EOS Kiss F ボディ のクチコミ掲示板

ＥＯＳ1000の再来？

[sydneywalker]

みなさんこんばんは。
シドニーではこのカメラＥＯＳ1000Ｄの名前で売られています。18-55mmISレンズのキットが1099オーストラリアドル。日本円で11万円以上することになります。90年代だったと思いますがフィルムカメラのEOS1000（KISSの前）が良く売れました。EOS1000Dは名前が懐かしいです。

書込番号：8234984

[湯〜迷人]

EOS1000はもう20年位前のモデルでしょうか懐かしい響きですね。

KFのレンズキットがオーストラリアで11万円だとこの値段で日本では2台買えてしまいますね。向こうでは舶来品だから仕方ないのかな？

書込番号：8235174

[OhYeah!]

Kiss F は３桁ではなく、４桁になっちゃったんですね。
昔、EOS1000QD を使っていました。QD っつても、Quick Digital などでは決して無く、単なる Quartz Date でしたけどね(^_^;)。

書込番号：8235349

[毛糸屋]

3桁と4桁で、キヤノンの中では何かしらの区別が有るのでしょうね。

書込番号：8235368

[sydneywalker]

ちなみに
EOS　KISS　DIGITAL　XはEOS400D
EOS　KISS　X2はEOS450Dです。

書込番号：8235761

[ゆーすず]

EOS1000QD、懐かしいですね。昔うちの父親が使っていたのを思い出します。
いまでは中古カメラのでジャンク品のコーナーで、数千円ぐらいで結構置いてありますね。
KFもそんな運命なのかな（泣）。

書込番号：8236187

[クルマ好きのこまっちゃん]

僕の父親は1000QDではないのですが、初代EOS kissを使ってました。去年使おうとしたところ、シャッター幕に油が出てきてました。
でも、カメラ好きではないため全自動モードがほとんどだったらしく、もったいない使われ方をしたな〜と思いました。自分が40Dを買って、父親に使わせてみたところ、電源はどこ?という状態でした。でも、昔はすごかったですよね。モードダイヤルを回すと電源が入るんですもんね。僕の父親は電源の切り忘れが何度かあったみたいです。

書込番号：8236534

Ｗズームキットが発表されましたね

[BAJA人]

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2008-08/pr-wzoomkit.html

なぜ最初から発売しなかったのでしょうか？

書込番号：8224566

[ベジタンＶ]

BAJA人さん　こんばんわ。

憶測ですが、ＫＤＸ（Ｗズーム）に比べてＫＸ２（Ｗズーム）が予想以上に売れたことが要因の１つかと考えます。
ＫＸ２（Ｗズーム）の書込みの多さからも読み取れます。
市場でも望遠ズームは単品でも品薄だった記憶があります。
望遠ズームの生産ラインが確立できなかったのかも知れませんが、意図的に後から出そうとした事もメーカーの戦略かも知れません。
これで、ＫＸ２、４０Ｄの価格が上がったら、購入者は困ってしまいますね。

書込番号：8224716

[じじかめ]

キスDXの在庫が多く残っていた為、目処がつくまで保留したのだと思います。

書込番号：8225454

[BAJA人]

KissF Wズームの板が既に立ち上がっていたんですね。
失礼しました・・・

＞ベジタンＶさん

たしかにこのクラスは初めてデジイチを手にする方も多いでしょうし、
そうなるとお買い得感の高いＷズームの人気が高くなるのでしょうね。
私の憶測では単価の高いX2をある程度さばいてから・・・という意図が
あったのかな？と思っていました。


＞じじかめさん

そういう考えもあったのかもしれませんね。
私もそのおかげで在庫処分特価でDXを買えたわけなんですが（笑）

書込番号：8226196

[titan2916]

＞なぜ最初から発売しなかったのでしょうか？

確かに最初から出していれば売り上げは良かったと思います。
企業戦略でしょうか？

書込番号：8227013

[１０日坊主]

ただ単に読みの甘い人が決定権を持っているだけだったりして。

書込番号：8227084

[BAJA人]

＞titan2916さん

私もFが発表になったときにそう思いました（笑）


＞１０日坊主さん　

そうかもしれませんね（笑）
価格設定、発表時期がなんとなく理解できませんでした。
KDX並の低価格でFをWズーム有りで先行発売、その後上位のX2を出せば
良かったのでは？と思います。
でもいろいろあるんですかね〜・・・

書込番号：8229811

やっと買いました！

[デジフルくん]

デジタル一眼レフカメラ初心者です！
皆さんのご意見を参考に、「EOS Kiss F レンズキット」やっと買いました！
此れから写真を趣味に出来る様に、勉強していきます！

書込番号：8041923

[たくみみ]

ご購入おめでとうございます！

もしかして、kissF初購入報告じゃないですか〜？

使用感などレポートお待ちしてま〜す。

書込番号：8041933

[ぼやき親父]

デジフルくんさん、おはようございます

ご購入おめでとうございます。「買いました」書き込み一号さんだと思います。

入門書なども揃えられて、頑張って基礎を身につけて下さいね。分からないことがあれば、掲示板に書き込みするのも良いでしょう。優しく答えてくれますから。


レンズが交換できるのもデジタル一眼レフの特長ですから、慣れたらいろんなレンズを揃えていくのも楽しいですよ。

書込番号：8041938

[デジフルくん]

お早う御座います！
たくみみさん・ぼやき親父さん、早速の書き込みありがとう御座います！
頑張ります！

書込番号：8041966

[北のまち]

