EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

モノクロ撮影時の画素数

[さっちん＆けんちん]

フルサイズの素晴らしい描写にいつも感動を覚えています。

ところで、カラー撮影をするときはベイヤー配列はいくつかの画素を使って色を作っており、フルサイズの画素数そのままの出力となっているわけではないとの説明をいくつかのＨＰで見ました。
では、モノクロ撮影の場合は、本機ではどのようになるのでしょうか？文字通りの画素数の絵となるのでしょうか？
色々調べたのですが、どこにも説明がなくって・・・。

書込番号：14216182

[あふろべなと〜る]

たとえばベイヤーの２４００万画素のセンサーですと
本来はＲＧＧＢで一つの点のカラー情報となるので
８００万画素のカラー情報しかありません
それを４倍に画素補間して２４００万画素のカラー情報にしています

モノクロでは画素補間でできた２４００万画素のデータの
彩度を０（カラー情報を破棄する）にしただけなので

モノクロでも２４００万画素で縦横のドット数は変わらないですよ（笑）

書込番号：14216235

[予期しないエラー]

ベイヤー配列の解説でご覧になったと思いますが、各画素そのものは明るさを判別できるだけで、色は判別できません。
そのため、ベイヤー配列やそれに準ずる仕組みのセンサーは、各画素それぞれに色の付いたフィルターを配しており、フィルターの透過光を受光することで初めて色の情報を得ることができます。
これはハードウェアレベルでの仕組みになりますので、どのように撮影してもセンサーから出力される信号そのものが変わる訳ではありません。

モノクロの画像ファイルは、あくまでもカラーとして得られたセンサーの出力信号から彩度情報を省いて、カメラの内部または後処理で生成することになります。そのため、カメラ側で予めモノクロ撮影を選択した場合も、ベイヤー配列に特有の色情報に関する補間処理は必ず行われています。

さっちん＆けんちんさん がお考えになるような、ハードウェアレベルでモノクロ撮影ができるカメラというのは、センサーの前に配置してある色の付いたフィルターさえ無ければ、実現できるかとは思います。（特定の用途向けで既に使用されているかもしれません。）

話が少しそれますが、カラー画像からモノクロ画像を生成することには利点もありまして、PhotoshopのチャンネルミキサーのようにR,G,B特定の色成分のみ明るさやコントラストを変えてやることで、モノクロ画像にしたときの印象を大きく変えることができます。
例えばモノクロのフィルム撮影では、赤色のフィルターをレンズの前に配する事で、青色の光の成分をカットして空を見た目より黒く撮影して、重厚感のある作画にするという事がしばし行われています。カラー画像をモノクロ画像に変換するのであれば、このような効果を後処理によって得ることができますので便利と言えば便利です。

書込番号：14216334

[mt_papa]

カラーと同じ原理で撮影したあとに、後処理でモノクロに変換している
だけなので、画素数はカラーをいっしょですよ。

書込番号：14217594

[fireboss]

さっちん＆けんちんさん

モノクロ撮影は　カラーよりも気を使い「印影の勝負」ライトだけでも
カラーの３倍は使用しますよ。コマーシャルで（日本の）使われないのは
「モノクロでなんで高価になるの」　知らないクライアント／代理店です。

アカデミー作品賞の苦心談も入手すると良いです。モノクロは後でカラーから
モノクロに変換すのではなく、最初からモノクロで撮ってください。

モノクロが立派に撮れるようになれば、誰もが尊敬しますよ。
ハイコントラストや粒状性を狙うより、しっかりマイルドなモノクロが感動を
受けます。

書込番号：14219310

[さっちん＆けんちん]

あふろべなと〜るさん
予期しないエラーさん
mt_papaさん
firebossさん

ご教示、ありがとうございます！
先日見に行った写真展ですばらしく美しいモノクロ写真があり、５Ｄの高画素数はモノクロに向いているのかな、と感じました。
ベイヤー配列のモノクロ変換につき、丁寧な説明をありがとうございました。

＞ハイコントラストや粒状性を狙うより、しっかりマイルドなモノクロ

そうなんです！写真展のモノクロも、「しっかりマイルドなモノクロ」でした。
どうすれば、そういう写真がデジタルで撮れるのでしょうか？
5Dで一旦カラーで撮って、あとからモノクロにするのではなく、最初からモノクロで撮る方がよいのでしょうか？

あれ？まだちゃんと理解していないかも知れませんね(^_^;)

書込番号：14219469

[DDT_F9]

ベイヤー配列では不確定性原理が働くので、座標を確定すれば色が確定できず、色を確定すれば座標が確定できません。
これはモノクロにしても同じです。
なので、RAWで撮るならカラー設定もモノクロ設定も同じ、jpegで撮るなら最初からモノクロ設定がよいでしょう。

書込番号：14219529

[fireboss]

様々な意見があるようですが、昔からの基本で行われた方が灯りの勉強にも
なります。
＞RAWで撮るならカラー設定もモノクロ設定も同じ、
jpegで撮るなら最初からモノクロ設定がよいでしょう。＜＜

上記の方と感覚的なことの相違はありますが、やはり最初じゃらRAWモノクロ設定。
撮影時はシッカリモノクロで観る。モノクロで作るんだという覚悟が完成度を
高めてくれる筈です。

書込番号：14219655

[HC110]

最新のワークフローは以下、

http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/retouch/7880.html

書込番号：14220456

[HC110]

「モノクロ」もカラーで撮って下さいね。

書込番号：14220473

[ゾーンシステム]

撮影は普通にカラーで、目はモノクロにして被写体を見る！

これが、ムズイ！

モノクロ化はフォトショのチャンネルミキサーで被写体のどの色を明るくしたり反対に落としたりするかを調整する、ちょうどフィルム時代のシャープカットフィルターのように分光感度を作品の意図する目的に合わせる！

これ、デジタルでのモノクロの王道！

カラーより遥かに奥が深い！

書込番号：14220505

[fireboss]

カラーのデジタルデータはファッションのように変化する。
だからモノクロがいい。

書込番号：14220896

[HC110]

＞カラーのデジタルデータはファッションのように変化する。
＞だからモノクロがいい。

はあ？

意味がわかりません。
よかったら、ご説明願えませんでしょうか？

少なくとも、「撮影の段階で色情報を捨てることは得策でない」ということは、
もう常識ですけど。

書込番号：14221389

[さっちん＆けんちん]

皆さん

沢山のご意見、ありがとうございます。
なるほどと思うことしきりです。

>HC110さん
ワークフローのHPありがとうございました。とても勉強になります!

書込番号：14221442

[DDT_F9]

>モノクロ化はフォトショのチャンネルミキサーで被写体のどの色を明るくしたり反対に落としたりするかを調整する、
>ちょうどフィルム時代のシャープカットフィルターのように分光感度を作品の意図する目的に合わせる！

こういう理由で、ＲＡＷ撮りならカラーで撮っておく。
jpegなら、圧縮してから色を捨てるより、色を捨ててから圧縮した方がいいと思う・・・

書込番号：14221761

[あふろべなと〜る]

どっちでも馴染んだ撮り方すればいいだけっしょ
ＲＡＷデータに関しては差は出ないしね

ただ大事なのはいずれにせよモノクロの作品を仕上げるんだというイメージをしっかり持って撮影に挑む事でしょう
(*´ω`)ノ


個人的にはカラーフィルターのない
完全にモノクロ専用の一眼レフが欲しい

無駄に捨てる光が極端に減るからね
(*´ω`)ノ

書込番号：14221817

[fireboss]

HC110さんにはマニュアルが必要ですね。

書込番号：14222266

[fireboss]

デジタルデータはファッションのように変化する
上記が分からないで答えをする、、、
落ちたもんだぜ。

書込番号：14222287

[DDT_F9]

>デジタルデータはファッションのように変化する

モノクロデータもね・・・

書込番号：14222321

[fireboss]

＞>デジタルデータはファッションのように変化する
モノクロデータもね・・・＜＜

DP木村大作、D小津の絵にモノクロを感じますか？
昨今のデジタルビデオTVにDPを感じますか？といっても
おそらくはデータ処理者には伝わらんだろうね。

書込番号：14222425

[ゾーンシステム]

モノクロ化は色を捨てるのではありません,色彩を利用するのです,だから撮影はカラーで撮らねばなりません！

カラーフィルターのないセンサーで撮られた画像は白黒でありモノクロではありません、モノクロはモノクローム、単色カラーと言う意味です。

いろんな色のあるフルカラーをモノカラーに集約した写真がモノクロです！

モノクロにもセピアに近い温黒調からブルーに近い冷黒調までいろんな色があります、カラー画像のどの色をどのくらいの濃度にするかがモノクロの難しいたる由縁です。

ですから、カラーフィルターのないデジカメがあったとしたらむかしのモノクロフィルムでの撮影のように黄色やオレンジ、赤色と言ったシャープカットフィルターが必要になります。

書込番号：14222472

[ゾーンシステム]

フルカラーで撮った画像をチャンネルミキサーでモノクロ化してもデータ料は変わりません！

チャンネルもRGB三チャンネルちゃんと存在します、この事からも色を捨てているのではなく置き換えているのです！

この逆の発想でできているのがカラーフィルムでありカラーセンサーです、結局カラーとモノクロは同じです。

RAWかjpgかは関係ありません！

よけいなスレして申し訳ありませんでした。

書込番号：14222523

[fireboss]

＞モノクロ化は色を捨てるのではありません,色彩を利用するのです,
だから撮影はカラーで撮らねばなりません！＜＜

こういう方もカメラやるんだから（良い意味で）何かを発見したいな。
アイディアや閃きがおきそうだ。

書込番号：14222618

[HC110]

fireboss さん

デジタルのことちゃんと勉強したほうがいいですよ。

Photoshop、使ったことなければ買ったら？

かわいそうに。

書込番号：14222710

[fireboss]

＞デジタルのことちゃんと勉強したほうがいいですよ。


十二分に勉強してお仕事頂いていますが、貴方も、また少数のプロも
｀カラーで撮って後処理でモノクロ’　これは解説書だけの世界ですよ。
情感を持ち、絵心を求められるなら　ぜひともモノクロで撮られてください。
最初は難しく感じられますが慣れるに従い達成感が湧きます。

私もその昔２０数年前は貴方と同様に考えていました。無論、モノクロ映画を
デジタルで撮った時も同様です。
フォトを撮る時も同様にしています。

説明書や技術解説書では得られないことにチャレンジしてはいかがでしょうか？



以上

書込番号：14223269

[fireboss]

単純に後処理でカラー化すればいいじゃん。ということではないのです。美術、セットの隅々までも入念さが必要です。
山や花を撮るにしても、いかにして主役を立たせるか　がポイントであり最も苦労の多いところ。

短いPVで全編モノクロで作ろうとした時、モノクロなのになぜコストがかかるの？　これ直ぐさま言われます。
そしてその説明に２時間かかりますので避けてカラーにしますが、モノクロは簡単ではないことは明らかです。
趣味なら真剣にモノクロと膝を突き合わせて取り組みたいですね。


追加以上

書込番号：14223303

[DDT_F9]

>HC110さん

firebossさんは、デジタルに関しては全くの素人のようです。モノクロ写真の撮り方に関しては（デジタルを知らない世代として）正しいことを言われているようなので、その点だけは理解してあげましょう。
まあ、生温い目で見てあげましょうよ・・・

書込番号：14223851

[fireboss]

DDT_F9さん


写真も映像もスタートはモノクロリアリズムです。困った時はアナログリセット。
しかし、デジタルでどんなに頑張っても　エクセレントなる作品がありません。
なぜだか分かりますか？

私は　デジタルで完成度を上げようとは全く思っていません。５DMk２などデジタル
機器を購入したのも、本心ではなく得意様の要望でありキャノンから送られてくる
からです（全てではないですが）。

なぜ、デジタルに移行する前の写真誌が名本が多かったのか？
デジタルになってから、駄作ばかりか。
加えて皆で考えてみてください。　



（モノクロ技術）３〜５倍のライトが必要であり、デリケート。その微細なものの方向が
多少でも狂うと映像のニュアンスがまったく変わってしまうのです。
（デジタル技術）知りすぎています。タレントや女優の肌質をCGに置き換えたり、整形を
施したり、ブツではエッジを付け加えたりと、でもそんなの写真でも映像でもないんです。

気が付いてほしいですね。

書込番号：14224309

[fireboss]

日本はどうして夢を追わなくなったのだろう。
カラーで撮って後処理。それじゃ名作は永遠に生まれません。

書込番号：14224314

[ネオパン400]

firebossさん

>カラーで撮って後処理。それじゃ名作は永遠に生まれません。
初めはあれ? と思いましたが良く読んで、仰る事がなんとなく分かるような気がしました。
撮る時からモノクロの仕上がりを意識するという事ですね?

