EOS Kiss F レンズキット のクチコミ掲示板

野球の撮影なのですが

[チャペス]

子供の少年野球がとりたくて、長い間一眼レフの購入を検討しており、
だいぶ前に質問させていただいたこともありますが、
やっと購入の目処がたったのでアドバイスいただけたらと存じます。

現時点でのボディとレンズの最良の組み合わせを教えてください
被写体：少年野球
予算：５〜１０万でなるべく安く
腕：初心者

書込番号：7982167

[hiro?]

チャベスさん、こんばんは。

CANONの板なので、CANONでお奨めとなると・・・
EOS KissX2 WズームキットとSDの4GBくらいで、
多分、11万くらいだと思います。
ちょっと足が出てしまいますが。。。。

KissFは、まだ発売前なのと、望遠レンズのキットがないので
X2が良いと思います。

書込番号：7982249

[ライアンライアン]

こんばんは、チャペスさん。

私もhiro?さんと同じく、KX2のダブルズームがお勧めです。
キットのレンズの割に評判も良く、ISの効きも十分なので手振れの心配も少ないかと思います。

あと、もうすぐKiss Fの発売となり、それにつられてKX2や40Dが一時的かとは思いますが値上がり傾向かと思うので、もしCANONに決められたら早めに買われたほうがいいかと。

Kiss Fにダブルズームがあれば・・・。(^^;)

書込番号：7982325

[くろちゃネコ]

現時点で一番いい組み合わせは少し予算オーバーですがやはりKX2のWズームだと思います。
KFにはWズームの設定がありませんし、EFS55-250mmISを考えるとこの組み合わせが一番お得です。

書込番号：7982361

[湯〜迷人]

チャペスさん　おはようございます

皆さんが仰るとおりKX2のWズームキットは一押しです。
多少予算オーバーとはなりますが後悔のないデジ一ですよ。

書込番号：7982368

[北のまち]

現時点でとなると皆さんの言われるようにKX2のWズームになっちゃいますね。
KissFをお考えなら、もう少しだけ待たれてはどうでしょうか

書込番号：7982375

[titan2916]

おはようございます。

EF-S55-250mmISがお勧めだと思います。

書込番号：7982429

[mt_papa]

100-400 といきたいところですが、予算内で考えるとやはり
55-250IS ですね。

書込番号：7982493

[坊やヒロ]

皆さんのアドバイスどおり、10万円以内の予算なら、X2のダブルズームが良いですね。
15万円まで出せるのであれば、また変わってきますが。

キッスFは、ダブルズームキットがありませんし、また、確かRAW撮影では連写が秒1.5コマ（要確認）だったと思います。スポーツ撮影なので、連写は少しでも速い方が良いと思います。

書込番号：7982538

[じじかめ]

KissFも、その内Ｗズームキットが発売されるのではないでしょうか？

書込番号：7982784

[チャペス]

hiro?さん
ライアンライアンさん
くろちゃネコさん
湯〜迷人さん
北のまちさん
titan2916さん
mt_papaさん
坊やヒロさん
じじかめさん

早速、たくさんのアドバイスありがとうございます。
みなさんに薦めていただいた「KX2のWズーム」
実機を見に行ってきたいと思います。

機種は決めましたが、不安要素として、

Ｑ１：その他もろもろを加えた予算を考えるともう少し待ちでしょうか？
いつまで待ってもきりがないと思うのですが、もう少し安い組み合わせがあれば、
比較してみたいと思います。
Ｑ２：ズームの250で、どの程度まで寄れるのか教えていただきたいのですが？

書込番号：7986500

[北のまち]

>Ｑ１：その他もろもろを加えた予算を考えるともう少し待ちでしょうか？

買いたい時が買い時でしょう。
予算が少し不足なら、貯まるまで待つしかないですね。

>Ｑ２：ズームの250で、どの程度まで寄れるのか教えていただきたいのですが？

EF-S55-250mm F4-5.6 ISは1.1ｍです。
撮影倍率は0.31倍なので結構大きくは写ります。
撮影距離範囲 1.1ｍ〜∞
最大撮影倍率 0.31倍

それ以上に大きく写そうと思ったらエクステンションチューブEF12があると便利かも？
レンズとボディの間につける中間リングで接写専用になります。
http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/9198a001.html

書込番号：7986678

[くろちゃネコ]

>Ｑ１：その他もろもろを加えた予算を考えるともう少し待ちでしょうか？
>いつまで待ってもきりがないと思うのですが、もう少し安い組み合わせがあれば、
>比較してみたいと思います。

今のところ望遠を買うという条件ならばKX2のWズームが最もお得な組み合わせです。
値段は基本的に右肩下がりなので買うと決めたときに買わないといつまでたっても買えません。
買ったら値段の下がりは気にせず写真撮ることに専念する方が健康的です。

>Ｑ２：ズームの250で、どの程度まで寄れるのか教えていただきたいのですが？

私のサイトの中で1Dmk3で300mmを使っている写真があると思いますが、これがほぼ同等の画角となります。

書込番号：7986685

[チャペス]

いろいろとありがとうございました。
わかってはいたんですが、なかなか勇気のいる金額なので
躊躇がありましたが、吹っ切れたような気がします。

購入後にまたアドバイス頂く機会があるかもしれませんが、
よろしくお願いします。

ズームについては、外野手（せめて遊撃手）まで望遠が届くのか、
心配だったので伺いました。
（手持ちのコンデジでは米粒くらいの大きさです）
「寄れる」という表現が適切ではなかったです。
店員に聞いてみます。

書込番号：7994037

[マカティオ大好き]

EOS 40D + EF 70-300mm DO ISで学童野球を撮影しています。
私も初心者ですが、6.5コマ/秒の高速連写は便利です。
ミートの瞬間を捉えられる確立が上がります。
撮影のポジションにもよりますが、望遠は300mm（換算で480mm）でも、
外野手はあまり大きく写すことが出来ません。

書込番号：7997761

[チャペス]