おお
初めてのEOS Kiss F レンズキット購入報告ですね。
ご購入おめでとうございます
撮影楽しんで下さい。

それと購入店や購入金額も書かれると皆さんの参考になるかと思います。

書込番号：8042007

[neko-koneko]

もう売っているのですね。
比べるのは好きでは有りませんが、気になる存在です。
コンデジ使いの、友人にも薦めてみたくなります。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8042027

[湯〜迷人]

デジフルくんさん　ご購入おめでとうございます

超軽いデジ一ですが、使い慣れた所でインプレお持ちしておりま〜す。

書込番号：8042191

[毛糸屋]

ご購入おめでとうございます。

KissFは入門機といえども、基本性能はしっかりとしたデジイチだと思います。
いつでも持ち歩ける軽快さも良いですね。
いっぱい撮影を楽しんでください。

では〜。

書込番号：8042387

[デジフルくん]

みなさん、書き込みありがとう御座います！
また、色々試して、レポート書きますね！

書込番号：8042798

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

＞勉強していきます！
これからが楽しいと思います。
キットレンズ意外にも目が向くと思いますよ。
気お付けて下さいねレンズ沼！（笑）

書込番号：8043587

[canon2006]

お〜、おめでとうございます。
私もそのうちお仲間になりまする〜。
ぜひ撮影したものをお見せ下さいませ。

書込番号：8043636

[burender5]

一週間ほど前に発売されたはずなのに「購入しました」という投稿が少ないようですね。

書込番号：8043927

[ベジタンＶ]

ご購入おめでとうございます。

ココの書込みでは初めて買った方となりますね。
たくさん撮影して楽しんでください。

書込番号：8044174

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。

KissFの購入報告ようやく見た気がします。
レポートお待ちしています。

書込番号：8046290

[クルマ好きのこまっちゃん]

ご購入おめでとうございます。やっときましたね〜、購入報告。「いつか、安くなったらサブ機にどうかな〜」と考えているので結構気になります。レポート待ってますよ〜。

書込番号：8050272

[デジフルくん]

こんにちは！

「Canon EOS Kiss F 親切マニュアル」毎日コミニュケーションズ　\1680
を買って、ただ今勉強中です！

まず、オプション品は、
カメラバック・三脚・専用液晶保護フィルム・レンズフード・レンズフィルター・リモートスイッチを買ってみます！

また、お手ごろで必要な物があれば教えて下さい！

書込番号：8179253

ボディのみとの差1000円!?

[クルマ好きのこまっちゃん]

価格.comのkiss Fのボディ（5万7582円）とレンズキット（5万8369円）の価格差を調べてみたら、787円!!787円足したらレンズが一本付いちゃいます!こりゃすごい事だぁ。ちょっとビックリです。レンズキットって、お得です。

書込番号：8131936

[北のまち]

ほんとですね。
レンズキットがお得なのか、ボディが高すぎなのか。

ボディのみを買うと損した気分になりますね。
そんな時はレンズキット買って、レンズをヤフオクで処分でしょうか。

書込番号：8132534

[坊やヒロ]

きっとボディが高すぎなんですよ。
上記の場合、レンズキットを買わないと損ですね。

書込番号：8132584

[ベジタンＶ]

こんにちわ。

ボディが高すぎですね！
１ヶ月経過するのに「買いました」の書込みが極端に少ない事もうなずけます。

書込番号：8132900

[ＥＯＳキャパ]

新品で、☆☆787円☆☆　　　EF50mmF1.8�Uより大幅に安いですねぇ〜・・・笑）

書込番号：8132936

[毛糸屋]

ボディは498ですね。

書込番号：8133030

[クルマ好きのこまっちゃん]

やっぱり、ボディが高いのでしょうね。もうすこし安くならないとダメですね。4万円台になってこそのFですよね。このペースで値下がりし続ければ、年末には3万5000円ぐらいになっているかもしれませんね。3万5000円になったら買う人もかなり増えると思います。40DとFの2台体制の人が増えそうですね。

書込番号：8133614

[gintaro]

キットレンズは、未開封なら中古屋さんでも１万円近い値段で売れそうですから、すでにボディ実質４万円台。
ボディの値下がり待つより、レンズキット買っちゃうのが早いですね。
X2とも（レンズキットで）価格差約１万３千円なら、こちらを選ぶ意味はあるでしょう。
D60（ボディ）なんかもまだ5万円をちょっと切るくらいですし、KissFボディ3万円台なんていうのは、あるとしても、少し先の話のような気がします。
世の流れは値上げですし、カメラも今までのように値下がりする一方とは限りませんので、ここでキャッシュバックキャンペーンなんかがあれば買いどきだと思います。

書込番号：8136616

[ゴライアス]

kakaku.comの最安どうしでの比較は、店が違いますので比較してどうこう言うのは無意味だと思います。
レンズキットとボディの価格差の目安は、大手量販店の同じ店舗での比較が目安と考えた方がいいと思います。

入門機のボディーとレンズキットの価格差は、極端に少ないのが最近は普通になっていて、オリンパスのEシリーズの入門機では、1万円というのが数年前からです。

このクラスのキットレンズは、単体売りでは2万円台ですから、実際の製造コストは相当に安価である事が想像できます。メーカーとしてはキット売りでたくさん買ってくれれば薄利多売で利益が出ると思いますので、なおさらレンズキットとボディーのみの価格差を小さく設定しているのだと思います。

