EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

EOS5D markII のシャッター音

[makotomkjp]

昨日12月7日にEOS5D markIIを受け取りました。取りあえず少し使ってみたのですが、５Ｄと比べてシャッター音がバショーンンというような感じで、シャッターチャージの音がかなりジョーンという感じで響くのですが、これは個体差でしょうか、それとも皆こんな感じなのでしょうか。

書込番号：8751834

[ソニータムロンコニカミノルタ]

昨日私のを録音しました。

http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5RaraejpTO3KoWx-F4haRFis5.mp3

書込番号：8751848

[ありゃいん]

私も始めはそう感じました。悪く言えば安っぽいと・・・。
しかし、実際に使ってみると全く気にならず、むしろ軽快に感じるようになってきました。少なくとも５Ｄと比べたら、快音と言えるのではないでしょうか。

書込番号：8751972

[よっち〜♪]

同じ質問がいくつもあるので下の方を見てください。

書込番号：8752467

[NOM.]

私も以前気になって質問しましたが、皆さん若干の差はあるものの同じ感じだというお話でした。

私のは↓
http://solid.lomo.jp/5d2/5d2-2.wav

書込番号：8752895

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

シャッター音では、昨日もスレッドが上がってましたよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8747208/

参考になるかも。

書込番号：8752924

[ポン吉太郎]

こんにちは
現在5DM2を予約している者です。
だんだんなんか不安になってきました。
待ちに待ってカショーンだとちょっとむなしいですね。
でも、NOM.さんのシャッター音はいいと思います。
ロットによってバラつきがあるんでしょうか・・・

あぁ不安だ・・・

書込番号：8752995

[十割蕎麦]

付けるレンズでも音が変わってくるので、あまり気にしても。

書込番号：8753038

[ポン吉太郎]

使用予定のレンズは24-105 4Lです。
どうなんでしょうか？
NOM.さんのレンズは何で試されました？
NOM.さんのは根本的に音が違うので当りの本体かも・・・

書込番号：8753043

[NOM.]

＞ポン吉太郎さん
あたりかどうかはわからないですが、
私のは、35mmF2のシャッター速度1/640です。

音に関する過去の書き込みは

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#8747208

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=11/ViewLimit=0/SortRule=1/#8726378

があります。

書込番号：8753101

[ポン吉太郎]

NOM.さん

レスありがとうございます。
過去のスレも読んでます。
録音された音を聞くとカショーンが多いので気になってます。

書込番号：8753113

[青椒牛肉]

シャッター音で写す絵が変わってくる方々には気になるんでしょうね。

音が安ぽいとか、そこまでこだわるのはどうなんでしょうか？？？？？？？？

モンスターペアレントといい勝負でしょうかね。

取り付けるレンズで変わる音にいちいち反応してもね・・・

シャッターが押せなくなる前兆の音で、騒ぐのならいいけど問題なし、

気になる方にいは、私は耳栓買うのをお勧めします。

書込番号：8753135

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞モンスターペアレントといい勝負でしょうかね。

言えてるかも？ (^^;)

撮影する気が萎えるらしいですけど、責任転嫁の口実のようにも聞こえなくもない。^^;

書込番号：8753560

[リチウム電池]

確かに少し緩い音ではありますが、１系ほど気密性の高いボディでもないし、価格も安いし、とりあえず500ショットあまり使いましたが慣れてきたのでそんなに気になりません。

書込番号：8753780

[フレクトゴン]

過去に話題に出ていた「ぴょん」っていうのを期待していたんですが・・・
私は予約が出遅れたためまだまだ手に入りそうにありませんが
ぜひ「ぴょん」を聞かせて下さい。(^_^;)

書込番号：8753816

[ソニータムロンコニカミノルタ]

NOM.さんの音も聞きました。
私のとマイクの位置がかなり違うように聞こえます。（マイクが離れているのかこもって聞こえる）
レンズのせいじゃありません。
カメラの個体差でもありません。

私の場合、むしろあのシャッターチャージのジャーという音がポイントだと思ったので、一番それが大きく聞こえるポイント（アクセサリーシューとマウントの間くらいから距離約10cm）にマイクを置きました。

書込番号：8753883

[ぽんた＠風の吹くまま]

気になる人は絶対に避けた方が良いでしょう。

このカメラにハマれば、スローシャッターを試したくなるし、
そうすれば、シャッター音は余計に間延びしますので、
気になる方には余計にストレスが溜まると思います。

私自身は、このシャッター音がどのような画を紡ぎ出してくれるのか、
楽しみでならないのですけどね。

書込番号：8753920

[ソニータムロンコニカミノルタ]

今度は極端なオンマイクではなく、ユーザーが実際に聞く条件に近い、液晶の後ろ50cmの位置にマイクを置きました。
ついでに、装着するレンズによって本当に音が違うのかの実験を兼ねました。
最初の３発はEF24-105F4L、次の３発はEF50mmF1.4を装着しました。

http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rard-13_FAhbG3M8Z25I5B3g.mp3

何度も申すように、私はカメラの音についてはどうでも良い人です。
しかし音響工学的に改めて聞いてみると面白いですね。

書込番号：8754143

[レンズ＋]

>シャッター音
>同じ質問がいくつもあるので下の方を見てください。

ほんとそう思います。

私は５Ｄ�Uではなく、１Ｄｓ�V(結構好きです＋爽快です)使ってますが、１Ｄｓ�Uが最高だと思います(個人的主観です)
是非１Ｄｓ�Wで１Ｄｓ�Uのシャッター音に戻して欲しいです。

書込番号：8754234

[DIGI-1]

＞音響工学的に改めて聞いてみると面白いですね。

確かに！

機種は違いますが、先日D300にマルチバッテリーパックを取り付けて撮影したときですが
何だか、少しD3のあの切れの良い音に近づいたように感じました。
シャッター音は少なからずカメラ本体が共鳴して音量が拡大しているはずですので
レンズやバッテリ−パックの装着によって違い出るのもうなずけますね。

書込番号：8755063

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>シャッター音は少なからずカメラ本体が共鳴して音量が拡大しているはずですので

楽器では常識ですね。
同じピアノでもグランドピアノとアップライトピアノでは音の豊満さがまったく違います。
バイオリンとコントラバスでは形は似ていても出てくる音域は全く違います。
上級機に音を似せたいなら総てを同じ材質にし同じ物量を投入しなければなりません。
先にアップしたとおり、装着するレンズによっても音が全く異なることが証明されました。
シャッター音でカメラを選ぶなんて私には理解しがたいのですが、それなら最初から上級機を買うしかないということです。

書込番号：8755192

[miyajin]

シャッターの音で写真を撮る訳ではありませんよ！！

シャッター音はもっと静かにして欲しいです！！

ニコンのシャッター音を好む人も多いと聞きますが、
正直、私には耳に付く音です！！

書込番号：8755948

[スタジオtwin]

確かに個体差もあるようですね。

しばらくしないと分からないでしょうが、これだけ差が出てくるというのは精度があまり高くないということかもしれません。

画質は一級品ですから、そこは目をつぶらないといけないかな？
でも、シャッター音が悪いと気持ちが萎えるのも事実。

逆にニコンのシャッターが凄すぎるのかな。

ここ最近はBSの番組でマーク�Uが使われてますね。
風景写真を撮るには現状、最適なカメラでしょう。

書込番号：8756207

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>確かに個体差もあるようですね。

うーん、どれとどれが個体差なんでしょうか。
私にはマイクの距離と方向とF特の違いくらいにしか聞こえないのですが。（あとは着いているレンズの共鳴音の違い）

書込番号：8756245

[よっち〜♪]

音で撮る気が決まるならその撮る気を起こさせるカメラを買えばいいと思います。わざわざ高い金出したのにやれ音が気に入らないとかやれ連射が遅いとか特に都会の人はCanonで触らずに買ったんでしょうか?確認できる材料があるのに、それをさわらずにあれがダメ、これがダメって言いすぎなのではないでしょうか?

正直、音に関していろいろ言うことにうんざりしてます。理想の音を奏でるカメラを買えばいいのに…っていつも思います。

書込番号：8756378

黒い点の噂

[蛸八]

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30222755

こちらで黒い点が写るとの話題が上がっています。英語苦手なのでよく分からないのですが…

私は5DMark�Uを持っていないので検証のしようがありません。作例を見ると高感度で高輝度の所の縁に出てるのかな？と思われますが、低感度でも出るような書き込みもあるようです。

ドット落ちのような印象。高解像が故の問題なのか、真偽を知りたいです。

書込番号：8750966

[1976号まこっちゃん]

NRなし	NR1	NRなし、シャープネス0

英語はさっぱりなので画像と体験談だけで書かせていただきます。

斜めまたはカーブのあるものの描写の時にたまに起こります。
はじめはPCのスペックが悪く、DPPで開いてもモザイク状から少しずつ表示され、完全表示されるまでに2分ほどかかっていたので、それまでにレタッチして上書きしたためだと思っていました。
しかし、ハイスペックPCを導入して表示待ちがなくなっても現象は同じでした。

そこでDPPでレタッチしながら気づいたのは「NRなし」にするとこの現象が出ます。
画像3枚は同じRAWを「NRなし」「NRレベル1」「NRなし、シャープネス0」を等倍切出ししてみました。
EOS 5D Mark�Uの基本はシャープネスが3です。なのでシャープネス0にしてみましたが、NRを1段階入れたほうがきれいに補正されています。

常に出るわけではなく、コントラストの強いときに出やすいようです。
せっかくの211万画素なのにNRなしで使いにくいのはちょっと残念です。ファームアップで何とかして欲しいですね。。。

書込番号：8751276

[ソニータムロンコニカミノルタ]

決まって高輝度の右横に出る規則性があるようです。
よってこれはドット落ちではなく、画像処理上の何かがあると思われます。
JPEGの画質設定がシャープネス強めなどで出やすいでしょう。
当然RAWには出ないはずです。（現像ソフトの設定次第では出るようになるかも）

アナログ回路を扱ったことがある人は直ぐに反転現象と気付きますが、デジタルでこのような症状は珍しいです。

書込番号：8751285

[2114F]

dpreviewのサイトは大騒ぎというところですか。
これは、ここのサイトに説明があるように、イメージセンサーの欠陥ですね。
http://www.appliedcolorscience.com/black_sun.htm
簡単に言うと、
オーバーフローしたフォトンが周辺のピクセルの基準レベルを押し上げてしまうので、
相対的に0として読み取られてしまうということです。
これはフォビオンにある、彗星現象と似たような欠点で
(http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html)
とりあえず、解決するためには、画像処理で行わないといけない。
フォビオンは右ににじむ程度で済むが、CMOSは右が黒くなるのでボカすしかない。
NRを作用させると消えるのは、ある種の平均化をしているからでピークカット作用があるためでしょう。

ここからは私の想像だけども、
コストダウンのためにキャパシターの容量を減らした弊害か、オーバーフロードレーンの設計が悪いかどちらかだと思う。
あるいは、センサーの選別基準が甘く容量の少ないセンサーもパスさせているのかもしれない。

根本的な解決はイメージセンサーの全面的な設計変更しかないだろうと思う。
もしもっと程度が酷い悪影響が報告されるようになったら全面リコールになるかもしれない。
全面リコールしないでソフトである程度は解決できるが、その場合は解像度とトレードオフになるだろう。
また一連の不始末でシェアが落ちる懸念もある。
いずれにしても手痛いイメージダウンは避けられないだろうと思う。

書込番号：8751648

[小鳥遊歩]

こんにちは。

僕もちょうど昨日、新宿でイルミネーションを撮影したので撮った画像を検証しました。
RAW撮りで、NR「0」シャープネス「0」でもありますね「黒い点」。NRをきつめにかけてやると目立たなくなる感じです（等倍で見てわかる程度。僕的には実用上問題なしという判断）。

通常撮影は「高輝度のものの右側」、縦位置のものは「上側（シャッターが上で撮影しているのでつまり同じ方向）」に出ます。

5Dのころのあの花火の話題を思い出すようですね（笑）。ちょっとした騒ぎになるかな？

書込番号：8751711

[torotorotorori]

dpreviewのぞいてきました。

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rrcphotoさんのコメント

going by the fact that there's now three out of three different cams with the same style of shots exhibiting the problem, I'd say it's widespread and on just about every body.
It's definately something canon must address and quickly.

