EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

ISO感度について

[キャノンはキヤノン]

はじめまして。キャノンはキヤノンと申します。今まで３０Dをずっと使って
おりまして、フルサイズ移行のタイミングを計っており、この度５DMKIIの発
表を機にフジヤカメラにて予約しました。

発売前ですが撮影サンプルを探していましたら以下のサンプル集を見つけました。
http://www.flickr.com/photos/29246563@N04/

５Dの頃からフルサイズならではの高感度耐性に魅かれており、５DMKIIでも
それを多いに期待しているのですが、ここのサンプルを見た限りですと、
今までのセンサー自体のSN比の良さから来る高感度ノイズレスから、カメラ内
でのNR処理に頼り、解像感の無い様な画像に見えてしまいます。これは同じ
DIGIC IVを積んだ50Dにも感じました。
また
http://www.flickr.com/photos/29246563@N04/2890921794/sizes/o/
の画像などはISO８００にも関わらず、髪の暗部などに色ノイズがかなりのって
いる様に見えます。
DIGICIVの恩恵やセンサーにおいてもマイクロレンズギャップ間を縮小するなど
かなりの創意工夫が見られるのですが、正直私は５Dからの進化をもっと期待し
ておりました。この点においてはライバル機ながらD3やD700の高感度耐性の方が
最初に見た時に驚愕しました。
やはり2110万画素とういう高画素を求めるとするならばここが限界なのでしょうか？

書込番号：8428874

[G55L]

どういう鑑賞方法での判断ですか？

ピクセル等倍モニタ鑑賞であればサイズが大きいと1200万画素の機種と比べてノイズが目立つのは当たり前ですよね。

サンプル等倍鑑賞で解像感のない画像が幾つかあるのは同じ感想です。

書込番号：8428923

[S&L]

これはイメージセンサーやデモザイクやましてやNRとは全然関係のない現象です。
一言でいうと、

レンズの光学性能が悪い。

これに尽きます。
たぶん85ミリF1.2の画像ですが、軸上の色収差があるのでフォーカス面の前と後ろのボケの周囲に色がつくだけの話です。

不思議なことにキャノンのレンズは、単焦点のLレンズの方がこういう現象が強くおきます。
人気の高いEF135F2.0でも良く発生します。
50ミリの場合はF1.4のものよりF1.2のほうが強く発生します。
むしろズームのほうが発生しにくい場合が多いかもしれません。(どうしてそうなのかは長くなるので説明を省略します。)

アポクロマートという名前で設計されているレンズの中にはこういう現象が現れないものがありますから、これが嫌ならそういうレンズを使うだけの話です。
銀塩の時代は、フィルムの特性を利用して気づきにくく設計していたのですが、デジタルになってあからさまになってしまった現象かと思います。
どんなレンズが良いのかは、各種のレンズの計測サイトで調べてみることです。

書込番号：8428928

[海原]

なんか5Dmark2にしろ50Dにしろ懐疑的な見方をすると
すぐに否定されるような風潮になっていますが
これは軸上の色収差ではなく、どう見てもノイズですね
自分もノイズ耐性はもう少し上げてくると思っていたので
スレ主さんと同じく、すこしがっかりはしています。

ただD3にしろD700のいわゆる「ノイズレス」感は
12Mである事と、低感度からの積極的なNRの賜物なので
悲しいかな21Mであれば、こんなものなのじゃないでしょうか

書込番号：8428965

[S&L]

トランプの文字の色に注目	緑のフリンジの後ろボケ	赤いフリンジでノイズのように見える前ボケ

海原さん　

>すぐに否定されるような風潮になっていますが
>これは軸上の色収差ではなく、どう見てもノイズですね

ダメだよ。
デタラメなコメントをつけては。
85ミリは焦点面前後で像の周りに強いフリンジが出るレンズが多いんだ。

フォトゾーンのサイトにツァイスの85ミリの例があるけど、
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-lens-tests/374-zeiss_za_85_14?start=1
フォーカス面の前と後ろでは三色の合成が正しくできなくなって色が着くのが判ると思う。
トランプの記号は本当は黒のはずなのに、フォーカス面前の部分は赤く、フォーカス面後はその補色の緑に色がシフトしている。

実際この写真の髪の毛の前ボケは赤くにじみ、
後ろボケは緑ににじんでいる。
だから複雑な髪の毛の再現は赤い色がついたまだらなノイズのように見えるという話。
ベイヤー配列から色を補完しようとしてもこんなに色収差が多くては狂ってしまう。
ノイズそのものは、全然問題となるようなものではないし、銀塩の粒子から比べたら全然なめらかだと思うけどね。

この部分に関しては、そんなピクセル等倍で見ること自体が間違っていると思うよ。

書込番号：8429004

[小鳥遊歩]

キャノンはキヤノンさん、おはようございます。
ご指摘の画像拝見しましたが、ISO800のノイズレベルとしては非常に優秀と感じました。ここは各自の要求水準の違いがありますので主観に過ぎません。

＞やはり2110万画素とういう高画素を求めるとするならばここが限界なのでしょうか？

これは現状では限界だと思います。将来的にはまだまだ進歩する可能性はあるでしょうね。ここに関しての出し惜しみはないと思います。

良いと判断するか、悪いと判断するかは別としても、現時点でこの価格で提供しうる最高の状態であるもしくはメーカーとしてはそう判断している結果がこれであることは事実でしょう。

書込番号：8429127

[JbMsh]

30Dの高感度で二枚半ステッチ撮影し、たっぷりNRをかけてから、12Mpxにリサイズしてみてください。

書込番号：8429417

[トリマクロ]

私も画素数が上がって、等倍で見たときに描写が甘く感じた口です。
ピントがあった部分もD700に比べると甘めかなと。

でも冷静に考えれば、1200万画素と2100万画素じゃ等倍での画像の
見え方が違って当然なんですよね。
画素が上がったのにレンズの性能は変わっていないんですから。

画素数が上がれば、その分だけレンズ性能の限界に近づくわけで、
等倍の描写はどんどん甘くなる傾向になるんじゃないかと思います。
（よくいうレンズ性能の限界に達していきなり画質が悪くなるのでは
なく、徐々に・・・だと思うので）

今後3000万画素クラスが出てくるようになって、ノイズ除去の技術が
いくら進歩しても、レンズは基本的には変わらないので、等倍での
見え方は画素数が上がった分だけ甘く見えるようになるんでしょうね。
D700のスレなどで「ノイズリダクションで描写が甘い」なんてよく聞き
ますが、上記のことを差し引いて考える必要もあるんじゃないかと
思います。

やはり同じ画素サイズに縮小しての比較がベストなんでしょう。

書込番号：8429456

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞やはり同じ画素サイズに縮小しての比較がベストなんでしょう。

そうだと思います。
でないと、等倍表示症候群に感染します。

600 〜 800 万画素時代にこれを言って袋だたきになった経験があります。
2,000万画素を越える時代になってやっと理解されるようになってきたのかな？(^^;)

書込番号：8429535

[小鳥遊歩]

画素数の違うもの同士を等倍（つまり、ぜんぜん違う大きさ）で比較すれば、画素数の少ないもののほうが一見、画素数の多いものよりもシャープに解像しているかのように見えてしまうという傾向がありますね。

書込番号：8430321

[325のとうちゃん！]

>画素数の少ないもののほうが一見、画素数の多いものよりもシャープに解像しているかのように見えてしまうという傾向がありますね。

すごく綺麗にお化粧されてる女性でも、あまりにもアップにしすぎると、見てはいけないものまで見えてしまいますからね。
どちらも、ある程度鑑賞距離が必要ですね（笑）

書込番号：8430342

[ソニータムロンコニカミノルタ]

評価の公正ということでわかりやすいのは、600万画素機で等倍で見るならば、2400万画素機は50%で見なければなりません。
（画素数比4倍でピッチ比2倍）

極単純なことなのですが、知らない人に限って堂々と間違いを犯しますね。

書込番号：8430407

[しぼりたて純米生原酒]

>やはり2110万画素とういう高画素を求めるとするならばここが限界なのでしょうか？

その通りです。

>この点においてはライバル機ながらD3やD700の高感度耐性の方が最初に見た時に驚愕しました。

その通りです。

で　スレ主さんはどうされるのですか？　D3またはD700で良いでしょう。おすすめします。

ただ

>ただD3にしろD700のいわゆる「ノイズレス」感は12Mである事と、低感度からの積極的なNRの賜物なので

これもその通りだと思います。この点が納得できれば。

書込番号：8431330

[Nuet]

ＩＳＯ２５０ならオリジナル画像で観てもノイズ感がなくて綺麗ですね！
ただ、よ〜〜くみると、これでもカラーノイズが見えます！　見えない人は見えないですね。

http://www.flickr.com/photos/29246563@N04/2890090493/sizes/l/

書込番号：8431644

[ミケのパパ]

こんばんは
皆さんのコメントとても参考になりました！そして、おかげ様でとてもスッキリしました。
帰宅して新着順に各スレを見て、途中胃が痛くなりましたが（謎）、ここまで来てよかった^^。あ〜、これで気持ちよく眠れます。
皆様、ありがとうございました！日々是勉強だな^^

書込番号：8433338

ISO感度の撮影シーンについて教えてください

[いとや]

EOS７→EOS 5D Mark II へのデジタルデビューの”いとや”です。
デジタルになるとISO感度がフィルムの時とは比べ物にならないくらい
多様な設定と超高感度撮影ができますが、フィルムの時はISO400程度の
フィルムしか入れたことがなく、デジタルの超高感度ISOはどんな撮影に
メリット・効果を発揮しますか？

書込番号：8428023

[G55L]

普通にシャッター速度を上げたいとき絞りたい時に便利なだけですよ。
シャッター速度を上げたい時と絞りたい時は銀塩経験でわかりますよね。

書込番号：8428080

[骨＠馬]

サークライン２灯くらいの一般家庭で、フラッシュレスで、F4位のレンズで手持ちで、被写体ブレなく撮ろうと思うと、ISO3200が欲しいです。

書込番号：8428107

[京都のリッチー]

いとやさん　こんばんは

私はフィルムの時は、ISO800や、増感現像などで対処してきましたが、デジタルになってBODYも、１台で感度を変えられますし、画像の綺麗さも最近のデジタルは高感度を重視していますので、ISO８００ぐらいまでは、十分、日常で使えるので良いと思います。

たまには、ベルビア+EOS１Nを復活させたいと、思ったりしています。

書込番号：8428158

[ユーノスロードスター]

いとやさん　こんばんは。
まだデジ一眼の経験が浅いのですが、たまたま今日40DのISO 800/1600で夜景を撮影してきました。三脚なしですがご参考にどうぞ。
http://celester.exblog.jp/7527452/
ジェットコースターなどはスピードが速く、ISO 1600にしてのシャッタースピードでは到底ついていけませんでした。

私も5D Mark�Uを予約しました。これだとISO 6400までが常用感度とのスペックですので
どのような世界なのか非常に興味深いです。

書込番号：8428259

[パンティーストッキング]

いやでもホントに、
フィルムからデジタルへの移行で、
一番感激するのが高感度の撮影ですよね。

昔は日が暮れたら、撮影を諦めたもんです。
室内での撮影も、失敗写真の嵐でした。

どんな条件でも撮影できるように、
これからも高感度は、いくらでも進化して欲しいです。

書込番号：8428328

[いとや]

みなさんご意見ありがとうございました。
ISO感度を自由に変えられることはデジタルの醍醐味ですね。
　ユーノスロードスター さん夜景のリンクありがとうございました。
大変参考になりました。夜景撮影が手持ちでこんなにきれいいに
できるのですね。早く５D�Uがほしいです。

書込番号：8428452

[BIG＿O]

いとやさん こんばんは

デジタルの高感度画質は銀塩とは比べ物にならない程高画質な事です。

またISO感度の設定が自由にできるといくことは、単に暗い場所での撮影だけではなく、シャッター速度を上げて撮影するため感度を上げるとか、背景をぼかすために絞りを開けるために感度を下げる等、自由自在に対応できることだと思います。

階調性についてもポジからダイレクトプリントする場合は５EV程度になってしまいますが、デジタルはこれよりも広い階調でプリントできるなど、銀塩よりも表現の幅も広いのもメリットです。

解像度は現行５Dでも35mmポジとは比較にならないほど鮮明ですから、５D2なら本当に驚愕するほどの性能だと思います。

書込番号：8428459

[いとや]

ISO感度が高いと言うことは、夜景を撮影する場合に
ISOを高感度に設定して、シャッター速度を比較的速い
速度に設定して撮影すれば、三脚を立てて撮影する必要
がありませんか？（バルブ撮影は別として）

書込番号：8429640

[くろこげパンダ]

一口に夜景と言ってもいろいろあります。
ネオンサイン等が沢山あるような場所で、そのネオンそのものが撮影対象の場合、
意外と感度（or シャッター速度）は必要としません。それと、シャッター速度が
速ければ良いというものでもないです。蛍光灯フリッカーで検索して頂くといろいろ
出てくると思いますが、眼には判らない速度で点滅していたりするので、その影響を
考慮しないとイケナイ場合があります（＝ワザと遅めの速度にする）。

暗部の描写が必要な夜景の場合は、許せる限り、感度低めで三脚撮影した方が良いですね。
画質の点で有利になります（低ノイズ・高解像度）。

書込番号：8429684

[しぼりたて純米生原酒]

夜景の撮影ってはまりますよ。是非いろんな設定で撮ってみてください。夜景撮影だけに三脚まで持ってと大げさになるかもしれませんが、三脚を使って低感度で撮るとまた味わいのある写真が撮れると思います。

書込番号：8431565

あこがれ?の2110万画素?必要か?

[moou]

阪神淡路大震災直後、復興支援の為(仕事と趣味)EOS1nとEOS5を持ち歩き、
あっちこっで、悲劇と希望の両端を写し止めていました。
撮り溜めたフイルムを宿泊先の近くにあった写真屋さんに持ち込み店主の方と
写真談議に花を咲かせたものです。

店主「あと数年でフイルムもなくなるやろ」

「デジタルがフイルムを凌駕するなんてあり得んの?」

店主「もうちょいやで」

あれから13年、おっちゃん、ほんまやったなぁ・・・・・・。

で、EOS 5D Mark IIて2110万画素必要だったんですか?
1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?