マカティオ大好きさん

ありがとうございます。
学童野球は良いですよね。うちも同じなんですが、
個人的にはリトルなどよりも野球を楽しむことができると考えています。

>望遠は300mm（換算で480mm）でも、
>外野手はあまり大きく写すことが出来ません。

そうですか〜250mmとなるとその８割くらいの大きさということですよね
シャッタースピードも3.5秒では５割程度となり厳しいでしょうか？
この先子供が野球を続けてくれれば、中学、高校まで使いたいんですが、
ランク上げたほうがいいですか？

書込番号：7998030

[くろちゃネコ]

>そうですか〜250mmとなるとその８割くらいの大きさということですよね
>シャッタースピードも3.5秒では５割程度となり厳しいでしょうか？
>この先子供が野球を続けてくれれば、中学、高校まで使いたいんですが、
>ランク上げたほうがいいですか？

長いにこした事はないですが、内野から外野まで押さえようとすると諭吉様がシャボン玉のように軽く舞い上がっては消えていきます。(^^;)

今のところ長くて一番お得なレンズはシグマ150-500mmOSですかね。
500mmという焦点距離で手ぶれ補正と超音波モーター付きで10万くらいなんで狙いめかな。
これでも足りるかわかりませんけどこれ以上は…ですから。
とりあえず250mmとか300mmあたりにしておくのか、一気に500mmまで行っちゃうのかはよくご検討くださいませ。

書込番号：7999158

[マカティオ大好き]

6.5コマでも3,5コマ/秒でも、バットに当たる瞬間は1枚しか取れません。
たくさん撮影して勘どころを覚えるしかないですよ。
ピッチングやクロスプレーはコマ数が多いと便利です。

レフトとライトの撮影は足で稼ぎましょう。
いきなり500mmのレンズは無謀ですので、300mmまでの望遠レンズで十分です。

書込番号：8000394

何を買ったらいいでしょう？

[ゴルフ2年生です]

一眼レフを買おうとしている超初心者です。
入門機をα350かKiss X2に絞り込んだのですが、
近くのカメラ屋さんにKiss Digital X（シルバー）が39,800円で売っており、
その価格に惹かれてしまいました。
（確か、標準レンズもついていたと思います・・・。）

その価格がトリガーになり、Kiss Digital Xの後継機種Kiss Fも勉強し始めました。
近いうちに、Kiss Fは4万円台になる？という書き込みもあり、
それならば、Kiss Digital Xの特価を見逃してもいいのかな？とも思いました。
Kiss Digital XとKiss Fの最大の違いはDigicが�Uか�Vかだと思いますが、
そんなに変わるものなのでしょうか？
自動車のエンジンやパソコンのCPUの違いならよくわかるのですが・・・。

ちなみに、少なくとも4年は使用することになると思います。
旅行をよくするので、風景、風景と人物が主になりますが、室内でもよく撮ります。

それとも、最初にあがった候補機を買うべきなのでしょうかね？

書込番号：7962869

[エヴォン]

ゴルフ2年生ですさん　こんばんは

後４年使うおつもりでしたら後継機種が後２回出ますので
その時さほど見劣りしないように最新機種にされたほうが良いかと思います！

書込番号：7962935

[ぼくちゃん.]

本当に４年使うなら待ちかと。

書込番号：7962961

[ベジタンＶ]

ゴルフ2年生ですさん　こんばんわ。

>自動車のエンジンやパソコンのCPUの違いならよくわかるのですが・・・。
値段の値下がりを考えたら躊躇しますので、必要であれば買っちゃいましょう。

>近くのカメラ屋さんにKiss Digital X（シルバー）が39,800円で売っており、
>その価格に惹かれてしまいました。
これ買いかもしれません。(ライブビューが不要であれば...?)

書込番号：7963059

[OhYeah!]

最新機種といっても、KF は廉価版なので、AF ユニットなどは KDX よりスペックダウンしています。KF と KDX なら、ライブビューを使うなら KF（ただし、コンデジ感覚で使えるわけではありません）、使わないなら KDX というところでしょうか。
KF が下がるまで待つなら、KX2 ももっと下がってくると思われます。４年使うなら、私なら KX2 が納得できる価格まで下がったところで KX2 ですね。

実は、夏ボで KX2 に逝ってしまおうと思ってたんですが、車を買い換えたので、今回もスキップです。でも、すでに２世代前の機種となった KDN ですが、普通に使う分には何の問題もありません。ということを考えると、KDX でもあと４年使うには十分かも(^_^;)。

書込番号：7963098

[ライアンライアン]

こんばんは、ゴルフ2年生ですさん。

早く欲しくてライブビューが不要ならKDX、少し待てるならKX2の方がいいと思いますよ。

最近のデジイチは黒が多いのでKDXのシルバーを持ってるとプレミアがつくかも？(^^;)

書込番号：7963216

[湯〜迷人]

ゴルフ２年生ですさん　こんばんは

KFは近いうちに４万台になるかどうかは解りませんが、長く使われるのでしたら最新機種KFの方が良いと思いますよ。豊かな階調表現が出来るDIGIC�Vだけではなく、オートライティングオプティマイザやライブビューといった先進の機能がKFには搭載させておりますよ。

書込番号：7963490

[AV-1]

半年位待ってからKFと言いたいところですが、KDXのレンズ付きで新品がその値段なら,
私はKDXを買いそうです。

書込番号：7963575

[titan2916]

＞少なくとも4年は使用することになると思います。
最新機種を購入された方が良いと思いますよ。
デジイチのモデルチェンジサイクルはだいたい1年半ですね。

書込番号：7963801

[坊やヒロ]

予算の関係でキッス系なんでしょうか？
長く使用するのなら、40Dが良いと思いますが。

キッス系ということなら、少し高くてもX2が良いと思います。また、39,800円のDXかキッスFかの選択なら、シルバーボディで良いのなら、DXを選びます。

デジックの違いについては、正直、私の場合、デジック�UのキッスDNとデジック�Vの40Dの写真の区別は付きませんでしたので、あまり気にすることはないかと思います。
また、AFセンサーについては、スペック的には、DXの中央のAFセンサーの方が優秀だと思います。