3台のカメラがみな同じ症状を呈しているということは、この問題の広がりは大きいと思う。
キヤノンは早急に対処する必要がある。

----------------------------------

ファームアップで解決するといいですね！

書込番号：8751733

[小鳥遊歩]

RAW→DPPで現像（等倍）

一応、僕のやつを1枚貼り付けております。
RAW→DPPでピクスタ「ニュートラル」、シャープネス「0」、NRも「0」で現状したJPEGの等倍切り出しです。

高輝度のものの「上」に黒い点が見えます。これは縦位置撮影したものです（シャッターを上にして撮る縦位置撮影なので、一般的には「右側に黒い点」）。

書込番号：8751761

[十割蕎麦]

発生条件が限定的で、それほど目立つ現象ではないので、そのうち修正されるだろう、程度に思ってます。

書込番号：8751772

[十割蕎麦]

気になる場合は、このフォトショップアクションで消せます。

http://ray.cg.tuwien.ac.at/rft/Photography/TipsAndTricks/5D-BlackSpots/

書込番号：8751781

[torotorotorori]

十割蕎麦さん、さすがの情報通ですね。

それにしても、あっという間にこんなソフトを開発する人がいるとは驚きました。
Since this problem seems to be pretty widespread,
I developed a Photoshop action for fixing it.
と書かれていますから、よく知られた問題なんですね。

書込番号：8751795

[ビデオもカメラも構図ですね]

小鳥遊歩さん
便乗で質問失礼します。
黒い部分は、ＲＡＷデータをＤＰＰで閲覧しているときにも見えるのでしょうか？

書込番号：8751893

[JbMsh]

現象がでているRAWファイルをおもちの方、DCrewでリニア現像(オプション-l)をお試しいただけないでしょうか？

これでも出ているようだとRAWというか露光段階で出ていることになると思います。
出ていないとデモザイクの特色でしょうね。

ただ、フォビオンと違ってリークが発生しても隣接画素は都度どれか一色(RGGBのどれか)なので、
デモザイク前に黒ピクセルを指定し、計算に用いないような処理ができれば
デモザイク後に対処するよりだいぶ良い結果が出せそうですね。

やってくれそうなのはシルキーですかね(笑)

書込番号：8751916

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高輝度の光源があって背景がある程度明るい時、右側に黒いピクセルが発生するのは1ピクセルだけということでしょうか。
高画素になった分1画面あたりに占める1ピクセルの面積は相対的に小さくなっていますので、実際のプリントで見えることは少ないと思います。
（高輝度部分のシャープネス効果と見えてしまう場合もあります）
大問題かどうかは主観によりますが、私個人としてはこのセンサーの「癖」として知っておきますが、忘れてしまうような気もしますね。

書込番号：8751930

[小鳥遊歩]

ビデオもカメラも構図ですねさん、こんにちは。
ご質問の件ですが「見えます」。

JbMshさん、こんにちは。
やってみます。

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんにちは。
僕も気にしていません（笑）。

書込番号：8752023

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私もセンサーの癖と認識します。
なんか、フィルムのハレーションと思えばいいような。^^;

書込番号：8752031

[小鳥遊歩]

JbMshさん、わお、英語だらけで何のこっちゃわかりません＞DCrew（笑）。挫折。
ちなみに、この現象って1Ds�Vでは出ないんですかね？？そっちのほうの検証も是非お願いします。

書込番号：8752056

[ドートマンダー]

蛸八さん、こんにちわ。
情報ありがとうございます！　
＞真偽を知りたいです。
確かに。　でも、こっそりファームアップでなおっていそうですが。

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんにちわ。
＞（高輝度部分のシャープネス効果と見えてしまう場合もあります）
アイシャドーやマスカラみたいなもの？（笑）
＞実際のプリントで見えることは少ないと思います。
そうであれば個人的にはぜんぜんＯＫですね。
＞私個人としてはこのセンサーの「癖」として知っておきますが、忘れてしまうような気もしますね。
その程度の感じなんでしょうね。　私は５ＤMark�Uを買うのを忘れないようにします＾＾

小鳥遊歩さん、こんにちわ。
＞僕も気にしていません（笑）。
この問題以前に私だったら手振れで等倍では見れたものではなくなりそうですね（笑）ＩＳ付き必須か＾＾

書込番号：8752123

[JbMsh]

発売前にでたRAWサンプルでDCrawやってみました。
アルバムにあげました。

やはり直接的にブラックになるのはRGGBのどれか1画素で、
フレアみたいなもので光学的に光が回り込んでしまっているところなどだと
まとまって4画素とか出て黒くなるようです。

1Ds3の方は後程。

※DCrawのスペル間違ってました(泣)。おまけにリニアオプションはdでした。

書込番号：8752132

[ビデオもカメラも構図ですね]

小鳥遊歩さん
早速ご回答いただきありがとうございました！
しばらく様子みることにします。

書込番号：8752193

[2114F]

ブラックピクセルの数はもちろん条件によって異なるので１ピクセルだけということは全然ないですね。
かの掲示板ではマスクトピクセルのソフトを使ってＲＡＷで見ている人もいますが、こんな感じで約９ピクセルの場合もあるし、光が線状になれば線状に黒く現れる例もあります。
動画の世界ではスチル写真よりももっと影響が大きいので昔から欠陥センサーの問題として研究されています。
本質的にはキャパシターの容量とオーバーフローのドレーン処理の善し悪しで決まるので、センサーにかけるコストに比例するのはやむを得ないです。実ダイナミックレンジの大きさに関わっています。（キャノンでは合理的に価格なりにダイナミックレンジを製造調整しているので、もちろん容量は１Ｄのシリーズの方が上）

今回の場合はピクセル数が多いのが災いか幸いかわかりませんが、リサイズできる余地があることと、ＮＲや収差コレクションを加えると消去できるので対策はそのあたりだと思います。
キャノンがどう収斂させるのか注目です。

書込番号：8752551

[fotokina]

この黒い斑点はrawデータに含まれているので、
ファームウェアアップを待つしかないでしょう。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30239573
あるいはフォトショップで修正するか。

> これは、ここのサイトに説明があるように、イメージセンサーの欠陥ですね。
> http://www.appliedcolorscience.com/black_sun.htm

違うと思います。
今回の黒い斑点は必ず明るい光源の隣に確認されているが、
センサーの欠陥な明るい光源の真ん中に出るはずです。

書込番号：8752556

[JbMsh]

>>2114Fさん
｢直接的に｣です。
漏れピクセル1に対して黒ピクセル1と言う意味です。

縦であれ横であれ連続的に事象のでる条件のピクセルがあれば、連続して出るでしょうね。

それにしても｢右｣ってのがわからないな〜。
｢光｣じゃなくて｢電流｣漏れかな？
それなら配線等経由しての漏れ方向としてありそう。

書込番号：8752620

[fotokina]

rawデータは既出でしたね。
失礼しました。

書込番号：8752691

[ソニータムロンコニカミノルタ]

オーバーフローのドレイン処理とコストの関連性が本当にあるのかよく知りませんが。
しかし、そうなるとキヤノンはこのCMOSの設計段階から承知のはずで、問題視してリコールなんてあり得ないことになります。
現像処理で可能であるなら幸いです。
しかしそれをDigic�Wに盛り込めるかどうかは疑問ですね。

書込番号：8752727

[函南]

[8751761]さんの作例から判断すると、一方向ではないですね。
ワンピクセル→ワン・ブラック・サン。これ結構大変。

A3出力レベルでも、黒点としては感じられなかっても、
量が多いと、異質なシャープネス、として感じるかも。

個人的のは発光体撮る事は、あまり無いけど、
夜景をパンフォーカスで撮る人はつらいでしょ。
ハードとは言わないが、ファーム対応は必要だ。

書込番号：8752887

[JbMsh]

>>函南さん
縦位置なんで、これも右ですよ。



一眼の場合OBの取得はシャッター幕が閉じた状態で行われるものとばかり思ってたんですが、
かわったんですかね。

書込番号：8752928

[函南]

あっ！本当だ　大変失礼致しました。

書込番号：8752938

[JbMsh]

果たしてこの画像で出ないといっていいのかわかりませんがとりあえず
1DsMarkIIIで出ている画像を見つけられませんでした。

と、言っても高感度もあまり使わないし、夜景もほとんど撮らず撮るとしても
三脚を立てるか子供の写真の背景のボケ部として撮っているので、それっぽい
画像自体数枚しかなかったので、全然確証がありません(笑)

この画像自体も、アンダー(なのでノイズが多くて)でNGにした画像なので、
この件については飽和っぷりが足りないかもしれませんね。

そういえば40Dのライブビューって、シャッター切るといきなり後幕が走るんです。
1DsMarkIIIは一旦閉まってからです。

もしかして、シャッターがあいた状態でオンチップノイズ除去のオフセット用
ノイズ量を取得している(そのノイズ量をためているところに信号がリークする)
とすると、40D+ライブビューなら出せるかな？と思ったんですが、つい先日40Dを
譲ってしまいました。
それでも理屈上はつじつまが合わないし真相は闇の中ですが。
50Dはどうなんですかね？

書込番号：8754002

[小鳥遊歩]

JbMshさん、ありがとうございます。
ちなみに50Dで撮った写真で、同じような状況で出そうなものを全てチェックしましたが同様の現象は確認できませんでした。

書込番号：8754393

[蛸八]