キャノンのカメラの場合、ピクチャースタイルをモノクロに設定し、保存形式はRAWに設定すれば、
背面の液晶の表示はモノクロになりますし、かつ後処理でRGB毎のトーンカーブもいじれますから
カメラの設定としてはこれがベストな気がします。

この場合、カラーのデータから後処理と言っても、意識としてはモノクロの暗室作業に近いと思います。

書込番号：14224674

[ゾーンシステム]

私は自然の色彩をモノクロ化するのに撮影時点であろうが後処理であろうがどちらでも良いと考えています,ただ後処理でモノクロにするほうが熟慮の時間が持てたり撮影時点より細かな調整が出来るので作品作りには有利なのは事実です。

大事なのは,モノクロ結果をイメージして撮影する！と言うことではないでしょうか,モノクロ化の後先はどうでもよい,単なるプロセスの違いであると思います。

よく,銀塩とデジタルは別物と言う人がいますが私はそうは思いません,銀塩の進化形がデジタルだと考えます,銀塩では超えられなかった壁を打ち破る可能性を秘めた技術がデジタルだと思っています。

モノクロ化の後処理もデジタルならではの新しいプロセスです、銀塩時代には考えられなかった技術です,その便利な技術を使わない手はありません！

私のHNゾーンシステムはアンセルアダムスらF64グループが確立した究極のモノクロ技術です、ただこのゾーンシステム、銀塩でやろうとすると膨大な労力と時間を必要とします、それをもっと身近にしてくれる技術がデジタルだと思い日々研究してるつもりです。

チョットおおげさ！やったかナ〜

書込番号：14225160

[DDT_F9]

>ネオパン400さん

そうそう、デジタルを知らない人が銀塩時代の正論を言ってるだけです。
写真の撮り方としては間違ってないので、優しく脳内変換してあげましょう。

書込番号：14225183

[あふろべなと〜る]

＞カラーフィルターのないデジカメがあったとしたらむかしのモノクロフィルムでの撮影のように黄色やオレンジ、赤色と言ったシャープカットフィルターが必要になります。


これはこれでむしろ望むところだな（笑）
中古フィルタで叩き売りになってるからリサイクルして遊べる♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14225240

[ゾーンシステム]

そーですね！フィルムや銀塩材料が高額になってしまったので、感色性をてがるに学べる基礎理論教材として写真教育機関に売り込めばいけるかも！

センサーからフィルター取るだけだもんネ！

うちにも、モノクロ用フィルター,数しれず眠っています！

書込番号：14225372

[DDT_F9]

モノクロデジカメがあったら、解像感はフォビオン並みにアップするでしょうね。ローパスフィルターも要らないし。

書込番号：14225419

[あふろべなと〜る]

趣味ならいまだに手間のかかる
ＬＯＭＯやＨＯＬＧＡが売れているのですからね

手間を惜しまない、撮影までの過程を楽しむ人もいるわけで（笑）

それにやはり画質はフィルターなんてないほうがいいでしょう
単純にはカラーフィルターって２／３の光を捨ててるんじゃないかなあ？

もちろんシャープカットフィルターでも光を捨てるのには変わりないですけどね
捨てる量はかなり少なくなる♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14225425

[fireboss]

自分流派を極めなくては。みな一緒じゃん。その点＞デジタルを知らない＜など・・・ド素人から
言われる筋合いはないですね、笑

書込番号：14225527

[fireboss]

この価格コムって　何割かサクラが居る筈。
私のモノクロ持論を遮ってデジタルカメラに移行させる気なんだね。
でも仕事として割り切った付き合いをしている５DMK２等々も
個人的な写真展には向かないと思う。

モノクロのクロが出ない。　　以上

書込番号：14225553

[ゾーンシステム]

自分流を極めるのはよいことです！とことん極めて下さい！

ただ、自分の殻に閉じこもり回りを見渡さなくならないようにネ！

よけいな事言ってスミマセン。

書込番号：14226415

[fireboss]

＞ただ、自分の殻に閉じこもり回りを見渡さなくならないようにネ！＜＜

その通りです！　

書込番号：14226522

[HC110]

このハイアマチュアのかたですよね。
　
http://review.kakaku.com/review/00490111151/ReviewCD=324404/

時代に取り残されてますよ。
それと、ムービーとスチールをごっちゃにして話す癖は、やめたほうがいいと思います。

書込番号：14226555

[fireboss]

HC110さん

今はムービーも写真も原理は同じですよ。モノクロまだ私に挑む気ですか　笑い
私は真摯に尋ねてくればお答え致しますが。

書込番号：14226681

[HC110]

挑むもなにも、哀れんでいるです。

書込番号：14226777

[DDT_F9]

モノクロのｊｐｅｇと彩度を無くしたカラーｊｐｅｇの違いもわかってないみたいですしね。
まあ、デジタル素人にはしょうがないのでは？
ＲＡＷが何を記録しているかも全く分かってないでしょうけどね・・・

書込番号：14227400

[スースエ]

写真、ドシロウトです。無駄に歳だけとっています・

数年前、渋谷区が主催していた「渋谷区の戦前、戦後」みたいなタイトルの写真展を見ていて、（カラーでないのが残念だな〜。当時はどんな色をしていたんだろうか。）なんて事も考えながら、見学していました。

尊敬する岩瀬禎之先生の写真も、白黒が故に時代を感じさせるものはあり、価値は認めますが、当時の景色や人々の生活がカラーで見ることができたらな〜、とも思います。

個人が何かを表現するならば、フォトショで加工したり、白黒で表現したりは素晴らしいことなので自由ですが、記録として残すならあまり弄って欲しくないっていうのは勝手なんですかね。

モデルさんの宣材が画像加工されているのに気づかず御本人にあってビックリしたり、綺麗な湖の写真をみて旅行に行ってみたら全然綺麗でなくてガッカリしたり、しています。

絵画でしか記録が残せなかった時代に生まれ、「写真」と名付けられ記録の役目を果たしきた写真も、今は記録としての役目よりも芸術的な表現の手段となりつつあります。

けども、表現だけなら最初からＣＧで作るのアリなんでしょうけど、なぜか「写真ベースの加工作品」というのが一番人気。

ピューリッツァー受賞のベトナム戦争の写真（ナパーム弾で焼かれたキムさんが逃げている写真）ロバートキャパのノルマンディー上陸作戦、どちらも加工された作品ですが、戦争記録写真として世界が認めているところ。ジョージルーカスやスピルバーグに同じような写真を作らせたらものすごいのができそうですが、それは写真としては評価されない。

こちらのスレッドで勉強させて頂いておりますが、なんかしっくり来ないです。

だから面白いのか･･･

書込番号：14227574

[fireboss]

アンゼルアダムスなど巨匠はそのスタイルが確立されているため、それはそれでいいのです。

ただ真剣になって　我流を通す力。みなが同感しているものに右に習えでは挑戦も感動もないじゃないですか？
真剣にモノクロならモノクロで撮る。これを端的な発想でデジタルRAW１００％で完成させようとする人間が
いるから　日本の写真は陳腐化に向かうのです。

そりゃ、RAWで撮ったりして調整することも大切ですが、モノクロは「残された崇高な財産」。別物ですよカラー
とは
わからないだろうな　笑い

書込番号：14227919

[harurun]

＞わからないだろうな

便利なメールなんて使うんじゃないよ！
手紙は毛筆でしっかり書かんかい！って精神でしょうか？

モノクロ論、5％ぐらい理解しますが、5D2（デジタル）の板では相手にされません。

地デジ（カラー）よりラジオ（モノクロ）の方が、想像力が涌いてきますもんね。

確かに反論する屈しない底力（強い精神力）に感心はしてます。

書込番号：14227958

[ROMが基本]

デジタル至上主義の方には、巨匠写真家の銀塩モノクロのオリジナルプリントを御覧になることをオススメします。
写真集ではなく、オリジナルプリントを。
それもデジタルプリントでなく、銀塩プリントを。
それで理解できなければ、一生わかり合えないと思いますよ。

書込番号：14227964

[スースエ]

>> わからないだろうな　笑い

わからないです。(泣

新薬師寺 十二神将像 の彩色をCGで再現したものを見て、色彩の素晴らしさに感動しました。

彫刻としての形状だけを表現するのなら白黒も有りだとは思います。

書込番号：14227989

[fireboss]

私はデジタルがダメとは言っていませんが、必要に応じアナログにするか選択することが大切です。
自分で言うも何ですが雑誌のデジタル印刷もダメです。

銀塩プリントを数多く観る事です。デジタルは否定派ではないですが手抜きになることしばしばありインスタントな
感じがあります。「５DMK２」はフットワークが良く最終段で銀塩３５ミリプリントが出来る事です。
また映画用アリカムでもデジタルアレクサでも「さっと」セットアップは無理ですが５DMK２ならセットアップが早い。これはイメージを維持持続させるため、早くシュートに入れるためです。５DMK２はかなり想像以上に優秀です。
ということで５DMk２を買って７Dも買ったのです。フォーマットの違いは作品に顕著に現れます。

モノクロはやはり最初からモノクロにしてセットを変えたり、ライトを加えてと　カラーより何度も言いますが後処理も
含め難しいです。

書込番号：14228229

[あふろべなと〜る]

まあフィルムのモノクロ作品に価値があるのはその希少性も大きいかな

手焼だから同じ作品は二つとないわけで
その１枚にかける手間は半端ないですよね


カラーよりモノクロの方がリアルに空気感が出る場合もあるのが
写真のおもしろいところかな♪

書込番号：14228304

[HC110]

いよいよ支離滅裂になってきましたね。

>雑誌のデジタル印刷もだめです。
　いまはJMPAカラー、DDCP校正がほぼ100％です。「デジタル印刷はだめです」とクライアントに言ってみることを
　お勧めします。
＞銀塩35ミリプリントができる
　おいおい、なんだかんだ能書きたれといて、最後はお店プリントかよ。情けない。
　それに5D2は黒が出ないんじゃないのか？
＞ライトを加えて
　？一つ覚えか。ムービー屋さんの単純発想ですね。

写真の世界が大きく変わっている現在、自分の古い価値観や経験則にこだわり過ぎる、とたちまち時代に取り残されてしまいます。
それを避ける為には、必死に自己変革と学習を続けるしかないのです。
あなたはその努力をもうしなくていいでしょう。
縁側で遊んでいなさい。
ただ、あなたの周りの人達を間違った方向に導かないように願います。

書込番号：14228380

[*Shosyo]

おやおや、形而上学派と形而下学派の主導権争いみたいになってますね。
面白いのでもっとやってください。
・・・
あ、その前にちょっと一息ついてからはどうでしょう。

　-　こちらなんか一服するには丁度いいかも。
　-　○　『読む美術館』 形而下と形而上
　　　　http://www.riasark.com/yomubi/supplement/supplement2.html
　-　・・・
　-　※リンクについての注意はないようなので貼りました。
　-　　頭はこちら　http://www.riasark.com/yomubi/contents.html　のようです。

書込番号：14228795

[ゾーンシステム]

フォトグラフを写真と訳しているのは日本だけです！

フォト→光　グラフ→画　光で描く画です.あくまで画です！画を描くのにアナログだろうがデジタルだろうがどうでもよい事です.絵を書くのに筆で書くかエアーブラシで書くかと言うのと同じとおもいます。

記録性については技術革新による副産物です.その副産物だけが重要視され.写真と訳されてしまったのです。

カメラの原型カメラオブスクラは画家の絵を書くための道具でした。

画を描くのに効率の良い便利な方法としてデジタル技術を使うのは自然な事だと思います。

デジタルカメラでアンセルアダムスやウインバロックのような画が作れたらすばらしい！と思いませんか？

銀塩技術は歴史はありますが、その反面限界に達しています。

私は銀塩を知らずしてデジタル無し！デジタル知らずば進歩無し！と思います。

書込番号：14229399

[スースエ]

>> 記録性については技術革新による副産物です.

