EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

レンズキットか本体のみかで悩む日々

[tanig3]

諸先輩方には本当につまらない質問かと思うのですが、もしお手すきであれば相談に乗ってください。

現在X2を使っていまして、いつかはフルサイズと思いながら金額的に雲の上の世界と思っていたのが、5D markIIの暴落があり、物欲にもまれています。
現在持っているレンズは50mmF1.8と35mmF2とタムロン90mmマクロです。
いつかはフルサイズに向けてAPC-S専用レンズを買わずに今までやってきました。
予算的には頑張って本体のみというところなのですが、レンズキットが22万円を切ってきたので、お得度に弱いためものすごく悩み出しています。

そこで本当につまらない相談なのですが、手持ちのレンズでも本体だけ買えばそれなりに満足できるのか、やっぱりフルサイズにはLレンズだから意味があるのかそのあたりを教えてもらえませんでしょうか。

まあせこい話なのですが、本体だけ買ってやっぱりあとからキットレンズが欲しくなるのがいやだということです。^^;
ちなみに対象は子供、犬、花というところです。
子供も運動会とかはX2の望遠レンズを使うことになると思うので、5D markIIに望遠は求めていません。

室内での犬の撮影と季節の花の撮影をメインに考えています。
こういう状況ですが、本体のみで十分なのかやはりレンズキットのほうがいいのかアドバイスをお願いします。

書込番号：14652915

[＃４００１]

こんばんは♪

レンズキットを購入された方が良いと思います♪

別に「Ｌ」レンズでお得だから・・・って事では無く。。。
やはり「標準ズームレンズ」は1本持っておいた方が良いからです♪
屋外スナップでは、やっぱりズームレンズが重宝すると思いますよ。

50�oＦ1.8も、タムロン90�oマクロも画質には定評の有るレンズです。
フルサイズで使用すれば・・・さらに使いやすいレンズとなりますので・・・
引き続いて、楽しめると思いますよ。

ご参考まで

書込番号：14652953

[『ﾀｶｵ』]

確かに、ｷｯﾄﾚﾝｽﾞを一緒に購入するのはお得かもしれませんし、あれば便利かもしれませんが、今までの使用状況からすれば、必要ないと思います。


単焦点ﾚﾝｽﾞで揃えて行くなら、とりあえず広角の24�oか28�oを購入するか？

広角はズームでも良いと思いますので、16-35L又は17-40Lの購入を検討したほうが良いと思います。

書込番号：14652992

[harurun]

28-135mm

この程度のレンズ（28-135mm）を使ってみるのも良いかもですね。

キヤノン　EF28-135mm 　3.5-5.6　IS（現在4100円）
オークションID ： b135923117

Lレンズでなくてもフルサイズの画像は素晴らしいと思いますよ。

書込番号：14653008

[sai-richabo]

これは35mm、このレンズも安くて軽くていいよ

こんばんわ

自分は単焦点派で、50/1.8もタムロン90も所有しております。
この2本だけでも結構楽しめる5D2（5D3）です。

けど、何かと便利ですよ24-105。
距離感の分からない所や
知らない場所で撮影を頼まれたときは、迷わずズームを持ち出します。
キットですとお値打ちなので、そちらをお勧めします＾＾

書込番号：14653021

[背面飛行]

今晩は。
５Ｄシリーズは２４−１０５ｍｍが似合うし何事にも対応します。
２４−７０ｍｍも有りますがステップアップのレンズと思います。

書込番号：14653022

[mt_papa]

レンズキットがいいと思いますよ。
あとで買うと割高になりますし。標準ズームは１本あると便利と思います。
あと、DLO 対応レンズなので、これを使うと、勝手な感想ですが、
24-105L が、70-200F4L IS くらいの解像感、シャープさになります。
（あくまでイメージです）

書込番号：14653243

[パパこころ]

50mmF1.8と35mmF2とタムロン90mmマクロ…
＋足で対応出来る焦点距離だと思いますが。

単焦点て頑張って来られたのなら、逆にF４通しのズームは使わなくなる可能性もありますよね。

書込番号：14653282

[Hinami4]

こんばんは。

気になるのであれば、レンズキットの購入をおすすめしたいと思います。
後からこのレンズを追加するとなると、ボディのみとの価格差以上の出費となりますし、こういう場合に限り非常に気になるものでもあります。
普段使いにお持ちのレンズを多用なされ、時々使ってみようかというノリでもいいかと。

私も通常は別のレンズ(EF 28−２００ USM)を普段使いとして、ここ一番いい描写が欲しいかな…というときに、このズームレンズに付け替えています。

勿論、５０�oF１.8や３５�oF２.０も持っていて、適宜使用しています。

まぁ、フルサイズ用のレンズがあれば考えて悩んでしまうことでもあるので、つまらない質問ではありませんよ。
少しでも選択できる幅が広ければ良いかなっ的の感覚で、あってもいいレンズだと思います。

書込番号：14653328　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

X2,7D,5D�UとステップUPしてきました（すべて持ってます）
レンズキットが買えるなら、キットにした方が後々後悔しません。
野外では便利です。

何れ体育館の行事で2.8ズームが欲しくなると思いますが(^_^)/

書込番号：14653329

[日本一速い男]

おひさしぶりです。
率直に言えば予算的に買えるならレンズキットを、買えないのならタムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)を買うと良いでしょう。
私もタムロンのレンズを持っています、手ブレ補正はありませんがポートレート向けなお手軽価格レンズです。
ただ純正Lレンズならではの安心感には勝てません、たとえF4止まりでも・・・DPPでDLOも適用できますし。

書込番号：14653338

[α7大好き]

予算がなければ私も、
タムロンのSP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09)
がお勧めです。
両方持ってますが、私は24-105よりタムロンが好きです。

書込番号：14653416

[YAZAWA_CAROL]

kitはやめたほうがよいです。

bodyのみ購入し、
Lレンズ購入の道へおはいりください。
沼へのお誘いでした！！

書込番号：14653648

[tabochan]

ＦＵＬＬで１０５って望遠端で足らない事、多し、１３５位欲しい。
中古でいいから２８-７０（２４-７０はお高いので）、７０-２００　いずれもｆ２.８を用意してみては？

画角てきにはＡＰＳ-Ｃの１５-８５が丁度良いかな？（２４−１３５になっている）

２４−１３５Ｌｆ２.８が出ないかな？と思う毎日です。

ただ、何気にスピードライトのズーム対応が２４−１０５で嫌な感じ！
それに合わせてるのかな？

書込番号：14653723

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

＞手持ちのレンズでも本体だけ買えばそれなりに満足できるのか、やっぱりフルサイズにはLレンズだから意味があるのかそのあたりを教えてもらえませんでしょうか。

どれぐらいを期待されているかは人それぞれですが
私的に、初めは並単でも満足しましたよ。
ただ、やっぱりL、それも単焦点が気になってしまいました。

ご質問に対する私なりの回答としましては、Lだから意味がある
ということではないです。

ﾌﾙｻｲｽﾞの魅力はﾚﾝｽﾞを本来の画角で使える、広角で明るいﾚﾝｽﾞが使える
といったところでしょうか。ﾎﾞｹが大きくなるって事もありましたね。

ﾀﾑｷｭｰは花撮りだけにお使いなんでしょうか？
ﾏｸﾛのみならず中望遠単焦点としてお使いなら
ﾌﾙｻｲｽﾞ換算144mmですか、だとすると135Lなんって
価格的にも描写的にもお勧めなんですけどねぇ。

＞室内での犬の撮影と季節の花の撮影をメインに考えています。
＞こういう状況ですが、本体のみで十分なのかやはりレンズキットのほうがいいのかアドバイスをお願いします。

上記被写体なら24-105のﾚﾝｽﾞｷｯﾄ選択よりﾎﾞﾃﾞｨのみで
次回L単資金を貯めるという方が良さそうな…

今までｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ使われていないなら今後も出番は少ないんじゃないですかね。

書込番号：14653824

[スペクトルム]

とりあえずレンズキットでよろしいのでは？

22万ぐらいで買えるならうらやましいものです。私が買った当時は33万ぐらいでした。

24-105レンズは賛否両論ありますが、IS付きなので手持ち撮影で不足はありません。

書込番号：14653833

[スースエ]

現在お手持ちのレンズを考えると、キットで購入された方がよろしいかと思います。

５Ｄ２の発表会や、プレミアムなんとかっていうイベント等で、このキットレンズの仕様感がプロから解説がありましたが、とても良い評価でした。

私は本体のみの購入なのですが、今でもキットで購入しておけば良かった、と思う事が多々あります。

書込番号：14654089

[tanig3]

一晩でこんなにコメントがいただけると思っておらず、皆様には感謝です。
レンズの考え方は千差万別で非常に参考になりました。
また別のレンズのおすすめ情報もありがとうございます。今までLレンズ以外のズームは考えてもみなかったので。

皆様のご意見を自分なりに考えて出た1つの結論として、本体のみを16万円で買うというところを目標にしていました。
＋5万円以下で24-105Lが買えるのであれば（つまり21万円を切る）キットにしようかと思っています。
その頃本体も下がってしまっていたらまた悩みます。^^;

書込番号：14654254

[貴方のお茶]

EF24-105mmF4

EF24-105mmF4Lは良いレンズですし、キットだとお買い得感はかなりあると思います。
テレ端で撮れば花も結構大きく撮影する事も出来ますので、持っていて損は無いかと思います。

書込番号：14654304

[αyamaneko]

今のレンズをどのように使われて、どのようなものを撮られているか、によると思います。

90mmを望遠レンズ用途(35mm換算144mm)にも使われているのでしたら、
105mmではちょっと不便を感じる場面があるかもしれません。
(もう少し長めのズーム、または長めのマクロを別途買われたほうがいいかも。)

個人的には、フルサイズでの24mm、28mmは好きな画角なので
使いやすい焦点距離のズームですが。(風景、屋内などで。)

また、オークションに抵抗がなければ、
｢オークファン｣というサイトでこのレンズの落札価格相場を調べられてみては？
キットで買って、しばらく使ってみて、不要そうならレンズをオークションで早めに処分。
という手もありと思います。
結果、ボディ単体で買うよりも安上がりになる可能性もありますし。
(ちなみに現時点でオークファンで調べてみると、最近の落札価格は6〜7万円くらいのようです。)

書込番号：14654387

[Frank.Flanker]

