EOS Kiss F ボディ のクチコミ掲示板

Ｗズームキットが発表されましたね

[BAJA人]

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2008-08/pr-wzoomkit.html

なぜ最初から発売しなかったのでしょうか？

書込番号：8224566

[ベジタンＶ]

BAJA人さん　こんばんわ。

憶測ですが、ＫＤＸ（Ｗズーム）に比べてＫＸ２（Ｗズーム）が予想以上に売れたことが要因の１つかと考えます。
ＫＸ２（Ｗズーム）の書込みの多さからも読み取れます。
市場でも望遠ズームは単品でも品薄だった記憶があります。
望遠ズームの生産ラインが確立できなかったのかも知れませんが、意図的に後から出そうとした事もメーカーの戦略かも知れません。
これで、ＫＸ２、４０Ｄの価格が上がったら、購入者は困ってしまいますね。

書込番号：8224716

[じじかめ]

キスDXの在庫が多く残っていた為、目処がつくまで保留したのだと思います。

書込番号：8225454

[BAJA人]

KissF Wズームの板が既に立ち上がっていたんですね。
失礼しました・・・

＞ベジタンＶさん

たしかにこのクラスは初めてデジイチを手にする方も多いでしょうし、
そうなるとお買い得感の高いＷズームの人気が高くなるのでしょうね。
私の憶測では単価の高いX2をある程度さばいてから・・・という意図が
あったのかな？と思っていました。


＞じじかめさん

そういう考えもあったのかもしれませんね。
私もそのおかげで在庫処分特価でDXを買えたわけなんですが（笑）

書込番号：8226196

[titan2916]

＞なぜ最初から発売しなかったのでしょうか？

確かに最初から出していれば売り上げは良かったと思います。
企業戦略でしょうか？

書込番号：8227013

[１０日坊主]

ただ単に読みの甘い人が決定権を持っているだけだったりして。

書込番号：8227084

[BAJA人]

＞titan2916さん

私もFが発表になったときにそう思いました（笑）


＞１０日坊主さん　

そうかもしれませんね（笑）
価格設定、発表時期がなんとなく理解できませんでした。
KDX並の低価格でFをWズーム有りで先行発売、その後上位のX2を出せば
良かったのでは？と思います。
でもいろいろあるんですかね〜・・・

書込番号：8229811

やっと出ましたね！

[KPNG]

あとは、どこまで値段を下げられるかです。
キヤノンはシェアを取るには、このFがカギだと思います。

そういう意味で、Wズームには59800辺りまで下がってほしいですね。
私は、４０Ｄユーザーなのに、α200Ｗズームセットをポイント換算45000円で購入しました。

キヤノンの逆襲に期待しております。

書込番号：8222591

[毛糸屋]

このカテゴリーには”高倍率ズーム”で来ると想像していましたが、、、Wズームで来ましたねぇ。

書込番号：8222632

[ぼくちゃん.]

ＮＩＫＯＮ　Ｄ６０あたりまで下がってくると・・・。

書込番号：8222660

[北のまち]

今のように価格が
Ｆ＞Ｄ６０＞Ｄ４０になっていると
コンデジからの買い替えユーザーはニコンに流れていきますね。

書込番号：8222839

[じじかめ]

そろそろキスＤＸの在庫の目処がついたのかも？

書込番号：8223009

[neko-koneko]

高倍率ズームは、４０D後継モデルにキットであるのかもしれませんね。

だいたい18-200mmがいくらくらいになるのか。その辺でFには難しかったのかもしれないですね。
ダブルズームも出すなら最初から出せば人気も上がったでしょうか。どうなんでしょう。

書込番号：8223090

[rifurein]

＞ダブルズームも出すなら最初から出せば人気も上がったでしょうか

ＥＦＳ-55-250ＩＳの生産が人気で単に追いつかなかっただけだったりして（笑

書込番号：8223185

[１０日坊主]

＞ＥＦＳ-55-250ＩＳの生産が人気で単に追いつかなかっただけだったりして（笑

ＫｉｓｓＦダブルズームキット発売したけど納期ずっと先だったりして（ー＿ー；

書込番号：8223333

[KPNG]

な〜んか、「だったりして・・・」というコメント多いですね。
まっ、キヤノンユーザーは、最近は随分と虐げられてきましたから・・・。

しかし。。。。

このキスＦで、ニコンD40、D60を追撃し、αの躍進をけん制し、５０ＤでニコンＤ３００とＤ９０を封じ込め、５Ｄ後継機でＤ７００に終止符を打つ。

このシナリオでキヤノン復活です！

まっ、私の４０Ｄの「写り」には何の影響もないので、腕を磨くのが先決ですね。
ユーザーの期待を裏切らなければ、シェアなんてどうでもいいと思いますけどね。

書込番号：8224052

[かたぷー]

皆さん、こんばんわ。
かたぷー＠負け組み？です。

私は先週KissFのレンズキットを購入しましたが、まさか、
ダブルズームが出るとは・・・・
＃もし、出ていたらX2のダブルキットを買っていたでしょうが・・

とりあえず、買いたいと思えば、買い時だしもう少し・・であれば、
値段が下がるのを待つのも良いですね。
＃自分への言い訳でもありますが・・・・

でも、ダブルキットが6万円を切ったら、さすがに「えっ、、、、」
と思うかもｗｗｗ

書込番号：8228651

[Mark�U_BLIT]

みなさまこんばんは。

　KFのWズーム、やっと出ましたね、価格.comさんの最安値を見ると、KF本体もようやく5万円切った様なので、本体はこれから売れ出すかな？(既に、購入された方、不快に思われたら、ごめんなさい…)と思いますが…。

　KFのWズームとKX2のWズームの値段差って、これまた価格.comさんの最安値を見ると、"今のところ"2千円弱しか差が無いんですよね…。

　いずれ、KFのWズームも、7万前半〜6万後半あたりに下がれば(下がるかな？)、買いかなー、と言うか、かなり売れるのでは？、と思います。

　若干、ネガティブな書き込みですが、決してアンチCanon派では無く、銀塩(MF/AF)からデジカメ(デジ一(今はKX2のみ)/コンデジ)、及びプリンタまで全てCanonなので、Canon派ですが、今回のCanonのKFの売り出し方は、ちょっと失敗だったかなぁ？、と個人的に思います。