確かにその側面はあります。仰る通りです。

しかしながら、写真の無い時代に絵画が記録のために描かれていた事は無いのでしょうか？

書込番号：14232661

[DDT_F9]

肖像画は見合い写真だったりしてますよね・・・

書込番号：14233249

[ゾーンシステム]

写真は他の絵画より記録性が異常に高い画です！

中国語訳でフォトグラフは光画となり英語圏ではピクチャーですヨ！

書込番号：14236933

金環日食のカメラの設定

[カメラのおじさん]

今回金環日食を撮影しようと思っているんですが、カメラの設定がわかりません。
機材は5Dマーク2でレンズはEF24ー105mmの望遠がわで撮ろうと思っています。
アクセサリー類はND-10000を使用する予定です。
どなたかカメラの設定を教えて下さい。

書込番号：14208592

[明神]

これ、5D2の105mmと同等の画角で撮りました。

その場になってみないとわからない、というのが現実問題です。

雲の状況などなど。

まずはND10000フィルターを手に入れたら撮ってみたらよいでしょう。

快晴でISO 100,F8,シャッタースピード1/1000くらいで撮ってみて、明るさに応じて露出を変えましょう。
太陽の導入やピント合わせはライブビューで。
ND10000では太陽が明るすぎてファインダーで直接太陽を見たら目を傷める可能性があります。

でもね、EF24-105mmの望遠では太陽は豆粒ですね。

添付写真のお月様とそっくり同じ大きさに写るはずです。

書込番号：14208662

[明神]

ちなみに初心者の方が太陽撮影を試みる場合はND10000ではなく1桁上のND100000がおすすめ。

直接ファインダーで見てもまったく問題ないですし、写真もちゃんと撮れますよ。

添付写真はアストロソーラーフィルターND-5眼視用（ND-5は10の5乗ということでND100000のこと）で撮りました。

書込番号：14208695

[αyamaneko]

わたしは、ND400(ND160000相当)を2枚重ねを準備しました。
アストロソーラーフィルターも。

以前にわたしが立てたスレですが、参考になるかも？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13977606/

書込番号：14209241

[BIG＿O]

先月の月刊カメラマンで金環日食の撮影方法が書いてありましたが、ヨドバシなどのカメラ売り場でも撮影ノウハウのパンフが配られていますので、これを参考にしてはどうでしょうか？

NDフィルターは、CP+でもケンコーの係員の方に聞いてみましたが、ND100,000(十万）かND400の二枚重ね（160,000)が無難（センサーへのダメージも考慮）とのことでした。

露出に関しては、当日の雲の出方もあるので現場で調整するしかないと思います。

私は、カメラを２台セットして、望遠カットと広角で定点複数撮影（日食開始から完了まで）して露出合成する方法を考えています。

書込番号：14209472

[燃えドラ]

詳細は忘れましたが、ビッグカメラに金環食コーナーありましたよ。写真雑誌の3月号あたりで、こぞって特集しそうでしゆっくり構えてもいいかもと思ってます。
ともかく晴れるといいですね。

書込番号：14209486　スマートフォンサイトからの書き込み

[燃えドラ]

と、BIG＿Oさんと完璧にかぶった挙句に、向こうのほうが詳しい！

書込番号：14209498　スマートフォンサイトからの書き込み

ミラーレスについて、どう思いますか？ ほか、

[モーくん０１０１]

ミラーレスについて、どう思いますか？　ほか、ご意見ご感想を、

（私の雑考も書きました。少し長くなってしまいましたが、、。）

　　　　　　　　　　＊＊＊

エントリー機種とされている（と思う）６０Ｄ以下の機種ぐらいまで　
今後ミラーレス化が進むのではないでしょうかね。
普及機として　他社の動きや話題性、売り上げもあげなあかんしな、，

７Ｄ・５Ｄシリーズ・１Ｄシリーズは　しばらくは従来どおりか、と。
今のＥＶＦの性能では？・・センサー、再現性、時間のずれ、連スピードなどに
対応できるよう、もっと進歩してからになるでしょう、ＥＶＦの像とセンサの像
にズレがおこる、また特にズームの時が？変換が難しくなるのではなかろうか。
まあそこそこのところで、私は　いいと思うけど・・。
　
実は　上位機種のミラーレス化に期待してるのです・

　本来カメラにミラーはついてなかった、、、よね。
（ジャバラ機　2眼などなど、の歴史的に見ても。そして、
　35ｍｍのミラー一眼の登場で小型化機動性が実現できた。
　しかしミラーが障害になる面もあったと思うね、）

そこで
デジタル機の発揮は　ミラーレス化もできること　と思います。
もっと早く　レス化してゆく、と私は思っていました。（待っていた）　
余計な構造も必要ないし　軽くなるし　ミラーなしで低振動になるし、


レスといえば　
ローパスレスも　今後の上位機種のアイテムになりそうか、と。
　on・offの切り替えなどあれば最高。いいねぇ
　ローパスレスは、フルサイズとか言ってられないほど　
　いい画像になると思うよ・・・　



質問なのに　少し長くなります・・・・

５DＭＡＲＫ２と７Dについて、何度も検討してます。　
私は、５Ｄシリーズに対して、７Ｄが　ちらついて気になってしょうがない。
やっぱ、５Ｄ２と７Ｄをあわせたスペックを持つべき。 今ぐらいの価格で。
使い分けというご意見もあるが　私は　不満足でっす。

以前から　キャノンは　完成品を一発に出してこない会社と思ってましたので　
まあ・・キャノンらしい　展開かと思います。ここでも　小出ししますね、

一眼の本流は　やはり　５Ｄ２のように　フルサイズ　と思う、、　
・・・しかし　よほどセンサーのコストが高いのでしょうねぇ、、

そこで　ＡＰＳ−Ｃぐらいかと、　わざわざ　Ｓレンズシリーズも作り、。
でも性能上−Ｃでは　今までのレンズでは　なにかの　不具合があるはず、
あるいは　性能を発揮出ない、と考えた結果　Ｓレンズ　となった、だろう。
キャノンはレンズもたくさん買ってもらいたいはずですから。。
レンズ機能の進歩もすごいね、、Ｌレンズは　いいと聞くし、、。

　私、只今フイルム機種から乗り換え検討中ですねん・・
　　・・全部換えな あかん・・泣けるで ほんまに・・　
　　自分でも　遅すぎ、しつこぉいなぁ　と思いますわ、、
　　　　そろそろ決めななぁ・・・
　

書込番号：14201599

[元光画部員]

カメラの原型ともいえるカメラ・オブスクラはミラータイプでしたよ。
つまりカメラ内におけるミラーの歴史は写真そのものより古いのです。
元々カメラはミラーがあったのですよ。
あと2眼レフはちゃんとミラーがありますからね。念のため。

>本来カメラにミラーはついてなかった、、、よね。

というのはカメラの歴史を知らなさすぎと言わざるを得ませんね。
いわゆるミラーレスを支持する人が自分の持論を補強したいがため意識的あるいは無意識によく陥っている事実誤認ですね。

書込番号：14201694

[maskedriderキンタロス]

すいません、イマイチ質問内容がわかりかねますが・・・

で、何度も読んだけど、最初のミラーレスについてどう思うか？ですよね？

キヤノンは今春パワーショットG1Xという機種を出しています。これは、

１．ミラーレスのカメラでレンズ交換をしている人は少ない

２．一眼所有者はマウントが増えるのを戸惑っている人もある

という市場調査に基づいて企画されているようです。

ただ、この市場調査にはエントリーユーザーの動向が入ってないように感じます。

このG1X発売後の実績・反応で今後のキヤノンの展開が変わってくるのでは？と想像します。



で、ローパスの件は、｢出てみないと分らない」というのが現状でないかな？ニコンD800Eも１枚は入っているみたいですしね。
ここは一気に飛び越えられるわけではなさそうです。

APS-Cレンズは低コストで軽量・コンパクトなレンズがEF-Sとすることで作製できるからでしょう。

モーくん０１０１ さんに関しては、時期５D3？Xを待たれた方が良いでしょう。

書込番号：14201724

[モーくん０１０１]

元光画部員さん、　調べてみました、・・そのとおりですね、　
　　　　　　　　　勉強になりました。　ありがとうございます。
　　　　　　・・・自分で作れそう、これはこれで面白そうですね、
　　

　　>本来カメラにミラーはついてなかった、、、よね。

　　　　　　訂正します。

書込番号：14201781

[狩野]

>ミラーレスについて、どう思いますか？　

　実はミラーレスも使い出しました、ニコンＶ１です。正直その性能に驚いています。一つはＡＦの早さ。他社のミラーレスに対して何故かＶ１だけがコントラストＡＦではなく位相差ＡＦなのですね。そのためＶ１は一眼レフと変わらないＡＦ速度です。内心たかがミラーレスと少々馬鹿にしていたのですが、しっかりやられました。
　
　今後ミラーレスも間違いなく位相差ＡＦが採用され、一眼レフと遜色ないＡＦ速度となるでしょう。連写はミラーがないので、すでに一眼レフ以上の性能を実現しています。あとはファインダかな。ＥＶＦが進歩すればその完成度次第ですが、光学ファインダが不要になるかも。

　となると、カメラの売れ筋が大きく変わってきて、キヤノンですと１ＤＸ以外がミラーレスとなる可能性もあるのでは、と思っています。

　と質問に答えたつもり。

　ですが５ＤＭａｒｋ�Uの掲示板で、こんな事聞いてどうするの？

書込番号：14201825

[阪本龍馬]

フルサイズのレンズ交換式ミラーレスボディなら熱烈歓迎してます。

これ以外ならイラネ！

書込番号：14201864

[きもいやつきらい]

最後まで読んだ自分を誉めてあげたい。

書込番号：14201875

[コンデジ楽し]

「　ＥＶＦの像とセンサの像にズレがおこる　」

ここの標記も？ですね。
ミラーレスのOVFとセンサー像のパララックスはレンジの時代から常識ですが、EVFでも同じ現象が？

ちなみに一般的なレフレックス・カメラがミラーレスに移行する条件としては、AF速度の問題と同時にEVFの完成度（狩野さんが触れておられます点）とEVFへの一般的認知の関係も無視できないでしょう。

本来ミラーレスはレンズ設計の自由度が飛躍的に向上するというメリットもあるので、本当だとこれが一番重要な点かもしれませんね。
大判（カメラ・オブスキュラ）のレンズと同等でContaxAxようなフォーカス方式も採用できる？

書込番号：14201923

[ぷーさんです。]

リコー　マウントA12 キヤノン18-55mm�U

フルサイズ・ミラーレスは、欲しいです。　ライカレンズが付けられるくらいの
フランジバックなら良いのですが、キヤノンの動向を見ると、従来レンズ流用の
気がします。
ローパスフィルター・レスは、見てみたい気もしますね。キヤノンの技術でどうなるか？


一応、キヤノンレンズで、ローパスフィルター・レスの画像です。

書込番号：14201942

[モーくん０１０１]

画像ありがとうございます。　ローパスレスの画像　初めて見ました。　

　　
　

書込番号：14201976

[Err 99]

ファインダーを覗いて撮影することは、一眼レフの大きな醍醐味のうちの一つです！

よってミラーレスなんて関心無し。

まぁミラーレス機は、交換レンズ対応のコンデジという位置付けで個人的には認識してます。

書込番号：14201984

[モーくん０１０１]

皆さん　ご回答ありがとうございました。

書込番号：14202000

[ロナとロベ]

こんにちは。

＞ミラーレスについて、どう思いますか？　

ほかにもたくさん質問はありますが何を聞きたいのかわからないので、ミラーレスという概念について、自分なりに意見を言わせていただきます。

広義の意味では、スマホ・一体型ミラーレス（高級コンデジ）等でこれからも伸びていくでしょうが、現在言われているレンズ交換型ミラーレスには意義を見出せません。

ミラーレスでないと撮れない世界というのが今はないので、システムの小型化が一番の売りだろうが、センサーが大きくなればレンズも当然大きくなる。
センサーが小さいままだと、コンデジと変わらない。

