EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

５Ｄをいつ売りますか？

[crying-freeman]

私はMarkIIの購入と同時に５Ｄを下取りに出そうと思ってるんですが、皆さんはどの辺で５Ｄを売却する予定ですか？
高く売るコツなども教えて頂ければ幸いです。

書込番号：8452056

[mt_papa]

相場はだいたい決まっているので、高く売ろうと思えば、ヤフオクや、
ソフマップの買取が比較的高いと思います。

書込番号：8452082

[じじかめ]

5Dは持っていませんが、デジカメを売る場合はソフマップに売って、キタムラで購入しています。

書込番号：8452165

[言いたがり]

程度がよければ委託販売がいいですよ。地方の方でしたら郵送で受け付けてくれます。

書込番号：8452273

[STAPA_SATO]

5Dは発売時に購入しましたが事情があって短期間で売却しました。
オークションの落札相場はここで調べられます。

http://aucfan.com/search1?t=-1&q=EOS+5D

マーク�Uが市場に出回ると中古5Dの流通量が増えて相場は一旦下落すると思います。

書込番号：8452341

[Pretty Boy]

現行商品（５Ｄ）を売るタイミング、新商品（５ＤMark II ）を買うタイミング、見極めは難しいですからね。
新商品が発表されれば現行商品の値下がりはさけられない、さらに発売日となると現行商品は大幅に下落する。
しかし、新商品も発売時期は高い。半年もすれば落ち着く。

mt_papaさん　
相場はだいたい決まっているので、高く売ろうと思えば、ヤフオクや
５ＤMark II が発表されたので、５Ｄも下がってますね。発表前までは高値水準でしたが。

crying-freemanさん　
５ＤMark IIが発売される１１月下旬には、５Ｄ（程度のいいもので）下取り価格１０万円を切りますよ間違いなく。

たまたま、５ＤMark IIの発表前日に５Ｄを下取りに出しました、ＡＢ＋の査定で１０８０００円.バッテリーグリップ１００００円でした。フジヤカメラで。
１ＤsＭａｒｋ�U（ＡＢ＋）３１００００万円弱でした。
５ＤMark IIが発表されたので、１ＤsＭａｒｋ�Uは今後まだまだ下がります（フジヤカメラでもヤフオクでも人気がありますね）、並行して５Ｄも下落の一途です。

言いたがりさんが仰ってるように、地方での委託販売はいいかもですね。　

書込番号：8452389

[cczz]

crying-freemanさん、こんにちは。
参考になれば幸いです。

EOS 5D Mark IIを予約してきました。
広島のビックカメラで、予約第1号でした。

�@　カメラ本体　298000円　　予備バッテリー　7980円　　以上をポイント還元10％引きで　275382円

�A　5Ｄ売却　　ソフマップでポイント還元で　125000円　2008/09/27(Sat)
　　　　　　　（23000ショット）キヤノンで調べて貰いました。
　　　　　　　　購入時の、箱及び同梱品が全て揃っていれば高く売れます。

�B　�@−�A＝　150382円で予約してきました。


　5Ｄが高く売れても　100000円だと思っていたので、とても嬉しいです。

　上機嫌です。

書込番号：8452632

[E30&E34]

難しいですね・・。

時間が経てば下落方向しかないでしょうけど？

他メーカー中古が適価となるのも先でしょうし、新品も25万程度で推移していくのでは？とも思えるし・・・適当な価格差を維持したままで中古５Dの中古価格も下落方向には行かないかも？

新型が欲しいのでしたら・・・お早めにでしょうね。各社出そろったので、モデル周期は1年半+α程度でしょう。購入して1年、半年程度で次期モデル発表では悲しいかもしれません。　

何とも言えませんから、購入を前提に各店で下取り交渉して有利な条件を探すしか無いです。＋価格交渉も忘れずに・・・。

本体は使用感も無く〜少なく、備品が全てそろっていれば有利とは思います。

下取り価格目安はMAPカメラ？のシュミレーションで遊べると思います。また、安売り専門店での下取り価格が同程度とは期待しないようにです。

書込番号：8452914

[lightning123]

マーク２発売前後は初代を手放す人も多いので
買い手市場となりますね。

マーク２発売がアナウンスされた今、
中古相場は下がっていくばかりでしょう。

初代は相当年経った頃、
コレクターが求める「過去の逸品」になる確立が非常に高いです。
デジカメ史にも「普及機初のフルサイズCCD搭載」という点で足跡を残しています。

したがって高く売るコツは
ずーっと持ち続けて、
何十年後かしたら海外オークションに出すとかじゃないでしょうか。

でもcczzさんおっしゃる125000円というのは
ポイント還元という形であれ相当高評価だと思います。

書込番号：8452997

[stern☆]

下取りに出す際、修理票はどうされていますか？
有効／無効／枚数（修理回数）によっても違ってきそうで、どうしたものかと・・・

現在修理中の件を含めて修理票が有効2枚と無効３枚が手元にあります。

書込番号：8453103

[しぼりたて純米生原酒]

下取りの際に修理履歴を聞かれるのですか？

書込番号：8453173

[Pretty Boy]

今、Ｙａｈｏｏオークションを覗いて見ました。
１５万円.１３万円と言った相場を無視した高値で入札している方もいるのにはビックリでした。出品者は笑いが止まらないでしょうね。
と、EOS 5D　３００万台くらい売れている計算でよいのでしょうか？
シリアルナンバーが表示されていました。

書込番号：8453199

[Pretty Boy]

cczzさん　
5Ｄ売却　　ソフマップでポイント還元で　125000円　2008/09/27(Sat)

cczzさん、笑いが止まらなかったのでは..
あと半年もすれば上記の半額くらいでしょうか？

stern☆さん　
下取りに出す際、修理票はどうされていますか？

修理に出した事ないので分りませんが、修理票も査定には響くでしょうね。

売る人.買う人、知恵を絞って１円でも高く売り.１円でも安く買える事を願ってます。

書込番号：8453226

[しぼりたて純米生原酒]

>１５万円.１３万円と言った相場を無視した高値で入札している方もいるのにはビックリでした。出品者は笑いが止まらないでしょうね。

開始価格が安かったために、ついついムキになって、思わず自分でも　えっ？と思うような価格で入札してビックリした経験があります。
いくらまでと始めに自分に言い聞かせておくことが必要ですね。

多分このオークションも開始価格が１３万だったら、だれも入札しないと言うことも考えられます。送料、振り込み手数料、まして消費税なんか取られたら。

書込番号：8453278

[macpenv]

ヤフオクの相場は発表前は１６万〜１８万位でしたが、現在の落札価格は１２万〜１５万ていどで下げ相場に入っているようです
バッテリーグリップ付きが多いので５ＤＭａｒｋ�Uへの乗り換えが多数ではないでしょうか
下取りでは更に安く１０万を切っています売りのタイミングはすぎているので５Ｄを使い倒したほうがいいのでは・・・・

書込番号：8453783

[cczz]

Pretty Boyさん、嬉しくなって即　EOS 5D Mark IIを予約してしまいました。(笑）

５Ｄを大切に使用してきたから、高値がついたんでしょうね。
キズ一つ無い、超美品です。
５Ｄ購入は、２００５年１２月でした。

書込番号：8453890

[Pretty Boy]

cczzさん

5Ｄ売却　　ソフマップでポイント還元で　125000円　2008/09/27(Sat)
（23000ショット）キヤノンで調べて貰いました。
購入時の、箱及び同梱品が全て揃っていれば高く売れます。

09/27と言えば、5D Mark II の発表後ですよね。
私の5Ｄ売却は5D Mark II 発表の１日前でした、１０８０００円で下取りしてくれました。　
今フジヤカメラの査定表をみたら、５Ｄ　Ａランク（新品同様）で下取り査定８８０００円でした。
私の５Ｄも箱及び同梱品も全て揃っていて状態としては美品の部類でした。
cczzさん、125000円の下取りはビックリ価格の下取りですよ。

crying-freemanさん　
幾らで売れたかの報告楽しみにしてます。

書込番号：8454137

[KITUTUKI]

5D発表後では
発売前に売るしかないのかな
紅葉シーズンは
フルサイズは使えないのを覚悟か
他社の12M機を繋ぎで使うか
（値落ちが激しいので損失でしょうが）
私はPCは継続使用でA3プリンターに買い替えする予定はないので
5Dを使い続け、5Dmk2は見送って
予想で16M位の1Dmk4を
ドーンと買い足し
5D＆40D＆1Dmk4の3台体制
PC＆A4プリンターは継続使用の
エコノミー作戦で行きます。

でも、1Dmk4を買う事は
エコノミーではないかな・・。

書込番号：8454315

[cczz]

Pretty Boyさん。
＞cczzさん、125000円の下取りはビックリ価格の下取りですよ。
はい、僕もそう思います。
恐らくソフマップでは、159800円で売りに出されてると思います。
推測です。(笑）

crying-freemanさん、高く売れると良いですね。

書込番号：8454560

[TL-Pro_30D]

crying-freemanさん こんばんは。

＞私はMarkIIの購入と同時に５Ｄを下取りに出そうと思ってるんですが、皆さんはどの辺で５Ｄを売却する予定ですか？

私は９月中に５Ｄｍｋ２予約と同時に下取りしてもらいました。
２０年付き合いのある田舎のカメラ屋さんですが、予約−５Ｄ下取り＝差額１８万円での購入となりました。（現在特別キャンペーン中）
早い方が高く処分できるので、下取りに出すんなら早い方がとの事。
遅くとも１０月中に出した方が高値処分できそうですね。

書込番号：8454829

[小鳥遊歩]

売るべきか、売らないほうが良いのか？という議論はおいておいて、100%売ると仮定した場合に、もっとも最適な売却時期は、別のカメラを使えるなら可及的速やかに売ったほうが経済合理性は高いと思います。

ただし、「5D�Uが必ず発売日に入手できる」「空白期間に使えるカメラがある」ことが大前提です。

と、いうことで、僕は仮に売るとしても5D�U入手後にすると思います。
あと、高く売る方法ですが、一番はオークションなのでしょうが、売る側にも一定のリスクはあるので僕はやはりカメラ店に売却することが多いです。売るときはほとんどマップカメラを使っています。

書込番号：8455283

[サンローラン]

皆さん、EOS 5D Mark IIが発売されてから売却してください。。
年末に私が吟味できるように＾＾;
それにしても、皆さん5D Mark IIを手に入れられる様で羨ましいです。

書込番号：8456130

[crying-freeman]

皆さん、返信有難うございます。
今、売却すれば１０万以上にはなりそうですが、代替機が無いので１１月に入ったらご提案の方法で売却を考えようと思います。
どうも有難うございました。

書込番号：8457125

5Dmark2とD700、どっちを買えばいいの？

[デジイチ デビュー]

デジイチにあこがれていました。
お金が貯まったので、ニコンのＤ７００を買おうとしたのですが、
新しくキヤノンから５Ｄｍａｒｋ２が出ると聞きました。

みなさんは、どちらがオススメですか？

紅葉やポートレートを撮りたいです。
やっぱり、新しいカメラのほうが性能が良いんですか？

書込番号：8451477

[すっちょこぴー]

風景なら、画素数の多い５Ｄｍａｒｋ２でいいのでは？
フルサイズなら２1００万画素でもレンズに厳しくないので、
大きく引き伸ばして印刷しても余力あると思います。

ポートレートなら、ん〜、そんな高画素は必要ないかもね。

書込番号：8451545

[αyamaneko]

D700と5DM�Uなら画素数をどう考えるか、でしょう。
個人差が大きいところです。

ちなみに10月末にはα900も30万円弱で出ますよ。
(視野率100%ファインダー。)

書込番号：8451554

[12ポンド]

D700はカメラとしての魅力はあると思いますが、ここ数年ニコンはDXフォーマットのレンズに力を入れていたので、
現状、D700のようなフルサイズ機を購入した場合、レンズの選択肢が限られているように思います。

レンズを含めたシステム作りを考えるのであれば、5Dmark�Uの方がいいと思います。

カメラのカタログと併せてレンズのカタログもじっくり見ながら検討するのがいいのではないでしょうか。

書込番号：8451586

[僕の中の少年]

もう、このクラスになると、ほとんど好みのレベルですね。交換レンズもどちらも充実してますしね。店頭で触ってみてお好みで宜しいかと。

ここはキヤノン板ですので、あえて5D�Uの方をアピールすると
5D�Uというより、キヤノン機の特徴ですが、白いものは白く写すといったWBが非常に優秀です。また、屋内外問わず、色温度を固定しなくても、AWBが後々RAW現像時の補正手間が要らないほど安定しています。

それとディテール重視の高感度性能。
5Dmark�Uは、後発だけあって、サンプル等を見る限り非常に優秀みたいですね。
ほとんどD700の倍の解像度で、画素ピッチ的には、不利な条件ですが、同等の高感度特性の様です。もし、条件を1200万画素に縮小して比較すると、更にその優秀さが顕著になるのではないでしょうか。

細かい点を上げればキリが無いですが、あとはEF35F1.2L、EF50F1.2L、EF85F1.2L、EF135F2Lなどの魅力点な大口径レンズがあったり、F4通しのズームレンズなどが充実している事ですかね。最近は、ツアイスのEFマウントも発表になり、魅力倍増です。

書込番号：8451589

[atosパパ]

趣味のものですから、さわって気に入った方でいいと思います
機能や性能差はそれぞれいいところと悪い所がありますね

紅葉からポートレートとなると、あらゆる画角のレンズが必要になりますね
写真の好みもありますが、一般的には風景は、広角で絞り込んでの撮影
ポートレートは、中望遠レンズで、開放気味の撮影ということになります

レンズの構成まで考えないといけないのが、カメラシステムですから
その辺までお考えでしょうか？

私としては、50D　D90クラスでレンズに予算を振り向けることを
お薦めします

書込番号：8451594

[うる星かめら]

室内スポーツならD700が良いかも知れません。

書込番号：8451671

[kawase302]

ニコン、キヤノン、ソニー。
同じ価格帯でほぼフルサイズが三つ巴。
私には縁のない話しですが、実際に買おうとしている人は迷うでしょうねー。
もちろんレンズと総合判断になるのでしょうけど。

もし、私がまったくイチから始めるのであればソニーから始めると思います。
メーカー内の最高の機種であること、スペック的に申し分ない（どれもですが）。
それより何より、一番フレッシュな感じがするからです。
メーカーの開発と自分の開発とを一緒に進めていく感じが素敵。
映像技術では世界最高の技術のあるソニーの将来に賭ける感じも素敵。

実体のないコメントで申し訳ないですが、この３機種に「実体のある差」を見出すのは難しいでしょうし。

書込番号：8451675

[『ﾀｶｵ』]

迷わずに(^^)
キヤノンを買ってくださいねっ(^^)

書込番号：8451685

[Frank.Flanker]

５Ｄで撮られた風景を見て感動することはあっても、Ｄ３、Ｄ７００で撮った日中の風景を見て感動を受けたことはないなぁ
Ｄ３、Ｄ７００が得意とするのはやはり室内スポーツだと感じます

書込番号：8451757

[take44com]

　デジイチ　デビューさん

　　きびきびとしたレスポンスが必要なければ、5D Mark�U か 5D という選択肢でよろしいかと。
　　キヤノン・ニコンともにレンズは充実しています。
　　
　　

書込番号：8451766

[⇒]

レンズのラインナップとか実際触ってみて自分に合うと感じる機種を選べばよろしいかと思いますよ。
ソニーのα900も候補に入れてみてもイイかもしれませんね。
色々悩むのもまた楽しいモノです。

書込番号：8451776

[ブルボン先頭]

レンズ次第かなぁと思います。

85mm前後の焦点域を持つのならどちらでも幸せになれると思います。(^^♪
標準ズーム(24-70mm)くらいだと、高画素でトリミングに強い5DMK2のほうが便利だと思います。

それにしても、フルサイズどれにする？。。。っていう悩み。
いいですね(^^♪
いい時代になったなぁ(^^♪

書込番号：8451805

[しぼりたて純米生原酒]

おはようございます。

初めてのデジ一眼でしたら、atosパパさんの言われるように、

>50D　D90クラスでレンズに予算を振り向けることを
お薦めします

私もおすすめします。何も今すぐにフルサイズにこだわることはありません。
レンズに予算配分をした方がよいと思います。ただしAPS-C専用のレンズは、キットレンズだけにとどめておいて、買い増しされるレンズはフルサイズにも使えるものがいいですね。その点ではニコンのレンズラインナップはやや弱いかなと思います。

書込番号：8451822

[小鳥遊歩]

僕なら5D�Uを買いますが、D700も良いカメラだと思います。風景やポートレートを今後本気でやるなら5D�Uのほうが有利だと思いますよ。

連写はそんなにいらないカテゴリーの撮影なので、高速性速攻性重視のD700よりも、高画素高解像重視の5D�Uでレンズランナップ的にも充実度の高いキヤノンがシステムとしてもまだ有利なように思います。