　KFも、スペック的にも(ノイズ面等々)、触ってみた感じでも、良いカメラだと思いましたが、ちょっと初期の値段設定が、高かったかなぁ、と思います。

　以上です。

書込番号：8231767

[ゆーすず]

rifurainさんに1票!!
(^0^)/

書込番号：8234645

[ベジタンＶ]

KPNGさん　こんばんわ。

ようやく望遠ズームの生産に目処がついた結果と推測します。
購入希望者からすれば、後は値段が下がるのを待つばかりですね。

書込番号：8236699

[KPNG]

ベジタンＶさん

仰せのとおりです。
Ｆの値段がもう少し下がれば、シェア獲得間違いなしですよね。
しかも、この望遠レンズ、作例を見る限りでは、いい写りしますので、ターニングポイントになるかもしれません。

キヤノンとしては、何気に、４０Ｄ後継機とか５Ｄ後継機とかよりも、こっちの方が気になっているかもしれません。

書込番号：8239214

[hirosan.rx-78-2]

KPNGさん　こんにちは。

Wズームキット発売は「やっと」ですね。
でも確かにあとはいくらまで価格がこなれるかが勝負ですね。

>そういう意味で、Wズームには59800辺りまで下がってほしいですね。

コンデジからの買い替え需要を捕捉するのであれば、やっぱりそれくらいでないとダメですかね。
これだと、この前買ったGX200VF-KITとおんなじくらいですもんねー
（63,000円＋ultra�U2Gがサービスでしたので）

書込番号：8241584

FかX2か・・・・・。

[ひろみテル]

今、デジ一眼の購入間近です・・・。
しかし、どっちにしようかまだ迷ってます。

みなさんにぜひ背中を押していただけたらと思ってます。


私は、カメラを持つのがはじめてというくらいの初心者です。
よければ、どちらがどのようにいいのか教えてもらいたいです。

書込番号：8218824

[ひろみテル]

付け足しで、撮るのは主に歩いてる人です。
ほかは、風景とかですかね。


よろしくお願いします。

書込番号：8218838

[毛糸屋]

KissX2の方にはWズームキットがあり、これはお買い得です。
連写でもKissX2の方が性能が良いです。

どちらも軽いのですが、KissFの方がより軽量です。

予算が判りませんが、価格.comの皆さんの意見としては、
まだKissFは割高感があるようです。

今回初めてデジイチをお買い求めなら、KissX2のWズームレンズキットが良いと思います。

>付け足しで
人物や風景でしたら、FでもX2でも大丈夫でしょうね。

書込番号：8218862

[ぼくちゃん.]

Ｘ２がいいんじゃないですか。

書込番号：8218868

[rifurein]

こんばんは

Ｘ2とＦなら大概の人はＸ2をお勧めとなりそうです
ＦはＸ2ともう少し価格差が出てきてからの購入が吉です

まぁスレ主さんのご予算もあるでしょうが
Ｆをお求めになるとＸ2の存在が気になりますが
Ｘ2を購入すればＦは気にならないでしょうね

書込番号：8218881

[⇒]

どちらがイイか？…と聞かれたら性能的に上回るX2でしょう。
ただ…撮影目的から考えればKiss Fでも問題ないかと思います。
性能を取るか…価格と軽量さを取るか…で選んでもよろしいのではないでしょうか。

書込番号：8218890

[kaku528]

予算に余裕があるのであればX2のWズームキットがお得ですよ。
実際取り比べしてみましたが高感度のノイズも若干ですがX2の方が少ないように思いました。
http://marbu05.blog43.fc2.com/blog-entry-234.html

書込番号：8218900

[エヴォン]

ひろみテルさん　こんばんは

Ｘ２とＦの価格差があまりありませんのでＸ２が断然いいです！
実際見てきたらＦは持ちにくいので何故かと思ったら
右手親指の位置に滑り止めが付いてないんですね

性能差はかなりあるのに価格差が無いのですからＦは高いと思います！！

書込番号：8218986

[じじかめ]

触れるお店で触ってみて、気に入ったほうでいいと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00490111130.00490111110

書込番号：8218988

[ベジタンＶ]

ひろみテルさん　こんばんわ。

予算があればＸ２（Ｗズームキット）をお勧めします。
可能であれば、お店で実機を触ってみて気に入った方を購入されると良いでしょう。

書込番号：8219088

[goodidea]

自分が持った感触と撮った感じはＸ２のほうが良いなと感じました。
余裕はこっちがありますね。

でも、Ｆでも最低限の気のは有しています。

余裕をとるか否かでしょう。

書込番号：8219101

[坊やヒロ]

予算があるならX2の方が良いと思いますよ。

書込番号：8219177

[neko-koneko]

ダブルズームを買うならば、
X2のほうがお買得感が大きいと思えますね。

どんどんステップアップして買いそうなら、最初は安いFでもあり得ると思います。

書込番号：8219178

[ひろみテル]

みなさん、早い返信ありがとうございます。
やっぱりX２ですかね。

予算はあまり気にしてはないのですが、まあ７、８万ほどで買いたいなと思ってます。
自分が考えているのは、レンズはできれば２００mmほどがほしいのでそれはオークションで落とそうと思ってます。


カメラには、昨日電気屋にいって実際にさわってきました。
購入はネットでの購入を考えています。
さわった感じは正直あまりかわりがないかんじです；でも、やっぱりX2ですかね。



あと、質問なのですが、FもX2もメモリーカードはＳＤカードですか？
自分のパソコンには、ＳＤカードが入ります。
それだったらみれるんですかね？？

書込番号：8219264

[kaku528]

X2のWズームキットに55-250�_がありますがそれではダメなのでしょうか？
単品で購入するよりお得ですよ。

カードは両機ともSDカードです。

書込番号：8219315

[エヴォン]

>FもX2もメモリーカードはＳＤカードですか？

そうです！

書込番号：8219318

[北のまち]

ＦもＸ２もＳＤカードです。
カードスロットが無くても画像はパソコンに転送できますが、カードスロット経由での転送は便利だと思います。
ただしパソコンも少し古いとカードスロットが１ＧＢまでしか対応していないという場合もありますのでその際はカードリーダーを新規に買われれば良いと思います。

書込番号：8219324

[ひろみテル]