サブカメラとしてはカメラ本体は小型ですが、何本もレンズを持てば荷物になるし、マウントが一眼レフと同じなら、カメラもそこそこ大きくなるので、メリットがない。

初心者は姿勢が悪くてブレが増えるし、写真が下手になる。

ファインダーのＥＶＦについては、結果が見えるメリットはあるが、タイムラグが生じるために被写体の導入と瞬時の構図が難しい。
（第一気持ち悪い）

あとはデザインの好き嫌いと、一眼レフは技術的にハードルが高いと思ってしまう点はメリットかも。

ニコンの偶像素子面位相差ＡＦの技術は認めるが、役に立つのはデジスコの時くらいで、画質は一眼レフに比べるべくもない。

フジのXpro1は画質はよくできていると聞くが、機械に弱い会社なので一眼レフにしなかっただけで、ミラーレスであるために被写体を選んでしまう。

確かに一眼レフに比べて、機械の技術をあまり問われないし、デザインの自由さも大きい。

ただ、ミラーレスとして今のところ成功しているのはｍ４／３とＮＥＸくらいだろう。

しかもこの２機種は値段は一眼レフと変わらなくなってしまったがために、カメラ全体としてのシェアの日本の優位さを脅かす製品になってしまっている。
（一眼レフは無理だが、これなら安く作れるとサムソンや中国が狙っている）

よく言われるＯＶＦの複雑なシステムはいらない点について、その技術が今の日本のカメラの優位さを作って、世界中が認めているのです。

まあそんな世界的なことはどうでもいいが、もろもろの理由で今のレンズ交換式のミラーレスはいりません。
でも技術的なブレイクスルーがあれば、ＯＶＦのなくなる日が来ないとは言い切れませんが。

われながらよくこんな馬鹿馬鹿しいことをかけたものだと、今思った。

書込番号：14202089

[＃４００１]

こんにちは♪

元光画部員さんのおっしゃるように・・・
カメラの歴史は「ミラー」が有る方がスタンダードなんです^_^;

確かに、最も「原始的」なカメラはミラーの無い「ピンホール」カメラだったかもしれませんが・・・
この「ピンホールカメラ」では、映像が上下反対になってしまう為、見難い・・・

いわゆる「カメラ」と言う道具は、レンズを通した映像をガラス上に映しだして、それをトレーシングペーパー等に透かして「写生」する物で・・・コレによって、正確な遠近法や透視法の「絵」を描く事が出来た訳です。
このトレーシングペーパーが・・・やがて、自動的に映像が写し撮れる「銀板」となり「フィルム」となり・・・デジタルな「撮像素子」へと進化した部分です。

この上下反対になる欠点を改善したのが「ミラー（反射鏡）」で・・・ミラーを使う事で映像を映し出すガラス（ファインダー）上に「正像」を映し出す事が出来た訳です。

もちろん・・・映像を写し撮る部分・・・つまり撮像体が進化する過程で、ミラーは不要（手書きしなくて良いので、正像が必要なくなった）となった時期もあるわけですが・・・

一眼レフカメラが、永らくカメラのスタンダードでありえた理由と言うのが・・・
ファインダー上に「視差」の少ない「正像」が得られる。。。「最も小型のカメラ」と言うのが最大の理由です。。。
つまり、携帯できるカメラの中で、最も正確なピントとフレーミングが得られるカメラって事です。

・・・で、オートフォーカスの進化や、デジタルな液晶画面の登場で・・・再びミラーが「風前の灯火」となっているのが「今」じゃないですかね？？

今、「レフ」の唯一の優位性は「レスポンス」です。
一切のタイムラグの無い「正像」を見ながら撮影出来る。。。
つまり、「動体撮影」においては、未だミラーレスにその座を奪われる事は無いわけですが・・・
コレが最後の牙城だと思います^_^;
※まあ・・・システム（レンズ資産）としての優位性も残ってるので、コレが崩れてもミラーレス勢が現在の一眼レフシステムに匹敵するシステムを構築するのは時間が係るかもしれません？

書込番号：14202093

[D-duo]

その前に、腕を上げよう・・・

書込番号：14202100

[コンデジ楽し]

ミラーによって正像になるという指摘は不正確ですね。

正像をファインダーで見るには、ペンタプリズムまたはペンタダハミラーなどの反射屈折光路が必要で、ミラーによる反射だけでは左右逆像になりますので、正像とは言えません。

Penta６７以外の中判カメラのほとんどが、基本的にこれに該当しますね。
（注......オリジナル形状がウェストレベルという点において......また645系の中判カメラはペンタプリズムを組み込み正像としている機種も多いですね）

書込番号：14202375

[＃４００１]

たはは

コンデジ楽しさんのおっしゃる通り　orz

書込番号：14202412

[卒パパカメラマン]

目の前にEVFとOVF機の5Dがあったら、OVF機を買っちゃうと思います。
でも、EVFとOVFが切り替え可能だったら、意外にEVFを中心に使ってそうな気もします。

SONYアルファの有機EL EVF、いいですよ。高解像度で、ボケ量が良く分かります。

書込番号：14202592

[カールツァイ酢]

なにかとEVFの話題が出てくるんじゃが、
液晶画像面近くに目をくっつけるので、目が悪くなるという話もあるようじゃし、
それよりも怖いのは、いつ液晶画面が映らなくなるかという点もある。
ファインダーが役立たずなんて、あってはならないように思いますけど.......

壊れたら背面液晶でLVすればいいんじゃが、それだとバッテリーの消耗が激しくなる。
なら、バッテリーの予備を持てば良いんじゃがな......

書込番号：14203145

[dai_731]

シャッターとミラーはフィルムだから必要な機能。
デジタルになったら、あるべき姿はシャッターレス、ミラーレス。
でも消費電力、EVF解像度と応答性、AFの追従性がネック。でも技術の進歩いずれ解決するでしょう。
今までの技術の進歩のしかたからだと、私の主観では１０年後にはもうミラーレス主体かなという気はします。いいことだと思います。

書込番号：14203210

[yunsona]

ツバメの飛翔・デジ一眼でしか撮れない画像です。	動きの無い鳥ならばNEXの画像が７Dより上	ホシムクドリ・3/4ミラーレスのGX1の画像、レンズまで含めてパナが一番熱心	コンデジでは最高だったW300、７台もストックが（笑）

EOS 5D Mark�U、7D、SONY NEX-5N、Panasonic GX1、コンデジ（SONY W300)を使い鳥の写真を撮っています。
軽い・コンパクト・安い・・を期待してミラーレスにも大いに期待をしているのですが、最初に出たパナG1以降それほどの進歩がありません（ただし私の使用目的からは・・です）

理由はミラーショックは無くなったもののシャッターショックは依然として残っており、液晶表示のタイムラグ、連写時のブラックアウトなどの改善がもう一歩な点が挙げられます。
使い勝手という点でまだまだデジ一眼レフに軍配が上がります。
画質についてはセンサーサイズが如実に結果に結びついており、いまだにフルサイズデジタル一眼レフの画質にはどのカメラも敵いません。
しかしながら、画質に関しての一眼レフの優位性はフルサイズでしか達成できていない点は将来のデジ一眼レフを占う憂うべき事象の一つであると考えています。

APS-Cサイズのセンサーを持つSONY NEX-5Nは同じAPS-CサイズのセンサーのEOS 7Dの画質を超えており、これはミラーレスにしたことによるフランジバックの縮小（NEX-5Nは18�o、7Dは41�o）によるものと思われます。
これにグローバルシャッターなどの無振動シャッターが加われば、風景などの静止した画像はミラーレスカメラにデジ一眼レフカメラは全く歯が立たなくなることは容易に想像が出来ます。

動体撮影では圧倒的に有利なデジ一眼レフですが、見方を変えればこの部分だけがミラーレスの弱点な訳で、今後この部分の改善が進んだ時にどうなるかは面白いと言えます。

EVFについては光学式ファインダーほどではないものの随分と違和感が少なくなってきました。
この部分が光学式と変わらなくなるのはもう時間の問題だと思えます（薄暗いシーンでは逆に明るいEVFの方が見易いです）

ローパスフィルターレス、グローバルシャッター化・・ミラーレスの世界は高画質の為の新技術が目白押しなのにに対し、デジ一眼レフは本来画質低下の張本人であるミラーショックやシャッターショックを改善しようという動きすら見られないのが残念です。
唯一EOS 1DXが画素数を落として来たことが消極的対応（シャッターショックが多画素に及ぶのを避けた？+高感度特性を改善した）だった気がします。

EOS 5D Mark�Uが最後のデジ一眼にならないよう祈りながら大事に使います（笑）
もっともお気に入りのカメラですからね〜（孫撮りと風景撮影に最適！）

書込番号：14203305

[コンデジ楽し]

噂のOlympus製顕微鏡

＃４００１さん

差し出がましいようで申し訳ありませんでした。




ローパスフィルターレスのコンパクトの画像も添付しておきます。
ローパスの「ある」「なし」よりも、ベイヤーか否かの方が画質への影響力が大きいかもしれません。
添付画像はFoveonの４６８万画素ですが、発色と解像感は素晴らしいです。
カメラとしては最低な性能のコンパクトですが、APS-Cミラーレスに仲間入りさせても問題はないかと思います。

それからEVFに関しては、タイムラグ以上にファインダーコントラストも気になりますし、暗い場所での見えの問題がより大きいかと思います。
暗い場所ではOVFとは違って、表示ゲインを上げて明るくしファインダー像を見せようとするので、一昔前の超高感度のビデオムービーを見ている気分になります。
これらが解消されない限り、EVFが有利と判断されることはないでしょう。
有機ELモニターだとどうなんでしょうね？

書込番号：14203593

[＃４００１]

横レスしつれいしますm(__)m

コンデジ楽しさん＞
ご丁寧なフォローありがとうございますm(__)m

この掲示板で、ミラーボックスを「必要悪」と言って、最初にヒンシュクを買ったのは、多分私です^_^;（笑

多分、今時のライブビュー搭載機種で三脚に固定してジックリ風景や物撮りをする時に・・・ファインダーを覗いて撮影する人は少ない（本気で撮影する場合）と思います。
※天気の良い日に液晶画面が見難いのでファインダーで確認する事はありますけどね^_^;

既に、EVFや背面液晶で撮影した方が優位な事も多々あると感じてます。

とは言う物の・・・大多数の人が「手持ち」で「アクティブ」に撮影する事を望んでますので・・・
事実上・・・まだまだOVFの方が優位な事は間違いないですけどね。

ニコンのD800EやフジのX-Pro1の様にローパスレスな機種が増えてきましたね。
シグマさんの考え方も先進性はあるんですが・・・やはり完成度？と言う点で、購入するには勇気がいります^_^;。。。
SDもそうですけど・・・一発の解像感には目を見張る物が有りますよね♪

私も・・・未だコレだ！！という機種に出あえていないのでミラーレスには手を出していないんですけど^_^;。。。
そろそろ1台欲しいな〜とは思ってます。
パナのGF系が安いので・・・コンデジ感覚で買ってみるかな？？とは思ってるんですけど。。。
貧乏性なもので・・・なかなか踏み切れません^_^;

書込番号：14203858

[小鳥遊歩]

売れるものは残るし、売れないものは残らない。それだけだと思います。

ミラーレスは少なくとも売れていると評価されているわけですから今後ますます数も増えていくと思いますし、進化のスピードも早いと思います。今は、一眼レフをリプレイスする存在というよりも新しい市場を作っていっている存在的な要素が強いですが、今後、一眼レフの市場がミラーレスの台頭によって縮小していく可能性は十分にあると思います。特にエントリー機のほうですが。

書込番号：14204174

[マットのした]

風景以外はミラーレスの方が圧迫感ないんじゃないですか。別にレフでも良いと思いますけどなんかいかにも撮っているぞって感じで。このご時世、コンパクトな方が場に馴染むと思います。
ただ、ボディをコンパクトにしてくれるのはありがたいですが、レンズもフィルムコンパクトのように小さくなるといいんですけどね。

35ミリフィルムの登場は小型軽量化への答えでしたから、形は違えどその流れはつづくのではないでしょうか。
バルナックライカのサイズは良いなと思います。
ファインダーは光学式だとスナップでは細かい表情まで、風景では白と黒の些細な部分まで見れるので今のところやっぱり光学式かなと思います。