スレ主さんが、動きモノ重視の方であれば、逆にアドバイスをすると思いますけどね。。

書込番号：8451874

[kawase302]

FRANK FLANKERさん＞『５Ｄで撮られた風景を見て感動することはあっても、Ｄ３、Ｄ７００で撮った日中の風景を見て感動を受けたことはないなぁ』は、私もそんな気がします。もちろんただの偶然かもしれませんし、そもそも私の主観であって客観性ＺＥＲＯです。でも、私が今まで見てドッキリするほど美しいと思ったのは５Ｄ＋５０-１．２による作品でした。

何が言いたいかというと「ソニーにはまだ過去がない。つまりすべてがこれから始まる」のです。ワクワクしますねー。井原勝美さん、応援してます。頑張って下さい。

書込番号：8451892

[torokuroz]

D700ですね

なぜなら5D�Uは登場まで二か月近くあるので紅葉シーズンが終わってしまいます(笑)

それにしてもデジ一初心者でこの二機種で迷うなんて・・　羨ましい限りです

ちなみにレンズはどちらも優秀な24-70mmF2.8がお薦めです

書込番号：8451938

[レンズ＋]

>ちなみに10月末にはα900も30万円弱で出ますよ。
>(視野率100%ファインダー。)

α900お勧めです。
年内に出る機種の中ではＣＰ最高ですので、レンズ資産がなければ選択に入れられては
如何でしょうか？
α900は、ファインダー最高・画素数(今現在No1)・手振れ補正付・塵取り付・秒５コマ
等ハイスペックで、価格も安いですし。

５Ｄ�Uも当然お勧めですね。
Ｌレンズ等安いですし。

書込番号：8451976

[Pompoko55]

>Ｌレンズ等安いですし。

う〜メーカーの術にはまってる気がします＼(^o^)／

書込番号：8451989

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

ニコンとキヤノンの比較なら、私は単純にキヤノンの方が良いですね。
理由は、ニコンのあの厳めしいデザインが好きくないから。σ(^◇^;)

迷うなら、ソニーの α900 と 5D Mark II で迷った方が良いと思います。

D700 が 5D Mark II より確実に優れているところと言ったら、
事実上は AF システムだけでしょ？

あっ、ストロボを内蔵していましたね。^^;

書込番号：8452070

[骨＠馬]

デジ一が初めて・・でも、フィルム式を長く使っていたのならフルサイズデジ一の選択で正解だと思いますが、コンパクトデジカメしか使ったことがないのならば、50D,D90の方が良いと思います。
２〜３年前まででしたならフルサイズの方が高画質でしたが最近のデジ一（APS-C）はとても優秀です。
もちろん、ボケやノイズレス、ダイナミックレンジなどの良さは有りますが・・・。
これからのフルサイズがAPS-Cよりも優位性を発揮できるのは2500万画素以上になり、優秀なレンズの開発を待って、大伸ばしをする場合のみ・・・のような気がしています。

書込番号：8452075

[mt_papa]

個性がかなり違うカメラになるので、用途や好みでの選択で良い
と思いますよ。

書込番号：8452088

[hata3]

風景撮影をある程度されるのであれば、D700以外の2機種をお勧めします。
20MP以上の画素数が確実に効いてくると思います。
5D�Uとα900のいずれを選ぶ場合でも、皆さんが仰るようにどんなレンズが欲しいか考えた方がいいと思います。

個人的にはキヤノンのF4レンズ（小三元）は他のメーカーにない嬉しいラインアップだと思います。また、L単も結構充実していますし。
ズームレンズで考えた場合、α900だとT*16-35、T*24-70、70-300Gぐらいを揃える必要がありそうです（結構高価なレンズ）。

書込番号：8452093

[kawase302]

確かに予算ありきであれば、レンズ用の予算もリザーブしておいたほうが良いと思います。ATOSパパさんもおっしゃっているように、デジイチってレンズとカメラのシステムですからね。
ただ、逆に予算がふんだんにふんだんにあるのであれば（羨ましい限りですが）フルサイズからスタートでもいいんじゃないでしょうか？？私はフルサイズなんて高嶺の花ですが、きっとビギナーでもフルサイズの"良さ"は何かしら伝わるんじゃないか？と想像します。もちろんいろいろ使ってそこにたどり着けば、それまで使ってきた道具との比較でその良さが更にわかるんでしょうけど。D700にしてもツーにしても900にしても、ビギナーでは撮れない様な難しい設定ばかりじゃないと思うんですが、どうなんでしょう？？
そういう私はD40が大好きです。たまたま入門機だろうがたまたまフルサイズだろうが、気に入った道具使うのが一番幸せだと思いますよ。

免許とりたてでアストンマーチンDB9を買った女性がいますが、それなりに楽しんでいるようですし。

書込番号：8452130

[ニコニアン]

>紅葉やポートレートを撮りたいです。

高感度も連写も必要なさそうですから5D2かα900ですね。
D700はレンズも少ないし、画素数も少ないし、ファインダーも小さいし、重いし、高いしイマイチです。

問題は発売時期ですね。10月23日発売のα900なら紅葉に間に合いますが、11月下旬の5D2ではちょっと厳しい＾＾；

書込番号：8452138

[tackun19]

ニコンD300とキヤノン5Dを使っていますが、絵作りというか色のりが違います。
レタッチで好みの色には近づけるとは思いますが、(あくまで個人的な感想では)作られる絵はニコンはクリアであっさりとした感じ、キヤノンは艶っぽく色がのる感じがします。いろんな作例を見ていた以上に、自分で同じ被写体を撮ってみてかなり違いがあると感じました。
メカスペックに妥協できない点がなければ、どちらの絵が好みかや使いたいレンズで選ばれるのもよいと思います。
私はD700と5DM2は20万切ってからと思っていましたが、5DM2の動画が使いたいので、買っちゃおうかどうしようかと、、。

書込番号：8452161

[レンズ＋]

>>Ｌレンズ等安いですし。
>う〜メーカーの術にはまってる気がします＼(^o^)／

そんな事ないと思いますよ(笑)
何を思って言っているんですか？

書込番号：8452220

[VANZANDT]

私はレンズ資産を含めて5DMark�Uですが、メンテナンスの面でもセンサークリーニング等無料でして頂ける点でやっぱりCANONかな。レンズも最新のレンズで無い限りはどちらでも大丈夫だと思います。(古いレンズが悪いと言う事でなく機能制限がある場合があるので）SONYがどこまで対応出来るかで使用したいのは山々ですが仕事で使用するとメンテナンスが非常に気になります。SONYの対応がどこまで出来るかはわかりませんが家電と一緒で修理に1週間以上取られると購買欲は微妙なところです。以前はコダックのカメラでセンサーの清掃で1週間以上預けた経験からNIKON,CANONに機材を絞り込んでも良いと思います。

書込番号：8452487

[ko-zo2]

新しさは両機とも似てるんじゃないでしょうか
キャノンの画が好きかニコンの画が好きかに集約されると思います。

書込番号：8452714

[ラグビーおじさん4]

いろいろご検討なされて、納得してお買いになれば、どれでもきっと満足されると思います。

ただそこでちょっとした情報を（笑）

先日某量販店に行き店員さんと話したのですが、α９００が発表になって５ＤMark�Uの思わせぶりな広告が始まった頃から、Ｄ７００は全く売れなくなったといってました。
どの店も在庫を抱えているようです。
如何せんスペックが見劣りするとのことでした。

ちなみにα９００も５ＤMark�Uも予約はすごいとのことですが、予約数では５Ｄのほうが多いそうです。

でも今からの予約では、年内は無理とキヤノンの営業が言っていたそうです。

書込番号：8452774

[デジイチ デビュー]

たくさんの返信ありがとうございます。

>>すっちょこぴーさん
画素数って大事なんでしょうね。カメラ屋さんでも大きく書いてあります。

>>atosパパさん
レンズにお金を使うという提案ありがとうございます。
でも、長くカメラを続けるとフルサイズのほうが良いのかなと思います。
親のフイルムカメラ（F-1と書いてあります）もフルサイズ？のようです。

>>うる星かめらさん
スポーツは滅多に撮らないです。

>>⇒さん
ソニーも考えたのですが、
レンズが少ないようで、止めておこうと思います。
調べてみると標準ズームレンズが２０万円の高価なものしかないようです。
実際にさわってみるのが大切ですよね。
ショールームや家電量販店で使えるそうなので、
これから出かけます。

書込番号：8452824

[カメラ好きのLoki]

ソニーのツァイスレンズは、高いけど それなりにひと味違うみたいですね。わたしも興味あるけど、手が出せていません。


キャノンのＬレンズは、優等性的な良さが在りますが、大人しい感じ？


ニコンのレンズは、切れの良さがぴか一？


…いや、単に主観的 独断に基づいた感想ですけど(^-^;)


最初はＡＰＳ機で良いとの書き込みを見ますが、わたしは、フルサイズに興味があって、経済的に可能であれば、最初からフルサイズに行く方が良いと思いますよ。


私自身は、５Ｄを春に選んだのですが、満足しています（ペンタックスがフルサイズを出さないので乗換え）。

書込番号：8452959

[JbMsh]

デビューでいきなり難しいかもしれないですけど、レンズを先に選んだ方がいいですよ。
カメラは仮に少し不満があったとしても、数年後には更に進化したカメラがでますが、
レンズはそうそうリニューアルはされず、20年とかリニューアルされないものも
ありますので。
写り云々まで比較検討するのは難しいですが、スペックだけなら分かるでしょう。
焦点距離は風景〜ポートレートということであれば、一般に24mmから135mmまで
あれば足りると思います。

＜例＞
24mmF1.4と24mmF2.8を比べると、例えば室内などで24mmF1.4開放でシャッタースピードが
1/30(30分の1)だとすると、24mmF2.8は1/8になってしまいます。(ブレやすい)

＜例＞
ニコンなら「AF-S」から始まるレンズ、CANONなら「USM」のつくレンズはレンズを駆動
するモーターが「超音波モーター」で、一般に静粛かつ高速でオートフォーカスで
ピントを合わせたあと、MFへスイッチで切り替えなくてもマニュアルフォーカスで
微調整することが出来ます。

書込番号：8453138

[しぼりたて純米生原酒]

>Ｌレンズ等安いですし。

う〜メーカーの術にはまってる気がします＼(^o^)／

確かに、でもニコンのナノクリスタルレンズに競べたら。

ナノクリスタルは高すぎます。ニコンは団塊以上の一部の金持ち世代を上得意として、いくらでもドンドン購入してくれるので、強気の価格で出しているとしか思えない。私のようにD700に魅力を感じていても、高くて買えるレンズがない！！。

書込番号：8453167

[北のハヤブサ]

D700のデザインは好きになれません。
5Dmk�Uのデザインは秀逸だと思います。

書込番号：8453819

[Pompoko55]

レンズ＋さん　
>そんな事ないと思いますよ(笑)
>何を思って言っているんですか？

気に障ったのならごめんなさい。
独り言を言ったまででして。
まあ･･下を読んでください。

しぼりたて純米生原酒さん
＞確かに、でもニコンのナノクリスタルレンズに競べたら。
＞ナノクリスタルは高すぎます。

そう、そうなんです。そういうことが言いたかったのです。

ニコンやソニーなどの最近の高価格レンズが出てくるまでは「やっぱLレンズは物は良いけど高いよね〜」って会話をしてましたよね（最初から安いと思っていた人もいるでしょうが、絶対額は一般の人には高いよ）
いまや、他メーカーも高いレンズが出てきたので、「あちらに比べりゃ安いもんですよ」・・・って感覚になりつつある自分がおかしくて。
そのうちナノクリスタルレンズが安く思えるかも知れません。
そういう流れで、なんだかメーカーさんたちに乗せられている気がしましてね。
わたしなんか、まさにその一人です(^^ゞ

書込番号：8453975

[レンズ＋]

Pompoko55さん、こんにちは。
>まあ･･下を読んでください。

仰りたいことが解りました（＾　＾)。
正直私も金銭感覚が５Ｄを購入した時よりおかしくなりました。
1Ds�Vを買った事がピークですね（＾　＾；)
15万位〜20万のレンズが妙に安く感じてしまっています。

気を付けないといけないですね（T　T)


　

書込番号：8454574

[ホワイトマフラー]

5DM2はISO100からなので風景には有利です。画素数多い方が針葉樹の葉など非常に細かいところで有利ではにないかと推測します。

D700は追い金8万円くらいで８連写になります。

Nikonの14-24F2.8はすごい評判です。Canonに16-35F2.8LIIがありますが、カテゴリーが違うレンズのようにも思えます。Canonからそのうち出るだろうと推測しているヒトもいることと思います。Canonも新しいコーティングの広角系レンズを続々と発売してくるものと思われます。

F4ズームの3本、とF1.2の50mm, 85mmはNikonにはないレンズですし、もしかするとマウント口径の狭いNikonからはF1.2は永遠に出ないレンズかもしれません。

F2.8ズームの大三元は似たりよったりだと思います。

以上、レンズ1本なら14-24F2.8が最高だと思いますが、フィルターがつけられないという難問があります。D700はISO200からなので風景には不向き。

5DMIIは画素数もレンズもまずまず。レンズのシステムなら秀逸。なにせ1DsM3の画素数があの値段で手に入るのですからコストパフォーマンスは最高と考えられます。色のりは最近ニコンもよくなってきていますがCanonの方がよいのでは。

ちなみにソニーは画素数こそ多いですが、12bit変換でISO200,レンズは？とどのメーカーを選んでも絶対的ナンバーワンはないのが現状ではないでしょうか？でも風景でD700を選ぶのは無いんじゃないかって気もします。

書込番号：8454585

[ゆきくら]

α900と5Dmr2の発表によりD700は発売1ヶ月半で、終わってしまった印象。

書込番号：8454686

[ホワイトマフラー]

＞α900と5Dmr2の発表によりD700は発売1ヶ月半で、終わってしまった印象。

D700いいカメラなんですけど、報道、スポーツ系なんですよね。プロならD3+328, 428、54, 64で画角的にもちょうど良さそうですけど、コンシューマーが買えそうな70200F2.8ではちょっと焦点距離足りない気がします。

書込番号：8455061

[まほろばの里]

私は主力風景派なので、ニコンからキヤノンに乗り換えます。
5Dmark2のキットを予約しました。
ニコンやソニーのレンズ沼に比べると、F4L（小三元）ズームのあるキヤノンは軽くてリーズナブルです。
買ってからは、もう５年は新しいカメラのことは考えずに、写真を撮りまくります・・・
できれば１０年もってくれないかなあと思っています。
ちょっと変わり者かもしれませんが、こんな人間もいますということで。

書込番号：8455346

[うる星かめら]

私は大三元より、小三元 ＋ 大口径単玉が良いと思います。

書込番号：8455658

[デジイチ デビュー]

週末、ショールームおよび家電量販店で5Dmark2とD700をさわってきました。

ポートレートを撮ったところ、
5Dmark2では被写体がぶれてまともに撮れませんでした。
親父のF-1を借りたときはしっかりと撮れていました。

キヤノンの人に聞いたところ、
5Dmark2はシャッターレリーズラグが大きいため、
シャッターボタンを押した後、実際に写真が撮れるまで時間が掛かるそうです。
そのため、素人（彼女）ではうまく撮れないそうです。

私のポートレートの被写体は基本的に素人なので、
5Dmark2は使えないと感じました。
1Dsを勧められたのですが、さすがに高価で手が出ません。

D700はシャッターと同時に絵が撮れる感じで、
リズムよく写真が撮れます。まったくぶれないです。

雑誌の特選街を読んだところ、B2までは5Dmark2とD700は画質の違いはないそうです。
A4サイズでしか印刷しないので、D700で問題ありません。

結局、D700のレンズキットを購入しました。
私にとって最高の一台を購入できたと思います。
みなさんご意見ありがとうございました。


>> JbMshさん
レンズは標準ズームを考えていました。
5Dmark2なら24-105 IS、D700ならVR 24-120です。

>> ホワイトマフラーさん
メーカーによって得意なレンズに差があるのですね。勉強になります。

>> うる星かめらさん
大３元って、なんですか？

書込番号：8460966

[12ポンド]

デジイチ　デビュー さん

D700購入おめでとうございます。
私はカタログとか見てうじうじ悩む方なので、決断を早くできる方がうらやましいです。
これからが楽しみですね。

書込番号：8461378

[325のとうちゃん！]

デジイチ　デビューさんこんばんは
＞5Dmark2はシャッターレリーズラグが大きいため、
シャッターボタンを押した後、実際に写真が撮れるまで時間が掛かるそうです。
そのため、素人（彼女）ではうまく撮れないそうです。

ここのところが意味不明なんですが、レリーズラグとブレは関係ないように思います。
そして、レリーズラグで素人でうまく撮れなければコンデジなんて素人じゃ論外になってしまいます（笑）
正しい知識を付けられるよう頑張ってくださいね。
D700も購入されたことですから、いっぱいとって悩んでください。
そしてわからないことがあればここで相談されるとよろしいかと思います。

書込番号：8461465

[parole]

ホワイトマフラーさん

非常に些末(かもしれない)ことで申し訳ないのですが・・・

>もしかするとマウント口径の狭いNikonからはF1.2は永遠に出ないレンズかもしれません。

ニコンには現行でもAi-S 50/1.2というFMレンズがありますし、過去にもノクトニッコー
ルというF1.2の名玉がありました。これらは条件付きとはいえ、一部を除けばデジ一でも
使用できます。上記で仰ってることは、AFレンズならばと言う前提のことでしょうか?　
もしそうなら、MFでは可能なのにAFでは不可能だと言うことでしょうか?　この辺の技術
には全く疎いので、その理由をご説明いただけませんか?

