EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

Adobe RGB と sRGB」 について

[ラス・カーズ]

初めて書き込みします。

ここは（ここの板全般は）、（陰ながら）ずぅ〜っと、長らく、とっても参考にさせて戴いており、感謝感謝しています m(_ _)m 。

一眼レフはマニュアルフォーカス時代から使っていますが、デジ一眼は初心者でKissDXが初デジ一眼でした。
ずっと５Ｄ後継を待っていて（そう言えばフイルム時代の５Ｄが初ＡＦ・初キヤノンです）５Ｄ２の発表は自分にとって「満を持して」という気持ちで、発表日に申込んで、お陰さまで発売日に入手しました。

KissDXでデジイチの練習をしていても、ＩＳＯが勝手に「自動感度」で動いてしまったり、露出補正をしようと思っても思うに任せず、「あれ！？」っと思って後からマニュアルを確認すると「オートライティングオプティマイザ」なる親切（お節介）機能がある事を知ったり・・・と５Ｄ２の“高性能”に戸惑っている初心者オジさんです。



前置きはさて置き、表記「Adobe RGB と sRGB」 についてお教え下さい。

５Ｄ２のマニュアルＰ７６「色空間を設定する」には、

》画像処理とAdobeＲＧＢ、ＤＦＣ２．０についての知識がない方にはおすすめで
》きません。ｓＲＧＢのパソコン環境や、ＤＦＣ２．０に対応していないプリン
》ターでは、とても控えめな感じに仕上がるため、撮影後、パソコンなどのソフト
》ウェアなどで画像処理を行う必要があります。

という記述がありました。

５Ｄ２の入手を機に、これからＰＣ・ディスプレィ・プリンターと・・・色空間が広いAdobeＲＧＢ対応した機器に入替えていく積りではあります。
今現在撮影するにしても、色空間が広いAdobeＲＧＢなら「大は小を兼ねる」と思っていました。

ところがマニュアルに
「ｓＲＧＢのパソコン環境や、ＤＦＣ２．０に対応していないプリンターでは、
　とても控えめな感じに仕上がるため」
との記述があり戸惑っています。

これって当面、「AdobeＲＧＢ」環境を完成するまでは、むしろ「ｓＲＧＢ」で撮った方が画面表示でも印刷でも楽しめるという事でしょうか？
データ的にはAdobeＲＧＢにしておいた方が後々の為には良いように思えるのですが、その場合でも（AdobeＲＧＢを表示できる環境を整えて、色表現の幅は広がっても）表示・印刷は「とても控えめ」になってしまうのでしょうか？？？

・・・書いていてこの板本来の話題ではないような気もしますが、ずっと５Ｄ２に思い入れしてきて、ようやく手にした機器のマニュアルを読んで感じた疑問だったので、ここで質問させて下さい。

ＰＳ．５Ｄ２を手に入れたら是非撮りたいと思っていた私の好きな建築物（ポピュラーですが）有楽町フォーラムの写真をＵＰしました。よろしかったら下記のURLからご覧下さい。

http://www.imagegateway.net/a?i=3DKlbwH0UJ

ＰＳ２．普通のサラリーマンのオジさんで、しかもこの時期は年末でバタバタするので、
　　　　レスはとっても遅くなってしまうと思います。お許し下さい。
　　　　・・・って言うか、見ていてここの方々のレスポンスの早さは凄すぎるぅ〜 (^^;)

書込番号：8755605

[delphian]

RAWで撮っておけば現像時にどちらにも設定できますよ。
RAWこそ大は小を兼ねます。

書込番号：8755643

[BIG＿O]

デジタル銀塩プリントの場合、まだラボがAdobeRGBに対応してませんでした（データはsRGB・JPEG8bitのみ対応）。

将来的にはAdobeRGBの使用環境が広がれば使ってみたいですね。

書込番号：8755688

[Cepage]

EPSONのPXシリーズでしたら全てAdobe RGBに対応しているのでは。
それ以外でも対応しているのは多々だと思います。

デジ一眼はRAW撮りでAdobe RGBが主流だと考えています。

書込番号：8755842

[miyajin]

>デジ一眼はRAW撮りでAdobe RGBが主流だと考えています。

Adobe RGBを使う人が多いと思いますが、本当に分かって使っているのかは疑問ですよね？
ガミュートが広いからと言うだけのことでしょ、ほとんどの人は？？

決してAdobe RGBの方が優れているという訳でもありませんが。

sRBG、Adobe RGB、一長一短ですよ！！

書込番号：8755999

[NOBI2008]

