EOS Kiss F ボディ のクチコミ掲示板

ストロボ使用時のBUSY表示について

[デジタル一筋]

キスFユーザーの皆さんはじめましてm(_ _)m

実は先日知り合いからこのカメラ(18-55IS付)を格安で譲り受けて、今日人物撮影に使いました。

相変わらず軽いし、昔所有していたキスデジNより持ちやすくて快適に撮影していたのですが…
途中から急にBUSY表示が中々消えなくなり、一回シャッターを切ってから次に切るまで、10秒ぐらい(アバウトですが)待ちが生じるようになってしまいました(>_<)

記録画質RAW+JPEGラージファイン、内蔵ストロボオンで屋外撮影。ISO200 1/100〜1/200秒 ワンショットAF 高感度ノイズ除去オン

上記の設定で最初はだいたい2、3秒ごとにシャッターが切れてました。

これは書き込み待ちなのかストロボ充電待ちなのか…
どうかご教示くださいm(_ _)m

書込番号：9093300

[ぼくちゃん.]

充電待ちでしょう。

書込番号：9093342

[デジタル一筋]

ぼくちゃんさん、ありがとうございますm(_ _)m

充電待ちですか…説明不足でしたが、待ちが生じ始めたのは20枚くらい撮ってからでした。

Nの時はこんな事はなかった(内蔵ストロボで100枚とか連続でよく撮りました)のですが…
もちろんどちらの場合も単写で1枚1枚ゆっくり撮っていました�ｿ

書込番号：9093376

[LR6AA]

kiss Fを使っていますが，このコの弱点はバッファーメモリが少ないことです．
すなわち連写時に３枚ぐらい撮るとカメラのバッファーメモリからＳＤカード
への書き込みが間に合わずに超鈍足カメラになりますね．
特にraw撮りのときに顕著です．

ＳＤカード抜いて撮影しても遅くなる→ストロボ
カード入れてストロボＯＦＦでも遅くなる→書き込み（バッファフル）

で問題を切り分けられると思います．

あと高感度ノイズ除去オンはＯＦＦに比べて処理が重たくなるので
これのＯＮＯＦＦも確認ください．

書込番号：9093410

[デジタル一筋]

LR6AAさん、ありがとうございますm(_ _)m

うーん…連写は使ってなくても、ジワジワと「仕事」がたまって…ある時点で書き込み待ちが生じるということなんでしょうか(>_<)
更に補足ですがバッテリー残量は使用枚数からみてほとんど減っていないと思います。

確かにノイズ除去も怪しいですね��
屋外日中ではオフにしますm(_ _)m

画質は文句無しで、外装も潔さが好印象でしたが、やはり色々と弱点はあるようですね(^^;)
でも上手く付き合って行こうと思います。

お二方ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：9093481

[LR6AA]

当方バッテリーの話はしていません．

＞確かにノイズ除去も怪しいですね屋外日中ではオフにしますm(_ _)m

そうではなくて，手元に機材があるならONとOFFで適当に連写して
カメラの挙動を観察されては？そのうえで自分にあった運用を考えられては．

D700とkiss Fで撮り比べしましたが，連写力欲しくてバッファにゆとりが
あるのがいいなら前者ですし，軽くて小さくて安いコなら後者だと思いました．
そんなもんだと思います．

書込番号：9094500

[デジタル一筋]

どうも飲み込みが悪くてすみませんm(_ _)m

早速試してみましたが、目に見える違いはありませんでした。

キヤノン機についてはキスデジN以降30D、40Dといった、不安材料は自分の腕だけというカメラを使っていたこともあり、バッファの重要性という物を失念していました�ｿ

とりあえず次回は適当に休憩を挟みながら撮影してみます。
アドバイスありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：9094572

[水瀬もゆもゆ]

フル発光させると充電に3秒程度かかるので液晶画面上部に大きく「BUSY　(ストロボマーク)」と出ますが、ファインダー内は書き込み中との区別が付きません。
メモリーカードを物理フォーマットで初期化してみるのをオススメします。

フル発光に近い状態で連続して撮影すると加熱保護が働く事もあるようですが、フラッシュ(又はカメラ本体)の故障が考えられますね。

書込番号：9095387

[ものぐさ・・・]

遅いレスで申し訳ございません。

私はＸ２ユーザーです。
本日、撮影していたところ、スレ主さんと同じと思われる事象が発生しました。


内蔵フラッシュで撮影時に
・連写で撮り続ける。
・ファインダ内の撮影可能枚数が「4,3,2,1」と減っていく。
・その間は、フラッシュが使用可能となればシャッターがきれた。

・しかし、可能枚数が「0」になった後、「1」になると直ぐに撮影、ということを繰り返しているうちに、突然、ファインダ内の「busy」表示が「点滅」から「点灯」に変わる。
・以降、１枚撮影毎に10秒の「busy点灯」となり、その間シャッターがきれない。

・この時、内蔵フラッシュをたたむと、連写撮影が可能となり、10秒「busy点灯」も発生せず。
・しかし、その後、内蔵フラッシュを出すと、再び１枚撮影毎に10秒「busy点灯」。

・なお、スピードライト270EXを装着して、同様のテストを行うと、上記事象は発生せず、撮影可能枚数が「1」以上表示されていれば、シャッターをきることが可能。


このような状態で、おそらくスレ主さまの症状とそっくりなのではないでしょうか。

今回、270EX装着時で、同じ症状がでなかったことを考えると、バッファが原因ではないと思われます。
また、内蔵フラッシュで上記テストを行う際、可能枚数の表示が「1」から「2」に増えたタイミングでシャッターをきるようにすると、10秒「busy点灯」が発生しませんでしたので、内蔵フラッシュの充電待ちでもないように思われます。

ということは、内蔵フラッシュの故障なのでしょうか。

しかし、「0」から「1」に撮影可能枚数が増えた時に、内蔵フラッシュをたいて撮影した時だけ発生するのであれば、ソフト的なものもあるのではないかと疑われます。

KissFでは、2009年10月に、busyが表示され続ける不具合の修正でファームのアップが行われていますが、実はこれでスレ主さんは、当事象が発生しなくなったとかあるのでしょうか。

また、他のKissX2・KissFユーザー様で、上記と同様の撮影を行うと、同様の状態になることはないのでしょうか。

何か情報がございましたら、教えていただけると幸いです。

よろしくお願いします。

書込番号：11370554

[isoworld]