ポートレートはポートレートマクロともいわれているタム90で良いとは思いますが、撮影対象がお子さんですから中望遠域まであるズームは便利だと思いますよ

買い得だし、予算に都合が付くのならこの機会に24-105も手にされてみてはどうでしょうか
ちょっと予算がというのならα7大好きさんもお薦めのタムロン28-75F2.8はいかがでしょう
ズーム比は少し短く手ブレ補正はないですがF2.8とおしだし画質は定評ありますし、何より普段のお子さん撮りには向いていると思います
http://kakaku.com/item/10505510507/

書込番号：14654695

[小鳥遊歩]

いつかEF24-105mmが欲しくなる可能性があるかないかに尽きるでしょうね。後で別に買いたくなったときに損した気分になるでしょうから。

書込番号：14654703

[EOS KISS]

本体は15万を切っています。またレンズキットも19万円台です（いずれもポイント換算後）
なので、24-105Ｌ自体5万円で買えることになります。
後から買うと9万円台です。

但し、小生の場合、開放が「4」なので、レンズキットは買わず、ボディーのみ買いました。

書込番号：14655801

[時そば]

本体とキットレンズの差が６万円程度であれば、キットレンズを買う。
買ってみて使わなければヤフオクで売るというのはどうですか？
使用感が少なければ、ヤフオク中古で５〜７万円で売れると思います（
保証はしませんが・・・）。
ちなみに私は本体のみ買いました。理由はすでに24-105mmLを持って
いたのとCanonアウトレットだったので本体のほうが競争率が低いと
判断して10時速攻で入れ無事購入できました。１０分後ぐらいには
すべて売り切れでした。

書込番号：14656202

[ピスタチコ]

わたしも今新しいカメラ購入計画中です！
同じカメラ（キスX2）でレンズ構成も少し似ています（笑

APSCかフルサイズ迷っているところですが、5D2なら絶対レンズキットにするつもりです。
レンズ単品で買うよりお得ですし、便利なLズームなので。

Lレンズはフルサイズでなくても すごいです。
今日、Lレンズの50mmF1.2で撮り比べしました。カメラの性能をフルに発揮できるスタジオ撮影です。
結果、APSCとフルサイズどっちでとったかは全く区別がつきませんでした。
IPSのフルHDモニターですが等倍にして比べてわかるくらいでした。今日のことでやっぱり解像度はレンズだなあーって思った次第です。ISOとボケを含めた表現力はフルサイズが上です。

大きいポスターにでもしない限り、カメラによる画質の違いは僅だって感じました。フルサイズにしたからって激的に画質向上はないはずです。購入時はきっと嬉しさが感想にプラスされるのです。今日たまたまテストしたので書き込みましたー。

7Dと5D2の比べです。あくまでスタジオ撮影です。
わたしもまたまた悩みますぅ〜（笑

書込番号：14660723

[サンデーカメラマンA]

撮影目的が明確であれば単焦点レンズだけという割り切りはありだと思います。割りきりがあった方が良い写真が撮れると経験的にも感じます。
しかしながら、そのためには自分に何が必要か判ってる必要があって、自分の頭の中でで割り切れないのであれば、とりあえずセットレンズ付きで買うのがよいのでは？　と思います。
自分に必要なレンズは何か？
それは結局、自分にしかわからないもんですよ(笑)

書込番号：14662576　スマートフォンサイトからの書き込み

[tanig3]

ほんとに皆様コメントありがとうございました！
ヤマダ電機は1ヶ月半待ちということでしたのでとりあえずレンズキットを予約してきました。
まだ予算が確保できていませんがキャンセル可、購入時の金額にあわすといううことでしたので。
まあこの1ヶ月吟味してみます。

書込番号：14665054

[Sphinx！]

>現在X2を使っていまして、
>現在持っているレンズは50mmF1.8と35mmF2とタムロン90mmマクロです。
>ちなみに対象は子供、犬、花というところです。
>室内での犬の撮影と季節の花の撮影をメインに考えています。

室内がメインで、単焦点レンズで撮ることに慣れておられるということでよろしいでしょうか。
でしたら、標準50mmがF1.8、広角35mmがF2、とくれば28�oF1.8はいかがでしょうか。

私はもともと銀塩EOS用で室内用に買ったのですが、5D2用に使っています。(屋外で28�oが欲しくなるときは、たぶん長焦点や中望遠も欲しくなるので、私はこれも銀塩時代からEF28〜135�oISを使っています)

28�oF1.8は明るく、かなり広角なので、室内で子供や犬のスナップに使うとかなり被写体に近づいて撮ることになると思います。
すると近景ボケ(手前にアクセント的、または説明的にオブジェや建具を入れたり)、だけでなく遠景ボケ(窓抜き外景色、柱や壁の垂線を入れてパース、空間の表現など)も簡単に使えて、便利します。
新品は高いので、中古でもよろしいかと。
(風景写真的なシャープさや階調を求めたり、建築的なパース表現には向きませんので、私は別にTS-E24�oF3.5Lなどを使っています)

また5D2はビルトインのフラッシュがありませんので、室内で補助光を使うつもりがあるのでしたら、天井バウンスできるフラッシュや折り畳みレフも予算に入れてみてはいかがでしょうか。

書込番号：14665195

[ピスタチコ]

わたしも今日ヤマダとキタムラに行ってきました。
キタムラ25万いくらかで、ヤマダは在庫もうないから無理ですって言われました（笑
店舗によっても違うのですね。ヤマダはいくらくらいだったですか？

書込番号：14666677

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

昨年末にキットで手に入れました。

正解だと思いますよ！

何かと良いですし、写りも充分によいです。


えっと、キットもLですので！

書込番号：14666696

[tanig3]

皆様の色々な意見を参考にしまして、とうとう買ってしまいました。
結局はキットレンズ付きにしました。
最終的にヤマダ電機で245,600円のポイント13%でポイント9掛け換算で216,800円とまずまずの金額かと納得しています。
色々な家電量販店、カメラ屋を回りましたが、仕入れ値が変わらないのに売値が下がってきていてほとんど儲けがないと口を揃えて言うものでしたので、もう今が底値なのかなと感じました。
Amazonでもここ1ヶ月で14,000円ほど値上がりしましたし。
納期も1ヶ月半待ちということでしたが3週間程度で届きまして、慌てて取りに行った次第です。

実物を見て、X2にはない所有感の満たされ方を感じて、買ってよかったとしみじみ思っているところです。
ところがあいにく梅雨時ということもあり、なかなか屋外に持ち出せるタイミングもなく、室内で犬ばかり撮っていたのですが、先日雨の合間に近所の花を撮影してところ、今までにない描写力に感動しております。
最近X2にはEF35mmをつけっぱなしでしたので、改めてズームは便利だなと感じながらでしたが。

最後にこちらの板で作例をアップするのは非常に勇気がいるのですが、初撮影を記念して恥ずかしながらアップしてみたいと思います。
諸先輩方のご指摘、ご指導お願いいたします。

書込番号：14755353

APS-Cからフルサイズする注意点

[ピスタチコ]

こんにちは。

キスX2ユーザーです。こちらのレンズキット検討中です。
キスで素材（果物等）、料理撮影をしています。レンズはSIGMA50ミリ2.8Macro 換算で80ミリの画角を気に入っています。
フルサイズになった場合80ミリくらいのレンズを追加購入しないといけないです。

調べてみたらフルサイズの方がボケが1.3段強いってことでした。1.3段だったら5D2の画素数をいかしてトリミングすれば大丈夫かなって思っています。モノブロックが180Wなのでちょっと気になっています。でも、フルサイズなのでISO感度あげれば大丈夫なのかなって考えたり。

APS-Cからフルサイズにする場合、注意することってボケが強くなるくらいでしょうか？わたしにはAPS-Cの方が合っているような気もしてきたのですが、フルサイズにすることによって、何か少しでも世界が広がればいいなって期待しています。

書込番号：14650619

[もとラボマン ２]

ピスタチコさん　こんにちは

フルサイズですと　同じ画角に合わせようとすると　書かれているように被写界深度浅くなりますが　絞り込むことにより　同じ様な　被写界深度得る事出来ますし　
逆にAPSでは撮る事が出来ない　浅い被写界深度の写真も撮れるようになり　表現の幅広がりますので　フルサイズに移行　良いと思いますよ。

トリミングですと　後加時間取られますしね‥

書込番号：14650649

[てんでんこ]

そもそもAPS-Cはフルサイズだとセンサーが高価なので広まっただけの中途半端な規格です。レンズにしてもフルサイズ用のものを借用しているわけで、そのうち無くなる（フルサイズとm4/3程度ミラーレスの2ラインかな？）とわたしは考えています。はやく、まともな規格＝35mmフルサイズに移行しましょう。現状、1眼レフの優位性はファインダーにあります。フルサイズのほうがずっと見やすいですよ。

書込番号：14650739

[robot2]

こんにちは
フルサイズ機に、することでの注意点は得に無いですよ。
なぜ　もっと早くフルサイズ機にしなかったのかと、思う事が有るかもとは思いますが。

書込番号：14650923

[Frank.Flanker]

こんにちは
撮影に関しての注意点はないですけど．．．

ご存知だとは思いますがフルサイズ機だとEF-Sレンズは装着できませんね
レンズメーカーのAPS-C用レンズは装着できますがイメージサークルが小さいのでケラレが発生する

書込番号：14651001

[熊野又五朗]

仰るとおり、被写界深度に関しては、APS-Cの50mmｆ2.8は、35mm判では80mm（50×1.6）ｆ4.48（2.8×1.6）で同じになります。
高感度ノイズ耐性では、X2のISO感度の２段分は有ると思います。

フルサイズだからと言って、特に留意する点は無いと思います。
まぁ、私もAPS-Cは、DSLR過渡期の規格。何れミレーレスに吸収されていくと思っています。
銀塩SLRの写真歴が長いと、APS-Sの小さなファインダー像、画角・被写界深度の換算と計算は簡単でも、体で覚えた感覚までは変えられません。

書込番号：14651110

[ムアディブ]

ボケが足りないとか解像度が足りないと感じてるならフルサイズもいいと思いますけど、「フルサイズを工夫してAPS-Cのように使う」なら20万はなんのための投資かですね。

書込番号：14651285

[ピスタチコ]

アドバイスありがとうございます。

被写界深度はモノブロックが180Wでいけるのかな〜っていう心配がありました。
X2のISO感度の２段分は有るってことでしたら安心ですね！現状のまま同じように撮影ができます。