私は最近カラーマネージメントについて勉強していて、sRGBとAdobeRGBのどちらで撮影すべきか悩みましたが、結局、当面はsRGBで撮影することにしました。

AdobeRGBの色空間を「本当」に生かすにはカラマネシステム（最低でもディスプレイのキャリブレーションと環境光の測定ができるもの）・AdobeRGB対応ディスプレイ・高演色蛍光灯・遮光フード・プロフォトプリンタ・用紙に応じたICCプロファイルの作成等、かなりの出費と労力が必要だと感じました。

自分としては今のところMacのアシスタントでディスプレイ補正を行った上、ColorSyncでできる限りディスプレイとプリンタ出力を近づける程度で充分です。

こちらのサイトの管理者の方の説明が参考になりました。
直リンクはまずそうなので以下をコピペしてGoogle等で検索して下さい。

“miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント”

書込番号：8756278

[ソニータムロンコニカミノルタ]

AdobeRGBで保存しておけばPhotoshopでいつでもsRGBに変換できますが、その逆は出来ても意味がありません。
小は大を兼ねない（色域）です。
しかしながら、Webアップや友人とのメール交換が主目的ならばsRGBが暗黙の標準ですので最初からsRGBにした方が良いでしょう。

書込番号：8756293

[猫のきもち]

プロのカメラマンの方は、みなさんAdobe RGBを利用しているんでしょうかね？
ジャンルにもよると思いますが、気になるところです。

ところで、KissＤＸにはオートライティングオプティマイザは搭載されていないんですが……。

書込番号：8756447

[hanchanjp]

表示環境がない状態ではどのように効いているのか見えないし、取扱を間違えやすいかもしれないです。
AdobeRGBデータをsRGB色空間の中で開くと色が浅くなってしまうので、AdobeRGBのままImageGatewayなどにうっかり上げてしまうと非対応の人には正しく見てもらえなくなってしまいます。AdobeRGBとsRGBの違いは結構少ないです。ときどきsRGB色域内では表現できない物体や明るさに出会うことがある、ということですね。

ところで関係ないですけど、おもちの広角ズーム、周辺まで絶好調ですね。これはうらやましい。

書込番号：8756500

[Cepage]

miyajinさん

＞Adobe RGBを使う人が多いと思いますが、本当に分かって使っているのかは疑問ですよね？
＞決してAdobe RGBの方が優れているという訳でもありませんが。

ではｓRGBがAdobeRGBより優れている点を説明してくれませんか？
単にWin系の今までのモニターが対応していないだけと思いますが。

WEBだけで写真は関係ないという人以外はガマットの広いAdobeRGBの方が良いと
考えますしスレ主さんはこれからディスプレイも新調されようとしているわけですから
理解出来ませんね。素人は手を出すな見たいに感じ取れます。
最近のディスプレイはAdobeRGBカバー率95%以上が多くなってきています。

スレ主さんはキャリブレーションもお考えなのではと思いRAWとAdobeRGBをおすすめ
したのですが。

書込番号：8756652

[小鳥遊歩]

こんにちは。
ようは「sRGBのみ対応の機器やsRGBがスタンダードである使用環境が中心である」にも係らずAdobeRGBを使うと満足いく結果が得られない可能性がありますよということであって、AdobeRGB対応の機器を揃え、使用環境も幅広いのであればAdobeRGBで撮っておいたほうが良いでしょう。

状況によって使い分けしても良いと思いますし、AdobeRGBで撮ったものを後でsRGBに変換しても良いでしょう。ようは適材適所が一番ということです。

書込番号：8756775

[DEじろう]

すみませんが、便乗で質問させて下さい。
只今、Adobe RGB と sRGBの違いや、カラーマッチングについて勉強中です。
Adobe RGB対応モニタは導入予定なのですが、プリンタが決まっておりません。
プリンタもキヤノン製を選ぶ予定ですが、
現行のキヤノンのプリンタでAdobe RGB出力が可能な機種はどれになりますでしょうか？
キヤノンのサイトを見ても分からなかったもので・・・。

書込番号：8757058

[ソニータムロンコニカミノルタ]

AdobeRGBの色域全部を再現できるプリンターは無いです。
sRGB色域外の一部も再現できるという解釈で良いかと。
ただしその効果を得るにはICCプロファイルの扱いやPhotoshopからの印刷設定などを間違わずに行う必要があり、初心者にとって敷居が高いです。