ＳＤカードなんですね。安心しました。

なんか、みてるとどんどん値段が落ちているようなので、もうすこし待ってみようかなと思います。
必要なのが、１０月なので９月くらいに買えばいいですかね、、、

書込番号：8219346

[ライアンライアン]

ひろみテルさん、こんばんは。

＞必要なのが、１０月なので９月くらいに買えばいいですかね、、、

練習や操作方法の習得までに、余裕を見て１〜２ヶ月くらい前に購入した方がいいと思います。

機能的な物に興味がおありでしたら、後々の事を考えてKX2のダブルズームキットの方がいいかと思いますよ。
現時点では、あまり違いが分からなくても、使っていくうちにFとKX2の差が分かってきて、結果的に買い替えるようになっては勿体ないように思います。

性能など全く興味がないようでしたら、出てくる画に差はないと思いますが、私個人的にもせめて１．５万〜２万位の価格差は欲しいですね。(^^;)

書込番号：8219766

[クルマ好きのこまっちゃん]

今買うならば絶対にX2です。Fの方が軽いですが、差はたった25グラムなので変わらないです。Fは最低でも4万5000円よりも安くならないと存在価値がありません。「誰でも気軽に安く1眼レフ」がFで、「初めてでも納得の1眼レフ」がX2です。Fを買ってしまうと後々後悔する箇所が出てくると思いますよ。

書込番号：8221975

[毛糸屋]

KissFにダブルズームキットが出るようですね。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2008-08/pr-wzoomkit.html

書込番号：8222489

コンデジからのステップアップ

[かたぷー]

こんばんわ。かたぷーです。

ついに念願の一眼を購入＆手元に届きました。
当初、子供の写真を撮るためにPowerShotG9を購入検討しておりましたが、
大蔵省の予算確保に失敗してしまい、私の中のカメラ欲しいブームが
終焉を迎えました。

それから時間も経ち、またカメラ欲しいブームがやってきたため、
どうせなら一眼とX2のWズームキットを狙っていましたが、キタムラで
台数限定で安く出ており、心が揺らぎました。(価格の値段の方が
安かったですが、以前も購入したことがあったのでキタムラに決定しました)

随分悩みましたが、X2を購入するのであればWズームキットが良いと考えて
おり、そうなると倍くらい値段が違うこと、また、あと4〜5年は屋内での
撮影がメインでズームは必要ないだろうと割り切り、Fを購入するに至り
ました。
＃正直、予算確保が確実な方に倒れたという感じですが・・・

コンデジからのステップアップのため、機能を満足に使いこなせるか不安
ではありますが、コンデジと比較するとシャッタースピードが全然速いので
満足しています。
また、これから印刷してみてどんな感じかチェックしてみたいと思います。

書込番号：8215875

[毛糸屋]

ご購入おめでとうございます。

先ずは全自動モードでジャンジャン撮って楽しんでください。

そのうちにコンデジとは違うな？！と感じる事も有ると思います。
そうした時には価格.comで質問されながら、更なるデジイチの奥深さを堪能してください。

では〜。

書込番号：8215920

[ベジタンＶ]

ご購入おめでとうございます。

コンデジでは味わえない写真が撮れることでしょう。
たくさん撮影して楽しんでください。

ちなみに、屋内の撮影がメインであれば、被写体はお子様でしょうか？
室内であれば明るい単焦点レンズをお勧めします。
取り急ぎ１万円でお釣りの来るEF50F1.8かな？

書込番号：8215945

[rifurein]

初デジ一ご購入おめでとうございます

デジ一は使いこなす楽しみの幅が広いですよ
これからのお楽しみの為にも
宜しければどうぞ　http://cert.yahoo.co.jp/text/digicame/chap2/index.html

予断（本題(^^;ですがお子様撮影に撒き餌とか言うＥＦ50Ｆ1.8なんて
とてもお安いのに写りはビックリな9000円くらいのレンズもありますので
そちらも宜しければご検討ください

書込番号：8215961

[AV-1]

かたぷーさん　こんばんは。

ご購入おめでとうございます。

Kiss Fはデジタル一眼らしくない軽さが良い感じですね。
今日もFを触ってきて、この軽さは欲しい！と思ってしまいました。

このカメラにEF35mmF2かEF50mmF1.8を付けて、子供とのお散歩カメラにしたいです。
年末くらいには買えないかなぁ・・・。

書込番号：8216027

[湯〜迷人]

かたぷーさん　ご購入おめでとうございます

＞あと4〜5年は屋内での撮影がメインでズームは必要ないだろうと割り切り、Fを購入するに至りました。

室内での撮影が多いのでしたら画角的にはレンズキットで十分楽しめそうですし、望遠ズームは必要と感じた時に購入すればと思いますよ。

＞これから印刷してみてどんな感じかチェックしてみたいと思います。

自宅プリントでもお店プリントでも結構お金かかりますので、PCやTVに映し出してご家族皆さんで楽しむのもお金の掛からない楽しみ方かもしれませんね。子供さんまだ小さいんだと思いますがたくさんの絵顔をKFで残してあげてください。

書込番号：8216650

[坊やヒロ]

ご購入おめでとうございます。

購入して4〜5年も経てば、自分にとって必要なレンズやスペックも分かってくると思いますので、そのときに望遠レンズだけではなく、新しい本体も欲しくなるかもしれませんね。
室内撮影には、EF35F2あたりが画角的にも良いですよ。予算が付けばまた検討してみてはどうでしょうか。

これからキッスFで沢山の思い出を撮ってくださいね。

書込番号：8216723

[かたぷー]

毛糸屋さん、ベジタンＶさん、rifureinさん、AV-1さん、
湯〜迷人さん、坊やヒロさん

いっぱい返信ありがとうございます。かたぷーです。

皆さんのご想像の通り、被写体は子供になります。
１歳になったばかりで、今のわが子は今しか撮れないという
ことで購入にいたりました。。

皆さんのレンズのお勧めということで"EF35mmF2"、"EF50mmF1.8"が
あげられていますが、このレンズって手ぶれ補正は内蔵していない
という認識で良いでしょうか？
＃この安さで内蔵しているとは思えないし、ISという表記が無いの
　が気になりました。

書込番号：8217237

[ベジタンＶ]