　バッテリーの容量が不足気味になっているときはストロボ回路のコンデンサへの充電待ちのこともあるでしょうが、バッテリーが新品で十分に充電されていれば、何回かストロボ閃光させたあとのBUSY待ち時間は、キセンノンランプの過熱防止なのかも知れません。連続して閃光させると、発熱によるストロボ閃光部分（キセノンランプ）の劣化・故障もありえますから、時間を置くことも必要と思います。

書込番号：11372485

[ものぐさ・・・]

isoworldさん

ありがとうございます。

なるほど、内蔵フラッシュの過熱防止もあるかもしれませんね。

であれば、キヤノンの仕様と言うことかもしれません。

現在、キヤノンにも問い合わせているところですので、結果が分かりましたら、こちらに報告します。

これと並行して、同じ症状の方がみえたら、情報いただけると嬉しいです。

よろしくお願いします。

書込番号：11377810

次に買うオススメのレンズは？

[mimikoro]

３ヶ月前にＸ２ダブルズームキットを購入し、
やっとデジタル一眼デビューしました。
主な被写体は５歳の子供と、ペットの犬を撮ることがメインです。

ダブルズームキットさえ買えば、私のような素人はもう買い足すレンズは無いと
購入前は思っていたのに、すっかりカメラにハマってしまい、
Ｘ２のガイド本など買って、日々勉強中です。

価格.comのレンズランキングや口コミも、
読めば読むほど、他のレンズを試してみたくなります。

１番興味があるのは「明るいレンズ」です！

考えているのは、

シグマ　50mm F1.4 EX DG HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
シグマ　30mm F1.4 EX DC HSM (ｷﾔﾉﾝ AF)
キャノン　EF50mm F1.4 USM

この辺りです。
価格的にも、このくらいなら手が出せるかな？という感じです。

各レンズの口コミも一通り目を通したのですが、
キットに含まれているレンズしか使った事のない私には、
魅力的に感じる口コミばかりで、決めかねています。

ぜひ、オススメのレンズを教えて下さい！
もちろん上に挙げた３本以外も大歓迎です！

書込番号：11029119

[６１０万画素]

とりあえヅ始めての短焦点は５０ｍｍＦ１．８でいいのでは？
リーヅナブルでツし、短焦点とはどんなものか味わうには十分でツよ。

書込番号：11029271

[６１０万画素]

あと、ここはＫｉｓｓＦでツ。

書込番号：11029279

[mimikoro]

>６１０万画素さん

うわっ！！本当ですね!!
すみませんでした〜

X2購入前に、こちらも検討していた為、
お気に入りに入ったままで、こんな事に・・・

ごめんなさい。

改めてＸ２に書き込ませて頂きます！

間違えたにも関わらず、レンズのコメントまで
どうもありがとうございます！！

書込番号：11029391

メディア保存について

[ぱっちん〜]

デジ一初心者です

この機種を先日在庫処分で39800だったので購入しました
使い方はこれからだと思うのですが

１つ疑問がありますので教えてください

撮影したものをRAWのみで保存する時はそのままメディアの中をのぞくと
RAWのファイルを確認できるのですが
RAW＋JPGで保存するとメディアの中を見てみるとJPGのファイルと
同サイズ同名の別ファイルしか見ることが出来ないんです
EOS Utilityで取り込むと正しくRAWとJPGが取り込めるのですが
これって普通なんでしょうか？

きっとわかっている方には当たり前なのかもしれませんがご教授おねがいします

書込番号：10592565

[SXM10G]

PCにCanon RAW Codecがインストールされていますか？

本日付で最新版が更新されていました。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/dc/rc160upd-7l.html

書込番号：10592593

[Frank.Flanker]

＞RAW＋JPGで保存するとメディアの中を見てみるとJPGのファイルと
＞同サイズ同名の別ファイルしか見ることが出来ないんです

私はRAWのみしか使わないのであれなんですが
JPEGは拡張子がJPGです
RAWは同名で拡張子がCR2です

以前のRAWは拡張子がCRWで、他にサムネイル用のファイルが別途ありましたけど今はありませんね

書込番号：10592663

[めぞん一撮]

過去に何度も質問されている、いわゆるFAQでっす！！！

CANONのカメラはUSBマスストレージクラスじゃないので、PCと直接接続した場合は、メーカー純正のツールで転送することが必須条件とゆーのが定番の回答だと思いました！！！！

書込番号：10592806

[ｈｏｔman]

解決策は皆さんがもうお書きのようで・・・。
以前に質問のあった板を張っておきますので参考にしてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/SortID=9897726/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=jpg+%83G%83N%83X%83v%83%8D%81%5B%83%89%81%40raw

書込番号：10592917

[ぱっちん〜]

早い回答ありがとうございました

皆さんのおかげで正しく見ることが出来るようになりました

書込番号：10593134

電源ｓｗをｏｆｆ→ｏｎ、何も動作しません

[ペンＦ]

天気がいいので、カメラを持ってお花を撮っていました。電源ｓｗをoffにし、次にきれいなお花をみつけ撮ろうとして、ｏｎにしました。でも、モニターが点灯しません。電池を抜き
再度取り付けたら正常動作。いいのかなと思い、また、同じことをしたらモニターが点灯しません。再度、電池を抜き、再度取り付けたら正常動作。この繰り返しです。

こういう故障は、修理代がカサムのでしょうか？気分は、、雨雨雨。

よろしく、お願いします。

書込番号：10258712

[＋ハッピースナッパー＋]

キヤノンのサービスセンターに修理依頼をすれば良いと思います。

購入後1年以内なら無料で修理を行ってくれます。

書込番号：10259133

[光る川・・・朝]

えーと…

このカメラで、背面液晶が電源を入れても写らないのは、次の３つのどれかですね。
１）シャッターを半押ししながら電源を入れた（シャッター半押しと共に液晶は消えます）
２）背面液晶を消す設定になってしまっている（後述します）
３）壊れてる

背面液晶に関する設定ですが、C.Fn11において、
「0:点灯」（電源を入れたら常に光るようにする）と
「1:電源<OFF>時の状態を保持」（読んだそのまま）の２つがあります。
「…状態を保持」設定になっているときに、もし、何らかの理由で
[DISP.]ボタンで液晶を消した状態で電源を切っちゃった場合は、次に電源を入れたときも液晶は光りません。

C.Fn11で常に光らせるように設定し直すか、[DISP.]ボタンで液晶が光るようにしたあと電源を落とし、
再度電源を入れた場合は、光ってくれるはずですが…

書込番号：10260305

[ペンＦ]

再設定しても、変化はありませんね。修理に出そうと思います。

いろいろ、アドバイスありがとうございます。

書込番号：10261696

[光る川・・・朝]

…残念。

よろしければまた原因をお知らせください。
皆様の参考になることもあるかもしれませんので。

書込番号：10265096

[ペンＦ]