動画機能必要だったんですか?
11点オールクロスセンサーだめなん?

250000円に50000円足しても良いからポリシー変えてボディ内手振ユニット
(ISレンズ使用時自動切換え)付けられへんのかいなぁ〜

ふざけた文面で申し訳有りませんでした。
みなさんのご意見お聞かせ下さい。

書込番号：8425037

[E30&E34]

大惨事でしたよね。

南東北？から実家と連絡も取れず・・・バイクを飛ばして家族を探し回ったと言う同僚もいましたけど。

写真談義に花咲かせですか・・・

書込番号：8425070

[neko-koneko]

必要性は、さまざまで一つにまとめるの難しいでしょう。
今を考えるより、１年後２年後を考えての結果かもしれません。
開発状況により、今出来たのはこれだけで、次の機種に新たな性能搭載が間に合うかもしれません。
あるもので、どれが自分に合うのかで選んでみるほうが気持も楽ではないでしょうか。

書込番号：8425072

[しぼりたて純米生原酒]

こんにちは

何もふざけた意見ではありませんよ。そのように願っている人たちも多くいます。ただキヤノン側からしたら、そのために50Dがありますよ、と答えると思います。ボディ内手ぶれ補正は無理ですが。

すべての機種にすべての機能を詰め込むことは、機種ラインナップその他の条件からまず無理でしょう。ですからキヤノンは50Dと5DMK2で、求める用途に応じて選択してくださいと言うことだと思います。単純に5DMK2は50Dの上位機種に当たると言うことではないと思います。

私は　×1.5　と　秒6.3コマ　を捨てて　5DMK2にしました。

書込番号：8425081

[明るい部屋]

＞1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?
↓
５０Dで、良いのでは？


＞動画機能必要だったんですか?
↓
どっちでも良いけれど、新しいモノに挑む姿勢は買いたい。


＞11点オールクロスセンサーだめなん?
↓
そうですよねー


＞ボディ内手振ユニット
↓
値段が上がったり、ボディサイズが大きくなったり
重くなるのなら、要らないと思ってます。
しっかりホールドすれば、問題ない部分ですし。

・
個人的には、５D系は、高画質重視タイプだと思っているので
視野率１００％のピントの見やすい明るいファインダーが
欲しかったです。
α９００や１Ds系が羨ましい、、、。

書込番号：8425086

[moou]

E30&E34さんへ

写真談議、言い回しが適切ではない状況でした。

軽率な書き込み申し訳有りませんでした。
当事者の方たちにとって談議を交わせる状況ではなかったのは確かです
此処の部分だけはお許し下さい。

書込番号：8425094

[ソニータムロンコニカミノルタ]

聞き飽きたというか、既に同じようなスレがたくさん立っています。

書込番号：8425096

[じじかめ]

＞店主「あと数年でフイルムもなくなるやろ」

予想が外れてよかったとおもいます。

＞ボディ内手振ユニット(ISレンズ使用時自動切換え)付けられへんのかいなぁ〜

ISレンズが売れなくなりますから、やらないと思います。

書込番号：8425114

[『ﾀｶｵ』]

誰にでも自分の理想と考えるスペックがあります。
(^^)
理想が多いほど、一台のカメラで全ての理想をかなえてくれるカメラなんてなかなかありません。
f^_^;
そのためにラインナップもあるし様々なメーカーがあります。
f^_^;

自分の撮影の用途に合わせて数台のカメラを選んで使用するという感じが(^^)
今、考えられる最善な方法だと思います。
f^_^;

自分に不必要な機能は使わずに必要な機能を使えばすむことだと思います。
(^_^)

書込番号：8425126

[moou]

確かに、同じ様なスレで同じ様な意見が交わされてます。

私は、5D後継機のMk�Uの更に後継機に望みを託したい思いで投稿しました。
今回の5DMk�Uは5Dの様に3年間もリリースし続けられないでしょうし
1年半か2年後に出てくる5DMk�U後継機に期待してます。

出来上がってしまったのですから今更何を言っても仕方ないですね

年内には私も購入するつもりですが、機能的に未練があるのは否めません
頑張れば出来たんじゃない?　キャノンさんみたいな感覚で受け取って下さい。

書込番号：8425160

[神玉二ッコール]

広角側はボディ内手ブレ補正機、望遠側はレンズ側手ブレ補正機という
２台体制が理想ですね。
ボディ内手ブレ補正機なら、シグマ17-70mmでも手ブレ補正が効きます。

書込番号：8425189

[廃人赤マント]

高画素化に伴う問題点を解決すべく新しい技術が投入されている点についてはどうでしょう？
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-highquality.html
従来のセンサーのまま高画素化したのであれば様々な懸念が発生しますが
当然技術者もそれはわかってるのでそれに対する対策をするために日々研究をしてるんだと思います。
「常に一番新しい物が良い」とは言いませんが、闇雲に新しい物を否定することはどうかと感じます。
ちなみに5Dが発表された時も「1200万画素も必要か？」という声はあったような気がしますｗ

動画機能は「必須」ではありませんが、その機能を有することで新しい利用シーンを生み出す一助にはなるんじゃないでしょうか。
必要のない機能は使わなければいいだけなので、自分が使わない機能が搭載されているからと言って
それでその製品自体を評価するのはちょっと違うのではないかと、この掲示板を見ていて感じてました。
評価は使わない機能の有無ではなく、自分が必要とする機能でするべきではないでしょうかね。
携帯電話にも多くの機能が搭載されてますが、新しい携帯を買う時も基本的には
自分が使う上で必要な機能があるかどうかで判断してる人がほとんどじゃないでしょうか。
使わない機能を基準に機種の選択をしてる人はあまりいないと思うんですけどね。
また、使わなくても機能として搭載されていれば、何かの時に役に立つ可能性もあると思うので
そう毛嫌いしなくてもいいんじゃないかと思います。
もちろん、その機能を実現するために余計な部品が追加されてたりして
本来の利用目的を阻害するような状態になっているなら話は別ですが。

書込番号：8425216

[JbMsh]

既出ですから、回答も既出で。

D3の価格に数十万足し、かつ縦グリップ一体でもいいのですか？

>>1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?
>>動画機能必要だったんですか?11点オールクロスセンサーだめなん?

縦グリップなしのフルサイズデジタル一眼レフ最高連写速度は全社通じて5コマです。
これは銀塩一眼レフもそうだと思います。その5コマにフラッグシップ級AFを搭載すると、
12pxで5DMarkIIと同額になります。(その場合もクロスは中央近辺だけです)

縦グリップ一体を許容すると45万円ほどで、高速連写が可能です。
その場合も、12Mpxでクロスは中央近辺だけとなります。

15Mpxで7コマ出すにはデジック4が二個必要です。メカ部は1D系相当になります。
縦グリップ一体タイプのバッテリーは容量が多いだけじゃありません。瞬間的に
引きだせる電力も高いんです。
同じレンズなのに1D系の方がAFが速いのはこの点にも依存しています。

それから高速読み出しは、高感度耐性を悪くします。画素数増と違い、リサイズ結果で
チャラにはならず、単純にマイナスになるので、より深刻ともいえます。

書込番号：8425224

[neko-koneko]

未練が残るうちは、買わないほうが良いと思われます。
何処か、心の中でそういう気持があって使うとスッキリし無いと思いますので。
そのへん、しっかりされてから、良いお買い物をされます事願います。

書込番号：8425262

[フェニックスの一輝]

＞1500万画素で秒間7コマでよかったんちゃう?

たぶん、5Dmk2は1500万画素だったとしても秒4コマ程度だったと思いますよ。
秒7コマは画素読み出し能力から考えても（フルサイズの場合は）厳しいかもしれませんね。

技術的には2110万画素でも秒5コマはできたはずなのに、やってないだけのように思ってますので・・・

書込番号：8425289

[moou]

>D3の価格に数十万足し、かつ縦グリップ一体でもいいのですか？

確かに。
私が求めているスペックがそのまま製品化されれば現行の1DsMk�V以上の
モンスターマシンになってしまいますね。(価格もそれなりに)

ここで極論ですが、D3の中身だけEOSのボディを被せて、マウントはEF仕様に
してもらって、価格COMの最安値に10万足しても私は迷わず購入します。
(基本、EFレンズ郡をシフト出来ませんから・・・・・。)

無数の被写体とシャッターチャンスは限られた機能では対応出来ないでしょう、
私はそう言った理想の一枚を撮る為なら確立をあげる為にもニコンの真似を
して欲しかったです。

書込番号：8425335

[parole]

どこの板でも同じような議論・・・とは言えない言い合いが続いてますね。方や「できる
はずだった」「そうして欲しかった」「そうするべきだ」と現実に根ざしているとは言え
ない独り合点な願望を語り続け、方や何故そうなのか、どうしてそうしなかった(と思わ
れる)のかを論拠を元に説明する。これじゃあ、議論が成り立つはずがありません。それ
に、もう5Dmk2のスペックは決まってしまったのですから、今更「こうすべきだった」な
どと語ったところでどうなると言うのでしょう?　発売までまだ二ヶ月余りもあるのに、
次期機種や系列機種の予想や願望を語ることに果たして意味があるのでしょうか?　何の
ことはない、この手の話題を持ち出す方は議論の中から発展的な結論を導き出すことなど
求めてなくて、自分の思い通りにならなかったことに対してキヤノンや5DMk2をくさし、
溜飲を下げてるだけじゃないんですか?

書込番号：8425436

[小鳥遊歩]

ここは適切な相場観だと思います＞2110万画素です。

まあ1年もすれば、ほとんどの方があの時に5D�Uに2110万画素をチョイスしたキヤノンの決断は正しかったのだと思うようになるのではないでしょうか。
つまり、今時1000万画素以下のAPS-Cを出してもなかなか売れないのと同じで、フルサイズでは2000万画素以上が当たり前の時代が幕を開けます。

余程の付加価値をつけるか、それともかなりの低価格でもないと2000万画素以下のフルサイズ機は時代遅れとなるでしょう。画素数そこそこの高速連写機でかつ高性能を望むのであれば、一番手っ取り早いのは1D系のフルサイズ化という道でしょうが、キヤノンがそれをやるかどうかは今のところ未知数ですね･･･。いずれはあり得るかなとは思っていますが。。

書込番号：8425480

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私はそう言った理想の一枚を撮る為なら確立をあげる為にもニコンの真似をして欲しかったです。

ニコンは今ソニーやキヤノンの真似をしたがっているはずです。

書込番号：8425508

[KITUTUKI]

ソニーが24M　キヤノンが21Mにした事によって
12Mのフルサイズが旧世代の画質になっていくのは避けられない事だと思います。
私の場合　21M化の他の部分が初代5Dに比べて進歩がないので
1Dmk4の購入予定に切り替えましたが　
スナップなどの使い勝手は5Dはダントツだと思います。

D700って今微妙な感じですよね　
24Mの機種が発売されればD700の画質は陳腐化されるのではないでしょうか。
α900も室内高感度撮影では躊躇してしまうかもしれません

ある意味　じっくり撮影する方は　5Dmk2って悪くないと思うのですけどね

書込番号：8425571

[ぺけぺけまる]

＞まあ1年もすれば、ほとんどの方があの時に5D�Uに2110万画素をチョイスしたキヤノンの決＞断は正しかったのだと思うようになるのではないでしょうか。

うんうん、同感です。
発売して市場に２１００画素が浸透したらユーザーの意識も変わりスタンダードな画素数になると思います。
もちろん、ユーザーのＰＣ環境の向上も必要ですけどね
５Ｄ２も永く使える機種になるような気がします。
（永く使える機種になれば良いなー）

書込番号：8425639

[moou]

paroleさんのおっしゃる通りす。

何か、意見交換のつもりが他の方達を否定する内容になってました。
読みずらい文面、綴ってしまい申し訳ありませんでした。
　　　　　
　　　　　　　　　　お許し下さい。
　
私も5DMk�Uの画質や実際の処理速度体感レスポンスいずれも楽しみにしている
キャノンユーザーです。
ある種、無意味なスレを立ててしまって反省しております。

私にとって有意義なご意見や展望感、意見を頂きました。
今後の写歴の参考にさせて頂きます。

　　　　　　　　　有難う御座いました。

書込番号：8425728

[秀吉家康]

結局何が言いたいの？

＞阪神淡路大震災直後、復興支援の為(仕事と趣味)EOS1nとEOS5を持ち歩き、
あっちこっで、悲劇と希望の両端を写し止めていました。
撮り溜めたフイルムを宿泊先の近くにあった写真屋さんに持ち込み店主の方と
写真談議に花を咲かせたものです。

復興支援なのか、写真漫談なのか？

どうでもよいことだけど、ちょっとあなたの行動と認識に対して違和感が・・・。
わたしはこの十年ほどインドネシア・パキスタン・トルコ・フィリピンの自然災害に関してFlickrを使ってアメリカ・日本などの研究機関の情報をそれぞれの国のFlickr仲間にむけ、発信してきましたが、こういうところでは復興支援を名目に募金活動（自分が集金し、公共機関にその金を送るとか自分の写真を買えば、その販売代金は復興支援にたずさわる慈善団体に寄付するなどなど）をする変なのが横行することも知りました。

あの状況で写真談義？　アンビリーバブル。


あなたは中年の方だと思いますが・・・・それで震災の写真でなにがしかの社会貢献でもやったって話ですか。
アルバムを拝見すると、のんきに日本各地の観光写真をお鳥のようですが、記録写真をとるような緻密な取り方をしてきた人間には思えんね。

書込番号：8426481

[HEAVYMAN]

わたしも倒壊した家のローン、今年払い終わりました。

奈良で女子大生だった長女、ママチャリで神戸に直走り家族を救出、出張から帰れたわたしは壊滅した神戸を撮影し続けました。

カメラのこと含めてさらっと言ってくれてありがとう、わからん人にはわかりません。

書込番号：8426937

[くんたけいこ]

2100万画素必要か否か
その前に、必要なものは（すべての人が必要でなくても）全てカメラに入れ込まなければいけません。
その為にカメラがどんなに大きくなってもかまいません。
その後、さらなる開発過程を経て元の大きさに仕上げていく。
この開発過程を経て生まれてくる新技術、特許こそが技術立国日本の生きていく唯一無二の道です。
そこで２１００万画素は必要か否か。
今必要な物はスーパーハイビジョン画質４０００万画素（今普通の方が見られているのはハイビジョン画質２００数十万画素）です。
もちろんこれ自体はすでに出来上がっていますので後はカメラにどのようにいれるかだけです。
考えただけでもわくわく（日本人がきっと開発してくれる）はらはら（外国に技術と特許を先に取られる）です。

書込番号：8427076

[moou]

>のんきに日本各地の観光写真をお鳥のようですが

倒壊した家の前で悲壮感漂う人々の写真をアップしたほうか良かったですか?