もっとレンジファインダーのデジ増えてほしいですね。

書込番号：14204874

[ロナとロベ]

こんばんは。

横レス失礼します。
yunsonaさま
＞APS-Cサイズのセンサーを持つSONY NEX-5Nは同じAPS-CサイズのセンサーのEOS 7Dの画質を超えており、これはミラーレスにしたことによるフランジバックの縮小（NEX-5Nは18�o、7Dは41�o）によるものと思われます。

画質とフランジバックの関係とはすごい発想ですね。
私がきいたことがないだけで、フランジバックが短いと画質が良くなるんだ。

それは置いといて、自分の感想だけで、ＮＥＸ５Ｎのほうが画質がいいなんて断定されないほうがいいと思う。
ほかの方は突っ込まれてなかったけど、感想だったら感想だと書けばいい。

画質の良し悪しはレンズ等の要因もあるのでセンサーだけでは決まらないし、ましてやフランジバックで決まるなんて…
フランジバック説でいうと、ニコンやソニーの一眼レフはキヤノンよりフランジバックが長いという理由だけで画質が悪いんだ。

しかもプロが好んで使う７Ｄが初心者用のろくなレンズのないＮＥＸ５Ｎに敗北するなんて、しんじられな〜い。
世の中の人は余程画質を見る目がないことになってしまう。

なんでミラーレス大好き人間は、一眼レフを駆逐したいのかそれがよくわからない。
いくら自分の使っている機種が好きでも、ほかの機種よなくなれ〜は言わなくてもいいのでないかい？

それほどミラーが憎いか！

どうでもいいけど、カメラが全部ミラーレスになるという議論は、なくなりませんなあ。
世の中のシェアがはっきり出ないのでよくわからないのだけど、台数減っても、キヤノンさんちゃんと作ってね。
ニコンさんも使わないけど、頑張って。
オリンパスやソニーみたいにはなりませんように。

そんなことより、１ＤＸと５ＤＸが楽しみでわくわくする。
ニコンさんもＤ８００で頑張ったし、ソニーさんも信念まげて来年にはα１をＯＶＦで出すかも。
あとはペンタが唯一の６４５Ｄをどこまで頑張ってくれるかだけど。

誰も読まないだろうけど、独り言を失礼。

書込番号：14204990

[スースエ]

横レス失礼

>> デジ一眼レフは本来画質低下の張本人であるミラーショックやシャッターショックを改善しようという動きすら見られないのが残念です。

残念がらなくて大丈夫です。yunsonaさんが見ていないだけですから。

5D2の発表会ではミラーのダンパーのチューニング、7Dの発表会ではミラーのダンパーの開発について、キチンと説明がありましたよ。シャッターの話もあったけど、良く覚えてないです、すみません。（1DXについては･･･、さぼって行ってません･･･。）

書込番号：14205122

[mt_papa]

＞ミラーレスについて、どう思いますか？

ミラーレスは、フォーサズ陣営がリード？していますが、センサーサイズが
小さいのでNGですね。nikon 1 などはさらに小さいですし。

あと、なんといっても、レンズ選択肢が少ない、割高なのもNGです。

おしゃれ優先ならありかもしれません。

書込番号：14205356

[OM1ユーザー]

オリンパスのE-P1を購入以来5D2は家で留守番状態です。
今はE-P3ですが、OM-D E-M5も当然のように購入します。
やはりミラーレスの小型軽量でしかも本格的な撮影(不得意分野もありますが)が出来る事は最大の強みです。
今やコントラストAFは位相差AFよりも速いですし、液晶モニターのタッチパネルでの何処でもワンタッチでAFポイントを指定出来る便利さはお花や人物の撮影に物凄く重宝します。
画質もA3位なら5D2と見分けが出来ない位になっています。
フィルム一眼レフに比べてデジタル一眼レフはどうしてこんなに大きくて重いのだろうと思っていましたが、ミラーレスの出現によってその悩みは解消されました。
今後一部のハイアマチュア、プロ用のカメラ以外はミラーレスになるのではないかと思っています。

書込番号：14205578

[コンデジ楽し]

「画質とフランジバックの関係とはすごい発想ですね」

画質とフランジバック......そう決めつける訳にもいきませんが、否定できない関係であるのは事実ですよ。
フランジバックというより厳密にはバックフォーカスですが、ミラーが無いためにフランジバックを切り詰めることが可能になり、それによってレフレックスではレンズ設計の足枷になっているバックフォーカスがフリーになる事で、特に広角レンズにおいて不必要な屈折を排除出来、確実にレンズ性能を上げられます。
そこの部分は否定出来ませんよ。
一例として、Hasselの解答がSWCという形状になりました。
フランジバックとバックフォーカスの影響は中判や大判カメラを使った人なら誰しもが体感している事実でしょう。



レンズの収差という点にはアドバンテージがあっても、ミラーレスにレフレックス並の機動性を要求するには、まだまだ技術が追い付いていないですね。
ミラーレスはコンパクトと画質を追求する中判以上のカメラで進化して欲しいです。
機動性が主体になる３５ｍｍサイズのカメラは現状ではレフレックスに敵うものはないですからね。

書込番号：14205644

[*106]

こんにちは。

なぜ？、ミラーレス市場が拡大したかを考えると、将来の方向は見えていると思いますけど。

書込番号：14205654

[阪神あんとらーす]

私は古いレンズを本来の画角で使えるフルサイズが欲しいのですがD４やD800など

大変魅力的な機種が出ても体力が使うことを許しません、せめてあと10年若ければと

悔しい思いで新機種を見ています、d300でも最近はもてあましています、�X1があるので

良いのですが古レンズ使用では、やはり画角に不満があります、レフのOVFが好きなので

理想ではニコンＦ2がそのままの画角でデジタルになれば最高です、フルマニアルでも良いです

無理ならペンタのｋ−０１の様なカメラをフルサイズでだしてほしいです。

書込番号：14205893

[狩野]

>APS-Cサイズのセンサーを持つSONY NEX-5Nは同じAPS-CサイズのセンサーのEOS 7Dの画質を超えており、これはミラーレスにしたことによるフランジバックの縮小（NEX-5Nは18�o、7Dは41�o）によるものと思われます。

　との書き込みや

>今やコントラストAFは位相差AFよりも速いですし、

　との書き込みは、ユーザの思い、気持ちを確かに伝えていますが、現状では真実と云えないと思います。

書込番号：14206079

[1976号まこっちゃん]

ミラーレスは軽量小型がメリットですが、よくあるコンデジサイズのミラーレス機にマウントアダプターで
70-200F2.8が装着されてる写真を見るとミラーレスのメリットってあるのかが気になります。

キヤノンも出すなら出してもらっても気にしません。
必要なければ買わなければいいだけですし…
OM-Dのようにレトロ感満載で出してくれば買うかもしれません。

ただ、新しいマウントは避けて欲しいと思っています。
ベースはAPS-CのEF-Sレンズで、EFレンズも使えますよ的な感じだと
EF-Sレンズももっとバリエーション豊富になるのではないかとも考えますね。

広角単焦点にISを搭載していたのも何か関係するのかなとも感じましたし…

モーくん０１０１さんはフィルムカメラで撮影経験者と言う事なので
実際にミラーレス機を触られると分かると思いますが、EVFは目が疲れます。
あと、小型だからいいと言うモノではなく、手に合うものが一番使いやすいです。
僕は手が大い方ですが、Kiss系でも小さくて持ちづらいので疲れます。

書込番号：14206210

[DDT_F9]

>やっぱ、５Ｄ２と７Ｄをあわせたスペックを持つべき。 今ぐらいの価格で。

「今ぐらいの価格で」←ここに無理があると思う。
何年か先にってことであれば、可能だろうけど・・・
ただ、そのときに欲しいかどうか？

書込番号：14206475

[F92A]

ミラーについては過去の遺物以外の何者でもありません。
カメラの発明時から付いていようがいまいが、ミラーの必要性が、固執される感情論以外で存在し、実用として必要性であれば別ですが、機構として不必要になっていて尚且つミラーの弊害（ショック、構造的に大きくなる、コストｅｔｃ）が明確に存在しているのですからね。

例えを上げても揚げ足の取り合いになりたくもないので書きませんが、カメラ以外で同様に新しい技術が開発されるに従い時代と共に消えていった例えは暇ありません。過去の遺物やスタイルに固執されるファンはおられ寂しい気持ちは理解できますが（当方もその１人として）しかし、いずれ新しい潮流になっていくのは世の常だと思います。

ミラーレス大賛成です。
ただし現状においてコンパクトデジカメは別としてミラーレス機を購入しない理由はまだ現時点でミラーレス機がフルサイズで５Ｄmark�Uクラスのスペックに達していないからです。

いつかいずれかは発売されるでしょうね。楽しみでもあります。

「ミラーレス」が普及すれば珍しくなるミラー機の所有カメラを大切にしたいです。

書込番号：14209227

[mt_papa]

ミラーレスの普及は、オーディオで言うと、圧縮オーディオの出現みたいな
もんかな。便利差優先、質はそこそこというか、あまり追求しない。

携帯や iPhoneのカメラで満足している人口がこのまま増えていくと、正統派
のカメラは、存在が難しくなるでしょうね。高級オーディオなるものが、
特殊なものを除いて、ほぼ市場から消えたように。

書込番号：14209434

[モーくん０１０１]

皆さん　多くのご回答いただき　感謝！　
多くの　ご経験話に　感じ入ります。

　しばらく　開けなかったのですが、（解決済みとしたんやけどなあ・・）　
　このクチコミ　なんかすごいことになってますね・・
　質問文も　少し長すぎたかね、（・・すこし愚痴ぽくなったんや・・）
　
　F92A さ〜ん　＞　ご意見に大賛成ですわ、、　　


ミラーレス時代は来るよ、ローパスレスもありき、と思うね、、やっぱ　レス志向で。
(なんで余計なフィルターいるねん、私はいらん。画質がかなりダウンしてるはず、、）

画素数を多くする時代は　もう充分よ、　それよりこれ、プリンターだ、、　
プリンターが追いついてない、、せいぜい自宅用は　7色とか8色とかでしょ、
これをなんとかしんとな。　もう印画紙もレス、ぐらい覚悟いりそうよ。
ハイビジョンぐらいにならんと、、どう。
作品展には　何台もハイビジョンＴＶ並べて　画面で鑑賞とか、、案外いけるかも。　
。。。。。あっ、また話が　長くなりそう。
　　
とにかく　今後デジタルは　さらに進化してゆきそうです。
あと数年、いやもっと早く　もすれば　とんでもない機種もうまれそう　かもよ、、

これからの　デジタルの進化に　大いに期待してます。

　　　　　　　　　　＊

　ますます　私の今のカメラ　、、時代を感じます、　
　・・泣ける、愚痴も言いたくなりまっせ、　
　でもね　大いに楽しませてくれましたカメラです、　
　　感謝して　飾・り・ま・す。　　　　感謝！　　
　

書込番号：14209754

[DDT_F9]

あ、「今ぐらいの価格で」ってのが、５Ｄ２の価格＋７Ｄの価格ってことならありかなぁ・・・

書込番号：14209840

[横道坊主]

ですます調、タメ口、関西弁が混在してて、口述筆記みたいな文体だな…

書込番号：14210346

[gda_hisashi]

将来ミラーレス化は進むと思いますよ

１眼レフにしたって２眼レフにしたってレンジファインダーでも
基本的に今写す内容を確認する為の機構で更に確実を求めポラ撮りとかしますよね

撮影される内容が見られるＥＶＦはある意味理想かと思います

１ＤＸがα７７やＮＥＸのようになると思うので抵抗があるだけで
連写やＡＦ速度を重視しない撮影って実際は多いですよね
（三脚を使う場合とか特に多いかと思います）

ＥＶＦではなくミラーレスとして
例えばキヤノンで過去にＭ８０って言うストレージありましたよね
あんな感じでライブビュー専用ボデイＡＦはタッチパネルかジョイステックで画面のどの分部でも可能（全画面ＡＦ）連写は２コマ/秒でも良いから超静か
ＩＳＯは２５とか５０とかも対応で階調豊かな２０００万画素（画素数は賛否両論？３６００万画素もあり？）
電池は単三対応（単に個人的に便利かと思って）業界標準電池とかあればそれも可
別にバックフォーカスをむりやり短くする必要はなく小さくする必要もないＥＦマウントでＯＫ

