『フィルムのような感覚の設定方法』のクチコミ掲示板

2008年11月29日 発売

EOS 5D Mark II ボディ

2110万画素フルサイズCMOSセンサー/ライブビュー/視野率約98%のファインダー/フルHD動画撮影機能を備えたデジタル一眼レフカメラ。価格はオープン

EOS 5D Mark II ボディ 製品画像

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:一眼レフ 画素数:2110万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/CMOS 重量:810g EOS 5D Mark II ボディのスペック・仕様

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EOS 5D Mark II ボディCANON

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フィルムのような感覚の設定方法

2009/06/17 13:06(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ

クチコミ投稿数:23件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度3

始めまして。
EOS 5D Mark II を今回初めて購入しました。
価格は22万4800円 税込み。
今までEOS 1Vを使用し、富士ベルビア ビーナス Kodak などのフィルムを使用。
その他カメラもコンパクトフィルムカメラを使い現像しCOOLSCAN5000でSCANしモニターと
プリントA3ノビ等で印刷をし写真ライフを楽しんでいる私です。

フィルムの場合はある程度の設定(ホワイトバランス)は必要なくss、絞り、Pモードなどの設定で撮影。
今回初DIGITAL、EOS 5D Mark IIを購入し約1ヶ月がたとうとしております。

撮影は風景を主にしてます。
フィルムのように鮮やかな青(空の雲やその他)は白飛びし困ってしまう感じです。
空に合わせれば山等は黒系になりフィルムとはまったく違う感じです?

20メーター前後被写体でしたらフィルムの感覚も味わうことが出来ますが壮大な景色ではなぜか色のりが悪くコントラストにかけダイナミックレンジの問題なのか風景に向いてないとでもいいますか困りました。

同じような色しか出せずもっともっと色々な色があったはずなのに?とモニターを眺めてます。

フィルムはフィルターを使用することはほとんど無くと言うより必要なく今までフィルムカメラを楽しんでいましたがDIGITALの場合はフィルターを使用し空をきれいに写す方法はこれしかないものかと悩み続けております。

DIGITALはこんなものかと思うとちょっと悲しくなりました。

DIGITALはパソコンで見ててもつまらないと言いますかフィルムと比べるから悪いのかしら?

書込番号:9713220

ナイスクチコミ!10


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hanchanjpさん
クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:30件

2009/06/17 13:36(1年以上前)

フィルムのほうが色域が広いと思うことがあります。
スタンダード、というピクチャースタイルは特にしろ飛びが早いので、
飛ばしたい場合は別ですが、私はあまり使わないです。

フィルム風に現像するのは難しいですが、
フィルム風に後処理加工ソフトはあります。

ただし、本当にフィルムに匹敵する色彩を求めるならば、フィルムを使うか、
EOSでない別のデジカメを使うのが良いのでは?と思います。

書込番号:9713323

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:23件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度3

2009/06/17 13:46(1年以上前)

hanchanjpさん

こんにちは。

DIGITALでEOSの他は何が宜しいですか?

書込番号:9713353

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/17 13:46(1年以上前)

>フィルムのように鮮やかな青(空の雲やその他)は白飛びし困ってしまう感じです。
>色のりが悪くコントラストにかけダイナミックレンジの問題なのか風景に向いてないとでもいいますか
>DIGITALはこんなものかと思うとちょっと悲しくなりました。
>DIGITALはパソコンで見ててもつまらないと言いますかフィルムと比べるから悪いのかしら?

もっと、ポジティブに考えてみませんか?
道具が変われば特性も変わりますし、やり方も変わります。
また、フィルムにはないメリットもあります。
デジタルを使いこなしてみよう!と考えることはできませんか。

手始めに、
白飛びするなら、露出を抑えてみたらいかがでしょうか?
コントラストが足りなければ、現像ソフトやPhotoshop等でコントラストを強調してみてはいかがでしょうか?
同様に、色のりが悪ければ、・・・・・・・・・?

たとえば、雑誌などのほとんどがいまやデジタル撮影です。
掲載されている写真って、仰る様な「DIGITALはこんなものか」と言う程度の写真しかありませんか?
デジタルを使いこなすコツを会得して下さい!

書込番号:9713356

ナイスクチコミ!8


Coshiさん
クチコミ投稿数:1480件Goodアンサー獲得:25件 Coshiのお気軽日常写真 

2009/06/17 13:55(1年以上前)

どちらがよいかは別として・・・
真面目な話し、フィルムが好みならフィルムを使いましょう(笑
フィルム屋さんも喜びますよ〜

デジタルは撮って仕上げる人の技術がもろにでますので・・・
自分の技量不足をカメラのせいにする様な、フィルム現像機のお任せオートレタッチに慣れすぎた人には不向きだと思います。
きつめの意見でごめんなさい。ではではm(_ _)m

書込番号:9713385

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:6825件Goodアンサー獲得:245件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5 縁側-カメラ板 発の 釣りの話。その他 徒然に。の掲示板

2009/06/17 13:56(1年以上前)

(^。^)y-.。o○○さん

フイルムを プロビア、アスティア、ベルビア と選ぶような感覚で、ピクチャースタイルを選べますね。RAW なら後から変更も可能ですし、便利です。

フイルムのデーライト、タングステン、単色フィルターの効果は WB で、これも RAW なら後から変更可能で便利です。
モノクロでの「赤」フイルターの効果も DPP に付いているのをこちらでおそわり、ビックリしました。