今日、修理にだしました。結果がわかりましたら、皆様にご報告いたします。

書込番号：10282831

[中二階]

こんなのも、あるみたいですよ。

http://web.canon.jp/imaging/eosd/firm-j/eosdigital5/firmware.html

書込番号：10303407

[中二階]

失礼。こちらが先でした。

http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/091013eoskissf.html

書込番号：10303423

[光る川・・・朝]

まだ受け取っておられませんよね？
無償の可能性が高いですね。
（どうせ保証期間内かな？）

有償になりそうだったらごねましょう（をい）。

書込番号：10305946

パソコンへ画像読み込みができなくなってしまいました。

[ちゅらかーぎぃ]

先日までＫｉｓｓＦ本体とパソコンをＵＳＢ接続して、Windowsの画像ダウンローダーで取り込みをしていたのですが、
ＫｉｓｓＦとパソコンを接続しても、パソコンがＫｉｓｓＦを認識してくれなくなりました。
このようなことは初めてなので戸惑っています。
ＫｉｓｓＦはいつもどおり、ＢＵＳＹの表示が出てるので、パソコン側の問題だと思うのですが、同じような症状をご経験の方がいらっしゃいましたら、解決方法などご教授いただけないでしょうか？

ＯＳはvista
セキュリティはＮｏｒｔｏｎ360
EOS Utilityをインストールしてみましたが、こちらも問題が発生したため停止しましたとのメッセージが出て開けません。
マルチカードリーダを搭載していますが、ＳＤＨＣ非対応のためこちらも読み込めません。
充電不足の際は読み込みできない場合があると取説にあったのでフル充電しましたが、結果は同じでした。
ＵＳＢポートは他のメモリはきちんと認識してくれるので、問題なしです。

コメントよろしくお願いいたします。

書込番号：10257791

[馬鹿なオッサン]

EOSユーティリティー経由でのUSB接続での画像転送と云う事でしょうかな？

コレが壊れた可能性が有るので、もしこの方法ならアンインストール後、再インストールでどうですかなぁ？

ダメなら、最悪PCの初期化しかないかもしれませんな。

XP時代にそうした事が有りましたな…。

書込番号：10257836

[ちゅらかーぎぃ]

さっそくのご回答ありがとうございます。

Ｃａｎｏｎさんに怒られそうですが；
ＥＯＳユーティリティは今まで一度も使ったことがありません。インストールすらしていませんでした。
今までは、Windowsについているカメラ・スキャナの取り込み？？を利用していました。

Windowsの初期化は訳あってできません＞＜
この場合はやはり、ＳＤＨＣ対応のカードリーダ購入が手っとり早いのでしょうか。。。

書込番号：10257868

[クリームパンマン]

ＳＤＨＣ対応のカードリーダーを購入する方法もありますね。
例えば
http://buffalo-kokuyo.jp/products/peripheral/cardreader/cardreader/bscra38u2/index.html
これなら転送速度も速くなると思います

書込番号：10257877

[robot2]

A）カメラの方の、USB接続方式の変更がもし出来る機種でしたら、設定変更に成っていないか確認して見て下さい。
B）カードリーダー

書込番号：10258014

[LR6AA]

私ならデバイスマネージャーのUSBコントローラのところで
正しく表示されているか？がついていないかまず確認しますね．

書込番号：10258175

[ちゅらかーぎぃ]

ディバイスマネージャーを開いたら、ポータブルディバイスのKissFに！マークがついていました。

クリックすると　
レジストリ内の構成情報が不完全であるか、または壊れているためこのハードウェア デバイスを開始できません。 (コード 19)
というメッセージが表示されていたので、ドライバ→削除（ドライバをアンインストールします）を選択。
ドライバーを削除→カメラの電源ＯＦＦ→再起動→カメラの電源ＯＮ→ドライバの自動インストール
で、無事復旧できました。

ドライバに不具合が生じていたのが原因だったようです。

皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：10258336

ＫｉｓｓＦの後継機はあると思いますか？

[１０日坊主]

ＫｉｓｓＦは製造終了で自然消滅するという噂もあるようですが、Ｘ３の１５００万画素よりも軽くて、１０００〜１２００万画素くらいでＩＳＯ３２００くらいまでの高感度に強いであろうＦの後継機が出たらいいなあと思っています。
ＫｉｓｓＦは自然消滅でしょうか？それとも後継機があると思いますか？

書込番号：9615264

[乱ちゃん（男です）]

Ｘ３の低価格、低機能版として続くんじゃないでしょうか。

書込番号：9615377

[VallVill]

新たな機種の発表はあり得るかも知れませんが
KissFの後継機は無いと思います｡

http://cweb.canon.jp/cgi-bin/camera/eosd/comparison.cgi?md=0&fs=0&p1=kissx3&p2=kissf

書込番号：9615391

[鉄道写会人]

　
発売当初から製品としての位置づけが今イチ理解できない製品だと思っておりますし、
未だにピンと来ません。
これは別スレにも書いた内容ですが、このボディを発売したコンセプトが私は今もって
解らないのです。

Ｘ３があれだけの機能を盛り込み、そしてあの価格ですから、メーカーの本音としては
そちらを売りたいのでは？　とさえ思えます。

（以上、あくまでも私感です。）

私としては、キヤノンにはＸ３初め他の機種の開発にチカラを入れて頂きたいと思います。
　
　

書込番号：9615441

[アオリー・ステハーン∇]

KissF2がでるかどーかはぁ、D40の後継機がでるかどーかにかかってるでしょーねぇ
もともとFはD40やα200への牽制球ですからぁ〜

もしF2が出るとしたらぁ〜、Xのお化粧直しだったFとおなじでぇ、X2のお化粧直しがF2でしょうねぇ。
発売時期は、Xの在庫がはけた後のFにちなんで、X2の在庫がはけた後ではないでしょ〜か〜♪

書込番号：9615460

[鉄道写会人]

　
横スレ、申し訳ございません。

そもそも、何で “Ｆ” なんでしたっけ？
（ネーミングの話しです。）

と書いていて思い出したのですが、ファミリー向けということで、
ＦamilyのＦだったような気も。。。。
　

書込番号：9615534

[TAIL5]

X2を価格スライドさせれば、それで十分です。
どうも各メーカ、昨年末からの単価低下を恐れて、D40・E-420など低価格路線を避けて
製品を展開しているようです。本体3万円以下・レンズキット39,800円ではメーカも
厳しいでしょうから、最低でもレンズキット55,000-60,000ぐらいの線で製品展開で
ちょうどよいかと・・・