書込番号：8757233

[miyajin]

Cepageさん

>理解出来ませんね。素人は手を出すな見たいに感じ取れます。

私はその様なことは全く言っていません。
こんな事を書く様な方に対してわざわざ説明をする必要はないですよね。
私はスレを荒らすつもりはありませんので、この件についてこれ以上Cepageさんを相手にする気はありません。

書込番号：8757774

[DEじろう]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

情報ありがとうございます。
Adobe RGB完全対応はないのですね。
なら、手軽なMP980あたりを狙ってみます。
ICCプロファイル等もこれから勉強してみます！

書込番号：8758115

[ラス・カーズ]

皆さま、沢山のご回答ありがとうございます m(_ _)m。

１日のうちに14通も返信が付いていて、しかもどんどんスレが立ってあっという間に
既に掲示板の１ページ目から２ページ目に追いやられていて、
ここの掲示板の恐ろしさ・・・もとい(^^;)、凄さ・素晴らしさに驚くやら感心するやら・・・

一人一人にお返事は書ききれず、まとめレスで失礼します。

delphianさん、Cepageさん、のご教示で、
ＲＡＷなら後からAdobe RGB、sRBG、どちらにも変換できると、初めて認識しました。

これは私にとって今まで盲点、勘違い、知識が欠落していた部分でした。
何となく撮影時の「Adobe RGB か sRBG」の設定によって、記録されるデータの色空間の
範囲・量が違っているのだと思い込んでいました。

今までも（KissDXで）ＲＡＷ＋ＪＰＥＧで撮影していましたが、
・明るさ・色調・コントラスト・ｅtcをいじる時はＲＡＷ画像で、
・出た目の写真のお気軽印刷、人にメールなどで送る時はＪＰＥＧで、
と使い分けていて、ＲＡＷからJＰＥＧに変換できる、
しかもその時に「Adobeかｓか、選べる」という発想（知識）は抜け落ちていました。
（今までちゃんと使いこなしていなかったのバレバレ (^^;ゞ　お恥ずかしいです）


以上の前提で、当面はカメラの設定を「ＲＡＷ＋ＪＰＥＧのsRBG」で撮ろうと思います。

そうしておけば、
・画像を本格的に編集するならＲＡＷで
・お気軽印刷＆人にデータを渡すなら、sRBGのＪＰＥＧで
と使えて、しかもAdobe RGBのデータが必要ならＲＡＷから生成できる、
という事になります。

・・・合ってます？(^^;)



ソニータムロンコニカミノルタさん、小鳥遊歩さん、hanchanjpさん、ご教示ありがとう
ございます。
お陰さまで Adobe RGB、sRBGの違いも・・・それ程心配の必要はなさそうに思えました。



NOBI2008さん　
》こちらのサイトの管理者の方の説明が参考になりました。
》直リンクはまずそうなので以下をコピペしてGoogle等で検索して下さい。
》
》“miyahan.com | 液晶ディスプレイとカラーマネージメント”

読ませて頂きました。ＭＡＣに乗り換えたくなりました（笑）。

ＭＡＣも魅力的なんですが、写真に取組もうと思うとノートでは小さいし、
ｉ−ＭＡＣはディスプレイ一体型なんで表示能力やキャリブレーションについてが
イマイチ不安で、
かと言って、ディスプレイを選べる「Ｍａｃ Ｐｒｏ」だと余りに大規模なので、
踏み切れません。


猫のきもちさん
》ところで、KissＤＸにはオートライティングオプティマイザは搭載されていないんですが……。

あ、「今までKissＤＸを使っていて、それには入っていなかった５Ｄ２の機能に戸惑っている」という主旨で書いたのですが、
誤解を受ける書き方をしてしまってすいません。


hanchanjpさん　
》ところで関係ないですけど、おもちの広角ズーム、周辺まで絶好調ですね。これはうらやましい。

ありがとうございます。
今回５Ｄ２購入に合わせて買い揃えました。（今までKissにはEF-S10-22mm F3.5-4.5 を使っていました）
この撮影は５Ｄ２と合わせてこの「EF16-35mm F2.8L II」のテストも兼ねていました。
（EF17-40mm F4 と迷ったのですが）私もこの写りには満足しており、うれしく思っています (^^)。

書込番号：8759482

[ラス・カーズ]

帰宅して皆さまの返信を読ませて頂き自分なりの答えを見つけた積りで、お礼共々書き込んでほっとして風呂に入ってきました。

・・・ところが湯船の中で新たな疑問が (^^;)