ストレッチャーに乗せられたまま点滴を打っている怪我をした方の写真みたいですか?

スレの最初で謝罪致しました。

では、もう一度、
　　　　　　
　　　　　　　　被災者の方たちに対しては本当に申し訳有りませんでした。

神戸では、私の親戚の家も全壊し、仲の良かったいとこが亡くなりました。
ここは、5DMk�Uの板ですからこれ以上は勘弁してください。

書込番号：8427581

[JbMsh]

で、結局なんで1DMarkIIIじゃだめなんだろう？

驚愕の45点AF、任意選択可能の19点は端エリアにいたるまで全部クロス(これは全メーカー唯一)。
全エリアでアシスト可能。

これだけ画質のことを後回しにして、値段はD3を越えても良くて、まさか「フルサイズ
じゃないから」とか言わないだろうに(笑)

第一、これはフラッグシップ同士の競争の話しだ。
なんでそれを5Dに背負わせたいんだろう？しかも5DMarkIIと1DMarkIIIは販売価格も大きくは違わない。

EFマウントにどれだけどっぷりなんだろう？
まさか大三元で身動き取れないって言ってるんだろうか？D3よりずっと高くても縦グリップ
一体でも、低画素でも買う、高速読み出しによって高感度が悪くなることも許容すると言って
いる人が、それしきのことで身動きとれないだろうか？

シャッターチャンスにきちっと撮るというのは、縦(時間)軸「だけ」じゃない。そう考え
るのはあまりに浅いと思う。高画素、高画質というのもシャッターチャンスに寄与する。

全然届かないレンズをつけていたその瞬間。あまりに低画素ならば、その被写体は写真と
ならずアイコンと成り果てる。

急にテンションを上げて駆け回る子供たち。
子供の瞳が１ドットになって笑ってるんだか泣いてるんだかわからないんじゃ残念だ。
でも、「大人数でわいわいやってる」はワイドに撮りたい。
雰囲気ショットなら誰だかわかればいいんだろう。でも親はそうじゃない。

高画素でおさめる必要のある瞬間は存在する。
それに反意があるなら、何故動画を否定するんだろう。

身銭を切って試してから言って欲しい。1DMarkIIIでもD3でも。
はっきりいって自ら試さずウダついているのはネガキャンと言われても仕方ない。
(言う方がいいってことじゃないけど)
買って気にいらなければ売ればいい。たいして費用もかからない。

ジャンルとして明らかに切実に高速連写が必要とされるものを主被写体としていない限り
思ったほど連写やレスポンスはシャッターチャンスに寄与しないというのが、僕の実感だ。

書込番号：8428205

[parole]

JbMsh さん

いつも書き込みを参考にさせていただいていますが、
連写に関する書き込みは大変に参考になります。
5DMk2部分否定の立場の方からは、こんな説得力のある言葉が聞きたかった。
論理的であることがいかに大切かを改めて痛感しました。

書込番号：8429615

EOS 5D Mark II の動画について。

[クール・ガイ]

サンプル見ましたがすばらしい画質ですね。
でもカメラ固定ばかりで動きながらと言うのはどんな感じになるのでしょう？
ビデオカメラのようにピンをあわせ続けられるのでしょうか？一度はずすとボケてピンあわせでしょうか？
父が購入予定で私が借りる形になり子供の行事など今後使うと思いますので動きながらは重い、ピンはずし＝ボケるでしたら新たにビデオカメラを購入しようかと思います。

書込番号：8424467

[ちょいかじりデジ物好き]

クール・ガイさん　おはようございます

想像ですが「ＡＩサーボ」にすると常にピントを合わし続けると思っています。
私が魅力に思うのは逆にマニュアル操作が出きるのではないかと勝手に思っています。フォーカスイン、フォーカスアウトをマニュアル操作で出きると面白いと思っています。下手なので偉そうな事は言えませんが…

書込番号：8424556

[うるとら24]

クール・ガイさんの考えておられるとおり、手持ちで撮り続けるには想像以上に重いと思います。運動会ですと望遠レンズを多用すると思いますので間違いなく苦労します。

また、被写界深度につきましても今までのカムに比べて被写界深度がかなり浅くなります。記録用ビデオや動体撮影を主目的とする場合にはそぐわないでしょう。

書込番号：8424563

[325のとうちゃん！]

こんにちは
最初にAFでピントは合うようですが
その後はAIサーボのように追従はしないようです。
あと、AF時はモーター音をマイクで拾ってしまうために
推奨はマニュアルフォーカスだとのことです。

書込番号：8424580

[ちょいかじりデジ物好き]

>最初にAFでピントは合うようですが
>その後はAIサーボのように追従はしないようです。
>あと、AF時はモーター音をマイクで拾ってしまうために
>推奨はマニュアルフォーカスだとのことです。

ムービーの代用には無理が有りそうですね。
別物と考えた方が良さそうですね。

書込番号：8424604

[クール・ガイ]

ちょいかじりデジ物好きさん,うるとら24さん,325のとうちゃん！さんご回答ありがとうございます。
ＡＩサーボは利くのでしょうか？手持ちはやはり無理そうですね。　　

書込番号：8424612

[325のとうちゃん！]

AIサーボは利きませんです。

書込番号：8424641

[クール・ガイ]

それと手振れ補正もレンズのそのままの映像が録画ですよね？カメラ動かすと振れは無いですがうまく言えませんがカクッカクッとなりますか？
やはり三脚付けカメラ固定で一点撮影でカメラ自体も横振り駄目まんでしょうか・・

書込番号：8424669

[クール・ガイ]

325のとうちゃん！さん
＞AIサーボは利きませんです。

ありがとうございます。やはりビデオカメラの方がいいみたいですね…ｏｒｚ

書込番号：8424694

[にゅうぽ]

手ぶれ補正レンズをつかって、カクカクしますか？
ファインダーをのぞくと、細かい手ぶれがなくなって、
ユラユラと大きい揺れが残る感じでは？

書込番号：8424799

[クール・ガイ]

にゅうぽんさんありがとうございます。そうですねゆらゆらとですね。
手持ちは不利そうなのでビデオカメラはその時に考え購入したいと思います。

書込番号：8424824

[にゅうぽ]

顔が怒ってますね。
間違えました。気にしないでくださいね。

書込番号：8424826

[クール・ガイ]

いいえお気になさらずにありがとうございました。

書込番号：8424830

[猫の座布団]

動画用のＡＦはかなり遅い設定にしないとピント検出に失敗した瞬間にピントを探しに行くので大きく外してしまいます。
速さが重要なスチルとの両立は動画専用のアルゴリズムを別設定出来るようにでもしないと無理があります。
動画中のズームも電動にでもしないとスムースに動かすのは難しいですが、それはそれで動作音を拾ってしまいます。
結局クリアに音声を収録するのはテレビ収録みたいにマイクを持つ音声さんを別にしないと難しいでしょう。
画質が良い分ファイルサイズも大きくなるので手軽に使える感覚では無いと思います。
結局あまり使われない機能になると思います。

書込番号：8424831

[クール・ガイ]

出先で携帯から失礼いたします。猫の座布団さんありがとうございます。あれだけの画像ではやはり容量が大きくなりますね。まだ子供はお腹の中で今月出産なのでもう少し先にハードディスク搭載した小型ビデオカメラを考えてみます(笑

書込番号：8424874

[ゼラチンフィルター]

ＢＯＤＹ内蔵手ブレ＋レンズ手ブレ防止＝　どうなるのだろう？

書込番号：8426416

[クール・ガイ]

4Gで12分みたいですね‥やはりビデオカメラを考えます。

書込番号：8429402

フルサイズかレンズの充実か

[eat-300B]

以前、フィルム一眼からデジタル一眼への移行で、
40Dにすべきか5D後継機にするかを相談させていただきました。

そのときの結論は、フィルム歴が長いこともあり、フルサイズ
が良いとのことだったのですが、5D後継機にしびれを切らし、
うかつにも半年前に40Dを購入してしまいました。以来、レンズ
の画角に惑わされながらも、デジタルの便利さ（途中でISO感度
変更が可能、フィルム交換の手間が無い、気に入ったものだけを
プリントすれば良いなど）に感動してきました。

さて、現在、以下のレンズを所有しています。
24-70 f2.8L、70-200 f4L、50 f1.4、100 ｆ2.8マクロ、200 f2.8L(旧型)、
300 f4L、Extender ×1.4。
撮影対象は、室内でのスナップ撮影が多く、ついで、花、風景という感じです。

フィルムを始めたときから、85mm f1.2Lが欲しくて、しかしハードル
が高く、いまだに購入出来ません。また、ポートレートにしても
APS-Cでの85mmはちょっと長いです。従いまして、5D Mark2 にマッチ
するものと自分では思っています。しかし、5D Mark2 と 85mmの両方
は経済的に購入できません。ちなみに、180mm F3.5Lマクロも
ほしいと思っているレンズで、Lレンズ沼にどっぷりとつかっています。

この板に書き込んでいる時点で、5D Mark2 購入意思が強いことは
明らかなのですが、さらに、Mark3まで待って、それまでの間にレンズ
を充実させた方が良いのか迷っています。40Dでの不満は高感度ノイズ
だけです。ISO3200までしかなく、体育館内での望遠撮影は厳しいです。

くだらない質問で、申し訳ありませんが、相談に乗って下さい。

書込番号：8424119

[小鳥遊歩]

40Dで、85L�Uを使うという選択も悪くはないでしょうが、
莫大な費用をかけて建設された両翼100mのドーム球場の中で、ソフトボールをしかできないようなものですから･･･、
本来は野球がやりたいのであれば、球場は河川敷の草野球場でもいいので野球をやったほうがいいと思いますよ。

書込番号：8424186

[TL-Pro_30D]

eat-300Bさんおはようございます。

ボディかレンズか、はたまた後継機か悩ましいですね。
それにしても良いレンズお持ちですね、うらやましいです。
５Ｄｍ２か５Ｄｍ３で悩んでいてはボディはいつになっても買えません。
まだ発売されていないボディとその後継機比較・・・鬼が笑って（失礼）
５Ｄｍ２の高感度はフィルムでもそうそう経験できる範疇ではないので期待しましょう。

８５ｆ１．２Ｌはやめて（何れ購入でしょうが）５Ｄｍ２予約が良いと思います。
９８％のファインダーが待っています。

書込番号：8424203

[ぱぱ５５]

85L良いですよね。ボクも所有する単では一番好きです。あれに惚れているならフルサイズボディが良いですよ。借金しようが奥さんに逃げられようが両方手に入れる方法を考えましょう。別に旧5Dでも良いとは思います。それと望遠中心のようですので40Dは残しましょう。

書込番号：8424236

[G55L]

5D Mark2を購入の為のレンズ準備万端という感じですね。
「室内でのスナップ撮影が多く、ついで、花、風景」だとお持ちの素晴らしいレンズが5D Mark2でフルに生きてくると思います。

銘玉EF85F1.2Lもフルサイズのカメラあってこそのレンズ。だと個人的に思います。

書込番号：8424240

[新しもの好き60男]

eat-300Bさんこんにちは

現在デジタル一眼をお持ちでないなら、文句なく５ＤＭＫ２の購入でしょう。
デジ一をを持っているならそれがＡＰＳ−Ｃでも、レンズを買い増してそのカメラでレンズを当分の間は使いこなし、α９００やＤ７００後継機などの発売を見てから５ＤＭＫ２を購入しても遅く（１年程度の我慢）はないし、後々ＡＰＳ−Ｃとフルサイズの画像比較などできて楽しみも倍加すると思いますよ。

書込番号：8424324

[リチウム電池]

こんにちは。85Lで悩んでおられるようですので私なりの感想を少し。確かに85Lは独特のボケ味があり素晴らしいレンズだと思いますが、開放では厳しいです、またピントが薄いのでジャスピンを目指すなら足が必須になってきます。またデカイ重い、後玉がマウントギリギリのため、取り付けに気をつける必要があります。これは結構ストレスです。結果として85f1.8の方が登場回数は圧倒的に多いです。実際には85Lは防湿庫の主になっています。85f1.8は自然な色味でやや派手さに欠けるとは思いますが使いやすい優等生なレンズだと思います。ご参考までに。

書込番号：8424484

[eat-300B]

たくさんの返信ありがとうございます。

返信したのですが、反映されないみたいで、
重複カキコになってしまったら、すみません。

やはり、フルサイズだからこそ、現在所有の
本来のレンズ性能が引き出せるような気がして
やはり、ボディ購入が先かな、と思い始めました。

5D MK2は、視野率98%も魅力です。まだ購入まで
資金が足りませんが、5D MK2 を先に購入しようかと
考えています。

書込番号：8424502

[ko-zo2]