ＡＰＳ−Ｃモデルも出しＥＦレンズでシフト可能

ＥＶＦはオプション

大きなＰＥＮとかＸｐｒｏ１ではなくフイルム時代の中判ユーザーに近い使用方法を見込んで
どうでしょう

妄想です

書込番号：14210721

[yunsona]

解決済みの案件ですので、手短にやります（スミマセン！）

ロナとロベさん、こんにちは。
＞自分の感想だけで・・・
そうですね、「個人的な見解ですが・・」が抜け落ちていますね、お詫びしておきます。
＞画質とフランジバックの関係・・・・・・・・
これもごめんなさい！、説明不足でした、後述の「コンデジ楽しさん」の補足説明の内容のようにちゃんと書くべきでした。
レンズ設計上の別のデメリットもあるのですが、フランジバックを短くしたことで広角レンズで余計なレンズを使う必要が無くなり収差や画質の面で有利になります。
＞画質の良し悪しはレンズ等の要因もあるので・・・全く異論はありません。
フランジバックと画質の関係といえばFUJIのX-Pro1の発表会レポートでFUJIの発表の中にあります。
G1のレポートでも似た様な記事を見た事がありますが、探せませんでした。
http://www.asahicamera.net/info/blog/detail.php?idx=301

誤解があるようですが、私は決してミラーレス論者ではありませんよ（笑）
EOS 5DM2と7Dも使用中ですし、ミラーレスもコンデジも使う・・・その時々の撮影に向いた機材とレンズを使う主義です。
7Dの操作性・機動性の良さは認めますが、画質については5DM2も使っている身としてはご意見に賛成できません。

コンデジ楽しさん、こんにちは。
＞「画質とフランジバックの関係とはすごい発想ですね」・・
補足の説明有難うございました。
説明不足でした。

書込番号：14210742

[阪本龍馬]

ミラーレスには二つの課題がある。

一つ目は、
今のコンデジは全てミラーレスだ。そしてコンデジにレンズ交換は必要か？
答えはNO！デカくなるだけでメリットなし。
二つ目は、
今の一眼レフにミラーは必要か？
答えはNO！しかし遠い将来には一眼レフのほとんどがミラーレスになる。でもその時に考えれば良く今は静観だしペンタK01が答えを出してくれる。多分全く売れないと思う。

よって
オリパナソニーのミラーレス、つまりレンズ交換式のコンデジは不要だ。
まだ本格的な一眼レフに対応したミラーレスが無いので議論も不要

書込番号：14210884

[阪本龍馬]

だからキヤノンはミラーレスを今はやらないと想像する。

書込番号：14210894

[モーくん０１０１]

>ＥＶＦは　オプション　

　それでいい、と思いますね。　
　連撮される方には　ＥＶＦがあった方が　いいかもしれないけど、
　・・だからオプションで、、
　
　ＥＶＦの精度ＵＰのために　
　ミラーレスの進化が遅れることがないようにありたいです。


　プリンター性能の限界について　あまりご意見が少ないようです、
　何かご意見ございますか。
　アウトプットする肝心なところだと思うのですが、、

　記入中に　何気なく書きました　ハイビジョン化　印画紙レスの時代。。
　作品展などで　将来に期待できそうな気もするんですが、ね、
　
　　
　

　
　
　　

書込番号：14211005

安く買いたい☆

[香鶴]

近所のカメラ屋で153000円で1台限定で売ってました(メーカー保証は、印鑑なしでOKとのこと)。

それとも2〜3ヶ月待ったら価格.comで150000円切りますかね。

書込番号：14193976

[あふろべなと〜る]

噂どおり２８日に後継機の発表があればもう少し下がりそうな気はしますね

でも本当なら時期的にもう生産していないかもなので
値上がりしながら在庫はすぐになくなりそうですが…（笑）

Ｄ７００も生産中止になったら値上がりしましたからねええ
価格コムでの最安値はね

書込番号：14194002

[LE-8T]

5D�Vが出れば在庫投げ売りの店も出るとは思いますが、それに巡り合えるかどうかは運次第。
価格COMでは逆に高くなる可能性が大きいかも。

書込番号：14194043

[メイメイトロフィ]

私5D2のユーザーとしては5D3のすぺっくがでて拍子抜けしました。
5D3が、3500ドル35万円とすると
5D2は今の15−6万は安すぎ感が出て22-3万位で併売の予感です。

で、5D2価格急上昇に1票。

書込番号：14194072

[香鶴]

皆さんありがとうございます。
こんどは、後続機を買うか・・・
迷いそうです(汗

書込番号：14194106

[EOS-8D]

迷っていてもきりが有りませんよ。早く買ってしまって十分に楽しんでください。
5DM�U、名機です！　私は25万で買いましたよ。

書込番号：14194172

[okioma]

15万3千から15万を切るの待っているより、
このくらいの差であれば、
今買って幸せになりたいですね。

書込番号：14194711

[ｈｏｔman]

5D3、売り出し20万円位でスタート。
5D2、Kiss Z5D2に改名して15万円スタートで売り出し。
なんてこと無い？

5D3・・・まだだと思うんですけどね。

書込番号：14195061

[にほんねこ]

もう底値だと思いますが・・・
早くゲットしてフルサイズ
楽しんじゃってください(^^

書込番号：14195209

[mt_papa]

印鑑なし＝半年くらいの延長保証代と同等＝３０００円と考えて
買ってしまったほうが良くないですか。

書込番号：14195304

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

買ってください、5Ｄ2。

後継機がでたら、価格が高くなり、その頃5Ｄ２もなくなり、後悔しても遅いですよ！

2が出たときの僕がそうでした（＾＾；

書込番号：14195308

[流離の料理人]

ぼくも

出来るならお安く買いたいですけど、２−３ヶ月お待ちになり安くなるなんて此処で聞いても
だーれも分かりませんよ。

それに後続機？？

後数年待たなければ１５万台以下なんてその次の５dmk４が来ないと無理でしようね。

皆さんその折り合いをつけて購入されてると思います。

僕も大分清水の舞台から何回も飛び降りましたけど、ははは

書込番号：14195871

[Macbe]

もしかして半額って考えると、新型がどんなスペック（ISO10万の7D並連写）であろうと、今の5D2が買い得な気がしてきた。

書込番号：14195895

[横道坊主]

ここまで待ったんならもう少し待っても良いんじゃないのないの？
とりあえず30Dが有るんだから撮影自体は出来る訳だし…｡今、5D2を強力に推している論調が5D3登場後、どう変わるのか見てからでも…｡

書込番号：14196157

[スースエ]

買うのはボディだけですか？

わたしは5D2を買う際には視度調整レンズ、ワイヤレスファイルトランスミッター、パッテリ、保護シート、あと何だったかな？まとめて価格交渉しました。結果、価格.com や 楽天 などでの最安値で揃えるよりも、安く買えました。

書込番号：14196195

[夜空が好き♪]

十分安いですよ〜
私が買った頃なんて‥‥
早く使った方が良いですよ。

書込番号：14197877　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

この値段だったら買ってもいいのではないでしょうか？
私はレンズを持ってないので買いませんが・・・

書込番号：14198347

[レっ君]

僕も悩んでいますが・・・
アクセールさんが
池袋ヤマダLABI総本店で１月、２４０，０００円のＰ２３％の提示、
ポイント分引くと実質１８４，８００円で購入された方がいます。

3月決算には２２８，０００円の25％は出すと思います。
１７１，０００円
これが最安値だと思います。
平日の雨の日、3月27日前後が狙い目です。
後は運ですね。

スレ主さん
153000円でレンズキットはどちらのお店でしょうか？
僕がその値段で欲しいです。

書込番号：14199010

[cczz]

買いなはれ~。

安くなっても数千円、高くなっても数千円。

即買いで、楽しむ・・・〜〜幸せ(^-^)(^-^)

ｃｃｚｚ

書込番号：14199549

[ｈｏｔman]

じじかめさん
>私はレンズを持ってないので

そうおっしゃらずに、『ミナピタカード15％OFFセール』の時に
レンズキットで行っちゃいましょう。
気が楽になりますよ、キット

書込番号：14199603

[メイメイトロフィ]

遅ればせながらやっと5D2にふさわしそうな標準ズーム24-70がでますので
これから本領発揮、遅れ咲き、これからが旬。今、安すぎでです。

書込番号：14200464

EOS 5D Mark II vs FUJIFILM X-Pro1

[Transatlanticism]

今私はこの２機種のどちらを購入するか迷っています。

X-Pro1が「フルサイズに匹敵する画質」と謳っていますが、実際のところ5D Mark II と比較して本当に匹敵するほどの画質なのでしょうか？
X-Pro1のレビューで既に２名ほど5D Mark IIと比較されている方がいるのですが、その方によると解像度、高感度でのノイズの少なさはX-Pro1が上になると書かれています。
もう一人の方も同等以上と書かれています。工作員の可能性もないとは言えないですが。。。
レンズの種類で考えれば圧倒的に5D Mark II ですが、もし画質が同等程度ならばコンパクトなX-Pro1のほうが気軽に使えていいかなとは思っています。

みなさんはX-Pro1のAPS-CがEOS 5D Mark II のフルサイズを超える程の画質を本当に出せていると思われますか？

書込番号：14191818

[スースエ]

数千円のコンデジで撮影

何をもって画質というかで判断は色々でしょう。
センサーサイズが小さい方が、全体的にクッキリハッキリ写ります。
（私は風景はコンデジで撮影したりします。）
画質の判断は、最終的には御自身しかできないと思います。

役立たずのコメントで申し訳ないです。

書込番号：14191859

[ほんわか旅人＋]

APS-Cとフルサイズの差はやはりボケ量の違いからくる絵の立体感でしょうか。

ここに魅力（必要性）を感じなければフルサイズ使う意味がないですね。


FUJIFILM X-Pro1は面白いカメラだと思います。サブに欲しいです。が高すぎですね。

書込番号：14191870

[さすらいの「Ｍ」]

おはようございます

私感ですが、超えていないと思います。
と言うか、レンズ３本だけでは表現の幅が違いすぎて比較対象に入らないですね。
出力する画に対する好みで選ぶならば、どちらも問題はないと思います。
Ｘ−Ｐｒｏ１の方向性を否定しませんし、あっても良いと思いますが、選択肢の一つ程度にしか考えられません。
したがって、システムフルサイズ一眼レフカメラとは　画質だけであっても比較するのは無意味な気がします。
また、Ｘ−Ｐｒｏ１自体も小さな筐体ではないので、お気軽撮影用とは思えないです。
フルサイズ一眼より威圧感は軽減できそうですが、四角いカタチも含めてＫｉｓｓよりも迫力ありますよ（笑）

書込番号：14191871

[moto italy]

悪魔でも『フルサイズに匹敵する画質』
PRフレーズです

書込番号：14191889

[万雄]

X-PRO1を使ってないのでわかりません。

書込番号：14191896　スマートフォンサイトからの書き込み

[en-zo]

正直なところ、全く違うタイプのカメラですから、比較はあまり意味がないかと。
シンプルで高画質なカメラが欲しいなら、X-Pro1は良いと思いますが、汎用性の高い一眼レフで、交換レンズとアクセサリーが豊富に揃った5D2とでは、広がる世界が別物です。

発売済みと、これから出る予定のレンズで事足りるなら、X-Pro1は面白いかと思いますが、何が撮りたいのか、それはX-Pro1で可能なのか、その辺も含めて考えないと、後で後悔されますよ。

書込番号：14191931

[じじかめ]

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_pro1/features/page_02.html

交換レンズがこれだけで問題でなければ、小型でいいと思います。

書込番号：14191998

[エッカーマン]

CP+で、どでかい電車の夜景写真が展示されてましたが、但し書きに書かれていたデータは絞り開放なのに背景の光などのボケがとても小さく、それが真実のデータであるならボケの美しさを重視する人には魅力ありません。
渡しはあのデータの数値を疑ってますが。。。

書込番号：14192055　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

他にレンズ交換式カメラを所持していない場合、個人的には全く選択肢に挙がらないと思います。
→X-Pro1

書込番号：14192103

[モーくん０１０１]