これからレンズを揃えていくならAPS-Cでも、できるだけフルサイズ対応のレンズで揃えた方がよさそうなのですね。APS-Cはミラーレスが中心になっていきそうなのは、なんかわかります。

キスでも画質には満足していて、最初軽い60Dを考えていました。カメラは3年使用する予定で1回は修理に出すことになると思います。今のキスもちょうど3年です。

調べているとキャノンは一律修理価格で60D、7D、5D2 どれも一緒でした。シャッター耐久のことも考えてると60Dでは損ですよね（笑 それで、7Dならいいレンズもついてくるしって思ったけど、買ってすぐ新型がでたら間違いなくショックなのと重たいカメラなので、もうそれならちょっと高いけど5D2も視野に入れて考え始めました。Lレンズが安くついてくるのも魅力です。

もうちょっと考えてみますぅ。

書込番号：14651386

[さすらいの「Ｍ」]

修理価格が一律なのは　コンパクトデジカメですよ。
一眼レフは　使っているパーツがランクごとに違うので、工賃は近くても、
実質的な修理費は異なって来ます。
例えば、シャッターユニットは、ＡＰＳ−ＣのＫｉｓｓ・６０Ｄ・７Ｄでもお値段が違います。

それと、３年間で一度は修理するとお書きですが、シャッターボタンとシャッターユニットの交換のことでしょうか？
Ｋｉｓｓは６０Ｄと比べても、半分くらいの耐久性かもしれませんが、
Ｘ２をここまで使われてきて問題がなければ、６０Ｄ以上のクラスならば、
カメラチェンジのサイクルの方が短くて、修理する必要がないことも有り得ます。
実際、私は３年３ヶ月５Ｄ２を使っていますが、カメラ本体の修理はしていません。
シャッター回数は７万ショット程度ですが、使用環境は屋外−１０℃〜３５℃と酷使しています。

書込番号：14652415

[mt_papa]

とくにフルサイズで困ることはないと思います。90mm/100mm くらいの
マクロレンズの購入が必要そうですね。

書込番号：14653250

[YAZAWA_CAROL]

魚眼が楽しいのでは？

50Dでシグマ対角魚眼15mmですがつまらないです。

書込番号：14653653

[ピスタチコ]

アドバイスありがとうございます。

なるほど、実質的には修理費用が違うってことなのですね。
https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0300&i_model=EOS5D-MARK2&i_method=05
ここみてたら、\15,100 - \22,700 とあって、60D、7D、5D2はすべてこの価格だったので（キスはちがう）一律かと思っていました。たぶん60Dは安いよりってことですよね。それなら別に損ってことはないんですね（笑

わたしの周りはニコンユーザーが多く、修理見積もったら高かったという話をよく聞きます。見積らないとわからないより、キャノンみたく予め予測できる方が安心感があります。

>それと、３年間で一度は修理するとお書きですが、シャッターボタンとシャッターユニットの交換のことでしょうか？
Ｋｉｓｓは６０Ｄと比べても、半分くらいの耐久性かもしれませんが、

はい！そうなんです。5万過ぎたくらいで壊れました。やっぱり10万より15万回の方が安心ですね。

書込番号：14654584

[Canon AE-1]

なぜか赤鉢巻きや白いバズーカ―等のLレンズが、欲しくなりますので、要注意です（^^;。

あとは重さと大きさで、人によっては持ち出し難くなるのかな。
ちなみにうちの妻にKDXを渡しましたが、5D2を持って行ってしまいます(笑）。

書込番号：14654601

多灯ストロボ撮影について

[Wild パパ]

本機を所有しております。
この度、友人の美容師さんからヘアースタイルの撮影を依頼されました。
何回か頼まれているので何となくの勝手はわかります
自分は趣味でやってますのでストロボ機材はありません！

店に用意されているのは
大きいライト。
フラッシュELECTRONIC FLASH EF-610 DG SUPER キヤノン用。1台
それを多灯させる為のスタンドとアンブレラ。
あとメーカーは不明ですが、ワイヤレスで多灯できる、送信機と受信機です。

これらを使いよくスタジオなんかでプロの方がやっているストロボ撮影みたいな事がしたいのですが、細かな設定などがわかりません。

一応、機材を借り家で試しているのですが、送信機(トランスミッターみたいな奴)をカメラに付け、離れた所にELECTRONIC FLASH EF-610 DG SUPER キヤノン用を受信機に付けてみました。
普通にワイヤレスでフラッシュが光ました。
しかし、カメラ側の設定がAVで撮りたいのですが、SSやISOが上手く合いません。
M設定でSSを80-100位に設定しFを4-6.3位ISOはなるべく低く設定すると露出がかなりアンダーになってしまいます。一番下を振り切ってます。(苦笑)

やはりこの機材では上手くいかないのでしょうか？
素直にフラッシュをカメラに付けバウンスさせるのがいいのでしょうか？

説明が長くてわかりずらいかもしれませんが、上手いやり方をわかる方是非教えて下さい。

書込番号：14649652

[スポイドーマン]

安請け合いは禁物ですよ…

書込番号：14649691

[その先へ]

特殊な物撮りのようなものですから・・・単純にポートレートの撮影とは異なると思いますよ。
ちょっと高いですが、専門DVDでも見てみてはいかがでしょうか？

＞ヘア&ビューティ写真の撮り方 [DVD-ROM]
　魚住誠一 (著)
　価格： ￥ 3,990

＞フォトシュートレッスン [単行本]
　増田ゆみ (著)
　￥ 3,990

本の紹介ですが・・・
いま美容室に行く6割近いお客は、サロンのホームページと、そこに載っているヘアスタイル
作品を見て、お店の良し悪しを判断する。
フォトシュート(作品撮り)の上手いサロンは選ばれ、下手なお店は選ばれない。そんな厳しい
時代がやってきた。そこで、一般誌のヘアページやヘアカタログを担当する人気ヘアライター
の増田ゆみが、この10年間で約3万人のモデル撮影の現場に立ち合った貴重な経験を活かし、
サロンの集客に直結するフォトシュートの秘訣を初公開する。
消費者目線から見た上手いヘアスタイルとは?――ズバリ、この本でそれがわかる!!
(2011年10月14日発売)

だそうです。いずれもAmazonで在庫がありますので検索してみてください。

書込番号：14649714

[Roxas]

こんばんは。
自分もフラッシュワーク勉強中の素人です。

>>あとメーカーは不明ですが、ワイヤレスで多灯できる、送信機と受信機です。
とありますがTTLが働いてないようですので、フラッシュの方でマニュアル設定された方が
いいのではと思います。

多灯とのことですが、これからフラッシュを買い増しする予定なのですか？

書込番号：14649799

[くらなる]

ストロボの形名だけ書かれても状況が全く分からない。
この情報で、回答出来ると考えている方がおかしい。

ストロボのセットについて
・ストロボを直当てしたのか、アンブレラを使ったのか？
・ストロボと被写体とカメラの位置関係は？
（正面/サイド/バック）
・ストロボと被写体の距離は？
・ディフーザの使用は？
・アンブレラの大きさとストロボの位置関係は？
・ストロボの灯数は

カメラとストロボのの設定について
・ISO感度は？
・ストロボの設定は？
（マニュアル/オート）
・ストロボがオートの場合の調光設定は？

環境について
・地明かりはどの位？
・補助光はあるのか？

最も肝心な事として
・どういった写真を撮りたいのか？

書込番号：14649821

[星ももじろう]

これくらいのカメラなら自然光で撮影できるでしょう
無理して光らせる必要も無いでしょう
かえってコンデジで撮影の方が綺麗に撮れるかも知れません

書込番号：14649902

[餃子定食]

＞カメラ側の設定がAVで撮りたいのですが、SSやISOが上手く合いません。

無理です・・・・・・・・・・・

書込番号：14649923

[Wild パパ]

皆様、短時間の間で返信ありがとうございます。
自分の言葉足らずの説明で申し訳ございませんでした
モデルさんのヘアースタイル撮影でポートレートの撮影です。
時間は都合により夜しかできない(室内で)
ある程度統一感を出す為、撮る場所は決まっているそうです。

最初にも書きましたが、自分はド素人で趣味でやっている程度で今回も勿論無償で自分の勉強だと思いやってます。

自分なりに考えている設定は24-70f2.8を付け、50-70mmくらいの距離でバストアップを撮ろうと思ってます。
F値はヘアースタイルがボケ過ぎない為4ー8くらいでやってみようと思います。
ISOは100-400位がいいのかな?と勝手に思ってました。
SSも三脚がありますが60-80は欲しいと考えてました。
多灯と書きましたが、これ以上フラッシュを足すつもりはありません。
カメラにフラッシュを付けて撮るより横や後ろ、前、いろんな所から当てた方がそれらしく撮れるのかなと思っただけです。
細かい事はその日にならなければわかりませんが、ELECTRONIC FLASH EF-610 DG SUPER キヤノン用をアンブレラにむけてバウンスさせ撮ろうと思ってました。

機材も自分の物でも無く説明書もないので自分なりにいろいろ試してやっているのですが、なんせ素人なもので皆様に聞いてみたかったのです。

いろいろ為になるアドバイスありがとうございます。

書込番号：14649983

[さすらいの「Ｍ」]

どこかのトランスミッターが間に噛ませてあるので、TTL-IIオート調光に連動しないのでは？
マニュアル調光＆マニュアル露光しかないと思いますよ。
簡単にAV（絞り優先）でストロボ撮影したいなら、ストロボをカメラに付けないと無理です。
そのために、カメラメーカーが専用ストロボや専用トランスミッターを用意している訳です。
２灯ライティングをするにしろ、１灯はスレーブ発光させなければなりません。
うまく光量バランスを取れるかどうかで、出来が変わります。
ストロボ設定が無理なら、電球かLEDかインバーター蛍光灯など眼で確認できる照明を使った方が良いです。

書込番号：14650006

[さすらいの「Ｍ」]

ストロボ１台なら多灯とは言わないですね。
レフ板もないのでしたら、アンブレラであっても、光質が硬いですよ。
白壁が周囲にあっても、レフは欲しいです。

書込番号：14650014

[さすらいの「Ｍ」]

お店の大きいライト・・・この光源はどんな種類ですか？
ハロゲンですか？　昼光色蛍光灯ですか？　色温度はどれくらいでしょう？
ストロボ１灯とこのライトのミックス光ですよね？
色が合わないですよ！カラーバランス取れない気がします。
ストロボ（たぶん色温度は高い）＆定常光の多灯ですが、ミックス光は色が心配ですね。
まあ、今までそれで問題にされなかったのは不思議な気がしますが、
それで良ければ、マニュアル調光＆マニュアル露出で撮影は可能だと思います。
ただし、カメラは三脚に固定した方が良いでしょう。