なお、ボクはマウントアダプタをつ経由してAi-S 50/1.2を利用しています。EF50/1.2Lを
使ったことがないので両者の比較はできませんが、このレンズは単に開放F値が明るいだ
けではなく、Ai-S 50/1.4やEF50/1.4、さらにはPlanar50/1.4やSUMMILUX50等の開放F値1.
4のレンズと比較するとボケが一段と大きいとても面白味のあるレンズだと思っています。

書込番号：8461652

[うる星かめら]

5D2のシャッターラグは分かりませんが、5Dでしたら（合焦後）、ニコンのF5（MFの時）とほぼ同じです。

書込番号：8461884

[kawase302]

D700キット、ご購入おめでとうございます。
私には高嶺の花なのですが。。。

いろいろ出揃ってきてますが、これが一番無難（正統派）の選択でしょう。
マチガイナイと思います。
道具はマチガイナイから、上手く撮れなければデジイチデビューさんがわぁーーーるい♪

ということなので、楽しんで下さいねーー。

あと余談ですが、いずれもっとちっちゃいの（D40とかD60とか）も買ってみて下さい。
これはこれで面白いですよ♪

書込番号：8462032

[うる星かめら]

D700はニコンですので、今の大三元は14-24/2.8、24-70/2.8と、VR70-200/2.8でしょうか。
14-24/2.8は素晴らしいレンズ、24-70/2.8は趣味の悪いレンズ、VR70-200/2.8は早く更新されたいレンズです。

書込番号：8462052

[ゆきくら]

スレ主「5Dmark2では被写体がぶれてまともに撮れませんでした」これじゃどのカメラ使ってもみんなまともに撮れない。
「5Dmark2はシャッターレリーズラグが大きい」実際新宿のSCで操作してみたが遅いとは感じなかった。
被写体が「素人（彼女）ではうまく撮れないそうです。」←？？？

VR 24-120はFXで使うと歪曲目立って、周辺がかなり落ちるレンズ。
結局、またニコン信者のネガキャン。有意義なスレ立ててほしい

書込番号：8462966

[カメラ好きのLoki]

＞被写体が｢素人(彼女)ではうまく撮れないそうです｡ ｣


やってみれば分かりますが、ミラーアップの音でモデルさんが安心して緊張を解くので、実際にシャッターが切れる時点では動き始めている場合があります。ＳＳが十分に早い時は良いですが。
やはり５Ｄのシャッタータイムラグは大きいですよ。


Ｄ７００なら、問題ない程度以上に軽快にシャッターが切れますよね。
そんな選び方も良いですね。

スレ主さん、Ｄ７００購入おめでとうございます。

書込番号：8463017

[うる星かめら]

5Dのシャッターラグは、ニコン銀塩時代の最高モデルF5と同じですので、
まともな写真が撮れないと言ったら、ニコンカメラの歴史を根底から否定するのと同じことになります。

書込番号：8463313

[カメラ好きのLoki]

うる星かめらさん


ごめん… ニコンの傑作はＦ３までだと思ってる人なので、Ｆ４ ＆ Ｆ５ と同じと言われると、まぁ… その程度ではしょうがないかって 諦めの境地になります。


Ｆ６ ＆ デジ一眼レフは良く知らないので、ノーコメントで。

書込番号：8463374

[うる星かめら]

それでしたら、F3のシャッターラグは幾らでしょうか、教えていただけますか？

書込番号：8463551

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うる星かめらさん

何かの勘違いではないでしょうか。
歴代のFシリーズのレリーズタイムラグを検索していたら有りました。
「ニコンカメラの小(古)ネタ」
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/index.html


ニコンF 　約32.5ms
ニコンF2　約28ms
ニコンF3　約40ms
ニコンF4　約55ms
ニコンF5　約37ms
ニコンF6　約37ms

書込番号：8464433

[デジイチ デビュー]

>> 12ポンドさん
今日は少しだけ撮りましたが、とっても楽しいです。

>> kawase302さん
ちいさいサイズのも余裕が出たら買おうと思います。
いつもカメラを持ち歩きたいです。

>> カメラ好きのLokiさん
おっしゃるとおりです。プロのモデルなら静止時間が長いんですが、
素人でテンポ良く撮ろうとすると、
シャッター音と同時に動くのでぶれやすいです。
もう少しわかりやすく書くべきでした。

>> うる星かめらさん
なぜ、ニコンのフイルムカメラの話が出るのですか？

>>ソニータムロンコニカミノルタさん
調べてみると、匠のデジタル工房に
現役最速と言われるD2HよりもF2のほうが速いと書いてありますね。
http://pchansblog.exblog.jp/1336428/
昔の職人さんの汗の結晶なんでしょうね。

D700のレリーズタイムラグは40ms、5Dは75msだそうです。

書込番号：8465458

[＠たこ]

5Dmark2予約済みです。

私はキャノン機が欲しいとの単純かつ明快な理由でD700は見送りましたが、5Dmark2が発表される前はD700購入直前まで行きました。

D700は機械的レスポンスが圧倒的にイイですよね。AFもD3そのままですし、キャノン機のいわゆる1D系からの出し惜しみが無い。それからフルサイズなのに12Mピクセルの余裕があると思います。(5Dがそれを証明している気がします）

良い選択だと素直に思います。これは私にも言えますが、買ってからが本番です。D700で旨く撮れないのはD700のせいではありません、使いこなせるかどうか私も今からちょっと不安。

書込番号：8465671

[KonaCoast]

キヤノン愛好暦…約40年にもなりますが。。。
待望の5Dmk2のシャッターフィーリングにはガッカリでした。

シャッターを「押し込んで」…落ちたと思ったタイミングから、
ワンテンポ遅れてシャッターが切れる様に感じます。
現行の5Dよりは、幾分マシですが、でもやっぱりタイムラグが気に成ります。
いまさら製品版で、改良される事も無いだろから、残念です。

この点は、官能に直結するので、僕としては妥協し辛い所なので、
今秋の「フルサイズ導入」に関して、5Dmk2は見送って…α900に決めようかと。。。

書込番号：8465776

[うる星かめら]

F5のシャッターラグはMFの時72msだと思います。
半押しからの数値はそれより早いかも知れません。
AFの時はっきり体感できる位（数百ミリ秒、AFモーターが作動しない場合）になります。

数十ミリ秒の差は体感できないと思います。私は必要がなくても何時も数枚連写しますが、
最後に選んだコマの200ミリ秒前後のコマを選んでも、全然差し支えない場合が殆どです。

50〜80ミリ秒は中級機レベルと言われますが、AFは数百ミリ秒かかる時が良くありますから
AFの僅かのブレでそれより全然大きい差が出ます。仕様だけを読む人は分からないですね。

書込番号：8465956

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>数十ミリ秒の差は体感できないと思います。

これはその通りで、感覚的に遅いと感じる原因を即レリーズタイムラグのせいだけにするのは、いかにも根拠が無いように思います。
シャッターフィーリングやブラックアウト時間、シャッター音…複数の要因でそう感じるのでしょう。
実際、5Dはどの項目においてもその要因があったのでトータルで遅く感じました。

書込番号：8466301

[うる星かめら]

D700のミラーシャッターが欲しいですが、だから5Dがダメとは言い過ぎだと思います。
数コマを連写しても一コマ目を捨てるの良くあります。D3でも100ミリ以上のラグが出ます。
・・・
5D2の連写速度に大きい不満があります（APS-Cクロップでも倍速を出して欲しかったです）。

書込番号：8466457

[TAK-H2]

シャッター・タイム・ラグの皆さんのお話には驚くばかりです。(^_^;)
瞬間を狙ったことがないのかもしれませんね。
でも、カメラの選択肢が広がって良いですね。

書込番号：8466698

[atosパパ]

私は、ポートレートばかり撮っているので、瞬間にはあまりこだわりませんが
ニコンのＤ５　Ｄ２Ｈ，Ｘですと、瞬きとレリーズが重なった瞬間はわかります
５Ｄくらいのタイムラグだと、その瞬間がわかりません

５Ｄはとても綺麗な絵を出すカメラで、ものすごく欲しかったのですが
このもっさり感が嫌で、購入に踏み切れませんでした

キャノン製品だからというわけではありません
ニコンD200も、タイムラグが大きかったので３ヶ月ほどで手放しました

まぁ、こういうのは、必要な用途で評価は変わりますから
一概にどちらがいいと言うことは言えないでしょう
じっくり撮っていくなら、５Dくらいの反応時間でも問題ないと思います

実際、私は暗い所ではD40を使います
もっさりしていますが、暗い所で撮れるのは、これしかないと思えば、
何とかなるものです

書込番号：8467791

[うる星かめら]

瞬間が重要の撮影ケースを見てみましょう。

鉄道や、飛行機、モータースポーツの場合、動きに規律性がありますから、
カメラも同じ規律性があれば（シャッターラグが安定してる）、一発で大丈夫です。

スポーツでも大した問題がありません。選手が騙されて、重心バランスを移動して
相手の動きに付いていけなくても、カメラマンの指には重心の問題がありませんので、
大抵間に合います。人間の反応は速くて300ミリ秒前後ですから、人間が大丈夫でしたら
カメラも大丈夫です。AFの方が時間かかります、シャッターラグより、AFがポイントです。

AFを入れたら、百ミリ秒単位の遅延が普通です。ピントはカメラマンの見せるところです。
シャッターを押す瞬間に、AFもAEも作動させない方が理想ですが、実戦はどうするか・・・

困るのは規律性の分からないダンスです。写真は基本的に“見えたら撮れない”ですので、
（撮れたら見えない）、同じダンスを一度見ないとなかなか難しいです。

シャッターチャンスは“計画と予測”だと思います。経験の上に予測をして、
タイミングズレたショットの半分がフライングが理想だと思います（見えたらダメですから）。

書込番号：8468000

人生の先輩方へ質問です。

[ジェラス]

今EOS5DMarkIIかEOS-1D Mark IIIで迷ってます。理想は5DMarkIIを買って将来的には1Dへ移行したいと思ってます。近いうちに結婚を考えてるのですが結婚したら妻の目が怖くて1Dの形にへは移れないと思います。皆さんは妻に内緒で買う時はどのようにごまかしてますか。

書込番号：8447268

[うる星かめら]

それならとりあえず428でしょうと思います。私は無理ですが。

書込番号：8447304

[やまだごろう]

ジェラスさんこんにちは。

いまはまだ奥さんではなく彼女さんなんですね。そしたら彼女さんが写真に撮られるのが嫌いでなければ、彼女さんの写真をたくさん撮ってあげたら如何ですか？
若い頃の写真をたくさん残してよい思い出になれば、将来奥さんになってもカメラについては許してもらえると思うのですが。

書込番号：8447314

[言いたがり]

結婚したら年収の１割はお子ずかいときめたらいかがですか。趣味はどうどうとすればよろしいのでは。そのなかでためてから購入するもよしリボ払いも良しです。できるならためてからの方がストレスがないでしょう。とにかく機材にこれば
カメラはお金がかかる趣味です。結婚生活はリードをとられたらまけです。威張る必要和内ですが。

書込番号：8447323

[ジェラス]

皆さんありがとうございます。
一眼レフの許しを得るのに一年かかったんで、とても慎重なってしまいました。

書込番号：8447333

[うる星かめら]

私は5D2のAFと連写に不満があります。
1D4は来年春に出ると思いますが、それまで待てるかと思います。

書込番号：8447337

[12ポンド]

1D系のあのどでかい箱を家に持って帰ってごまかすなんて無理です。
バッテリーの形だって全然違うので、充電している時に「あれ、何これ？」と気付かれない方がおかしい。
残念ですが、内緒で買うことはできても、所有していることをごまかすのはあきらめてください。
結婚する前に買うか、数十万円のカメラを買うことに理解を示してくれるように洗脳しましょう。

書込番号：8447338

[kawase302]

結婚すると、そういうぜいたく品には倍のお金がかかると思ったほうがいいでしょう。
ROLEXも独り身の時はひとつ買いますが、結婚したら自分と奥さんの2個（ペア）を買うことになります。
自分が40万のカメラなら、奥さんにはクリストフルのカトラリーとかね。
もうひとりじゃないし、ひとりのお金じゃないし、ひとりの生活じゃなくなるんです。
そのかわり、一緒に死んでくれる伴侶が出来るんです。

だから、ひとりのうちに記念になる贅沢をしたらいいんじゃないですか？
もしくは資産をひとつ増やすのは今のうちかもしれません。
先行投資で後払い（分割）だっていいと思います。
それに生涯賃金（１億２億３億円）からみれば今一瞬発生するデジカメのウン十万なんて「へのつっぱり」にもならない金額です。
記念だと思えば安いんじゃないですか？？？
なるべく価値の減らないモノを選んだほうがいいんじゃないですか？

つまり1D、買っちゃったほうがいいと思います。

書込番号：8447349

[atosパパ]

そんな、気を使わなければいけない彼女なんかすぐに別れた方がいいです
夫となる人の趣味を妨げるなんて、愛していない証拠でしょうし
気を使いながら、一緒に暮らしても、楽しくないでしょう

経済的に無理があるのに、趣味に走ると言うことがあるとすれば
あなたが彼女を愛していない証拠でしょう

夫婦間で、内緒で買い物Wするなんて私には考えられません
私も家内も、お互いのことや、家庭のことを第一に考え
家計に無理がない範囲で、それぞれの趣味にお金を使っています

欲しいものがあれば相談しますし、なんとか買えるように
お互いに協力し合います

書込番号：8447357

[mt_papa]

5D2 を買ったとしても、常にグリップをつけておいて、大きさは
いつでも移行できるように。。（笑）

書込番号：8447474

[小鳥遊歩]

カメラ、レンズの値段は、概ね本来の値段の1/10程度の値段で伝えています。笑
ウチの場合は、文句はいわないと思いますが、本来の値段を言うとビビると思うので…。

書込番号：8447507

[Ｔａｋｕのパパ]

家のカミさんはキカイ物に全く疎いので、台数さえ同じなら殆ど気が付かないです。その点は樂ですね。　さすがにＮｉｋｏｎとＣａｎｏｎの違いは、何となく分かるかな？

書込番号：8447518

[take44com]

　ジェラスさん

　　＞理想は5DMarkIIを買って将来的には1Dへ移行したいと思ってます。
　　私と同じ事考えていますね。
　　
　　私の場合、
　　結婚13年目です。
　　過去にミノルタのフィルム機２台とEOS 10D を持っているので、今度予約した5D Mark�U
　　が仲間に加わっても気付かないと思われます。　
　　恐らく1Dも・・・。
　　箱が気になるのなら、畳んでおけばわからないでしょう。
　　これ見よがしに並べなければ・・・。

　　趣味を理解してもらうと言うのも大事なことですよ。
　　私の場合、モータースポーツ撮影のため購入したことは理解してもらっております。
　　自腹購入ですが。

書込番号：8447548

[TAIL4]

事後承諾で色々言われるのが嫌なのであれば、「交換条件」しかないと思いますよ？
ご自身がカメラを更新する分、彼女（奥様？）に何かしらメリットになる条件を
提示する・・・

物品でも良いですが、旅行とかどうでしょ？
ご一緒にカメラ抱えていけば、撮影目的でも旅行目的でも。
金額の問題というよりかそういう配慮かと思いますが。

書込番号：8447651

[あげぜんスウェーデン]

TAIL4さんのおっしゃられている通りに、交換条件はいいと思います^^

私は、むかーし内緒で買ったことがありますがやはりいい気持ちはせず、
あとで打ち明けて、その代わりに旅行に行きました^^

今は妻も趣味ができたので、お互いに趣味に関してはお金を使ってもいいということにして、
了解を得ながら買ったりしています。

なので、やはりゆっくり話されるのがオススメですよ^^
これで、ケンカになってしまったりするとつまらないと思います。

書込番号：8447707

[アーリーＢ]