FUJIFILM X-Pro1・・・の評判はいろいろと聞いたことがありますが、

機種の選択肢の一つとして　お考えの場合
撮影時の　レンズの豊富さもあると思います。　

どんなレンズがほしいのか
フジとキャノンのレンズ群をお調べになることも
いいのではないかと思います。

書込番号：14192112

[あふろけん]

キャノンにした方がいい。
そして後でNikonが良かったと後悔しましょう。

書込番号：14192131

[ecryu]

おはようございます。
1D4、5D2、7Dを被写体や状況によって使い分けています。
他の方もおっしゃっている通り、レンズを含めて比較しないといけないと思います。
スナップ程度ですと差はないかも知れませが、動きもの(あまり速いものは難しい)や望遠を生かしたポートレイトなどは
比較のしようもなく5D2が有利だと思います。
従って、スレ主さまが撮ろうとしている被写体や状況しだいではないでしょうか？
コンパクト以外では5D2の方が使用用途に幅があると思います。

書込番号：14192134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

3年以上前に出た135フルサイズ一眼レフ機と最新のミラーレスAPS-C機との比較は難しいですね。

>その方によると解像度、高感度でのノイズの少なさはX-Pro1が上になると書かれています。
これは、JPEGでの比較でしょうか？、それともRAW撮り？
ご存知かもしれませんが、5D2の場合標準設定でJPEGの風景撮りなとは全くだめですね。
RAWで撮影し、現像時に調整が必要です。

書込番号：14192138

[attyan☆]

今年は、ほとんどのフルサイズが新機種に変わりますから、その新機種と比較してどうかということだと思います。個人的には、フジさんが1年以上前にこの機種を発売していたらある程度評価しますが、今の時点だとそれほど評価は出来ないですね。

APS-Cでフルサイズ並みというキャッチコピーも2-3ヶ月で意味がなくなりそうですｗ。レンズもまだまだほとんど揃っていませんから、長い目で見るのが良いと思います。

書込番号：14192185

[狩野]

　何を比較しているのでしょうかね。

　スレ主さんは、ご自身が必要としているカメラがハッキリと自覚されていない様に感じました。ですから、カメラのスペックやメーカの宣伝文句に踊らされてしまうのですね。物欲で単にカメラが欲しいだけではなく、どんな写真が撮りたいのか色々と経験されて賢い消費者を目指しましょう。
　そのためにはコンパクトカメラなどで１、２年ほど撮影を続け、自分が欲しいカメラがある程度分かってきてからご購入されると後悔が少ないように思います。

　正直云いますと5DMark�UとX-Pro1は、性格がとても異なるカメラです。性格が異なるのですから、被写体も異なってきたり、撮影時の撮り方も異なるでしょう。もちろんどちらが良いと云うことではありません。車で云うと、大型セダンと中型のＳＵＶを比較しても意味がないように思います。

　画質を云々とされていますが、個人的にはフジフィルムのカメラ（X100愛用中）は、操作性は決して褒められませんが、発色に色気がありその点はとても好きです。しかし、第三者が撮影した写真を全紙プリントでも、その差は分からないでしょう。もしその差が分かると云う人がいたら”出てこい”って感じですよ。
　
　

書込番号：14192351

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞X-Pro1・・

ニコンボディのお下がり品でデジイチ分野へ参入していたフジですが、やはり独自の
商品開発を！ということでのクラシカルシリーズ旗艦機？の登場といった印象があります。

ニコンやペンタやソニーでなく、なんで５Ｄ�Uと比較を？と思うのですが、それだけ５Ｄ�Uが
リファレンスモデルの中心に居る機種だと言う理解でよろしいのでは？
Ｄ７００やＫ５あたりより良い悪いって言われたって何の事だか判りませんからね〜。

デジイチより小型であり画質も匹敵する点に魅力を感じるならX-Pro1購入でよろしいのでは？

書込番号：14192491

[ko-zo2]

X-Pro1で35mmF1.4を付けたときの解像感は凄いと思います。
でもトータルとしてのボディの完成度はイマイチのような〜

X-Pro3位になると良くなるかも。

書込番号：14192714

[マットのした]

まずスレ主さんは何を撮影したいのでしょうか。ここが核心です。

その上でスレ主さんは画質に特化して質問されているので、少し前まで5D2を使用していた身として、そこだけ個人的な主観を元に感想を書くと、場合によっては5D2を超えると思います。

画質の善悪しは主観的なものと客観的なものがあると思います。主観的なものとは絵作りの好み、解像感、ノイズ処理のかけかたなどで、客観的なものとは色再現性の正確さ、解像度、ダイナミックレンジの広さ、ノイズ処理能力そのものなどだと思います。また、レンズ性能にも影響されます。単焦点とズームで比較しても意味ないですし、被写体、絞りなどなどにも影響されます・・・。
それにデジタル写真って化粧が簡単なんですよ。つまり画像処理ソフトのおかげです(ただし、根本的な変化はつけられませんが。人間と同じです)。

厳密に比較したければご自分で両機を購入かレンタルするしかないでしょう。ただ、それでは意味がないので私の感としては高感度ではフジの勝ちだと思います。5D2は感度3200で色ノイズがムラを伴って出てきます。あとフジはローパス無しのおかげかヌケは良いですね。絵作りもフイルムで撮影していた身としては自然に感じます。キヤノンの緑はどうも苦手です。しかし、上の方も仰っていたように間もなく5D3やD800が出てくる時に今「フルサイズ」と定義して比較を結論づけようとする必要はないと思います。

結論を出す必要があるのでしたら購入かレンタル以外にも、これから様々なサンプル、客観的データが出てくると思われるのでそれまで待つといいと思います。

書込番号：14192717

[阪本龍馬]

コシナが設計製造したカメラなんじゃね〜の？
画像設計も！
期待できますか？

書込番号：14192884

[コンデジ楽し]

画質で語れる？

こんな場合でも5D2の画質が比較の対象になるという事は、５D2がデジタルカメラの世界で画質のスタンダードだと言う事でしょうかね？

画質なんてどうでも良いのにね？

中判でも、フルサイズでも、APS-Cでも、コンパクトでも......写真の画質を語る事はあっても、写真は画質だけでは語れませんね。
同じくレンズだってそうですね。
レンズなんか無くても、ピンホールでさえ写真は撮れるしね。
画質や機材にこだわり過ぎても面白くないように思えますね。
ただそこに楽しみを見出すのであれば、それも楽しみ方の一つでしょうから、それはそれで否定は出来ませんがね。


ちなみにX-Pro1が５D2の画質を超えていても、それを使う必然性の存在が個人の中になければ、まったく意味をなさないので、必然性のない自分としては、個人的には興味対象外の存在でしかありません。


添付写真はこんなレンズで撮られた写真でも、傑作として後世に残るという例です......



（ボケがないパンフォーカスの写真でも、立体感の相違は明白に解る場合も多々あります）

書込番号：14193394

[予期しないエラー]

実用上はレンズ性能と切り離して考えられませんので、一概には言いにくいでしょうね。
レンズかセンサーか、性能の低い方で実力値が決まりますので。

ただし、高感度、ノイズ、ローパスの影響、階調性、色再現性、ラチチュードあたりは、センサーの特性で決まる部分が大きいと思います。この辺りだけを抜き出して「フルサイズに匹敵する画質」と言える、スペック上の数値的な根拠があるのでしたら、おそらくその通りなのでしょう。
一方、被写界深度を浅くしたい場合は、センサーサイズが大きい方が有利なのは紛れも無い事実ですが、これは画質とは少し違う概念だと思います。

例えば、5D Mark �Uに解像力・コントラスト共におそろしく低く、どこにもピントが来ない収差満載のジャンクレンズを付けて撮影したら、X-Pro1どころかiPhone 4Sよりもひどい画質になると思います。
両機種で同じレンズを使用すれば純粋にセンサーだけの比較も可能でしょうが、そもそもX-Pro1はX-Pro1の専用レンズで比較をしないと公平とは言えないでしょう。

結局、同一条件で２台を並べて撮影した画像を見ないと、憶測だけの話になってしまいますね。
ただそのような比較の際に、かたやX-Pro1は単焦点で、かたや5D Mark�Uは24-105 F4 Lを付けられていたりしたら、「おいおい、それはハンディ有り過ぎじゃないか...」と思ってしまいます。

書込番号：14193814

[ロナとロベ]

こんにちは。

今現在の画質のスタンダードが５Ｄ２だということで、もうすぐそれがＤ８００と５Ｄ３が基準になるというだけのことです。

この２機種を比較してどっちがいい？といってもまったく意味を成しません。

全世界の人が今５Ｄ２をつかって、当たり前に仕事や趣味をしているのですから。

そういっても、数字で表すのが好きな方もいるし、画質比較するのが好きな方もいるので、そんなにフジの画質はいいんだと納得してあげましょう。

でもスレ主さんに一言、ニコン使いの２台目以降ならいざ知らず、それしかない状況でフジを選択なされることは、あまりに危険です。

まずボディと操作性がなっていなくて、クレームのオンパレードだそうです。
それを覚悟の上でみなさんお買い求めです。（それくらいフジが好きなのです）

その上、売れなくなってディスコンになったりとか。
そこまでいかなくても、レンズのマップを反古にするのはよくあることで、結局最初の３本だけということもあり得ますので。

どうしても小さいほうが良ければ、ｍ４／３かＮＥＸにしておいたほうがいいと思いますが、私だったらフルサイズを買います。

よい選択をなさってください。

書込番号：14193847

[Transatlanticism]

たくさんの回答ありがとうございます。

一応、両機種の性格、レンズの種類などを理解したうえで質問はさせていただきました。
雑誌でEOS 5D Mark IIとNEX-7の比較も見たのでX-Pro1との比較にも興味がありました。
私の説明不足なところがありました。申し訳ございません。
ただ単に同じ条件でどちらが画質（解像度、高感度、発色など）が上なのか知りたかったのです。
同じ条件と言ってもX-Pro1の少ないレンズラインナップに合わせてないとダメですね。
ですがX-Pro1のほうが最新機なだけにやはり高感度などは上みたいですね。
しかし、X-Pro1にはフルサイズのボケ具合は出せないと知り、やはり5D Mark IIのほうが総合的に良いと感じました。

底値にある5D Mark IIを購入したいと思っていましたがみなさんの意見を参考にもう少しで発表されるであろう5D Mark �Vを待ってから決めたいと思います。

ご丁寧に回答してくださったみなさま、ありがとうございました。

書込番号：14194586

[H_S_Kensington]

賢明な判断をされて、他人事ながら安心しました。良かった、良かった。

5D2を使用していますが、いいカメラと思います。

X-Pro1＋レンズ3本で30万円近く出すなら、5D2＋24〜105mmズーム＋100mmマクロを買ったほうが良いと思いますよ。

いまならコストパフォーマンスも上がっているので、いい買い物ができると思います。

書込番号：14200816

[DDT_F9]

カメラの位置づけとして、写真を撮ることだけでなくファッションという面を考えると、X-Pro1は魅力的ですけどね。
写った写真より、写真を撮っている自分を演出する手段としてはすばらしいかなと・・・

書込番号：14200841

[ヒロトラ]

>写真を撮っている自分を演出する手段

気持ち悪いなぁ〜

ナルシストもそこまでいけば凄いもんです。

そんな人がそばにいればすぐに退場を命じたいです。

書込番号：14205743

[DDT_F9]

ファッションを否定する人に写真の芸術性は理解できないと思いますよ。

書込番号：14206545

[夢のデアドルフ]

Transatlanticismさん

ライカレンジファインダーカメラの利点と一眼カメラの利点（歴史）を理解した方がわかると思います。（X-Pro1はハイブリッドファインダー）

　スナップ撮り等は両方持って行動する方が幸せかな・・・

　少なくともデジタルカメラは故障のことを考えて２台は持った方が良いでしょう。

　センサーサイズはプリントの大きさで決めれば良いのでは。

　私が所有しているパナマイクロフォーサーズではＡ２弱プリントまでは十分です。

＞実際のところ5D Mark II と比較して本当に匹敵するほどの画質なのでしょうか？

　どちらも自然な写真が撮れるから○。

　私もX-Pro1欲しいです。

　ではでは。
　

書込番号：14206714

[ヒロトラ]