書込番号：14650055

[Harbar_Rock]

情報が少ないので、推測ですが…

＞あとメーカーは不明ですが、ワイヤレスで多灯できる、送信機と受信機です。

これが一番のネックかな？と。

・純正（もしくはキャノン用）のトランスミッター以外は、マニュアル撮影しかできません。
　したがって、ストロボ側も、発光量をマニュアルで設定する必要があります。
　（もちろん、カメラ側も）
　普通は、フラメを使って、テスト発光して、その値（およびカメラの各数値）を決めます。
　というか、マニュアル撮影はフラッシュメーターは必須ですよ。（借りられないかな？）
　…まぁ、時間がかかってもいいなら、デジカメをフラメがわりにして
　　テスト撮影を繰り返す、という手もありますが…

・トランスミッターは、同調速度が純正より遅いものが多いです。
　ちょと古めのやつだと、「SSは1/60以下に」というものも多いです。
　（うちのサンスターのやつでも、1/125までです）
　「ストロボは発光してもアンダー」というのは、このへんが原因かもしれません。
　つまり、シャッターが切れてからストロボが発光している、と。
　試験のために、（ぶれてもいいから）SSを遅くして（1／50とか）みてはいかがでしょう。

　いずれにしても、他の方もお薦めしているように、らィティングの本は読んだようが
　いいでしょう。

　自分が読んだなかで、初心者向けのラィティング本はこちら↓

　「基礎から始めるプロのためのポートレイトライティング (コマーシャル・フォト・シリーズ) [ムック]」
　（これもAmazonに在庫があります）

　
　

書込番号：14650459

[ｈｏｔman]

マニュアル露出の方が簡単に思えるけど。

書込番号：14650472

[スースエ]

皆様が書かれている通りと思います。

マニュアルモードで　SS 1/30〜1/60、f 8　位で、撮影してみてはいかがでしょうか？

書込番号：14650976

[カメカメ君]

Wild パパさんへ

多灯ストロボを使うなら
マニュアルでフラッシュメーターを使って撮影することをお勧めします。
http://kakaku.com/item/10982210061/

書込番号：14651454

[Wild パパ]

皆様ありがとうございます。
まだまだ勉強不足ですね！
本を読んで勉強したいと思います。

大きなライトは蛍光灯みたいなやつでした電球が5つ程付いているやつです。

これだけだと硬いと言うか自然さがないんですよね。やっぱりフラッシュを炊いていろいろな角度から光があった方が柔らかく自然に撮れました。
フラッシュは1つしか無いので、やはりスレーブさせ撮りたいと思っています。

しかし、純正でないトランスミッターだと何かと不便ですね。
(もう1台自分でマスターになるフラッシュ買おうかな)

とりあえず、頑張ってみます。ありがとうございました

書込番号：14652967

[LEON13]

はじめまして、なんとなく状況がわかったのでこんな感じかなというのを書きますね。

（条件）
まず非純正ストロボスレーブユニットですので、普通にシンクロコードで直結したときと同じ構成になっています。
ストロボも非純正のようなのでE-TTLでの同調は不可能です。
多灯ライティングがストロボの多灯か蛍光灯とストロボで多灯かは不明。

と理解しました。

その場合、やはりマニュアルでの撮影になります。

私の場合で書きますね。
まず、ISO100、SS1/60、WBストロボorマニュアルにしておきます。

スレーブストロボは１灯ならメインにして斜め前方から角度を見ながらセッティング。
２灯以上ならストロボ本体で光量調整してメインとサブのバランスをとります。
各々、カサ、バウンス、トレペなど光質は要調整。
必要に応じてレフ当てます。
蛍光灯はトップライトの天使の輪用にセッティング。

ストロボメーターがない場合は、絞り値とISOで露出調整。
ただし、ここで発光していないときのカメラの露出計は無視してください。
平常光の露出を表示してるだけです。

ヒストグラムや実際の画像を見て露出判断します。


なお、純正でスレーブストロボ多灯ライティングもよくします。
その場合、ボディに580EXをマスターモードで接続（ホットシュー）。
スレーブに550EXと420EXを2台使います。
580EXあたりを一台持っておけば、420EXなどスレーブが使える古いストロボでも十分多灯ライティングで使えますよ。
なお純正のみでそろえた場合のみE-TTLで調光できますのでAVモードも使えます。
また赤外線シンクロはA、B、C三つのグルーピングができ、それぞれ光量を調整できます。
私の場合7Dも使うのですが、7Dの場合マスター機能が内臓なので、内臓ポップアップで使えます。その場合は580EXもスレーブとして使います。

書込番号：14653805

[Sphinx！]

機材を見る限り、オート露出では無理ですね。

露出(シャッタースピード、絞り)、シンクロ、カラーバランス(短発光光源、輝線あり光源などの混合照明)、髪の毛や人肌の質感の表現、人の顔の立体表現、といったテーマ(問題点)の全てに対処する必要があることを皆さんコメントされていますが、質問者さんは余り気にしてない(気づいていない?)ようです。

コンデジ(フラッシュ)やプリクラで撮った写真と、ポートレイトのプロが撮った写真の違いが分かるには、写真機材や原理についての知識、美術(絵画)的な実践的知識、がある程度必要なことは、多くの皆さんは知っておられるわけです。

現状から最も簡単に、ローコストで、宣伝写真としての出来ばえにそれなりの向上を望むなら、まずどうすれば良いでしょうか?

1.適正露出…ヒストグラムとテストチャート
5D2は幸いにヒストグラムの表示ができますので、ざっくりとオーバー・アンダーは分かります。(使用説明書参照)
この場合、本番と同じ照明セッティングで、モデルも置いて、M(マニュアル)にして、シャッタースピード1/60に固定して、絞りは開放からF16まで1段ずつ変えてテスト撮影をして、適正露出を決めます。
ここでだいたい1段以内の誤差で分かったら、こんどはテストチャートを写し込みながら、1/2または1/3段ずつ変えて、テスト撮影して適正露出を追い込みます。

テストチャートは、私はカラーチェッカーパスボート、マクベス24パッチチャート(大)などを使っています。(銀塩の昔はコダックカラーチャートでした)
http://www.kggraphics.jp/products/ccpassport/

撮った写真の中のチャートを拡大してみて、暗部も明部もきっちり表現されているコマを選びます。暗部がカメラのディスプレイでは良く判らないので、前後のコマとの比較で判定します。

2.カラーバランス
顔のあたりに標準反射板(グレーまたはホワイト、前述のカラーチェッカー推奨、普通のコピー用紙などは蛍光灯などで青光りするので不可)を置いて、撮影位置からズームアップまたはカメラを極端に近づけて、他のものが写らないようにして、補正用画像を撮り、補正します。(使用説明書参照)
フラッシュ光と電灯光、蛍光灯?などミックス光源で、光源の方向がバラバラだと、オートホワイトがうまく働かず不安定なので、5D2の機能を使って補正するのがそれなりです。(チャートを使ってphotoshopで補正したほうが結果が良い場合もあります。本来はミックス光源は避けるのが最善)

3.再露出補正
1と同じ作業

絞りはレンズにもよりますが、F5.6〜11であれば問題ありません。絞りすぎ、開きすぎは画質に影響します。
照明が明るすぎ、暗すぎは感度(ISO)で調整してください。100〜400(50〜800)であればほぼ問題ありません。
※照明(フラッシュ、電灯、蛍光灯)の出力を調整する→また1〜3の作業で露出、カラーバランスの調整必要


●ガイドナンバー
フラッシュのガイドナンバーわかっていて、多灯の場合の加算方法も知っている場合
定常光(電灯、蛍光灯)のガイドナンバーを実測すれば、1に相当する作業を簡略化できます。
まずできるだけ他の照明を落として暗黒にして、標準グレー反射板(18％)から1ｍ離して正面から照明し、ISO100で絞り値を固定(この場合1/60)、画面一杯に板を写してF値をカメラから読み取ってください。
1ｍ距離の照明でF8ならガイドナンバー8です。念のため2ｍだとF4になるかどうか確認してください。ならない場合→光軸がズレている、中心のみ明るく照明面の照度が均一にならないなど、照明器具の問題などあり、補正してください。
ガイドナンバーはざっくり勘をつけるには向いていますが精密ではありません。フラッシュ対応露出メーター(308Sなど)の使用をお勧めします。

なおライティングについては撮る→気づく→撮る→…の繰り返し、師匠も必要かと思います。短期・簡単には困難ではないかと思います。

書込番号：14665723

[Sphinx！]

ガイドナンバーの追加です。

アンブレラを使うのでしたら、アンブレラを使った状態でフラッシュのガイドナンバーを測っておく必要があります。

書込番号：14665753

[と〜も〜]

お店側の要望はどうなのでしょう！？
こういう感じで撮って欲しいとか、注文はない感じですか！？
ストロボ云々は、それを聞いてから、どういう光源で撮ろうと決めるのが先かなと…

店内の壁や天井の色や広さなどの兼ね合いがあるのでココで設定はぱっと出てこないと思いますよ。
家である程度試したらあとは店で試行錯誤しかないです。
美容師がご友人ということなので、融通が利くのではないでしょうか！？
あとは、素敵な写真を撮りたいという気持ちだけです（笑）

あ、でもマニュアルで撮った方が微調整がきくのでavやtvなどのオートはあまりおすすめしません。

書込番号：14682394

フォーカスポイントを非表示にしたい。

[Cyber Cat]

最近MFレンズを使いやすくする為に、1D系用のフォーカシングスクリーンEC-Lを付けてみました。
そうしますと、今までAFレンズ使用時には気にならなかったフォーカスポイントのグレー表示が
煩わしく感じられるようになりました。
これらを非表示にする方法がありましたでしょうか。
初歩的な質問ですみませんが、どなたかアドバイス頂けたら幸甚です。

書込番号：14643906

[小鳥遊歩]

5D2の場合は電気的に表示しているものではないと思いますので難しいと思います。

書込番号：14643935

[さすらいの「Ｍ」]

難しいと言うか、無理では？
スクリーンマットに付いてないなし、液晶でもないですから。

書込番号：14643958

[Cyber Cat]