レンズが増えてきたんじゃないの？
と言われてドキリ・・・・・

書込番号：8447721

[GALLA]

先日、安くなった 40D を買って帰りました。
堂々と箱入りのままキタムラの袋で。

妻「また、なに買ってきたの」
私「カメラ」
妻「前のは？」
私「壊れた」
妻「お金あったの？」
私「何とかした」

以上、1D 系とは比ぶべきもない買い物ですが。
ま、いつもこんなもんです。

なお、被写体にもよりますが、私なら 5DmkII にします。

書込番号：8447755

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は月２万円の小遣いで何とかなってますよ。
ですから、さほど心配は要りません。
小遣い内でなら、何を買おうが自由ですからね。
さすがに 1D 系には手が届かないですけど。^^;


私の場合、酒やタバコはしないし、賭け事は一切嫌いだし、
昼食は妻の手作り弁当という諸般の事情もありますけどね。σ(^◇^;)

書込番号：8447797

[DC777V]

その前に、マイホームの方が先です。
マイホームを取得するまでは、クルマもカメラもがまんです。
5DMk2か1DMk4のどちらか一つにしなさい。
マイホームがあるなら好き勝手やってよろしい。w
私は高画素数より連写枚数が優先なので、1DMk4を待ってます。

書込番号：8447827

[リチウム電池]

ジェラスさん こんにちは。

まず、カメラについてですが、貴殿と同じ立場であるならどちらも買いません。
自由に資金運用ができない状況で買い換えるまでのつなぎの一台を買っても買い換えが
できないと思いますよ。されば、新型に賭けるべしでしょう。安くなってるだろうし。

まだ結婚されてないんでしょ、結婚前からそんな状態なら、おそらく結婚後はレンズ1本も
買えない状態になるのは明白ですよ。
だから、結婚前にすべて揃えてしまうべし、レンズの値段なんて女に分からないですよ。

好きで一緒になるんだから縛られるのも快感だと諦めて頑張ってください。

かく言う私も、細々と防湿庫貯金で色々揃えています。当然ですが、元箱は持って帰りません、本体だけなら中古とか何とか言い訳できるでしょ。

書込番号：8447831

[一滴水�U]

奥様に理解していただくのがベストだと思いますよ。撮影した写真を見せて、理解を深めてもらう方法もあります。私は子供の友達も運動会などのイベントの時に撮影して、写真をプレゼントしたりしてます。一眼レフで撮った写真は違うというのを友達のお母さんから言ってもらえれば、理解度は深まります。奥様本人に働きかけるより、周りも巻き込むのも効果があります。素敵な結婚生活と写真ライフを送って下さいね。

書込番号：8447838

[tyimosy]

私は１D３を内緒で手を出してそれに見合ったﾚﾝｽﾞなど購入　また保管するのに防湿庫が必要になり隠せなくなりました。本体に標準ズームレンズだけならわからないですがレンズ沼にハマるとまず無理でしょうネ彼女もｶﾒﾗを楽しませて見てはいかがですか？うちはとりあえずKDX2を待たしてます

書込番号：8447911

[NFL]

ジュラスさん、こんにちは

私自身は白レンズなど明らかにわかるものだけは嫁に「買うよ」といってからにしています。
ただ、70-200F4IS から70-200F2.8に乗り換えた時などは何にも言わなくても大丈夫です。

最近は日常の話題の中に「５Ｄ後継機」という単語を頻繁に出して刷り込み作業中ですｗ

おそらくベストな展開は奥様になられる方にもカメラの楽しさを理解して二人で撮影を楽しまれることかと思います。
ありていに言えば「嫁を引きずり込んじゃう」ことですね♪

最近嫁も大口径レンズ開放で花を撮りたいと言う様になってきておりますし、
今やフジのエビちゃんコンデジ(F100fd)とプリンターは私よりも嫁のほうが多用しています
ゴルフにも引きずり込んじゃったので今100切りに向けてメラメラ燃えています。

綺麗に言えば、「長い人生、そして長い結婚生活、共通の趣味を持つことはすばらしいこと」ですよね！　私は自分がやりたいことに嫁を引きずりこんでいるだけですが（＾＾；・・・・

書込番号：8447921

[BIG＿O]

ジェラスさん　こんにちは

内緒にするかどうかという問題はありますが、これからご結婚ならジュラスさんの趣味を奥様に理解してもらうことが大切だと思います。

私は、まず結納返しからして、レンズにしてもらいました（EF80-200F2.8L）。半分あきれてましたが、これぐらい写真が好きだということは理解してもらったと思います（ただこのレンズは中古で売るわけにはいかなくなりましたが）。

６０万円の婚約指輪をプレゼントして、その結納返しで３０万円の５Ｄ２をもらうという手はあるでしょうけど、さすがにボディの陳腐化は早いので勇気が要りますね。
結婚生活がスタートしてからは「同化政策」です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ファーストステップは新婚旅行から始まります。私は新婚旅行(銀塩時代でしたが）にＥＯＳ１０と28-70Ｆ2.8のセットで、カミさんにはコンタックスＴＶＳ（コンパクトカメラ）渡して旅行の写真を撮らせ、後日一眼レフとコンパクトカメラの写りの差を理解させました。

あと「こんな場合はこんなレンズを使うともっと違う表現ができる」など、ウンチクたれ、カミさんが少し関心が出たところで一眼レフを買い与えると共に、知人が入っていた女性向けの写真サークルに入れて、同化政策を推進してきました（同じ手口でゴルフも同化政策を推進しました）。

内緒で買うのもいいですが、勘が良い奥様にはすぐバレてしまいます。これから新婚生活がスタートするなら写真を共通の趣味若しくは話題にできるように「同化政策」を推進されることをお薦めします。今のデジイチとコンデジとでは写りの差が結構でると思いますので、まずは新婚旅行でデジイチの良さを理解してもらってはどうでしょうか？

書込番号：8448002

[Luv My Life]

ジェラスさん
私の考えは皆さんとは逆です。堅実なお金の使い方をする彼女は素晴らしい女性です。そんな彼女を説得できないモノは絶対に買わないことです。リタイアーしてから泣かない人生を二人で今から歩き出すことです。

書込番号：8448029

[あいこっこ]

ｼﾞｪﾗｽさん、はじめまして今日は！

私は子供の誕生を機にデジ一を購入しました。それまでカメラは持ってなかったので
私「デジカメ買って来るよ」
妻「そうね、任せるわ〜お願いね」
って軽いノリで出掛けてKDNを購入しました。
妻「ずいぶん大きいわね〜」
私「まあ、僕の手にはこれでも小さめだよ」
妻「…あらホントね…」
っていうやりとりでした。以後レンズや40Dは小遣いや臨時収入で買っていますが、特に許可や報告はしていないですね。
家計からの出費だと一声掛けるべきでしょうね。

書込番号：8448037

[No Mad]

ワタシの場合は注文してからの事後報告でしたな〜
その時点ではかなり攻撃されましたが
今ではヨメさんもそのカメラ ( 5D 購入時多分３０万位 )
を使うようになってむしろ喜んでます

ヨメさんはムスメのバレーボールの試合を撮ってますが
ウチの子以外の選手も撮っていて
親御さんに喜んで貰えるので結構楽しんでいます

バレーの場合撮影場所は相手チームの応援団の中になるのですが
70-200L2.8付きなので威圧感があるのか
良い場所に構えられるようです

数打ちゃ当るでrawで２,３百枚撮ってくるので
現像がかなわん・・・現像の仕方も教えんといかん・・・

ちなみにワタシはイベントでの撮影がメインでございます

書込番号：8448059

[ふん転菓子]

将来撮影したい方向性を今から考える。

１）野鳥なら超望遠レンズを購入。
隠すのも大変ですし最初から見つかっていれば問題なし。


２）貯金通帳をもう一つ作る。（隠し金山の保有）（笑い）
カメラは上手く買い換える事は出来ますが、隠し金山は作成するとき
郵便物が届から今のうちに。

**********
一番してはいけないことは「趣味で家族を困らせること」
趣味で人生の破滅もありますからね。
**********

書込番号：8448090

[スースエ]

わたしの場合、１台、２台増えたところでわからない程、グチャグチャです。(ﾟωﾟ;A)

書込番号：8448109

[ミホジェーン]

おはようございます。

＞理想は5DMarkIIを買って将来的には1Dへ移行したいと思ってます。

結婚したら道楽品そのものの高級デジイチ（５万円以上品ですかね〜）を買う環境など
しばらくは有り得ないと思いますよ〜。
子供も大きくなり巣立ちして、ローンの返済も終わり、さて、すきなカメラでも買うか？
となるのが今から４０年後・・・・

写りは断然５Ｄ�Uでしょうし、将来の周辺機器の高詳細化にも２１Ｍもあれば通用する
はずでしょうから、お薦めは５Ｄ�U。

１Ｄ系の場合、旗艦機ですので所有する喜び感？が５Ｄ系とは比較にならないわけでして、
それを欲するのであれば１Ｄ系となります。

いずれにしても結婚した段階では既に所有している既成事実は絶対必要と思われます。

書込番号：8448144

[あいこっこ]

既成事実をつくるのも確かに良い手段ですよね。
私は結婚前にサーフィンを始めました。3mもあるボードが狭い我が家の一角を占拠していますが。妻には「先住民だから仕方ないだろう」って諦めて貰いました。

書込番号：8448201

[ジェラス]

やはり苦労されてる方は結構いるんですね。
1D4までは待てないんで5D Mark II を買おうと思います。
あと皆さんが言ったように彼女に一眼レフの面白さを分かってもらうように努力もします。
後はレンズかぁ・・

書込番号：8448498

[『ﾀｶｵ』]

…ごまかせませんf^_^;

書込番号：8449064

[しぼりたて純米生原酒]

こんばんは

＞理想は5DMarkIIを買って将来的には1Dへ移行したいと思ってます。

正解ではないでしょうか。5DMK2で楽しんだ頃には1Dの後継機の姿もハッキリしていると思います。　ただ購入は早いほうがいいと思います。挙式にも相当な費用がかかりますし、ましてや結婚後の費用の捻出は大変です。

書込番号：8449172

[take44com]

投資のきっかけは子供が出来た時ですね。
私の場合は、デジカメ２台とビデオカメラを購入するきっかけとなりました。
勿論自腹購入ですから文句言われませんでした。
ただ、幼稚園に行かせるくらいになると、家庭内の出費がかさんで購入するタイミングを失うかも知れません。

書込番号：8449194

[ryou-3]

我が家は子育て終了。
でも５万円の小遣いでやりくりしてます。
多いときは２．５万のローンでした。
苦しかった。（笑う）

書込番号：8449312

[kawase302]

やはり何事も自然界から習うことが多いようです。

日頃からニコンやキヤノンやフジやソニーのストラップやレンズキャップをとっかえひっかえ使っておくという「煙幕攻撃」は必要なんじゃないかと思います。
イカやタコもこのようにわが身を守っています。

何か突っ込まれた時は「えーーーー、前からもってたよー」という迷彩攻撃はカメレオンやオニカサゴに習いました。

自分に何かご褒美する時は、奥さんにも何かご褒美してあげたいです。

書込番号：8449564

[ナフィオン]

土下座します、最終的には風俗に行くよりましか、となります。2年に1回だけですが。

書込番号：8449666

[ドラ３００ｙ]

こんばんは。

やはり子供の行事がきっかけにし易いですね。
その１台を皮切りに、どんどん増殖していっています。（笑）
ウチのカミさんは、機械には疎いのとカメラにはあまり興味が無いので、
キヤノンだろうがニコンだろうが、レンズの色が黒から白に変わっても、
ほとんど気づきません。
（この前もビデオカメラを内緒で買い換えたときに、あれ？って一度言いましたが、
　操作はこうするじゃん！って言ったら、そうだっけ？と言って気づきませんでした）
数が増えているのは気づいていますが、購入する時（見つかった時）は、
いつも値段をちょろまかしています。
まあ、全額が分かったらびっくりするでしょうけど。

それと、ウチの場合は、共稼ぎで、生活設計が成り立ては、
互いの稼ぎには干渉しないように自己管理しています。
それでも、たまには、カミさんにプレゼントしてご機嫌を取ってはいますが・・・。

書込番号：8449777

[Giftszunge]

atosパパさん
> そんな、気を使わなければいけない彼女なんかすぐに別れた方がいいです
> 夫となる人の趣味を妨げるなんて、愛していない証拠でしょうし

それは、違うだろう。
浪費癖やお買い物依存症の女性ではなく、
堅実な女性であろうかと、高評価はできないのか？
愛は、いきなり突然発生するものじゃなく、努力して育てるもの。

> 気を使いながら、一緒に暮らしても、楽しくないでしょう

お互いに気遣うべきなのが夫婦だろう？

しかし、お互いの文化や価値観がまるっきり異なるのは、極めて当たり前。
お互いの趣味や道楽に理解できなくても、受け入れることができなくても、当たり前。
それでも、趣味や道楽を続けたければ、理解してもらうための
あらん限りの努力をするのが当たり前。
そうやって、お互いの共通の新しい文化と価値観が少しずつ生まれる。

家や車は、生活の必需品であるから、共通の購買努力目標となる。
しかし、写真は、無くても生活に困らないから、数万円のコンデジで十分だから、
カメラに何十万円もの投資は、一般的には到底受け入れられるわけがない。
それを認めさせるには、努力＋時間がどうしても必要だ。
その努力も時間も惜しむ人は、道楽を諦めるか、あるいは分かれるか、だ。
大切な奥さんのために、したいことを今一時的に諦めることができるか？

子供ができたら、大変だよ。
したいことの半分も、五分の一もできない。
そのために子供を諦めるか？
あるいは、大切な子供のために、したいことを今一時的に諦めることができるか？

子供とカメラのどちらが大切なの？
奥さんとカメラのどちらが大切なの？

> 経済的に無理があるのに、趣味に走ると言うことがあるとすれば
> あなたが彼女を愛していない証拠でしょう

それはその通り。

また、たとえ経済的に無理が無くても、相手の同意を得ずして、
将来のための貯金を取り崩すことは、愛していない、と言えるかも知れない。
経済的に無理が無くても、お金の使い方に、絶対的な安心感を与えなければならない。
一般的な女性は、経済的にだらしない人を最大限嫌う傾向が高い。

また、経済的に無理が無くても、趣味や道楽にうつつをぬかすことにより、
奥さんや子供に接する時間が少なくなり、疎んじる可能性もある。
そのことを女性は本能的に察しやすい。

> 私も家内も、お互いのことや、家庭のことを第一に考え
> 家計に無理がない範囲で、それぞれの趣味にお金を使っています

それはその通り。

> 欲しいものがあれば相談しますし、なんとか買えるように
> お互いに協力し合います

生活に役に立つものについては、比較的同意が得られやすい。
しかし、道楽商品については、理解を得るのにかなりの時間が必要だ。
あるいは、どんなに努力しても、同意が得られないケースもある。
たとえそれが、経済的に無理がない、と仮定してもだ。
しかし、それが愛していない、ということではない。

> 夫婦間で、内緒で買い物Wするなんて私には考えられません

atosパパさんは、このことを一番主張したかったのであろうかと、察する。
ごもっともだ。

書込番号：8449805

[take44com]

　Giftszungeさん

　　硬い硬い！
　　仰る事はごもっとも。
　　でもあんまり現実の話を持ち込んでスレ主さんがマリッジブルーになってしまっては・・・。

書込番号：8449927

[Giftszunge]

DC777Vさん
> その前に、マイホームの方が先です。
> マイホームを取得するまでは、クルマもカメラもがまんです。

至極明言、ごもっともだ。

我が家も、マイホームはゲットできたが、ローンがドーンとあるので、
ローンを完済するまで、車は万年中古車だ。
もし、新車を買う金があれば、当然ながらローンの繰り上げ返済に回す。

カメラは、独身時代から銀塩道楽だったので、それを処分した金＋αで、
デジタル一眼を買った。
機材を少しずつ増やしているが、まだまだ、銀塩時代の機材に遙かに及ばない。
いや、銀塩時代と同じことは、もうできない。
お金も、時間も、体力も。独身だったから、あれだけのことができた。

もし、ローンを完済したと仮定しても、
子育てに手間暇とお金が掛からなくなったと仮定しても、
老後に十分な時間を持てたと仮定しても、
その時に、そこまでの気力と情熱が残っているだろうか？

だから、今撮っておかなければいけない。
撮り続けなければいけない。

被写体ならば、十分にある。
独身時代には、まったく興味の無かった被写体であるが、
今は最高の被写体である、子供たちだ。
しかし、撮る時間が十分にないのが、ジレンマだ。

書込番号：8450050

[秀吉家康]