レンズ資産を持たない初心者にとっては非常にお買い得である事は間違いありませんが、ボディーのみでいいという方は、たとえ安価でも無駄な出費は控えてボディーのみの購入とし、はじめから自分が必要とするレンズを購入した方がいいと思います。

EOS KissFに限った話では、X2との価格差が少なすぎるという印象はありますね。この程度なら、初めからX2にしておいた方が後悔はないと感じます。

書込番号：8159428

EOS Kiss Ｆの実力は・・・

[群青_teru]

先月発売になったEOS Kiss Ｆの画質レビューと、上位機種Ｘ２との比較が出ています。

画質レビュー
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITdp001016072008

Ｘ２との比較
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?n=MMITdp000016072008

書込番号：8120493

[じじかめ]

入門機としては、充分な画質だと思います。

書込番号：8120552

[北のまち]

こんにちは

Kiss F結構、エントリー機としてはとっても良いカメラですね。
記事ではニコンD40の対抗機扱いになっていますが、価格も早くD40並になってほしいですね。

書込番号：8120568

[streetshot]

dpreview はご存知ですか？
もしご存知でしたらしたのreview link など読まれたらと思います。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1000d/

子の機種写りかなり良いですし、連射なんかいらないなら良いと思いますよ。

あとd６０なんか違い、AFも悪くないし、レンズ互換性も良いですのでお勧め機種の一つになるかと個人的には思います。

書込番号：8120571

[Ｒ２１]

これがD40くらいの価格になったら凄いですね
デジタル一眼の低価格化がますます進みそうです

書込番号：8120669

またファインダーを他社比スペックダウン

[米国在住者]

KissシリーズではX2で漸くファインダーが他社入門機並に成ったのにまた他社より劣るファインダーに戻しちゃいましたね。
一眼レフはファインダーが大事ですから最大手のキヤノンさんには頑張ってもっと良いファインダーを載せて他社を慌てさせて欲しいです。
そうしなくても売れてしまうからコスト削減第一なのだとは思いますが。

書込番号：7926043

[burender5]

入門機のようですからこれでいいと思います。
不満な人はX2や40D他が揃っています。

書込番号：7926051

[米国在住者]

まあファインダーだけがポイントではないですが、少なくともファインダーに関しては他社の初心者向けのニコンD60やソニーα200、ペンタックスK10Dに比べてちょっと手抜きですよね。

唯一α350が同じくらいファインダー小さいですが本機よりはAFが早いライブビューを搭載するためにそうなったわけですからまだ我慢できるような気がします。

書込番号：7926097

[北のまち]

数値的には
Ｄ60がファインダー視野率約95％、ファインダー倍率 約0.80倍
KissＦがファインダー視野率約95％、ファインダー倍率 約0.81倍
なのでほとんど変わりませんね。
でもキヤノンの撮影素子は他社のＡＰＳ−Ｃより一回り小さいのでその分ニコンよりも見づらいのかな？

書込番号：7926133

[TAIL4]

スペックダウンと言うか、KissDXの現状維持だと思いますけど・・・
α350がファインダーが小さいのは構造上致し方ないですね。

＞D40・D60・α200比
これについては、「ライブビューがある事」が逆にアドバンテージになります。
この価格帯で付いているのは、E-520や420だけですから。

書込番号：7926145

[トントンきちチャン]

銀座に行って触ってきました。
ファインダーはKDXに戻った感じでしたね。
外観もKX2のボチボチ（シボっていうんでしたっけ）がなくなって、KDXに近いイメージになりました。
ダイヤル類とかも微妙にチープになっていました。
RAWの連写も試しましたが、ありゃ連写ではないですねぇ（爆）

でもまあ、キレイに写ればいいんじゃないでしょうか。
画素数がダウンして、高感度耐性が高くなっているとかないですかね。
ISO1600でも使えるなんていうんだったら、買いたいなぁ…。
レンズセットで50,000円切ったら、KDXを下取りに出して買い換えようかなぁ…。

書込番号：7926177

[米国在住者]

北のまちさん

他社(ニコン、ソニー、ペンタックス)のAPS-Cはファクター1.5ですが、Kissは一回り素子が小さくてファクター1.6ですからKiss Fのファインダー倍率0.81というのは他社に換算すると0.76くらいでアルファ350に近いですよ。

他のところはキヤノンらしく良くまとまってるのに、X2で改良されたと思ったファインダーがまた元に戻ってしまったので残念に思うわけです。

書込番号：7926248

[十割蕎麦]

ファインダー内にISO感度が常時表示されるのは、KDXに対する大きな改良点ですね。

書込番号：7926336

[れいれい〜]

X2の下の機種ですよ。後継でもなんでもありません。
根本的に間違ってませんか？？？

X2と比べて何が足りない、かにが足りないとか言う人
いっぱい居ますが、当たり前じゃないですか。

X2の下、D60やD40、α200などに対抗する為の機種なん
ですから、それ相応のスペック。むしろ良いぐらいだと
思いますが・・・。

書込番号：7926667

[じじかめ]

ファインダーが大切だと思う人には、X2や40D（1Dmk3も）が準備されています。

書込番号：7926738

[HeartTime]

↑私もそう思います(^_^;)
少しして市場価格が落ち着けば、納得といったところじゃないかなぁ。
あくまで下位機種でしょう。

書込番号：7926746

[いのうた]

僕もそう思います。
あくまで下位機種。

ユーザーに取っては選択肢が広がっただけですので、
足りなければ上の機種を買えば良いだけだと思います。

書込番号：7926752

[torry]