書込番号：7963938

[ゴルフ2年生です]

皆様、返信いただきましてありがとうございます。
全ての意見に納得してしまい、今週末は悶々と悩むことになりそうです。
ですので、前提条件を決め、皆様の意見を照らしあわそうと思います。

・購入時期：
　旅行、夏休みの旅行、友人の結婚式、長期出張と、
　年内にデジ一が活躍しそうな機会はたくさんありそうです。
　また、来年から３年間、生活環境が変わる可能性があり、
　そこでも活用できそうです。
　従って、購入時期は７月上旬までの夏ボ商戦に照準を合わそうと思います。

・ライブビュー：
　ライブビュー機能を重視するのであれば、α350かと思っております。
　ですので、ライブビュー機能があるからKX2購入しようとは思っておりません。

・シルバーボディー：
　一眼は黒という先入観があり、正直、シルバーの異色さを感じておりました。
　しかし、カタログを眺めていると、慣れからか？、意外と洗練されたボディカラーかも？
　と思えるようになりました。
　プレミア？がつくかもというご意見からも、
　シルバーボディーカラーの希少さはわかりました。

・モデルライフ：
　こればかりは逆らえないことですので、
　できれば最新のものを購入すべきという考えは理解できます。
　実際、皆様は新機種に買い換える時は、使用機種を下取りに出して購入するのですか？
　買い替えサイクルが早い人は、リセールバリューが高い新機種購入がベターというのが
　よく理解できます。

・予算：
　予算は10万位まではOKです。
　ですので、KX2までが対象だったのですが、KDXの398に惹かれてしまったという状況です。
　残念ながら40Dは予算外ですが、40Dについても、せっかくの機会ですので、
　勉強はしてみようと思います。

結論としては、「今週末も悶々と悩み続ける」です。
ただ、手振れ補正が気になっているので、KX2のISレンズはやはり魅力的ですかね？
手振れ補正がないと初心者には辛いですかね？

皆様、ご意見ありがとうございました。

書込番号：7964005

[ほんわか旅人＋]

＞Kiss Digital XとKiss Fの最大の違いはDigicが�Uか�Vかだと思いますが、
そんなに変わるものなのでしょうか？


KissFは、KissDXにライブビューとDigic�V、やや軽量化したのみ。
その反面、AF性能に関しては若干の後退（簡略化ともいう）。

一番の違いはライブビューがあるかないか。
デジカメになれた人にとってはライブビューの存在は大きいですよね。
私はKissDXを使っていますが、あったらいいなと思うこともあります。

Digic�Vに関してはそれほど気にされなくてもいいと思いますよ。
いまや廉価なデジカメですらDigic�Vが搭載されている時代（キヤノンの話）。

それでもデジカメとKissDXの間には決して超えられぬ画質の壁（差）があります。
Digic�UのKissDXでも十分すぎるくらいキレイな画質を吐き出してくれます。Digicエンジンだけで
写真の画質が決まるわけではないんですよ。奥が深い世界です。
（ちなみに現時点で最高画質機の一つである5DもDigic�Uです。）


＞自動車のエンジンやパソコンのCPUの違いならよくわかるのですが・・・。

PCのCPUで例えたら、こんな感じ？

Digic�U・・・Pen3 2.0GHz
Digic�V・・・Pen4 3.4GHz

どちらも決定的な差はないです。

書込番号：7964089

[neko-koneko]

一般用途であれば、40Dまでなくても良いかもしれませんね。こだわりは有りますが。
同じクラスであれば、新しいほうが初心者にも優しいと思います。
ISレンズ、有れば便利でしょうねえ。ダブルズームISで室内用に、EF50mm F1.8でも追加すれば
楽しいでしょう。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：7964136

[クール・ガイ]

ライブビュー重視なら予算的にα350でもいいんじゃないですか？

書込番号：7964164

[北のまち]

Kiss F、KDXの後継機とはいえ半ランク下がったような印象があります。
ライブビューが不必要ならKiss Fを待つより、KDXを買って余った予算をレンズに回すのも良いと思いますが

書込番号：7964345

[ゼロヨンマン]

＞近くのカメラ屋さんにKiss Digital X（シルバー）が39,800円で売っており、
＞その価格に惹かれてしまいました。
＞（確か、標準レンズもついていたと思います・・・。）

なんですかその値段。今はそんなに安くなっているのですか。シルバーは人気の無い色ですが、暑い所では少し有利です。ISは55mmぐらいでしたらそんなに必要ないのでは？これだけ安ければ、差額でIS付きのズームレンズ（たとえば55−250ISとか）を買うとか、50mmF1.8（結婚式用・ただし足ズームが必要）を買うとか出来ますね。ストロボ（430EX�U）も買えるかな？

それにしてもこの価格ってコンパクトデジカメ（G9）なんかより安いのでは？？？？

書込番号：7964579

[ゴルフ2年生です]

皆様のアドバイスから、Disic�Uでも問題ないと思い、
KDXを見るため、お店へ向かいました。
残念ながら、特売品はなくなっておりました・・・。
ちなみに、レンズ付ではなく、レンズ無で398でした。
お騒がせしましたが、レンズ無でも魅力的な価格だったので残念です。

デジ一購入に向け、もう少し勉強させていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：7966639

[dai_731]

残念でしたね。でもX2も非常にコストパフォーマンスの高いカメラですよ。もう一度X2を見直してみるのもいいかも。

書込番号：7969078

[クルマ好きのこまっちゃん]

もしα350を買うのであれば、ライブビュー時のバッテリーの持ちを考慮しないといけないと思います。ライブビュー時は通常の約1.8倍バッテリーを使います。メーカーによると、
撮影可能枚数:約730枚、ライブビュー時　約410枚（CIPA規格準拠、内蔵フラッシュ使用率50%）
とのことです。参考になればと思い書き込みしました。