かたぷーさん　こんにちわ。

>皆さんのレンズのお勧めということで"EF35mmF2"、"EF50mmF1.8"が
>あげられていますが、このレンズって手ぶれ補正は内蔵していない
>という認識で良いでしょうか？
これらのレンズはSSが稼げるので手ブレ補正が必要と感じたことはありません。
安心して検討願います。

書込番号：8217371

[かたぷー]

ベジタンＶさん、こんにちわ。
かたぷーです。

>これらのレンズはSSが稼げるので手ブレ補正が必要と感じたことはありません。
>安心して検討願います。
SSって？？と思いググりました。
＃すみません、、そんな初心者です。。

教えてください。
レンズのF値が小さく明るいレンズだと、シャッタースピードが稼げるというのは
わかったのですが、SSが稼げるということはシャッターの速度が遅い？早い？の
どちらなのでしょうか？
なんとなく前者と思っていますが、そうすると手ブレがし易いような気がして混乱
しています・・・

書込番号：8217453

[ベジタンＶ]

かたぷーさん　こんにちわ。

>SSが稼げるということはシャッターの速度が遅い？早い？の
>どちらなのでしょうか？
速いと言った表現が宜しいのでしょうか？
キットレンズでＡＶモードにて絞り値を変えながら試されると一番良く解るかと考えます。
ちなみにＩＳＯの値を上げることでもＳＳを稼げますので、お試しください。

書込番号：8217548

[光る川・・・朝]

シャッター速度(SS)と絞り値(F)とＩＳＯ感度は三角関係ですね。


各項共通：←光を取り込みにくくなる、光を取り込みやすくなる→

ＳＳ…1/4000秒が一番速く、30秒が一番遅い。速くするほうを「上げる」という。
Ｆ…F64（あたり）が一番絞り込んだ状態で、F1.0が一番絞ってない状態。
　　レンズにより扱える絞り値の範囲に差があるので注意。数字が大きいと「絞る」ことになる。
ＩＳＯ…ISO50（あたり）が一番光に対して鈍感で、ISO6400（あたり）が一番光に敏感になる。
　　光に敏感な設定にすることを「ＩＳＯ感度を上げる」という。

この３つを組み合わせて、足し算引き算で差し引き０（ちょうどいい明るさ）にすることを、「適正露出を得る」という。


簡単にこんな感じ。
※一般的な数値のみを挙げているため、それぞれの数値に中間値があります。

ＩＳＯ固定の場合、下記の数値の組み合わせで光の量はすべて同じ
ＳＳ　1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250 1/125
　Ｆ　　2　　　　2.8　　　　4　　　　5.6　　　　8　　　11

ＳＳ　 1/60 1/30 1/15
　Ｆ　　16　　22　　32
※レンズによってはＦ値未対応のため、ＩＳＯ感度を調整する必要あり）

ＳＳ固定の場合、下記の数値の組み合わせで、光の量はすべて同じ
　Ｆ　　2　　　2.8　　4　　　5.6　　8　　11　16　22　32
ＩＳＯ 100　　200　400　800　1600（以下未対応…ＳＳを下げてください）

Ｆ固定の場合、下記の数値の組み合わせで、光の量はすべて同じ
ＳＳ　1/4000 1/2000 1/1000 1/500 1/250
ＩＳＯ 1600　　　800　　　　400　　200　　100

ＳＳ　1/125 1/60 1/30 1/15
ＩＳＯ（以下未対応…絞りを開けてください）


…なかなかすぐにはわかりませんが、そのうち自然と頭に入ってくるかと（＾＾；）

書込番号：8217918

[かたぷー]

ベジタンＶさん、光る川・・・朝さん
こんばんわ、かたぷーです。

ご返信ありがとうございました。
AVモードで絞り値を変えながらやってみたらシャッタースピードが
変わることを理解しました。
また、光る川・・・朝さんの表を見て、その関連性についてもが
数値的にはわかりましたが理解は・・・・

まだまだ、初心者なのでこれから徐々に覚えて行こうと思います。
ちょっと追加で質問したいことがあります。

私は、コンデジを使っていたころにISOとシャッタースピードが
比例するものであると認識していましたが、絞りとシャッター
スピードの関連性についてわからなかったので、先の質問を
させて頂きました。
コンデジはF値固定？だからそうなるという理解で良いでしょうか？

また、コンデジの場合、ISOを上げると画像にノイズがのりやすい
のですが、デジ一の場合でも同じとの認識です。
ISO以外でSSや絞りの状況によってノイズがのるというのはあるの
でしょうか？
＃ノイズがのる理由がわかれば良いなと・・・・

書込番号：8220194

[光る川・・・朝]

んーと、合ってるかどうかは定かでありません、とお断りしておいて（＾＾；）

ＩＳＯ感度による画像の荒れ
基本的に、撮像素子は、カメラで設定できる最低感度と同等の感度しか持っていません。
例えばこのカメラの最低は ISO100。撮像素子も本来 ISO100。
じゃあ、なんで ISO1600 が設定可能なのか。
電気信号なので、無理やり情報を１６倍に増幅するのです。
ないところの数字を無理やり上げるので、画像は荒れるし、本来黒の部分に赤やら青やらいろんな点が混ざるようにもなります。
本来黒なので「0」なんですが、感度を上げた際、無理やり「3」とか「7」とかにあげたために起こります。
※この数字は例えであって、何かの確定した数値ではありません。

長時間露出による荒れ
このカメラの撮像素子は「CMOS」と呼ばれるものです。「CCD」と呼ばれるものを使うもの（コンデジに多い）もあります。
どちらも電気を流して、光を電気信号に置き換えますが、若干ながら熱を発します。
シャッターを開けたままにすると、熱で感度がおかしくなってきたりします。
上と同じような現象が起こり、画像が荒れてきてしまうのです。
ただし、私の経験上、ＫＤＸは４分開けても、ノイズはほとんど感じられませんでした。
基本的にはこの「長時間露出による熱ノイズ」はないと思って差し支えないのではと思っています。


おまけ：コンデジとデジ一でノイズに差が出るわけ
例えば、コンパクトサイズのコンデジには、

　　□　←こんなくらいのサイズの撮像素子しか載ってなかったりします。

※もちろん原寸大ではありません（＾＾；）
いくら８００万画素とかいっても、結局元のサイズはこれなんで、
こんな小さな素子を８００万分割して、それを組み合わせて１枚の写真に仕上げることになります。
※きっと本当はそんなことはしてないと思いますがわかりやすく説明しております（＾＾；）