＞40Dでの不満は高感度ノイズだけです。ISO3200までしかなく、
体育館内での望遠撮影は厳しいです。

...の条件をお聞きすると50Dが高感度も40Dよりは上がっていますし
望遠撮影も 5D Mark2に較べて劣ることはないので良いと思いますがね。

フイルム時代のレンズ選択感覚（主に画角）が変わるのがお嫌なら 5D Mark2も良いかと思いますが、APS-Cの画角も新鮮で面白いとも言えます。
APS-Cで50mm F1.4 又は F1.2Lを使えばフルで 85mm F1.2Lを使ったのと同じとは言えないまでも似た感じ、或いは別の新鮮な感じがが得られるかも知れないです。
50Dは面積あたりの素子は5D Mark2より上ですから、画像のキメの細かさなどは期待出来そうですね。
フルが欲しいときは銀塩カメラを持ち出すという2本立てが宜しいかと
通常はAPS-Cの方が小回りが効いて良いかもです。

書込番号：8424511

[NFL]

eat-300Bさん、こんにちは

5DMk2と85Lの選択肢は悩ましいですねぇ・・・

ただお手持ちのレンズも素晴らしいものが揃っていらっしゃいますのでここはやはり５DMk２でデジタルフルサイズを堪能された方が宜しいかと思います。

書込番号：8424555

[ko-zo2]

＞やはり、フルサイズだからこそ、現在所有の
本来のレンズ性能が引き出せるような気がして

レンズの性能ってAPS-Cはレンズの中心部分を使っているので、ある意味良いとこ取りなんですよ。
画角っていいますか、同じレンズでの撮像範囲がフルサイズの方が広いだけなんです（同じ被写体範囲を撮るのならフルサイズの優位性は考えられますけどね）。
既に銀塩カメラを持ってられるとしたらAPS-Cの方が新鮮に感じられると思います。

書込番号：8424602

[S&L]

24ミリから300ミリまで穴がなく揃っているのに、この中に単焦点を加えても特に新しい世界は広がらないでしょうね。40Dは、5D2を追加した場合、エクステンダーの代わりになるのであったほうが良いと思います。良いカメラだと思います。

いつも不思議に思うのですが、著名な写真作家(たとえば、ノーマン・シーフのような)のポートレート写真(あるいは日本のエロ本の類の写真)は、パンフォーカスでピントが隅々までビシッとシャープに来ているものが大部分なのに、どうしてアマチュアの方々は、盛大にぼかしたピンボケポートレートを撮りたがるのだろうと。しかもF1.2や1.4はハロも収差も多くボケボケのレンズが大部分だし。やっぱり前玉が大きいので威圧感もあるし、高そうに見えるというハッタリも好まれるのであろうか?と感じている私です。

いや、だからEF85ミリF1.2が悪いと言っているわけではないですけどね。(笑)

書込番号：8424665

[JbMsh]

>24-70 F2.8L、70-200F4、50F1.4、100F2.8マクロ
>200F2.8L、300F4、EF14
このラインナップなら粗がでるのは24-70ぐらいで他は万全だと思います。

なんとしても5DMarkIIが先だと思います。
というのはレンズ、特に単焦点で悩みだすと、諸々の理由でAPS-Cはあまりに不便と、
いうか無駄が多いというか・・・

・24Lを35Lとして→だいぶ落ちるし、39mm近くなってしまい広角としての意味が薄れる
・35Lを50Lとして→広角大口径じゃなきゃ意味半減。5Dなら50/1.4で同等以上に写るのに。
・50Lを85Lとして→性質が真逆で、純性能的には85Lに遠く及ばない。
・85Lを135Lとして→長すぎるしこの領域でAFが遅いと不便なことも多い。
・135Lを200Lとして→せっかくの完璧レンズが拡大率で粗が見え始めるのでF3.5まで絞りたくなる。

85/1.2は最高だと思いますけど、カメラが40Dなら僕だったら買いません。

書込番号：8424680

[レンズ＋]

>やはり、フルサイズだからこそ、現在所有の
>本来のレンズ性能が引き出せるような気がして

その通りだと思います。
良く中央の美味しい部分の話がありますが、それなら何故aps-c専用レンズを出すんだ？
と思います。
フルサイズ用のレンズをaps-cに使うと逆に中央"しか"使っていません。
本来のレンズの性能(個性)を発揮していないと思います。

書込番号：8424718

[G55L]

フルサイズはレンズのイメージサークルの36*24mm2を使える。
APS-Cはその1/2.56の面積しか使えない。
20万円のレンズも7.8125万円分しか使えない。笑

書込番号：8424807

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズの性能ってAPS-Cはレンズの中心部分を使っているので、ある意味良いとこ取りなんですよ。

望遠好きにとって都合の良い解釈をすればそうですが、広角を求める人にとっては窮屈にしかなりません。
同じ画家同士で比較すれば（勿論レンズは変わります）有意な差は無いでしょう。

書込番号：8424854

[ko-zo2]

S&Lさん　
＞いつも不思議に思うのですが、
...写真の見方が足りないんじゃないですか。




JbMshさん
＞なんとしても5DMarkIIが先だと思います。

...すでに銀塩のカメラをお持ちのようですからフルサイズは満喫されているでしょう。又、デジカメの完成度ってものでは APS-Cの方が高い上です。高感度は5DMarkIIが1段ほど上かもですが
〔50DのISO感度レポートです。〕
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8424761/?s1


＞特に単焦点で悩みだすと、諸々の理由でAPS-Cはあまりに不便と、
いうか無駄が多いというか・・・

勿体なく贅沢な使い方だとは思いますが、大事に使えばレンズの使用劣化って少ないと思いますから宜しいんじゃないでしょうか。既出ですが...
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1260015&un=39872




レンズ＋さん　
＞それなら何故aps-c専用レンズを出すんだ？
APS-Cカメラだけを使う人には勿体ないじゃないですか
銀塩も使うなら意味はありますよね。

＞本来のレンズの性能(個性)を発揮
撮像面積という意味ではそうですが、多くの面積をカバーするレンズの中心部分は
これ又、素晴らしいですよ。

書込番号：8424869

[都会のオアシス]

ko-zo2さんへ
スレ主さんは、既にAPS-C機（40D）をお持ちなんですよ。
そこへ更に50Dを勧めるのはいかがなものでしょうか？

私はやはり、本体（5Dmk2）にすべきだと思いますね。
85mm F1.2Lは本体（フルサイズ）有ってのものでしょう。後から購入でも遅くはありません。

書込番号：8424899

[G55L]

ko-zo2さんはフルサイズのデジタル一眼レフを使ったことありますか？

書込番号：8424924

[しぼりたて純米生原酒]

私たちの世代が学生であった頃、コンポーネントステレオの全盛期でした。学生で予算が限られてくるときの予算配分は、まずアンプ（プレーヤー）に予算を重点的に配分し、スピーカーは自作して、あらためて予算のめどが付いてから新規に購入しました。スレ主さんは　スピーカーに当たる部分がすごく充実していますので、あとはアンプを５ＤＭＫ２に換えれば解決するのではないかと思います。

書込番号：8424968

[ko-zo2]

＞そこへ更に50Dを勧めるのはいかがなものでしょうか？
高画素化と高感度性能のアップ、進化した次世代映像エンジンDIGIC 4など40Dからは進歩してると思いますがね。

＞5D Mark2 と 85mmの両方は経済的に購入できません。
50Dの場合は85mm F1.2Lは必要なしか、或いは使うとすれば 5D Mark2とは又、別の長めの使い方になるとは思いますけど、これはこれで素晴らしいんじゃないでしょうか。
フルサイズ機は今後ますます充実、それからでも遅くないような〜



G55Lさん　
ご想像通り。使ったことないんです ...（笑
私自身は写真に対する欲求が高いのでどうしようかと思ってるんですが
迷っているからスレに参加、急がなくても良いかなとも思っています。

中判とか、オーバ135判の気配もありますから。

書込番号：8425017

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ご想像通り。使ったことないんです ...（笑

APS-Cしか使ったことない人は昔からこの論調なんです。
「真ん中」「おいしい」
ある種の思い込みから一歩踏み出すかどうかの問題ではないでしょうか。
かつてα板にも同じような方が居まして、いざソニーがフルサイズを出すことになったら手の平返しになった例もあります。

書込番号：8425090

[明るい部屋]

それだけのレンズ資産があるなら、５Dm2に逝かれたほうが
幸せになれると思います。

書込番号：8425100

[レンズ＋]

>撮像面積という意味ではそうですが、多くの面積をカバーするレンズの中心部分は
>これ又、素晴らしいですよ。

フルサイズを使う前は他社のaps-c機を使っていました。
ＣＡＮＯＮが５Ｄを出した時、他社の板でしたが、aps-cはフルサイズ用のレンズの"中央の美味しい部分を使う"ので描写はaps-cの方が良い(周辺減光＝悪)？？？とも取れる書き込みを見ました。
最初は"へー？そうなんだ"と思っていました。
そしてフルサイズに画角に合わせれば、フルサイズと同じ描写になるんだ、フルサイズは、ただ広く写っているだけなんだ、画質は同じなんだと思い込んでいました。

しかし、実際５Ｄのサンプルをみて"あれれ？？？"と思う様になり、フルサイズが気になってしょうが無かったので、５Ｄを購入し、ＣＡＮＯＮに移りました。
実際L997のモニターで、フルサイズの画を見たら吃驚しました。
其の後、aps-c機は全て売却、aps-c機は今後購入予定は無いので。購入レンズはEFレンズのみにしました。

書込番号：8425193

[『ﾀｶｵ』]

ﾏｰｸ2の購入(^^)それで良いのではないでしょうか(^^)
良いレンズを沢山お持ちですからf^_^;

レンズは(^^)あとから買えば良いと思います(^^)

旧85�oF1.2を所有していますがf^_^;

用途に合わせてf^_^;

85�oF1.8の購入もお勧め致します。
m(__)m

F1.2はf^_^;長時間の手持ちは厳しいですから(*_*)

書込番号：8425201

[eat-300B]

つまらない質問が、いつの間にか、こんなに白熱してしまいました。

お忙しい中、お返事頂いた方たちのお言葉の中で、
・98%のファインダー
・フルサイズがあってこその85L
・スピーカーに当たる部分がすごく充実(Zoomはやめて、L単にしたいですが・・)
・フルサイズの画を見たら吃驚
これらが、私にとっては印象に残り、やはりフルサイズ、
しかも、5Dを買わずに我慢してきた(40Dを購入はしてしまいましたが・・)
5D MK2を先に購入することに決めました。

実は、私には来春高校へ入学する子供がいまして、高校へ入学する
まで、入学金・制服代、入学するまでの教育費(塾)でお金が入用でして、
来春以降にならないと買えないのですが、それまでは我慢ですね。
5D MK2を買えば、幸せになれるような気がしてきました。

書込番号：8425244

[ko-zo2]

ソニータムロンコニカミノルタさん

もうスレ主さんは5D MK2購入を決められたようですから話としてはどうでも良いわけですが...（笑
＞APS-Cしか使ったことない人は昔からこの論調なんです。
... は、APS-C、フルサイズ両機とも推察出来る人間の論理なんです。

フルサイズのデジカメを持った事のある方だと思いますが、
得意を通り超して思い上がっていませんか。



明るい部屋さん
＞それだけのレンズ資産があるなら、５Dm2に逝かれたほうが
... そうですね、それも一案です。私も迷っていますから、、
ただ、レンズのサイクルは長く、デジボディのサイクルは短いです。
つまり、ボディは出来るだけ後に買うのが賢明かもです。



レンズ＋さん　
＞フルサイズに画角に合わせれば、フルサイズと同じ描写になるんだ、フルサイズは、ただ広く写っているだけなんだ、画質は同じなんだと思い込んでいました。

なんか違う事を言ってるように聞こえますね。
画面全部が同じではなく、写ってる画面範囲では同じだということですよ。

＞実際５Ｄのサンプルをみて"あれれ？？？"と思う様になり、
... 写ってる範囲が APS-Cの部分を含めて圧倒的に多いからのセイでしょう。

＞aps-c機は全て売却、
APS-Cの手軽さが欲しくない人はそれで良いと思います。


　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

APS-C専用のレンズでは、85Lとか50L、その他のL レンズは ありませんが
だからこそ、それらのレンズを APS-C機で使うのが贅沢でもありますが面白くもあるわけです。
揃えるレンズは両対応でフルのカメラは後ほどユックリと買うっていうのも宜しいと思いますけどね。
　

書込番号：8425429

[レンズ＋]

>>フルサイズに画角に合わせれば、フルサイズと同じ描写になるんだ、フルサイズは、ただ広>>く写っているだけなんだ、画質は同じなんだと思い込んでいました。

>なんか違う事を言ってるように聞こえますね。
>画面全部が同じではなく、写ってる画面範囲では同じだということですよ。
>＞実際５Ｄのサンプルをみて"あれれ？？？"と思う様になり、
>... 写ってる範囲が APS-Cの部分を含めて圧倒的に多いからのセイでしょう。

恐らくこの手の議論は永遠に続くでしょう。
ko-zo2さんがフルサイズを使わない限り。

ソニータムロンコニカミノルタさんのご指摘の
>APS-Cしか使ったことない人は昔からこの論調なんです。
>「真ん中」「おいしい」
>ある種の思い込みから一歩踏み出すかどうかの問題ではないでしょうか。
>かつてα板にも同じような方が居まして、いざソニーがフルサイズを出すことになったら手の>平返しになった例もあります。

他社の板にも同じ方はいました。其の方も散々"「真ん中」「おいしい」とかaps-cは望遠に有利、フルサイズは消え中判が其処を担うとか書き込み迄されていた程、フルサイズに嫌悪感を抱いていましたが、今ではしれっとフルサイズを購入、使用されています。
購入されれば、考え方が変ると推察します。

ko-zo2さんはフルサイズを持っていないので、想像でお書きだと思いますが、フルサイズユーザーの方はこの手の議論は正直"もう解りきっているでしょ"だと思います。

それに、スレ主さんは５ＤMk�Uのご購入を決めておられますので、aps-cがどうのこうの議論はこれ以上不要かと思います。

書込番号：8425665

[G55L]

APS-C信者の残党ってまだ居るんですねぇ。

書込番号：8425707

[反省マン]