ＪＰＥＧに関しては撮影時の設定、撮影後の変換で、画像データそのものがAdobe RGB か sRGB の色空間になっているんですよね。あとは（広い Adobe RGB が表現できるかは）ディスプレイやプリンターに能力よると・・・

そこで疑問なんですが、DPPやZoomBrowserで表示されるＲＡＷ画像の色空間はどうなっているのでしょう？
ディスプレイの表示能力は置いておいて、これらのソフトで表示しようとしているＲＡＷ画像の色空間は「何」なんでしょうか？？？

書込番号：8759735

[kuma_san_A1]

RAW画像は間違いでRAWデータだと考えてください。
単にカラーフィルタを通した後の光の量が記録されています。

とりあえず、ここのRAW早わかりツアーを一読下さい。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/tour/

書込番号：8759892

[あちこちおさんぽ]

わたしも勉強中で、まちがっていたらすみません。
DPPはツール=>環境設定=>カラーマネージメント=>作業用色空間の初期設定でsRGBかAdobeRGBかを指定できます。モニターがsRGBなら初期設定のままでAdobeRGBをsRGBに変換して表示してくれると思います。
ZoomBrowserはjpegに埋め込まれたiccは読まないので、ソースデータがAdobeRGBでモニターがsRGBなら淡い感じになると思います。

RGBワークフローガイドがとても勉強になりました。
http://www.denjuku.gr.jp/repo/pdf/RGB2007.pdf

書込番号：8760969

[hanchanjp]

>そこで疑問なんですが、DPPやZoomBrowserで表示されるＲＡＷ画像の色空間はどうなっているのでしょう？

RAW画像を作業用色空間をどちらにしてあっても特に見え方に変化がないのが確認できると思います。

jpegも異なる色空間のものが一覧に混在していても、特に見え方に異常なく表示されていると思います。

DPPが表示するために使う色空間は、ツール＞環境設定＞カラーマネジメント　でユーザーが設定します。
通常（Windowsの場合）はOSの設定に従うで良いです。Macの場合や、なんらかの問題でOSの設定がうまくない
場合だけモニタープロファイルを直接指定すると良いと思います。

つまり、元画像がsRGBでもAdobeRGBでも、DPPはきちんと統一的な色空間の中に変換して表示してくれているのです。

ズームレンズの話ですが、雑誌の付録のサンプル写真などでプロカメラマンが撮影した風景写真の隅が流れていて
悲惨だったので、「どうなのよ！」と思っていたのですが、ラス・カーズさんの個体が良さそうで安心しました。

書込番号：8762435

[ラス・カーズ]

kuma_san_A1さん、あちこちおさんぽさん、hanchanjpさん、ご教示ありがとうございます。

本日、っていうかもう日付が変わってますが、忘年会で帰りに電車を寝過ごして引き返し
先ほど帰着して掲示板を開いたところです (^o^;)。

なるほど、ＲＡＷは単なる「データ」であってそれ自身には「色空間」という概念もないんですね。（合ってます？(^^;)）
今回の質問（私の疑問）は「（JPEGのデータが）Adobe RGB か sRGB によってディスプレイやプリンター印刷上どうなるか？」というデータ保存形式とハードウエア環境にばっかり考えが行っていたので、ＲＡＷがＲＡＷたる所以の「生のデータ」という本質を忘れていたように思います。

目から鱗です。ありがとうございました m(_ _)m。

ご紹介頂いたリンクは後ほど（しらふの時に(^^;)）じっくり読ませて頂きます。


hanchanjpさん＞
》ズームレンズの話ですが、雑誌の付録のサンプル写真などでプロカメラマンが撮影した
》風景写真の隅が流れていて悲惨だったので、「どうなのよ！」と思っていたのですが、
》ラス・カーズさんの個体が良さそうで安心しました。

実は私もちょっとドキドキでした。
月刊「カメラマン」の年末恒例企画「カメラ業界に喝！」交換レンズについての議論（P58）で、16-35mmF2.8�Uについてさんざんの言われようでした。
でも実際自分で試し撮りした結果を見てホッとして「やはりコレにして良かったぁ〜(^^)」と思いました。
月刊「カメラマン」の企画は普段の「お上品な評論」と違って、本音の突っ込みがあって自分も参考にして楽しみに読んでますが、必ずしも全部当たってる訳ではないんだな〜、と思ったところです。

書込番号：8765409

動画再生環境を教えてください

[赤色矮星]