でも、デジ一の撮像素子は、

　＋−−−−＋
　｜　　　　　　｜　←こんなにも大きな撮像素子がついています。
　｜　　　　　　｜　※もちろんこれも原寸大ではありません（＾＾；）
　＋−−−−＋

同じ８００万分割してそれをまた組み合わせて画像を作るとしても、こんなに大きな素子ですから、十分余裕があります。

実際の画像は、それをまた感度を上げたり画像処理をしたりと、さまざまな処理をした上でファイルになります。
その際、コンデジはデータ増幅の点で破綻が起きやすくなるため、
デジ一より荒れ始める感度も低く、同感度であればデジ一のほうがきれいな写真ができるのです。


…と考えてますが、皆様合ってますでしょうか（汗）。

書込番号：8220401

[クルマ好きのこまっちゃん]

コンデジからのステップアップ、おめでとうございます。自分もコンデジ出身のデジイチユーザーです。コンデジからデジイチに乗り換えてからまず驚いたことは、ノイズの少なさです。デジイチのISO 1600までノイズが気になりません。デジイチだと撮れる写真の“次元”が違うのでコンデジとの違いを楽しんでくださいね。

書込番号：8222006

[かたぷー]

光る川・・・朝さん、クルマ好きのこまっちゃんさん
こんばんわ、かたぷーです。

To：光る川・・・朝さん
だんだん、スレの内容からかけ離れた質問になってしまいましたが、
細かく説明ありがとうございました。
結局、映像素子の大きさに対してISOが大きいのでノイズがのり易い
ということで理解しました。
※CMOSって聞くと半導体を連想します。。バイポーラとか・・・
学生時代にちょこっとだけかじった程度ですが。。

To：クルマ好きのこまっちゃんさん
ISO1600もOKなんですか！！何を使っていらっしゃるかはわかりませんが、
ちょっと試してみます。。

To：皆様
タイトルと離れてしまってすみません。
これから新たな質問については新しいスレを立てるようにします。

書込番号：8224168

[クルマ好きのこまっちゃん]

使っている機種はEOS 40Dです。拡張設定でISO 3200まで使えますが、ISO 3200でもコンデジのISO 200と同じぐらいか、それ以下のノイズしか出ません。デジイチの高感度の強さに慣れてしまうと、コンデジが使えなくなってしまいます。

書込番号：8224634

[かたぷー]

クルマ好きのこまっちゃんさん

こんばんわ、かたぷーです。

>使っている機種はEOS 40Dです
うひょ〜！！
KissFと40Dは、あまり比較にならないですね。。。
値段が大分違いますし・・・・
とりあえず、1600いってみます！！！

書込番号：8228628

[クルマ好きのこまっちゃん]

40DとF、センサーとDIGICは同じものなので、大丈夫ですよ。違うのはシャッターやボディ、機能などなので、基本的に撮れる絵は同じです。逆に言えば、Fでも中級機並みの写真が撮れるということです。安心してください。高感度撮影は得意なはずです!!

書込番号：8228764

みなさ〜〜〜〜ん！検討してますかぁ？？

[光る川・・・朝]

えー、ここに出入りしてる方々の中で、
「買います」と宣言してる唯一の人かもしれないわたくし（爆）。
「４万切ったら買うからね〜♪」は嘘ではありません。

それにしても、最新機種でありながら、２週間以上誰も書かないってどういうことでしょうか…（；＿；）
よっぽどなんですかねぇ…

本日、本屋で緑一色のムックを見つけました。そう、Kiss F のムックです。
そういやそうだ。各社からそろそろ出てないとおかしい頃でしょう。もうじき発売２ヶ月です。
…けど、現時点では、カメラ誌各社からはそっぽを向かれ、MYCOM しか出してないのね…（；＿；）

うーん、もしかしたら４万切る前に早々に姿消すかしら…（；＿；）
上限を少しあげようかしら…（；＿；）
いくらなんでも、製品仕様が手抜きすぎだもんね…（；＿；）


でも、ヨドバシにせよ、キタムラにせよ、最近約１万円という大幅値下げを実施しております！
ボディのみで５万円台に下がってきております。

皆さん、買おうかどうしようか、悩んでませんか？？？
どんどん質問しましょうね…
※で、どんどん他のカメラを勧められる、と…（；＿；）

書込番号：8200667

[マリンスノウ]

全然検討してません。

Ｘ２ならいいかも。。。

いいえ、５Ｄ狙ってます♪

書込番号：8200693

[マリンスノウ]

入門機ですから、ボディ単体よりキットで購入される方の方が多いんじゃないでしょうか？

キットのほうでは最終８月１１日のスレ立てになってますね。

＞よっぽどなんですかねぇ…

実は一眼レフは、この掲示板見てると売れているように思っちゃうのですが、
市場ではあまり売れてないみたですよ。

つまり、「よっぽど」なんだと思います。。。（核爆）

書込番号：8200719

[ＥＯＳキャパ]

光る川・・・朝さん　こんばんは！

私も検討してないですぅ〜
今使っているＫＤＸで事足りてますので！

買い増しするなら、上位機種にします。

書込番号：8200739

[坊やヒロ]

光る川・・・朝さん、こんばんは。

キッスシリーズでは、キッスDXをお持ちですよね。
だったら、Fは必要ないのではないですか？AF性能も落ちると思いますし、連写も・・・。
ライブビューぐらいでしょうか？

ご指摘のとおり、製品使用について手抜きしすぎと思います。
でも、4万円切ったら…、個人的には買うつもりはありませんが、初心者で、たまにしか使用しませんとのことであれば、お勧めするかも。

でもその価格でも、ニコンD40の方がよくありませんか？

書込番号：8200750

[光る川・・・朝]

…早々に、否定的コメントの嵐…ありがとうございます（；＿；）

実際のところはどうなんでしょうね？
高感度はＫＤＸより若干よくなってるということですし。

私がＸ２じゃなくＦを考えてるのは、ＫＤＸを殺したくないのです。
ＫＤＸよりよいカメラだと、そちらを優先してしまいます。ＫＤＸは使われなくなります。
Ｆだと、ＫＤＸは「それなりに撮りたい時用」にできます。Ｆは普段着カメラですね。