書込番号：7970772

[千眼レフ]

何が重要か、だとおもうけど。
ライブビュー重視なら、α350しかないでしょう。Kiss含めて他のライブビューは原理上どうしても遅いからねぇ〜

書込番号：7973177

[ゴルフ2年生です]

特価のKDXは諦め、当初のα350、KX2で悩んでおります。
昨日もビックカメラに行き、色々いじったり話を聞いたりしてきました。
ハイ＆ローアングルで効果を期待できるライブビュー機能に惹かれており、
私としては、α350の商品力が勝っているという結論に至りました。

ただ、α350購入を即決できず、「なんでだろう？」と考えると、
デジ一のソニーブランドイメージに行き着いてしまいます。
皆さんは、どうお考えでしょうか？
ブランドイメージは個々人によって違うので、皆さんの主観をお聞きしたいです。

ブランドというのは、「所有する喜び」も兼ね揃えていると思います。
車を例にとると、
ベンツ、BMWのプレミアムブランドイメージがいいのは、ご存知の通りですが、
最近のAudiは、デザイン、質感、アグレッシブさで、
ブランドイメージを構築するのに成功したと思っております。
お金があれば、今のAudi A4なら、Cクラスや3シリーズより欲しいと思います。

ソニーのデジ一もライブビューの先進仕様等でAudiのようになれるのでしょうか？
「（私以上にカメラのことを知らない人たちから）
何で、キャノンやニコンのデジ一を買わなかったの？」というようなことを言われると、
多少ならずともショックを受けちゃいそうで・・・。
（「ソニーの商品力がよかった！」という説明するのも、詮無いですし・・・。）

ソニーのデジ一戦略（含む、ブランド戦略）は、
コニカミノルタ買収？にも関係しているとますよね？
そもそも、ミノルタことは全くよく知らないのですが、
ミノルタの一眼とかレンズって、キャノンやニコンと比べると、
どういう風に思われていたのでしょうか？

商品議論ではなく、ブランドイメージ議論になってしまい申し訳ございませんが、
カメラメーカーのブランドイメージについて、ご意見頂きたくお願いいたします。

書込番号：7975503

不思議

[aboh]

X2より若干軽量を除いてすべてについてX2より下位なのに、どうして
価格がほとんど差がないのでしょう？
これって発売前だから？　発売した途端に４万円台から５万円程度に
なるんでしょうか？私は最近X2を買ったばっかりですが。

書込番号：7942586

[E30&E34]

安くなると思いますよ・・・。

書込番号：7942613

[坊やヒロ]

安くなるでしょうね。
少なくとも6万円台は高いと思います。個人的には、秋の運動会シーズンまでに4万円台になるのではないかと思います。

書込番号：7942745

[rifurein]

＞私は最近X2を買ったばっかりですが。

私的にはX2で後悔は無いかと(^^
Fは4万台に下がってからの機種ですね・・ですがFのパフォーマンス
は入門機のなかでは一抜けで高いですね

書込番号：7942770

[hirosan.rx-78-2]

発売前だから、ほとんど定価状態なんでしょうね。
皆さんおっしゃってる通り、いずれちゃんと価格がこなれればお安く
なるのは間違いないと思いますよ。

書込番号：7942816

[monograph]

KissX2の方も発売前は、ほとんど定価でしたよ。

書込番号：7942855

[くりえいとmx5]

ライバルが出れば年末にはサンキュッパ！（マサカ

書込番号：7942900

[くろちゃネコ]

まだ発売前だから価格は参考に過ぎないです。
発売後は値段が落ちてくると思いますよ。
ただすぐに5万切りまで行くのかは判りませんけど。

書込番号：7943004

[湯〜迷人]

KX2と最低でも15000円の差が付かないと売れないかもですね。

書込番号：7943709

[北のまち]

Ｆの魅力は価格が安いことに尽きるでしょう。
価格が今のようにＸ２とほぼ同じだったら魅力がないカメラとなって売れないでしょうね

Ｘ２と１万円しか差がなかったらＸ２が間違いなく良いでしょう。
１.５万円の差なら微妙
２万円の差ならＦを買う人はかなり多くなりそうな気がします。

書込番号：7943921

[titan2916]

私も安くなると思います。

書込番号：7944374

[じじかめ]

撒き餌ボディを目指して、どんどん安くなってほしいと思います。

書込番号：7944746

[ぶるーぶらっく]

安いし一眼レフでも買ってみるかという気持ちになる
→一眼レフの魅力にとりつかれる
→慣れてくると不満だらけの機種なので、上位機種がほしくなる
→上位ボディを買ってみたが、よい写真が撮れないので良いレンズを買う
→結局腕が悪いことに気づき、腕を磨くことに専念する

そうしてカメラフリークが多くなるとよいですね＾＾

書込番号：7948316

[KPNG]

最近、α200もボディのみで39800円ですし、K200Dなんかもレンズキットで5万円台前半。
オリンパスもそろそろE420、E520が下がり始めてますから、KissFもいずれ追随するでしょうね。

性能では、特に高感度に強いキヤノンですから、最高のコストパフォーマンスモデルになるでしょうね。

売れると思います。

書込番号：7955149

[D60&1D2]

ぶるーぶらっくさん
結局腕が悪いことに気づき、腕を磨くことに専念する→安いカメラ（F)でもいい写真が撮れることが判る。
安いカメラ（F)でもいい写真が撮れることが判る。→写真の中味はカメラに依存しないことが判る。
　
それなりの授業料が要るということ。　

書込番号：7986118

ライブビュー時のAF動作

[動画志向]

みなさん、こんにちは。

Kiss X2とE-520で「もう少し安くなればなー」と悩んでいるうちにKiss Fが現れ、かなり傾いています！

ところで、ライブビューのライブモード（コントラスト検出式）時のAF動作はやっぱりX2と同じAFロックボタンで作動なんでしょうね・・・

すごく個人的な意見になりますが、ライブモードの時はE-520のようにシャッターボタン半押しの方が使いやすいかなーって思っています。特にファミリーがターゲットならコンパクトデジカメと同じような使い方の方が移行しやすいのでは？と勝手に期待しています。