Kiss本来のママ・カメラへの原点回帰という意味では正解なんでしょうね。
初心者に優しい機能はしっかりと残しながら、カメラの基本性能はがっちりとコストダウンしていますね。
ひょっとするとコントラストＡＦの速度は上がっているかもしれませんね。
処理するデーター量がＫＤＸと同じレベルまで減少していますから。
これで実売で５万を割ったらそうとう売れるでしょうね。
ダブルズーム・キットの追加が何時ころでしょうね。
５５−２５０ＩＳの品不足は当分続くんでしょうか。

書込番号：7926785

[クルマ好きのこまっちゃん]

入門機に文句を言っても、かわいそうなだけですよ。キスFは入門機なりに頑張ってると思いますよ。

書込番号：7926827

[E30&E34]

＞またファインダーを他社比スペックダウン

下位モデルですけど？

書込番号：7926904

[onchacha]

ファインダーが大きいに越した事はないですが、
このクラスのモデルにそこまで要求する必要があるのでしょうか？
殆どの人がAF操作オンリーでは？　ファインダーに拘り、マニュアル操作が必要な方は、
上級モデルを購入すれば良いのですから。
それよりも小型軽量、簡単撮影がメインだと思います。

書込番号：7926928

[くろちゃネコ]

KDXよりはわずかながらいいので、別にいいんじゃないでしょうか。
KX2からのコストダウンとしてはまだ割り切れる部分です。

少なくとも自社のAFレンズをMFレンズにしてしまうほどの割り切りに比べると遥かにマシだと思います。(^^;)

書込番号：7927043

[レンズ沼貧乏]

ロワーモデルですからファインダーはこんなものでしょう。
ライブビューのAFもA350に次いで使い易そうです。

後発だけに同価格帯の他社製品よりまとまっているのは当然ですが、価格がもうひとがんばりですね。

嫁用＆お散歩カメラにはレンズキットで6万切って欲しいです。

書込番号：7927106

[titan2916]

こんばんは。

私もこの価格でファインダー云々でしたら40Dを購入すべきだと思います。

書込番号：7927246

[米国在住者]

そうですか。皆さんはあまり気になりませんか。

でも初心者向けだからファインダーは安物でよい、と言うのも初心者にはそんなところまで分からないだろう、と馬鹿にされているような気がしまして。

他社で出来ることが何故キヤノンに出来ないのか？、と考えていくと、もちろん技術的に出来ないのではなくキヤノンブランドなら他社より劣るところがあっても売れるからという背景があると思います。
もっとお互いに厳しい競争をして各社から初心者向けにももっと良い機種が出てくれたらなあ、と思うわけです。

皆様のご意見有難うございました。

書込番号：7927537

[HeartTime]

初心者向けでも、削るべきでない機能はいっぱいあります。もっとも削ってほしくないのは画質です。
ファインダーが重要な部位であることは言うまでも有りませんが、価格の為に画質を妥協することはキヤノンとして絶対避けたいはずです。
この機種も、一人でも多くの方が一眼レフを楽しむ為に、キヤノンが出した答えの一つでしょう。
価格は今より大きく下がると思いますし、上位機種と画質的な差を付けないキヤノンの一貫した姿勢は崩さないで欲しいと思ってます。

書込番号：7927742

[四重肩]

本体だけ小さくしても駄目。バランスが悪いです。
小型、軽量の格安レンズも平行して発売して欲しいですね。
単焦点で35mmか28mmかでも良いので１万円強の値段で。
50mmではAPS-Cの画角としては望遠すぎます。

書込番号：7928000

[KC1973]

これで、キャノンのシェアがまたupするんですかねー。
一人勝ちになりすぎるとおもしろくなくなってしまうんですが、、
でも、エントリーとしては十分の機能じゃないですかねー。
値段も５万以下になるでしょうし。

書込番号：7928141

[うる星かめら]

＞ 一眼レフはファインダーが大事ですから

これはどうでしょう？

銀塩の時はファインダーが全てですが、今はAFもかなり信頼できるし、
ピントの確認も液晶で遥かにやりやすし、ファインダーはアバウトな構図で十分です。
逆に小さい方が集中できますので、撮りやすい面もあります。
（人間の目は超望遠相当の狭い視野内しか綺麗に解像できません）

書込番号：7928673

[ひやしあめ]

他のカメラ以外の低価格製品作りの考え方からすると、
ファインダー倍率のところでX2とこまめに小さなグレード格差のストーリーを出している方が、
新たな開発費、工場設備の切り替え、部材調達、新たなサービスパーツ管理等で
トータル的に費用が多くかかっている様に見えます。
FとX2、ファンダーのコストってそんなに大層な差なんてあったんですかね。

CCD等の進化が年々続き、新たな一眼ユーザーが増えていく中、
新たな下の機種が部品共通化で先に出た上の機種とスペックが変わらなくなりつつ、
他社とはスペックで大きく引き離していく様な強い出方をしていって欲しいものです。

書込番号：7928804

[mt_papa]

kissF のターゲット層に、ファインダー倍率を気にする人はあまり
いないとふんだのでは？（笑）

書込番号：7928962

[よっち〜♪]

X2だってXと目くそ鼻くその差ですよ。見比べないと分かりません。40DはAPSのなかでは見やすい方だと思いますけどね。

書込番号：7929093

[馬権]