現在ＫＤＸが「普段着カメラ」として、もしかしたら４０Ｄよりシャッター回数が多い可能性があるくらいがんばってますが、
本当はＫＤＸほどのカメラを、普段着用にボロボロになるまで持ち運びたくはないのです。

書込番号：8200810

[マリンスノウ]

＞私がＸ２じゃなくＦを考えてるのは、ＫＤＸを殺したくないのです。
＞ＫＤＸよりよいカメラだと、そちらを優先してしまいます。ＫＤＸは使われなくなります。

光る川・・・朝さんのお気持ちよ〜く分かりますよ。
昭和の遺物（？）キットレンズ君たちを存分に使い倒すにはＦでいいんじゃないでしょうか？

また、レンズ君たちのピント調整とかお金もかかりそうだし、出費を抑える意味も兼ねて。
＜余計なお世話です！＞

じゃー、そういうことでレポ宜しくね♪

書込番号：8200893

[エヴォン]

控え控え〜〜〜〜〜

光る川・・・朝さん　こんばんは

私から見れば 光る川・・・朝さんはまだまだ永い人生です
まだまだこの先良いカメラに巡り合えますよ！
この価格ではお金が勿体ないかと・・・
ということで、ＫＤＸを使いまくって撮影を楽しんでください

でも３９８００円なら魅力ですね（笑）
そうなってから考えましょう！！

書込番号：8200929

[カルロスゴン]

クチコミ数に関しては、例えばKX2ですと、最多はWズームキット、その次がズームキットで、ボディ単体が一番少ないですから、購入層の実態が見えて来ますよね。初デジイチ買いが圧倒的に多いと。
ですからボディ単体でスレが立たなくても、ちゃんと売れているのでしょう(笑)。

で、私もキヤノン機を欲しいのですが、KX2が安くなったら買おうかな・・・。

書込番号：8200999

[7309]

試用してみました。印象としては全てにおいて「軽い」感じでしょうか。描も良いし使い勝手もX2とほぼ一緒です。
重量だけならオリンパスE-420とかのが軽いと思いますが、きちんとホールドでき、タッチが軽く感じる分、使用感は個人的にこちらの方が好きです。
あまり使用頻度ないのかもしれませんが、リモコン使用できないので旅行時の記念撮影などは、人にシャッターをお願いする場面が増えるかもしれません。せっかくのお手軽カメラなので付いててほしい機能ではありますね。

書込番号：8201125

[北のまち]

光る川・・・朝さん、こんばんは

＞うーん、もしかしたら４万切る前に早々に姿消すかしら…（；＿；）

姿消すようならラッキーかも
破格値での投売りがあるかも．．．(^^;

でも売れてないのはＸ２と価格帯が接近していること、価格でデジ一を選んでいる人はより安い他社機に流れてるからだと思う。

書込番号：8201171

[＃４００１]

う〜〜ん。。。
このカメラに対する評価はチョット極端な気がしますが。。。

BCNランキングで・・・旧型のKDXより売れていないとは・・・orz

書込番号：8201348

[ダイバスキ〜]

光る川・・・朝さん
おはようございます。

＞「４万切ったら買うからね〜♪」は嘘ではありません。

私、他人の事を言えた義理ではないのですが、あんまり御自分を縛らない方が宜しいかと思います。
趣味の世界ですから、お気軽に行きましょう。
欲しい時は、誰が何と言おうと、目が覚めた時に机の上に鎮座して居るモノですよ、カメラって。

でも…、光る川・・・朝さんの場合『 見たら買え（火暴）』でしたね。

キヤノンさんもニコンに対して、かの『Ｆ』の名称を付けて来たのですから、もう少し頑張って欲しかった。
安くても、どこか特徴有るカメラとか…。
でも、そんな趣味性の高いエントリー機って売れないんですよね。

私も昨日、当該機をいじって来ましたが、確かに小さくて軽いですねぇ。
大きくて重たい機種をお持ちの方にも、悪くは無いとは思いましたが、光る川・・・朝さんの場合はkissＤＸとも併用なのですよね。
びみょ〜、かと…。

Ｆと４０Ｄ路線なら有りかとも思います。

書込番号：8201401

[じじかめ]

＞４万切ったら買うからね〜♪

前機種のキシュ（ＫＩＳＳ）ＤＸが、まだ4万円以上しているようですね？
でも、このジャマモノ（？）が無くなれば、もっと下がるかも？

書込番号：8201516

[毛糸屋]

光る川・・・朝さん、おはようございます。

KissF早く買えるとよいですね。

ボディだけ買う人は少ないかなぁ？
やっぱりこのクラスだとレンズキット買うのでしょうね。
純正18-200出ると、KissFとのキットでも売れると思うのですが。

ところで、キットレンズってのは有りますが、キットボディってのは無いですね。
例えばLレンズ買うとKissF付いてきたりして、、、

では〜。

書込番号：8201745

[goodidea]

そうですね、発売日に触ってみましたがほしいとは思いませんでした。
なんか頑張っちゃってる感じのシャッター音。
自分にはちょっと小振りに感じるボディ。
チープな感じ。
でもちょっと一眼という方にはいいカメラかもしれません。
高価でない分、気軽に使い回せそうな感じがします。
スナップ、風景向きなのかな。

書込番号：8202277

[坊やヒロ]

否定的な意見を書いてスイマセンでした。

光る川・・・朝さんのように40DとDXを所有した上で、キッスFというのはアリかもしれませんが、「この1台」というのであれば、スペック的に躊躇してしまうような。

書込番号：8203439

[光る川・・・朝]

皆様ありがとうございます。
それにしても…クチコミ投票システム、ものすごく使いにくくなりました…
皆様のコメントに投票するだけで、５分近くかかりましたよ…（−−メ）


マリンスノウさん
＞昭和の遺物（？）キットレンズ君たちを存分に使い倒すにはＦでいいんじゃないでしょうか？
です。コンセプトは「お手軽」だけでよいのです。
＞じゃー、そういうことでレポ宜しくね♪
え゛…（＾＾；）