いろいろ勉強になりました。真偽は真と受け取って良いようですね。

ただ画素数が多いからA3印刷ならばシャープネスみたいなもんだ(語弊？)と解釈してもいいのかな。

自分の被写体は多岐にわたっていますが、その中に星景写真があります。星程度ならば飽和しないかもしれませんが、もしも星の右横にずっと黒点があると弊害があるかなと思った次第です(感度高くしてコンポジットする手法をとってます)。

特殊な撮影以外は問題無さそうなのでやはり今第一候補です。

書込番号：8754922

[ソニータムロンコニカミノルタ]

IS03200等倍切り出し

夜景をRAWで詳しく見てみると、有った有った。
というか気付く人が居るんだ、と関心。
はっきり言って、このスレが無きゃ気付かなかった…
原理的には高感度より低感度で長時間露光して光子をたくさん入れた方が多いはずですが、その有意差も認められず…
発生原因、違うのでは？
私の場合、はっきり認識出来たのはISO3200の方です。
とりあえず等倍切り出しをアップしておきます。
自分的には問題ないレベルです。

書込番号：8755116

[NeverNext]

＞というか気付く人が居るんだ、と関心。
＞はっきり言って、このスレが無きゃ気付かなかった…

どこに？
私には分かりませんが･･･（笑）

これを見つけた人は病的なほど神経質な人間か、日夜キャノンのアラを探し求める
アチラ側の人なのかも。（笑）

ちなみに、私はα900ユーザーですから誤解無く。^^;

書込番号：8755184

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私には分かりませんが･･･（笑）

気のせいかも知れません。
その気になって見たら何か黒い縁があるような…

今までの例がJPEGとDPPのみというのも気になりますね。

書込番号：8755337

[夢のデアドルフ]

フォトラマの光

小鳥遊歩さん　こんばんは。

　イルミネーション写真で思い出した事あるのですが・・・。

　以前フジフィルムのインスタントカメラ・フォトラマ使った時です。

　ストロボ発光させた時にガラスにストロボが反射し、ガラスに映ったストロボの中心部分が逆に黒っぽくなったんですよ。

　原因はわかりませんが、デジタルに限らず光学的に何かあると思うのですが。

書込番号：8755393

[JbMsh]

>>原理的には高感度より低感度で長時間露光して光子をたくさん入れた方が多いはずで
>>すが、その有意差も認められず…発生原因、違うのでは？

僕もあのサイトのとは違うと思いますね。
あれって連続的にに画像を取得しなきゃいけない動画とか、メカシャッターなんか
配置できないコンパクトデジカメや携帯の話じゃないですかね？
オムニビジョンとか、Micronとか、携帯とかコンデジとか小型産業機器用のコスト
かつかつのセンサー屋さんの話ですし。
※オムニビジョンは裏面照射で有名なメーカーです。もうサンプル出荷始まってるはず。

撮影毎にC-MOSに(真っ暗な状態で)リセットがかけられる、静止画のOBレベルに被写体の
輝度が関係するなんてありえないような。
フォビオンだってC-MOSですが、リークが起きたら明るくなってますし。

暗くするには「露光しないはずの」OpticalBlack画素に露光させ基準を引き上げるか、
オンチップノイズ除去の一部機能である「露光前の」ノイズレベル取得時に、ノイズレベル
を誤って引き上げさせ、オフセット量を狂わせるしかないと思うんですが、
どっちにしろ一部にしかおきない説明にはなりませんし。

書込番号：8755550

[ソニータムロンコニカミノルタ]

JbMshさん

>静止画のOBレベルに被写体の輝度が関係するなんてありえないような。

OBは場所的に光を遮った有効画面内ではない所（周りに）にある、もしくは実際露光するセルでOBを取得するにはメカシャッターで塞いだ間に取得しているはずです。
あふれ出した電子がOBレベル取得に影響することがあり得るのかというと、限りなく無いような気がします。
そもそも動画の方が影響大という話が出てきた時点から首をかしげています。（どうして？）

書込番号：8755740

[onchacha]

ISO6400 f4.0 1/80　等倍切り取り

話題になっているのは、この黒点の事ですよね。
Lightroomで、NRを全てオフで現像しました。

書込番号：8755750

[腕十字]

黒点サンプル

ハイライト部分のエッジ、黒点のサンプルです。
さすがにこのエッジだけでも何とかしてほしい。
最初はレンズの問題かと思っていましたが。

書込番号：8755924

[2114F]

たぶんキャノンのセンサー担当はこれから徹夜の日々が続くのでしょう。
最近では珍しい不始末なので仕方はないとは思う。

CCDは各画素にアンプがないのでスミアやブルーミングは白く見え、
CMOSは各画素に裸のアンプがあるので、光の漏れは増幅アンプのオフセットになり、相対的な値が狂ってしまうのが黒くなる原因で、
おまけにセンサーの飽和容量以下でも原理的に発生する有名な症状だ。
原因も対策も沢山あるが、CMOSはフォトダイオードと信号線との寄生容量が原因の場合もあり、
そうなると配線パターンの設計そのものに遡っていくので製品を造りかえるしか解決の道はないだろうと思う。
恐らく、最低限p-ウェル構造は備わっていると思うけど、その他の抑制回路が1Dsmk3のセンサーのものよりコストダウンのため簡略化されているのではないだろうか。

そもそもCMOSは、アンチブルーミングとの戦いが開発の歴史になっているので、
こういう現象が出ることはあまり自慢できる話ではない。
しかし、日本のユーザーはこの手の現象には寛容なようなので、その点では良かったと思う。
「気にしない」という声がずいぶん多いのは結構なことだ。
メーカーも安心していることだろう。

書込番号：8756002

[ソニータムロンコニカミノルタ]

2114Fさんの仰るように一つの原因とするには根拠が弱すぎますね。
我々ユーザーレベルで原因を特定するのは不可能と思います。

>日本のユーザーはこの手の現象には寛容なようなので

そもそもアメリカあたりでは一眼レフを持っている方が奇人変人。
だいたいコンデジでWonderfulでありVarygoodです。
その中でもかなり特殊な人類ではと思います。

書込番号：8756241

[ソニータムロンコニカミノルタ]

腕十字さんのは黒いのが下に出ていますね。
レリーズボタンを下にした縦位置でしょうか。

書込番号：8756257

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>その他の抑制回路が1Dsmk3のセンサーのものよりコストダウンのため簡略化されているのではないだろうか。

どちらかというと5D�Uの場合は採光率（感度）優先の設計になっていて、抑制回路の入る余地が狭められたかも知れません。
何れにしてもキヤノン自身がCMOS設計当初から承知の事実でしょう。
感度を取るかアンチブルーミングを取るかの選択…

書込番号：8756289

[cantalop island]

>そもそもアメリカあたりでは一眼レフを持っている方が奇人変人。
>だいたいコンデジでWonderfulでありVarygoodです。
>その中でもかなり特殊な人類ではと思います。

何を根拠にお書きになっているのですか。

書込番号：8756617

[cantalop island]

>しかし、日本のユーザーはこの手の現象には寛容なようなので、その点では良かったと思う。
>「気にしない」という声がずいぶん多いのは結構なことだ。
>メーカーも安心していることだろう。

事なかれ主義をしていると、後でぺナルチを沢山払わされます。

書込番号：8756656

[Type-R.]

アメリカあたりからの観光客で一眼レフ持ってたら奇人変人なんだ〜初めて知りました。
そのあたりのことは海外に住んだことのない方より海外在住の方がよく知ってると思いますが。

書込番号：8756670

[JbMsh]

素人が想像を重ねてもしょうがないですが、
やっぱり解説ネタが古くないですか？あるいはセグメント違い。

キヤノン(ていうか今は全社ですけど)、増幅時のオフセット値の取得(OBも画素毎も)は、
別(露光前)のタイミングで行われるのであって、それこそがC-MOSを一眼にまで使用できるように
なった所以で、BASIS以来のキヤノンの方式ですよね。

しかも画素のアンプで行われる増幅は一次増幅で少ししか増幅しません。
これに露光時に取得したオフセットなんかかけたら、全画素ボロボロのはずでは？

二次増幅は列毎に一個のアンプで行われるので、画素固有の現象はでませんが、これに何か問題があれば
CCDのブルーミングのような列毎の何かが起きるはずで、こっちのほうが怪しい気がします。
一次増幅が済んだ後、
明明明暗暗→二次増幅アンプ
と、送られるので、これなら｢右｣に問題が発生する要因がありそうに思います。

書込番号：8756846

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>明明明暗暗→二次増幅アンプ

アンプ系のリンギングに見えますね、右側だけということからも。

書込番号：8756925

[torotorotorori]

私には、5Dで話題になった花火より、こちらの方が大きな問題に思えます。
イルミネーションを気持ち良く撮影したい人は多いでしょうから。

写｢真｣ですから、実際にないイメージが現れるのは感心しません。現在の技術水準に甘んじるのではなく、不断の努力を期待したいです。

それができる会社だと信じてます。

書込番号：8757637

[JbMsh]

ちなみに僕も問題としては大きいと思いました。
腕十字さんのサンプルがトドメです。小鳥遊歩さんのだったらPhotoShopで数秒だし害も
少ないので発生毎対処で余裕かな？と思っていたんですが。

僕は夜景はあまり撮りませんが、腕十字さんのサンプルのようなケースは結構あります。
だいたいハイライトはギリギリを狙うので問題にぶち当たるケースは多いかも。
超高感度というわけでなくISO400ですし。
縦横半分リサイズしてハッキリ見えるので、うちのモニタだと画面フィットで見える
ことになっちゃいます。シャープネスかけすぎで黒の縁取りをかけたみたいな感じですね。
と、いうか片側なので実際に黒いオブジェクトがあるように見えます。

右手下と左手下で画像が変わっちゃうなんて、ちょっとアレですよね(笑・・ごとじゃないですね)

とりあえずのユーザー側対処として、腕十字さんのサンプルだと(jpeg上は)完全飽和ですが、
果たしてどこまで飽和に近いとき出る(目立つ)ものか探っておきたいところです。

キヤノンもこれは何かしないわけにはいかないでしょうね。

書込番号：8757680

[小鳥遊歩]

torotorotororiさん、JbMshさん
僕も個人的には「気にしない」とは書きましたが、問題の大きい小さいでいえば、花火などの光跡切れよりもはるかに大きいと思います。まず発生するシーン・シチュエーションが光跡のケースよりも圧倒的に多いです。所有者全員が、この問題がおきるシーンで撮影することがあるといっても過言ではないですから。

たしかに腕十字さんのケースで盛大に出ちゃうと目立ちますねー。

書込番号：8757782

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>腕十字さんのサンプル

黒縁が下側にあるのが気になっています。
縦位置でレリーズボタン下側ってどうでしょう。
私はやったことないのです。
考えにくいですが現像処理の可能性は？

書込番号：8757808

[onchacha]

ISO100 f2.0 1/25

僕もこの問題は大きいと思っています。個人的な事を言えば、スナップ写真の殆どは夜なもんで。
それとISO100でも、イルミネーションなどでは発生しますね。高感度だけの問題ではないです。