＞Giftszungeさん
　　硬い硬い！

Ｂｉｇ　ｓｍｉｌｅ！
適当に作り笑いでも浮かべながら、大目にみてやってほしい。


ジェラスさん、あなたに甲斐性があれば、好きなようにすればよい。しかしこの分野の趣味人というのは本業では大成できないというのが世の常だ。

こういうものは三流品を使っていると無欲でいられる。親父が無欲であればよい子が育つ。

書込番号：8450239

[DDT_F9]

>EOS5DMarkIIかEOS-1D Mark III

比較してもしょうがないでしょ・・・５０Dと比較したら?
EOS5DMarkIIかEOS-1Dｓ Mark IIIだったら、EOS5DMarkIIでもいいかもと思う今日この頃

つーか、わたしはEOS5DMarkIIがほしいいいいい

書込番号：8450283

[飛ぶ男]

まだ入籍されてないのに、一眼レフを買うのに許可が必要なんですか？
それだと入籍してからは新しいカメラを買うのにかなり骨が折れるでしょうから今の内に１Ｄ系を買っておいた方がよいのではないでしょうか？
それなら壊れたり、古くなったりして買い換えるときに同じ１Ｄ系でも言い訳が立ちますよ。

書込番号：8450448

[ホワイトマフラー]

結婚するのは大人になるという意味でもありますので、式の費用全部自分たちで出して、新婚旅行も全部自分たちで出して、新居も自分たちでセットアップしてスタートが切れれば、貯蓄の範囲で何買ってもいいのでは？フィアンセの方が理解してくれることが大事であるのはいうまでもありません。貯蓄もある程度以上あれば誰も文句は言わないでしょう。結婚式前後のこと、新婚旅行のこと、最初の子供ができた前後のことは何かあると一生言われ続けますのでご慎重に。

婚約から新婚の記録を残すという意味ではKDX2で十分ですので、フルサイズの必要性、防塵防滴の必要性、100%視野率の必要性、連写の必要性など解説が必要かもですね。どちらかと言うと5DM2の方が納得してもらえそうですが、「高い方を買ったほうが最終的に安上がりらしいよ」という殺し文句もありますので最後にとっておくのもよいかもです。

ホントの値段をいうかは経済事情やどの位カメラに詳しいかによるのですかね。プロでもないのにいきなり40万のカメラがほしいといってもクレイジーとしか思えないヒトも世の中には大勢いるようです。1DsM4を引き合いに出して、「世の中には80万円のカメラ使っているヒトもいるからこれから出費もかさむし僕は20万円くらいの普通ので我慢するよ」で成功するかもしれないし、作戦はフィアンセの性格にもよりますね。

とえらそうなことをいっていますが、私も申告は目立つもののみで似ているものはしなかったりになりがちです。家庭円満を願うのも大事なことです。

書込番号：8451107

[GLINT MOMENTS]

こう言うスレッド見ちゃうと、お説教したくなってしまいます。笑
自分が大した人間ではないことは重々承知のうえですが。

今回の件は、とても残念です。

好きなものくらい、自分の力で買いましょうや。そんな内緒にしても、後々にツケが回るんじゃないですか。

これから先、奥さんと一緒に家を買ったり、子供を育てていかれるのでしょう？どれだけのお金が掛かると思います？高々100万円くらいコソコソ隠してみても、仕方ないと思いませんか？その100万を含め、家の購入や子育てをしていく上で必要なお金は、結局あなた自身が働いて稼いでいくのではないですか。結局、説得を始めご自身がやるべき事なのではないですか？（100万円は、仮にレンズを含めその他もろもろ）

何が自分のやりたいことも分からず（何が買いたいのかも分からず)、そしてやりたいことに対しても自分の全てをぶつけて行かれないって、なんか悲しくなりませんか？

もっと奥さんとなる人と話しをしましょう。

もっと自分のことを見つめて、自分なりにやりたいこと、出来ること、そしてその方法についてご自身の全てを使って考えてみませんか？

将来、子供ができ大きくなった時、パパ、そのカメラどうしたの？って聞かれた時、まさか拾ったとか言えないでしょう。笑
パパが働いて買いました。って当たり前のことを説明するのが、普通じゃないですか？

その為にも、欲しいものは自分で買う。自分が好きで買ったカメラで、これから先一緒に成長していく家族の写真を残していく。その為には十分話し合って奥さんになる人には、欲しいもの、やりたいことを理解してもらい、その上で自分ひとりで出来ないことを共に成し遂げていくのが家族ではないでしょうか。

子供ができた時、その成長に待ったはかけられない。だから自分のペースを考えて、自分に無いもの（妻に理解してもらえず、協力を得られないならば)をあてにしても仕方ないので、自分の全てを使って悔いの無いようにされて、欲しいものを購入されては如何でしょうか。
当然、力無き者は購入に時間が掛かるかも知れません。しかし、必要なものは時間が掛かっても何時かは手に入れるはず。心配しなくても、欲しいものは逃げては行きません。

すいません。｢内緒｣なんて書くからさぁ・・・。ついつい長文に。笑

書込番号：8451232

[GLINT MOMENTS]

これからのジェラスさんに期待・・・(^-^ヾ

書込番号：8451252

[裕次郎1]

私の場合は10万円以上の電気製品を買ったら5万円の罰金を妻に払います。たとえば128000円だと現金で30000円払い、残りをカードで支払い、ばれない努力はしてますが後ろめたさから1年に1回くらいはわざと5万円払ってます。

書込番号：8451262

[speed-P8]

私の場合、カメラは仕事道具なので文句は言わせません。

が、バイクは無理だろーなぁ・・・もう何年も、毎年のように買ってますから。


結局は、それらを購入しても「いいじゃん」と言えるだけの甲斐性があれば良いのではないかと。
私にはもちろん・・・ありませんよそんなもの。今はそうなる事を目標に日々頑張っています。

書込番号：8451383

[チャレンジャー２]

ジェラスさん、こんばんは。
チャレンジャー２です。

まずは、ご結婚（婚約でしょうか。）おめでとうございます。

５DMk�Uか１DMk�Vを奥様に内緒で購入と言う事ですが･･･。

一緒に生活する訳なので内緒は無理でしょうね。
結婚生活というのはドラマみたいないつまでもただ、ただ、ラブラブのカッコいい「夢」のような暮らしは有り得ませんので、すぐに「現実感＝所帯じみてくる」を実感するようになるでしょうし。

それに、仮に内緒で行っても基本はお相手に「ウソ」をつく事になりますね。
私の性格ではまず出来ない事です。

ウソついて一緒に生活するくらいならキッパリ「買う」と宣言して一緒にお店に行けば良いのではないですか？
色々な商品を見れば少しは、あなたの趣味についても分かってくれるかもしれないですね。

最後に、現在はどのようなカメラをお使いかは知りませんが、ご検討機種はかなりの高額機種の部類になりますので、初デジ一ならKissX2で充分ではないかと思います。

ボディよりレンズに初期投資の比重を置いた方が、後々のステップアップが楽なような気がしますね。

大して参考にならず恐縮です。

書込番号：8451412

[うる星かめら]

日本の某大手企業ですが、入社書類の給料振込先は二つ指定できます。
組織ぐるみのかみさん対策が行われるのはもうこの国の文化だと思います。
日本の伝統を大事に守ろうじゃありませんか？

書込番号：8451479

[ぱぱ５５]

>>日本の伝統を大事に守ろうじゃありませんか？
純粋外資系でも給与振込先は二つ指定できますよ。ん？そんなことどうでもいいか（笑）堂々と買ってくださいね

書込番号：8451593

[ryoty]

結婚前に取りあえず5D Mark�U買っちゃいましょう。
結婚後に０を１にするのは結構困難、１あるものを買い替える方がまだ楽♪
結納返しだと下取り、機材入れ替えが出来なくなるでしょうし。

レンズは子供が出来た時とかがチャンスですね。
子供産まれる→明るい単焦点でかわいく撮る→ヨメさん喜ぶ→ヨメさんの実家にもプリントして送る
→義父義母喜ぶ→ヨメさんのカメラへの理解が得られる→子供大きくなる→行事など望遠が必要になる
→理解度が上がってるので交渉しやすい♪
とよいスパイラルになればいいですね〜♪

結婚する前から誤魔化す案を考えるのは如何なもんかな(笑)
こそこそせずに堂々と！

>入社書類の給料振込先は二つ指定できます。
これ使ってます(笑)
給料口座はヨメさん管理。経費口座は自分管理。経費口座には出張手当が入る様にしてます♪
ヨメさんも知ってますし、そこから土産代もねん出してますので文句は言われません。

書込番号：8451599

[heima]

こんにちは。

大抵の場合「キタムラに格安の中古品がある」もう少し安くなったら買おうかなと囁いておきます。

後は、黙って買ってきて防湿庫に入れておきます。
なにせ格安の中古品ですから問題は発生しません。

書込番号：8453880

[ロフェル]

ジェラスさん,
ここでわいわいがやがやと言っている人たちは生活にゆとりのある人たちです。
今から結婚するあなたがどのような環境におかれているかよく考えてやってください。
独身時代とはまるで違います。
最初に相手が幸せであるかどうか考えて、それからあなたの幸せを考えてください。
もし結婚相手より趣味が第一なんて考えていては先が思いやられます。

書込番号：8453913

[nadeat]

すごいな、ここ
人生相談もやってるんですね〜♪

書込番号：8453982

[１０日坊主]

自分の買いたい物をわざわざ言うことはしませんが、基本的に同等の小遣いをあげます。
それが無理なら自分も買いません。

書込番号：8454113

[買物好男]

今日は
私にはよく理解できません。
奥さんに食べさせて貰っているならともかく、自分の稼いだお金の使い道くらい自分で決めましょう。
２０万や30万でとやかく言われる筋合いはありません。

書込番号：8454309

[abril]

ひと様に意見を言えるような立場ではありませんが、気になったので書き込みさせていただきます。


「EOS 5D Mark�U」の情報が知りたくて、このページを一番上から読み始めました。（EOS3からの乗り換え組みです。）


書き込みをなさっている方は、ほぼ全員、男性でしょうか？（私は女性です。現役世代真っただ中、主婦。お金持ちではありません。）

ジェラスさんの奥様になられる方が、どんな性格の方かにもよりますが、女性は、一度、心に刻み込んでしまったら、簡単に忘れません。（正確には、心に刻み込もうとしているのではなく、心に刻み込まれてしまって、忘れたくても忘れられなくなってしまう生き物です。）


例えば、女性が家計簿をつけ、何十円という値段を気にしながら、家計をやりくりしている姿を想像してください。

旦那様が、平気で「そろそろ車を買い替えようかな」と言い出し、新車を買いました。

女性はどう思うでしょうか。（実話です。しかも、ひと家族ではありません）


奥様に内緒で高価な物を買うことは、控えたほうが良いように思います。


女性にもよりますが、女性は男性が思うよりずっと、物事を観察する力を持っています。貴方の表情や、仕草を見ています。


女性は、自分の子供を大切に思うものです。

子供にお金が必要なのに、高価なカメラを内緒で買ったと知ったら、どう思うでしょうか。


女性は、男性に、自分の話（自分の気持ち）を聞いて欲しいと思っています。

ですから、女性とはよく話し合う（もしくは、理解を得るよう努力する）ようにしてください。

書込番号：8455154

[坂のまち大好き]

　うーん、うちの場合、私はこの前４０Dを半年ほど待って安くなったので買ったけど、当然断ることなく買っていますが、妻は時々使うからかしてともっていきます。
　でもあちらも断ることなく、しかも私のカードで買い物しています。（笑）
　先日デパートからの通知を見たら２５０万の着物の請求が来ていました。
　分割ですが１年間毎月５D2が買えちゃいます。
　こちらは借りて使うわけには行きません。
　ま、夫婦や家計なんて、いろんなスタイルがあるので、収入の範囲内で当事者がそれで良蹴ればいいとしか言えないでしょう。
　ちなみに私の買うカメラや家電は数年もすればほとんど価値がなくなります。
　あっちの買う金とか宝飾品はそれよりは価値が持続します。（笑）
　

書込番号：8456353

[マリンスノウ]

毎度同じネタなんで静観してましたが、、、、

飛ぶ男さんに１票♪

まだ結婚もしてないのに、、、まぁ、同棲してるとか通い同居してるとかほとんど夫婦みたいな生活してるかもしれませんが。。。
いずれお二人で協力して生活していくのでそんな経験もありだとは思います。
しかし、お二人の生活が深みにはまればはまるほどお互いの自由と拘束のバランスを上手くとらなければなりませんね。

自由と拘束はコインの表裏ですから。。。

結論としては、今のウチに１系を買っておくのが吉かと思います。
今後のために。。。

私は結婚する前から相当数機材があったので今更１台や２台増えても文句言われません。
・・・というか、気付かれません。

ちなみにデジタル一眼は結婚してから８台買いましたが、最初から有ったことになってます♪

なお、子供が生まれてからは新機種には手を出さないようにしてます。
型落ちを格安でゲットしてます。
最近では*istDS2/FinePixS3pro/5D

書込番号：8456607

[秀吉家康]

坂のまち大好きさん　いわく
>あっちの買う金とか宝飾品はそれよりは価値が持続します。（笑）
こっちは
＞私はこの前４０Dを半年ほど待って安くなったので買ったけど
ようするに１０万程度安物貝ってことだ（笑）

まあ、ジェラスさん、浪費的な嫁さんをたしなめられないダラシナイ男にはならないように。
ブッシュ政権の最低な政策運営も加わって、世界は不景気な時代に突入しましたが・・・、本当に裕福な人って、お金の価値がわかるから決して浪費的ではないよ。

普通のサラリーマンの家庭の場合おとうさんが趣味のために浪費を繰り返すと、いろんな弊害が奥さん、子供さんに波及し、たいへん悲惨です。
親父が趣味のために乏しいパイを独占するか、親父がこどもの教育費として未来へ投資するか
、それはある程度その人の視野の広さにかかわってくる問題なのですよ。

＞結婚したら妻の目が怖くて1Dの形にへは移れないと思います

ジェラスさん、結婚したら家庭中心、子供ができたら子供中心。その枠の中で自分の趣味のあり方も独身時代とは当然、変わってくるものです。

ふつうの人は３０〜４０代は仕事オンリー、定年を迎え、独身時代の趣味復活ではないでしょうか。

書込番号：8456642

[ドライビングボディ]

＞皆さんは妻に内緒で買う時はどのようにごまかしてますか。

ごまかすのが一番良くないです。はっきりと買ったら「買ったよ。」と言えるくらいでないと。

私も結婚式の前日クルマ買っちゃったくちですが、別に結婚生活に支障は無かったです。ただ(妻は）私がクルマ好きなことは知っていたのでそれを承知で結婚したのだから、別に驚いただけでそのクルマで旅行にも連れて行きましたけど。

作戦としてはまず彼女に何か奮発して買ってあげることかな？ただこれは逆効果もあります。
まあ結婚したら趣味をひとつふたつ減らさないと大変ですが．．．。

書込番号：8456726

[しんじ００３]

まぁ、アレだ
『夫婦とは』『家庭とは』って永遠のテーマに
みなさんいろいろと（自分勝手に）意見を述べ合うスレになっちゃいましたね(笑)

結論でないスレなんですけれども
あえて結論をだすとすれば

それぞれの家庭によって『収入額』もちがうし
『家庭』とはこーあるもんぞ..って考え方もちがう
またまた個人の『性格』『価値観』もちがうし...
まぁ、みなさん勝手にすればぁ?(くれよんしんちゃん風に)(笑)

私的にいわせてもらえば
結婚後についてはアレですが
独身生活中(結婚前)にデジ一買うのって
んなタイソーにコトではないと思うんですけど

書込番号：8456759

[森林もりもり]

私は結婚前の最後の贅沢として、
内緒でHiSpecな高価なパソコンを購入しようとしていました。
ところが、女房に秋葉原まで付いて来られて、
女房の目の前で、**万するパソコンを買ってしまいました。

現在、Vistaのパソコンを購入したいと思っているのですが、
『**万するパソコンまだ使えるでしょ』
と、言われ、断念しています。

(本音)
貯金通帳を見せる前であれば、内緒で買いましょう。

(現実)
ゆっくり話し合って、理解してもらいましょう。

書込番号：8456789

[kiyopon]

結婚生活ではある程度のお互いの秘密は必要だと思います。
お互い全部さらけ出すなんて僕には考えられません。

趣味や価値観が違う部分もあるでしょうし、嘘も方便だと思います。

ただ、今回の場合、普通の一般家庭で考えたら金額的に内緒にしておくべき事では無いと思います。

家庭にとって、家族にとって必要なものであれば家計から捻出してもらえば良いだけの話しです。お互いに納得していないとのちのちお金の問題は恨み辛みになりますのでご注意を。