エヴォンさん
＞控え控え〜〜〜〜〜
いつもありがとうございます…
ちなみに、東京方面だと、そういう写真も撮りやすいのでしょうかね…
こちらでは、めったにお目にかからない御紋でございます…ｍ（＿＿）ｍ
＞でも３９８００円なら魅力ですね（笑）
さすがに、現状の５万後半で買う気にはなりません。
「４万切ったら」を「４万代になったら」にしようかと、ふと思っただけなのですが、
どうやら「レンズキットが４万代になったら」が一番ありそうな線ですかね？
ボディ４万切りはなかなか大変そう（なったらとたんに品薄、即販売終了の気が…）


カルロスゴンさん
＞クチコミ数に関しては、例えばKX2ですと、最多はWズームキット、その次がズームキットで、
＞ボディ単体が一番少ないですから、購入層の実態が見えて来ますよね。初デジイチ買いが圧倒的に多いと。
ＫＤＸのときとは違うのですね。ＫＤＸの逆になってますね。
ＫＤＸのときとは購買層が変わった（広がった）ということでしょうか。


7309さん
＞リモコン使用できないので旅行時の記念撮影などは、人にシャッターをお願いする場面が増えるかもしれません。
げ。
結構使う人なのに（＾＾；）
もっとも、セルフで済ますことも多いですが…


北のまちさん
＞破格値での投売りがあるかも．．．(^^;
そういうのにはなかなかありつけなくて…（；＿；）


＃４００１さん
＞このカメラに対する評価はチョット極端な気がしますが。。。
＞BCNランキングで・・・旧型のKDXより売れていないとは・・・orz
ムック本の種類を見ても、物語ってるように思います…（；＿；）


ダイバスキ〜さん
４０Ｄのサブに、ＫＤＸ、普段撮り用にはＦという考え方。
４０ＤのサブにＦはちょと心もとない気もするし…
しかし、機能サボりすぎです（−−；）

じじかめさん
うーむ、ＫＤＸのシルバーも狙ってはいたんですがね…
同じの２つも能がないかなぁ、とも思いまして…
…単に、最終処分の最安値時に、その現場に出くわさなくて買いそびれただけなんですが…


毛糸屋さん
＞ところで、キットレンズってのは有りますが、キットボディってのは無いですね。
＞例えばLレンズ買うとKissF付いてきたりして、、、
ははは〜「Ｌレンズの性能を確認するお試しカメラ」いいかもしれませんね。（＾＾；）


goodideaさん
スナップにはよいと感じています。室内でも人の顔がいい色に出ています。
※立ち読みしたムック本にて


坊やヒロさん
＞否定的な意見を書いてスイマセンでした。
いえいえ
＞「この1台」というのであれば、スペック的に躊躇してしまうような。
ＡＦだけが、どうにも気に入らんのですがね…　あとは「やむなし」でしょう。

書込番号：8204486

[ダイバスキ〜]

光る川・・・朝さん
＞しかし、機能サボりすぎです（−−；）

一眼だと思うから、いけないのですよ。

一眼のレンズを使えるコンデジ…、みたいな。（古い）

書込番号：8206240

[マリンスノウ]

＞一眼のレンズを使えるコンデジ…、みたいな。（古い）

銀塩の頃はありましたね♪

Ｘ−７とかＡＶ−１。　絞り優先のみとか。
オートになってから、α３０１とか３０３なんてＰしか使わなかったし〜。

ちなみに私の手元にあるＡ３もＰ・1/60・Ｂのみ。

＞プログラムAE（全自動、ポートレート、風景、クローズアップ、スポーツ、夜景ポートレート、ストロボ発光禁止、プログラム）、
＞シャッター優先AE、
＞絞り優先AE、
＞自動深度優先AE、
＞マニュアル露出、
＞E-TTL �U 自動調光
これだけのモード装備し、ダストクリーニング機能まであるんだから立派な「一眼のレンズを使えるコンデジ」よ♪

書込番号：8206411

[トントンきちチャン]

>キットボディ

EFS18-55ISを単品で買うのが嫌で、これが安くなったら買おうかなと思っていました。
でも、光る川・・・朝さんや坊やヒロさんに止められ、レンズ単体で購入しました。
お二方は私の恩人です（笑）
無駄遣いせずにすみました。
ありがとうございました。

書込番号：8206540

Kiss FとD60とで迷っています。

[oqn]

現在、PowerShot SX100 ISを使っています。けっして悪いカメラではないのですが、室内で照明を落としてのブツ撮りに使用した際に広角が36mmからなのと暗いところで撮影した際のノイズの多さに「これブツ撮りには向いてないな」と物足りなさを感じて電気屋で相談したところ、SX100で物足りないのならセンサーサイズの大きい一眼にした方がいいとアドバイスされました。
私がこの人くらいに撮れるといいなと思っている人がD40を使用している方が多いのでD40でも十分かと思いましたが、暗所でのノイズは最近になって目覚ましく進化した部分であるのと、SX100からのステップアップとして考えると手ぶれ補正は欲しいということで、エントリー機種でも比較的新しいD60とKiss Fが候補に挙がっています。
機能、価格ともに近いD60とKiss Fはガチでライバル関係にあると思えるのですが、発色はD60の方が好みかなと思う反面、Kiss Fの7点AFやライブビューにも惹かれるものが。
静物をじっくり狙うならライブビューはあった方がいいと思いつつも、SX100が光量が少ない状況だととたんに変な色になってノイズが増えたことを思い出しDIGICってそうなのかもと不安になったり。
一方でコンデジでも広角28mmで暗所でのノイズにめっぽう強いFinePix F100fdのようなものもあって、そちらも気になっていたりして……。
『室内で照明を落としてのブツ撮り』に限定した場合に、ノイズや発色で良好な結果が得られるのはどちらの機種になりますでしょうか？
D60の方でも同内容の質問をしているのですがKiss Fユーザーの方の意見もお願いします。

書込番号：8193320

[ほんわか旅人＋]

マルチポスト禁止です。

書込番号：8193343

[まこと＠宮崎]

物撮りは広角だと形が歪んで見えるので、中望遠で撮るのが基本ですよ。

物撮りはライブビューが便利です。

＞SX100が光量が少ない状況だととたんに変な色になってノイズが増えたことを思い出し

センサーサイズに起因するものなのでデジ一だと心配はいりませんよ。
極端なISOを上げての撮影はそれなりにノイズが増えますが、コンデジとは別次元です。

そこまで大きな差はないと思われるので持った持った感じとかで決めてもいいかも。

書込番号：8193826

[坊やヒロ]