PLフィルターは・・・ これは付けるしかないように思います。

書込番号:9713389

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/17 13:57(1年以上前)

名前や形は似ていますが、
フィルムカメラとデジタルカメラは別物です。

ちなみに、どっちがいいという議論は無意味です。


プリントまで自分でしっかりやる人は好きです。
プリントまでのワークフローも立て直しましょう。
それも楽しみのひとつです。

書込番号:9713395

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1366件Goodアンサー獲得:44件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/17 14:02(1年以上前)

フィルムとは全然違う物なので、飛びやすいのを前提にRAW現像等の後処理まで
考慮して撮らないと、フィルムと同じ撮り方そのままではうまくいきません。

フィルム(ポジ)は「完成品」、デジタルは「素材」の違いでしょうか。
・・・私はめんどくさいのでDPPで触る以上の事は水平出し以外しませんが。

解像力と高感度性能はデジタルがぶっちぎっちゃった感がありますけど。
フィルムの色を出すのならやっぱり素直にフィルムの方がいいでしょう。

書込番号:9713408

ナイスクチコミ!9


aclickさん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/17 14:20(1年以上前)

そうですね。デジタルカメラで、山や、森を撮ると、木々の葉がつぶれて、ぼてっとしたり、岩などは、堅くとれますね。小生、今はまだ、デジカメでは、花などの小物や、ビル、岩の多い景色、仕事でのスナップ写真ぐらいしか使いません。山では、645などのフィルムカメラ主体です。サブに35ミリのフィルムカメラ、サブのサブにデジカメですね。某、月刊誌でデジタルカメラとフィルムの比較記事が載っていましたが、本当ですかと、首をかしげたくなる内容でした。ダイナミックレンジも影響しているでしょうし、フィルムの粒子の不均一生も影響しているのではないでしょうか。山へ持って行かれる、デジタル一眼レフの出現を望みたいところです。

書込番号:9713477

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/17 14:22(1年以上前)

>フィルム(ポジ)は「完成品」、デジタルは「素材」の違いでしょうか。

フィルム(ポジ)が「完成品」ですか?

フィルム経験の豊富な方や撮影業界の方は「ポジが完成品だ」と言う方も多い様ですけど、
そもそもその辺りの考え方がフィルムとデジタルの間に壁をつくってしまうのではないでしょうかね?
僕は、フィルム(ポジ)も中間生成物(素材)の一つでしかないと思います。
撮影業界の方にとっては、ポジが最終成果物であるかもしれませんけどね。
でも、仕事・作業全体からみれば、
印刷やプリント、つまり雑誌やポスター、プリント物になってはじめて最終成果物になるのであって、
ポジもデジタル画像(データ)も区別する必要はないでしょう、同じ中間生成物(素材)じゃないのかな〜〜〜。
要は、それぞれのメリットをどう活かすかと言うだけの事かと思いますけどね。

書込番号:9713482

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度3

2009/06/17 14:22(1年以上前)

皆様有難う御座います。

やはりDIGITALカメラはあたしにとって難しいようで御座います。
DPPでも色々やりましたがコントラストを強調したいその場所だけが強調される分けではなく
全てが強調されてしまう感じとなりアンダーな部分がさらにアンダーになる最悪の結果が・・

このように暗い場所を明るくすれば明るい部分はさらに明るくなり白飛びもさらに最悪。
直せば直すほどもとに戻らずめちゃくちゃな色になってしまうことが多々ある様子です。

もうDIGITALを購入しても良いだろうとあたしの勝手な創造でフィルムを卒業しようとしましたがまだフィルムを超えることの出来ないDIGITALカメラはあたしにとっては難しく無理な品物と思うほかありませんです。

HDR処理ソフトも色々電気屋さんで紹介されましたが本当の色では無いので・・・などと言われましたし。

フィルムへまた逆戻りします。

書込番号:9713485

ナイスクチコミ!7


tonbi814さん
クチコミ投稿数:946件Goodアンサー獲得:6件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/17 14:51(1年以上前)

庭の桜の木さん

名前や形は似ていますが、
>フィルムカメラとデジタルカメラは別物です。

>ちなみに、どっちがいいという議論は無意味です。


>プリントまで自分でしっかりやる人は好きです。
>プリントまでのワークフローも立て直しましょう。
>それも楽しみのひとつです。

すばらしいコメントですね。
あなたを見直しました(余計なお世話かな?)。

今後も、こういうコメントをお願いします(笑)。

スレ主様

横スレ失礼しました。

書込番号:9713596

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1366件Goodアンサー獲得:44件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/17 14:53(1年以上前)

>フィルム(ポジ)が「完成品」ですか?