スレ主さんの物欲だけで購入するのであれば、自分のお金でまかなうしかないでしょう。
今、結婚前と言うことであればその分は別で確保しておけば良いと思います。
結婚してからは自由に使えるお金はかなり制限されると思うので今しかチャンスは無いです。

結婚後に自分が自由に使えるお金でとなるとお小遣いを貯めるか、ネットオークションなどで身の回りの不要な物を売って資金に回すか、副業か。

ちなみに僕は全部実践していますｗ
少ないお小遣いでガソリン代も携帯代も呑み代もまかわなくてはならず当然娯楽費には回らないのでネットオークションで今までの趣味品を売ったりしてますがそれでも足りません。
仕方ないので、仕事終わってからファーストフードでバイトしてますｗ
週�B日ですがバイト代の半分は家計の足しにと入れてます。
ここまでやると、さすがにお金を何に使おうが一切何も言われません。


当然、その他にも家事の分担や、育児の手伝い、たまには家族に小遣いでケーキを買って帰ったり、食事に行ったり、結婚記念日や誕生日には花を買って帰ったり。
それが結果的に奥さんが自分の子供みたいな趣味を理解してくれる事へもつながってると思いますし、大事なことだと思いますよ＾＾

逆に奥さんもパートに出て、更に家事や育児もして頑張ってますので奥さんの趣味も理解してあげれてるつもりですしね。

って、駄文になりましたがそんな感じです。
頑張ってください。

書込番号：8457047

[abril]

ここに書き込んでいらっしゃる方は、お金持ちが多いとのかもしれませんね。

ジェラスさんの環境が分からすに、議論することではないと思いますが、一般庶民という立場から書き込みしたいと思います。


純粋に「5D Mark�U」か「1D Mark �V」で迷っていて、どちらを選ぶべきかという質問だとすると、私は、将来、乗り換えができないことも含めて、後悔しない選択をすべきだと思います。（「1D Mark �V」は、庶民には高嶺の花ですから。）


「1D Mark �V」にしておけばよかった。（機能的に）

「5D Mark�U」にしておけばよかった。（もっと話し合うべきだった）、ということになりませんように。

書込番号：8458314

[ジェラス]

皆さんありがとうございます。結局彼女に値段を伝え話し合い5D Mark IIを一緒に予約してきました。レンズは会社で昇進したら欲しかった100-400をプレゼントしてくれるそうです。なんか掌で転がされてるようですが仕事も趣味も頑張りたいです！1Dは諦めましたが本当に内緒にしなくてよかったです。

書込番号：8461133

[quagetora]

よかったですね！
やはり“伴侶”なんですから、趣味も含め、何事も理解し合うことが
大切だと思います。よい写真人生、よい結婚生活を送られますように。

書込番号：8461255

[オオオヤジ]

稼ぎに見合った買い物なら妻は文句は言わないと思います。
逆に文句が付くような買い物は、収入に不釣合いな物ということでしょうね。

書込番号：8472677

[ウメ星デンカ]

マリンスノウさん

＞私は結婚する前から相当数機材があったので今更１台や２台増えても文句言われません。
＞・・・というか、気付かれません。

＞ちなみにデジタル一眼は結婚してから８台買いましたが、最初から有ったことになってます♪


旦那さんが可哀想だ・・・

書込番号：8472688

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞旦那さんが可哀想だ・・・

心配しなくて、だ・い・じ・ょ・う・ぶ！
何故って、マリンスノウさんは、オカマ・・・・・もとい、男ですから、旦那さんは居ない ^^;

書込番号：8472803

[ウメ星デンカ]

＞心配しなくて、だ・い・じ・ょ・う・ぶ！
＞何故って、マリンスノウさんは、オカマ・・・・・もとい、男ですから、旦那さんは居ない ^^;

可哀想なのは奥様だったんですね・・・（絶句）

書込番号：8474308

[ゼラチンフィルター]

女性を綺麗に撮ってあげれば、すぐにカメラの虜になってしまう。
いまではうちの奥さんもカメラ好きです。様々な仕掛けを買ってきます。
カメラやレンズを揃えるよりも小道具を揃えていったほうが、いい。

書込番号：8747351

標準ズーム選びについて

[あいこっこ]

こんにちは、あいこっこです。
前回40Dからの買い替えを検討し、皆様から多くのアドバイスを頂きありがとうございました。
5D�U購入します！そして40Dは手元に残すことにします。ただ40DとEFS17ｰ85を売却して標準ズーム24ｰ105Lの購入資金に充てようと思っていたので、標準ズームをどう選ぶかで迷っています。
所有レンズはEF28mm1.8、EF50mm1.8、EFS17ｰ85ISです。
撮影対象はもうすぐ3歳になる娘がメインです。風景や野鳥（我が家の近くに野鳥の飛んでくる干潟があり、娘との散歩コースなのです）の撮影にも興味を持っています。

ながながと書きましたが標準ズームとしてタムロンA09を購入しようと思うのですが他にお勧めのレンズはありますか？又は標準ズームのは同時購入は我慢して後日24ｰ105Lにした方が良いでしょうか？何かアドバイスを頂けたら嬉しく思います。

書込番号：8444245

[明るい部屋]

とりあえず、タムロンA09を使用して
不満があれば、Lズームに逝かれるのが良いと思います。

でも、タムロンA09で、不満な場合、
標準域のズームレンズだと、24-70mm F2.8Lしかないかも、、、。

書込番号：8444266

[KDN&5D&広角がすき]

あいこっこさん、こんにちは。

40DとEFS17ｰ85ISを残すのであれば、A09は後でもかまわないと思います。
5DIIにEF28F1.8とEF50F1.8、と40DにEFS17ｰ85で娘さんをどんどん撮ってあげるのがよいのでは無いでしょうか。
野鳥撮りにはEF24-105F4Lでは短いですし、娘さんのこの先の行事（幼稚園の運動会など）も考えて望遠を考えた方がいいかもしれないと思います。
F2.8は重いのでE70-200F4LIS辺りでISO感度を高くしてシャッター速度を稼げば5DIIなら充分きれいにとれると思います。

書込番号：8444273

[あいこっこ]

明るい部屋さん、
アドバイスありがとうございます。
タムロンA09に満足できないと、24ｰ105Lでも満足できないと言うことですよね。でもその位タムロンA09は良いって事ですよね。

書込番号：8444287

[※きりん※]

はじめまして。
キスデジN から 5D2 を購入予定のものです。

A09は定評のようですね。
ズームレンズに明るさを求めるのならワタクシも買うかもしれませんが
どちらかというとズームレンズには利便性を期待しちゃう方なので
頑張って(ズーム比約4倍の)24-105 F4L を同時購入予定です。仮に24-105を後で買い足すプランを考えるのなら
それなら更に資金を溜めて 24-70 F2.8L と欲が出そうですね (^^)v

28mmや50mmの単焦点もお持ちですし。必要なら85mmや135mmなどを買い足していって
明るさは単焦点に任せてみてはいかがでしょう。

書込番号：8444330

[あいこっこ]

KDN&5D&広角がすきさん、アドバイスありがとうございます！
そうですかぁ〜標準域のズームは40Dに任せるのですね。EF70ｰ200F4ISはいつか必ず購入しようと考えているレンズです。「いつか」が「近々」に変わりそうな予感がしてきました。そのためにはもう少し貯金が必要ですが…検討してみます。

書込番号：8444335

[北のまち]

タムロンA09はとても素晴らしいレンズだと思います。

このレンズOEMでUSM搭載してくれて値段も少しだけのアップなら言うこと無いんだけど。
そうなると純正が売れなくなるか（＾＾；

書込番号：8444337

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>タムロンA09に満足できないと、24ｰ105Lでも満足できないと言うことですよね。

というか、周辺減光が激しくなったのでA09→24-105Lへの変更は印象良くありませんでした。
5D�Uになってよりピッチが細かくなれば良さが分かるかも？？？

書込番号：8444343

[ペン好き好き]

タムロンのA09は素晴らしいレンズです。ボケも柔らかくて写りもバッチリです。

しかし、今回搭載のAFマイクロアジャストメントと周辺光量補正が使えないんですよね・・・

1Ds3で28mmと50mmのこのレンズを使ったことありますが、解像力不足などで
ちょいと厳しいかもしれません

書込番号：8444352

[ふん転菓子]

娘さんはもう直ぐ３歳ですよね。
標準ズームと書かれていますが、娘さんはこれから元気に動き回るので、
EFS17ｰ85IS　と40D処分して　EF 70-200mm F2.8 L IS USM　が良いのでは？
保育園・幼稚園などで使うことが出来ますよ。

レンズは安くはありませんが、24-105やタムロンA09を検討しているなら
少し我慢するのも方法。手を繋げる距離で撮影できるのは期間はとても
短いですから。

＞EF28mm1.8、EF50mm1.8

この二本があれば広角と標準はカバーできるのでは。

書込番号：8444389

[あいこっこ]

※きりん※さん、はじめまして、アドバイスありがとうございます！
そうですね、確かにズームには便利さを求めてしまいます。現在使用しているEFS17ｰ85ISも5倍のズームで便利と思い購入しました。ただ、何気なく買ったEF50mm1.8に心動かされ、40D用に良さそうな画角かと思いEF28mm1.8を買い明るいレンズの良さにハマっています。85mmや135mmについては使い方の想像がつきません。でもきっと素敵なのでしょうね〜
明るさをとるか便利さとるか悩ましい限りです。

書込番号：8444395

[あいこっこ]

北のまちさん、返信ありがとうございます！

タムロンA09にUSM付きって素敵ですね〜それなら私も購入に向けて一歩前進です。

書込番号：8444416

[mm_v8]

5DIIとベストマッチは24-105/4L ISでしょうね。
高感度に強い（といわれる）5DIIなら開放F4は苦にならないでしょうし、ISも強力です。17-85でISを使い慣れていた方だとISは欲しいのではないでしょうか？
明るい単焦点とのコンビネーションも良いと思います。

24-105mmの問題点としては24mm側での歪曲が大きいことと周辺光量が不足することです。画像、被写体によっては、レタッチでの補正が必要だと思います。
良い点としては、24-70と比較しても新しいだけにデジタルでの仕様で周辺部の流れが小さく発色もきれいなことだと思います。

書込番号：8444419

[あいこっこ]

ｿﾆｰﾀﾑﾛﾝｺﾆｶﾐﾉﾙﾀさん、アドバイスありがとうございます！

周辺減光の感じ方なのですね、参考になります。ピッチのお話はいまいち理解できないのですが調べてみます、ありがとうございます。

書込番号：8444429

[HeartTime]

A09はAPSーCでですが、以前使っていました。ポートレートにも風景にも非常に満足できました。その後、広角域不足からシグマの18ー50に買い換え、最終的に純正の17ー55F2.8としました。APSーCでの満足度はこれに勝るものはないというのが感想ですが、私もフルサイズへの移行を視野に入れ、24-105F4を買い足しました。造りや質感は流石にLを堪能出来ます。利便性も高いです。画質についても凄く良いと思いますが、正直、面白味には欠けるかな？という印象です。その点A09の方が楽しいかも？！と思います。良くも悪くもタムロンの代表格レンズですが、個人的には嫌いじゃないです！

書込番号：8444456

[しぼりたて純米生原酒]

こんにちは
私的には　50mm1.8、24-105mm、70-200mmF4でかなりカバーできると思います。

書込番号：8444535

[あいこっこ]

ﾍﾟﾝ好き好きさん、アドバイスありがとうございます！

タムロンA09やはり良さそうですね。

28mmと50mmは少し力不足ですか。貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：8444539

[あいこっこ]

ふん転菓子さん、アドバイスありがとうございます！

そうですね我慢も大切ですね。5D�Uの高感度が良さそうなのでEF70ｰ200mmはF4で行きたいなぁ〜って考えています。

書込番号：8444581

[ecryu]

たぶん40Dは使わなくなるでしょうから、24-105F4LISか24-70F2.8Lのどちらかが良いと思いますよ。50F1.2Lなんかも良いですね。
A09で2.1Mが活かしきれるかどうか分からないところだと思います。
24-105が5D�Uのキットレンズのようですから、Lレンズを買っておけば間違いないと思いますよ。
せっかくの2.1Mですから、レンズはケチらない方が良いともいますが･･･。

書込番号：8444584

[カメラ好きのLoki]

現行５Ｄですが、ボディと一緒に買ったが、コンパクトさを求めてのＥＦ２８／２．８と、利便性を求めてのタムロンＡ２０（２８‐３００ＶＣ）の２本だけでした。その後、広角が足りないので、ＥＦ１６‐３５Ｆ２．８IIを購入… 今は次何を買ったら良いんだ？ 状態です。


と言うのは、画質は２４‐１０５に当然劣る物の、ＶＣ（ＩＳ相当）の効きは、２４‐１０５より上に感じますし、付け替え無しで３００まで撮影出来るのは便利です。

将来、もっと高画質で撮影したい時に、別のレンズを買い足しても、利便性を求める時はこちらと使い分けも出来ますし。

値段的には、少しオーダー気味かも知れませんが、同じタムロンのＡ０１６？（ＶＣなしの２８‐３００）よりは画質が良い様に感じますし、お勧めではあります。欠点と言えば、フルタイムＭＦでないこと、ＵＳＭでないことが、純正出ないから各種補正が効かないことぐらいでしょうか。

書込番号：8444604

[あいこっこ]

mm_v8さん、アドバイスありがとうございます！

たしかにISの恩恵を受けているのでその点での不安はあります。
EFS17ｰ85でも17付近の歪曲には参りましたが、EF24ｰ105Lもそうなんですよね…5DとEF24ｰ105Lで撮影した写真を見せて頂いたときに感じました。悩ましいところです…

書込番号：8444616

[あいこっこ]

HeartTimeさん、アドバイスありがとうございます！

Lの造りや質感、それに所有する喜びはきっと格別でしょうね。今回は24ｰ105Lの購入には資金不足だったのでタムロンA09に注目しています。かといって24ｰ105Lにも後ろ髪をひかれる思いです…

書込番号：8444655

[あいこっこ]

しぼりたて純米生原酒さん、返信ありがとうございます！

24ｰ105mmと70ｰ200mmを揃えることが出来たら言うことなしですね。

ところで魅力的なHNですね。わたしは9月末から入院中で暫くお酒は楽しめないのです。でも眼科ですので退院後はお酒を飲みたいなぁ〜

書込番号：8444684

[あいこっこ]

ecryuさん、アドバイスありがとうございます！

A09が2100万画素を活かしきれるかは正直なところ不安ではあります。ただ現状40DとEFS17ｰ85との比較では満足出来るのではないかなぁ〜って思っています。
5D�UにはLですかね〜しかしL単は見ないように心掛けています。とても買えそうに思えません（泣）

書込番号：8444736

[あいこっこ]

ｶﾒﾗ好きのLokiさん、アドバイスありがとうございます！

A20ですか、早速チェックしてみますね。高倍率ズームは今までノーチェックでした、新しい視点を与えて頂きありがとうございます。

書込番号：8444764

[ossantic]

あいこっこさん、はじめまして。

私のばやいですが、銀塩Eos-3からデジ１に移行しています。デジタルは96年の初代SONY35万画素からNikonのCoolPix910、7600のコンデジでした。そのままD200に行くかどうか悩み、友人にも相談しました。

レンズが2本あったのでフルサイズ５Ｄとなったのですが、これを買ったのはまさしく正解でした。標準のEF24-105mmF4ISは買わず(あわせては高くて買えませんでした。）ここのサイトで参考にさせていただきましたが、周辺光量不足が言われていて、その後も躊躇しているというか、先に24-70のLレンズを買ってしまいました。

５D�Uの周辺光量調節なんかは邪道と思うふるいヤツです。（あってもいいですがそのようなエンジニアリングは普段は使いません）

Lレンズはよい絵が撮れますね。こいつに手を出すと、もう他社にいけません。そこが悩むところでした。

EF24-70mmF2.8Lは５Ｄの高感度撮影で室内手持ち撮影で頑張れます。約１ｋｇと重いですが、重さに抵抗がなくなります。ISがつきませんが、なくても十分明るくデジタルの高感度でますます利用度が上がっていつもこれをつけています。高いのも難ですが、純然プロ用。押しも利き最も満足度が高いレンズです。

EF70-200F4ISは軽くてISがよく効きますので手持ちでよいポートレートが撮れます。
お子様が大きくなられてお父様の愛情が残せますね〜。
私は子育ては終了していますが、300mmで撮った子供の写真は喜ばれています。

EF17-40mmF4L、とても軽いのでF4のレンズ2本携行しても苦になりません。

ズームレンズが一応揃ったので、望遠レンズ代わりにD50あたりで遊ぼうかなと思っています。

５Ｄ�Uはしばらくして買い替えの予定ですが、24-105mmF4Lは本体と一緒に買うかどうか悩んでいます。

書込番号：8444770

[小鳥遊歩]