「ライブモード時のAF動作ボタン」を「AFロックボタン」か「シャッター半押し」か選べれば完璧ですけどね・・・

みなさん、どう思われます？

書込番号：7937742

[メカキングギドラ]

動画志向さん、こんにちは。

自分もシャッター半押しの方が解り易くていいと思いますが、X2の場合はコンデジ感覚で使うにはちょっとAFが遅い気がするので（Fも同等と考えると）ライブビューを重視されるのであればE-520の方がマシだと思います。

自分は視線制御復活を密かに期待してたんですが今回も…（涙）
キヤノンさん、いつまでも待ってますよー！

書込番号：7937802

[光る川・・・朝]

コンデジの場合、ＡＦセンサーは撮像素子が兼ねるようですから、おっしゃる動作は容易にできます。

が、デジ一の場合は、撮像素子とＡＦセンサーは別のものとなるようです。
ライブビュー作動中はミラーが上がった状態で、ＡＦ動作中はミラーを下げないといけません。

なので、ライブビュー表示をしながらＡＦを動作させることが不可能となり、
ＡＦ動作中は、ライブビュー画面が消えます。

…ということなのですが、このカメラでは解消してると、確かによいですねぇ。

書込番号：7937824

[メカキングギドラ]

あのー、X2はコントラストAFがあるんでFも一緒だと思ってたんですが…違うのでしょうか？

書込番号：7937945

[光る川・・・朝]

メカキングギドラさん

あ、そういう機能なのですね。進化は目覚しいものがありますね。
それなら大丈夫なのでしょうね。失礼いたしました。ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：7938542

[十割蕎麦]

KissFのライブビューがX2と同じなら、撮影時にミラーがアップしたままシッターが切れるので、
一旦ミラーを下げてから撮影するE-520よりも、撮影時のタイムラグがずっと短くなります。

書込番号：7939502

[Yunks]

E-420には魅かれるものがありますねー。私はやっぱE-520よりE-420かな。
パンケーキレンズに小型軽量もさることながら、
コントラストAFのシャッター半押しでの作動と、ハイスピードイメージャAFは、
さすが先駆者、ライブビュー機能に一日の長があると感じます。
いずれキヤノンが追いつき追い越す日が来ると信じて疑わないですが、
現モデルでははっきり差があると思います。

それでも販売台数は圧倒的にオリよりキヤノンなんだな(^^;)

書込番号：7939519

[動画志向]

みなさん、こんばんは。

コメントありがとうございます。半押しでAF作動できるようになったとしても、確かにコントラストAFはE-520の方が速いしコンパクトデジカメに近い感じの合焦感覚ですね。やはり専用のレンズを選ぶだけあって、1歩先を行っていますね。

あと、十割蕎麦さんのコメントで初めて知ったのですが、Kiss X2はミラーダウンせずにシャッターが切れるんですね！
（と、いうことはAEやWBもライブモード時はイメージセンサーでやってる？）

E-520(&E-420)はE-510(&E-410&E3)よりはタイムラグが短くなったように感じましたが、イメージセンサーでAE＆WBができるようになればさらに快適になりますね。

うーん、また迷ってきてしまいましたね。じっくり考えてみます。

書込番号：7941078

[yaeshin]

私は つい最近 KissX2ユーザーとなりました。
スレ主 動画志向さん の
＞　「ライブモード時のAF動作ボタン」を「AFロックボタン」か「シャッター半押し」か選べれば完璧
という意見に一票です。

よく、「デジイチのライブビューは コンデジのライブビューと使用する意図が異なるので、AF操作も異なって当然」　とか、
「デジイチ初心者がコンデジと同じつもりでライブビュー操作されると手ブレの原因となるので、
あえて親指AFにすることで予防になる」　などの御意見があったように記憶してます。
しかし、　もしも キヤノン自身が 本気でそのような意図で
「ライブビューは親指AF」という仕様にしてるとすれば、まったく的外れな仕様設定だと言わざるを得ません。
なぜなら、
デジタル一眼レフにおけるライブビューのオススメの活用法としてあげられる 「三脚使用撮影時」や「マクロ撮影時」ですが、
これらの撮影を本格的に行う場合 ケーブルレリーズ（リモートスイッチ）を使用する事が多いと思います。
ところが、リモートスイッチは　単純にシャッターボタンを代替する事しかできませんので、
現状、「キヤノン製デジイチのライブビューでは、リモートスイッチでのＡＦ撮影は不可能」という事になります。

まあ、ライブビューはＭＦが基本で、親指ＡＦできること自体が オマケ程度・・・という発想なのかも知れません。
KissF で 仕様変更されてると良いのですが・・・

追伸、やはりkissX2のコントラストＡＦは、所有のコンデジ（コニカミノルタDiMAGE Z2 2004年3月発売）にも負けてる感じです。orz

書込番号：7941447

[動画志向]

yaeshinさん　こんばんは。

一票ありがとうございます！

いろいろ掲示板を見ていると一眼デジのライブビューの存在意義について様々な考え方が議論されていますね。ただ、せっかく搭載するのであればよりユーザーの視点に立ったライブビューを搭載していただければいいですね。

メーカーの一眼デジに対する哲学も理解はしますが、yaeshinさんのケーブルレリーズ使用時の例などは今のX2の仕様ではせっかくのライブビューの利点を損なってしまうのでファームウェアUPで対応して欲しいところですね。（＝Kiss Fもそうして欲しいという要望です！）

書込番号：7941566

[torry]

ＡＦについては慣れの問題だと思いますのでどうでもいいですけれど
初心者用ならば簡単撮影ゾーンでこそライブヴューが使えるようにすべきだったと思います。
キャノンさんの努力不足を感じます。
それとも次のモデルまで出し惜しみでしょうか。