立て構図の画像を横位置比率で等倍切り抜きしました。
ですので、右ではなく上に出てます。ややこしくてスミマセン。

書込番号：8757813

[腕十字]

私のサンプルですが、シャッターボタン下にした縦位置です。
（横位置で右側＝自分のでは下側）
（フルサイズの画像をimagegatewayにあげてあります）
問題点は一緒だと思います。

DPPで現像しています。
ISO400,色ノイズのみNRをかけています。

風景ならばまだなんとか我慢できるかもしれません・・・無理かもorz
これが人物撮影で発生するとなると厳しい
特に顔にハイライトがありその周辺に発生するとなると・・・

キヤノンさん、せめてファームアップで対処とかしてくださーい

書込番号：8758609

[腕十字]

色収差補正なし

１点だけ忘れていました。
サンプルですが、色収差補正もONでした。
色収差補正なしのトリミング画像をアップします。
（現像の問題ではなさそうです）

書込番号：8758637

[ソニータムロンコニカミノルタ]

腕十字さん

>色収差補正なしのトリミング画像をアップします。
>（現像の問題ではなさそうです）

DPPはシャープネスを解除できませんでしたっけ？
どちらかというとシャープネスっぽいんですが。
私はSilkypixで、先ほどから露出を色々変えながら白色LEDで試しているのですが、一向に出ません。

書込番号：8758687

[腕十字]

補正すべてOFF：シャープ0

補正を全てOFF、シャープ0のサンプルです。（もともとシャープは1でしたが）
いっそのこと、RAWデータをアップしましょうか？
どこかアップローダを教えていただければ、アップします。
問題が解決されるならば、煮るなり焼くなり好きにしてもらいたい

書込番号：8758708

[ソニータムロンコニカミノルタ]

電球でも出ないし。

よく見ると確かに右側の方がエッジが細いので、それが現像エンジンに引っかかっている疑いが晴れないのです。
疑い深いもので（笑）
DPP、以前使ったとき、シャープネスの掛かり方が巧妙というか独特で、自分のコントロール外でしたので使わなくなりました。


>RAWデータをアップしましょうか？

出来るならアップしていただくと皆さんの参考になると思います。

書込番号：8758786

[レンズ＋]

腕十字さんのサンプル盛大にありますね。
これですと紅葉とかの逆光撮影も出て？？出来ないって事ですか？

皆さんの５Ｄ�Uの問題が解決しますようお祈り申し上げます。


(私の資金はEF24mmf1.4L�UUSMに消えますが)

書込番号：8758828

[腕十字]

RAWファイルアップロードしました
フリーのアップローダなので、混み合うと時間がかかります。
もう、お好きにしてちょーだい！

http://www3.axfc.net/uploader/Si/so/27294.lzh
PASS:DPP

書込番号：8758851

[JbMsh]

>>腕十字さん

これは辛いですね・・・・
本来Rの色収差の反対側にCがでても良さそうなところに黒がでてますね。
明らかに点の形をとっているところもありますし。

イルミネーションを上げていただいたみなさんのはPSCSで
・飽和のところを選択(色域指定など)して光源からはみ出さない程度の選択範囲にする。
・「選択範囲をぼかす」をする（２とか）
・コピーペースト
・ペーストしたレイヤーをづらす。
・ペーストしたレイヤーを「比較(明)」にする。
みたいなかんじでで、だいたいOKになるんですが腕十字さんのケースだと、
ある程度個別に対処する必要がありそうです。タブレットに手が行きそうです。

もしRAWあげていただけたらいろいろやってみます。
http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/#2

>>ソニータムロンコニカミノルタさん
さっきのLEDの半分をグレーの紙で覆ったりすると出ませんか？

僕もこうなると24mmL2を先にしようかと考え出しています。

書込番号：8758860

[onchacha]

ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。

この現象、光源が近かい(大きい)と出ない様です。
イルミネーションも近い物には現れず、遠方の光源に対してだけ、発生します。


レンズ＋さん、こんばんは。

今のところ、逆光等の紅葉撮影などで現れた事はないです。
個人的に確認出来たものは、夜景の街灯、外部から建物を撮影した際の内部の照明、クリスマスイルミネーションって感じですね。

書込番号：8758882

[ソニータムロンコニカミノルタ]

腕十字さん

キーワードわからなくてダウンロードできません。

書込番号：8758889

[腕十字]

いちおう書いてあるのですが、キーワードは DPP です

書込番号：8758919

[onchacha]

腕十字さん

RAWデータダウンロードさせて貰いました。
本当に凄いですね。僕のなんかはまだ可愛い方で。。
今度、時間があったら、同じ様なシチュエーションで撮影して見たいと思います。

書込番号：8758945

[レンズ＋]

onchachaさん、教えてくださり又、御丁寧なお答え感謝いたします。

　

書込番号：8758978

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Silkypixのシャープネスをゼロにして現像してみました。
この左下の黒いブツブツですね。

書込番号：8759003

[さうざ]

1Ds3ではそういう報告も無いし経験も無いので、5D2のセンサー特有の現象なんでしょうね。
http://photomy.exblog.jp/8426525/
画像エンジンで画質を落とさずに直るのかなあ、Digic4の特性をプログラムで制御できれば
なんとかなるんでしょうが
起こるのが顕著な人とそうでない人がいるみたいですので、センサーのばらつきがあるんでしょうね

書込番号：8759012

[ソニータムロンコニカミノルタ]

遠景で出るということなので、急いで窓の外を撮ってみました。（画像傾きました）
それにしても、私のはやはり出ません。

腕十字さんのも、Silkypixで現像してみると言われてみれば有るのですが、首をひねりたくなるくらい微妙な症状と思います。

書込番号：8759064

[rarehard]

全体	等倍切り出し

イルミネーションは結構撮影したけど気付かなかったのでチェックしてみました。
目を皿のようにして探せば「もしかすると」という部分がありますが断定出来ない。
少なくとも、幾つか出ている例のように一目瞭然というのは見つかりませんでした。
自分の個体では、出ないかまたは出るとしても頻度がかなり低いようです。

やはり気になるのは、特定の条件が揃えばどの個体でも出るのか
それとも個体差が大きく、殆ど出ない個体と出やすい個体があるのか
という点です。

書込番号：8759373

[ソニータムロンコニカミノルタ]

3倍に拡大

腕十字さんのRAWファイルを確認しています。

作例を拝借させていただき、感謝します。（写真は3倍に拡大したもの）
微妙な現象と言った根拠は、太陽から離れた所の鉄骨枠（左側）を見るとどれも均一に黒い影があって、これは実物がこのようなものとすると不自然な感じが全くしないからです。
右側の太陽のフレアが有る場所は、確かに黒いツブツブがあって、撮像素子に起因すると思われる現象も確認されるのですが、DPPやJPEGの作例のように極端な黒ではありません。
おそらくここにDPP固有の強いエッジが加わることによって強調されるのではと推測しています。

書込番号：8759573

[ソニータムロンコニカミノルタ]

連レス失礼します。
根本的には撮像素子に何かあるけど、私的には腕十字さんのRAWファイルでも、Silkypixで使う限り問題視するほどでもありません。

撮像素子不良としても、キヤノンが不良と認めない限り交換してくれません。（個体差もある気がしますが）
また素子起因とするとファームでは解決できません。
それと、DPPの現像結果は明らかに変で感心しません。
一番の望みはDPPの改良、ただしJPEGの場合はファームで現像アルゴリズムまで介入できるのか不明です。

書込番号：8759894

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Silkypix3.0とDPPの比較

あと、じっくり両者の現像結果を見比べていくうち、あることに気付きました。
どうも、主原因は高輝度画素の電子が隣接画素に漏れ込んでいるように思います。
Silkypixで緑色のところがDPPでは黒になっています。（黒い部分もありますが）
DPPは狭い面積の有色成分をモノトーンにしてエッジにしてしまう動作をすることは以前から気付いていました。
DPPの現像アルゴリズムと5D�Uの素子との相性的なことが主要因となって黒ブチ現象が出るようです。

書込番号：8760018

[蛸八]

結局はDPPに原因があるのでしょうか…

話しは少しそれますが、以前キヤノンのプリンターで縞が出るので修理に出しました。その時は他社のインクで他社の用紙だったのでそれが原因だと言われ、純正のインクと用紙をサービスしてくれました。

しかしその後純正を使っても同じように縞が出るので修理に出しましたが、キヤノンとしては製品としての許容範囲だと言って修理不能、その状態で使って下さいとのことでした。

もしかしてキヤノンとしてはこの症状は分かり切ったことであって、製品としては問題ない、許容範囲だ として製品として世に出したのかと勘ぐってしまいます。

書込番号：8760094

[HORST]

http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200810.pdf

CIPA統計（デジタルスチルカメラ生産出荷実績表）から抜粋

レンズ交換式一眼レフカメラ　1-10月度
総出荷数：８，２４０，８２８台
日本向け：１，０８５，６８６台
北米向け：２，５２５，７１０台

北米のほうが日本より遥かに多いです。人口比率から考えても若干北米のほうが一眼レフカメラの売れ行きは高いです（北米3億人、日本1億2700万人で計算）

書込番号：8760144

[chunky]

ソニタムロさん
落ち着いてください^^;

書込番号：8760156

[蛸八]

連投すみません。

>2114Fさん
オーバーフローしたフォトンが周辺のピクセルの基準レベルを押し上げてしまうので、相対的に0として読み取られてしまうということです。

>ソニータムロンコニカミノルタさん
主原因は高輝度画素の電子が隣接画素に漏れ込んでいるように思います。

同じ事???　でも1Ds�Vには出ないって書き込まれてますよね。やはり5DMark�Uの高感度高画素には無理があるってコトなのかな…

書込番号：8760169

[onchacha]

蛸八さん、こんばんは。

僕の場合は、SilkypixもLightroomも使用しておりますが、黒点は出ますね。
根本的な問題は、現像ソフトやRAWデータとは関係ないと思っております。

高画素、高感度が問題あるのかどうかはわかりませんが、
全ての機体に出ているとは限らないので、個体差なのかもしれませんね。

書込番号：8760227

[ソニータムロンコニカミノルタ]

蛸八さん

>同じ事???　でも1Ds�Vには出ないって書き込まれてますよね。やはり5DMark�Uの高感度高画素には無理があるってコトなのかな…

同じシチュエーションで比較してみないことにはわかりませんね。
5D�Uは採光率を上げるために、1Ds�Vよりは隣接画素との間が詰まっているだろうことは誰もが想像できます。
しかし、少なくともSilkypixで現像したものはモニターサイズに縮小してもわかるとかいう話は当てはまらないです。

書込番号：8760239

[JbMsh]