カメラとテレビのＨＤＭＩ接続以外、ＰＣとモニター、あるいはＰＣでテレビに表示などの動画再生環境と評価を教えていただきたいです。
再生ソフトやビデオボードの設定などの工夫がありましたらそれもお願いします。

書込番号：8755218

[ソニータムロンコニカミノルタ]

LAN HDDが見れるテレビで、PCを共有フォルダにしてテレビに直接映しています。
（勿論H.264からMPEG2に変換します。画質が理論上は劣化するし面倒ですが）
そのままBDにも焼けるので、今のところこれが一番便利に思います。
PCスペックに左右されずコマ落ちが絶対に発生しない、なにより大画面のメリット大です。

書込番号：8755308

[赤色矮星]

ソニータムロンコニカミノルタさん
テレビは東芝ですか？

Ｈ．２６４からMPEG2への変換方法もお願いします。

どさくさ紛れにもう一つ教えていただきたく・・・・ビクターHD7のMPEG2-TSというフォーマットを強引にＰＣに保存していますが、これをＰＣから直接再生する方法は考えられないでしょうか。ＣＰＵやビデオボードの強化は覚悟していますので、ダイヤグラム的な概念だけお願いします。

書込番号：8755386

[ソニータムロンコニカミノルタ]

赤色矮星さん


>テレビは東芝ですか？

そうです。
福山雅治じゃなくて松井秀喜の時代の（笑）


>Ｈ．２６４からMPEG2への変換方法もお願いします。

定番のTMPGEnc 4.0 XPressです。
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/te4xp.html

流石にデジタルtoデジタルの変換は、画質の劣化が目立たなくて感心します。


>ビクターHD7のMPEG2-TSというフォーマットを強引にＰＣに保存していますが、これをＰＣから直接再生する方法は考えられないでしょうか。

MPEG2-TSは東芝テレビで直接見ることが出来ます。
PCでもPOWER DVDのBD対応版をインストールすればMediaPlayerでも再生できますし、フリーならVLCなどいくつかありますね。

書込番号：8755497

[赤色矮星]

>>MPEG2-TSは東芝テレビで直接見ることが出来ます。
まじっすか？

書込番号：8755553

[ソニータムロンコニカミノルタ]

追記。
ハイビジョンをPCで全くコマ落ちゼロで再生できる環境がどの程度からなのかわかりません。
5D�UのH.264は現状どんな環境でもきついと思います。
しかしBDのMPEG2レベルなら私のCore2Duo3.16GHzでほぼ問題なく再生できます。

書込番号：8755559

[manamon]

＞H.264

PCで再生するなら動画再生支援が必要です。しかも、フルHDなら尚更・・
ちなみに、当方環境（Core２QuadQ９６５０）でもCPUのみで再生するとカクカクします。Quicktime使用。
対応アプリと対応ハードウェアが必要ですね！

書込番号：8755807

[赤色矮星]

manamonさん
Quad9650でもカクカクするとのこと、参考になりました。
ズームブラウザーが動画再生支援と適合していないらしい（編集ソフトだから当然なのか）。
この点がどうもよくわからないんです。

ソニタムさん
VLCを早速試してみました。まずEOSのmovファイルが、コマ落ち感が消えてかなりスムーズに見られます。ただし、モザイク状に色が乱れたり問題なくはないです。
面白いソフトウェアを教えていただきありがとうございます。

書込番号：8756068

画像番号が

[もとCONTAX]

11/29により使い始め本日気がついたことが。
11/30にバレーの撮影で473cut。
もちろんデータの表示も_MG_0473.JPGでした。
この時は新たに購入した8GBのCFカードを使用。
12/1は商品撮影がありRAW+jpgで撮影。
この時のCFカードは今まで使っていた4GBを使用。
カメラに装着して初期化しました。
PCで現像しようと思い、見てみると_MG_9720.CR2と_MG_9720.JPG
の表示で、しかもSILKYPIXのフォルダも消えていない状態。
先程、電池など入れ直し初期設定に戻してカメラ側で初期化をしたら
SILKYPIXのフォルダは消えましたが、_MG_9720からつづく連番はそのままでした。
Canonに聞いてみましたが、しばらくお時間を下さいという返事。
回避方法とかご存じありませんか？

書込番号：8754935

[ひろ君ひろ君]

>この時のCFカードは今まで使っていた4GBを使用。
カメラに装着して初期化しました。

前のカメラで使っていたのですか？

フォーマット前に１枚きってしまいましたね

書込番号：8755019

[赤色矮星]