5DMark�Uの購入を決意されたようでお喜び申し上げます。
他の方も指摘されていますが、これだけのレンズ資産をお持ちでしたら早急にフルサイズに移行された方が幸せですよ。
私も10D〜40DとAPS-Cを使用しながらチビチビとレンズを増やしてきましたが、5Dは買いそびれて今回5DMark�Uを予約してしまいました。
大阪のショールームで実機に触れましたが、ファインダーを覗いたら40Dとは別世界です。
一日も早く使い倒したいですよ。(^o^)／

書込番号：8426344

[赤色矮星]

すでに5Dが市場にある。後継機の噂を耳にする。待つ。待ちくたびれる。40Dが発売される。待ちきれずに新型というだけの理由で40D購入。
うかつっていうか、誰にどんな意見されても参考にしてないでしょ。

書込番号：8426931

[ぽんた＠風の吹くまま]

◆赤色矮星さん、
私も待ちきれずに40D買ってしまったひとりです。
まぁ、遠回りになりましたが、APS-Cを使ってみることで、
却ってフルサイズの画角のありがたさを実感しましたね…。

スレ主さんはフルサイズ購入を決断された訳ですが、
40Dも使い続けてやって欲しいなぁ…と思います。

書込番号：8427231

[ko-zo2]

＞＞かつてα板にも同じような方が居まして、
... は知りませんが
＞＞ある種の思い込みから一歩踏み出すかどうかの問題ではないでしょうか。
... はどちらにも言える事で、私からみれば貴方の方だと思う。
＞＞フルサイズを持っていないので、想像でお書きだと思いますが、
... 持っているから分かっていると思う錯覚に気付いて下さい。
　たまたまフルサイズ機を持ってしまうと道理も見えなくなるのも情けないですね。



G55Lさん　
私はフルサイズは買わないなんて言ってないですよ。
フルサイズ信者じゃないだけの話です。



反省マンさん　
スレ主さんは、これだけのレンズ資産を持っているのだからフルサイズに移行しやすいと言うことで
24-70 f2.8L、70-200 f4L、50 f1.4、は持っているけれど85mm f1.2Lは持ってなく
＞5D Mark2 と 85mmの両方は経済的に購入できません。
＞40Dでの不満は高感度ノイズだけです。ISO3200までしかなく、体育館内での望遠撮影は厳しいです。

の状況で連写機能も5D Mark2 よりは良い 50Dを提案したわけです。
勿論、皆さんが勧められる5D Mark2 路線は常識的で満足感も得られるかもしれません。
対外的かっこ良さもあるでしょう。
利便性とかどれだけの写真が撮れるかということに関係なく...

後は本人の自由です（もうすでに決められているようですが）私は考え方としてお話ししました。

書込番号：8427349

[カメラ好きのLoki]

　５Ｄを長らく見送ってきたeat-300Bさんには、失礼な提案かもしれませんが・・・５ＤＭｋIIが発売されると、５Ｄが中古市場に大量に流入してきて価格もこなれてくると思います。その時点で、５Ｄ中古＋85mm f1.2Lと言う手もあるかと思いますが、如何でしょうか？

　５ＤＭｋIIが出てきた今となっては、ライブビューが無い、ゴミ取り無いなど、劣るところが一杯ありますが、レンズも一緒に手に入れるという点では、中古の５Ｄを視野に入れるのもありかと思いますが？

　もちろん、中古が気にならない場合ですが。

書込番号：8427362

[ko-zo2]

５ＤＭｋIIが発売される前、中古5Dも気にしましたが
私の場合は高画素、高感度信者ですからその点でバツでしたですね。

それに、くどくは言わなかったですが 85mm f1.2Lだったら 50Dでも面白いと思いますよ。

書込番号：8427469

[hata3]

5D�Uを買う方が幸せになれると思います。
私は、5D、40D、50Dを全て使ったことがありますが、画質は5Dが一番良いと感じました。
50Dは今日、子供の運動会で使っただけなので、風景等をしっかり三脚撮影しないと本当の実力は分かっていないかもしれませんが（40Dと50Dは今年と去年の運動会の写真である程度比較できました）。

ISO400で撮影して、50Dはノイズ除去なしでも40Dよりはノイズは減っていることは確認できました。但し、劇的と思えるほどではないような気がします。標準のノイズ除去なら、かなり見やすい画像になりますが、ディテールの消失も当然あります。

15MPの50Dですら、12MPの5Dの画質には到底かなわないと感じました。
やはりAPS-C機の画質ということになりそうです（ゆとりがないというか・・・）。
これで心置きなく、5D�Uの購入に踏み切れそうです。
センサーサイズの違いとは、こんなにも画質に影響するものかと改めて感じた次第です。
50Dは5D�Uを入手後には手放すことになりそうです。
でも、コストパフォーマンスを考えれば、50Dも良く出来たカメラだと思いますが、高画質を追求されるなら、5Dや5D�Uという選択をした方が絶対に後悔がないと思います。

書込番号：8427736

[レンズ＋]

>持っているから分かっていると思う錯覚に気付いて下さい。
>たまたまフルサイズ機を持ってしまうと道理も見えなくなるのも情けないですね。

ko-zo2さんはフルサイズ機持っていませんので、貴君の説得力ゼロです:P
私はフルサイズとaps-c両方使っての感想を書いただけです
道理も何も糞もウンコもスレ主さんは５Ｄ�Uを購入すると決めたのです。

ﾊｰﾌｻｲｽﾞしか使った事ないので、ﾊｰﾌｻｲｽﾞを強く押す気持ちは解りたくも有りませんが
無駄レスです:）。
　

書込番号：8427918

[ko-zo2]

hata3さん

私が価格.comでの投稿添付画像で見た範囲では40Dでの画像も素晴らしいモノがあり、APS-Cでも綺麗に撮れるんだなって感嘆したものです。
勿論、50Dのサンプル画像も素晴らしかったですが ...
５Dの画像にも勿論フルサイズだな〜って思わせるものがありましたが、なかにはワザにフルサイズで撮るまでもないだろうにと思うモノも。
5Dは手軽さがAPS-Cより少ないからそれなりに ...って感じはありました。

貴方の写真も拝見しました。
さすがに綺麗に撮ってらっしゃるけれど、言わせて頂くなら、それ以上の写真も掲示板で見ています。

書込番号：8427937

[レンズ＋]

>15MPの50Dですら、12MPの5Dの画質には到底かなわないと感じました。

hata3さん、参考になりました。
そうですか・・・50Dは一寸期待したのですが・・・

私は実際に購入されて書かれた感想を参考に致しております。

書込番号：8427979

[hata3]

手軽さって何でしょうか。
私には良く分かりませんでした。
どちらも普通にシャッターを切れば、普通に写真が撮れますが・・・

私の写真なんてど素人のお遊び写真程度なのでご了承下さい。
嫁には、そんなカメラを買っても、その程度の写真しか撮れないならあまり意味ないねと言われます。
それでも、同じ人間が撮った場合に、より高画質で写真が残せることに違いないので、個人的には高画質なカメラを使う意味はあると思っています。
腕がある人が、もっと安いカメラで良い写真を撮っていると言う人もいますが、撮影するのは自分自身ですからね。

書込番号：8428048

[ko-zo2]

hata3さん
手軽さって、フルサイズだとフルで撮ってるんだって気張ったり構えたりするでしょ。
それに重さも違うかも知れない。体積も嵩張るんじゃないかな。
値段も高いから地べたに落っことすの APS-Cより気が張るでしょう。
諸々とフルの方が手軽じゃないんですよ。

＞その程度の写真しか撮れないならあまり意味ないねと言われます。
奥さんは厳しいこと言いますね。
だけど APS-Cをメインにしたら貴方の写真が変わるかも知れないですよ。
何故なら、手軽だからです。
結果、APS-Cの方が総合的に高画質な写真が残せるってこともアリかも。



レンズ＋さん　
貴方が実際に購入しているか使っている人の言葉しか信じられないのは分かります。

書込番号：8428208

[hata3]

なるほど。
ただ、私にとっては、5D（5D�U）と40D（50D）は同じぐらいのカメラだとしか認識していません。

というのは、キヤノンの場合は1D系は大きく、重いと感じます。
Kiss系は小さく、軽いことはメリットの機種でしょう。
実際に使われれば分かると思いますが、中級機の5D系と2桁D機は大きさ、重さもほとんど差がありません。
50Dと5D�Uは80gしか変わりません。D700は1kgぐらいあるので重いと感じますが、キヤノンはフルサイズ機を十分に軽量に作っていると思います。

価格もかなり安くなってきていますし（5Dなら20万円以下で買えますし。5D�Uも戦略価格でしょう）。

銀塩を使っていたからか、フルサイズ機の方がより自然な感覚で写真が撮れます（これも気軽に撮れるということかもしれませんね）。

書込番号：8429113

[ko-zo2]

必ずしも物理的な重さだけを言った積もりではないのですが
結構ですよ、お好きなカメラを使われると良いと思います。
お互い、趣味ですから。

書込番号：8429732

[miyajin]

>著名な写真作家・・・パンフォーカスでピントが隅々までビシッとシャープに来ている
>どうしてアマチュアの方々は、盛大にぼかしたピンボケポートレートを撮りたがるのだろうと。

>S&Lさん
>＞いつも不思議に思うのですが、
>>...写真の見方が足りないんじゃないですか。


S&Lさんの写真の見方については、それぞれなので私はどうでも良いことですが・・・・

ぼかした方が撮りやすいですからね。
ポートレート、マクロ・・・ぼかした写真は色々ありますが、
本当に良いなぁと感じる写真は少ないと思います。
安易なボケ、中途半端なボケ、ボケとピンぼけ・・・
絞り込んでビシッと撮るのは結構難しいですからね・・・

書込番号：8429896

[ko-zo2]

＞本当に良いなぁと感じる写真は少ないと思います。
　...宜しいんじゃないですか。
　感じ方は人それぞれですから

＞絞り込んでビシッと撮るのは結構難しいですからね・・・　
　...難しいのが大事と思う人は多いかもです。

『ビシッ』は、構えなければ駄目ですから、三脚とか、長時間露光とか
大変ですね。

でも私はピンボケ、必ずしも簡単とも思って無いんですけどね。
スレ違い、失礼しました。

書込番号：8429995

[カメラ好きのLoki]

＞手軽さって､ﾌﾙｻｲｽﾞだとﾌﾙで撮ってるんだって気張ったり構えたりするでしょ｡


どういう意味で言われているのか、この文章からは読み取れませんが、写真を撮るのに真剣に身構えて撮った方が良い写真になりやすいものと、気楽に身構えずに撮った方が良い写真になりやすいものと在りますが、フルサイズ デジ一眼レフは、持つ事に緊張感を覚えるほどのカメラでは無いとわたしは思いますが。


逆に、持つ事が緊張感につながる程のものならば、その人には合わない：止めた方が良いでしょうね。


これは、金額やサイズの問題では無く、手にしているカメラを、単純に写真を撮る道具・又は（素人の私の様な場合は）写真を撮る為の趣味の（高額な でも遊びに気楽に使える）おもちゃと認識出来るかどうかでしょうね。


高いカメラだからと、カメラに振り回されるぐらいなら、高過ぎないカメラで気持ち良く撮られる状態が正解だと思います。

書込番号：8430020

[ko-zo2]

＞フルサイズ デジ一眼レフは、持つ事に緊張感を覚えるほどのカメラでは無いとわたしは思いますが。

仰るとおりで、人とか場合により感じ方はそれぞれです。
携帯カメラで静物を撮る人もいれば大型カメラでスナップを撮る人もいますから

カメラは買って家に飾っておくだけでも、撮影に使ってもどちらでも個人の自由で
趣味ですから、、、
その人に合う合わないは、そのように考えると複雑です。

撮影に非常に具合が悪くても、そのカメラが『好き』ならば『買い』が正解かもです。

書込番号：8430130

5DMK�UのAF精度は50Dに劣る？

[グーとモコ]

昨日5DMK�Uの予約をするつもりで、カメラ店に行きましたが再検討する事にしました。

理由は、5DMK�Uは全点クロスセンサでは無い事が判ったからです。
（カタログとカメラ店2か所で確認）

5DMK�Uとは半値の50Dには、高精度な全点F5.6対応クロス9点AFセンサとなっています。

クロスセンサについて検索すると、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/06/08/1684.html
このようにニコンがここまでクロスセンサーにこだわる理由はただひとつだろう。それは、撮像素子が1,000万画素を越えると急激にピント精度を必要とするからだ。

と出ています。

過去スレを調べましたが、今一つピンと来ないので質問します。
あくまでも中央以外のフォーカスセンサに限定させて下さい。

【質問1】
これは少し大袈裟にも思えますが、皆さんはこの事実は許容範囲なのでしょうか。
クロスでもラインセンサでも、フォーカス出来れば制度は同じで、ラインセンサーの方が迷う状況が多いだけなのでしょうか。


私は、ポートレート撮影・スナップショットでは中央のセンサーは殆ど使用しません。
構図を作りいい雰囲気と感じたら、被写体の目（一番強調したい場所）に一番近い場所の測距点をマルチコントローラで決め目に合わせ、構図を戻しシャッターを切る。
これでジャスピンで無ければ、「没」です。

【質問2】
ポートレートの様な撮影での歩留まりを上げる良い方法は無いでしょうか。
（F2.8付近の絞りで撮影。RAW50％の拡大率で見ても狙った所にフォーカスしていると判る事が条件）

私はマニュアルフォーカスは自信がありません。
魚住誠一プロは、このテーマに「私も知りたい。死に物狂いで合わせている」と某書に書いていて、悩ましくもなります。


追伸
5DMK�Uをけなす積もりは有りません。
いつかは、雑誌「風景写真」の画質をデジタルでと思っているので、2110万画素の魅力は大変感じているので、買う事になると思いますが、自分自身の気持ちに整理を付けたいので。

ちなみに1.5年前から5Dユーザです。

現在期末の追い込みで、ご返事が余り出来ないかも知れませんが宜しくお願い致します。
（明日は彼岸花を撮りに行こうと思います。）

書込番号：8423559

[うる星かめら]