書込番号：9615558

[ゆーすず]

F2は出ないと思いますが、もしもX2の機能そのままに、DIGIC4を搭載して高感度がX3並みに使えるようになり、値段もボディで3〜4万ならば、いまのFよりは売れると思います。てか、出して欲しいという希望のほうが大きいのですが。
(;^_^A
そんなの出たら、私は買います。

書込番号：9615783

[Frank.Flanker]

Fの後継機はないと思うけど
800万画素くらいで、ISOの上限値がX3同様でレンズキット39800円くらいなら即逝っちまいます（笑）

書込番号：9615805

[じじかめ]

シェアアップ用の撒き餌ボディとして、Ｆ�U、Ｆ�Vもありうるかも？

書込番号：9616012

[１０日坊主]

乱ちゃん（男です）さん
せっかく出した機種ですから続けて欲しいですね。

VallVillさん
やっぱり無いと思いますか。僕自身後継機はないような気もするので皆さんに質問してみました。

鉄道写会人さん
たしかにラインナップ上、存在感の薄いカメラですよね。
廉価機として出たはずなのにＸ２と価格差がなくて全く売れる気配がありませんでしたからね。
サイクルがはっきりしないし、すぐに値下がりする最近の傾向を見ると買い時も難しいですね。

アオリー・ステハーン∇さん
やっぱりニコンとソニーにシェアを食われたくないので、コンセプトがはっきりしないのに仕方なく出したんですかね。

TAIL5さん
最近はすっかり併売が当たり前になって、どれが後継機なのかさえはっきりしませんが、ＸとＦは明らかに違う機種ですよね。
どうするんでしょうね。

ゆーすずさん、Frank.Flankerさん
僕はＫｉｓｓＤＮを使っているんですけど、さすがに最近の機種は液晶や高感度などなど進化しているので買い換えるタイミングを見ているのですが、Ｘ３の１５００万画素はちょっといらないし、価格もＦほど安くはならないでしょうから、Ｆはラインナップに残して欲しいです。

じじかめさん
５０Ｆ１．８の撒き餌は大成功していますからね。

現行のＦが１０００万画素ですから８００万画素はないと思いますが、画素数据え置き、ＩＳＯ３２００、液晶３インチ９２万画素が４万円くらいで出たら即逝きます。

書込番号：9616071

[LR6AA]

しばらく同じモデルで案外長いこと販売したりするかも。

Fは利益を得るカメラというよりかは、他社のエントリからシェアとって、キヤノンの裾野を広げるのが仕事なのかもしれませんね。
それでも私の用途にはいまのところ必要十分なカメラです。

ミラーアップしたままライブでETTL調光してくれたら言うことないです。

書込番号：9616508

[mt_papa]

ニコンの D40 相当品がなくなるので、X シリーズの下位はあっても良い
と考えるかもしれませんね。

書込番号：9616572

[ざこっつ]

Kiss Fは「ファミリー」や「フレンドリー」だったと思います
あたし的には勝手に追加でFemaleもはいってると思ってます（笑

後継機待ってます♪　1,220万画素で10,000％出るでしょう。

α230も出たし　D4000もKiss F2（Kiss F mark�Uだったりして）も出ますヨ！
iso3200 視野率0.87倍　測距点9　液晶3インチ　重さは420gくらいは保証します
バリ（マルチ）アングルも絶対つきますよ〜〜〜〜。

きのうX3を2つ買ったあたしが言うんだから（？）　　　　　　　　　　『間違いない！』（古っ）

書込番号：9616617

[１０日坊主]

LR6AAさん
なるほど低価格でシェアを確保するのが目的なら慌ててモデルチェンジする必要もありませんね。
１．５年周期が崩れてしまったので、全く予想が付きません。

mt_papaさん
やっぱり他社のラインナップは無視できないでしょうか。

ざこっつさん
そこまで断言されるとそんな気がしてきました。
そのスペックなら逝きます（ただし、４万円前後です）

書込番号：9617097

[１０日坊主]

＞『間違いない！』（古っ）

『あると思います！』でしょ！

書込番号：9617260

[Ｔａｋｕのパパ]

画素数は、そのままでＩＳＯ６４００は無理かな〜？　^^;

書込番号：9617337

[１０日坊主]

Ｔａｋｕのパパさん
それだけでも十分ですよね。期待したいです。
それで４万円くらいだったら５０Ｄや５Ｄ２ユーザーのサブ機に買う人も多いかもしれませんね。
しかし、１５００万画素の５０Ｄ、Ｘ３に対して１０００万画素でＩＳＯ６４００にしたら、実用域の高感度画質が逆転してしまうと思うのでどうでしょうか？

書込番号：9619476

[水瀬もゆもゆ]

キヤノンは画素数が同じ素子でも手を加えるのが得意みたいなのでFの後継は1000万画素そのままでDIGIC4でISO6400まで対応させる事も可能かと思います。
X3はエントリーでも上のクラスなので本当のエントリー機の性能を底上げする必要があると思います。
X3のライブビューが実用出来る範囲で結構速くなっていたのでこの辺も含めてモデルチェンジを望みます。
あとは価格ですね。　Fでの教訓を生かしてもらいたいものです。

書込番号：9658255

[mt_papa]

電気関係やソフトは開発費がかかるので、この部分を X3 そっくりもってきて
素子だけ据え置きが一番ローコストに開発できるのではないかと推測します。
結果、画素数が1000万画素の X3 みたいな機能のカメラが次ですかねぇ。。

書込番号：9659653

[maskedriderキンタロス]

俺の写真のヘボさにお前が泣いた・・・涙はこれで拭いとき！！

＞iso3200 視野率0.87倍　測距点9　液晶3インチ　重さは420gくらいは保証します
バリ（マルチ）アングルも絶対つきますよ〜〜〜〜。

うーん、欲しいかも。１０００万画素で構わないけど、ISOは6400まで行ってくれたら嬉しいかも！！しかも、ボディ4万ぐらいで！

書込番号：9681632

[１０日坊主]

水瀬もゆもゆさん、mt_papaさん、maskedriderキンタロスさん　

レスありがとうございます。
ＡＰＳ−Ｃ１５００万画素機（５０ＤやＸ３）の高画素化に疑問を抱く人も多いようですね。
高画素化は正常進化でもありますが、１０００万画素あれば十分な場合も多いと思います。
１機種くらいはそういうカメラがあってもいいですよね。
僕もＫｉｓｓＦは１０００万画素据え置きで改良を重ねて欲しいと思います。
（個人的には８００万画素でも良いと思う）
そうすれば後々きっと名機と言われるようになると思うのですが…。