小鳥遊歩さん。
素敵なショット満載のHP拝見しました。今までも何度か訪問させていただいています。

さすらいの「Ｍ」さん。
上高地のスライドショーとてもきれいなショットばかりで堪能しました。

5D2のフォーカスポイントは非表示に出来ないという事ですね。
了解致しました。
早速の回答有り難うございました。

書込番号：14645242

迷う日々…

[ジャスティンはやちゃん]

誰か意見をくださいな(;´д｀)

今はSONYのNEX-C3をつかってます！

使っていくうちにやはりガッツリ一眼が欲しくなって迷ってます！！

大学生でお金もあまりないので次買うカメラをどうせなら思いきって高性能なものを検討してます！

候補として……60D、7D、はたまた5Dmark2
までいっちゃうか…

いずれにしろ長い付き合いになるので
後悔しないものを選びたいです！

大学生ですのでレンズなどにもあまり
お金はかけられないのでその辺も加味して
アドバイスしていただければと思います！

ちなみに主に風景などに使います！

書込番号：14640585　スマートフォンサイトからの書き込み

[hanazzy]

ジャスティンはやちゃんさん　こんにちは＾＾

ボディーにお金をかけるより、レンズにお金をかけるほうがずっと楽しいと思いますよ。

デジタルのボディーに長いお付き合いを求めるなんて無茶です。

その点、レンズは長く資産として使えます。

書込番号：14640609

[MA★RS]

ぶっちゃけ、予算はいくらですか？

ない袖はふれないと思うので、それ次第じゃないかな^^;


＞大学生ですのでレンズなどにもあまり
＞お金はかけられないのでその辺も加味して
ボディだけじゃなく、適度にレンズにも予算を回したほうが。。(*^_^*)

書込番号：14640613

[BAJA人]

こんにちは。

ご予算が分かりませんが、この5D2レンズキットが買えるのなら、これでいいように思いますけどね。
あとは風景なら三脚が欲しくなるかな。

書込番号：14640627

[TAKA.net]

候補に上げた三機種ですと、7Dが一番高性能で次いで60Dが高い性能です。

5Dmark�Uは、三機種の中で一番高画質ですが、高性能なカメラではありません。

基本設計は約7年前の、初代5Dと殆ど同じなので腕を磨くには好いカメラですが、楽して撮りたいならお薦め出来ません。

書込番号：14640629

[けの汁]

暫く我慢して、今は学業に励んでください。

趣味にお金をかけるのは自ら収入が得られるようになってから。

趣味のためにアルバイトに勤しみ学業が疎かになったら愚の骨頂。

書込番号：14640632

[Frank.Flanker]

風景やポートレートならフルサイズの5D2でしょうし
動きものを撮るのなら画角が1.6倍換算相当になってレスポンスの良い7Dや60DなどのAPS-C機が適していると思います

でも学生にお金をかけられないのならフルサイズよりはAPS-C機の方がレンズもどちらかといえばフルサイズ用に比べて安いですから懐にやさしくなると思います
お薦めは7Dですが、60Dにして余った予算をレンズに回すというのもありだと思います

書込番号：14640661

[arenbe]

APS-C最強の呼び声高い７Dおススメ。

いまの値段もお手ごろ感アリアリ〜。

最初ならEF-S15-85 IS U レンズキット。またはボディ＋Lレンズが良いと思う。

フルサイズに憧れてて5DM2はいまさらなので、

太っ腹に5DM3にする方が良いと思うです＾＾高いけど

書込番号：14640685

[松永弾正]

フルサイズは特に広角系にお金がかかります。
仮に5D2のレンズキットを予算にすると、私ならオール中古で7Dボディ＋シグマAPSｰCの17〜70の2.8〜4.5＋シグマAPO70〜300ですかねぇ。で、さらにバイトして、シグマかタムロンのAPSｰC広角ズーム。
現実的線でしょうか。

書込番号：14640713

[hanazzy]

けの汁さんに１票

書込番号：14640722

[ジャスティンはやちゃん]

こんなに早く皆さんありがたいです…！

学業が疎かにならないように頑張ります笑
自分はパチンコもタバコもしないので
そんなものにお金を使うならいいかなと…
思っちゃいます笑　　でもすごくありがたい言葉です！

はっきりいってフルサイズのカメラやハイスペックなカメラを学生が使っていいのかという
感じも少しします…笑

予算ですが、20万前後が限界です！
最近は中古で充分なので中古で…とも思います！すいません考えが素人で…笑

これからレンズに投資するとしても、
なおさら次に買うカメラが大切な気がして…

一応一通りはミラーレスで学んだつもりで、
エントリー機という選択肢はないです。

なのでできたらハイスペックなカメラを買うときどこをポイントにして選んだらいいか
教えて頂けないでしょうか？

書込番号：14640735　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

風景なら５Ｄ２の中古のコストパフォーマンスはめちゃ高いですね
低感度では画質的に５Ｄ３とほとんどかわらない…


１２万円切ったのもよく見かけますよ（笑）

レンズは風景なら

１６−３５／２．８�U
１７−４０／４

あたりいっときますか♪
(*´ω`)ノ

そこまで広角がいたないなら
ＥＦ２４−７０�T
も安くなっていいかもですね

書込番号：14640757

[そらの飼い主]

風景主体なら5D2、良い選択だと思います。

レンズは、３本。
EF24mm F2.8
EF50mm F1.8
EF100mm F2 USM

『L』は、社会人になってから!!

書込番号：14640790

[横道坊主]

>趣味にお金をかけるのは自ら収入が得られるようになってから｡

別に誰にも、迷惑かけないんなら良いんじゃないの？
稼げるようになったは良いが毎日残業続きで撮影に出掛ける暇は無し｢あの時、無理してでも買って撮影三昧してりゃ良かった｣って思うより。
実際、趣味の世界ってどれだけ学生時代に打ち込んでたかによって、腕のレベルが決まる。

書込番号：14640803

[くろステ]

こんにちは。

学生さんなら、比較的お金のかからないaps-cをおすすめしておきます。
６０Dボディに、EF-S15-85とベルボン カルマーニュ5300�V、ケーブルレリーズあたりがあれば、風景は楽しめると思いますよ。
実際風景に７Dのレスポンスは不要かと思います。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：14640862　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

５Ｄ２中古（Ｂランク）　１２８，９８０円
２４−１０５ｍｍＦ４Ｌ中古（Ｂランク）　８２，９８０円
参考：キタムラ価格
相場は、これくらいですが、丹念に探せば　計２０万円くらいに収まるかな。
ただし、中古品は　保証があっても　１ヶ月・３ヶ月・６ヶ月程度。
そして、５Ｄ２は３年以上使ったものが多い。

こんなリスクを冒してまで、２４−１０５にするのは疑問符が付くので、
新品５Ｄ２＋新品５０ｍｍＦ１．８＋中古２４ｍｍＦ２．８で修行は如何？

書込番号：14640886

[２２歳]

5D2とEF50　1.4買えば
良いと思います。

学業に専念とかいうけど、やりたいことをいまやったほうがいいかと。
もしかしたら写真関係の仕事に就きたいと思うかもしれないし。
今日しか撮れない良い写真があるかも。
シコシコ一人で勉強ばっかするよりよっぽどまともだと私は思います。

悩んでる時間がもったいないので、
お金を忘れて一番欲しいものを買うべき。
んで、良い物を買って、もう機材を言い訳にできないようにしたほうがいいかと。
まぁ限度はあると思いますが。

書込番号：14640887

[湘南ムーン]

ジャスティンはやちゃんさん　こんにちは

＞予算ですが、20万前後が限界です。

5D2　＋　EF50�oｆ1.4

で始め

EF24�oｆ2.8か　EF35�oｆ2.0か　EF85�oｆ1.8を狙ったらどうですか。

書込番号：14640906

[MA★RS]

＞はっきりいってフルサイズのカメラやハイスペックなカメラを学生が使っていいのかという
感じも少しします…笑

バイト頑張って、欲しいの買うでもいいような気もしますね(^^♪
JAZZ研の先輩とか、SAXは50〜100万あたりの使ってる人多かったですし^^;
楽器関係もプロと学生で機材の差があまりないような。。

書込番号：14640914

[mt_papa]

5D2 も視野に入るなら 5D2 がいいんじゃないですかね。
レンズ代も確保が必要ですが。。

書込番号：14641013

[mt_papa]

5D2 + A09 でどうですか。（レンズ代を押さえる）
A09 はすばらしいですよ。

書込番号：14641032

[ちびたのおでん]

おっさんみたいな書き込みですが、大学時代は一番時間がある時期です。
今のうちに撮影スキルを上げて、生涯趣味としてしてほしいですね〜

こういうのはほどほどにしといてと（苦笑）、
風景メインで予算２０万円なら、
もう少し背伸びして５Ｄ２レンズキットをおススメします。

ただ、ミラーレスから一眼レフに変わって、
動体撮影にも興味が出てくることはないでしょうか？
もし、そんな可能性があるのなら、
まずは７Ｄの１５−８５レンズキットを購入して様子見もありだと思います。

確かに５Ｄ２の風景写真は、感覚的に��何か�≠ｪ７Ｄとは違います。
人によっては何も感じないかもしれない感覚的なことですが、
変なバイアスを抜きにして、いい意味で��何か�∴痰｢ます。

しかし、７Ｄが悪いというわけではありません。
７Ｄの１５−８５レンズキットなら、
動体も撮りたくなったという時に望遠を１本買い足すだけで済みそうです。

最初から風景撮影にハイレベルな要求をするなら５Ｄ２、
しないなら今は７Ｄにしておいて、
就職して余裕ができたら、５Ｄ２を飛び越えて５Ｄ３を購入しちゃいましょう。

独身のうちなら、給料を好きに使えますしね！

書込番号：14641090

[ysk.star]

7Dと15-85と70-200Lか10-22とかがいいんじゃないですかね。
50Dとレンズ３本なんてのもいいと思います。
予算オーバーかな


ボディよりレンズにお金かけた方がいいです。




同じく大学生ですが、メインは星撮りでーす。

書込番号：14641306

[てんでんこ]

APSのカメラを買っても、そこに填めるレンズは35mm版のイメージサークルがあるんですよ。その真ん中だけしか使わないなんて、そして、表示された焦点距離の1.6倍にいちいち換算しないといけないなんて……。男はだまってフルサイズでしょ。

書込番号：14641905

[高山巌]