まずは、腕十字さん、RAWのご提供大変感謝しております。ありがとうございます。

僕の結論もソニータムロンコニカミノルタさんの[8760018]のレスと同じような感じです。

・問題のぽつぽつと黒点は見受けられるものの、全然主犯格ではありませんでした。
　この程度ならOKといえるレベルです。

・ソニータムロンコニカミノルタさんのレスと同じく、色収差を補正してもなお残る、
　パープルフリンジや色モアレ上の色づきはACR(DNG経由)でも確認できます。

・DPPが元々シャドーの締めがきつい（カットしている）ことと、細線のモアレ処理が強めで、
　ポートレートなどで睫毛は太く黒く見えるような癖、例えば油ぎった動物の毛など
　実物が色モアレのように見えるはずのものをまるめてしまう癖、これが効いて
　ソニータムロンコニカミノルタさんの仰る黒線になっているものと思われます。

・ただ、この(DPP以外で確認できる)飛び際にでている、解像チャートの限界際に出るような
　色モアレのようなものは、明らかに1DsMarkIIIと違い、1DsMarkIIIでは出ません。
　おそらく、パープルフリンジの発生挙動と同じような「飛び火」が起こっているものと
　想像します。
　※OpticalBlack(基準レベル)への影響じゃないですよ。単純に「隣の画素」です。

DCrawによるデモザイク無しの現像(黒点の確認がしやすいです)
http://photos.yahoo.co.jp/ph/jbmsheos/vwp2?.tok=bcdCoCcBuZbp9pKA&.dir=/a95b&.dnm=2f1d.jpg&.src=ph

ACRによる現像
http://photos.yahoo.co.jp/ph/jbmsheos/vwp2?.tok=bcdCoCcB7Wyt1E0s&.dir=/a95b&.dnm=eae0.jpg&.src=ph

書込番号：8760264

[蛸八]

>ソニータムロンコニカミノルタさん
Silkypixではモニターサイズでは気にならないとの情報ありがとうございます。
黒じゃないから気がつきにくいのでしょうかね。

自分が使用するとしたらA3サイズに印刷するのが最大となるでしょうから全然OKのようです。安心して購入に近づきました。あとは資金です…

しかし個体差なのかな。それにしても症状の出る方が多いような気がします。

書込番号：8760317

[torotorotorori]

メーカーとして、｢他社のソフトを使えば対応できます｣、とは言えないので、最低でもDPPのバージョンアップが必要なのでは？

書込番号：8761291

[毎日サンデー]

発売時のご祝儀需要が落ち着いてくる来年に購入を考えていますが、黒点発生問題は、原因がはっきりしていないだけに不安ですね。

かつて、ニコンD200で発生した縦縞騒ぎを思い出します。当時、この問題がなければ、私もD200を購入し、ニコンユーザーとなっていたはずです。
発売がイルミネーションの季節でなければ、気付かなかったかも？
発見した方はすごいですね。

個体差なのか設計上の問題なのか分かりませんが、ファームウェアだけで解決できることを願っています。販売戦略上、無理でしょうが、キヤノンの公式見解が欲しいものですね。

この問題の行方を見定めてから購入します。引き続き、皆様の情報をお願いします。

書込番号：8763496

[夢のデアドルフ]

実験が載りましたよ！

　http://dslcamera.ptzn.com/entry/2008/12/0812-072.php

書込番号：8764128

[MB5332P/A]

ソニータムロンコニカミノルタさん

かなり連投されていますが、ご自分の意見をはっきりさせてから書き込んだ方が良いと思いますが。
あなたの書き込みは、読んでいる人を混乱させます。

また、これはマズいんじゃないでしょうか。

>そもそもアメリカあたりでは一眼レフを持っている方が奇人変人。
>だいたいコンデジでWonderfulでありVarygoodです。
>その中でもかなり特殊な人類ではと思います。

人種差別的発言と言われても何も言えません。
それに、Varygoodって、なんですか！？(爆)

ちなみに私は海外に10年以上住んだことがありますが、一眼を持っている人が奇人変人などという話ははじめて聞きました。
どこからこういった言葉が出てくるのでしょうか。
それともあなたもアメリカに何年も在住されて出た言葉なのでしょうか。
海外では差別的発言にかなり敏感なので、私も敏感に反応してしまいましたが。

まあ、あなたの性格からこういった批判的な発言には反応無いでしょうが、もうちょっと書き込む内容を考えてください。
よろしくお願いします。

書込番号：8764211

[レンズ＋]

>実験が載りましたよ！

全ての感度で出ているみたいですが・・・(間違っていたらゴメンなさい)
ファームで治るんですかね？

書込番号：8764215

[MB5332P/A]

追伸です

>そもそもアメリカあたりでは一眼レフを持っている方が奇人変人。
>だいたいコンデジでWonderfulでありVarygoodです。
>その中でもかなり特殊な人類ではと思います。

私の印象からすると、日本人の一眼を持っている人の方がよっぽど奇人変人だと思いますね。
というか、マナーを知らないというか。
花を踏みつぶして写真撮ってたり、入ってはいけないところにも平気で入って写真撮ってるし、何時間も同じ場所でカメラおいて構えていたり。

海外で写真撮っている方がなんだか安心します。

書込番号：8764987

[ソニータムロンコニカミノルタ]

絶対数が少なく、持っていれば珍しいという意味です。
アメリカにいたときアメリカ人が一眼レフを持っているのを見たことないので、その人の実態については知りません。
日本人の一眼レフ愛好家の傾向としては仰る通りです。

書込番号：8765062

[ネコチカット]

>>ソニータムロンコニカミノルタさん
本当にアメリカにいたことがあるんですか？
北米はライカとかでもM（レンジファインダー）よりもR(一眼レフ）の方が使っている人が多いらしいですが。

書込番号：8778757

[一頭星]

どうなるんでしょうか。

書込番号：8780344

お勧めレンズは？

[kiki.com]

こんばんは。
ようやく、私も5D2の予約分が廻ってきました。
その店で、40Dを下取りキャンペーンで60,000円（ポイント）で取ってくれるとの事なので
この際APS-Cから一旦離れようかと思っています。

現在、EF-S10-22を大変気に入って使っているのですが、このレンズの代わりを
どうしようかと悩んでおります。
そこで、皆様のお勧めをお聞きしたいと思い質問させてもらいます。

手元に残すレンズは、全て純正で24-105F4L、70-200F4L、28F1.8、50F1.8、85F1.8、100マクロUSMとなります。
10-22の代替として16-35F2.8L�Uか17-40F4Lで悩んでおります。
広角での撮影は基本的には、風景とスナップ、建築写真が主な対象です。
16ミリ辺りは良く使う事になるので、悩ましいです。

過去のレスを見て、絞って撮る事が多いので17-40で充分かなと思いながら、
この際なので16-35にした方が良いのではと迷う自分がいます。
この2本は約80,000円の価格差があるので、35F1.4Lか50F1.2Lのどちらかと17-40F4Lの2本購入する（その時は28F1.8をドナドナ）のとではどちらがお勧めですか？

自分で決めたら良いのですが、色んな方のご意見をお聞きできれば決断が出来ると思いますので、是非宜しくお願いします。

書込番号：8750949

[ZZT２３１改]

こんばんわ

私なら17-40mmF4Lにします。というか自分はそういう環境にしてます。
１６mmと１７mmでは画角数値的には結構違いますが、実写ではその差を
考慮して撮るほどの差じゃないこと（異論はたくさんありますが）。
絞って撮るならどちらも高画質だし、こと17-40mmF4Lは周辺描写に秀でてること。
建築なら周辺描写が重要ではないですか？

いずれも勝るとも劣らぬ高描写レンズですから、絞るなら安価な
ほうがいいんじゃないかな〜と思う次第です。

Ｌ単をセットで買えるなら尚のことだと思います。
５０mmLは手元にありますが、３５mmLは無いのでなんとも言えないけど
いずれも名玉なので使い始めると癖になると思いますよ(^_^;

書込番号：8751183

[よっち〜♪]

16-35mmならフードが10-22mmと共用ですよ。

書込番号：8751295

[ABEE11]

よっち〜♪さん、EF-S10-22とフ−ドが、共通なのは17-40です。

http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/7276a001.html

書込番号：8751406

[usaokun]

某巨大掲示板で見かけた作例です。
掲載がまずければ削除します。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/19082.jpg

要は腕次第って感じ。かなり綺麗に解像しています。
高感度も素晴らしく、画素数なりの解像度もあって良いですが、どうやら画素数が増えてブレにはかなり敏感な様子です。

それから、Lレンズじゃないと・・・的な発言をよく見かけますが、そんなこともないようです。
非LなEFレンズの作例を見ると、こんな安レンズでもここまで解像するのか！と思えるものがたくさんありますよ。

残念ながら、僕はまだ入荷待ちで購入出来ていませんが、作例を見る限りでは非常に良いカメラだと感じています。
それから、impressの作例は酷すぎます。どうしてあんなに酷いものを掲載したのか真意を聞いてみたい所です。

書込番号：8751463

[にゅうぽ]

EF17-40で良いと思いますよ。
残った分は違うレンズに投資と思えばなおさらです。
どうしても16mmがほしいとなれば別ですが、
絞って使うならそれで十分だとおもいます。

私は５Dに変えたとき17−40に変えました。
ちなみに養老渓谷試し撮りの4枚目は17−40ですが、
2000万画素にも対応できてると私は思ってます。

書込番号：8751483

[photour]

＞一旦離れようかと
戻るんですか？その時に標準ズームとして使いますか？

＞よっち〜♪さん、EF-S10-22とフ−ドが、共通なのは17-40です。
「16-35mmなら」同じですね〜
16-35mmのIIは違いますが(^^;;

ちなみに私は、17-40(前は10-22)に24-105のフード使ってます(^^;;

書込番号：8751517

[うる星かめら]

EW-83Eは、16ミリ画角、77ミリフィルター対応ですので。

画質は良く分かりませんが、大きさと重さは結構違いますね。EF17-40/4Lも良いですが、
5D2は予想より安かったので、頑張ってEF16-35L2が欲しいです。フードは違いますが（EW-88）。

書込番号：8751536

[小鳥遊歩]

広角レンズをほぼ常用のように使うスタイルならばやはり16-35L�Uが良いと思います。
たまに使う程度であれば17-40Lで十分だと思います。

17-40Lがいいのは、24-105Lのフードの短辺をホットナイフとヤスリ等で5ミリほどカットしてやると24-105Lとフードが共用できるところです。17-40Lも16-35L�Uもフードが仰々しいので僕は24-105Lのフードを加工してつけています（笑）。

35Lと50Lですが、どっちもいいレンズですが先に買うなら50Lが良いと思います。

書込番号：8751723

[mm_v8]

私も便乗して質問させてください。

この２つのどちらかを欲しいとかねがね思っているのですが、先送りになってしまっています。
私の場合広角ズームは昼間の風景というよりも室内や夕景・夜景が主となりそうなので、これまではＩＳがついていないため、決め手に欠けていました。
今回5DIIで高感度がこれだけ使えるとISがなくてもいけそうに思うので、再度検討しています。