書込番号：9682732

[うる星かめら]

ライバルのD40は非常時期の非常手段で、ニコンさんも後継を作らないかも知れません。
個人的に後継より、マイクロ4/3みたいなミラーレスなAPS-C機をぜひ出して欲しいです。

書込番号：9682779

[BAJA人]

１０日坊主さん

>ＡＰＳ−Ｃ１５００万画素機（５０ＤやＸ３）の高画素化に疑問を抱く人も多いようですね。
>高画素化は正常進化でもありますが、１０００万画素あれば十分な場合も多いと思います。

私もそう思います。
800〜1000万画素で高感度に強いやつを出して欲しいです！

書込番号：9684184

[うる星かめら]

画素数はなるべく多い方が良いと思います。
今のところ何千万でもできるならぜひやって欲しいです。

書込番号：9684197

[１０日坊主]

＞今のところ何千万でもできるならぜひやって欲しいです。

それは他の機種でやってほしいと僕は思います。

書込番号：9684333

[１０日坊主]

BAJA人さん

そう思っている人は多いはずですよね。
８００万画素なら５Ｄ２とほぼ同じ画素ピッチですからね。
ＩＳＯオートを強化すれば「いまどき８００万画素？でも安いからこれでいいか」と思って買った初心者が全自動で撮ってコンデジとの画質の違いに超びっくり。
売る方も「店長お勧めのカメラです」と自信を持って勧められるカメラになると思うんですけど。
最初から分かって買う人が多いのは言うまでもないところです。

ＩＳＯオートはスポーツモードではＳＳ（１／８００）を基準にＩＳＯ６４００まで感度が上がり、風景や夜景モードでは三脚に固定したことをセンサーが感知したらＳＳ抑え目でＦ値を決めてからできるだけ感度は押さえるというようなオートにできたら初心者にも優しいのではないかと思います。

書込番号：9684476

[ポンス・エ・ベット]

他社が出す限り譲れないだろうと思います
高級コンデジとバッティングする価格帯なので、
いかに差別化を図るかという狙いでは一致しても、
高スペックに走るか、高操作性に走るか、
ハンドリングは難しいかもしれませんね

書込番号：9684537

[うる星かめら]

＞ 高画素化に疑問を抱く人も多いようですね。

高画素化の何処か問題でもあるでしょうか？なければ反対する理由がないですね。

書込番号：9684690

[１０日坊主]

＞高画素化の何処か問題でもあるでしょうか？なければ反対する理由がないですね。

いろいろとあると思いますが、分からない人に今さら説明する気にはなりません。

書込番号：9684880

[うる星かめら]

分かり難いでしたら問題があっても気にならないというわけですね。

書込番号：9685262

[アオリー・ステハーン∇]

>分かり難いでしたら問題があっても気にならないというわけですね。

他のスレで〜、あなたは言ったんですよぉ？
「写真にとっては、露出も構図も撮影意図も無関係、ただS/Nだけが写真のすべてである」って♪

でも、ここでは、こんどは、「2000万画素でも3000万画素でも、どんどん高画素化するべきだ」ですかぁ〜

あなたって、ホンっっっっっとに、場をかきみだすのダケが楽しみで生きてるんですねぇ
寂しいヒトなんですねぇ
しみじみ☆

書込番号：9685647

[うる星かめら]

＞ ただS/Nだけが写真のすべてである

全てではありませんが、アキレス腱よりは重要だと思います。

書込番号：9685823

[うる星かめら]

＞ 「2000万画素でも3000万画素でも、どんどん高画素化するべきだ」ですかぁ〜

画素数が変ったら、SNRが低下する証拠がありませんが（殆ど誤差の範囲です）、
センサー面積ならは数学通りの変化があります。間違いないように確認してください。

書込番号：9685892

[１０日坊主]

うるせーこのやろ！
あ、呼んだんじゃないですよ。

書込番号：9686942

[BAJA人]

１０日坊主さん

30Dの800万画素でもA4くらいまでなら個人的には十分満足しています。
同世代のKDXは1000万画素ですが、高感度のS/N比では30Dより若干劣る
印象です。

もちろん日進月歩のデジタルの世界ですから、現在の技術からすると、
この比較は無意味なのかもしれないですが、現在の技術で低画素機を
作るとどうなるのかに、とても興味がありますね。

まったくの個人的主観ですが、一般ユーザーでA4以上に伸ばす方は
どれくらいいるのでしょう？
ほとんどがL判か2L版止まりではないでしょうか？

大伸ばしはほとんどしない、PC鑑賞がほとんどという人のために、
１０日坊主さんが言われるような低画素高感度機が“1機種”くらいは
あっても良いかなと思います。

更にダイナミックレンジも上がれば、言うことなしです。

高画素化はもちろん解像度やトリミングに強くなるということは理解
していますが、私がもうひとつ不満なのはデータ量の増大です。
5D2のRAWデータを自宅PCで現像しましたが、1枚現像してフルサイズは
諦めました･･･
PCの強化は私にとっては優先順位が低いので、デジカメのデータ処理
のために強化をしようという気にはなりません。

データの保存に関しても同上です。。。。

まあ、貧乏人の僻みでもありますが（苦笑）

書込番号：9688002

[１０日坊主]

ポンス・エ・ベットさん
ＫｉｓｓＦも発売から１年になりますので後継機があるならそろそろ話題に上がってもおかしくない頃ですが、どうなんでしょうね。
他社の動向には疎いのですが、ニコンがエントリー機を乱発してからその後どうなのでしょう？

BAJA人さん
ほんと「１機種くらいは」と思います。
高画素じゃなければ売れない機種は別にして、そもそも売れていない（注目度の低い）この機種だからこそできそうですけどね。
高画素機は別に買えばいいという人も多いんじゃないでしょうか。
僕も３台持ってますし、ある意味、今１番興味がある機種です。

書込番号：9688943

[maskedriderキンタロス]

おはようございます！

BAJA人さん　

＞高画素化はもちろん解像度やトリミングに強くなるということは理解
していますが、私がもうひとつ不満なのはデータ量の増大です。
5D2のRAWデータを自宅PCで現像しましたが、1枚現像してフルサイズは
諦めました･･･
PCの強化は私にとっては優先順位が低いので、デジカメのデータ処理
のために強化をしようという気にはなりません。

ここ、大事ですよね。カメラ・PCとどんどん買い換えないとついていけないですもんね。私は、最近やっと2003年のCerelonからCore2DuoE7400に変えました（本体のみ）HDDも500Gbありますが、写真データの占める領域に悩まされます。。RAWからの焼きは暗部の写真を撮る時のみ使用しています。あとPCは４年程使いたいです。そんなに、買い替えできません(笑）レンズも必要ですしね。