というよりは「スライド」が完成品です。

書込番号:9713600

ナイスクチコミ!1


mt_papaさん
クチコミ投稿数:13546件Goodアンサー獲得:411件

2009/06/17 14:57(1年以上前)

デジタルの利便性がそんなに必要なく、フィルムのほうがお好みなら
無理してデジタルを使う必要なないと思います。素直にフィルムを使った
ほうが楽しめるのではないでしょうか。

書込番号:9713608

ナイスクチコミ!4


aclickさん
クチコミ投稿数:367件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/17 15:05(1年以上前)

色や、白飛びの問題だけでしたら、カメラを使いこなしていけば、可成り解決できます。それに、加工ソフトでも、可成り、修正できます。しかし、デジタルカメラ独特の画質は、如何ともしようがありません。これは、好みの問題になってしまうのではないでしょうか。フィルム画質の好きなナチュラル派には、FujiのFinePix S5Proの方が良かったのではないでしょうか。Fujiのカメラはコンデジも含めて、割と自然の雰囲気が出ます。

書込番号:9713633

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:10519件Goodアンサー獲得:35件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5 5D+タムロン28-75 

2009/06/17 15:08(1年以上前)

>山や、森を撮ると、木々の葉がつぶれて、ぼてっとしたり

仰る通り、デジタルの弱点です(ベイヤー)
ただしフィルムの色が「本当」かというと決してそうではなく、長年の努力で作り上げた偽物です。
デジタルでダイナミックレンジを求めるなら少なくともDPPでの現像は止めた方が良いでしょう。

書込番号:9713643

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1529件Goodアンサー獲得:35件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5 新デジカメ鉄道風来記 

2009/06/17 15:29(1年以上前)

>DPPでも色々やりましたがコントラストを強調したいその場所だけが強調される分けではなく
全てが強調されてしまう感じとなりアンダーな部分がさらにアンダーになる最悪の結果が・・

このように暗い場所を明るくすれば明るい部分はさらに明るくなり白飛びもさらに最悪。
直せば直すほどもとに戻らずめちゃくちゃな色になってしまうことが多々ある様子です。

トーンカーブをしっかりいじって調整されてますか?
私の場合、DPPで少々編集してPhotshopで仕上げしています。

書込番号:9713715

ナイスクチコミ!3


tonbi814さん
クチコミ投稿数:946件Goodアンサー獲得:6件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/17 15:38(1年以上前)

(^。^)y-.。o○○さん

はじめまして。

白飛びしやすいと言うことですが、「高輝度側・階調優先」と言う項目はONになっていますか?
それをONにすると約1段か1段半ほどハイライトが飛びにくくなります。
まぁ、それでもリバーサルに比べるとまだ狭いですし、シャドー側がつぶれやすくなりますが・・・。

デジカメは、リバーサルに比べてラチチュードが狭いのは周知の事実です。
そのリバーサルでさえも、ネガカラーに比べればラチチュードが狭いですし、欲をいえばキリがありません。
うまく付き合ってあげてください。

書込番号:9713740

ナイスクチコミ!2


mt_papaさん
クチコミ投稿数:13546件Goodアンサー獲得:411件

2009/06/17 15:39(1年以上前)

>フィルムへまた逆戻りします。

スレ主さんの場合、それが幸せかも、、と思います。

書込番号:9713746

ナイスクチコミ!9


E30&E34さん
クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:33件

2009/06/17 16:04(1年以上前)

DxO Optics Proの体験版でも落としてきて遊んでみてはどうでしょうか?

白飛び、黒つぶれに有効とは思えませんが、当時のフィルムの色調に補正はできるみたいです。

書込番号:9713840

ナイスクチコミ!1


hanchanjpさん
クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:30件

2009/06/17 16:24(1年以上前)

解像感と高感度で135フィルムカメラを凌駕したために、一般にデジタルのEOSは高性能だと言われることが多いですが、
すべてのシーンでフィルムカメラに勝てるわけではないです。sRGBとかAdobeRGBの中に納まらない色彩がフィルムでは
捕らえられると私は思います。フィルムはあまり忠実でなく色彩やコントラストが誇張されているものが多いと思います。
しかしそれに慣れているとEOSのデータに不満が出てくるかもしれません。

フィルム風のテイストをつけてくれるソフトが各種出てますので、それは試す価値はあると思いますよ。
フィルムの銘柄別にシミュレートするというものです。見慣れた誇張感を得ることができるでしょう。

EOS以外のカメラでフィルムの誇張感をデジタルエフェクトとして持っているのがペンタックスとかオリンパスとか?
あまり詳しくありませんがあるみたいです。ただしそれはフィルムの表現力という意味ではなく、そのテイストを出す、
というものだと思います。

本来的な意味でEOSよりも良いカメラとして期待できるのは中判のデジカメだと思います。リーフの
Leaf Aptus-II 10
http://www.leaf-photography.jp/product.html
という5600万画素のカメラはフィルムカメラに勝てるかどうかはわかりませんが、
EOSよりもけた違いに性能が良いみたいです。

書込番号:9713910

ナイスクチコミ!3


GALLAさん
クチコミ投稿数:4109件Goodアンサー獲得:92件 GALLA'S ALBUM 

2009/06/17 17:03(1年以上前)

スレ主さんの要求レベルが判りませんので具体的には返答できないのですが。

WEBにはたくさんの作例があふれています。 私程度の要求レベルでは充分素晴らしい作品もたくさん見受けます。
スレ主さんがたくさんの作例をご覧になり「ダメダコリャ!」とお感じになったら、フィルムに戻るしかありません。
「いいじゃん!」という作品が見つかりましたら、被写体の状況も含めて努力されてみてはいかがでしょうか。
最後にひとつだけ、フィルムでもデジタルでも被写体の状況が整っていなければダメなのは同じだと思います。