書込番号：7942467

[メカキングギドラ]

＞初心者用ならば簡単撮影ゾーンでこそライブヴューが使えるようにすべきだったと思います

私もそう思います。出来れば顔認識も搭載して欲しかった。
ただ現状では初心者がコンデジ感覚でライブビュー出来る程の性能が出せなかったので、敢えて簡単撮影ゾーンで出来ない仕様にしてあるんじゃないかと思います。

書込番号：7946729

[動画志向]

メカキングギドラさん　こんにちは。

＞現状では初心者がコンデジ感覚でライブビュー出来る程の性能が出せなかった・・・
確かにX2のライブモードを見ると、コンデジ感覚はちょっと難しいですね。このあたりはX3？かF2？あたりに期待ということですね。

でもそうしている間に、ニコンあたりがX2(F)とE-420(520)を上回るライブビューを次の普及機に搭載できるように虎視眈々と準備していそうですね。ああ、またまた悩んでしまいます・・・

書込番号：7948056

[メカキングギドラ]

動画志向さん

ライブビューはごく最近のトレンドなんで各社によって性能差や力の入れ具合にかなりばらつきが見えますね。仰る通り発展途上が著しく後になるほど良い物が出て来そうで、どこで見切りをつけるか難しいですね。
私のスタンスは、あれば嬉しい程度で正直現状ではあまり期待はしてません。最低限コンデジ並みのレスポンスと機能を満たしており、尚かつプラスαの使い勝手（タッチパネルとか）が備わって来るまではさほど重要視しないつもりです。

ところで、ある意味最もライブビューに力を入れている（あえて下位機種よりも性能を落としてまで）α350が話題に上がりませんね。ライブビューで位相差AFが使える（ある意味コンデジを超えている）現行機はこれだけだと思いますが、もしこの機種を敬遠されていらっしゃる理由がおありでしたら、お伺い出来ますでしょうか？

書込番号：7951420

[動画志向]

メカキングギドラさん　こんにちは。

α350、確かにこの機種のライブビューは現時点での理想系ですね。一眼の最大の利点である位相差検出のAFも生かせますね。

ただ、それ以外の要素でKiss FやE-520と比べて気にかかる点があるので今は候補から外しています。（あくまでも超私的な感想です。ご了承下さい）

・ボディが大きい、重い。(Kiss X2やE-520を触った後だと余計にそう感じました)
・ライブビューが視野率100%でない。
・キットレンズの描写がいまいち？。(あるレビューの比較写真で見ました。別のレンズにすればいいのですが、高いですね・・・)

まあ、どんなカメラにも長所・短所はあるので仕方が無いですが、上記の3点は自分にとって結構重要だったので。

書込番号：7951999

[KITUTUKI]

E-330と40Dを持っていますが
E-330はライブビュー専用
40Dはファインダー専用で使用しています
α350やバリアングルのE-3やパナL10はライブビューで使いたい機種ですね
E-520よりE-330の手振れ補正版が欲しいのですけどね。
EF-Sレンズは一本も持っていないのでKissFやX2は検討するも・・・ですかねぇ。
EF-Sレンズ買うならLレンズやEF単を購入したいのです。

私が買うとしたら　現時点ではE-520のレンズキットでしょうか・・。

書込番号：7953422

[Yunks]

メカキングギドラさん、動画志向さん、こんばんは。

>ところで、ある意味最もライブビューに力を入れている（あえて下位機種よりも性能を
>落としてまで）α350が話題に上がりませんね。ライブビューで位相差AFが使える
>（ある意味コンデジを超えている）現行機はこれだけだと思いますが、もしこの機種を
>敬遠されていらっしゃる理由がおありでしたら、お伺い出来ますでしょうか？

これは、以前α350との比較でKX2板を荒らした某氏の影響も一因でしょう。
α350を購入せず荒らすことだけが目的でしたから、α350ユーザーも迷惑被ったという(^^;)
敬遠される理由として、
・視野率が100％でない
・拡大表示ができない（スマートテレコンバーターはトリミングにすぎない）
・ヒストグラムがリアルタイム表示できない
といった辺りがあげられますが、α350では位相差検知AFが使える何よりの利点が
ありますからねえ、本来は取り上げられて然るべきと思います。

ただ、ライブビュー全般に言えることですが、日中でのモニターの視認性の悪さは
はっきり言って使えないことが多いです。
自発光型の有機ELモニターが登場して初めて、本当の使えるライブビューになると思います。
キヤノンも有機ELに注力していますから、近い将来、搭載機種がお目見えするでしょう。

キヤノン、トッキを買収へ・有機ＥＬを内製化(2007.11.13)
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D1307V%2013112007

「今日の液晶、将来の有機EL」――松下、キヤノン、日立が提携(2007.12.15)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/25/news104.html

キヤノン公式の有機EL紹介ページ
http://web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/organic_el.html

書込番号：7955148

[メカキングギドラ]

動画志向さん、ありがとうございます。

自分もほぼ同意見です。
付け加えるなら、ファインダーと連写（こっちは高画素の弊害？）も犠牲にして欲しくなかったですが、特にサイズと重量で候補から脱落です。
あと一回りコンパクトなら…限定ゴールドに逝ってたかも？


KITUTUKIさん

E-330ですか。ライブビューならオリンパスが先駆者ですね。ただ、E-330はスタイルが一般受けし難かったのだと思います。
パナのL10もα350と違った意味でライブビューには力が入ってますが、ここでは初出ですね。
個人的にコンデジからのステップアップ組が違和感無く使える為の要素としてライブビューの他に、顔認識、手振れ補正、デジタルズームは必須と考えますのでこの機種は最も近いと思いますが、如何せんパナソニック自信に売る気があるのか無いのかわらないように見えるのが惜しいです。

Yunksさん

有機ELはケータイのを販売店で見た事はありますが、あまり有り難みがよくわかりませんでした。
屋外だときっと違うんでしょうね。
（余談ですが、SEDが今後どうなっちゃうのか気掛かりでです）