何を仰ってるか分りませんが、ニコンの最新51点AFは、キヤノン9年前のものと同じで
クロス点が中央一箇所に集中してます。ニコンの前の世代のD2Hの11点センサーは
全点クロスですが新51点AFに全然及ばないとニコンの方が言ってました。

5D2と50Dの9点のクロスまで同じですが、5D2は更に“見えない”補助点があります。
動体の追従性が良いと思われますが、ちょっと使ってみただけで違いは分りません。
もっと広い範囲をカバーして欲しいは思いますが。

書込番号：8423606

[T-Sec]

> クロスでもラインセンサでも、フォーカス出来れば制度は同じで、ラインセンサーの方が迷う状況が多いだけなのでしょうか。

クロスの方が迷う状況が少ないのは事実なようです。
縦線と横線の少なくとも一方で位相差が検出できれば、ＡＦできますのでラインより迷う状況が
少ないのは容易に理解できるのですが、問題は仰るとおり精度の方でしょう。

雑誌記事にこのことに関する記載がありました。
縦横共にF5.6対応のセンサーの場合ですが、両方で同時に測距できた場合は、コントラスト等の
さまざまな状況を考慮し、信頼性の高いと思われる方の情報を採用しているとのことでした。

例えば横線よりも縦線の方がコントラストが高く信頼性が高いと思われる情報を得た場合、横線
検出だけのセンサーよりも高い精度が得られる可能性があるのではないでしょうか。

書込番号：8423607

[G55L]

ラインセンサはラインセンサでしかありませんから、その仕組みを理解してフレーミングしないといけませんよね。


【質問1】
許容範囲ではないので落胆してます。
ラインで合いにくい場所に合わせたい場合は中央クロスで合わせてコサイン誤差を考慮しつつAEロックでフレーミングするかMFですね。
明るいレンズでスーパープレシジョンマットだとある程度確認出来るのでラインを使ってずれてたらMFする場合もあります。

【質問2】
暗い場合(室内等)はST-E2を使うと合いやすくなります。
AEだとアンダーになる傾向があるのでマニュアル露出をお勧めします。


AF頼りで中心を使わないのならD300がお奨めです。(AFの事だけを考えるなら)

書込番号：8423610

[うる星かめら]

D3とD300はなるべく中央しか使いたくないですが、静物ならまわりも使ってみます。

書込番号：8423614

[うる星かめら]

魚住誠一さんはプロですか？・・・本業は何でしょうか？

書込番号：8423616

[『ﾀｶｵ』]

…あまり難しいことはわかりませんがf^_^;

魚住さんの真似をしたいのでしょうか？
「死に物狂いで合わせてる…」カッコつけてるだけだと思いますよっf^_^;
結構f^_^;絞って撮影してますし(^^)日中シンクロでカチカチの写真撮ったりしてますしf^_^;

目にピントを合わせたいなら！自信がないとか言わずにマニュアルでピントを合わせる練習をしてみては？いかがですか？


目にピントが合っている写真だけが良い写真なのでしょうか？
ポートレートは、モデルさんの魅力を引き出して撮影することが重要だと思います。ピントばかり気にしていても？良い作品は撮れないと思います。もう少し柔軟に焦点距離によって絞りを変えたりしてみてはいかがですか？ピントが甘くてもブレていても良い作品なんて沢山ありますよっ(^^)

魚住さんも浅い絞りばかりで撮影していませんし…
f^_^;

今まで5Dで撮影しているならﾏｰｸ�Uは(^^)さらにピントは合わせやすくなるはずですからf^_^;迷う必要はないと思います。

5Dでもラインセンサーが合いやすいポイントにあわせせれば全く問題ないはずだし(^^)ラインセンサーで狙ったピントの場所にきちんとピントが合っているかをファインダーで確認しながらシャッターを切れば問題ないと思います。


私は(^^)基本的なAFの精度が違うような気がしてます。

50Dのクロスよりマーク2のラインのほうが良いと思いますよっ(^^)

…違うかもしてませんが(^^)そう思うことにしていますf^_^;

不満があるならﾏｰｸ�Uは買わないほうがいいかもしれませんねっf^_^;

買えるなら買ったほうがいいですよっf^_^;

…うらやましいです(T_T)

書込番号：8423669

[アソコからきますた！]

魚住誠一のポートレートはつまらん

書込番号：8423686

[坊やヒロ]

中央1点は、アシストセンサーが付いている5Dｍ�Uの方が上で、他のAFセンサーは50Dの方が上なのではないでしょうか。

質問1については、3年という年月を経て、「AF」というカメラの重要な機能が進歩しなかったことは、個人的には非常に残念に思っています。動画機能よりもAFを重視して欲しかったと思います。

以上の点と、連写がキッスX2に毛が生えた程度という部分が、今回非常に残念な点です。当然、2,100万画素、14ビットのデータで秒3.9コマを可能にしたことは凄いと思いますが…。

でも、他の部分に不満がないので、価格がこなれてきたら買ってしまうかもです。大きな不満が2点あるので、20万以上では買いたくないですが。

書込番号：8423737

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

どうしてこうもハードのスペックだけで判断するのでしょうか？
クロスセンサーの方が理論的には性能が良いのは分かりますが、ハードウェアはチューニングが大事でしょう。
いくら素性が良いからといって必ずしも結果が良いとは言い切れません。
まだ発売されてないカメラの出来がどれほどのものか分かりもしない段階で、カタログ上のスペックだけで比較して結論を出すとは気の毒な人だと思います。

お見合いで言えば、家柄とか学歴だけで判断して人柄を見ないのと同じようなものだと思います。
えっ？今時はお見合いなんてしないってか？　(^^;)

いずれにしても私は中央１点しか使わないので AF ポイントの数やセンサー方式は全く関係ないです。

ライブビューが普及した今、 AF ポイントの数ってさほど重要では無いと思います。
数が重要でなければ、当然方式もどうでも良いと思います。

書込番号：8423829

[hirosan.rx-78-2]

確かに坊やヒロさんのおっしゃる２点は、私としてもちょっと残念でしたね。

ただAFについては、私もF2→10Dさんと同じくほとんど中央しか使っていません。
狙う被写体によって違うかもしれませんが、あまりスペックを追うのではなく、自分のスタイルと合っているかどうかの方が大事かもしれませんね。

書込番号：8423846

[１０日坊主]

グーとモコさん　のような使い方では５０Ｄが全点クロスセンサーの分だけに精度が上なんでしょうね。
しかし、必ずしも欲しい場所にセンサーが無いのでまた不満が出るでしょうね。
じっくり派にはＡＦセンサーの位置をＣＭＯＳ全体に移動できたらいいのにね（＾＾；

また、動体ではアシスト付きの５Ｄの方が有利ですよね。
静物向きの５Ｄがアシスト付きで、動体向きの５０Ｄが全点クロスでアシスト無し。
何か矛盾していますね（＾＾；
いろいろと差別化した結果の弊害なんでしょうか？

書込番号：8423876

[E30&E34]

グーとモコさん　ネガキャンですか！！！！

いちいち書かないでよ。50D買うかニコン買えば良いだけでしょ？　

書込番号：8423938

[さうざ]

＞うる星かめらさん　
魚住誠一さんは今一番勢いのあるプロのポートレートカメラマンです。
本屋に行けばポートレートの撮り方の本が何冊か出てます。

書込番号：8424005

[JbMsh]

AFはスペックシートだけではわかりませんよ。
どっちかって言ったら、カメラのクラスがそのまま出ます。

僕も最周辺のエリアを使用しますが、使用しているカメラの周辺AFエリアの
あたり具合は、1DsMarkIII>1DsMarkII>5D>40Dです。

ご存知のとおり、1DsMarkIIと5Dは周辺はクロスではありません。
確かに1DsMarkIIIと比べると(特に動体で)落ちます。しかし1DsMarkIIは流石の
確率をたたき出しますし、5Dも40Dより落ちるということはありません。
また、僕は1DMarkIINの周辺エリアの印象はあまり良くありませんでした。
(40Dと同等ぐらい)
使用しているレンズは殆どF2.8未満で、撮影自体もF2.8を切っていることが多いです。


それから、21Mpxであることを忘れないでください。
中央AFエリアを使い、トリミングしたとしても、かなりの画質を維持できるんです。
全ての写真の目がAFエリアの位置にあって単調という事象はこれで回避できます。

書込番号：8424150

[小鳥遊歩]

質問１
ポートレートでAFを使う時は、躊躇なくセレクトして構図に近い測距点を選んでいます＞5Dで。この点で、少なくとも5D�Uのほうが悪化しているとは思えないので現状維持か今よりマシかどっちかになると思います。
僕の感覚では、精度はそんなに悪いと思ったことがありません。大はずしするとかなかなか合わないということはたまにありますが、合っていると認識して撮ったのにずれているというような精度の悪さを中央との比較で感じたことはありません。

質問２
歩留まりは下がるかも知れませんが、MFに挑戦してみて下さい。MFで歩留まりが上がるようにすれば結果的にはAFでコサイン誤差に悩むよりも好結果になると思います。フルタイムMFの活用からはじめてもいいかも知れませんね。

あとAFでやるなら、手先で構図を作らずに足腰で作るように意識すること。
例えばですが、モデルと正対している場面。カメラの中央測距点でピンをあわせた後にカメラを振って構図を作るとコサイン誤差が出やすいときに、カメラを振らずに足腰を使って重心を落として構図を作るとコサイン誤差は関係ありません。これは一時が万事でいろいろな場面に通用しますし、コサイン誤差云々ではなく多くのスポーツでも、軸がしっかりしていることは大事だったりするように写真においてもいい写真を撮るのは手ではなく足腰がポイントだと思っています。


さうざさん、こんにちは。
多分それは承知の上で、「あいつの本業は写真じゃなくてライターなんじゃないか？」という皮肉まじりの見解なのだと思います。僕は嫌いではないですけどね。

書込番号：8424159

[OhYeah!]

同じセンサーと同じ AF アルゴリズム(計算速度も)であれば、クロスでもライン(センサーの向きに対応した被写体なら)でも精度は変わらないじゃないんですかね。クロスの効果は、迷いにくくする(＝デフォーカス状態からの AF 速度も速くなる)ということだと思います(動体では重要ですけど)。精度については、ラインでも２ライン千鳥になっているかとか、同じセンサーなら AF アルゴリズムや計算速度によって変わってくるものだと思います。

ということで、重要なのは G55L さんが書かれている
>ラインセンサはラインセンサでしかありませんから、その仕組みを理解してフレーミングしないといけませんよね。
ですね。せっかく、ファインダーの AF ポイントがセンサーの向きを示しているのですから、これを活用してフレーミングしましょう。
5D 系では、中央上下の２点のみが縦線検出センサーで、左右の６点は全て横線検出センサーです。顔のドアップでない限り、縦位置主体なら中央３点以外は目に合わせるのは苦手でしょうね。横位置主体なら中央上下２点以外はそれほど問題はなさそうです。

それと、別スレで、DIGIC4 で処理速度が上がり、AF 精度が上がっているという話もありました。AF アルゴリズムや計算速度はスペック表では全く分かりません。製品が出てから確認するしかありません。

書込番号：8424168

[レンズ＋]

>5DMK�UのAF精度は50Dに劣る？

確かにスペック表記ではそうなりますね。表記では・・・

"AFはスペックシートだけではわかりませんよ"に1票です。
何でもかんでもスペックだけでみるのも問題だと思います。

書込番号：8424197

[speed-P8]

グーとモコさんの危惧は私も感じています。

それは現在使用中の40DのAF制度がとても高く、50Dにも同様のAF性能があるのに　5Dmk2は(カタログ上では)それらに及ばないとされる中央のみクロスセンサーを搭載している事の不満と、実際に10Dから40Dまで使用してきた中で感じた全域クロスの感想からです。

(私はその時の状況や撮影対象によって、中央一点のみで撮影することもあれば、全域を頻繁に切り替え使用して撮影することもあります)

もちろんそれは中央のみしか使われない方には全く問題の無い部分なのかもしれませんが、同時に全域を使いたい人がいることも理解してほしいですね。
実際、以前より5DのAF点が中央よりになっている事や、別メーカーですがオリンパスEシリーズでは3点しかない事、ともに中心によっていることに対して不満の声があがっているというのは、中央以外も積極的に使用したい人がいるからではないでしょうか?


まして、グーとモコさんの文章に対して「ネガキャン」なんて発言は、ちょっとどうかと思いますが。


で、【質問1】はギリギリ許容範囲・・・といった感じ。
2000万画素オーバーで、たたでさえピントにシビアになってくる点では不安もあります。
が、私は30Dでも100%で若干甘く感じても50%でジャスピンに見えれば許容範囲としていて、それでなら、40Dには若干及ばないものの、まぁ及第点といえる結果があるからです。
(それでも、他メーカーの一部の機種に比べるとかなり精度は高いと思いますし)

【質問2】
は、2.8に限定するならレンズを明るい大口径な物。さらにUSM付きにするのが良いかもです。
レンズは基本的に開放付近は甘く感じますから、開放2.8のレンズより、1.4のレンズで2.8粋を使用するば　合焦粋がよりシッカリ合っているように感じられるやも。


G55Lさん

ST-E2にそんな性能が・・・! 買ったもののモノブロック主体の私はあまり使っていませんでした。今度試してみます! 情報感謝です!!