カメラ側はリセット。
カードの方は、ＰＣでファイルシステム（ＦＡＴ３２とかＮＴＦＳとか）を替えずにクイックフォーマット。
数字の少ない方のカードの番号に合わせたければ、もう一度そのカードを挿入して一枚撮影。
これで数字は戻せると思います。

責任持たないけど。

書込番号：8755172

[もとCONTAX]

ありがとうございます。
試してみます。

書込番号：8758434

在庫豊富な店を発見しました

[X-700]

地元のキタムラもビッグも入荷見込み立たずの返事の中、諦めてSONY α900 をと考えていましたが
在庫のある店をみつけましたがボディのみで\380,000-これは合法なのでしょうか？
レンズキット？と聞きましたがボディのみでした。

無茶苦茶だと思いますが手に入らない現状、気持ちは揺れます。

書込番号：8753764

[delphian]

世間知らずな店ですね。
オープン価格なので合法でしょう。

書込番号：8753778

[FUJIMI-D]

>これは合法なのでしょうか？
オープン価格ていうのはメーカーが小売店に 「店で自由に価格を決めていいです」 という意味の価格ですから　幾らのプライスをつけようとも合法です

市場価格とあまりにかけ離れていると思うなら　買ってはいけません

書込番号：8753793

[ステハンマン]

「在庫豊富な店を発見しました」っていう、
このスレのタイトルの方がおかしいやろ。
紛らわしいっつーのｗ

３８万も出さなくても、
価格.com登録店で在庫持ってる店はある。
最悪、ヤフオクなら２９万即決。

書込番号：8753806

[ToruKun]

オープンプライスでなくても合法らしいですね。

希望小売価格より高く売っても法的には問題ないとか。
# ゲーム機のNintendoDSLiteの品不足の時に結構そういうのありました。

でもX-700さん、個人的には揺れないで欲しいですねぇ。

在庫を確保できたからといって客の足下を見るやり方は私は賛同できないので、そういうお店につけあがらせない為に・・・

あまりにも相場とかけ離れた価格は気分が良いものではないですよね。

書込番号：8753809

[解決ズバット]

＞気持ちは揺れます。

それでしたら、富士カメラでは、電撃オーディションと銘打って
オークションしてますよ〜
御参加されてはいかがですか？

書込番号：8753814

[デジブロ]

その値段なら、ネットで在庫がある店で購入したほうがよくないですか。

書込番号：8753834

[X-700]

皆様、お騒がせし申訳ありません。

確かにネット販売では\298,000-ぐらいで在庫ありですが･･･
ネットは心配なので･･･店頭販売でその値段で在れば良いのですが。

ちなみに在庫数は２桁数ある様な事言ってたので在庫豊富と思いました
ややこしい事を書いて申訳ありません。

書込番号：8753884

[はすふく]

差額で良いレンズが買えるのに残念です。
別にちゃかしているわけではないのですが、
26万円台で買えるところを29,8万円で泣く泣く現物に惹かれて手を出しちゃいました！
なんて事ならまだしも、10万円ほどの差額は頂けません！
個人の考えですから完全否定はしませんが、どう考えても勿体ないですよ！(T.T)

書込番号：8753942

[ドライビングボディ]

一言で言って「ボッタクリ」じゃん！

書込番号：8753964

[じじかめ]

ドサクサ紛れで儲けようとするようなお店では、買わないほうがいいと思います。

書込番号：8754007

[ゼ ク]

同じく、人の弱みに付け込んだ人情のないお店ですよ。
確かにどうしても欲しかったら仕方ないですが、僕は買わないほうがいいと思います。

書込番号：8754103

[NOM.]

値段の話は合法という書き込みなのでその事は置いておいておきますが、
私なら10万前後を平気で上乗せしているお店なんかでは安心して買えません。
ネット通販のがよっぽど良心的な所が多いはずですよ。

書込番号：8754281

[はなまげり]

>同じく、人の弱みに付け込んだ人情のないお店ですよ。
ふむ、ミノルタ撤退時にレンズを高値で買わされた神戸カツミ堂を思い出したわい。

書込番号：8754538

[マリンスノウ]

カツミ堂ってか！
確かに！
ペンタックスのソフトフォーカス高値につき未遂で終わりました。
静岡の某ショップが激安でそちらでゲットしたのですがお店が無くなりました。
<脱線失礼＞

「安く仕入れて高く売る」のが小売店と、小学生の社会で習いました。
その話を聞いてから私も準関西人になる決意を固めました♪（笑）

「これ負かる？」「Give me better price.」は常套句です♪

書込番号：8754714

[325のとうちゃん！]