画角の違いがありますが、画質だけとってみた場合にどちらが良いのでしょうか？
16-35mmもI型では画質で17-40に劣るといわれてきましたが、II型が非常によいと聞いていますがいかがでしょうか。

書込番号：8751888

[４che]

僕も「EF17-40ｍｍF4L USM」かな。
F2.8Lは使ったことがないですが、このレンズを使用していて描写はとても良いと感じているので。
個人的には単Ｌではなく「EF28mmF1.8USM」を残して「EF17-40mmF4L USM」と「EF50ｍｍF1.4USM」も良さそうだなと思いましたが。(なんとなく綺麗なラインナップになりますし)

書込番号：8751995

[manamon]

16−35に一票。私も欲しいです。

書込番号：8752472

[よっち〜♪]

おっと失礼しました。先日最近もらった別に古いわけではないLカタログ見たら同じだった気がしたのですか…17-40の方でしたか。


ちょっとカウンターでシグマの12-24mmなんてのもあります。これフルサイズ使えます。

書込番号：8752878

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>16-35mmもI型では画質で17-40に劣るといわれてきましたが、II型が非常によいと聞いていますがいかがでしょうか。

等倍レベルで見てもよく解像しています。
周辺も無難に仕上がっています。
ただし、やはり14L�Uなどの単には差を付けられるようです。

書込番号：8752914

[ryou-3]

私はＭａｒｋ�Uにしてタムロン１７−３５からＥＦ１７−４０に変えました。
周辺の光量落ちもなく気に入ってます。
やはりＬが似合うカメラですね。

書込番号：8753669

[エヴォン�U]

EF17-40F4L	EF50mmF1.2L

kiki.comさん　　こんばんは

私のレベルではEF17-40F4LとEF16-35F2.8L�Uの描写性能差が判りませんが
EF17-40F4Lで十分満足しております！

私なら差額分でもう１本です
EF17-40F4L+EF50ｍｍF1.2Lでいかがですか？

書込番号：8754127

[文三]

迷ったら高いほうを、という言葉がありますが、
迷った状態で17-40を買われると、いつまでも16-35�Uが気になるかと。
17-40と撮り比べはしていませんが、16-35�Uはいいですよ。
絞ったときの繊細な描写は、このカメラでこそ生きると思っています。

書込番号：8754736

[革さん]

KENのつぶやき　で検索　17−40の画質チェックがあります。

書込番号：8755593

[うる星かめら]

隅までは仕方ないと思います。横の中央付近（中心から18ミリ）まで良ければと思います。
フルサイズですから。後はキヤノン機にも自動倍率色収差補正が欲しいですね。

書込番号：8755738

[kiki.com]

こんばんは。皆さん、たくさんの返信ありがとうございます。
今、帰宅しましたので遅くからですみません。

ZZT２３１改さん
やはり17-40＋50F1.2Lがお勧めですか！
以前から気になっていたレンズのコンビです。

よっち〜♪さん　ABEE11さん　
レンズフードが共用出来るのはありがたいですね。
C-PLやプロテクタも24-105F4Lと共用可能ですね！
これはポイント高いです。

usaokunさん
やはり、高画素だと手振れが目立つのでしょうね！
ベルボンの3脚もこの際購入しようかと思っています。

にゅうぽさん
皆さんの書き込みを見ていると、50F1.2Lに決断するのも
良さそうですね！以前から欲しいレンズの一つです。

photourさん
17-40をお勧め頂く場合が多いので、特別に16ミリに
こだわらなければ小三元を完成させた方が良さそうですね。

うる星かめらさん
16-35が77ミリフィルターならもっと迷っていたと思います。
フード、フィルターが24-105と共用可能なのは嬉しい事ですよね。

小鳥遊歩さん
いつも、コメントやブログを拝見させていただいています。
広角は常用では無いと思っていますので、17-40でしょうか？
私の中では恐らく、24-105が常用になるのかなと思っています。

mm_v8さん
そうなんですよ！色々拝見していると、17-40の方が良い部分があるので
悩んでいます。2本購入の方に傾きかけています。（笑）

４cheさん
17-40がおすすめですか！50については、
50F1.4も良さそうですが、プラナー50F1.4ZEが発売まで待とうかなと
考える時があります。

manamonさん
16-35ですか！そのココロは？

ソニータムロンコニカミノルタさん
いつもコメントを参考にさせていただいています。
14L単は非常に良さそうですね。
単でなければ、16-35を勧められますか？
17-40の解像度は、5D2のときにどう判断されていますか？
是非、コメントいただけると参考になります。

ryou-3さん
17-40にされたのですね。
決断が難しいのが悩みです。（潤沢な資金があれば良いのですが・・・）

エヴォン�Uさん
以前から、お世話になっております。
いよいよ、5D2が入手できそうなので50F1.2Lと共に17-40に行った方が
良いのかなと思っています。（笑）
最近、titan2916さんのコメントがお見受け出来ないのが
残念に思っています。

文三さん
迷ったら高い方を・・・この気持ちは、非常に理解出来ます。
でも、悩んでしまうのが性ですかね！

革さんさん
拝見しました。
周辺が相当甘いと好評されていますね。
う〜ん。悩みます。

うる星かめらさん
割り切りも大切ですか。
14F2.8Lが本当は良いのでしょうね。


本当に、色々なご意見ありがとうございます。
ここ数日、悩んで自己責任で決定しようと思います。
又、購入したら報告します。（笑）

書込番号：8756388

[kiki.com]

5D2+50F1.2L　装着	50F1.2L　試し撮り

先日はみなさんありがとうございました。
本日、ようやく入手してきました。

思えば、5Dが欲しいと思った時に後継機が出るらしいと聞き、
待ちに入ったこの1年強、随分と長かったです。
（発表からの期間も長かったので）

今、試し撮りをしてみて一発目が「キャシャン」とシャッター音!?
前にショールームで触った時と全然違っており？？？ですが、
そのうち慣れて来ると思う事にします。（ちょっとイメージと違ったので）

さて、本題に入りますがレンズは結局　EF50F1.2L　を購入しました。
そして、広角ズームは思い切って　EF16-35F2.8L�U　に行ってしまいました。（汗）
予想外の展開に自分も焦っていますが、こういう時でないと買えないと思い、ポチッとしました。

50F1.2Lは5D2のポイント20%＋40Dの下取りポイント↑記入＋16,000の追加で買えたので
これで残りは17-40Lと思っておりましたが、急遽今の円高メリットを受けようと思い、
B&Hへ16-35の注文かけてみました。(50F1.2Lは国内とそんなに変わらなかったので）

なんと、5D2を買ったお店だと17-40との差が80,000だったのがB&Hではキャンペーン中で
$1269（レンズ代）＋$50.15（送料）=$1319.15で買えました。
（1＄93円と考えると、122,680円で買えたことになるので思い切りました）

英語の注文ページなので、悩みながら入力しましたが何とか注文できました。
後は、ちゃんと届いてくれると嬉しいのですが・・・

これは、自己責任で判断するしかないので、チャレンジする方はそのつもりで行って下さい。
（レンズのEF16-35F2.8L�Uのクチコミにアドレス等が載っていますので、しっかり熟読して下さい）

当分、自分の物は何も買えなくなりましたが5D2で楽しんで行きたいです。

書込番号：8763593

[うる星かめら]

思い切って購入されておめでとうございます。

暗い世の中の写真を撮るためには、高感度カメラと明るいレンズが必要ですね。

書込番号：8763991

[kiki.com]

うる星かめらさん　

こんばんは。コメントありがとうございます。
本当に、思い切ってしまいました。
でも、ここで相談出来たので最後は悩みを吹っ切りました。
後で後悔しないように・・・
しばらくは、他のレンズは見ないようにしようと思います。（笑）

書込番号：8765074

5D2発売後１週間

[corc]

5D2発売後一週間以上が過ぎました。
発表後すぐ予約を入れた皆さんは入手済みのこと、大変おめでとうございます。

さて、ほとんどの方は5Dからの買い換え・買い増しであろうと思っております。

そこで大変評判の良かった5Dとさらに進歩した5D2の比較を是非お聞かせ頂きたく
よろしくお願い致します。
何の比較でも結構です参考になればありがたいです。

お尋ねするまでもなく5D2の良いことは分かっておりますが
何故かって　フルサイズ機欲しくて欲しくて、でも財政難から５Dあるいは
無理して5D2か迷っております。

書込番号：8749979

[パノラマ写真]

購入かんがえてますが、メーカーホームページとデジカメウォッチのサンプル見るかぎり解像感がないのはどうしてでしょう？
風景写真などは森がカリフラワー（笑）
40Ｄをそのまま画素増やしただけな眠い画像！？
シャープかけた写真見てみたいですが、
レンズはＬ使ってるんだけど....

カメラ側のモード設定の問題なのか....

これでは正直ポートレート専用な感じがします。

カメラ側の設定で問題解決するなら買いますが、今のところ皆さんの評判待ちです。
教えてください。

書込番号：8750521

[photosign]

corc様、こんばんわphotosignともうします。
5D�Uは発売日に購入し、一週間が経ちましたがほとんど撮影する機会がないため、少ない画像での比較ですが、同じレンズ（EF16-35F2.8L）を装着して撮影した画像を見る限りでは、周辺部の解像度が違うように感じました。
それ以外には3インチモニターやライブビューなど、今や当たり前となっている装備が当たり前に揃っていることが気に入っています。
動画に関してはまだ使っておりませんが、後に「ついてて良かった」と思うことがあると思います。

私事ですが、今手元に40D、5D、5D�Uを持っています。
5D�Uを購入したら40Dか5Dどちらかを売るつもりでしたが、下取り価格を考えるとどうも売る気にはなれません。
5Dか5D�Uでお悩みとのことですが、もしも5Dを購入した場合に例えば一年後に5D�Uを追加購入することは可能ですか？

5Dの画質は現行機と比べても決して見劣りするものではないと思っております。
仮に5Dと5D�Uの画質が同等だとしても、当たり前の装備が揃っている5D�Uの魅力は大きくありませんか？

corc様が写真の本質（画質）意外に興味がなければ5D購入をお勧めしますが、そうでなければ、かつ無理をすれば5D�Uの購入が可能であれば、私はそちらに1票入れさせていただきます。

余計なお節介を大変失礼いたしました。

書込番号：8750612

[制作屋]

多分こんなことを言ったら怒られるんでしょうね。
正直言います。

「え？ 2100万画素ってこんなもんなの？」って感じです。

普段仕事では映画の撮影ですので35mmフィルムかＨＤカム、Ｆ３５、
プライベートではライカなんで、初めてのデジカメですが
5D2+Ef24mm-70mmでも、この程度の画なの？ってがっくり来ました。

もちろん、動画と静止画で比べてはいけませんが、
自分の見たものを形に残す、って意味で見たら同じなんで。

まあ、こんなもんなんでしょうね。個人で手の出せる範囲って。
だったらソニーのサイバーショットかライカ+ズミクロンでいいや。

1.5年も前から後継機に期待して初日に入手して
期待が大きすぎたのかも知れません。

本当に皆様ごめんなさい。
正直に言っただけです。 荒らすつもりはありません。

書込番号：8750730

[BIG＿O]