書込番号：7955385

[Yunks]

メカキングギドラさん、おはようございます。
>有機ELはケータイのを販売店で見た事はありますが、
>あまり有り難みがよくわかりませんでした。
私は、背面液晶が有機ELのと、普通のと２つの携帯を使っています。
日中の視認性については、やはり大きな差があります。室内では差が出ません。

あとα350のファインダーは確かに小さくなっていますが、それでもKDXと同等なんですよ。
α350　0.74倍÷1.5＝0.49
KDX　0.8倍÷1.6＝0.5
KX2　0.87倍÷1.6＝0.54
(35mm換算)

書込番号：7955703

[動画志向]

メカキングギドラさん、こんにちは。

私も、3つの気にかかる点の中では大きさ・重量のプライオリティが断然高いですね！あれでE-420並にでもなったら、他の2点は目をつぶって逝ってしまうかも・・・

Yunksさん、こんにちは。

確かにライブビューの要であるモニタの視認性については、更なるレベルアップをして欲しいですね！ライブビュー専用一眼デジの登場もウワサされていますが、そうなればなおさら室外での視認性にこだわった専用モニタを開発してもらいたいですね。

書込番号：7956310

[メカキングギドラ]

Yunksさん　

有機ELはケータイよりもむしろデジカメにピッタシのデバイスみたいですので、２年後くらいには当たり前になってるかもしれませんね。
仰られる通りファインダーはKDXやE-510とそう変わらないようですが、個人的にファインダーは３、４番目くらいに大事なので（１番目はサイズ、重量）出来れば大きい方が嬉しいです。（弟分に劣るのもちょっと癪ですし）


動画志向さん

E-420並のボディに手振れ補正が付いたら理想的です！
私なら何を置いても（ライブビューなくたって？）買いに走ります。

書込番号：7959504

購入にあたり

[超to]

最近デジタル一眼が欲しくて、色々調べていました。

キャノンのD40が第一候補だったんですが、価格から考えるとやっぱ無理かなと思い、Kiss X2を第一候補と考えていました。
今日も調べていたんですが、Kiss Fが発売する事を知りました。
Kiss X2との大きな違いは、モニタの大きさくらいでしょうか？

後は大きな違いはあまりわかんないのですが、他にKiss X2との違いってあるのでしょうか？
初心者が購入するにあたり2機の、メリット、デメリット等アドバイスありましたらお願いします。

書込番号：7935875

[くろちゃネコ]

液晶の他にも、AFの性能が少し劣るのとファインダーがちょっと見にくい連写が効かないとかもありますね。
望遠まで考えているならKX2はWズーム設定があるのでKX2の方がいいと思います。

書込番号：7935961

[北のまち]

違いはここの表を見てください。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/06/10/8631.html

特に気になるのはAF測距点が７個に減ったこと、ファインダー倍率が小さいこと、RAW撮りしたときの連写速度の低下などですが、JPEGオンリーでカメラまかせに撮る人にとってはそれほど影響しない部分なのかもしれませんね。
カメラにのめり込みそうならX2の方がよろしいかと思います。

書込番号：7936003

[ベジタンＶ]

こんばんわ。

モニターの大きさ以外にも違いはあるようです。
詳細はメーカーHPの『製品比較表』にて確認されると良いでしょう。
あまり価格差がつかないようであれば、KX2の方が宜しいかと考えます。

書込番号：7936076

[rifurein]

今現在のＸ2とＦの価格差だと如何してもＦの僅かに軽量な点意外
Ｘ2になってしまいますよね
Ｆ価格が４万台に落ち着いてきてからならＦが生きて来ますね

デジタル一眼にこれからのめり込まれそうなら
Ｘ2にしておいた方が不満は少ないでしょう

書込番号：7936149

[エヴォン]

超toさん　こんばんは

細かい違いはけっこうありますが
画面の０．５の差は大きいかもしれません
４０Ｄと５Ｄを使ってますが
３インチはとても見やすいです

購入後に「やっぱりあっちにすればよかった」となるよりも
最初から上の機種にされたほうが良いかと思います！

書込番号：7936202

[坊やヒロ]

ファインダーもX2の方が見やすいと思います。
また、RAW（最高画質）での連写も、X2の秒3.5コマに対してFは秒1.5コマです。
あと、液晶の大きさ。

現段階の価格では、X2の方がコストパフォーマンスが良いと思います。特に、望遠ズームを購入される予定があるのなら、X2のダブルズームキットが良いですね。

書込番号：7936513

[超to]

皆さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。

コメント読ませていただいた結果、買うとしたらX2って思いました。
X2のダブルズームキットがもう少し安くなればすぐ購入したいのですが、もう少し価格の様子みて決めようと思います。

今から楽しみになりました。

本当にありがとうございます。

書込番号：7936557

[ももなの。]

みなさんX2を、勧めてますね。良いから勧めるのだと思いますが、せっかくＦの板だからＦ勧めましょう。
私も初心者ですし、Ｆを買っても性能をフルに発揮出来るかわかりません。なのでまずＦでデジイチを楽しむ事から、始めようと思います。
レンズ沼あるそうで、怖いですね。

書込番号：9161297

あったらいいな

[torokuroz]

なかなか良いカメラの様ですね

せっかくなのでカメラに興味を持ち始めたママさんや若い女性にアピールするためにも

IXYの様なカラフルなボディーカラーを4・5色用意してくれたらな〜っと思うのですが

他のメーカーとの差別化にもつながるし　さしたるコストでもなさそうな・・

それともデジイチは黒一色で充分ですか?　みなさんどう思います?