こんにちは

人それぞれ意見があると思いますが「風景メイン」とはっきりしてるなら「私」なら5D2のレンズキット、にします。

>長い付き合いになるので後悔しないものを選びたいです！

5D2なら大丈夫だと思います。
ちなみにAPS-C機は・・・今既にNEXを使っているんですよね？　それなら私なら見送ります。

書込番号：14641950

[にほんねこ]

こんばんは〜
僕も経験上、5D2 + A09 に１票！
ケッコウいいですよ〜(^^

書込番号：14641983

[香港らいふ]

こんばんは。

「風景メイン」とはっきりしてるなら「私」なら5D2のレンズキットに、一票です。

これから長く使っていくのであれば、このキットがいいのではないでしょうか。

　私も5D+レンズキットを数年間使用してますが、最近5D2を中古ですが購入しました。

これからの購入検討で5Dという選択はなかなかできないので、5D2をおすすめします。

書込番号：14642073

[金魚おじさん]

ジャスティンはやちゃんさん
こんばんは。

お金はないけど良いモノを手に入れる。。。、その心意気やよしっ！
私も若い頃を思い出します(貧乏なのは今も変わりませんが)

一つお聞きしますが、カメラをカッコいいと思いますか？
もし思ってもらえるなら、それを大前提にすると、
見た目や質感、実際に現物を見るのが大事ですが、
カッコいいと感じて手に入れる愛機に欠点があっても後悔は少なくなるはずです。

個人的オススメを。
お金にゆとりがあったらフィルム機を薦めたいんですが。。。ま、それはおいといて、
ピンポイントで機種名をあげるとEOS-1Dマーク�V。
私はもっていません(..ゞ予算があったら欲しいです。
見た目、質感、貫録、シャッターの感触、愛機になってくれたら嬉しいかな(^^)
せっかくの一眼レフ、ファインダー越しのよさも、1Dならまぁまぁです。
弱点は液晶。私は許せますが。
中古で良いタマを見つけるのは大変かもしれません。。。

余談ですが、レンズはMFが大丈夫であれば、ぜひツァイスを楽しんでみるのもよいです。
マウントアダプターがなんでもいいわけではないので難しいかもしれませんが、
やっぱり見た目質感が良いんですよ(^^ゞ
望遠系は、AFの実力発揮で超音波モーターレンズがいいのかも。


愛機を買うまで、っていうのも楽しい時です(^^)
では素敵な出逢いがあることを願ってますー

書込番号：14642290

[hetanayokozuki]

鳥狙いで超望遠が要るとか、大きなボケを得たいとなると、レンズが明るくなければならないし、撮像素子の大きなフルサイズの方が良いとなってしまうが・・・。
でも風景が主な対象なら、基本絞って撮るはずで、撮像素子がフルサイズでなくとも連写速度が3コマ程度でも問題なく、因ってエントリーのAPS-Cカメラでも大丈夫なはず。（ライブビュー出来る最近もの。）
レンズも10mm〜200mm辺りをカバーできれば取り敢えずはＯＫ。
あとは三脚、フィルター（PLやND）、レリーズ等々が必要なので、その辺りの予算も考慮することが必要。
予算が20万有れば、そこそこのレンズを揃えることは可能だと思う。（サードパーティや中古レンズも考慮すれば予算を抑えることは出来る。）
カメラばかりに奢るより、レンズに予算の重点を置く方が良い画が撮れることは間違いない。
いろいろ迷い悩むのも修行というか、楽しい時間と思う。

書込番号：14642484

[予期しないエラー]

＞ハイスペックなカメラを買うときどこをポイントにして選んだらいいか教えて頂けないでしょうか？

やはりレンズですね。
それから風景ということですので、三脚です。

20万で風景なら、私も5D2とタムロン SP AF 28-75mm(A09)がコストパフォーマンスでは最強だと思います。
予算が許せば中古のEF 24-105 F4 Lが良いです。やや望遠側が長く、オートフォーカスも高速で、純正のRaw現像ソフトのDLO(Digital Lens Optimizer)が使えるため、後処理で高画質を得やすくなります。
同じ予算で望遠を選ぶなら、中古のEF 70-200 F4 Lの一本だけがおすすめです。こちらもDLO対応です。
同じく超広角を選ぶなら、中古のシグマ 12-24mmの初期型の一本だけになるでしょう。

予算内で広角から望遠まで一通り欲しい、となればフルサイズは選択肢から外れます。
ただしNEX-C3から同じAPS-Cのセンサーを持つ一眼レフに乗り換えても、風景の写真ではあまり差が出ない可能性があります。
なにより、そのうちフルサイズが欲しくなるはずです。


カメラとレンズの性能を、あらゆる条件下で十分に引き出すために、三脚は必須です。
ほんのわずかなブレがあるだけで、2100万画素のカメラを使っても1000万画素未満の画質になってしまいますので、せっかくのスペックを活かせません。

5D2に使う三脚でしたら、どんなに安くても2万程度の出費を覚悟する必要があると思いますので、少々20万は超えるかもしれませんね。

書込番号：14642725

[ジャスティンはやちゃん]

遅れても申し訳ありません！

皆さんご返答ありがたいです

大方の意見として5Dmark2でいいのでは？
ということでした。

また、60Dにしてレンズに投資するという
アドバイスもありました！

はっきりいって決め手がわからなくて
迷いまくってます笑

自分としてはNEXがAPSCなので
思いきってフルサイズ…
という気持ちもあります…笑

なので60Dと7Dのメリットとデメリットを
教えていただきたいです！！

やはり自分の意見だけじゃなかなか
踏み出せないので…

書込番号：14644171　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ちなみに広角で最高画質を目指すなら必然的にフルサイズしかないですよ
ＡＰＳ−Ｃ用の超広角単焦点レンズはニコンもキャノンも出してません
フルサイズ用を流用しても無駄に大きく重く高価になるだけ

まあズームでよければＡＰＳ−Ｃもありますけどね

書込番号：14644196

[gintaro]

風景ということだし、APS-Cなら撮れる画はNEXと変わらないし、CANONはAPS-Cにいまいち本気じゃない感じだし、5D2で良いのでは？
デメリットは、良いレンズがいちいちお高い、ということですが、安いレンズでも十分フルサイズの良さは感じられると思いますよ。
高画素機は高級レンズの性能を引き出しますが、一方で、大型素子はしょぼいレンズにも寛容です。ささいな画質の差ではなく、表現の幅を重視してレンズを選べば良いと思います。
例えば、5D2＋50mmF1.4の組み合わせ、7Dでは同じ画の撮れるレンズが存在しないし、存在してもEF-S31mmF0.9なんていくらになるか分からない。タムロンの28-75F2.8だって、APS-Cに換算すればF1.8通しのズームレンズです、多分。そういうレンズが、安く手軽に使えることがフルサイズのメリットだと思いますよ。

書込番号：14644268

[hetanayokozuki]

20万の予算制限があると、フルサイズでは揃えられる機材が限られると思い、APS-Cを提案した。
中古の5D2+EF24-105セット、5D2+TAMRON A09+EF50F1.8、5D2+EF50F1.8+EF35F2等が予算内になるか?選択肢は狭いく、三脚やその他アクセサリーは難しいだろう。まあ中古三脚くらいは入手できるかもしれないが。
有る程度の機材のバリエーションを確保しようとすると、フルサイズは予算的にきつい。
それに対してAPS-Cなら7D+EF-S15-85+TAMRON A005とか60D Wズームキット+EF-S10-22とか、グッと選択肢が広がるし、アクセサリーもいろいろ揃えられるはず。
いろいろな経験を積み、自分で稼ぐようになってからフルサイズに移行しても良いんじゃないかと思うけど。

書込番号：14645429

[hetanayokozuki]

連投ですみません。
7Dと60Dの比較
60D:バリアングルモニタ、7Dの6割程度と安い、AFは9ポイント、5.3コマ/sec、視野率96%、1800MEGAとISO100〜6400　拡張12800は7Dと同等
7D：8コマ/sec、視野率100%、AFは19ポイント、マグネシウムボディにより堅牢　やや大柄で重い
が主な特徴
7Dはコマ速とAF性能が高く、スポーツにも十分対応する。
60Dはバリアングルモニタにより地面近くの被写体や人垣の上から撮る場合などに自由度が高い。
撮像素子は基本同じなので、撮れる画に差は生まれにくい。RAWから加工すれば差を埋めることは可能。風景等の被写体ならばなおさら差は小さいはず。

書込番号：14645577

[mt_papa]

＞ちなみに主に風景などに使います！

と書いているので、5D2 を押す声が多いんじゃないかな。

5D2 + A09 なら 20万以内ぎりぎりいけるんじゃないの。

書込番号：14645674

[ジャスティンはやちゃん]

hetanayokozukiさんありがとうございます

Mark2に心が動いてましたが
やはり7D、60Dでも十分とも思います…

価格的にも抑えれるし撮影の幅も広がりますしね！

やはり7Dも60Dも捨てがたいんですよねー

書込番号：14645695　スマートフォンサイトからの書き込み

[予期しないエラー]

＞60Dと7Dのメリットとデメリットを教えていただきたいです！！

動くものを撮影するのであれば、60Dや圧倒的に7Dに軍配が上がります。
オートフォーカスの性能の差が、とても顕著だからです。
5D2はオートフォーカスのポイントが画面の中心に集まっていますので、動いているものの撮影には適しません。

しかし風景撮影という意味では、7Dも5D2もあまり差はありません。
どちらかというとレンズ（とフィルター）の影響が大きいと思います。
そして、十分な性能のレンズを用いれば、概ね出来上がる写真は5D2の方が高画質です。
（ただしAPS-C用の一部の高性能なレンズでは、特に風景撮影においてフルサイズとの差があまり出ない場合もありますので、過度の期待は禁物です）


余談ですが、風景写真ならば何よりも被写体と撮影条件とカメラ位置が大切ですので、どんなカメラボディを使っても写真の撮り方や画角の選び方は、大筋で変わらないはずです。
自分の撮りたい写真と、使っているカメラは別問題ですもんね。

そうなると、結局カメラを変えて違ってくるのは、主に画質ということになります。
NEX-C3からの乗り換えで、同じAPS-Cのボディをあまりおすすめできないのは、そのような理由があるからです。

逆説的ではありますが、被写体と撮影条件に投資して、カメラアングルの自由度を上げる（大きな三脚を用意するなど.. ）方が、カメラを変えるより写真に大きな差が出ると言えるでしょうね。
これはお金と労力と、何より被写体への執念が物を言います。
ですので、私は風景を本気で撮影されている方を拝見すると、本当にすごいなといつも思っています。