紅葉の写込みをISO1600で撮影

corcさん こんばんは。

５Dと５D2との比較ですが、何より５D2は使い勝手が圧倒的に良くなったと感じています。

以下気に入っている点を上げてみます。
（１）マイメニューの設定
いつも使う項目を6つまで登録でします。私は�@記録画質、�A画像（高輝度階調優先など）�BシャッターAFボタン　�Cミラーアップ　�D露出補正AEB　�Eライブビュー機能を登録しています。

（２）液晶の改善・ライブビューの搭載
これが一番進歩を感じたところです。液晶は大きく見やすくなりました。
あとライブビューも非常に使いやすいです。三脚撮影の時に良く使いますが、70-200F4LISに2倍テレコンを使ってもコントラストAFが使えるのは便利です（開放F8になると通常のAFは使えない）。
あらかじめミラーアップしているのでミラーブレが無いのもメリットです。風景撮影には最高の機能ですがバッテリーを食うのが弱点です。

（３）カスタム（C）機能が３つになったこと
手持ちスナップ、手持ち風景、三脚撮影用などとっさに撮影に対応する場合この機能は重宝です。

（４）画質
５Dの画質も満足していましたのでRAW画質に関してはより繊細になったという印象でしょうか？
JPEG画像に関してはノイズリダクションや周辺光量補正がかかるので、むしろこちらの画質向上の方が大きいです。
高感度撮影に関しては風景撮影ならISO1600ぐらい、スナップならISO3200までは積極的に使っていけると感じています。
今まで900カット程撮影しましたが、期待を裏切らない素晴らしい画質だと思います。

（５）ゴミトリ機能の搭載
これも気に入った機能ですね。ダストデリートデータを撮っておけば後処理でゴミをとれるのでこの点は大きな進歩です。

（６）防塵防滴性
まだ雨の撮影はしていませんが、心理的な保険というところでしょうか？

（７）SRAWの搭載
大きくなったデータ量に対応するためのSRAW1,2の搭載はありがたいです。SRAW1で５Dぐらいの画質でしょうから、被写体によって積極的に使い分けができます。

（８）動画機能
おまけだとか、不要だとか思っていましたが、フルハイビジョンをHDMIケーブルでプラズマTVで見ると本当に素晴らしい画質です。結構積極的に使いたくなる機能ですね。

（９）撮影データの読み込み速度
UDMA対応になったのでRAW撮影でも読み込み速度が５Dより早くなりました。
CFカードはシリコンパワーの300倍速タイプ８GB（9,600円）ですが、エラーもなく読み込みも速いですね。


弱点
（１）CFカードの容量
21MのRAWデータ撮影は８GBのCFカードでもあっという間にいっぱいになります。
できれば16GBのCFカードが欲しいです。UDMA300倍速（45MB/秒タイプ）は必須でしょう。

（２）ライブビュー撮影のバッテリー容量
さすがにライブビュー撮影はバッテリーを食いますね。

（３）ややチープなシャッター音
この辺りは、機能に比べれば些細ですが…。

５Dと５D2の選択を迷われているようですが、絶対５D2をお勧めします。実勢価格26万円台というのは、５Dとの価格差を考えても安いと思います。

多少の無理なら絶対的に５D2をお勧めします。

書込番号：8750770

[エヴォン�U]

５DISO3200	MK�U　ISO3200	５D	5DMK�U

corcさん　　こんばんは

何度か投稿した写真ですが高感度のノイズはMK�Uの限界が高くて素晴らしいです

シャッター音以外はもう必要十分な完成度ではないでしょうか！
特にバッテリーの容量チェックは数字で出るので撮影中の不安がありません

無理してでも買う価値ありかと思います！！

書込番号：8750786

[さうざ]

制作屋さん
画質が甘く見えますか？
ピクチャースタイルはなにになってます
スタンダードになってないならスタンダードで撮ってみてください
それでも甘いのならピントチェックした方がいいかと思います。

書込番号：8750834

[小鳥遊歩]

こんばんは。皆さんが色々レスされていますので、控えめに。。。

5Dも素晴らしいカメラですがあえて言えば、、今5Dを買うといずれ5D�Uが欲しくなってしまう可能性が高く、逆に今5D�Uを買えば5Dが欲しくなる可能性は限りなく低いと思います。3年間の進化は画質面だけでなく大きいです。

書込番号：8750862

[海原]

とりあえず、現状50Dにしろ5Dmark2にしろdigic4の出すJPEGはサイテーです。
過去のEOSデジタルと決定的に違うのがここですね。

なのでRAW撮りをしたくない人には全く向かないカメラである事は確かです。
あとRAWで撮ってもDPPでは性能が活かせませんので、そこも要注意です。
ただ、そこさえクリアして手ぶれに注意すれば目の醒めるような解像をするのが
5D2というカメラです

書込番号：8750963

[collider]

corcさん、こんばんは。

自分は40Dに買い増しする形で、5D2入荷待ちしてます。
小鳥遊歩さんも仰ってますが、自分はまさに5Dを買っても
いずれ5D2が必ず欲しくなってしまうとわかったので、
5Dは我慢してスルーということにしました。
もちろんちょっと予算は無理してますが（汗
結局寄り道をすると、出費がかさんで行くだけだと思ったためです。
参考にならなかったら、スミマセン。
今は入荷の連絡を待ちながらも、楽しみであまり最近眠れてません（爆

で、自分はその準備といわけではないのですが、単50mm選びで
更に眠れなくなってます。
Planar50か、EF50Lか、SIGMA50かで頭の中はグルグルしてます...。
EF50/1.8IIはあるので、これ以上寄り道しなくていいのはどれかと。
う〜〜ん...。

書込番号：8750970

[夢のデアドルフ]

corcさん　こんばんは。

　予約して待っている間に私も似たようなスレ立てようかと思いました。

　実は入荷した連絡が入ったのですが、仕事がここのところ忙しくて他の人にまわして良いと伝えました。

　　 corcさんは急ぎでなかったら5DMark2をやはり購入すべきですよ。

　電化製品ですから故障した場合部品が無くなってしまったら終わりですからね。それと価格も下がってくると思います。5D所有してませんが部分的に見て良くなったと思います。

　参考写真は5DMark２に限らず、撮る方の善し悪しがはっきり出ていると思います。

　異常にアンシャープマスクかけたり、最近では紅葉の写真が多いですが本当にこんな色してるの？と彩度を高めたものも多いですね。

　本屋でこの間写真集みたのですが、中には写・真ではなくて色を見せているような本を見つけました。背景に切り貼りした感じにみえますし、アマチュアの自費出版かと思いましたが写真でメシ食べてる人でした。

　5DMark2は多少エラー報告があるようですが、まずまず安心して使えるカメラに出来上がったように思います。

　画質も考えますが、動かなくなったらタダの金属の塊ですからね。いつかミラーが外れても良いんでしたら5Dでも良いかなと思いますが・・・(^^::


　

書込番号：8750979

[ぱぱ５５]

質問が大雑把ですし、面倒なので書きませんが、ほとんどあらゆる面で5Dより5D2が良いと思います。ブレさせなければ解像度は確かに1Ds3に追いついてます。でもお金の問題があるようであれば比較しないで5D買えば良いのではないでしょうか（十分良いです）

書込番号：8751002

[locodefoto]

制作屋さん

映画をやられてるならご存知なように、撮り手の腕で質感は大きく変わるのは
当然ご存知かと思います。今流れてる裁判員精度のCM（風間杜夫さんの出てる奴）の
おそらく１６mmフィルムを使ってるのに照明やカメラ、テレシネの下手さで駄目駄目な
質感描写（３５だったら更に困ったもんですが）。

使い手の技術・センスでここまで変わってしまうのだな、と
自戒も込めて思いました。良い絵が出ないのはまず腕のせい。
カメラメーカーには進歩の努力を惜しんで欲しく無いし、ユーザーの苦言も呈すべきですが。

書込番号：8751006

[hanchanjp]

まあ確かに腕がないとそもそもキレイに撮れない、それがカメラですね。

腕があるかないか別として私は５Dと５D2を両方使っているので撮り比べは簡単です。
撮って背面液晶で評価したら５D2の圧勝なのですが（笑）以外やPCでよく比べると
どちらが優れているのかは微妙なのです。単に画質ですけどね。

機能使い勝手など総合力で５D2が上なので普通は５D2で撮ったほうが楽に良い絵がgetできるのではと思います。
作画を支援するさまざまな機能が強力ゆえに、結果としてよい絵が撮れる可能性も高いだろう、ということです。

しかし、画質は基本的にだいたい同じ、またはケースによっては旧５Dのほうが上のことがあります。
だから、予算などで手軽な５Dを選ぶのは私はお勧めしたいです。中古価格以上の価値はあるのでは。

書込番号：8751256

[にゅうぽ]

５Ｄ後継らしい感じですかねぇ
でもやっぱり3年という歳月はなかなか長かったらしく、色々な機能に四苦八苦してます。
ライブビューでの撮影にははまりました。
本当にピントあわせが楽です。
ちゃんとシャープに撮れますし、2000万画素らしい写りをすると思いますけど・・・

書込番号：8751456

[Betchie]

>locodefoto さん

裁判員制度のCMが16mmかどうかは知りませんが、わざわざ16mmを使うときの理由は、予算が少ないとか、35mmよりもザラッとした質感が欲しいとかいろいろあると思います。
キレイなCMが流れる中に質感の違う映像がはいることで視聴者をひきつける効果もあるでしょう。

そういう意味では、あのCMのオンエアを見ただけで制作者側の技術が劣っていると言ってしまうのは、良くないような気がします。

撮る側の腕云々はたしかにそうかもしれませんが、好みの問題も大きいのではないでしょうか。

どんなカメラだって、自分の好みの画がでないのであれば、その人にとっては良くないカメラなんだと思います。

それが、撮って出しのJPEGがダメなのか、RAW現像がダメなのかわかりません。追い込めばなんでも目指すところに近づける事はできると思いますが、手間をかけないことを良しと考える場合もあると思います。



＞corc　さん

もし実機に触れることができるのであれば、操作してみて可能ならデータをご自身で確認するのが一番の判断材料になると思いますよ。
いま5Dを買うという決断をするには、5Dと5Dmk2を実際にご自分の感覚で比べるのがベストだと思います。

書込番号：8751859

[低所得者です]

>財政難から５Dあるいは無理して5D2か迷っております。

いつもいつも水を差すようで恐縮です。
生活第一です。　無理はいけません。

書込番号：8752765

[corc]