マリンスノウさん　
チッチッチ！
「これ負かる？」なんて言い方は関西人しません（笑）
私の場合は、びみょうーーーな間をつくって
私：｢で、何ぼなん？｣
店員：｢じゃー○○○○円でいかがですか？｣
私：「・・・・・」沈黙
店員：｢ここまでなら何とか・・・・これ以上は・・・・｣
私：「・・・・・沈黙、だったらこれもいっしょに付けてくれる?」
店員：｢それは・・・・・・・え〜〜〜・・・・わかりました。。。。｣
とまぁ、何度も同じ顔合わせで同じ演技してますね（笑）
ホントは買うもっと前から事前にチクチクと仕込んでおくんですけどね。

マリンさんもいかが？（笑）
決して男みたいな声でオガッてはいけませんわよ。

書込番号：8754793

[マリンスノウ]

◆325のとうちゃん！さん　
お付き合い有り難うございます。

準関西人にもほど遠かったわね！失礼したわ。
「これナンボ？」

＞私：「・・・・・」沈黙

絶妙な間合いを醸し出すのがポイントなんですね。
修行致します。m(_ _)m

書込番号：8754843

[ももちょ]

量販店にはどうやら流通させないようにしてるみたいですね。

今日キタムラに行ったら箱が置いてあったので聞いてみると、
「今朝入ってきて予約以外で残ってるのがこの１台」とのこと。

268,000円でした。

書込番号：8755083

[赤色矮星]

そんなに高く売れるなら転売したくなってきた。

書込番号：8755195

[NeverNext]

α900のユーザーとして、

5DMarkIIの38万円より、α900の22.3万円の方が遥かにＣＰが高いと思いますが、
これは私の価値観であって、価値観は人それぞれですので、「38万円を出しても
絶対MarkIIが欲しい」と思う人がいてもそれはそれで批判はできませんよね。

書込番号：8755370

プリンターは何をお使いですか？

[野良猫のゴン]

このカメラを手に入れ、念願の高感度を使用。
イルミネーションツリーを撮影し、RAW現像してモニターで確認。
満足してプリントすると暗部が完全につぶれてる。
使用プリンターのエプソンPM-G500の掲示板にいって調べたところ、やはり同じ感想をもった人がいた。
このプリンターは暗めにプリントする傾向にあるとのこと。解決策は表示されてない。
メーカーのホームページへ行っても何もわからず、感知してないようだ。

このプリンターを使用して１年あまり。夕景、夜景の撮影をしたことがなかったもので、
このプリンターの弱点に気がつきませんでした。

満足できるプリンターをお使いの方、教えてください。

書込番号：8753208

[青椒牛肉]

ハジメマシテ
プリンターも使ってみないとわからないところですが
値段がよければきっと良いだろう的だとこのあたりだが
MAXART K3 (VM) PX-20000あたりでどうですかね？
高くて買えないので、口コミを見るかぎり、口があんぐりだそうです。
これなら満足いくと思いますが個人の感じるとこなので、一応お勧めです。

書込番号：8753272

[1020５]

>イルミネーションツリーを撮影し、RAW現像してモニターで確認。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

このページに書いてあるように、モニターの色は合っているのでしょうか?

モニターの色と、印刷した時の色を合わせるために、様々な測定機器やソフトがあります。

その辺を知らないと、まずうまく行きませんよ。
（・・・とおどかしてみる（笑））

書込番号：8753294

[毛糸屋]

エプソンのHPですと、

「デジタルプリントを極めるスーパーテクニック」
http://www.epson.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/

書込番号：8753335

[robot2]

PX-5600、これから上のクラスが良いと思いましたので…
A3ノビ印刷可能で、CD/DVDへのプリントも可能です。
http://www.epson.jp/products/colorio/printer_pro/px5600/shiyo.htm
価格.com
http://kakaku.com/item/00601511499/

書込番号：8753500

[野良猫のゴン]

みなさん、早速の御教示ありがとうございます。

難しい設定、調整は無理なので、結局、みなさんが勧めてくれるプリンターを買えるようにがんばります。

ありがとうございました。

書込番号：8753836

[yukionna]