書込番号：14646023

[ジャスティンはやちゃん]

皆さんほんとにありがとうございます

やはり60Dも考えましたがNEXもAPSCであることを考えるとあまりいい買い物とは思えません

なので恐らくmark2にすると思われますが
一つ不安なのはAFがあまりよくないという声がちらほらあることです。
これはどういう理由からなんですかね？

よろしければ教えてもらえないでしょうか？

書込番号：14646203　スマートフォンサイトからの書き込み

[一生勉強]

おはようございます。


自分はフルサイズの特徴はＡＰＳ−Ｃ機に比べ背景がぼけやすい・広角単焦点レンズが
使えるなどがメリットだと考えていますが、ボケを重視しない・広角を
使わないのであればＡＰＳーＣでも十分なのではと思います。

むしろバリアングルモニターが使える６０Ｄのほうが撮影の自由度は増すのではないかと
思います。

個人的には、現時点では５Ｄ２は高画質であっても高性能ではないと思いますので、
フルサイズのカメラが必要だと思う時がくるまでＡＰＳ−Ｃ機で
撮影を楽しむというのもいいのではと思います。

その分レンズにお金をかけることもできますし、どうでしょうかｗ

書込番号：14646508

[hetanayokozuki]

5D2のAFが悪い訳じゃない。精度は問題ないと思う。ただAFポイントが9箇所、AIサーボで作動するアシスト測距点が6カ所で7Dや5D3などと比べて少ないので、中抜けが起こることがあったり（ごく稀だろうが）、動き物に弱い事が挙げられる。コマ速も3.9コマとエントリー並みだし。でも風景を撮る際にはほとんど問題にならないはず。

フルサイズならではの特性はセンサーの大きさから、被写界深度が浅くボケがAPS-Cより絞りで1段強大きいこと。絞りボケが1段強出にくくなること。1画素辺りの面積が大きく高感度耐性がよいこと。
レンズを選ぶので、どうしてもコスト高になる。（Ｌクラスや単焦点でないと見合わない）

風景は有る程度絞る場合が多いと思う。そうなれば性能差が縮まるのでAPS-Cとの画質差は小さくなると思う。
風景を同じ条件下（画角、F11前後、露出を揃えて）で撮りexifを伏せて見比べたら、APS-Cとフルサイズとの差異を見つけられる人はまず居ない。
ポートレートのようにボケを求めるならフルサイズの特性が大きく生きるが、パンフォーカスで深い被写界深度で撮る風景はAPS-Cでも十分機能する。

書込番号：14646557

[さわるら]

欲しいと思う信念に従って、５D2で良いんでは？

実際に経験してみないと分からないことが
たくさんあるから、現段階であれこれ考えても
あまり有益ではないと思う。


フルサイズ・APS−C、どちらを買っても使っていくうちに
不満やさらなる欲求がでてくると思うし、レンズだって欲しくなる。
風景って言っても様々だし、決して＝広角ではない。
はたまた違う撮影スタイルに目覚めて単焦点しか使わねぇ〜！なんて
言ってるかもしれない(笑)


とりあえず購入して、NEXで十分な経験あるようですから
しばらく使ってみてから、再度ここのみなさんのコメントを見直してみてください。
きっと収穫がたくさんあるように思います。

書込番号：14646600

[ジャスティンはやちゃん]

みなさんありがとうございます

今更とか思われると思いますが
NikonのD700とmark2だったら
皆さんならどう思われますか？

D700を中古で見かけてしまい…笑

書込番号：14647546　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

風景なら　５Ｄ２ですよ。
Ｄ７００では　不満出ますって。
新品５Ｄ２にタムロンＡ０９でもフルサイズは楽しめます。

書込番号：14647558

[あふろべなと〜る]

風景は基本高解像度で低感度高画質重視

普通に考えれば５Ｄ２だよね♪

書込番号：14647582

[貴方のお茶]

その2択なら5DMk2でしょうね、やっぱり。

私は5DMk2で動き物は弱いと思っていたんですが、それは私の勘違いでした。
確かにAFポイントも連写も少ないですが、きっちりカメラの内容を掴んで撮影する事が大事だなと。

7Dも持っていますがフルサイズの発色やボケ味を見てしまうともうAPS-Cには戻れないような気がしています。
高い買い物ですがフルサイズと言うのはやっぱり良いと思いますよ。

書込番号：14647624

[時そば]

ちなみに以下のような考えはいかがでしょうか？
7Dで本体には少し価格を抑える。
レンズは、Contax Planar,Distagon、Leicaなどをヤフオクで2万円以内ぐらい
で安価に調達する。
現代のレンズに比べれば、逆光に弱く・コントラストも抑え気味（抑え気味
というよりは現代レンズが強調しすぎな感じはありますが）ですが、味わいの
ある作例を作れると思います。
機材をそろえると被写体をとるために出かける必要もありますので予算は
できるだけ抑えたほうがいいかな〜と思います。

フルサイズ機は就職するか、60dや7dでいろいろ試してからでも遅くは
ないと思います。

本体やレンズだけでなく、フィルターを用いた撮影やビー玉を使った宙玉撮影、
ソフトを利用したHDR撮影など色々試しながら遊んでからフルサイズ機にする
のがいいと思います。

限られた予算ですので、遊びの幅分は読んでおかれることをおすすめします。

書込番号：14648813

[けいごん！]

こんばんは

　ぜんぜん関係ないけど・・・・カメラ好きということで

　もし、理系で無いなら、学生時代は遊びましょう
　もちろんアルバイトして自分で稼いだお金で！
　
　結局、普通のサラリーマンになって、役に立つのは学校で学んだ知識ではなく
　撃たれ強さとコミュニケーションですよ

　単に２０万円で写真を楽しみたいなら、K-5+DA15,35,70なんてどうです？
　写真を撮る楽しさと、スキルアップには全く問題無いと思うのですが。
　（本気で写真を撮るようになって、他のマウントが気になるならマウント交換すれば良い。
　　２０万円なんて、本気で写真を撮るならはした金だよ）
　
　え？およびでない？　　すんまへん


　

書込番号：14648969

[予期しないエラー]

iPhone3GS（300万画素 iPhoneで加工）	iPhone3GS（300万画素 iPhoneで加工）	iPhone4S（800万画素 iPhoneで加工）	iPhone4S（800万画素 iPhoneで加工）

＞NikonのD700とmark2だったら皆さんならどう思われますか？

同じフルサイズには違いありませんが、1200万と2100万は結構な差ですね。
後から画像を拡大した時や、大きくプリントする時には絶対5D2が有利ですよ。
しかしボディの性能自体はD700が上のようですので、守備範囲はD700の方が広そうですね。

と言いつつも、それなりのセンサーサイズのカメラで撮影した風景なら、どれもある程度までの拡大率で見れば同じようなものです。
例えば価格.comの掲示板に貼付けるぐらいのサイズなら、NEX-C3だろうがD800だろうが、同じところで同じように撮影した風景の写真が、カメラのおかげで見違えることはありません。
拡大していくにつれディティールの再現力が変わるだけです。

またまた余談ですが、私はここしばらくプライベートの写真はほとんどiPhoneです。
ようはオモチャなんですけど、普通のカメラとは全く違った写真を残す気分になれてすごく楽しいです。
すごいチープな写真なんですけど、この「全く違う」感がいいんですよね。

もしかするとお手元のNEX-C3だって、実はもっと楽しめるカメラなのかもしれないですよ...

書込番号：14649740

[りゅう＠airborne]

こうじゃなくて	こうかな	これを撮るには必要だった	こういう構図が5D2のAFでは無理

大学生の言う撮りたい「風景」と写真ゴリゴリやってる人の言う「風景」って全然違う物指してる場合が多いです。

写真の趣味に浸かり過ぎると風景写真と言えば三脚立てて絞って大伸ばしにして（これにPL必須の合わせ技）というネイチャー系の写真をすぐ思い浮かべますけど、大学生ぐらいの人が言う風景ってもっともっと大雑把で、自然でも街でも目に映った気になる景色全部・・・実際のジャンルはスナップ写真なことが多いです。

多分スレ主さんが言う風景っていうのも後者じゃないかと思いますよ。とすれば絞って撮るし画素数多いほうが良いしAFが動体に弱くても問題ないという助言は必ずしも良いとは言えないです。

動体撮影のAFに関しては中央以外信頼できません。鉄道の編成写真の様にピントを画面の端に置かないとダメな動体撮影はAFでは非常に困難です。

5D2と24-70は学生のうちにに頑張って買いましたけど、これらが無いと物理的に撮れないものがあったので無理して買いました。そういった目標がなければ7Dか60Dにシグマかタムロンのf2.8通しの標準ズームぐらいに抑えても良いと思います。

その分浮いたお金で写真を撮りに旅行してください。絶対その方が良い写真が撮れます。

書込番号：14649997

[LEON13]

はじめまして。

20万円の予算と若さという点だけに絞って自分だったらどうするかを書いてみます。
私は、フィルム時代に、ニコンのFM2からはじめ、短焦点のラインナップで10本くらいそろえたのが私のカメラの始まりでした。
フルマニュアル、機械シャッターを最初に選んだ理由は、「写真を撮る楽しみを味わいたいから」でした。
失敗もたくさんしました。でも、それは失敗ではなく「楽しい経験」でした。
撮影をするという行為のうちどの部分をカメラにオートでさせているのか、デジタルになった今でも直感的に何の苦もなく理解できるのはその経験のおかげです。

で、今私が20歳前後でカメラに使う予算が20万円あるなら・・・・。

ボディは5DM2。理由はフルサイズで値ごろ感があるから。「始めからスタンダードを知っておきたいと思う。」と自分は考えたと思います。もちろん新品にこだわりません。

レンズは50mm1.4と広角単レンズと望遠マクロ。

各々理由は

50mm1.4は「標準とは何ぞや。を自分に植え付けるため。」と考えたはず。

広角単レンズは、きっと24mm2.8一本でまかなうか、超広角にあこがれて20mm2.8と28mm1.8の2本構成でまかなうか悩んだはず。
24mmは後々24mmLレンズもしくはTS-E24mmで補うと思いきっと20mmと28mm2本構成を選んだかな？

望遠は、マクロが一本あれば後は、足で稼ぐか、トリミングに任せるかで何とかなると判断して100mm2.8（非L）にしてただろうなぁ。

もちろんレンズもLなど始めから考えずに、しかも、中古でそろえたと思う。
予算が足りなければまずは50mmと広角20mmかな。「ほかはNEXで撮れるし。」って判断したと思う。