私も言い過ぎかと思うんですがファッションは否定していませんよ。

自意識過剰のファッションよりもナチュラルな方向性を大事にしたいですよね。

やはり、写真を撮るという目的がその人のナチュラルなファッションにするんじゃないかと・・

撮っている写真よりもカメラと言っている時点で、不自然なんです。

書込番号：14207580

[小鳥遊歩]

X-Pro1は、解像感（あえて感とします）、高感度画質に関しては5D2を若干上回っている可能性があると思っています（自分はX-Pro1持ってません）。ただ、そこに関しても5D2はかなりハイレベルなので実際の使用感としてはほぼ同等と考えて良いのではないかと。

で、スレ主さん自身もすでに書かれていますが、フルサイズの画角、ボケの部分、レンズの多さ等と、X-Pro1のスタイル、サイズ、レンズも含めた質感等の好みで選択かな〜と。

例えば僕なんか5D2持っていてもどうせほとんど50L付けっぱなしで、せいぜい時々24-105L使います程度なんでシステムとしてのレンズラインナップの多さって正直あまり関係ないんですよね。なのでX-Pro1を仮に買っても35mm1本でも十分。ただし、フルサイズ5D2に50mmF1.2の世界はどう考えてもX-Pro1＋35/1.4では実現不可能なんです。ここが問題。本数の問題じゃないんですよね。EFレンズは数が多いことより何より、他では実現できない世界感を実現したレンズってのがけっこうあると思っていてそれが5D2の魅力を一層アップさせていると思うんですよね〜。

書込番号：14207595

[DDT_F9]

>撮っている写真よりもカメラと言っている時点で、不自然なんです。

いやはや、エンプラボディがチープだとかぬかしてるやつらに聞かせてやりたいもんだ・・・

書込番号：14207630

[ヒロトラ]

まぁ、言い過ぎました。

いい写真も大事だけど、理想のカメラを持つのも喜びです。

でも、私の方向性はこれからも写真を撮るという目的以外ないですね。

それに加えてチープではなくてしっかりとした所有する喜びも得られればなお良しと言う感じ

でしょうか。

なぜか思ったままに言ってしまいましたがすいませんでした。

書込番号：14207729

[ｈｏｔman]

>写真を撮ることだけでなくファッションという面を考えると、X-Pro1は魅力的ですけどね

なるほど、ファッションセンスという観点からだと、X-Pro1の方が上なのですね。
大変勉強になりました。

書込番号：14207910

[DDT_F9]

>なるほど、ファッションセンスという観点からだと、X-Pro1の方が上なのですね。

コーディネートしだいだと言う認識がない時点でわかってない・・・

書込番号：14208120

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

＞いやはや、エンプラボディがチープだとかぬかしてるやつらに聞かせてやりたいもんだ・・・

ここ賛成！！

＞カメラの位置づけとして、写真を撮ることだけでなくファッションという面を考えると、X-Pro1は魅力的ですけどね。
写った写真より、写真を撮っている自分を演出する手段としてはすばらしいかなと・・

でも、僕は｢花より実」だからこれはそうでもないかな？？というより、完全な個人の主観でデザインはあまり好きでないのね。。。

書込番号：14208497

[DDT_F9]

>でも、僕は｢花より実」だからこれはそうでもないかな？？というより、完全な個人の主観でデザインはあまり好きでないのね。。。

普通はこう考えますね。
私も、X-Pro1はかっこいいと思うけど欲しくはない。

小汚い格好しているんで５Ｄ２の方が似合うし・・・

書込番号：14208657

[頑固一徹ビンタ一発即死滅]

私も通勤用に小さいの探してるけど・・・
小遣い制なんでミラーレスのaps-cに20万は出せないかな^^;

20万有れば7dとNEX5ndレンズキット買って余りで安いEF単欲しいな・・・

書込番号：14209169

[ｈｏｔman]

>コーディネートしだいだと言う認識がない時点でわかってない・・・

これは、5D2でもコーディネイト次第でどうにか成ると事でしょうか？

ま、その前に、X-Pro1がかっこいいと思わない自分にとってはどうでも良いことなんですが・・・。

書込番号：14209333

[DDT_F9]

>これは、5D2でもコーディネイト次第でどうにか成ると事でしょうか？

見事に何も分かってないな・・・

書込番号：14209404

カッコいいカメラバック

[eosmen]

今度ディズニーランドに行こうと計画をたてているのですが…

持ってく機材
5D2
EF 17 40 F4L
EF 50 F1.4

購入予定のG1X

で行こうと思ってます！

持ち歩くのに楽、便利なバック
オシャレ 私服にもマッチするバック
機能的に優れているバック
オススメのバックなど、ありましたら教えて頂けませんか？

ショルダータイプ、リュックサックタイプ何でもこだわりはありません。

よろしくお願いします。

書込番号：14189782　スマートフォンサイトからの書き込み

[pingu99417]

DOMKE F-2

色はお好みで

書込番号：14189869

[万雄]

こんばんは。eosmenさん

カッコいいカメラバッグですか。

それならDOMKE F-1x・ビリンガムあたりがカッコいいと思いますよ。

書込番号：14189965

[予期しないエラー]

マンフロット MB SS390-5SW

リーズナブルな価格と、カメラバッグらしからぬ外観です。
マンフロットのロゴマークをモチーフにしたデザインが印象的です。
（さすがにこれは Made in Italy ではありませんが..）

書込番号：14189998

[ほんわか旅人＋]

クランプラーという、自転車のメッセンジャーバッグを作っている海外メーカーのやつが

結構人気ありますよ。私も持っていますが、ぱっと見カメラバッグに見えないところがGOOD。


http://www.crumpler.jp/


私は
カメラ用に・・・ザ・6ミリオン・ダラー・ホーム
普段用に・・・ザ・コンプリート・シード

と使い分けています。

書込番号：14190095

[くろりー]

こんばんは

かっこいいバッグですね

アルティザン＆アーティストのGDR　２１２Ｃ　２１３Ｃ

ただ雨には弱そうです　実際晴れの日にしか使ってません

書込番号：14190152

[にほんねこ]

こんばんは、
リーズナブルでそこそこカッコいい
と思いますが(^^
Tamrac3445

書込番号：14190315

[dsbeerf]

Think Tank Photoの
レトロスペクティブ30はいかがでしょうか？

作りはしっかりしていて、機材も沢山入りいいです。
私は去年の秋に購入しましたが長く使えそうです。
ただ、バックに振り回される感じもあります。

入れる機材にもよると思いますが！

書込番号：14190382

[オミナリオ]

Loweproのパスポートスリングいいですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20101207_412164.html

D300＆B003が入るので、5D2も大丈夫だと思います。
マチの部分に小物や小さい三脚、ポーチに入れた単焦点を放り込んでおけますし
ジッパーでマチを広げてエツミのクッションバッグ入れると、さらに入ります。
深さも出るので70-200/2.8も入れられますよ。

自己主張のないデザインなのでどんな服にも合いますし、腰回りにフィットするので
人混みでもじゃまにならず疲れにくいです。
また、外側のスリット部分に500mlペットボトルや園のパンフ、地図など入れておけるので
レジャー時にはとても重宝していますよ。

書込番号：14190429

[Mr.beanbone]

NATIONAL GEOGRAPHICのNG 2345はいかがでしょうか？

http://review.kakaku.com/review/K0000116024/

http://shop.nationalgeographic.com/ngs/product/clothing/accessories/hats/ecuadorian-woven-palm-hat
さらにこれを被れば、気分はもう、インディアナ・ジョーンズ。キャストに間違われること間違いなし！

書込番号：14190508

[eosmen]

こんばんはeosmenです。

みなさん、ありがとうございました。

とても参考になりました。

どれにしようか迷ってしまいます。

現時点ではドンケF-2にしようかと・・・。

考えて明日にはポチリたいと思います。



またよろしくお願いします。

書込番号：14190813

[R259☆GSーA]

スレ主さんのセンス、好みが判りませんが。
先日CP＋で、カメラバックを背負っている外人さんを見ましたが、
ガタイが良いのでカッコいいと思いました。
それに比べて日本人は・・・と思いました。

ヨドバシ等で気にいった物を選ばれるのが良いでしょう(^_^)/

書込番号：14191068

[mt_papa]

私も実物をみて選んだほうがいいと思う。

書込番号：14191098

[芝野健夫]

これは？
<http://www.bellemaison.jp/disney/102/pr/3202011C/341979/?SHNCRTTKKRO_KBN=0H>

書込番号：14191117

[maleboy]

クランプラーのミリオンダラー７と５（だったかな？数年前のモデルです）とDOMKEのF2チョコレートブラウンを持っていますが、今のあなたのレンズ構成だったらクランプラーのほうがお洒落だと思います。
ただ、他にもレンズがあってそれも収納しようとするとクランプラーは、やや収納不足かなと思います。
DOMKE　F2のほうが、対応力はあると思います。
いかにもカメラバッグですが（笑）

書込番号：14191344

[横道坊主]

見た目優先なら、とにかく荷物(交換レンズ)を減らす事ですね。どんなに格好良いバッグでも詰め込みすぎてパンパンだとバレバレですから(笑

書込番号：14191375

[マットのした]

クランプラーはデザイン、使い勝手、耐久力の点でおすすめです。
ただ、値段がけっこうします。
意外に良いのは、インナーバックを買って普段使いのバックにいれることです。
いつものバック使えますし、カスタマイズ性があります。値段も安いですしね。

書込番号：14191568

[ito-shin]

こんばんは
私もアルティザン＆アーティストのＧＤＲ２１３Ｃに１票！
どうせ今後レンズが増えていくに決まってますからｗ
大きいバッグがいいと思いますよ。

２１３Ｃは私も使用していますがカメラバッグには見えず
おしゃれでお気に入りです。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005J3D8YS

書込番号：14191621

[さくら印]

F2おたくのさくらでーす（^ω^v
レンズ2本ならF-3Xがお勧めでーす（^ω^）ﾉ

http://www.youtube.com/watch?v=pGZgvj4XlXE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d0uunmymqh8

書込番号：14191791

[UG_TNK3A]

Ari Marcopoulos　Camera Bag

かっこ良さでいうならINCASEから出てるAri MarcopoulosデザインのCamera Bagがいいですよ。
デザインもいいしレインカバーも付いてたりとなかなか侮れません。
http://goincase.com/products/detail/ari-marcopoulos-camera-bag-cl58033

海外からでも買えるので僕も買いました。
かなりアクティブに動けるのでお勧めです。
まぁ若者向けなデザインですが（笑）

書込番号：14191792

[アメリカンメタボリック]

付属インナ外しても一応自立します

DOMKE F-2オリーブ　かなりお勧めします？！

正直オリーブ色は冬用アウターには合うと思いますが、夏は暑苦しく見えるかなぁ〜（笑）
また付属のインナーを外して本体+EF 17 40 F4L付けて状態で余裕ですし、別途レンズ用ウレタンインナーに包んだEF 50 F1.4も、これから購入されるG1X(実物見ていませんがG12から推測すると）も問題無く収納できると思います。
肩ベルトの裏地に滑り止め加工もされており、帆布地は急な雨にも多少なりとも耐えてくれます。個人的には留め金具が難点と思っています。実物見られるのであればちょいと確かめて、くれぐれも金具の取り回しで機材傷つけないように！！

（駄文失礼）

書込番号：14192416

[さくら印]

↑ｆ-6（・ω・）．．．

F-6別注モデル素敵（^ω^）

書込番号：14192761

[ロナとロベ]

こんにちは。

個人的に撮影するぞと思ったときはThinkTankを使います。
ただあまりにプロっぽいので、ディズニーだったらクランプラーかな。
大きさが何通りかあるので、ショップで実際カメラを持ち込んで入れさせてもらうといいかも。
ヨドバシでいつも買いますが、喜んで入れさせてもらえますよ。
（ただし店員さんには声をかけますが）

書込番号：14193897

[テクマル]

私もデザインの良さや使い勝手から
ドンケをメインで使いますが
吉田カバンのカメラバッグが
デザインがそれらしくなく
良いかなと思います

書込番号：14202942　スマートフォンサイトからの書き込み

[みったん☆]

こんばんは。eosmenさん

ポーター(porter)・タンカー・カメラバッグL

カッコいいと思います。

http://item.rakuten.co.jp/galleria/622-06121/

書込番号：14203162