下位機種(入門機)だからしょうがない､当たり前､っていう考えは当然でしょうね。
でもそこで頑張って見やすい良いファインダーを積めば､それはそれで評価されるん
でしょうね。
まあ頑張ってもF辺りの機種しか買えない､小遣いの少ないパパさんには喜ばれそう
ですね。

書込番号：7930361

[JbMsh]

ま、大差ないですよね。一応正確に計算してみました

撮像素子サイズ
機種
35mm換算するときの倍率
表記ファインダー倍率
『35mm換算ファインダー倍率』

36.0・24.0 1DsMarkIII 1 0.76 0.76
35.8・23.9 5D 1.005227181 0.71 0.706308
36.0・23.9 D3 1.001401963 0.70 0.69902
23.6・15.8 D300 1.523461304 0.94 0.617016
23.6・15.8 D200 1.523461304 0.94 0.617016
23.6・15.8 D80 1.523461304 0.94 0.617016
28.1・18.7 1DMarkIII 1.282051282 0.76 0.5928
23.5・15.6 α700 1.533836432 0.90 0.586764
22.2・14.8 40D 1.621796951 0.95 0.58577
23.6・15.8 α200 1.523461304 0.83 0.544812
22.2・14.8 KissX2 1.621796951 0.87 0.536442
23.6・15.8 D60 1.523461304 0.80 0.52512
23.7・15.6 D40 1.524901644 0.80 0.524624
23.7・15.6 KissF 1.621587 0.81 0.499510665
23.5・15.7 α350 1.530924679 0.74 0.483368

ちゃんと表示されるといいのですが。崩れたらごめんなさい。

書込番号：7930688

[ゴライアス]

れいれい〜さん をはじめ、「最下位機種にあれもこれも求めるのはちがう」と言う意見に賛成です。

私はむしろ、もっと機能をシンプルに、サイズをコンパクトに、画素数なんかも800万画素くらいに落として、思い切ったものにしてほしかったですね。
「割り切る」という悪い意味ではなく、KissX2とは明確に違う路線を狙ったエントリー機という事です。

KissFをみていると、機能てんこもりのKissX2からちょっとだけ削って、ちょっとだけ安いというだけのものにしか見えないのです。そういう点で独自路線を行っている、オリンパスのE-420とは好対照ですね。

現行他社のエントリー機のどれよりも機能で劣っていいから、キホンをきっちりおさえた超コンパクト機で、びっくりするような低価格で出してくれたら魅力が出ると思います。
正攻法の入門機ならKissX2が既にあるわけですから、わずかな違いしかないKissFの存在は、ユーザーとしてあまり意味を感じません。

おそらく、メーカーの戦略上の都合から発生したモデルで、ユーザー目線で出てきたわけではないような気がします。
真意は分かりませんが、私にはそう見えます。

書込番号：7930762

[gintaro]

>現行他社のエントリー機のどれよりも機能で劣っていいから、キホンをきっちりおさえた超コンパクト機で、びっくりするような低価格で出してくれたら魅力が出ると思います。

そうですね〜。個人的にはこの機種の軽さは評価できると思ってるのですが、スペックを見たときに、何か煮え切らない印象を感じたのも事実です。
冒険せずとも、他社に負けてない製品作っとけばとりあえず売れるだろうっていう、CANONの守りの姿勢が出た感があります。
結果、デジ一ではニコンにやられて、コンパクトでパナなんかに食われ・・CANONもそのことに気づいてはきてるけど、長年染み付いた体質は一朝一夕には抜けないのかな、と。

書込番号：7932414

[うる星かめら]

AF以外はD80より上のカメラだと思います（RAW連写は初心者に関係ないような）。

ただAFは気持ち悪いですね。何で減らせなければならなかったか分かりません。
思い切って5点（ニコンF5と同じ？）にしても良かったかも知れません。

書込番号：7932568

[よっち〜♪]

ライブビューがあるし、そう考えるとフルサイズよりでかいファインダーですねｗ。

コンデジからの人にはファインダーを覗く習慣がないからライブビューがあればほぼ必要ないんですよね。

書込番号：7932790

[うる星かめら]

＞ フルサイズよりでかいファインダーですね。

中判と同じ位になりますね（35ミリはダサすぎ）。
大判はこれからも無理かも知れません（50インチでしたらぜひ買いたいです）。

書込番号：7932884

[ICB]

本業ではないですが、色々な方に写真の楽しさを伝えたく趣味でフォトサークルを運営したり、カメラ購入のアドバイスをしております。友人やその紹介で、年間70から100台ほどデジカメの購入にお付き合いしております。

そんな中での私感ですが、入門機ではファインダー倍率よりも、実売価格が2万円安くデジ一ユーザーとなれることの方がメリットは大きいと思います。必要な方はそこからステップアップすれば良いわけで、KissFのスペックで必要十分な方も沢山いらっしゃいます。また、デジ一初心者で入門機を使って素晴らしい写真を撮る方もいます。

まずは一眼レフの、そして写真を楽しむための間口を広めるという意味でも、良い機種が発表されたのではないでしょうか。

書込番号：7933400

[クルマ好きのこまっちゃん]

カメラに詳しくない人からすると、機能がいろいろ付きすぎていると、使いこなせそうに無くて購入意欲が起きない人もいると思います。僕の祖父がそれです。

書込番号：7935302

[たるなま]