始めからズーム買うことはたぶんしないと思う。
フィルムのときにはじめの1本はズーム買っちゃったけど、後悔したもんなぁ。
今は、仕事で撮影することが多いからどうしてもズームに頼るけど。
単レンズで慣れてると目に映った風景を「この風景を撮りたいな。」って思うんじゃなくて「この風景を●●mmで撮りたいな。」って自然に出てくる。
もちろん予算上ズームって判断するかもしれないけどあまり倍率の高いのは選ばないかな。

って参考になればいいのですが・・・。

書込番号：14656100

開放f2.8と、f4の実用面での違いとは

[anakurooyaji]

最近の価格暴落に乗じて、自分には全く縁がない思っていた5D2ユーザーに、思いかけなくも仲間入りさせて頂きました。
今はキットレンズの24-105/f4のみですが、ぼちぼち他のレンズにも興味が広がってきております。
とくにその中で、タムロンや純正でもラインナップされている、24-70/f2.8というスペックが気になっています。
もちろん、先に買うべきは手持ち以外の焦点距離をカバーするレンズなのかもしれませんが、標準ズーム依存度が高い現実を踏まえての悩みとご理解ください。

そもそも、各社の製品ラインナップも、コンパクトさとコストを優先した開放f4レンズと、性能優先の開放f2.8レンズに２分されている気配もあります。
明るい方が良いのは当然として、フィルム時代と異なり、感度特性が飛躍的に向上しているデジタルの世界で、開放f2.8とf4の差が被写界深度を含めて具体の撮影の中でどれだけの違いがあるのか、自分の撮影スタイル（専ら風景やスナップ写真）にとっていまいちメリットが理解できないでおります。

ということで、製品固有の性能差は別として、開放f2.8とf4.0のレンズ性能の差は、どのようなシチュエーションや被写体で差が出てくるのでしょうか？あるいは、皆様期待されて購入されているのでしょうか？
諸先輩の皆様のありがたいご教示をよろしく願いいたします。

書込番号：14632092

[もとラボマン ２]

anakurooyajiさん　こんにちは

やはり　最大の利点は　一段明るいお陰で　シャッター1段早く切れることですが　

レンズは　開放より少し絞ったほうが　画質良くなるため　純正のレンズなど　F2.8のレンズF4に絞った場合　F4のレンズ開放で撮った場合より画質安定すると思います。

書込番号：14632117

[okioma]

ボケを求めたり、

暗いシーンで
焦点距離は別として
室内のスポーツ撮影で被写体を止めるために
シャッタースピードを稼ぐため明るいレンズが必要な時。

でも、メリットが理解できないということは
必要と感じないと思いますので、あえて買う必要はないかと…

書込番号：14632123

[貴方のお茶]

EF24-105mm 開放	EF24-70mm　開放

EF24-70mmF2.8Lの1型とEF24-105mmF4ISの両方を使っていますが、持ち出す回数が多いのはEF24-70mmの方です。一番の理由としては開放時のボケ味の違いですね。
正直言って使いやすいのは24-105mmの方だとは思います。望遠も手振れ補正も効きますし、軽いですから(笑)。
良く言えばF2.8の描写は柔かいと思いますが、悪く言えば何となくもやっとした雰囲気なりますね。24-105mmの方が良くも悪くもカリッとした描写になります。
24-70mmの2型はまだ出ていませんのでどのような描写になるか分かりませんが、柔かい写りがお好みであれば、24-70mmをご検討されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：14632133

[anakurooyaji]

皆様早々のご回答大変有り難うございます。
暗い場所での撮影頻度があまり高くない私としては、機動性のf4.0、絵創りのf2.8ということでしょうか。
「貴方のお茶」さんにアップ頂いた画像の差は、ボケ味がそこまで違うのかと、十分納得させていただきました。
今後の購入検討に向けて、大きく背中を押された気分です。
ありがとうございました。

書込番号：14632192

[robot2]

こんにちは
f2.8とf4は、１段の差ですので、レンズの性能は置いておいて絞り値の設定で１段の優位性が有る事に成ります。
１段の差で、シャッタースピードが２倍に成ります。
暗くて、ISO感度を高感度にしなければならない場合は、その感度を1/2にする事が出来ます。
レンズの性能が良ければ、更によい事になりますね。

書込番号：14632197

[Frank.Flanker]

24-70mm F2.8だとポートレートで使う人も多いでしょうし、その際に大口径のF2.8からくるボケはF4では得られにくいと思います

またスポーツを撮ることの多い望遠ズームならシャッター速度を稼ぎ被写体ブレを防ぐ上でF2.8は重要なファクターだと思いますが、標準ズームでもお子さん撮りのように室内でのノーフラッシュの撮影が多くなるのなら有用だと思います

でも結局はレンズ性能ですかね
単焦点に近い高画質の描写を求めるのならメーカーの看板をしょって作られた24-70mm F2.8を選ぶのが良いでしょうね

書込番号：14632214

[YAZAWA_CAROL]

一言で申しますと
開放にすればするほど、
被写体が浮き上がります。

子供とか撮ると一目瞭然です。

被写体が浮き上がる＝周りが抜ける　ですか。

何卒，宜しくお願いいたします。

書込番号：14633393

[mt_papa]

開放でのボケ量の違いが一番かと。
あとは明るいので、SSが早くできるとか、F2.8 AFセンサーが有効になるなどの
メリットもありますが、こちらは F4 と比較して、かなり有利かというと
そうでもないかもしれません。

書込番号：14633898

[anakurooyaji]

皆様のご助言、改めて感謝申し上げます。

robot2さん＞
絞り１段分は、ISO感度1/2ですか、たかが１段と考えていましたが、なるほど確かにそれは馬鹿にできない性能ですね。

Frank.Frankerさん＞
高画質を求めて手に入れるならやはり純正でしょうか。懐具合にはキツイですが、長い目で後悔しないためにはそうかも知れませんね。

YAZAWA CAROLさん＞
開放による被写界深度と綺麗なボケの効果は確かに魅力です。

mt papaさん＞
やはり、ボケによる絵造りへの効果をどう評価するかでしょうか。
今まで明るめのズームを持って居なかったので、価値を実感できて居なかったようです。

ということで、おかげさまで、十分納得できました。
次は、広角系のズームと、f2.8の標準ズームとどっちを優先するかを、じっくり楽しみながら悩みたいと思います。

フルサイズの5D2を手に入れて、自分にとってはとりあえず機材整備の一つの到達点に達したと思ったら、実はそのポテンシャルをじわじわと感じることで、まだまだ先の果てしもない沼地に進まざるを得なくなったという心境です。
皆様のご助言を参考に、腕も鍛えながら、魅惑の世界を楽しんでまいたいと思っております。
ありがとうございました。

書込番号：14633993

[横道坊主]

APSだと18-55と17-55みたいに焦点距離がほぼ同じで
F値が3.5〜5.6と2.8通しと言う様に判りやすいけど
24-105と24-70だと望遠側が全然24-105の方が長いから
その差はAPS-Cのキットレンズを2.8通しにしたほどは無いかも知れない。
俺だったら24-105を使いこんで、好みの画角のL単にすると思う。
その方が「買って良かった〜」って違いを実感出来そう(笑

書込番号：14634836

[YAZAWA_CAROL]

スレ主さま

＞開放による被写界深度と綺麗なボケの効果は確かに魅力です。
＞
そうです、感動ものです。

特に最初に購入しました単焦点は，EF135 F2L USMです。

子供をつれて井の頭公園に行き，
滑り台の上の写真をF2で撮影しました。
感動でした。

あのときの感動をREMINDして興奮し日本語になってないです。
すいませんでした。

書込番号：14635139

[さくら印]

50デブ

単焦点レンズ使ったら、
2.8とかF4とかど〜でもよくなっちゃいますのよ（^ω^）

書込番号：14635199

[功夫熊猫]

風景とスナップが専らでズームレンズなら、f2.8とf４の違いは感じられないのは
当然至極ですね。

標準ズームをわざわざ買い換えるよりも、広角単か広角ズームを買った方が写真の幅も
広がるし、フルサイズの恩恵を感じられると思います。

書込番号：14646037

[黒井 寝子]

＞専ら風景やスナップ写真
なら、f4で良いんじゃないでしょうか。

私は、暗めの室内で人物撮影する事があるので、ISO6400・F2.8でも被写体ブレが出ます。
たくさん枚数撮って（ブレの少ない）良い物を選択している状況なので、F2.8は必須です。

書込番号：14646875

[anakurooyaji]

その後も、色々なご意見やご助言を頂き感謝しております。
おかげさまで、頭の中の整理がそこそこつきつつあります。

f2.8ズームは、ボケを活かした人物（ペット？）撮影等に効果を発揮するけれど、旅行などでの中遠景撮影がメインであれば、f4.0/24〜105mmとの大きな差は期待できないこと。
ただし、夜景や動体撮影などでは、ノイズ、手ブレ等を防ぐ意味でf2.8の威力が活きてくること。
f4.0/24〜105mmの機動性の高さを失い、馬鹿にならない追加支出に見合ったメリットとなるかは、それぞれメインの撮影スタイルに基づく価値観によること。

ということで、自分にとっての結論は、手に入れて未だ日が浅いフルサイズカメラの撮影特性を、現状の手持ちレンズを使った実践撮影を積みながら実感して理解すること。
そして、自分にとっての理想と実態の不満を整理したうえで、それに応えてくれそうな追加レンズを選ぶということでしょうか。
ちょっと、優等生過ぎる答えのような気もしますが・・・。

ちなみに、単焦点の大口径レンズという選択肢もあるのでしょうが、近所にサービスセンターの無い地方在住者にとって、できるだけセンサーにダストが侵入する機会を減らしたく、やはりズームレンズの付けっぱなしを選びたくなってしまうのが本音です。
なので、もっと、気軽にレンズ交換ができる、威力のあるセンサーダスト対策が開発されれば、交換レンズ市場はさらに活性化すると思いますよ、メーカー各社様！！

書込番号：14652296

[YAZAWA_CAROL]

主様

ご判断終了したと存じます。

遅レスですいません。

f4とf2.8は、あまり変わらない気がしております。

しかし、
f4とf2は、違いは分かりますね。

ef135 f2l usmで撮影し、
f2はportraitにうってつけです、「ヌケ」がすごいです。
これは気が付きますね。

今更ですが、失礼しました。

書込番号：25483821