書込番号:9714044

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:145件

2009/06/17 17:38(1年以上前)

もっとデジタルカメラの勉強をしたら、楽しくなりますよー

モノクロでいうと、たぶん、まだ自分で暗室作業すらしていないで
モノクロはちょっと好みじゃないかも、と言っている感じがするので、
もったいないです。

書込番号:9714179

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:278件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/17 19:18(1年以上前)

しかしまあ、スレ主さんの銀塩写真のレベルがどの位なのか分かりませんが、
銀塩に比べてデジタルは問題外との事。
そう言いながら銀塩もデジタルも画像は提示していないのに、皆さん熱心に
ご高説を開陳しておられるのが笑えます。
言葉じゃないのよ、写真は〜〜♪

書込番号:9714609

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2009/06/17 19:30(1年以上前)

> 同じような色しか出せずもっともっと色々な色があったはずなのに?とモニターを眺めてます。

ホワイトバランスをオートにしているのが原因です。
ホワイトバランスは、いつでもどこでも晴天(太陽光)がベストです。

> フィルムの場合はある程度の設定(ホワイトバランス)は必要なく・・・

フィルムというのはネガでしょうか、ポジでしょうか。
ネガは焼き増しの時に、焼き増しする人が色を調整しているのです。
だから色が、あまり変にならないのです。
それでも風景の色はまずネガでは出ません。

一方、ポジの場合は明らかです。
ポジフィルムにはデイライト(太陽光)と電球(タングステン)の2種類しかありません。
(特殊なものは別として)
風景なら、ベルビアだろうがプロビアだろうがコダクロームだろうが、デイライトを使っていたはずです。
これは、デジタルなら、ホワイバランスを晴天(太陽光)固定にしているのと同じです。

だから、フィルムと同じに撮るには、デジタルでもホワイトバランスは晴天(太陽光)固定がベストです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/dc0794f8830f42eadd08f9525092b220

書込番号:9714665

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/17 19:40(1年以上前)

 (^。^)y-.。o○○さん

 カメラメーカーがデジタルへと真っしぐらに突き進んだ時に、一番大きな変化が訪れたのはフィルム部分です。これはオーディオで言う所の出口、つまりスピーカーにあたります。オーディオでいう所の良い音を出す鉄則とは「音の入口と出口を固めよ」というものでした。此処で入口が「レンズ」に該当することは言うまでもありません。

 ところでボディばかりを作っていたメーカーは苦心したでしょう。私も(^。^)y-.。o○○さんが仰るとおりフィルム時代に出ていた色が、現在発売されている国産主要メーカーで表現されているとは到底思えません。特にボディばかりを作っていたメーカーにおいては、です。

 aclickさんも書かれておられますが、Kodak、Fijiなどフィルムを作っていたメーカーが作るイメージセンサーには、色に関する長年の膨大なノウハウがあり、参考になるかと思います。

 他板には書きましたがKodakには幾つかの色基準に関するパテントがあり、以下のようなものです。

sRGB + SWOPの色域提案、ともにKodak社の特許(USP 5,224,178)
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=1468

カラー・フィルタの配列は,米国Eastman Kodak社のBryce E. Bayer氏が基本特許として出願し,米国特許3,971,065(July 20,1976)として登録
http://www.cqpub.co.jp/DWM/contents/0110/dwm011000350.pdf

「色管理」から「色の見え管理」へ - カラーマネージメントの現状
http://www.jagat.or.jp/page/2000/rejume/d2/usui.pdf

 私も(^。^)y-.。o○○さんと同じように、フィルムメーカーの出す色を追い求めて、イメージセンサーもフィルムメーカーのものに拘り続けています。ホームーページのリンクはCONTAXの中判にKodakの中判デジタルバックを使用したものです。

 今流行の「手振れ」とか「暗い所が撮れる」とか、「動画」とか、確かに大切な事ではあるけれど、もっと大事な事があるんじゃないの?と言いたいのですが…ね。

書込番号:9714727

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:4件

2009/06/17 20:06(1年以上前)

(^。^)y-.。o○○さん。はじめまして。
「フィルムとデジタルの違い」非常に難しい議論だと思います。
私が思っている違いは「ポジとネガの違い」。こんな風に考えています。
ネガは現像+プリントの行程を経て完成品になります。
デジタルの場合、RAWで撮影したデーターを現像ソフトを使い写真へ変えていきます。
実はこの現像段階で現像ソフトによるコントラスト、ラチュード、色合い等が変わって来ます。
(B&Wネガも現像液や現像温度、現像時間を変える事で同じような効果が出ます)
なのでデジタル写真の作業環境が非常に大事になって来ます。
モニターのキャリブレーションはもちろんですがPCのある部屋の光源も重要になってくるのです。
そしてプリント作業の段階がデジタルではレタッチだと考えています。
レタッチを行う事で自分の抱いているイメージの写真を創って行くのだと思います。
(一般的なレタッチソフトはフォトショップだです)

デジタル写真のJPEG撮影はフィルムではポジのイメージです。

(^。^)y-.。o○○さんが既に作業環境やレタッチも行い、それでも納得出来るプリントが創れないと感じているならやはりポジへ戻った方が良いのかもしれませんね。

最後にここに書いた事はあくまで私個人の考え方です。
フィルムでもデジタルでも構わないと思います。おおいに写真を楽しんで下さい。

Ps.
良くわからない文章かもしれませんね。ごめんなさい。

書込番号:9714874

ナイスクチコミ!0


TOCHIKOさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:55件

2009/06/17 20:19(1年以上前)

>HDR処理ソフトも色々電気屋さんで紹介されましたが本当の色では無いので・・・などと言われましたし
フィルムが変われば色も変わる。どのフィルムで撮ったのが本当の色なんでしょうか?