書込番号：8424198

[ramuka3]

5Dでも1000万画素を超えているのですから、高いピント精度を必要とするカメラなわけで、
現状で特別ピント精度に問題があるとは思いません。ご自分でも5Dをお使いなら、
そのあたりの状況はおわかりですよね。それとも、5Dのピント精度に不満があるので
買い替えを検討されているのでしょうか。

キヤノンは中央にF2.8対応のセンサーを配置して、大口径レンズを使用した場合に
より高精度のピント検出ができるようにしているのが売りでしょう。
ニコンは全点クロスにして高精度を均一にする戦略なのかもしれませんが、大口径レンズを
開放付近で使ってもメリットはありません。メーカーの考え方の違いでしょう。

いづれにしても、キヤノンも新機種開発に当たってセンサーをどうするか検討したはず
です。しかし、新しいものを開発してこなかったわけで、これを出し惜しみや手抜きと
考えるか、必要にして十分なピント精度を持っている現行タイプをあえて変更する必要
がないと判断したと考えるのか、人それぞれです。私は、後者だと思ってます。

5Dのピント精度に不満があり、歩留まりが悪いと感じているのであれば、カタログを
見て悩むよりも、ニコンを使ってみたほうが精神衛生上いいと思います。

質問1についてですが、クロスであろうとなかろうと同じセンサーならピント精度
は同じはずです。水平線のようなものを対象にした場合、クロスのほうがカメラを傾けたり
しなくても検出できるということであり、検出しやすさと精度を一緒にしてませんか？

質問2は、プロでもわからんと言っているのに、こんなところで問題解決ができると
思わないほうがいいと思います。たくさん撮ってヒットする数を増やすしかないのでは？

書込番号：8424242

[ぱぱ５５]

私もST-E2の話に驚きました。「エリアAF対応AF補助光投光機能」ってヤツですね。ありがとうございました。

書込番号：8424256

[325のとうちゃん！]

せっかくフルサイズで広くて見やすいファインダーがついてるんだから
最後のピント確認はマニュアルで出来れば自分の意思決定したいです。

最近マクロ撮影の機会が多くてピントにはかなりシビアですが
マニュアルでないと最終的にピントを追い込むのは難しいです。
AFでは撮影者がシベの先端にピントを合わせたいのか、花弁にあわせたいのかまで感じ取ってピントを出すことは出来ませんからね。
ポートレートでも似たような感じじゃないでしょうか?

瞳にあわせるのか、睫毛にあわせるのかまでAFでは無理があるでしょう。
静物やポートレートなんかだと、縦線だろうがクロスだろうが、動体撮影よりは影響は少ないと思います。

AFに頼りっきりのポートレートから一歩踏み込んで自分で最終ピント確認が出来るように練習することも大切かと思います。
あくまで、5D2が動体撮影よりはポートレートや静物撮影向きの味付けであるという前提の話ですけどね。

書込番号：8424305

[G55L]

speed-P8さん

モノブロを使うかノンストの時にもST-E2を着けてます。
AF補助光を利用する理由で使ってるのでスピードライトでも良いのですが重量差でST-E2にしてます。
ST-E2はAF補助光が出るのでEV0でもコントラスト0でも合焦しますよね。
（モノブロをスレーブにしてるとST-E2に反応して発光する場合もあります。）

書込番号：8424318

[1976号まこっちゃん]

どれほどのサイズで観覧されるのか分かりませんが、5Dをお使いのようですから現在の撮影スタイルから変更しなければ大丈夫ではないかとも思います。
AFシステムそのままでも、ソフトウェア的な変更などはしてると思います。


メインの話題からそれますがG55LさんのST-E2の使い方参考になりました。
多投光撮影でしか使い道がないと思って防湿庫で眠っていましたが、出番が増えそうです。

書込番号：8424398

[デジ（Digi）]

私の経験ではクロスセンサーは必須です。
特にポートレートで目にあわせるなら絶対クロスです。

なぜなら、クロスでない場合は一方向の絵柄の差しか見ないので、
目の付近、つまり目じり、まぶた、眉毛のような、いずれも横方向の線で構成された絵柄ではAFが難しいからです。

私はD3もD300も買いましたが、中央付近にクロスが密集しているのでポートレートには不向きだと判断しました。
ニコンではポートレートならいまだにD2X(s)が最高機種です。
D3は売り払い、D300は持っているだけで使っていません。
D2X(s)を使うか、最近はむしろ1Dmk3を使います。
1Dmk3は以下の３点を気に入って買いました。
１．フルサイズでないこと
２．全点クロスであること
３．AFマイクロアジャストメントがあること

もちろん三脚に据えて中央AFフレームでじっくり撮る状況なら問題ないですが、
手持ちですばやく撮るポートレートだと、端のAFフレームがクロスであることは必須だと思います。

書込番号：8424441

[初代Ｇｆａｎ]

今さらの事で質問しにくいのですが、しちゃいます。

カタログしか見ていませんが、
中央以外はクロスタイプと解釈したのですが。
中央はクロスではないですがＦ２．８。またアシストがあります。（アシストも中央の上下はＦ２．８対応）

私の誤解なのでしょうか？
これでも、５０Ｄよりも劣るのでしょうか？

書込番号：8424468

[ハーケンクロイツ]

自分のオモチャにケチをつけられたガキが必死で言い返す様は
5Dシンパの俺が見ていても見苦しい。

スレ主の意図がどうであれ、返答をするならまともな答えをしてやれ。

書込番号：8424472

[OhYeah!]

>カタログしか見ていませんが、
>中央以外はクロスタイプと解釈したのですが。
　下記をご覧ください。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-performance.html

　中央１点のみ F5.6 クロスセンサー ＋ F2.8 縦線検出センサーで、他の８点は、中央上下２点が F5.6 縦線検出センサー、左右の６点が F5.6 横線検出センサーです。アシストは、中央上下２点が F2.8/F5.6 縦線検出センサー、左右の４点が F5.6 横線検出センサーとなります。

書込番号：8424575

[初代Ｇｆａｎ]

OhYeah!さん
ありがとうございました。

肝心な所を見落としていました。恥ずかしい。
あのカタログの表記は分かりにくいと思うのは私だけでしょうか。（と、ちょっと言い訳）

みなさん失礼しました。

書込番号：8424628

[G55L]

＞中央1点は、アシストセンサーが付いている5Dｍ�Uの方が上で、

アシストは動体追従時しか働きませんよ。

書込番号：8424727

[JbMsh]

5DMarkIIにおいて、「APS-Cに対して」AFエリアが中央によっているという考えはおかしいです。

30D画素数相当のAPS-Cを内包しているので、ポートレートで、5DMarkIIIの最周辺エリアにて
ピントを合わせ、その状態でトリミングを行った場合、面積的にも画素数的にも40Dを上回ります。
(下側はトリミングする必要は無いのですから)

ピントのシビアさについても似たような勘違いがあるようですが、
21Mpxの5DMarkIIから、2/5の面積にトリミングし、同じサイズに引き伸ばしたものが20D、30Dです。つまり、

5DMarkIIで40%表示でピントチェックする = 30Dで100%表示でピントチェックする

となります。

書込番号：8424754

[G55L]

JbMshさん

＞5DMarkIIにおいて、「APS-Cに対して」AFエリアが中央によっているという考えはおかしいです。

の事で以前からお聞きしてみたいと思ってたのですが。
フルサイズのAFエリアをAPS-Cと同じ割合に広げる事は下のミラーとAFセンサ自体を大きくすれば済む事だと思うのですが、しない(できない？)のはレンズの周辺部は位相差検出に悪条件なのでしょうか。

書込番号：8424773

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

こんな言い方で良いのかどうかはわかりませんが、ポートレート撮影の時は、

一旦、中央クロスで目にピントを合わせ、置きピンで構図を決めるではだめなのでしょうか？

書込番号：8424833

[廃人赤マント]

5Dをお持ちということですが、まず現行5DのAFにどのくらい不満があるかですね。
「大いに不満がある」ということであれば、今すぐショールームへ行って実機に触るなり
現物が発売されてから店頭で触るなりして判断するのが一番いいんじゃないでしょうか。
「不満はない」ということであれば、少なくとも3年でまったく進化してないということはないと思うので
それほど不安になる必要はないと思います。
（いくらなんでも3年前から何も変化のないセンサーを搭載してるとは思えないので）
スペックを気にするのであればスペックで選ぶのが一番だと思います。

書込番号：8425047

[RUKONA]

＞私もST-E2の話に驚きました。「エリアAF対応AF補助光投光機能」ってヤツですね。

カメラにもよるのかもしれませんが、
少なくとも、40DやKISSの9点だと、上下の2点には対応していません。
点灯しないので修理に出したら「仕様」で返ってきました。
580EXや430EXのAF補助光は全点対応しているのですが…

室内でF2未満で撮る時で精度が欲しい時は部屋を暗くしてAF補助光で撮ることがあります。蛍光灯による色温度ずれの影響も減りますし。

ST-E2はそろそろリニューアルしてくれないかなと思います。
電池を2CR5から単三へ変えて欲しい…

書込番号：8425058

[RUKONA]

個人的にはクロスセンサーは信用できません。
垂直センサーの結果と水平センサーの結果の
どっちを採用するかはカメラが選ぶからです。

格子状の被写体を撮った時に、垂直はちゃんと被写体にあうのに、
水平はすっぽぬけて背景に合うケースで、カメラが水平を採用して必ずピンボケになったことがありました。
この場合は構図が許せば縦撮りを横撮りに変えれば良いのですが、シングルセンサーなら初めからセンサーの方向を意識して狙って行けますが、クロスだと撮ってみないとわからないので。

AFで合わない場合は、MFに切り替えてフォーカスエイド頼りで合わせます。
カメラのAF制御とAFモーターの慣性が無くなり、純粋にAFセンサーの精度だけで合わせられますがこれが結構いけますね。
少なくともファインダーをのぞく自分の目よりはるかに精度が高いです。
フルタイムMFではフォーカスエイドが利かないので、結局AF/MF切り替えスイッチを使わないとならないのが不便ですけども。

書込番号：8425079

[絞ってもＦ５]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん　
いわゆるコサイン誤差で、おもいきり引いていればだいたい大丈夫ですが、寄っていると瞳はピンボケになります。

325のとうちゃん！さん
マクロのＭＦとポートレートのＭＦでは、かなり難易度が違います。マクロのほうがだんぜん見やすいです。

グーとモコさん
【質問2】これ、試されてるかもしれませんが、
シャッター半押しを繰り返すと、AFのジャスピン率が高くなるという体験談と、
その逆の体験談をうかがうことがあります。
どうも歩留まりが高くなる傾向があるのじゃないかと私は思ってます。

書込番号：8425103

[Oh!一眼]

キャノンといえば、
・超音波モーターによる高速AF、
・多点AFによって面で捕らえるAF、
・視線入力AFや2ダイヤルによるスピーディな選択、
と、AFについて先進性と絶対的な強さを誇ってました。
超音波モーターによる高速性では、レンズラインナップを考慮すると、未だに強みとして残ります。
デジタル移行後も、実使用での精度の高さはキャノンが上でした。

その良いイメージを返上しつつある現状はなんなのでしょう？ 素直に疑問。
メーカーも「MF練習を頑張れ」っていう理屈ですかね？ でもファインダーはニコン、ソニーに劣ると思います。

書込番号：8425221

[フェニックスの一輝]

AF精度とクロスセンサーは別問題だと思います。

精度は撮影時はAF合焦してるのにあとで見るとピンボケかどうか
クロスセンサーはAF合焦しやすいかしにくいかです。

AF精度はキヤノンの場合はF2.8対応センサーかどうかが重要です。
（もっとも、これはF2.8より明るいレンズ装着時しか動作しません）
もちろん、それ以外でもセンサーのセンサーピッチの問題とかいろいろ要因がありますので
実際に使ってみないと精度はわからなかったりします。
例えばキヤノン以外はF2.8対応AFがないので（基本的にF5.6対応センサー）本来はF4とかF2.8とかのピントは合わせられないはずです。
でも、いろいろ工夫して他社もピント精度を高めています。

クロスセンサーのメリットはセンサーが縦にも横にも並んでいるので
水平もしくは垂直の線に対してピントが合わせられるという点です。
クロスじゃないものはセンサーと同じように並んでるものには（もしかして逆？）
構造上ピントを合わせられないのです。

クロスセンサーが必要かどうかは、精度ではなくて使い方で決めるのがいいと思います。
もちろん、クロスセンサーの方が何も考えなくていいので楽ですし、ないよりはあったほうがいいです。
ただ、AFの原理を知ってれば・・・測距点を少し動かせばピントを合わせられるので使い方で
対処することも可能です。
自分が撮りたいものがクロスセンサーじゃなくても大丈夫かどうかで考えるといいです。

あと、どのカメラでも中央とそれ以外ではピントの精度が違います。
周辺の方がAF合焦しててもピントあっていない確率が高いです。
クロスでもそうです。
一番精度の高いのは中央です。


というわけで、質問に関しては

（1）クロスでもラインセンサでも、フォーカス出来ればほぼ精度は同じで、ラインセンサーの方が迷う状況が多いだけです。

（2）F2.8対応センサーの付いてる場所でピントを合わせる（中央縦3点のどれかのみ使用）

ですね。

書込番号：8425243

[フェニックスの一輝]

訂正です

F2.8対応センサーは中央1点のみのようですね・・・

その上下2点のF2.8対応センサーは「AIサーボ専用アシストAFセンサー」

だったようです。

失礼しました

書込番号：8425303

[うる星かめら]

AFの性能はちょっと触るだけでは分からないと思います。
仕様だけを見れば、先代より進化がなく残念と思います。
D90でも小手先とは言え、3Dasaiトラッキングとか面白い機能を盛り込みましたね。

書込番号：8425466

[NEUSPOTTER]

2110万画素。高画素機ではピンズレや手振れが顕著に目立ち易いです。
余談ですが、ピンズレはフルサイズよりAPS-Cの方が目立ち易いです。※同画素の場合。

【質問1】
AFセンサーは初代5Dと同じ。初代からの進化は光源検知機能のみです。
従いまして、初代より5DMark�Uの方がピンズレ・手振れ問題が多くなるでしょう。

当然ですが、ラインよりクロスの方が精度は上です。
Mark�UでAFセンサーが見直されなかったのは残念なことです。
初代ユーザーのAF能力への不満が少ないことが進化の足かせになったのではないでしょうか。

【質問2】
ラインセンサーの向きを把握した上でAFして下さい。
AFセンサーについては、ユーザーの声があればMark�Vにて進化するかもしれませんね。

書込番号：8425680

[G55L]

AFユニットが例え同じだったとしてもAFにはDIGICが絡んでるらしいので2→4へ進化したという事はAFの精度も変わるみたいですよ。
光源検知が追加されてユニット自体も全く同じでは無いですけど。

書込番号：8425696

[OhYeah!]