購入者が、フィルム一眼から乗り換えて、初めて使うデジ一となると望遠使用時には確かにファインダーが見にくいと思う事があると思います。

私も、KDNを初めて使った時はそうでした。

ただそれ以上にデジ一の便利さと面白さに開眼する方が大きいでしょうね。

当時、デジ一に馴染めなくて、入門機のKDNにしましたが、ファインダーが見にくい以外は気に入ってます。

趣味関係の撮影は、今でもフィルムがメインですが、デジ一にも慣れたので、３年ぶりのステップアップを考えております。

コンデジからのステップアップなら、何とも思わないかも知れませんが、ファインダーの見やすいのがやはり良いですね。

書込番号：7959581

[tanig3]

KDFならKDX2じゃなくてもいいかと思っていたのですが、確かにファインダーは気になりました。
今日はたまたまCANONギャラリーに行ってきましたので、KDFとKDX2を実際に見比べてきました。

最初KDFには18-55のレンズがKDX2には55-250のレンズがついていたので、KDFは望遠側でKDX2は広角側で見ればいいやと思ってそれぞれ覗いてみたのですが、KDX2ののうが遥かに大きく見えたのでびっくりしました。

そこでレンズを付け替えて両方とも18-55のレンズで覗いてみたのですが、素人目にはほとんど差がわかりませんでした。
カタログスペック上は違うのかもしれませんが、実質差異無しと思って大丈夫そうです。

それよりも2.5インチもあれば十分だと思っていた液晶ですが、3インチと比べるとだいぶ違うことに気づきました。
これでまたKDFかKDX2か悩む日々が続きそうです...

書込番号：7966984

[ペンタッくん]

袋叩きに合うのを覚悟で書き込みいたしますが‥

こういう製品出すからキャノンさん嫌いなんです。

とにかく安けりゃお前ら買うだろみたいな。

完全にユーザー見下した製品ですよ、このＫｉｓｓ　Ｆは。

Ｘ２から画素数落としてファインダー落として、ＡＦ落として。

それでも安きゃーいいんでしょみたいな。

ユーザーに対する愛情が感じられません。

まあ、確かにそんなもの、一文にもなりませんが、長い目でみれば、だんだんボディーブローのように効いてくるのでは、と思います。

書込番号：7968155

[TAIL4]

叩いて上げましょうか？
　散々期待させて、いい加減645デジタルはどうしたんです。
　フルサイズの600万画素デジタル一眼レフはどうしたんです。
　FA☆レンズは軒並みリストラですか、フィルム一眼ユーザーはどうするんです。
　吸収合弁でカメラ事業撤退ってユーザーを不安にさせてどうしたんです。
　K200Dとかいう廉価版がでましたが、防塵防滴よりもユーザーはもっと軽量で、
　手軽な機種を求めてるんです。
　派生モデルやマイナーチェンジばかりで、ユーザーが求めている高速連写機や
　フルサイズはどうするんです。

ペンタックスがカメラ事業でまじめな製品作りをしているのは理解しています。
それにしても、方針が迷走。出すと言っていたものを出さない、フィルムユーザー
は切り捨て。これではユーザーは安心して使えません、キヤノンかニコンを使う
のが安心でしょう。

書込番号：7968301

[ペンタッくん]

>TAIL4さん

早速手厳しいレス、ありがとうございます（≧∇≦）

＞散々期待させて、いい加減645デジタルはどうしたんです。
　フルサイズの600万画素デジタル一眼レフはどうしたんです。

すいません、小さい会社だもんで、あれこれ手を出すより、ＡＰＳーＣに特化することで、生き残りを図る戦略です。

＞FA☆レンズは軒並みリストラですか、フィルム一眼ユーザーはどうするんです。

すいません、ＡＰＳ−Ｃに当面特化するので、確かにフィルム一眼ユーザーには厳しいですよね。
ただ、このところ、フィルム一眼ユーザーもどんどんデジタルに移ってきていますよね。少なくともそういう方のレンズ資産については、すべてのレンズで、手振れ防止というおまけつきで引き続きご使用可能です。

＞吸収合弁でカメラ事業撤退ってユーザーを不安にさせてどうしたんです。

戦略を絞り込んだ結果、ＡＰＳ−Ｃユーザーにとっては大変うれしい環境になってきています。
すくなくとも２００７−２００８年でデジタル専用レンズを発売した本数は、６メーカー中８本ともっとも多いです(２位はオリンパスの６本）。

＞K200Dとかいう廉価版がでましたが、防塵防滴よりもユーザーはもっと軽量で、
　手軽な機種を求めてるんです。

確かにおっしゃるとおりかもしれませんね〜(^ ^；)
ペンタックスに本当に求められているのは小型軽量機種かもしれませんね。この点につきましてはTAIL4さんと同意見です。

＞　派生モデルやマイナーチェンジばかりで、ユーザーが求めている高速連写機や
　フルサイズはどうするんです。

ペンタックスの軸ははっきりしていて、ハッとするような美しい写真を撮れること（ちょっと書いてて気恥ずかしいですね）、それもリーズナブルな価格で。このことにほとんどのエネルギーを費やしているのでは、と思われます。
そういった意味では、高速連写や、フルサイズを求めているユーザーには結果として冷たい、というかそこまで手が回らない、ということだと思います。

そしてそれは、決してユーザーを見下していることではありません。

それと、外見やスペックでいうとおっしゃるとおりマイナーチェンジばかりですが、中身はまったくの別物です。ＴＡＩＬ４さんもホントはわかってらっしゃるんじゃないですか〜？

確かにドタバタ劇はありましたが、その後の方針はＡＰＳ−Ｃで一貫しており、それを求めるユーザーには大変温かいメーカーだと思います（＾Ｏ＾）

書込番号：7968905

[tanig3]