デジタルは自分の満足する画を得ようとすればレタッチが必要だと思います。
そしてレタッチはフィルムを変えるのと似た様なモノだと思います。
スレ主さんの場合はRAWで撮ってフォトショかSilkypix辺りで追い込んでやれば
そこそこの画が得られると思いますけど。

書込番号:9714948

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10519件Goodアンサー獲得:35件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5 5D+タムロン28-75 

2009/06/17 20:36(1年以上前)

是も非も私の云いたいことは皆さん代弁してくれますね。

・スレ主さんの要求レベルが判りませんので
・もっとデジタルカメラの勉強をしたら、楽しくなりますよー
・そう言いながら銀塩もデジタルも画像は提示していないのに、皆さん熱心にご高説を開陳しておられるのが笑えます。
・sRGB + SWOPの色域提案、ともにKodak社の特許(USP 5,224,178)

先ずは鑑賞環境の違い。
透過光のポジの色域には、液晶モニタはどう逆立ちしても敵いません。(色域・コントラスト)
CRTでも大差ありません。
表示デバイスの進化に期待しましょう(現状有機ELが一番有望ですか)
RAWデータそのものには、液晶で見える情報の100倍は入っています。

現像やレタッチの勉強をして思い通りのプリントが得られるようになったらダイナミックレンジ云々以前の問題と気付くと思います。
そうなったらプリント同士で比較をしてみましょう。
また、いつまで経ってもフィルムが基準という思考がわかりません。
まあ、それが前提になっているスレではありますが。

書込番号:9715046

ナイスクチコミ!4


tonbi814さん
クチコミ投稿数:946件Goodアンサー獲得:6件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/17 20:36(1年以上前)

>>山や、森を撮ると、木々の葉がつぶれて、ぼてっとしたり

これについては、残念ながらニコンのカメラのほうが優秀です。
絵作りの方向性の違いもありますが、ニコンのD3xなどはかなり細かいところまではっきりと解像しています。
ソニーのαもこの点だけは5D2よりよいようです。
なお、ニコンは2450万画素でソニーは2460万画素、5D2は2110万画素と言うこともありますが、キャノンには今後更なる改良を期待します。

色の問題ですが、フィルムのときに出ていた色は悪い言い方をすると「フィルムメーカーのお仕着せの色」ともいえます。
その色味を変えるには、かなりきめ細かいフィルターワークが必要で、失敗するとフィルムが台無しになります。
もし間違えたフィルターを使ったら、現像時にそのことを伝えない限り普通に現像するために、間違ったフィルターを使った写真は使い物にならなくなります。
また、現像時にフィルターにあわせて現像をすると正常に撮影された写真は犠牲になります。
したがってどちらかを犠牲にしなければなりません。

それに対してデジタルの場合は、写真1枚ごとに色味の変更ができるので上記のような失敗は救済できます。
また、自分で好みの色に仕上げることもでき、表現の自由度はかなり高いものになります。

なお、白とびや黒つぶれは今後さらに改良されてネガ並みのラチチュードが実現できると思います。

たとえば、1回のシャッターでハイライトに合わせた画像とシャドーに合わせた画像を撮影して、それをカメラのCPUで処理をして1枚の画像に仕上げ、白とびや黒つぶれのない滑らかで豊かな画像を作り出すカメラができる日が来るでしょう。

書込番号:9715047

ナイスクチコミ!1


DDT_F9さん
クチコミ投稿数:3369件Goodアンサー獲得:42件 EOS 5D Mark II ボディのオーナーEOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/17 21:47(1年以上前)

目的に合わせた処理ができない場合は、機械のせいですか?

スケッチができないのは鉛筆のせい?
というより、撮ってだしのJPEGと銀塩を比べてない?

使いこなせないなら使い慣れたものの方がよいのは当たり前

書込番号:9715565

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/17 22:08(1年以上前)

>色の問題ですが、フィルムのときに出ていた色は悪い言い方をすると「フィルムメーカーのお仕着せの色」ともいえます。
>その色味を変えるには、かなりきめ細かいフィルターワークが必要で、失敗するとフィルムが台無しになります。

銀塩オンリーでもない限り、フィルム(ポジ)上で正確な色(or 求める色)を突き詰める必要性はあまりないと思います。
スレヌシさんも言っている様に、スキャナでデジタル化をして利用しているのですから、フィルム(ポジ)は最終成果物ではなく中間媒体でしかありません。
従って、一連の処理過程で最終メディアに併せた処理(色調整など)をすれば良いのではないでしょうか。

スレヌシさんは、フィルムの再現性に拘っている様ですけど、
実はご使用のスキャナやプリンターの色再現特性に左右されて、
プリント結果は純粋にフィルムどおりの色再現ができていないことに気が付いておられるかどうか・・・・
デジカメも同じ様な話なんですけど、、、、ね。