書込番号：7934100

[北のまち]

こんにちは。

コンデジからのステップアップ層にはうけるかもしれないですね。
でも私は黒で十分です。

書込番号：7934156

[花とオジ]

マッ赤やマッ青などがあってもいいと思います。
私自身は黒かシルバーしか買わないでしょうけど・・・。

書込番号：7934168

[ニコン富士太郎]

ノートPCは、カラフルな色が選べるようになりましたし

ゴルフのグリップも黒一色から色んなカラーを選択できますね。

デジイチの場合はレンズとのカラーバランスが難しと思いますが

販売される可能性はあると思います。

書込番号：7934197

[yellow3]

色付きいいですね。
個人的には誰も買わないような黄色い上級機がほしいですが、入門機ならあっても売れるでしょうからだせばいいとおもいます。
入門機はどうしてもプラスチッキーさがあるので安っぽさをかわいくカラーで、はありですね。

書込番号：7934198

[GO HARD OR GO HOME.]

パールホワイトなんて売れそうな気が、、、(^-^)
発想が貧困ですかね。。。

個人的にはカメラは道具としてみてるので、黒が一番似合うような気がして好きです。

書込番号：7934241

[torokuroz]

お返事　ありがとうございます

何かで聞いた話なのですが外国の方が日本に来て駐車場に並んでいる車が、白・黒・シルバーばかりで驚いたそうです

日本人はもともと無難な色を選択しやすい国民性なのは事実ですね

ただ最近ではコンパクトカーや軽自動車など比較的女性ユーザーが多い車種ではカラフルなボディーカラーも随分と選ばれる様になって来てると思います

「デジイチも色んなカラーが選べればきっと女性にうける! 」っと思います

キャノンの人　もし見ていたらぜひご検討を!

ちなみに私の車は"白"です 無難な日本人ですかね (笑)

書込番号：7934309

[photour]

＞さしたるコストでもなさそうな・・
その「さしたるコスト」をきりつめてきりつめて設計されたカメラですから
カラーモデルは出ない気がします。

書込番号：7934335

[GO HARD OR GO HOME.]

限定500台とかで、塗装分価格上乗せで売れるんではないでしょうか。

日本人は限定ものに弱いとも聞きます。(^-^;


今回の話で昔のミノルタ8700だったかの白い一眼レフを思い出しました。
宇宙で使われた記念の限定モデルだったと思いますが。

書込番号：7934388

[１０日坊主]

僕も、実用的には問題なくてもレンズとのバランスが問題だと思います。
黒いレンズと良く合う色があればいいのですが。

書込番号：7934410

[kenchanP]

最近の携帯電話みたいに着せ替えボディなんていいかもしれませんね。ヒョウ柄やキィティちゃん柄なんておもしろいかも。

書込番号：7934411

[torokuroz]

"限定品"ってやり方はもちろんアリだと思いますが自分的にはつねに4・5色から選べたらいいのにな〜っと思います(たしかに日本人は限定品に弱いですが)

着せ替え　アイディアとしては面白いですね! ただ携帯とは比べ造型の複雑なデジイチでは少々技術的なハードルが高い様に感じます

書込番号：7934457

[為替]

都市伝説かもしれませんが、以前どこかで聞いた話によりますと、
対象物を接写等する場合、カメラ本体の色が(条件による)反射して、
対象物の色合いが変わってしまうそうです。
よって黒が一番影響が少ない、次ぎにシルバー(簡易レフ版？)。
そーいう意味で考えると、色々な色があるコンデジは・・・(笑)

書込番号：7934592

[こうたろうらぶ]

威圧感与えないカラーのデジイチ欲しいですね〜
男がもって似合うかは別として

ＩＸＹ２０は綺麗ですよね、欲しいけど自分が持つ姿
想像して止めました。

書込番号：7934627

[torokuroz]

＞対象物を接写等する場合、カメラ本体の色が(条件による)反射して、
対象物の色合いが変わってしまうそうです

なるほど

たしかに対象物が3〜40cm前だったとしたらボディーカラーの反射の影響もあながち無いとは言い切れませんね

それで黒に落ち着いた訳ですか　勉強になりました。

(でもやっぱ色付デジイチも見てみたいです・・)

書込番号：7934671

[毛糸屋]

シルバー系は欲しいよね。部分的なら色つきも良いかも。

ストラップ、ケース、バッグ・・・小物でコラボすると楽しいかも。
キティちゃんバージョンならコレクターに確実に売れるｗ
キティフレームとか内蔵したりして。
液晶に待ちうけ画像表示したりって、携帯じゃあるまいし、やりすぎかぁ(^^;)

書込番号：7934760

[yellow3]

>何かで聞いた話なのですが外国の方が日本に来て駐車場に並んでいる車が、白・黒・シルバーばかりで驚いたそうです
日本人はもともと無難な色を選択しやすい国民性なのは事実ですね

日本では下取りも大きくかかわってきますからね。
悪循環です。
黄色に乗る人が馬鹿みたいじゃないですか。
限定品はいりません。僕の愛車みたいに、発売、売れなくて、廃色でいいです(~o~)

＞たしかに対象物が3〜40cm前だったとしたらボディーカラーの反射の影響もあながち無いとは言い切れませんね

写真への影響より、持つ喜びや使う楽しさを優先するひともいるのではないでしょうか？

書込番号：7934786

[torokuroz]

＞写真への影響より、持つ喜びや使う楽しさを優先するひともいるのではないでしょうか？

まったくもってそのとうりだと思います

特にデジイチは使う楽しさはもちろんの事　所有する事の喜びも大きいですね

ユーザーに様々な選択肢が増えると本当に良いですね

書込番号：7934948

[BAJA人]

こんにちは。
私はこんなカラーのデジイチが欲しいです！
http://www.hobbysworld.com/zakka/ginichi.html

書込番号：7934967

[AL-1 N]

深紅が欲しいですね。
これは売れる。

まちがいない。

たぶん。

書込番号：7935644

[花は桜木男は岩鬼]

私は黒と銀だったら黒を選びますが、あまり、ケバケバしいのはチョット引きます。でも昔の

？ミノルタアルファー8700iミール色は純白。707sijapanの漆塗りは今でもほしいです。

書込番号：7936034