沢山のレスありがとうございます。

特に「BIG＿Oさん」さんには大変詳細にご説明頂きありがとうございました。

私のデジ１歴は10D→40Dで、40Dはまだ一年も使っていりません。
ただ40Dのシャッター回数だけは１万をはるかに超しております。
40DはAPS-Cですがレンズは17-40L、24-105Lなど６本すべてフルサイズ用ばかりです。
レンズ資産的にもフルサイズを試してみたいと思っております。

皆さん諸先輩のお話をまとめますと「使い勝手・画質ともに5D2が優れている。
値段および画質的には5Dも良いがいずれ5D2が欲しくなるのでは」と受け取りました。

今のところ5D2を直ちに必要とはしておりませんので5D2が今すぐ欲しい人が一巡するまで
待ってから買うことにします。
40Dを買ったのもキャッシュバックが付いてからでした。

「低所得者ですさん」のおっしゃる通り無理は禁物です。
私は半年待てば２０万円を切りさらにキャッシュバックがあると確信しております。
とりあえずは半年様子を見ることにいたします。
（もし予想が当たれば半年で約７万円〜８万円の儲けと同等、ただし半年間40Dの画質で我慢）

皆さんありがとうございました。

書込番号：8753148

これから写真を趣味と成長記録に

[けんぼっちゃん]

一眼レフ初心者です。それでこれから、こども（４才と７才の２人）の成長記録と趣味で風景等も撮影していきたいと思っています。今所有しているのはビデオカメラ（10年前のパナソニック3CCD）とデジカメ（コンパクト　500万画素）です。今ビデオカメラも買いなおしたいと思っているのですが、A：50D（レンズキット）＋ビデオカメラまたはB:5DMK�U（レンズキット）で迷っています。5DMK�Uの動画能力も凄いことがわかり、ここ一番ではこの綺麗な動画で記録して、普通は現在所有のビデオカメラまたは安いビデオカメラを購入しようかとも思っています。このAとBどちらの選択がいいのかよきアドバイスをください。それと一眼レフの素朴な疑問も教えてください。
�@なぜ記録媒体がコンパクトフラッシュなのか
�A5DMK�Uにフラッシュが内臓していないのはなぜか
�B運動会レベルの撮影は5ODと5DMK�Uどちらが向いているか
�C生活発表会（体育館でのお遊戯会）や卒業式（入学式）ではどちらが向いているか（5DMK�Uではフラッシュは必要ないか、50Dの内臓フラッシュでは不足ではないか）

書込番号：8749302

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

1:なぜ記録媒体がコンパクトフラッシュなのか

なぜなんでしょうね？
もうSDカードでも言い時代なのにね。^^;
既存ユーザーの保護のため？
とてもキヤノンがすることとは思えない。(*_*)☆＼(^^;)


2:5DMK�Uにフラッシュが内臓していないのはなぜか

オタクが嫌うから。 ^^;
ストロボが内蔵されてないのが高級機という刷り込みのせい？


3:運動会レベルの撮影は5ODと5DMK�Uどちらが向いているか

50D　。なぜなら運動会は望遠レンズの見せ所です。


4:生活発表会（体育館でのお遊戯会）や卒業式（入学式）ではどちらが向いているか（5DMK�Uではフラッシュは必要ないか、50Dの内臓フラッシュでは不足ではないか）

これはどちらでも良いですね。

ストロボが要るかどうかは、場面毎で違います。
まずストロボそのものが禁止もあります。
使えるとしても、内蔵ストロボではまず無理でしょう。
光量が足りないと思います。
内蔵ストロボが嫌われる最大の理由でもあります。

書込番号：8749501

[goodidea]

５０Ｄ、５Ｄmk2は高感度で撮れるので、フラッシュ必要ないと思います。
気になるならＦ２．８より明るいレンズを買われれば対応できると思います。

発表会等は離れたところから撮るので50Dに望遠の方がいいかと思います。

書込番号：8750188

[ぽんた＠風の吹くまま]

５Ｄ２の動画能力はいまだ開発途上であり、
瞬間風速的な能力では他を寄せ付けない魅力がありますが、
普段使いのムービーとしては音声がカスレベルであり、
全くお勧め出来ません。残したい音声より、むしろISの動作音が記録されますし、
AFもまるでダメとしか言いようがありません。

普段のムービー画像に添えるという位置付けであれば、
最高の仕事をするとは思いますが…。


５０ＤにHDVムービーが扱いやすくて良いでしょう。



ちなみに、コンパクトフラッシュは高速で信頼性が高く、
ハイスペックカメラはみな採用しているのが現実です。

５Ｄレベルのユーザーには、内蔵フラッシュは非力で、
力不足だろうとキヤノンは判断しているのでしょうが、
Ｄ７００に見られるように、ワイヤレスホスト機能を持たせるなど、
利便性を考えた工夫がないことはとても残念だと思います。

運動会には相対的にレンズが安くつく５０Ｄがお薦め。

お遊戯会は一般にフラッシュ禁止であり、
使えたとしても演出効果を妨げるので遠慮したいところ。
卒業式も含めて、135/2.0Lなどの単焦点か、
70-200/2.8Lなどの明るいズームがあれば便利かと思います。

書込番号：8750294

[４che]

１.ぽんた＠風の吹くままさんがおっしゃられているようにＣＦカードが高速で、記録メディアとしての信頼性も高いからでしょうね。

２.内蔵フラッシュを設けると、その分ファインダー像の大きさに影響してくるからでしょうね。

３.APS-cセンサーでトリミングされた形ではありますが、×1.6の焦点距離が得られる50Ｄの方がいいかもしれませんね。
連射もこちらが秒6.3コマと多いですし。

４.どちらでも大丈夫だと思いますが、高感度に強い５ＤMark�Uの方が有利ではあるかもしれないですね。
それでもＦ４以上の明るさを持つ望遠レンズは必要かと思います。
ある程度被写体と距離があるならフラッシュ撮影で内蔵ストロボでは厳しいかな。

書込番号：8753047

[けんぼっちゃん]

色々ご意見ありがとうございました。

私の場合、50Dの方がいいのかなと思いました。（余ったお金は家のローンに回して）

ただ、値段が違いますが、5DMK2の方がモデルサイクルが長くて愉悦感がある
あと、レンズキットのレンズも5DMK2の方が高級で後々財産になるかな〜
それともう一つ、子供が一番なのですが、趣味として風景撮影してそれをもとに油絵も描きたい等の思いもあります。

この何日間かこの選択が頭から離れず仕事になりません。(-_-;)

書込番号：8753540

[ぽんた＠風の吹くまま]

油絵！！！


私が初代5Dに感じた衝撃は、油絵のような深みでした。
5D MarkIIでは感動するほどでもないのですが、
奥行きのある画を撮るには最高のカメラのひとつでしょう。

書込番号：8764793

[けんぼっちゃん]

本日、50Dを購入してしまいました。↑油絵のような画（自分でも油絵を5年に一回ぐらい書きます）ということを聞いて、5Dmk2がよかったかな〜と後悔するところもありますが、家内が50Dを持って「こんなに重いカメラどうやって使うの〜」と一言。これでよかったと自分に言い聞かせています。

書込番号：8765160

[goodidea]

>家内が50Dを持って「こんなに重いカメラどうやって使うの〜」と一言。
購入おめでとうございます。確かに女性にとっては重いのですが、自分でも撮るようになると興味がわいてくるようです。
うちもかみさんに1眼貸して「重い」と言われました。が子供の幼稚園での撮影に持って行かせて撮ってもらうようにしました。結果、いろいろなところでほめてもらったようで最近は重いといいながらも持って行くこと増えました。
普段はもちろんコンパクトに携帯で撮ってる人ですが。こんなことがありカメラの用品買う時も少しは優しく接してくれるようになりました。（笑）

書込番号：8765343

コンタックス/ヤシカマウントレンズと5DMark�U

[Cepage]

5DMark�Uにコンタックス/ヤシカマウントレンズを付けて試された方いらっしゃいますか？

中で少し当たるような気がするのですが傷は確認されていません。
試したのは50mm/1.4　プラナーです。

書込番号：8748746

[fcmame]

ＩＳＯ1000　1/40　開放

私は「ディスタゴン35ミリ1.4ＡＥＧ」を使用していますが、個体差もあるとおもいますが、干渉はありませんでした。

書込番号：8749006

[fcmame]

上記は、50mm/1.4　プラナーでした。すみません。
私の50mm/1.4でも干渉はありませんでした。運が良かったのでしょうか？

書込番号：8749027

[jet_b]

うちのはPlanar85mm/f1.4(MMG)ですが
絞りレバーとそのガードが
ミラーボックスに軽くこするじょうたいだったので
干渉部分を金属ヤスリで削っちゃいました。

干渉具合はレンズの個体差も大きいようですね。
宮本製作所のページの解説が親切でした。
ttp://homepage2.nifty.com/rayqual/cy_eos.html

書込番号：8749262

[フリテンの寅]

Cepage さん　こんばんわ

　実は、あっしもそれが気になっているんでやす。
現在、５Dでディスタゴン35mmF1.4 と、プラナー85mmF1.4 を使用中ですが、現在納品待ち中
の5DMk�Uでも、そのまま使用出来るかどうか・・・。
キタムラはクリスマスまでには間に合わせます、と言っているので期待していますが。

　以前に何処かで読みましたが（多分５Dの板）、使用可能かどうか判断する一つの方法として、先ずミラーアップ状態にする。
そのままでレンズを付けてシャッターを切ってミラーが落ちるかどうかテストする方法が有ります。それで、旨くミラーが降りれば大丈夫です。
駄目なら、jet_bさんの様に御自分で絞りレバーガードを少し削って遣るか、宮本製作所に相談するのが一番みたいです。
宮本製作所はすごく親切で、何でも教えてくれますし、相談甲斐があります。
　　　　　http://homepage2.nifty.com/rayqual/

書込番号：8749424

[Cepage]

fcmameさん et_bさん フリテンの寅さん　

こんばんわ！

早速のレス有難うございます。
50mmは当たらないようですが85mmは怪しそうですね。

みなさんも宮本製作所にお世話になっているのですね。
実はここは古い付き合いで工場へ何度も出掛けています。
100mmのマクロプラナーも５D用にここで削ってもらいました。
あれは激しく当たりましたので。

今回の5DMark�Uのデータはまだ持ち合わせていないと思い訊いていませんが
蛇の道は蛇ですから明日にでもコンタクトして見ようと思います。

書込番号：8749956

[Pompoko55]

CZ　P85mmF1.4WGですが、問題なく使えましたよ。
これは、以前から問題ないレンズの部類だと認識してます。

書込番号：8750582

[Pompoko55]

上記写真のEXIFは50mmと出ていますが、間違いなくP85F1.4です。
MK2はなぜか違う数字が出るようですね。

書込番号：8750591

[Cepage]

Pompoko55さん

情報有難うございます。
出張でしたのでレス遅れましたすいません。

とても良いレンズをお使いですね。
しかしそれはコシナ製の新しいZeissでして我々の使っているのは
古いコンタックスのレンズなのです。

書込番号：8755601