書込番号:9715752

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7782件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2009/06/17 23:08(1年以上前)

すでに書かれているようにWBはAWBを使わないで晴天固定を使うようにすると良いでしょう。
さらに、RAWでSILKYPIX Developer Studio Pro 3.0あたりをお勧めしておきます。
デジタルはフルビット以上のデータからは何も再現できませんので、目的に合わせた露出を選択することが重要になります。
面倒だったら、フィルムで撮影されるのが幸せかもしれませんね。
ご参考に。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

書込番号:9716205

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1148件Goodアンサー獲得:17件 スケッチブック 

2009/06/18 00:27(1年以上前)

僕もデジタル導入当初、銀塩とデジタルの特に色の違いで悩んでいました。
特に風景写真ではグリーンの再現性に不満があり、やっぱりデジタルは銀塩にはまだ敵わないのかなあと、(^。^)y-.。o○○さんと同じように思っていたので、スレ主の気持ちは良く分かります。

でも根気よくデジタルを使ううちに、段々とデジタルに対する色の不満が解消し、今では反対に銀塩時代はなんて色に対して鈍感だったのだろうと思う様になってきました。銀塩時代はポジで撮り終えた瞬間に作品としてある程度完成していたので、その後のプリントではある程度の指示をし完成させるものの、やはりフイルムに焼き付けた時点で略完成していると言える事から、「フイルムに焼きついた色」にはフイルム選定時点でのイメージはあるものの大きな不満は持たなかった(諦めていた)ものです。

しかしデジタルを使いだしてから3年程度経過し、導入当時のRAW現像を見ると自分の現像の未熟さが見え、最近ではまた現像し直す事があります。

今自分の現像テクニックがお世辞にも上手いとは言えませんが、結構気に入った調子に仕上げる事が出来るようになってきており、(^。^)y-.。o○○さんもそう簡単に諦めずに挑戦してみてはいかがでしょうか?
やればやるほど奥が深く、また銀塩以上にとても面白いものかもしれませんよ。

ちなみにお恥ずかしいですが、3年前の現像と最近現像したものをアップしておきましたので、参考までにどれほど違うのかご覧ください。


〈作例〉
http://www.imagegateway.net/a?i=o7LCZaz2r4

書込番号:9716808

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hanchanjpさん
クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:30件

2009/06/18 05:37(1年以上前)

ソニータムロンコニカミノルタさん

>RAWデータそのものには、液晶で見える情報の100倍は入っています。

そうなると99%を捨てて1%の情報でRGB画像を生成しているということになりますか?

書込番号:9717426

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Type-R.さん
クチコミ投稿数:773件Goodアンサー獲得:17件

2009/06/18 08:39(1年以上前)

EOS以外の機種を試されることをお薦めします。

APS-Cの機種であればフジのFinePixS5PRO、フルサイズの機種であればソニーのα900やニコンのD3Xなどがあげられます。
いずれの機種も風景撮りにとって大事な低感度の画質やダイナミックレンジに優れていると言われている機種です。
画質傾向などはそれぞれ異なりますのでお好みなものを選ばれたらよろしいかと思います。

書込番号:9717763

ナイスクチコミ!1


F4limitedさん
クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:2件

2009/06/18 10:37(1年以上前)

スレ主さんに激しく同意させて頂きます。

私、1Vも使いますが、5Dも使ってますよ。jpegオンリーですけど。

銀塩に近いデジイチだと感じていますが、いかがでしょうか?一度レンタルされてみては?

書込番号:9718121

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BVBさん
クチコミ投稿数:523件Goodアンサー獲得:31件 EOS 5D Mark II ボディの満足度5

2009/06/18 15:30(1年以上前)

(^。^)y-.。o○○さんこんにちは

私もフィルムカメラとデジタルカメラを併用しており、(^。^)y-.。o○○さんの仰る事は実感として理解できますが・・・・・・少々意地悪な言い方をすれば、
(^。^)y-.。o○○さんのご不満は、デジカメのDRの狭さに問題があるのではなく、ご自身のテクニックが未熟である事が原因です。
私も未熟者でフィルム好きなので、未だにフィルムカメラを楽しんでいます。

フィルムカメラの凄いところは、非常に適当な設定でも、フィルムが(しょーがねーなぁ〜と言いながら)いい感じに仕上げてくれるとことにあり、撮影下手のカメラマンに対し、優しい心遣いがあります。

その点、デジカメは撮影者の技量に忠実で、下手な人がどんなに高性能な機材を使っても、良い画像はなかなか撮れません。

デジタルとフィルム。 両方お楽しみになれば良いと思います。
デジタルは技量を上げる為の勉強として。 フィルムは頼れる癒しの道具として。

書込番号:9719101

ナイスクチコミ!3


ts1000さん
クチコミ投稿数:1951件Goodアンサー獲得:111件

2009/06/18 15:43(1年以上前)

ポジは撮るまでで撮影者の仕事は終わり。
デジタルは撮った後の方が大変。

書込番号:9719146

ナイスクチコミ!1


海原さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:2件

2009/06/18 16:08(1年以上前)

なんかみなさん意地悪ですね^^;
不景気のせいでしょうか?(笑)