＞ペンタッくんさん　

メーカーさん？
おっしゃるご意見はKDX2がモデルチェンジでKDFになるのであればごもっともかなと思います。
しかしおっしゃるスペックダウンに関しては初めてデジイチに触れる人には全く影響のない範囲だと思います。
これが4万円台で売り出されるとデジイチへの門戸は大きく開かれると思います。
＃スペックダウンといっても初代KDユーザからすると十分な機能ですから。

こうしてユーザを広げることで、徐々に高機能機種への移行も進んでいくのではと思いますので、戦略としては間違っていないと思います。
＃個人的にはペンタックスの営業を信じていないのですが、関係者からこういう書き込みがあってやはりペンタックスはダメだなという不信感がさらに募りました。

書込番号：7968970

[ペンタッくん]

＞tanig3さん


＞メーカーさん？

いやーいくらなんでもこんなニックネームでそれはやらないと‥(^ ^；)

＞しかしおっしゃるスペックダウンに関しては初めてデジイチに触れる人には全く影響のない範囲だと思います。

確かにそうなのかもしれませんね〜。
私が嫌なのは、何にも知らない人たちだから、この程度でいいでしょ、という姿勢です。
そこには、たとえ初心者でも、楽しんで写真とってもらおう、すこしでもデジタル一眼レフに親しんでもらおう、っていう姿勢が見えない、ということです。

＞これが4万円台で売り出されるとデジイチへの門戸は大きく開かれると思います。

うーん、そこまで下がれば、確かに門戸は開かれると思いますが、いきなりそこまでは下がらないですよね。その間に荒稼ぎ‥。

＞＃スペックダウンといっても初代KDユーザからすると十分な機能ですから。
こうしてユーザを広げることで、徐々に高機能機種への移行も進んでいくのではと思いますので、戦略としては間違っていないと思います。

戦略としては、もう大正解じゃないですか。ペンタックスの経営陣につめの垢でも煎じて飲ませてあげたいぐらいですね(^ ^；)

＞＃個人的にはペンタックスの営業を信じていないのですが、関係者からこういう書き込みがあってやはりペンタックスはダメだなという不信感がさらに募りました。

ご安心を。単なるペンタ好きのイチユーザーですから（＾＾

書込番号：7969581

[momicco]

＞TAIL4さん、tanig3さん

ペンタっくんさんは、このような販売をするキヤノンが嫌いといっているだけなのに、なぜお二人はペンタックスを批判するのでしょうか？

ペンタっくんさんがキヤノンが嫌いという事と、ペンタックスの販売戦略等とは関係がないように思いますよ。

※米国在住者さん、スレの内容に関係ない話ですみません。

書込番号：7969801

[ぼやき親父]

ペンタッくんさんはニコンもお嫌いなのでしょうね？むしろニコンが先頭きってD40やD60のような機能をばっさり切った廉価版を出したのですから。キヤノンはニコンに追随したに過ぎないと思いますけどね。
キヤノンはカメラ事業は副業かみたいに揶揄されることもありますが、今後もカメラ事業を安定的に続けていけるでしょう。それだけの企業力はあります。

書込番号：7969994

[ペンタッくん]

＞ｍｏｍｉｃｃｏさん
フォロー、というか軌道修正、ありがとうございます。
私自身もスレ内容からどんどん離れていく自分の書きコミが嫌になってきました‥

＞ぼやきおやじさん

おっしゃるとおりなんですよ〜。Ｄ４０とか、Ｄ６０とか、どんだけ後々後悔するヒトを作り出す気だよ〜と。何万も出して買ったカメラが、実は一部のレンズしかＡＦが使えないなんて、知らないで買った日にはどう思うでしょう。

でもまあ、実際問題売れまくっちゃいましたからね。資本主義の世の中、売れて何ぼの世界ですから、もう一方の雄が指をくわえてみているわけにいかない、という状況もわかりますが‥。

「技術のキャノン」さんには、例えエントリー機といえども手抜きの無い製品を、世に出していって欲しいです。

書込番号：7970817

[kazuasa]

他社の廉価機や下位機種であるＤ６０やα２００、Ｋ２００共ファインダーを犠牲にしていません。
プリズムからミラーにはコストダウンしているが少なくとも倍率は犠牲にしていません。

35mm換算のファインダー倍率と今日現在のBody最安値です。

KissF : 0.499 \62,142
α200 : 0.545 \41,300
KissX2: 0.536 \63,400
D60 : 0.525 \45,255
K200D : 0.558 \53,080
α350 : 0.483 \64,800

ファインダー倍率でさんざん掲示板や評論家達に批判されていたα350と同レベルです。
α350は機構上やむなく倍率が下がったと聞き及んでおります。
KissFはどのような志でファインダー倍率が下がったのでしょうか？

一眼の命ともいえるファインダーに対する考え方でそのメーカーの一眼に対する考え方が
わかるような気がしますがいかがでしょうか？

書込番号：7970879

[kuma_san_A1]

ファインダーのスペックは対35mmフィルムカメラの見えの大きさだけではないと思いますよ。

・明るく大きく表示させるなら高屈折率のプリズムを使用する->高価、重くなる
・大きく表示できるようアイピース側の光学系で->暗くなる、周辺表示に無理が来る可能性がある

あと、スクリーンの拡散性とかありますけど、それぞれのモデルの性格に合わせた製品作りがされていると思えます。

そういう意味で「見た目の充実感」だけで考えないほうがよいと思います。
キヤノンのAPS-C機は撮像面サイズが小さいのですから。
ちなみにフォーサーズ機も俎上に乗せてみて冷静に実機を見て考えたほうがよいです。