本当、D40とか画素数も少なくレンズにも制限がある機種が売れていて、使いこなせばかなり綺麗な写真を撮れるカメラに人気があるということもエントリー機には重要だと思います。

うる星カメラさん　確かに高画素化してノイズレスにするのが技術の進歩だと僕も思いますが、それはもっと上位機種にまかせて良いものでは？と思うのです。

１０日坊主さん　僕もいっそ８００万で良いような気がします。メーカーはニーズをよく読んで欲しいですね。数字的な魅力ならISO感度1600から倍の3200、6400とかの方が大きくなった感はあると思うのですが・・・

書込番号：9691314

[１０日坊主]

maskedriderキンタロスさん　
こんにちは。

５Ｄ２や５０Ｄでは画素数と高感度のバランスが取れているのかもしれませんが、エントリー機ではちょっと疑問ですよね。
初心者がシーンモードで風景、夜景、屋外スポーツ、屋内スポーツまでキットレンズでオートで撮るにはまだまだ無理があるように思います。

Ｆ５．６のレンズを使い、室内スポーツでＳＳを確保するにはせめてＩＳＯ６４００（欲を言えば１２８００）くらいまで上がらないとまともに撮れません。
しかし、風景撮影でどんどん感度が上がったらノイズが増えてしまうのでたまりません。

初心者がキットレンズでオート撮影してもきれいに撮れるには、高感度がノイズレスでＩＳＯオートのプログラムがシーンによって最適に組まれていることが重要ではないかと思います。
ママさんに子供の行事の撮影を安心して任せられるカメラじゃないと。
ＰＣの負荷にしても、普段は軽いほどいいですからね。
エントリー機は画素数と高感度のバランスを上級機種と違う方向で見直して欲しいです。

書込番号：9691862

[うる星かめら]

＞ 画素数と高感度のバランスが取れているのかもしれませんが

画素数と高感度はあまり関係ないものですから、バランスをとるようがないですね。

書込番号：9691961

[ポンス・エ・ベット]

＞ニコンがエントリー機を乱発してからその後どうなの

d5000はd60よりランクが上がりましたので、低価格帯は空洞と思います。
動画とバリぐるぐるのないd4000が出ると思いますが、
ある程度d5000を売ってからでないと全部d4000に持っていかれそうです。
私はd40もd50もd40xもd60もスルーしましたが、
d4000がMF用のスクリーンを別売りで用意すれば１００％買うでしょう。

書込番号：9692474

[１０日坊主]

ポンス・エ・ベットさん
ニコンも低価格エントリー機はモデルチェンジしていないの（待ち）ですか。
ニコンはＤ４０、５０、６０、７０、８０、９０は同じシリーズじゃないのでしょうか？
キヤノンの場合は１Ｄ、１Ｄｓ、５Ｄ、二桁Ｄ、Ｋｉｓｓ、ＫｉｓｓＦと系列がはっきりしているので分かりやすいですけど、ニコンには疎いのでどういう系列になっているのかさっぱり分かりません。
今度はＤ４桁が何種類か出るのですね？これもどの系列なのかキヤノンユーザーの僕には分かりません。
にょきにょき出てくるのはいいのですが、どれが土筆でどれが竹の子なのか。

書込番号：9712743

[ポンス・エ・ベット]

＞どれが土筆でどれが竹の子なのか。
私もニコンフリークではないので詳しくないですが、
つくし組の親分がd40、たけのこ組のカシラがd90だと思います。
個人的な評価ではx2とd90がどっこいどっこいです。
私はx2は高評価です。

書込番号：9713212

[１０日坊主]

ポンス・エ・ベットさん
ありがとうございます。
Ｄ４０とＤ９０がそれぞれＫｉｓｓＦとＫｉｓｓＸ３ということでしょうか。
それにしてもＤ５０、６０、７０、８０、５０００などもあり、わかりづらいですね。
キヤノンは組長が代々引き継がれていく感じですが、ニコンは古い組が潰れて新しい組が出てくる感じですかね。
Ｄ１００、Ｄ２００、Ｄ３００...と続くのかと思うとＤ７００が既にあるし。
ネーミングに全く計画性が感じられません。

書込番号：9713361

[うる星かめら]

＞ Ｄ４０とＤ９０がそれぞれＫｉｓｓＦとＫｉｓｓＸ３ということでしょうか。

D90とX3それぞれの長所がありますが、自分はトータルでD90が良いと思います。
D40はキスFに全然及びませんが、D40の方が良く売れましたね。

書込番号：9713399

[ポンス・エ・ベット]

＞ネーミングに全く計画性が感じられません
確かに、d90の次の駅はどこでしょうか

書込番号：9717028

[親バカでやんす]

デジカメinfoでこんな噂が↓

http://digicame-info.com/2009/06/eos-kiss-f630.html

私は、密かに期待してますkiss　F2。

書込番号：9755560

[１０日坊主]

親バカでやんすさん
こんにちは。
情報有難う御座います。

リンク先の記事によると、
１）Ｘ２をほとんどそのままＦ２にする。
２）Ｘ３の１５００万画素ＣＭＯＳを使い、他のスペックを下げたもの。
の２つが出ているようですが、僕はどちらも欲しくないです。

１）だったら高画素すぎるし、少し高くてもＸ３の方がいいです。
２）だったらＸ２と同じならＸ２でいいし、べつに欲しくないです。
しかし、６月３０日発表には期待しますが、スペック予想は外れますように。

書込番号：9755931

[十割蕎麦]

このくらい?

・DIGIC4
・1230万画素CMOS
・QVGA 3"液晶、
・動画は1280×720 30P
・秒3コマRAWでMAX6コマのバッファ
・周辺減光補正・AOL

書込番号：9759484

[１０日坊主]

十割蕎麦さん、こんにちは。
やっぱり１２００万画素が有力でしょうか。
すごく現実的なスペックですね。そのあたりが落としどころですかね。
個人的には１０００万画素据え置きで１Ｄ３並みの高感度画質希望です。
今の技術なら可能なように思うのですが。
ママさんカメラマンが子供のバスケやバレーボールで、単焦点つけて数打ちゃ１Ｄ３に負けない絵が撮れます。

書込番号：9760054

[十割蕎麦]

低価格機で動画撮影機能の搭載が差別化のポイント。後はカラーバリエーションかな。

書込番号：9760733

[ゆーすず]

ママさんカメラマンがいい写真を撮れるようになってしまったら、パパの出番がなくなってしまいますね(泣)。

書込番号：9760796

[ポンス・エ・ベット]