スレ主さんは1Vを使ってたとは言え、デジカメでの撮影では言わば初心者です。
それなのによってたかって、大人げない言動が目立ち過ぎる気がします。。。


それはさておき、フィルムのような設定ですが
少なくともカメラ内での設定で、フィルムのような質感を出すことは
難しい(不可能?)のではないかと思います。

ただ、RAWで撮り後からいじることでそのへんはだいぶ解消できるはずです。
デジタルはネガフィルムより暗い方のデータが豊富ですので
空を飛ばさない露出で撮れば、山肌が多少暗くなっても、後から救えるはずです。

ただ肝心の純正のRAW現像ソフトであるDigital Photo Professionalは
あまりこういう作業が向いてません。(あるはずのデータを切り捨ててるようです)

最初は若干とっつきづらいかもしれませんが
adobeのPhotoshop Lightroomなりelementsを買うとデジタルの評価が変わると思います。
試用版もあるので一度試してみてはいかがでしょうか?

あと、みなさん↓を見るといろいろ思うことはあると思いますが
スレ主さんの要望に近いかなと思うので横木さんのホームページを貼っておきます
http://www.alao.co.jp/2008CRECO/2008.html

でわでわ、失礼します。

書込番号:9719223

ナイスクチコミ!3


ts1000さん
クチコミ投稿数:1951件Goodアンサー獲得:111件

2009/06/18 17:35(1年以上前)

ポジの人は例会などスライドで投写するし指導講師もライトボックスなどで添削する。
だからポジでの発色を賞賛するしポジこそ最終でプリントが最終とは思っていない。

書込番号:9719465

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:3件

2009/06/19 17:00(1年以上前)

>ポジの人は例会などスライドで投写するし指導講師もライトボックスなどで添削する。
>だからポジでの発色を賞賛するしポジこそ最終でプリントが最終とは思っていない

10年、15年前までは「ポジこそが!」でも良かったと思います。
しかし、この10年、15年の間に状況は一変しました。
中間媒体のポジ上で、つまり作りかけの状態で最終的な評価したところで・・・・?と僕には疑問です。
ポジ上での拘りが最終メディアまでそのまま再現できないのですから。
銀塩写真でも、インクジェットプリントでも、印刷でも。
ポジでも、デジタルでも各々の長所を活かして、世の中の変遷にあわせて臨機応変にやれば、
色々なことが効率良くできるんですけどね。。。

書込番号:9724378

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/19 18:00(1年以上前)

 おや?…

 #9714727で発言した者ですが、昨日まで「ナイス!」クチコミが7点あったのですが、今日見るといきなり1点に減
らされてますね。投票した人が自分で減らせる訳ではないし、減らしたとすれば此処の掲示板の管理人ということにな
るでしょう。

 一体どういう了見で「参考になった」と表明した方々の意思をねじ曲げ、第三者に不当に低い評価に見せかける行為
が行なわれたのでしょう?何か背後に作為的なものを感じます…

書込番号:9724566

ナイスクチコミ!6


hanchanjpさん
クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:30件

2009/06/19 18:12(1年以上前)

機種不明

全然赤くない夕焼け(部分)sRGB現像

先日「キレイな夕焼けだなー」と思って空を撮影したデータを今DPPで開いてみました。
背面液晶で見たときも赤くないなと思ってましたが、DPPでも赤くありません。
sRGBの条件ではRGBのRが255で色域のリミットで色が出ていない様子。
AdobeRGBの条件に切り替えるとやや赤みがついてピークもR=252程度になりました。

でも記憶している夕焼けの色とは違うのでsRGB色域を超えているという時点でその露出では厳しい、、
ということだったかもしれないです。暗めに撮れば良いのかな?など思いますがだったらその場合の
現像方法は、、、HDR的かな?などわからないことは多いです。そして、なんとなくフィルムだったら
(特にネガフィルム)この夕焼けの赤さを撮影時点なのかプリントの時点なのかよくわからないけれど、
もう少し記憶に近く再現してくれてたのでは?なんて思いました。

DPPの現像条件でAdobeRGBよりも広い色域でWide Gamut RGBも用意されていますが、
私の使用しているディスプレイがWide Gamut RGBをカバーしていないからか、夕焼けがもっと
赤くなるのかどうかはわかりませんでした。

書込番号:9724604

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:564件Goodアンサー獲得:4件 九十九島の四季 

2009/06/19 18:45(1年以上前)

スレ主さん。
私も30年近くフィルムで本日まできましたした、端的に申し上げます。
言わずとも所詮フイルムとデジタルデーターは、違います、けれどもデジタルの良い所とフイルムの良いところは比較できない面もあります。私の場合はここはと言う時は今でもしっかりフィルムで一発押さえに撮影しています。
然しながらフィルムも高くなり、35ミリを現像まで一本が2,000円近くになります。
それに地方のラボも現像も撤退していく現状を見るとき、もうデジカメをしっかり勉強していかに銀塩に近い仕上げをしていくしかないような時代の変化を感じています。
デジタルデーターでもしっかりした名の在るラボでは銀塩焼付けでしっかり仕上げてくれます。

書込番号:9724737

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/19 19:33(1年以上前)

 私はまだ第三者的立場でスレ主さんの疑問に対して発言した身ですから、引き下がるのも良しとしましょう。しかし、
このスレの問題提起者自身である、スレ主さんの#9713220の「ナイス」クチコミ点数が昨晩は確か11点であったはず。これは同じ思いをしている人達が少なくともそれだけあった、ということ。

 それが今見るとたったの2点…
 逆に、スレ主さんの技量不足や、批判的な発言の「ナイス」クチコミ数はまったく減っていない。これは客観的に見て
何かの意図の元にそれが行なわれたと考えるのは不自然でしょうか?