僕もA09はお気に入りですが、シグマの24-70mmの新開発のやつが近くもし発売されるようであれば（先日、開発発表だけされました）そいつなんかもみてみたいと思っています。

シグマ50mmの出来を見ると、場合によってはEF24-70Lに匹敵するようなものが飛び出してくる可能性もありますので注目なんですよね。

書込番号：8444866

[あいこっこ]

ossanticさん、返信ありがとうございます！
24ｰ70mmF2.8Lをお持ちなのですね、羨ましい限りです。私も重さは気にならないかもしれませんが、お値段が気になってしまいます（泣）
望遠は70ｰ200mmF4ISをいつか購入しようと決めています。ただ今のところ広角は24mmでも十分かなって思っています。せっかくのフルサイズですから超広角もいつの日かは楽しみたいですね。
これからも愛情たっぷりの写真を沢山撮って行こうと思ってます、また有益な体験談お教え下さい。

書込番号：8444978

[JbMsh]

マイクロアジャストは、他社AFレンズでも使えると思いますよ。

1Ds3でシグマとトキナーしか確認してませんが、まさかタムロンだけNGってことも無いかと。

EF50/1.4とシグマ50/1.4も別レンズとして認識します。

書込番号：8445019

[hata3]

来年あたりにはEF24-70がリニューアルされることを期待しています。
1Ds3使いの方が、標準ズームはEF24-70/f2.8でも21MPでは性能を活かしきれないようなことを書かれていました。
私はしばらく標準はシグマの50/f1.4でいこうかと思っています。

シグマの24-70/f2.8が発売されたら、現行のEF24-70/f2.8よりも画質が良くなる可能性もありそうですね（設計が新しい分有利かもしれません）。

書込番号：8445021

[あいこっこ]

小鳥遊歩さん、返信ありがとうございます！
シグマから24ｰ70mmが出るのですね。もしEF24ｰ70mmF2.8Lに匹敵するようであれば…5D�Uもまだ発売ではないし慌てず様子を見ることが大切ですね、有益な情報ありがとうございました。

書込番号：8445022

[あいこっこ]

JbMshさん、返信ありがとうございます！
ﾏｲｸﾛｱｼﾞｬｽﾄは純正以外でも使えるのですね。新機能は純正だけの特典だろうと思い込んでいました。有益な情報ありがとうございました。

書込番号：8445055

[libertin]

TAMRON A09は個人的にはあまりよい印象を持っておりません。
しばらく使っていたけれど処分しました。
24-105Lが無難だと思います。
余裕ができれば更に上位のＬ。
5D2の実力を考えるとレンズを奢らないのは勿体ないと思います。

書込番号：8445066

[JbMsh]

僕なら、標準ズームはいずれもポテンシャルを引っ張りだすには辛いので、
逆に安(くて明るい)いものか、高倍率ズームを買います。

ちょっと主旨とずれちゃいますが、まじめにお勧めなのは金銭的に無駄が多い感じが
しちゃいますが、40Dを残して17-55ISを購入です。あれはちょっとズバ抜けて安定感が
あるので。
そのかわり5DMarkIIには、85mm〜200mmの単焦点を追加で。

書込番号：8445141

[ryou-3]

私もＡ０９処分しました。
２４−１０５購入したためです。
Ａ０９も２４からだといいですね。

書込番号：8445152

[あいこっこ]

hata3さん、返信ありがとうございます！
改めて2100万画素って凄いのですね。宝の持ち腐れにならないように慎重かつ楽しみながらレンズを選んで行こうと思います。
小鳥遊歩さんからも情報頂きましたが、シグマの新開発24ｰ70mmも注目ですね。そしてお二人ともシグマ50mmに高評価のご様子ですね。
これまで単焦点は標準しかチェックしていませんでした、EF50mm1.8を所有していますがシグマの板も覗いてみようと思います。有益な情報ありがとうございました。

書込番号：8445171

[あいこっこ]

libertinさん、返信ありがとうございます！
A09に良い印象をもたれなかったようですが、差し支えなければどの様なところかお教え頂けませんか？参考にさせて頂けたら嬉しいです。

書込番号：8445210

[あいこっこ]

JbMshさん、再びのアドバイスありがとうございます！!
なるほど標準ズームには割り切りが必要なのでしょうかね。その中でも自分にとっての最良の選択をしたいと思い皆様のアドバイスを読ませて頂いてます。
40DにEFS17ｰ55F2.8ですか〜かなり意外な一本でした。5D�Uには単焦点ですね。眼から鱗のお勧めありがとうございます、ただ5D�Uにもズームをと思ってますので40D用には厳しいかなぁ〜

書込番号：8445281

[Schu92号]

あいこっこさん、こんばんは。

TAMRON A09は私の大のお気に入り♪今からマーク２とのマッチングを楽しみにしています。

けれど☆　はっきり言ってAFは速くは無いです。
ですから（お子様を含めた）動体主体の使用なら候補から外した方が無難です。
（20D＋EFS17ｰ85ISも使用していますが、A09はEFS17ｰ85ISの代用にはなりません・・・レンズの得意分野が異なります。）

動体を主体とした撮影ではUSMは必須、ISもあったほうが良い、
ということで24-105Lの方がベターな選択と思います。

ちなみに１Dｍ３のマイクロアジャストでは、タムロンもシグマも純正と同じように調整できています。
（DPPのレンズ収差補正はA09は28mm域でも使えません。同じタムロンのA05 SPAF17-35はズーム全域で使えるのに。。。）

書込番号：8445286

[あいこっこ]

roy-3さん、返信ありがとうございます！
A09と24ｰ105Lは両立しないでしょうか？私は明るさと倍率の差で両立可能かなぁなんて思うところがあり、資金面からまずはA09はどうだろうかと思っています。

書込番号：8445317

[ソニータムロンコニカミノルタ]

シグマの50mmF1.4、ホント凄く良い出来です。
なので新しい24-70も期待しまくりなのです。
シグマって優秀なメーカーになりましたね。

書込番号：8445322

[あいこっこ]

Schu92号さん、こんばんは返信ありがとうございます。
レンズの得意分野ですか、参考になります。EF50mm1.8でAFの遅さは体験しています、確かにAFのスピードはシャッターチャンスに直結する問題ですよね。ご指摘の通り17ｰ85ISの役割をA09に求めていました。娘撮りが何よりメインですから…皆様のアドバイスを参考によ〜く考えてます。
有益な情報頂きありがとうございました。

書込番号：8445402

[あいこっこ]

ｿﾆｰﾀﾑﾛﾝｺﾆｶﾐﾉﾙﾀさん、再度の返信ありがとうございます。
シグマ50mmF1.4ってかなりお勧めなのですね。新開発の24ｰ70mmF2.8にも注目ですね！情報ありがとうございます。

書込番号：8445434

[candy.]

こんばんは。

現在5Dを使っていて、あたしもA09を持っていました。

5Dとの相性はA09の個体差によるフィーリングもグッドでしたがEF24-105mmもすごーく気になっていたので、考えた挙句にEF24-105mmを購入しA09と比べました。

お互いの解像度も殆ど変りなくA09のコストパフォーマンスが伺えました。

また、F2.8とF4の違いもあったのですがEF24-105mmはISのおかげでそこそこ暗い場所でもISOを上げれば何とか撮影できます。

ということで、普段撮りで出番の多かったのはEF24-105mmが圧倒的でしたのでA09はドナドナしてしましました。

先日、立山黒部の旅行にも行って来ましたがこのレンズ一本で撮影の95%くらいカバー出来ました。

これからカメラのボディは変わってもこのレンズはぶっ壊れるまで使うと思います。

書込番号：8445818

[あいこっこ]

candy.さん、こんばんは返信ありがとうございます。
A09のﾄﾞﾅﾄﾞﾅの理由参考になります。F4でもISがあり、更に高感度に強いであろう5D�Uなら尚更ですよね。ありがとうございました。

書込番号：8445913

[BIG＿O]

あいこっこさん こんばんは。

既に多くのアドバイスがあるので同じような話になるかもしれませんが、標準ズームはキャノン純正のEF24-105F4LISをお薦めします。

理由は�@焦点域が広く使いやすい　�ADPPや周辺減光補正機能などを活かすにはキャノン純正レンズに分があること　�B画質もそこそこ良いこと　�C５D2のキットレンズとして発売していることから５D2とのマッチングが良いとメーカーも考えていると思われること
です。

標準系の次のレンズは70−200F4LIS、その次は17−40F4Lという順で揃えてはどうでしょうか？17−40F4Lは40Dの標準レンズとしても使えるのでこのF4Lレンズ3本と５D2を40Dをセットで使うと撮影範囲も広がるとおもいます。40Dは70−200F4LISのテレコンバーター代わりにつかえますしね。

書込番号：8446353

[ryou-3]

私の場合知人から２４−１０５が格安で回ってきたのでＡ０９手放しました。
２８からでもその下１７−３５などがあればよいと思います。
それから単焦点もいいですね。解像度、ボケが違います。
ＥＦ３５ｆ２、シグマ５０ｆ１．４、シグママクロ105ｆ2.8、ＥＦ135ｆ2、ＥＦ３００を所有。
旅行にはタムロンの２８−３００ＶＣです。

書込番号：8446356

[赤色矮星]

センサー清掃機能がきちんと働くのであれば、ズームの必要性がやや下がると考えています。
レンズ交換をフィールドで気軽にできるでしょ。

書込番号：8446538

[秀吉家康]

＞タムロンA09を購入しよう

望遠側で不満がでるでしょう。

書込番号：8446728

[ドラ３００ｙ]

こんばんは。

A09、EF24-105LISとも使用しています。
どちらかというと、私はA09の写りの方が好きですが、
EF24-105LISは何かとつぶしが効く（焦点域とIS）ので、こちらをお勧めしたいです。
5D2の高感度特性、ラップする焦点域の単焦点をお持ちですのでF4で十分と思います。

40Dはこの際、下取り価格に納得されれば手放しても良いのでは？
お子様もまだ小さいので、5D2を買われたらおそらく40Dの出番は激減すると思います。
（野鳥もたくさん撮られたいのなら・・・、でも5D2+安い望遠の方が良いかも）
それと、5D2には、赤鉢巻きが似合うと思いますよ・・・。

書込番号：8447089

[あいこっこ]

BIG_0さん、おはようございます。アドバイスありがとうございます。

やはり純正は各種補正やマッチング等を考えると安心感がありますよね。

家族で旅行等に出掛けるには荷物の制限があるので、倍率が高く写りも良いズームが便利ですよね。
望遠は評判の70ｰ200mmF4ISを購入する予定です、広角はまだまだ先になりそうです。
当初は40Dと17ｰ85ISを下取りにだし5D�Uと24ｰ105Lの購入資金に充てようとしてましたが、40Dを残すことにしたため標準ズーム選びに迷いだしました。シグマの新開発の24ｰ70mmレンズに注目しながらもう少し悩んでみます。

書込番号：8447438

[mt_papa]

私もA09、EF24-105LISとも使用しています。
どちらがいいとは言えないくらいの差しかないと思いますが、
機能的な差は明らかです。AFのスピード、ISの有無など。
あと、28mm と 24mm の差はかなり大きいです。

書込番号：8447481

[あいこっこ]

ryou-3さん、おはようございます。再びの返信ありがとうございます。先ほどはHN大間違いで返信してしまい失礼しました。
お友達から格安で回ってくるとは素敵な環境ですね。私は周りを洗脳しているところです。意外にも父が一番興味を示しています。

広角側は24mmもあれば満足でして、28mmでも不満はなさそうです。なので散歩のお供に気楽に持ち出せそうなA09なども良いのではないかなって考えています。
単焦点も沢山お持ちなのですね。私は28mmと50mmの2本です。自分の撮影のなかで85mmや135mmを使うシチュエーションが未だに想像出来てませんが徐々に目を向けていこうと思っています。

書込番号：8447483

[あいこっこ]

秀吉家康さん、返信ありがとうございます。
そうですね、望遠は別途用意するつもりです。

書込番号：8447594

[TAIL4]

>あいこっこさん

携帯電話でしょうから、すべてのアドバイスに対して返答する必要ありませんよ。
ご自身が気になった部分・疑問に感じた部分に返信して、皆さんに対して
一括で御礼すればそれで、全く問題ありません。

EOS40DとEF-S17-85f4-5.6IS USMですが現在、中古市場で非常な値崩れが起きています。
本体が中古で5.5万〜6万前後で流通している為、買い取りで3万円〜3.5万円程度の
ようです。レンズ込み込みで5万円いくかいかないかぐらいのレベルです。
知人にお譲りになるか、ネットオークションなどでの売却をお勧めします。

書込番号：8447636

[あいこっこ]

ﾄﾞﾗ300yさん、おはようございます。アドバイスありがとうございます！

そうですね40Dの出番は確実に減りますよね。5D�U用に安い望遠と言うとどのあたりがお勧めでしょうか？お勧めレンズがありましたらご教授下さい。
標準ズームはシグマの様子を見ながら、5D�Uの発売まで考えてみます。

書込番号：8447671

[あいこっこ]

mt_papaさん、おはようございます。返信ありがとうございます。

A09と24ｰ105Lは描写の差よりは他の機能的な差が大きいようですね。ISはまだしもAFのスピードは正直ネックに感じています。やはりLかなぁ〜って思いつつもう少し考えてみます。

書込番号：8447698

[あいこっこ]

TAIL4さん、おはようございます。アドバイスありがとうございます。
前回質問した際にまとめて御礼の返信をしたのですが、あとで失礼だったかなと思い極力個別に返信しました。ただこのスレを皆さんが見るのには読み辛いかな？と思いはじめていましたので以後は改めます。
40Dと17ｰ85ISの相場情報ありがとうございます。5万円にもならないようでしたらオークション（未体験ですが）ですかね。最近デジタル一眼に興味を持ってる父に渡しても良いかな〜とも考えてます。資金の足しにはなりませんが共通の趣味があるのも楽しいですよね。

書込番号：8447826

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

こんにちは。

５Ｄマーク２の標準レンズはＥＦ２４−１０５Ｆ４ＬＩＳで良いと思います。

もし、Ｆ値がネックでタムロンＡ０９と迷っておられるなら、Ｆ値は頭から外しても良いように思います。５Ｄマーク２は、高感度画質も期待できますので、今まで５Ｄ初代で、Ｆ４で厳しかった状況でも、高感度で対応出来ますし、Ｆ４Ｌズームが気になりながらタムロンを購入しても、最終的にはＦ４Ｌズームを買うんじゃないかと思います。

ただ、マーク２と同時にＥＦ２４−１０５Ｆ４ＬＩＳを購入するなら、レンズキットで購入された方が安く買えるようにも思います。

書込番号：8448195

[ryou-3]

鳥撮りをやられるようですね。
私は鳥なら４０Ｄ＋ＥＦ３００ｆ4＋１．４をお勧めします。
ほどほどの距離であればかなりいけます。
他のものを撮るならＭａｒｋ�U＋Ａ０９でいいかもしれません。
単もお持ちのようですから、あとは必要な単を追加となります。
３２８は今のとこ夢です。（笑う）

書込番号：8449360

[エヴォン�U]

５D+EF24-105F4LIS

あいこっこさん　　こんばんは

私はEF24-105F4LISに何ら不満はありません！
旅行に出かける時などでこれ１本という時は特に便利ですよ
MK�Uになって更に高感度性能が上がったのですからF4でも十分かと思います！

書込番号：8450811

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

横レス申し訳ありません。

エヴォン�Uさんが上で貼られた猫チャンの画像、凄いです。ISO 1600　焦点距離105�oでシャッター速度が1/25秒。IS効きまくりじゃないですか〜〜。

F4で撮る猫ちゃん、いいですね〜。

書込番号：8450887

[ホワイトマフラー]

タムロンA09は描写はいいです。ジーコジーコいうのと28mmスタートなのと防塵防滴でないのが短所です。

EF24105F4ISは便利レンズです。A09にないものがありますが、描写はA09の方が上です。

EF2470F2.8は持っていませんが重いです。近くの写真館では5Dとこのレンズで仕事してました。

とどれにしても今ひとつと感じるかもです。そこそこのものにしてL単を購入したほうが楽しめるかもしれないですね。お散歩用でしたらEF50mmF1.8の方が軽いし描写も上のものよりよいかもです。

書込番号：8451204

[あいこっこ]

おはようございます。昨日退院しバタバタしていた為返信遅くなってしまいました(>_<)


ryou-3さん
EF300F4ですね、今後のためにチェックしてみます。鳥撮りは子供がもう少し大きくなってから本格的に始めようと思ってます。今のところ娘と散歩中に時々狙っている位です。


♪F4Lズーム沼の魔王さん
A09を買っても24ｰ105Lに未練が残りそうですよね。あと2ヶ月で資金面がクリア出来ればと…

書込番号：8451847

[秀吉家康]