>当然ですが、ラインよりクロスの方が精度は上です。
　私やフェニックスの一輝さんの発言からしばらく経ってからの発言ならば、何故クロスの方が精度が上なのか理由を示すべきだと思います。
　もちろん、ラインセンサーでは AF が合いにくい被写体に対して、あきらめの早い AF アルゴリズムでは、クロスセンサーの方が精度が高いことはあるでしょうが…。

>Mark�UでAFセンサーが見直されなかったのは残念なことです。
　AF 精度は、センサーだけでは決まりません。センサーも重要ですが、AF のアルゴリズムと処理速度によっても変わります。

書込番号：8426135

[うる星かめら]

＞ 何故クロスの方が精度が上なのか理由

ラインの方向に確り捕まえるコントラストの変化があるとは限らないからでしょうか？

書込番号：8426158

[OhYeah!]

ついでに書いておくと、40D/50D の中央と中央以外についても、F2.8 センサーが効かない状態でも精度は違います。中央は F5.6 垂直(横線検出)センサーが２ライン千鳥ですが、中央以外は１ラインです。

それはそれとして、縦位置主体で目に合わせたい場合は、5D 系よりも 40D/50D の方が使いやすい AF ポイントが多いことは間違いありません。

書込番号：8426163

[うる星かめら]

＞ あきらめの早い AF アルゴリズム

MFで例えますと、ピントの山が見やすいかの違いだと思いますが、
見難い場合、粘っても精度が大して上がらない、動く被写体でしたら、粘っても意味がないです。
AIの中身も少し弄れるようにして欲しいかも知れません（ニコンは結構色々設定できます）。

書込番号：8426209

[OhYeah!]

>ラインの方向に確り捕まえるコントラストの変化があるとは限らないからでしょうか？
　ああ、センサーそのものの精度の話ではなく、そういう意味だったんですかね。ラインセンサーの特性を無視して AF しようとすれば、特にあきらめの早い AF アルゴリズムではいい加減に合わせてお終いにはなりますね。キヤノンのエントリー機／中級機は比較的こういう傾向があるような(^_^;)。
　だから、センサーの方向を考えて AF ポイントは選択しましょうという話は、今までも出てますけど…。5D 系や 20D/30D/KDX/KX2 は横位置で垂直(横線検出)センサーが多いので、縦位置主体だと目に合わせるのは苦手とは言えるでしょう(瞳のアップなら別ですが)。

書込番号：8426266

[うる星かめら]

AFは何を撮りたいかによって最善な動作が違います。

活発な子猫をならキヤノン、眠る老犬ならニコンという印象があります。
ターゲットのヤングママと、ニコン爺にはそれぞれ最善と言えるかも知れません。

書込番号：8426335

[うる星かめら]

＞ 20D/30D/KDX/KX2 は横位置で垂直(横線検出)センサーが多い

D3とD300の51点AFは、中央15点以外全て横線検出センサーです。
10年前のキヤノンも同じですが、キヤノンの真似ばっかりするのはダメですよ。

書込番号：8426356

[OhYeah!]

>MFで例えますと、ピントの山が見やすいかの違いだと思いますが、
>見難い場合、粘っても精度が大して上がらない、動く被写体でしたら、粘っても意味がないです。
　AF モーター内蔵レンズでは、モーターを動かす細かさと速度の問題もあり(いずれも多段階制御にはなっているようですが)、AF センサーの精度まで AF を制御できてない可能性もあります。KDN なんか、シャッター半押しの度に AF モーターが微妙に動きますから(^_^;)。
　ってことで、AF センサーの精度そのものと実際に撮れる画像のピントがどこまで合っているかは必ずしも一致しない場合があり、本当はもっと粘ってくれれば精度が上がるのにってことも十分あり得ます。この辺は、ユーザがカスタマイズできると良いですね。おそらく、AF モードによって自動的にパラメータを変更してるんでしょうけど…。

書込番号：8426450

[秋葉⇔神保町]

グーとモコさん　

私見ですが、いくらなんでもボケが重く出るフルサイズ５Ｄの性能として、プロも大勢愛用している環境にもかかわらず、キヤノンが中央以外でのＡＦ性能をダメなまま放置しているはずがない、と信じています。

一方で、いまどき３年ぶりのフルサイズ一眼デジカメのスペックとして、画角中央に集中した９点から改良しないこと、クロス測距を中央一点のみに留めおいて測距性能向上を謳う気配が全くないことは、マーケティング部門の体たらくであろうといいたくなりますのは、グーとモコさんと同じです。

総じて、ユーザー側としてはあまり心配していませんが、キヤノン側が既存ユーザーに対して相当に商売下手なのは、覆い隠せません。

書込番号：8426460

[うる星かめら]

ブレと同じで、時間がかかりましたら、構図のズレが生じますので、ピントもズレますよ。
・・・半押ししてもAFが作動しない方が良い動きだと思われますか？

書込番号：8426482

[OhYeah!]

>・・・半押ししてもAFが作動しない方が良い動きだと思われますか？
　もの撮りで、室内で三脚立てての話ですから、シャッター半押しで AF は作動してもピント位置は変わらないのが良い動きだと思います。
　ただし、これはシグマ 17-70 が原因の半分です。リング USM の EF28-105U2 だと 17-70 ほどピント位置が変わることはありません。

書込番号：8427082

[うる星かめら]

一旦離してシャッターを半押しするのは、もう一度やり直してくれと言う意味だと思います。
カメラがジャストピンと思って、人間がそう思わない場合にどうするかですね。

仰る通りレンズの精度もありますので、調整したら何時までも止まらないかも知れません。
百発百中なら良いですが、じゃなければ若干のブレがあった方が良いと思います。
それでしたら数撃ちして何とかなりますが、間違ってるところに固持したら困りますね。

書込番号：8427647

[DDT_F9]

え？
AFって、ピントを動かして最適点を探すんじゃ無いんですか？

書込番号：8427758

[f2as]

んんん…
私はそれ以前の問題として、旧型5DのAFに不満を持っていませんが…
スペック云々以前で、5Dを使っていた人間がどんな不満を持っていたかか疑問ですが…

書込番号：8428460

[グーとモコ]

一日の間にこんなに沢山の書き込み有難う御座いました。

今まで「kakaku.com」の書き込みに、AF精度についての話題が少なく、
また正直な所、有っても余り参考になりませんでしたが、ここにご回答頂きました内容は、
非常にレベルが高く大変参考になりました。

途中で参加出来ず申し訳ありませんでした。
自分なりに印象に残った点について、整理してこの板を締めたいと思います。

1.5DMK2のAFセンサは許容範囲か
(1)許容範囲ではないので落胆してます。
(2)今まで5Dで撮影しているならﾏｰｸ�Uは(^^)さらにピントは合わせやすくなるはずですからf^_^;迷う必要はないと思います。
(3)基本的なAFの精度が違うような気がしてます。
(4)グーとモコさん　のような使い方では５０Ｄが全点クロスセンサーの分だけに精度が上なんでしょうね。
(5)ギリギリ許容範囲・・・といった感じ。
(6)静物向きの５Ｄがアシスト付きで、動体向きの５０Ｄが全点クロスでアシスト無し。何か矛盾していますね（＾＾；
(7)私の経験ではクロスセンサーは必須です。特にポートレートで目にあわせるなら絶対クロスです。
(8)Mark�UでAFセンサーが見直されなかったのは残念なことです。

　＊(6)激しく同感です


2.クロスでもラインセンサでも、フォーカス出来れば精度は同じか
(1)例えば横線よりも縦線の方がコントラストが高く信頼性が高いと思われる情報を得た場合、横線検出だけのセンサーよりも高い精度が得られる可能性がある
(2)カメラの周辺AFエリアのあたり具合は、1DsMarkIII>1DsMarkII>5D>40Dです。
(3)DIGIC4 で処理速度が上がり、AF 精度が上がっているという話もありました。
AF アルゴリズムや計算速度はスペック表では全く分かりません。製品が出てから確認する
しかありません。
(4)クロスであろうとなかろうと同じセンサーならピント精度は同じはずです。
(5)個人的にはクロスセンサーは信用できません。垂直センサーの結果と水平センサーの結果のどっちを採用するかはカメラが選ぶからです。
(6)初代より5DMark�Uの方がピンズレ・手振れ問題が多くなるでしょう。
(7)キヤノンが中央以外でのＡＦ性能をダメなまま放置しているはずがない、と信じています。
(8)縦位置主体で目に合わせたい場合は、5D 系よりも 40D/50D の方が使いやすい AF ポイントが多いことは間違いありません。

　＊まだ出ていないので当然ですが、皆さんまちまちなのでこれから出る写真誌を読みます。
　　

3.ポートレートの様な撮影での歩留まりを上げる良い方法は
(1)ラインセンサーの向きを把握した上でAFして下さい。
(2)ラインで合いにくい場所に合わせたい場合は中央クロスで合わせてコサイン誤差を考慮しつつAEロックでフレーミングするかMFですね。
(3)明るいレンズでスーパープレシジョンマットだとある程度確認出来るのでラインを使ってずれてたらMFする場合もあります
(4)暗い場合(室内等)はST-E2を使うと合いやすくなります。AEだとアンダーになる傾向があるのでマニュアル露出をお勧めします。
(5)目にピントを合わせたいなら！自信がないとか言わずにマニュアルでピントを合わせる練習をしてみては？いかがですか？
(6)カメラを振らずに足腰を使って重心を落として構図を作るとコサイン誤差は関係ありません。
(7)2.8に限定するならレンズを明るい大口径な物。さらにUSM付きにするのが良いかもです。
(8)たくさん撮ってヒットする数を増やすしかないのでは？
(9)瞳にあわせるのか、睫毛にあわせるのかまでAFでは無理があるでしょう。
(A)シャッター半押しを繰り返すと、AFのジャスピン率が高くなるという体験談と、その逆の体験談をうかがうことがあります。


　＊(4)ストロボ用機器にそんな利点があるのですね。披露宴とかコンサートなどに威力を発揮しそうです。
　＊(6)流し撮りの要領ですね。大変参考になりました。
　＊(7)ポートレートでは大半が70-200F2.8LISです。
　＊(8)これが私の現状です
　＊(A)これ結構やっています。連射はしません。1枚の撮影で結構連打します。

4.その他
(1)魚住さんの真似をしたいのでしょうか。魚住さんも浅い絞りばかりで撮影していませんし…
(2)ライブビューが普及した今、 AF ポイントの数ってさほど重要では無いと思います。

　＊(1)いわゆるスタイリッシュポートレートですね。
　　　　今流のポートレートのトレンドだそうで、広角系で背景もある程度見せるスタイルですね。
　＊(2)ライブビューでポートレート撮影ってピンと来ません。ファインダ撮影でしょ。
　　　　手ぶれ防止のため顔を三脚代わりにしています。息を止める事も。

書込番号：8428651

[mm_v8]

キヤノンのAFって過信できるほどよくないと思います。

1D系はわかりませんが、以前1Vを使っていたときの経験からいうと、1Vの方が動体については上ですが、静物の場合は1Vより5Dの方が食いつき自体はマシだと思います。
以前ニコンF100をフィルムで使っていたことがありますが、それらの３機種の中で個人的に比較的一番不満なく使えたのは5Dです。

なので、基本として睫毛に合わせたいというような精度を求める場合には最終的には自分の眼つまりMFに頼ります。

先日ショールームで5DIIを5Dと比較した限りにおいては、（短時間でショールーム内という十分な検証ではありませんが）スペック自体は書くと同じですが、AFにはかなり差がありましたので、5DIIはこの点を理由で落とすつもりはありません。

もちろん、3年経っているのですから、もっと明らかなアップグレードをお願いしたかったという多くの意見には同意です。

書込番号：8428796

[スースエ]

スレッド違い、ごめんなさい。

>> ST-E2はそろそろリニューアルしてくれないかなと思います。
>> 電池を2CR5から単三へ変えて欲しい…

本当にそう思います。
EOS55 の電池は 2CR5 だったので、EOS 55 を使っている時には大変便利だったのすが。
BP-511(A) にでもしてくれたらありがたいな〜って 5D Mark II の発表までは思ってました。

実際に動作させた事はないですが バッテリパック BP-5B の電池形状部分は ST-E2 にはまります。ガムテープで固定すれば使えるかなと。蓋はできませんけど。なので、どうにも電池が無くなったら BP-5B を使うっていう手もありかなと思います。
その場合の電池ですが、1.2V のニッケル水素電池に単三→単一アダプターを付けて、電圧が要求電圧に達するかどうかですね。それで使えれば、まあ便利かなと。

ダラダラと余計な事を、すみません。

書込番号：8429231

[ポプラ並木 ふたたび]

グーとモコさん　スレッドお借りいたします

＞スースエさん　
たしかに２ＣＲ５では不便を感じるようになりましたね。
書き込み番号　8436855　の方にて、BP-5B ＋ ST-E2でエネループ使用可能の御紹介と写真までアップしていただきありがとうございました。　
大変参考になりました。

ロワから充電式の２ＣＲ５も出ているようですが、最近は３５ミリフィルム一眼の出番がほとんどなくなってしまいましたので、このためだけに導入するのもためらわれます。
他にこれを使うコンデジなどを持っていればまた別なのですが・・・。

ST-E2、リニューアルの際には単３搭載をぜひ実現して欲しいですね。

書込番号：8439424

[G55L]

＞ロワから充電式の２ＣＲ５

以前購入してみました。
ST-E2で使えなかったので交換で新しい物を送ってもらいました。
二度目に届いたものも使えませんでしたので諦めました。
原因は分からないとの事です。テスタではしっかり電圧かかってました。
電池を入れると一瞬だけ背面のランプが点灯します。
三度目送ってもらってたらどうなってたのかは分かりません。

一応、僕の経験です。

書込番号：8439656