書込番号:9724950

ナイスクチコミ!7


hanchanjpさん
クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:30件

2009/06/20 01:51(1年以上前)

キジポッポさん

たしかにEOSに否定的だった私の発言もナイスが減少していますね・・・笑

まあどういう経緯でそうなったのか不明なので、、、でももしも管理人さんがEOSがフィルムに負ける話が嫌い
とかだったらオモシロイですね。

私はEOSは目の前にある光景をsRGBやAdobeRGBに落とし込むことの忠実性についてかなりパーフェクトに
できているのかもしれないと想像しています。自然界の色彩は一般的なRGB色空間にそんなに簡単に収まらない
のではないか、という仮説です。(根拠はないです) だからフィルムに匹敵する色彩をとらえるには
AdobeRGBよりも広い色空間で撮影できるカメラがあれば良いのかな、、、なんて思いました。
まあそんな色域はプリンターにもそのままは出せないので、通常のRGBの中にうまく圧縮する技術も必要です。
そんな時代もやがて来るのではないかと思うのでまあ焦ることもないとは思いますが、、、

書込番号:9727186

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:323件Goodアンサー獲得:1件

2009/06/21 00:48(1年以上前)

 hanchanjpさん、おばんです。

 本当に、何が原因で「減点」してるんでしょうね?何か管理者側に正統な理由があるにせよ、何らかのかたちで然るべき説明をするのが当然だと思います。さもなければ個人の意思表明を本人の了解なしに「削除」している訳ですから、こういう事が日常的に行なわれているとなると大問題です。事情を知らない人たちは疑念を抱いてしまいます。

 さて、hanchanjpさんは、自然界にある光景を色空間で説明しようとされていますが、美しい色と色空間とは別個に考慮すべき問題だと思いますよ。でなければ、ポジをスキャンしてwebでupした画像が素晴らしい色として出てくる現実を、同じ理屈でデジタルという色空間の中で説明出来ないことになります。

 結論を先送りしてしまいましたが、私は中判デジ(Phase One P45+、Kodak DCS ProBack 645C)を使っていて、これからフィルムを利用しようなんて考えたこともありません。名だたる現像所も衰退していってる昨今、今更悪い絵に仕上がる事が分かっているのに(某月刊誌の例のように)、金払って貴重な時間を割くなんて、馬鹿馬鹿しいことやってられません。これは海外で風景撮りをしておられるプロのフォトグラファーでも常識ですよ。未だにフィルムに固執している人なんて居ません。例えばPhase Oneの公式サイトにも紹介された此処http://www.luminous-landscape.com/のメンバーとか素晴らしい作品を中判デジで披露してくれています。

 また、ソフトで「後処理」を必要とする方たちの言い訳は、決まって撮影者の技量不足に論点をすり替えますが、私に言わせれば、ユーザーに膨大な時間と手間、神経を使って後処理させなければ満足いく色に仕上がらないセンサーなど「未完成品」と呼ばれるに等しい欠陥品なのです。また、それら手間暇かけたという作例とやらにも決まって大した色にお目にかかったことがありません。私が上げているKodak DCS ProBack 645Cの色は、いずれも無補正RAW→Jpegポン出し、ノーレタッチですよ。ユーザーサイドの製品作りとはかくあるべきもんです。

書込番号:9732106

ナイスクチコミ!8


NeverNextさん
クチコミ投稿数:1220件Goodアンサー獲得:12件

2009/06/21 10:58(1年以上前)

高価なカメラを買われる前に色々な機種の画像傾向をもっとお調べになったら良かった
と思います。

↓どちらが良いとかの問題じゃなく、メーカーや機種によってこういう違いもありますから。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/?ViewLimit=0&SortRule=2#9663441

書込番号:9733556

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:844件Goodアンサー獲得:53件

2009/06/21 18:32(1年以上前)

風景写真を本格的に楽しみたいなら(^^)

フィルムのほうが良いと思います(^^)

せっかく購入したのだから
(^_^;)

デジタルカメラとフィルムカメラを両方使用して、それぞれの描写や表現を楽しめば良いと思います(^^)

それぞれ良い所がありますからねっ(^^)

写真を楽しんでくださいねっ(^^)

書込番号:9735643

ナイスクチコミ!2


tmycjさん
クチコミ投稿数:35件

2021/03/19 08:07(7ヶ月以上前)

古い書き込みですが、10年経って見返してみると、今のカメラ業界の没落は起きるべくして、ですね。

特に呆れたのが、RAWを弄れないならフィルム使ってろ、という意見。

RAW現像とフィルム現像を同じに語る人が今でもいますが、パソコンのモニターに向かう時点で作業的には全然別物なのですよ。

カメラは本来アナログ的な趣味であって、そこに無理やりデジタルを押し付けても、嫌な人は嫌です。デジタル社会から逃れたくて山登って写真撮るんでしょ。でも満足できる出来にしたかったらパソコン使えと。本末転倒。もうスマホでいいよってなりますよね。

書込番号:24029437 スマートフォンサイトからの書き込み

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