エボンさんwrote
>私はEF24-105F4LISに何ら不満はありません！

品のよい写り方しますね。撮り方も絶妙ですが・・・。

書込番号：8451884

[あいこっこ]

返信途中でアップしちゃいました（汗）

ｴｳﾞｫﾝ�Uさん
お写真ありがとうございます。5Dより高感度が強くなっている筈の5D�UならF値はあまり気にしなくても良いのでしょうね。
私は娘と散歩中の撮影が多いのですが、良くワンちゃん達と遊んで貰っています。彼（彼女）らは動きが早くなかなか思うように撮影出来ません。上手く撮れたら飼い主さんに写真をプレゼントしたいなぁ〜と思ってます。


ﾎﾜｲﾄﾏﾌﾗｰさん
L単ですか〜ちょっと憧れてしまいますね。40DにはEF28mm1.8を付けたままで、撮影の8割り近くを占めています。5D�Uを購入したら50mmの単を追加したいなとは思っています。L単には近寄れませんが（泣）

書込番号：8451907

Mark2か初代5Dか。

[goodchild]

フルサイズ購入を考えております。
今まではAPS-Cサイズだったので、フルサイズ用のレンズは所持しておりません。
ですがAPS-Cのレンズも2本しか持ってないので、フルサイズで使えなくなったとしても未練は（多分）ありません。

今回5D Mark2が発表され、フルサイズ購入意欲が沸いてきました。
予算的にはMark 2でもいいのですが動画機能等は個人的に必要ない為、安くなった5Dでもいいのでは？と悩んでいます。

撮影対象は主に景色です。
やはり2000万画素オーバーになったMark 2がよいのでしょうか？
逆に今持ってるレンズを活かすなら50Dでも・・・と悩みが尽きません。

先輩方、お忙しいところ恐縮ですがよきアドバイスをお願いいたします。

書込番号：8444126

[３代目はS1IS]

１．フルサイズを持つことで画角の使い分けができる。特に景色であれば広角を利用してAPS-Cでは撮れない画が撮れます。

２．APS-Cをサブ機として使える。万一のときのお守りになります。

以上から、動画機能の付いたマーク２でなくても５Dでいいのでは？

書込番号：8444207

[ぱぱ５５]

予算的に問題ないならMk2が良いと思います。私が現有の5Dで改善されたらと思うところはMk2で概ね改善されています。価格差も数万ですよね。
・ゴミ除去
・ミラーショック
・マイクロアジャスト
・液晶改善
・ライブビュー
・解像度・高感度性能向上
あくまで個人的に改善して欲しかった点のリストですが、全てご不要と言い切れるかどうかです。（本当はWスロットとデジタル水準器も欲しかったです）

書込番号：8444210

[take44com]

こんにちは

　>逆に今持ってるレンズを活かすなら50Dでも・・・と悩みが尽きません。

　手放すことに抵抗あるレンズかどうかですね。
　撮影することだけを楽しみたいなら、5D初代でも50Dでも構わないと思います。
　が、最新の機種が欲しい（最新の機能が試したい）なら、50Dと5D Mark�U でお悩みになると思います。
　予算の関係上、レンズも含めてお考えになった方がよろしいかと。

書込番号：8444239

[ぽんた＠風の吹くまま]

私は５Ｄ２を待つために、とりあえず40Ｄを買いました。
もちろん、既に５Ｄ２の予約も済ませました。


…が、いまになって悩んでいます。
５Ｄレンズキットの板にスレを立てておりますが、
現行型５Ｄのモニタに当選してしまったのです…。

これまで40Ｄで使ってきたレンズが見違えるような描写をしてくれます。
顔面アップばかりだった50mmで、子どもの全身ポートレートを簡単に撮れます。
やはりフルサイズ。銀塩に慣れ親しんだ方には、この感触はたまらないでしょう。

借りてみた感想は「すごくいい」です。
あんまり良すぎて、新型を購入する気持ちが低くなってきたこと…。
それがいまの一番の悩みなのです。

書込番号：8444240

[まごじろう]

同じ悩みの人がどんどん増えてくるような気が･･･
私もその一人です。
もちろん、予算が許せばマーク２なのですが、
いつも通っているカメラ屋さんで「マーク２が発売になったら、
中古が出回るから12万円くらいで売る予定ですよ」と言われて、
結構心が揺らいでおります。
フルサイズの機種が欲しいと考えれば、初代でも十分なんですが、
ISO25600も暗い所で撮ってみたいし。
ここまで迷わす初代5D。ほんとなかなかのカメラだと改めて感じています。

書込番号：8444272

[しぼりたて純米生原酒]

理想は5DMK2と50Dの併用可と。
ただ50Dの場合でもレンズは将来のことを考え、ＥＦレンズを中心にそろえることをおすすめします。

書込番号：8444530

[Josefine]

5DMk2が発売され、プロやアマの作例や色んな評価が出るのを待った方がいいでしょう。

評価の定まった5Dに対してMk2はまだ未知の部分が多いですからね。良くなっている点が多いのは間違いないけど、それが5Dとの価格差に見合うものかどうか。とりわけ画質に関して、高画素化が何らかの副作用を生んではいないか。高画素を生かすためにはどのグレードのレンズが必要になるか、そのための予算は？、等々。

自分なりのチェックポイントを定めた上で、しばらく様子を見ていくのがベターだと思います。

書込番号：8444794

[小鳥遊歩]

5Dを買うなら中古がお勧めです。安く買えるならもちろん十分に良いカメラですし、お勧めです。

が、5Dを価格コム最安値程度で新品購入するのであれば、5D�Uを買ったほうが結果的には経済合理性が高いと思いますよ。やはり3年の進化は相当なものですから（画質以外の機能的な追加等も含めて）。

書込番号：8444869

[しぼりたて純米生原酒]

>5Dを価格コム最安値程度で新品購入するのであれば、5D�Uを買ったほうが結果的には経済合理性が高いと思いますよ。やはり3年の進化は相当なものですから（画質以外の機能的な追加等も含めて）。

その通りだと思います。5DMK2が購入できる予算のめどが立たないならば、めどが立つまで待つか、5Dの中古かと思いますが、中古はせいぜい13万位まででしょうね。当たり外れもありますし。

書込番号：8445020

[レンズ＋]

５Ｄの画は良いと思います。
一番良いのは５Ｄ�Uと５Ｄ両方レンタルして、使って気に入った画を吐き出す機種を選ばれるのが良いと思います。

書込番号：8445372

[SKN☆]

スレ主さんが撮影対象が景色で予算的に問題ないならMarkIIを待たれるのもいいと思いますが
それ＋ＥＦレンズが必要という事ですので
せっかく2000万画素ならやはりＬレンズを使いたいですよね^^。
そちらの購入の予算も問題無いならMarkIIでしょうが
動画を含めMarkIIに新たに付いた機能に無印との値段差（中古価格含め）を見出せなければ
中古で無印購入差額でＬレンズ購入（１７−４０・１３５等）が良いと思います。
Ｌレンズはフルサイズで真価を発揮します。
購入されたら試してください。実感します。屋外の景色ならさらに倍々増します
何より自分が今頭をかち割られていますから（笑）。
ですからAPS-C＋Ｌレンズよりフルサイズ＋Ｌレンズの方がお勧めです。

書込番号：8445420

[カメラ大好き人間]

APS-Cサイズとフルサイズのデジ一眼レフを使っています。

最近は、フルサイズの出番の方が多いです。

私も自然風景をメインにとっています。花の接写などで、ボケの大きいフルサイズが有利です。

私は1,000万画素程度で十分だと思います。それは、A3までの印刷しかしないからです。

書込番号：8445679

[あげぜんスウェーデン]

5Dは今でも十分に画質はいいと思っています。

風景でしたら、フルサイズの方が広角をいかせるのでいいかもしれませんね^^
MK2の画質は、発売前なので、よくわかりませんが5Dはかなりいいと思います。

アルバムの後半のスイスの写真は5Dでの撮影ですので、よかったら参考にしていただけると…と思います。

書込番号：8445723

[Kozue23]

わたしは今EOS KissDXを持っています。レンズキット(17-55)で購入しました。
しかし今は、来年の夏を目標に５DMK�U購入のためにEFレンズを揃えています。
28-135、85F1.2、50F1.8の３本。
皆さん、カメラレンズで撮った動画、素敵だと思いませんか？
ビデオカメラのオペラグラスのようなレンズで撮った動画より
ずっといいと思います。
ビデオもレンズが選べたらと思いませんか？
なぜデジタルスチルカメラでなく、デジタル一眼とレンズにこだわるんですか？
動画も同じことだと思うの。
だからデジタル一眼とレンズにこだわる皆さんなら
その動画もきっと素敵な画になると思います。

書込番号：8446303

[laser beams]

今、5Dを中古で購入されて、半年から一年後に、やは
りMK2が欲しいと思われたなら、買い換えという手も
アリだと思います。

私も以前、5DかMK2かでかなり悩み、7月末頃に5D板
で質問をしました。皆様から色々アドバイスをいただ
き、MK2発表まで待ちましたが、発表日に5Dの中古を
購入しました。(1000ショット程度でメーカー保証が
残っている新同品で16万でした)

MK2が気にならないかと言ったら、めっちゃ気になり
ます(笑)いつかは買い換えると思います。ただ、値段
を含めて後悔はありませんし、今はこいつで大満足です。

すばらしいカメラですよ。5D。

よろしければ^^

書込番号：8446316

[BIG＿O]

goodchildさん　こんばんは。

５Dか５D2か悩まれているようですが、私は絶対５D2をお薦めします。

５Dの画質は本当に満足していますが、５D2はこれを確実に上回るでしょうし、RAWデータのファイルサイズを小さくしたければｓRAW1,2といった調整が可能です。大は小を兼ねるという事です。

またゴミトリ機能が付いたのは長期旅行の際には心強いと思います。ライブビューや液晶の改善、防塵防滴性向上もやはり魅力的です。

５Dは本当に良いカメラだと思いますが、５D2の使い勝手の良さを考えるとやはりここはコストパフォーマンスに優れた５D2を選択しておいた方が後悔がないと思います。

発売から3か月もたてば23万円〜25万円程度に価格もこなれるし、中古で15万円も出すなら新品で23万円の方が価格的にもお得と思います。

書込番号：8446414

[クルマ好きのこまっちゃん]

5Dの中古、確かに安くていいですが、5Dぐらいになるとヘビーユーザーが多いので選ぶのが難しいですね。

書込番号：8446667

[ちゃもー]

女とカメラは新型ですよ

書込番号：8446839

[SKN☆]

MarkIIの価格がこなれて23万円になる頃は中古価格もそれに連動して10万を切ってると思いますよ。
（仮に無印の中古価格が今よりそう下がらないのであればそれはそれで無印の価値はありますけどね^^）
やはり10万円以上の差はつくのではないですかね。
スレ主さんに予算が大丈夫ならMarkIIでしょうが。
レンズの事を考えると差額でレンズ買えるのも大きいと思いますよ。
Ｌレンズが買える差額ですから。

書込番号：8446945

[ミケのパパ]

こんばんは、お気持ちお察しします^^。私も現在検討中ですが
「5D（中古12万として）＋50L＋35L」≒40万、　「5D Mark2 ＋50L」≒38万
どっちが幸せなんだろう〜と毎日考えたりしてます^^;

　ただ、5Dが発売後3年経っているということは、5D中古の使用年数も 0〜3年のはずで
それにもかかわらず中古の価格の幅が狭いなら、ちょっと中古品のランク表示に？？を
感じるかな〜と思っています。 7〜12万くらいの幅がでたらイッてしまいそうです^^;;

書込番号：8447188

[ミホジェーン]

こんにちは。

＞フルサイズで使えなくなったとしても未練は（多分）ありません。

文面に”多分”が入っていますので、「多分未練は有る」と同意語では？？

５Ｄ�Uのスペックを３年前の５Ｄのデビュー時に一緒に出していたと仮定すると、
かるく１００万円オーバーだったような気がしております。
それが今や３０万以下で手に入る・・・かたや５Ｄは１９万もする・・・
魅力の差は断然と思うのですが・・・

でも５０Ｄも相当な魅力を秘めている感じです。
ＡＰＳＣ専用レンズを２つも持っている点。
そして２つしか持っていない点で、それほどのめり込むタイプではないとすると
５０Ｄを一生ものにするのも良いのでは？と思いました。

５Ｄ�Uを購入したら必ず高価な単焦点レンズが欲しくなるはずですので・・・

書込番号：8448548

[ぽんた＠風の吹くまま]

＞５Ｄ�Uを購入したら必ず高価な単焦点レンズが欲しくなるはずですので・・・
ものすごく安価な50/1.8でも、そのレンズなりに素晴らしい画が撮れちゃうところが、
5Dシリーズの最大の美点だと思いますよー。

ニコンがFXフォーマットカメラを発売して、一番喜んだのは古いレンズの持ち主だそうです。
APS-Cでは解像度不足だったレンズも、FXの1200万画素では充分だったんですね。。。

5D MarkIIに関してはまだサンプルが少ないのでわかりませんが、
5Dに関しては古いレンズも関係なく活躍している様子ですから、それはそれで、
楽しい話題かと思いますね。お宝レンズ発掘の旅！　みたいな感じで（笑）

書込番号：8448973

[ryou-3]

５Ｄの写りは満足がいくと思います。
Ｍａｒｋ�Uの魅力は新機能が必要かどうかだと思います。
ごみとり、ＡＦ調整、ライブビュー、高感度。
液晶がだいぶ良くなったとか。
この辺が必要かどうかでしょう。
私は予約しました。

書込番号：8449395

[DDT_F9]

古いのを買う理由が分からない・・・
５Dが10万円くらいなら分かるけど

書込番号：8450391

[たいらーと]

必死に新しいのにとびつく理由もわからない
Err99祭りとかそれが安定する頃には値段もさがってるのに

書込番号：8451080

[ホワイトマフラー]

描写だけなら5Dで必要十分です。低感度ではD3よりいいといっている人もいます。

5DM2は最新の機種だけあって、描写は1DsM3に、ISO感度はD3に匹敵すると言われており、動画をはじめ様々な最近の機能が付いています。
1DsM3と同じ画素数のセンサーが高ISO感度で使え、動画も付いて20万円台で買えると考えるとコストパフォーマンスはとてもよいと言えそうです。

書込番号：8451275

ライフビューAFについて教えてください

[フリスケ]

既出だったらごめんなさい。

Webの仕様には、フォーカス/ライブモードとありますし、快適AFライブビュー撮影機能搭載とも書かれています。この機種はミラーアップしないでもライブビューのままでAFできるのでしょうか（α300並に）？
動画撮影できるということは、ミラーアップAF可能と解釈していいのでしょうか？できるとすると購買意欲25%アップですね。

書込番号：8443395

[らいおん3]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-operation.html

調べてから聞くようにしませんか？

書込番号：8443468

[フリスケ]

いろいろとご指導、ご丁寧にありがとうございます。
ライブビューも大分進化したようで使えるようになってきましたね。

あと、クイックモードとライブモードのAFの違いについても何処かにあるようでしたらお教えいただければ幸いです。
それにクイックモードでは合焦枠が表示された写真が掲載されていますが、実際にこのモードを使うと、この枠は見えないのではないでしょうか？

書込番号：8443561

[libertin]

実機を触ってきての感想ですが、ライブモードはピントが合い辛く使い物にならないと思います。クイックモードは音がうるさいけれどもちゃんとピントは合います。うるさいと言っても普通の撮影の時のミラー音ですけど。

書込番号：8443600

[フリスケ]

libertinさん、

早速のご連絡ありがとうございます。

そうですか、ライブモード期待しましたが使えないみたいですね。クイックモードの場合、一旦ミラーダウンしてディスプレーはブラックアウトするわけですが、AFが何処で合焦したのか分るのでしょうか？というのも、三脚の場合は問題ないのですが、手持ち撮影の場合ブラックアウトした瞬間に別の場所にフォーカスしてしまう可能性があります。カメラが固定できればいいのですが、手持ちでクイックモードは使えそうですか？

書込番号：8443707

[らいおん3]

X2のページには動画で解説があります。
（機能はほぼ同じと考えてよいと思います）

それによるとクイックモードで合焦枠が表示されてます。

50Dの説明書によると、AFフレームの場所は自動と選択ができて、

焦点が合ったところが赤く光るとあります。
（ライブビュー画面に赤く光る点が表示されてます）

書込番号：8443874

[フリスケ]

らいおん3さん、

あらためてご教示感謝します。

50Dではクイックモードのとき、ディスプレーを見ながら合焦枠を手動で選択できる上に、AF後ライブビューに戻ったとき、合焦点に赤いハイライト表示がされるということですね。5D2もこれと同じなら使えそうですね。

書込番号：8444057