野良猫のゴンさん　はじめまして

皆さんのお返事で納得されたかもしれませんが、
遅ればせながら経験談を、、

風景をA3orA3ノビでプリントしておりますが
CANON　PIXUS-PRO9000と　EPSON　PX-G5300を両方使っていますが、前者の方が暗めになります。そこでCANONのはしっとり落ち着いた風景の印刷に、EPSONは明るい感じの場合に使い分けています。
私の場合、知識不足のせいか前者は思い通りの色がでるまでの調整に手間取りました。がRAWからDPPを使えば手間がかからないという利点あり。後者はメーカーの設定で比較的簡単に鮮やかにプリントできる印象があります。がRAWからTIFF、JPEGに変換するという手間がかかります（CANONのカメラに対応してないから？）
素人のあやふやなコメントで申し訳ありませんが、できればお近くの他のプリンターをお持ちの方に試し刷りさせていただいて色々参考になさったらいかがでしょうか。

書込番号：8754348

[DJ1551]

染料機でよければPro9000をお勧めします。多分期待を裏切る事はないと思います。

書込番号：8754368

[infomax]

モニターのキャリブレーションができないならＲＡＷ現像しても無意味。
素直にデジタルプリントに出したほうがまし

書込番号：8754518

[1020５]

プリントするにはいろいろなやり方があります。

プリンターメーカーが想定している、最低限の設定ができないと、どんなプリンターであろうとまともな色は出ません。

infomaxさんが書いていらっしゃるように、カメラが作るJPGファイルそのままか、ご自分なりに調整された（ご自宅のモニターで見た）画像をUSBメモリーか何かに入れて、　デジタルプリントをやっているお店に持ち込む事が良いと思います。

お店にあるデジタルプリントの機械（コンビニで見るようなヤツ）は補正が機械任せになる可能性があるため、止めた方が良いと思います。

プリントができた後、お店の人と話し合って、
「もっと明るめに・・。」、
「今回は明るすぎました、もっと暗めに・・。」、
「もっと鮮やかでも良いかもね。」

・・・・とか話し合う事で満足の行くプリントが残せると思います。

また、お店の人から、撮影したファイルの評価をしてもらいましょう。

プリンターを購入する資金があるなら、かなりのプリントがお店でもできますよ。

書込番号：8756906

[野良猫のゴン]

またまた親切にありがとうございます。

販売店にメモリーカードを持ち込んで、試しプリントができると一番いいんですがね。
それはムリでしょうから、今あるプリンターで楽しみながら、これは・・・って思う写真（めったにありませんが）はお店に頼みますかね〜

みなさん、ホントにありがとうございました。

書込番号：8757743

被写界深度表

[おうさま]

レンズキット届きましたー。

レンズの取扱説明書のようなものは入っていませんでしたが、被写界深度表はどこかに掲載されていますか？
タムロンは掲載されてるので、キャノンもあるかと思ったのですが・・・。

絞込みボタン押して目で確認するしかないですかね？

書込番号：8752427

[swd1000]

http://www.canon.co.jp/Camera-muse/tech/report/200510/table2.html

書込番号：8752448

[G55L]

被写界深度は鑑賞サイズによって変化します。(許容錯乱円の径が変化する)
銀塩時代に作られた計算表等はサービスサイズ程度の鑑賞サイズを前提としてますので、モニタで大きめの鑑賞やA4〜A3プリントでの鑑賞ではずっと浅くなります。

書込番号：8752509

[おうさま]

swd1000さん
あらら、あるんですね。
ありがとうございまーす。

G55Lさん
そうなんですか。知りませんでした。
実際にピントが合っているのは1点で、被写界深度は見た目にピントが合っているように見える範囲のことと理解すればいいですか？

鑑賞サイズが大きくなるとwd1000さんが教えてくださった表よりも浅くなることを考慮して撮影すればいいですね。

書込番号：8752646

[じじかめ]

こちらのサイトで計算できるようです。

http://shinddns.dip.jp/depth.php

書込番号：8752999

[G55L]

おうさまさん

その通りです。
鑑賞サイズが大きくなれば小さなボケも大きくなりますから、ピントが合ってないとみなす範囲が狭くなるという事です。

A3とL判で比べれば一目瞭然で大きなサイズの方が被写界深度は浅いですよね。
撮影時に鑑賞サイズを想定しながら絞りを決める事が重要です。

書込番号：8754382

[G55L]

済みません。ミスです。

＞ピントが合ってないとみなす範囲が狭くなるという事です。

ピントが合っているとみなす範囲が浅くなるという事です。
今更言わなくても理解されてますが鑑賞サイズが大きいほど同じ絞りで撮影しても被写界深度は浅くなります。

書込番号：8754478