個人差ですが、キヤノンはaps専用レンズの魅力が少ないです。
ニコンやサードパーティのように、短焦点などaps専用高級レンズをもっと出せばと思います。
でも、ニコンもキヤノンも、フルサイズ並みの高価なaps/dx機が出ないと、フルサイズ優先構図はいつまでも突き崩せないかもしれません。
高いほうが悪いレンズでは誰も買いません。

書込番号：9761153

[EOS15]

いくら現在の技術を使っても1D系はアナログ部分のコストの掛け方が違います。
画質も機能も備わってきていますが、そろそろワンパターンのデザインは飽きてきたのでもっと遊び心が欲しいです。

書込番号：9773742

[１０日坊主]

十割蕎麦さん
他社でもカラフルな一眼レフが出始めているようですね。
女性をターゲットにするにはファッション性が重要なのでしょうね。

ゆーすずさん
本当ですね。
この前カミさんに高校生の子供の陸上大会の写真を頼んだのですが、４０Ｄに７０−３００ＩＳを付けて、環境を予想して設定をしてから渡しました。
３００枚くらい撮ってきましたが、ばっちり撮れていて「私ってセンスあるね」などとぬかしていました。
シーンモードでばっちり撮れたら、それこそつけ上がってしまいます。

ポンス・エ・ベットさん
キヤノンはＥＦ−Ｓレンズが「一応用意してある」程度ですね。
僕ももう少し増やしてほしいと思います。

EOS15さん
そうですか。でも望遠寄りなので、同じレンズを付けたら数撃てばたまには１Ｄ３を上回ると思いますけどどうでしょう？
僕は遊び心はいりませんが、女性や若い人には重要なポイントでしょうね。

書込番号：9775081

[EOS15]

狙う被写体にも因りますが、より望遠寄りになるのがメリットであるならば高速で高精度なピント合わせとコマ速、シャッターレスポンス、被写体を追い続けることが可能なファインダーが必要になると思いますが、このクラスに要求することではないと思います。

遊び心は女子供を喜ばせるだけのものではありませんけど（笑）

書込番号：9779452

[１０日坊主]

＞このクラスに要求することではないと思います。

そういう議論をしているのではなく、たまたま撮れることもあるだろうという話ですよ。
勘違いしないで下さいね。

書込番号：9780050

[gintaro]

日本人特有の心理かどうかは分かりませんが、１番下より下から２番目が買いやすいようです。
売りたいX3を下から２番目にするためには、KissF相当の機種が必要です。

画素数は、画質的に問題なくても、バッファ容量の問題があると思いますので、
あまり増やさないほうがよいと思います。

書込番号：9796456

[Chubou]

で、いよいよ明日出るのでしょうか?
http://dslcamera.ptzn.com/?p=2614

書込番号：9813335

[Chubou]

7月7日、結局 空振りでした。　↑　(-_-;)

書込番号：9817897

[１０日坊主]

gintaroさん
＞日本人特有の心理かどうかは分かりませんが、１番下より下から２番目が買いやすいようです。

それ解ります。
「とりあえず１番安いやつを避けて買えば無難だな」ってよく思います。

Chubouさん
＞7月7日、結局 空振りでした。

６月３０日説も空振りでしたけど、発売から１年経つので期待しますよね。
モデルチェンジの予想は期待もあいまってワクワクしてしまいます。
妄想や予想は自分の望むスペックも書き放題なので楽しいですね。
実際に出てからがっかりする部分もありますが。

書込番号：9818590

[親バカでやんす]

ただいま金曜の13時。結局、今週も出そうに無いですかね。

私、冷やかしじゃなく、9月の運動会までに現X2のサブとして（いやメイン、サブと言うより広角、望遠ですね。）もう一台必要なんですよね。
F2のスペック次第ですが、画素数が1200万以下で動画OKなら、デザインがよほど嫌いじゃないかぎり欲しいと思ってるんですよね。あと値段ね。
この前なんかX2の中古を買いそうになったくらいです。動画機能が無いので踏みとどまりましたが。

そろそろ待つのも疲れてきましたｗ

書込番号：9832699

[ポンス・エ・ベット]

＞9月の運動会までに現X2のサブとしてもう一台必要なんですよね
それならx2もう一台がベストかと思います。
ノイズが気にならなければx3も良いかもしれません。
F2を待つ必然性はあんまり分かりません。

書込番号：9832783

[親バカでやんす]

＞それならx2もう一台がベストかと思います。
＞F2を待つ必然性はあんまり分かりません。

X2には動画機能がないでしょう・・・。だから「踏みとどまった」んですよ。

書込番号：9832800

[ポンス・エ・ベット]

分からなくはないですし、個人差ですが、動画はハンディカムがいいと思います。
ソニーの新型を買って奥さんに持ってもらうのがベストでしょう。

書込番号：9832913

[親バカでやんす]

F2からハンディカムへ・・・。

言葉で伝えるって難しいですよね〜〜。う〜ん・・・

書込番号：9832970

[１０日坊主]

親バカでやんすさん
こんにちは。

運動会は２台あると便利ですよね。
でも、もう１台は高速連写機が重宝しますよ。
僕は去年５Ｄに２４−１０５Ｆ４と４０Ｄに７０−３００ＩＳで撮りましたが、４０Ｄの秒６．５コマ連写はほんとに軽快でした。
４０Ｄは動画はありませんけど１０００万画素ですからデータも扱いやすいですよ。
もう新品はなかなか手に入らないかな？
僕は５Ｄと４０Ｄはたぶん壊れるまで使うと思います。
ＫｉｓｓＤＮは液晶が小さいことと、ＩＳＯ１６００までしかなく、８００以上はノイズが多いのでＫｉｓｓＦ後継機に期待しています。

書込番号：9838499

[親バカでやんす]

１０日坊主さんありがとうございます。

40Dいいですね。たしかに高速連写は運動会に必需品かも。
ただ、うちの子は今幼稚園で、走るスピードも遅いのでまだ秒3.5コマでなんとかなるかな？（40Dや50Dが欲しいのは欲しいんですけど、今は我慢。てかお金が無い・・・。）
X2と同程度の性能に動画機能がおまけでついてたら十分かと。それに軽いし。

書込番号：9840712

[ko-zo2]