その二者択一なら、D60かな。
選択肢にX2が加わると迷い無くX2ですが。

どうせ買うなら、安い買物ではないので、X2を買われた方が良いと思いますよ。もし、待てるなら、もう少し待ってキャッシュバックキャンペーンを狙うのも良いかも（あるかどうかは分かりませんが、発売されて半年経過すれば可能性的には…）。

書込番号：8194151

[おやじ？]

照明を暗くしてのブツ撮り限定なら、本体よりレンズの占めるウエイトの方が多いので、KissF＋EF50 f1.8か、予算が有るなら他のf値の小さいレンズで宜しいのでは？

書込番号：8194264

[BAJA人]

こんにちは。

とりあえずSX100でもISOを100〜200で固定して撮るとノイズも少なくなると思います。
ただしシャッタースピードが落ちますので三脚は必須です。
手持ちだとデジイチでもそれなりに感度を上げないといけないので、ノイズに関して
はそこそこ出てしまいます。それでも同感度ならデジイチ圧勝には間違いないでしょうが・・・
高画質を求めるのならデジイチをしっかりした三脚に据え、低感度で撮るのが最良だと
思います。

あと、どのような物を撮られるのかは分かりませんが、被写体全体にピントを合わせ
たいのならコンデジのほうが有利な場合もあります。逆に一部にピントを合わせて
その他をぼかしたいのならデジイチに軍配が上がります。

画角については、これも被写体によりますが、35〜100ｍｍ相当くらいのレンジが
使いやすいと思います。それより広角になると歪曲が目立ちますし、パースが効き
すぎて正確な描写がしづらくなると思います。
画角が35ｍｍでは狭いとお感じならレンズの選択が少し難しいところですね・・・

どちらにしてもブツ撮りなら三脚をまず検討されるのが吉かと思いますよ！

長文失礼でした。。。

書込番号：8194482

[monograph]

レビューがありましたので、こちらもご参考までに
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITdp000016072008
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20080724t2002t2

D60実写サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/02/13/7839.html

KissF実写サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/06/16/8679.html

書込番号：8194532

[Coshi]

こんにちわです。
デジイチ買うのも良いですが、BAJA人さんも仰っている様に、物撮りで綺麗な画質を求めるなら三脚は必須です。
コンデジでも三脚使って最低感度+1〜2段絞って撮れば、それなりに良く撮れると思いますけどね〜。ではではm(_ _)m

書込番号：8194562

[RUKONA]

どちらも10cmぐらいの食玩です

色の傾向は、KissFの場合ピクチャースタイルで変更できます。
また、ピクチャースタイルは標準で付いている物の他に公式サイトから
ダウンロードして追加したり、自分でカスタマイズすることも可能です。

ニコンにも同様の機能がありますが上位機種にしか搭載されておらず
D60では使えません。
またKissFにはRAW現像ソフトなども標準添付ですので、大変お得です。

照明を落としてどの程度の暗さで撮るのでしょうか。
三脚を使用するのであれば、ライブビューは有った方が良いですね。

私もブツ撮りは良くやりますが、三脚は使わず手持ちで、
ストロボ光を壁や白ボードなどに反射させて使用します。
ストロボを使う場合、KissFにはFEロックという便利な機能がありますが、
ニコンの同等の機能FVロックはやはり上位機種にしかなくD60では省略されています。

正直D60を選ぶ理由は何も無いんじゃないかと思います。
もしニコンが好きならD80以上の機種でないと。


写真は10cmの食玩を２つ前後に並べて撮った物です。
40Dで35mmのレンズで撮ってます。

書込番号：8194655

[oqn]

皆様レスありがとうございます。
　
＜マルチポスト禁止
失礼いたしました。
下のスレの方が「ここにスレ立ててるんだからこっちに決めてるんでしょ？」的なことをいっておられたので双方に立ててしまいました。反省いたします。

＜物撮りは広角だと形が歪んで
場合によっては、むしろ歪ませたいのです。
ガンプラやミニカーを広角で撮影してフォトショップで背景と合成、という遊びもしているので小さなものを迫力ある画角で撮れるものがいいのです。
実のところコンデジでもAPS-Cサイズのセンサーで手ぶれ補正と0mmマクロができるようなものがあればそれで構わないのですが、そんなニッチな要望に応えた製品はないですよね？

＜三脚+最低感度
もちろん使用しているのですが、SX100だと及第点までいかないと感じました。光量が多いときはとても優秀なのですけどね。

＜撮影サンプル
おお、これですよこれ！　単純に撮れてる画像を見ると、やはりD60の方が好みなんですよね。スッキリ感というか抜けた感じが。
機能面ではKiss Fの方が充実してるとは思うのですが、画を見ると心が揺らぐのです。
SX100でも感じましたがキヤノンは忠実ですが記録画像的な写りに感じます。

Kiss FやD60はいろんなレンズを揃えて楽しむというより、相性のいい1本を付けっぱなしにして楽しむカメラという気がするので、今回はレンズキットのみの構成を考えています。

書込番号：8196912

[RUKONA]

＞SX100でも感じましたがキヤノンは忠実ですが記録画像的な写りに感じます。

ピクチャースタイルがスタンダード設定ですとまぁ普通です。
風景設定で撮るとこんな感じに派手になります。
操作はピクチャースタイルボタン押して選ぶだけです。

書込番号：8197203

[Gagarin Blue]

物撮りの場合、

�@ 照明が満遍なく適切に被写体に当たっていること
(意図的な照明とは別に、不要に明暗がついている場合が多い)
�A カメラがしっかり固定されていること
　(低ISOと80-100mm位の画角で、スローシャッターで撮る場合が多いのでぶれやすい)
�B 撮影後に色味や明るさやコントラストの調整
　(慣れているカメラであれば、カメラ側で設定しても◯)

が結果に影響する割合が大きいと思います。
その次に、レンズそのものの解像度で、最後にボディの性能ではないでしょうか?

コンパクトと比べると、一眼デジは、デフォルト設定では眠たい絵になりますので、
逆にコンパクトの方が良かったという場合もあります。

上記の理由で、オークション写真のために一眼に移行して痛く後悔している友人が、
いるので、老婆心ながらコメントいたしました。

書込番号：8197379