書込番号：7970941

[tanig3]

＞momiccoさん　

別に私もキヤノンというメーカーが好きではない（というか逆に会社としては嫌いですが）のですが、
＞袋叩きに合うのを覚悟で書き込みいたしますが‥
という一言に乗っただけです。

個人的には今はキヤノンユーザだけども今ならNiconに乗り換えれるぞという状況の中でレスしています。

ということで話を戻して、
＞私が嫌なのは、何にも知らない人たちだから、この程度でいいでしょ、という姿勢です。
ということですが、ペンタッくんさんの考える初めてのデジイチユーザ向けのスペックというのを聞かせて欲しいです。
私としてはこの程度でいいでしょうというレベル（KDFのことです）が初めてデジイチを求めてるユーザのニーズにマッチしてると思っているのですが。

書込番号：7972402

[ペンタッくん]

＞tanig3さん

私はＸ２は初心者の要望を十分満たした、また、手抜きの無い、良いカメラだと思いますよ。

せっかく良いものを出して置きながら、写真を撮るときの楽しさの重要な部分である、例えばファインダー、をスペックダウンすることは、一時的には安いからといって買う人が増えるかもしれませんが、なんか一眼レフって窮屈でつまんな〜い、や〜めた、という人も増やすことになってしまうのではないかと。

ただ、おっしゃるとおり、すそ野が広がれば、そこから面白さを見つけ出してさらに上のステップに行く方も増えるかもしれませんね。

書込番号：7973134

[tanig3]

＞ペンタッくんさん　

そのファインダーなんですが、確かに数値的にはスペックダウンなんでしょうけども、上の方でも書きましたが初心者には見比べてわからないくらいのレベルなんですよ。
ペンタッくんさんは実機を見られました？
あの違いを判断できる人というのはどういうレベルの人なのかと思いまして。

書込番号：7973337

[jackiej]

今日になって初めて知りました。Kiss F
良いですね。
私はK200Dで大満足していますが、
おもちゃというか、実用的な旅行カメラで
コンパクトカメラに満足できない人には
大変すばらしいカメラですね。
一つ欲しいです。

このカメラでキャノンにハマル人もいるだろうし
私みたいに自分のカメラで満足していても
キャノンの軽さやノイズレスな便利カメラを
使ってみたい人もいると思います。

キットレンズとEF50/1.8だけで旅行するのも
楽しそうですよね。

私はこんなカメラは大賛成です。
叩き売りになったら買いたい機種No.1です。

書込番号：7975712

[うる星かめら]

＞ 一眼の命ともいえるファインダー

そうですね。仰る命より大事なものも沢山ありますね。

書込番号：7977110

[よっち〜♪]

遅レスすいません。

僕はどこのメーカーであれ、自社の誇りをつぎ込んでると思うので、一概にどのカメラが悪いってことは言えないと思います。少なくとも僕は言えません。

正直KissFはコストダウンを図るためにいろいろと肉をそぎ落としたのでしょう。しかし、それは一眼レフを知っている方が今いろいろと評しているだけであって、これから一眼を始めようとする人には全くもってわからないことでしょう。いくらスペックダウンしていようとも、コンデジよりは圧倒的なものなのですから。

いろいろな意見がありますが、それなら各社フラッグシップ機1台だけで勝負すればいいのでありますが、それではいつまで経っても普及なんかしません。だから、予算やレベルに応じた機種がいろいろと出ているのでしょう。

比較的安いのに、コンデジよりもきれいな写真が撮れる、初心者が感じる1番の感動がこれじゃないのでしょうか?だから最低限のスペック(とはいってもまだいらないだろという機能はありますが)でも写りはコンデジよりもはるかにいい機種をだして、写真を撮る喜びを味わってもらえたらそれこそ普及するでしょう。もしかしたらCanonはユーザーを見下してるかもしれませんが、無知な人が始めるには十分なんですよ。結局いろいろ機能をつけても大して使えない、それならよく使う機能だけをピックアップする、そしてコストダウンを図る。とても合理的だと思いますよ。

Kissはまさにこのために生まれてきたのでしょう。家にフィルムの初代Kissがありますが、今のカメラから比べたらおもちゃですよ。でも最低限の機能はありますので、一眼レフの基本はおさえられます。

ファインダーはライブビューが普及してきた今、特にエントリー機ではもはや必要なくなってきているのかもしれませんね。わざわざ小さいファインダーで目を凝らして撮るよりも、大きな画面で撮るほうが楽ですからね。タイムラグのない映像伝達方法が確立されればファインダー内も中判や大判に匹敵する見易さになるかもしれませんね。

書込番号：7983378

[クルマ好きのこまっちゃん]

ファインダー倍率がちょっと良くて高いよりも、倍率が低くて安いほうがコンデジからの乗り換えも増えて、デジイチユーザーとしては嬉しいです。「誰にでも買いやすいイメージを与える」という点では優れていると思いますよ。

書込番号：8072073

[メカキングギドラ]

コスト削減でファインダーが小さくなったのか？単に差をつける為にあえて小さくしたのか？
測距点に関しても同じ疑問がありますが、真相はたぶんわからないでしょうね。

＞叩き売りになったら買いたい機種No.1です。

褒めてるのか貶してるのかビミョーですが、その辺が妙にピッタリきますね（笑）

書込番号：8088733