X3のところでバリアングル付きのカメラを出してくれないかな〜と喚いていた者ですが、
成る程X3が次機種を出すよりFが出す方が自然ですね。

数年前KissNを使っていて A1まで伸ばした事あるんですが、あまり不満は感じませんでした。
旧型機の悲しさ液晶の暗さと高感度には不満を感じます。

それと最近はパナの G1などに魅力を感じますが、バリアングル搭載の
KissF-後継機っていうのは良いんじゃないかと思いますね。
画素数は上げることに問題があると云うのなら800万画素もあれば充分ですよ。
そのかわり、連写性能とか高感度、高画質を良くしてくれれば、、、
大袈裟な言い方になりますが、バリアングル搭載のデジイチは時代の要請みたいな気がします。

書込番号：10146905

[α→EOS]

F2の噂が出ていますね。
http://dslcamera.ptzn.com/2009/4048

思うのですけど、
画素数を抑えて欲しいと言うのは、デジカメをある程度使いこなして
理解出来てきた人だから言えることなんですね。

初心者の人は今でも高画素＝高画質と思っています。
これは容易に覆らない、やっかいな現象です。
もしかしたら、自民党政権を覆すよりも難しいのではないかとwww
パソコンモニタなんかでも、TNかIPSかの違いよりも、
単純にインチ数が大きいことや、フルハイビジョン対応が＝高画質
という認識と似ていると思います。

このkakaku.comでも4〜5年前までは画素数と増感ノイズについて語る人は
極めて少数でしたからね。

書込番号：10209581

[うる星かめら]

＞ 画素数を抑えて欲しいと言うのは、デジカメをある程度使いこなして・・・

・・・画質や画素数のことを良く理解できてない人が良くある勘違いだと思います。

書込番号：10209615

[うる星かめら]

＞ 初心者の人は今でも高画素＝高画質と思っています。

初心者と言わず、実際高画素数で、高画質でない例を挙げてみてください。
それなら何らかの話ができるかも知れません。

書込番号：10209643

[ポンス・エ・ベット]

高画質の定義次第ですし、各人の鑑賞サイズ次第ではと思います。
結局のところ個人差ですね。
科学（電子データ）でしたらユニットピクセルの能力次第かもしれません。

書込番号：10209755

[ポンス・エ・ベット]

鑑賞画質という発想にこだわりたいでしたら、
各人で異なる鑑賞距離にもこだわりたいです。
結局、こういうパソコンの向こうのパラメーターは掌握しきれないのではと思います。

書込番号：10209794

[うる星かめら]

個人差もありますが、個人差の平均値は安定するものと思います。

また計算ですが、例えば画素数が倍になった時に、一つの画素の信号の質が
元の1/√2 = 0.71倍でしたら、写真の画質が劣化しないと言い切れます。
この時、画素数増の解像は純利益になります。

書込番号：10209997

[ポンス・エ・ベット]

＞個人差の平均値は安定する

抗がん剤の奏功率の説明に似ているかもしれません。
効かないアバスチンを打った患者に成仏してくださいと言える医者はいないと思います。

＞また計算ですが、（中略）
＞この時、画素数増の解像は純利益になります。

理論上はそうでしょうが、各人の鑑賞距離、鑑賞サイズによって事実上の水泡に帰す算式とも言い切れます。
要するに、個人差ではと思います。

書込番号：10210120

[うる星かめら]

＞ 理論上はそうでしょうが、各人の鑑賞距離、鑑賞サイズによって事実上の水泡に帰す算式とも言い切れます。

そうしたら高画素数で画素出力の質が落ちたって、どうやって分かるんですか？

書込番号：10210404

[ポンス・エ・ベット]

各人の鑑賞距離、鑑賞サイズが一定である必要も現実もないですからね。
普段の距離（これがすでに多様かつ不定）や皿のようになめ回す距離、圧縮サイズや等倍サイズ、いろいろでしょうと思います。

書込番号：10210439

[うる星かめら]

＞ 動画はハンディカムがいいと思います。

画質が分からないと仰ったら、画質が意味ないわけですから、やはり何か分かるのですね。

書込番号：10210551

[ポンス・エ・ベット]

突然ハンディカムに飛んだので見失いましたが、

＞動画はハンディカムが（扱いやすいので）いいと思います。

どうしても高画質にこだわりたいでしたら、個人差の平均値がお好みのようなので、
いっそコンデジと大判の画質の差について諸国民投票、人類投票を実施したらと思います。
平均値が「コンデジと大判の画質はほぼ同じ」という結論を導くのは確実な情勢かもしれません。
（もちろん、フォーマットだけを純粋比較すれば、画質はコンデジから大判まで完全に同一ですが、これはまた別の話）

書込番号：10213141

[うる星かめら]

画質というものは基準がなく、分からなく、意味がないと主張するんですか？

書込番号：10213242

[ポンス・エ・ベット]

いつも聡明な、うる星さんらしくないですね。

＞画質というものは基準がなく、
基準は多すぎではと思います。
だから、議論白熱前の条件設定が肝要と思います。
最初に「画質の定義次第」と申しました。

＞分からなく、
分かる、分からないは感応側、つまり人間の問題ですね。
視力とか、体調とか、心理とか、認識とか、
およそ観測に影響を及ぼす可能性が少なくないパラメーターの掌握だけでヘトヘトと思います。
画素数とユニットピクセル性能の計算式が埋没してしまう情報量かもしれません。
もっとも、可能な限り厳密を極めたいでしたら、
人間は一人一人、生物として細胞レベルで刻一刻と変化しているので、
１秒前の自分と今の自分が同じだという連続性、自己同一性は完膚無きまでに幻想ですから、
１秒前の画像と今の画像を客観・公平・中立に比較できるという発想もまた、
単細胞（シングル・ピクセル）的な思い込みか、素朴で盲目的な信仰に近いものではと思います。
鑑賞画質という曖昧でご都合主義的な発想に甘んじるには、
ある程度の麻痺、酩酊、眩暈、錯覚、隠蔽、欺罔、奸計が必要かもしれません。

＞意味がないと主張するんですか？
意味（価値）の有無は科学的真理の追究と関係ないかもしれませんね。
趣味判断に科学、科学判断に趣味を持ち込むのは全体主義への危険をはらむので、特段の注意が必要ではと思います。

書込番号：10213446

[うる星かめら]

ポンス・エ・ベットさんと言う方の実体も、思想も、主張も、定まらないであるのですか。
しかし、定まられないとう主張は一貫しますね。どうでしょう。

書込番号：10213507

[ポンス・エ・ベット]

解は割と簡単で、ただのあまのじゃくかもしれませんね。腰痛持ちの。
右と言えば左。左と言われれば着席。

＞定まられないとう主張は一貫しますね

そういう分析は、俗にメタフィジックスと呼ばれる態度・姿勢ですね。
対抗策は、右と言われて稀に右と答えます。これで案外負けません。

書込番号：10213667