EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット
「EOS 5D Mark II」と標準ズームレンズEF24-105mm F4L IS USMのキットモデル。価格はオープン
タイプ：一眼レフ 画素数：2110万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/CMOS 重量：810g
【付属レンズ内容】EF24-105mm F4L IS USM レンズ
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキットCANON
最安価格(税込)：価格情報の登録がありません 発売日：2008年11月29日
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板
（101282件）
このページのスレッド一覧（全2667スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 カメラ本体背面液晶モニタについて |
1 | 6 | 2008年12月22日 21:46 |
| 皆さんのカメラ資産見せてください。 |
30 | 24 | 2008年12月22日 07:54 |
| 物撮り |
4 | 20 | 2008年12月22日 06:39 |
| アメリカでの購入について |
1 | 8 | 2008年12月22日 04:00 |
| AFマイクロアジャストメント |
3 | 17 | 2008年12月22日 00:20 |
| フルサイズの凄さを |
114 | 65 | 2008年12月22日 00:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
どうもこんばんは。
予約していた本体が先日秋葉原の大型店で入荷しました。(結構たっぷり入荷した模様です。)
購入された皆様にひとつ質問ですが、本体背面液晶モニタの傾き具合はどうでしょうか?傾きはありますか?
自分のは、白い紙などを全画面で撮影したりしたデータを再生させると、液晶が右に傾いて貼り付けられているのが分かります。気のせいでしょうか…。
それとも、こういうものなのでしょうか？
思うに、フルサイズのカメラがこんな値段で手には入る事には感謝していますが、コスト削減の弊害みたいなものがこう言ったところに…とか、心配になります。
気持ちの問題かもしれませんが、こんな程度の事で、交換とかの不良品扱いってできません…ですよね?^^;
0点
写真を確認する液晶が傾いていたら写真の見てくれも台無しになるし、明らかに確認
できるような気持ちの悪い傾きなら交換対象ではないでしょうか？
書込番号：8820593
0点
液晶のボディへの据付が傾いているということでしょうか？？？
一般的にありがちなのは、写っている写真が傾いているという不具合ですが。。。
写っている写真が傾いているというのは、正直、よくある話でその傾き具合によっては十分に初期不良となる事象です。まず、自分のクセで水平に持っているつもりでも傾いて写っちゃう人がいるので、しっかり水平を出して撮影してみて明らかに撮れている写真が傾いて写っているようであれば初期不良で交換されるのが良いでしょう。
これにはある程度の許容範囲がメーカー側で設定されているので、かえって交換せずにメーカーに持ち込んだりするとややこしい場合があります。明らかに使っていて違和感を使用者が持つのであれば僕は交換されるのが幸せと思います。
ちなみに、僕は、カメラ買うと撮像素子の水平が出ているかまず確認することのひとつですね。その後、カメラを使い続けるにおいてこれが出てないと悶々としながら写す日々になりますので･･･。。
液晶が単純に傾いてついているということでしたら、それはそれで単純な話なので購入店に相談されるのが良いのではないでしょうか。
書込番号：8820644
1点
液晶が傾いているのかは、撮った写真を見るのではなくて設定画面を見れば分かるでしょう。
設定画面なら液晶に対して完全に平行です。
四角い紙を撮ってもそれを正しく写しているかは分かりません
もしかしたらフォーカシングスクリーンが傾いていたり、まさかですがセンサーの傾きも
影響されます。
というわけで紙を写してそれで液晶の傾きを判断してもあてにならないですよ。
書込番号：8820695
0点
撮り方によりますね。
水平を確認するには手持ちでは意味がありません。三脚で水準器を使って水平を出して撮ってからの議論でしょう。
液晶自体の傾きはいちいち撮影画像を再生しなくてもメニューを出した時点で分かると思いますが
書込番号：8821265
0点
＞白い紙などを全画面で撮影
とのことなので、液晶画面は真っ白な状態で表示されるため液晶の傾きがあれば
スレ主の方法で判断できるのでは？
書込番号：8821458
0点
みなさまお返事ありがとうございます。
液晶の傾きの件は、過去に10Dとコンパクト機を購入した際、どっちも傾いていたので、それ以後気をつけるようにしていたもので、今回も特別意識していなければ気づかなかった類のものなのでしょう。(考え方によっては、知らない人にとっては余計な発言だったのでしょう…。)
ちなみに、メニューを表示しただけでは液晶素子の発光輝度が足りないため、傾きがあるかよく観察できません。
そのため、液晶全面が白く発光する件の方法で確認したまでです。
どうしてこれで分かるのかと申しますと、所有者なら分かると思いますが、外枠と液晶発光部の隙間の暗黒の厚みが違うことから(平行ではない)傾きに気づきます。
説明不足だったのかと思うと配慮が足りなくて申し訳なく思います。
液晶の傾きについては自然に治りそうもないので、店に相談に持ち込むことにします。
※お返事によると、皆様の5DMK2個体では確認できなかったと言うことですね。
色々とコメントを頂きまして、ありがとうございました。
それ以外は特に不具合も感じず、性能の進化に驚いて感動しています。
特に、今まで”これは眠い描写のレンズだな”と思っていた某社の超超広角フルサイズズームが、本機のライブビューでマニュアルフォーカス撮影した画像の画質は、こんなに良く写るレンズだったのか!と本当の実力に驚愕しました。(今までの10D、20Dではまともにピント合わせができていなかった模様です。)こんな小さな事でも、本当に最高の気分です。
当方の件の問題が解決したら、引き続き最新の機能を思い切り堪能させていただくこととします。
皆様、どうもありがとうございました。
書込番号：8824212
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
自慢大会スレですな。
『写真好き』じゃない、
『カメラ好き』がいっぱい来るといいねｗ
書込番号：8803623
17点
1Ds3, 5D, 5D2
35L, 50L, 85L, 135L, 35F2, 50F18Ⅱ, TS45, TAMRON 272E
16-35L, 17-40L, 24-70L, 24-105L, 70-200L, TAMRON A09, A20
Finepix F31fd, GX200
です。5Dは里子に出してます。
書込番号：8803645
0点
＞自慢大会スレですな。
＞『写真好き』じゃない、
＞『カメラ好き』がいっぱい来るといいねｗ
まあまあ、そんなつれないこと言わないで。^^;;
欲しいものを手に入れた喜びはいくつになって変わらないですから。ｗ
書込番号：8803649
1点
私、サッカークラブ・野球クラブの専属カメラマンをやっています。（現像代･印紙代・ラミネート代金がもらえます）
そのせいで、連射機能、集合写真 選手のポートレート撮ってます。
高い良いレンズが買えないので、こうしたスタイルにしています。ｍ（＿＿）ｍ
選手や、その親御さんから、喜んでもらってます。
フィルムカメラでは味わえない撮りまくり、消しまくりが出来てうれしいです。
書込番号：8803685
0点
画像UP系のスレって重くなるからという理由で削除対象だったような。
書込番号：8803767
1点
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5D2からめないとだめですか？？？
たのしげなトピなので空気読まないレス連投しますね．
最近のお気に入りはT50 50/1.8 135/2.8 200/4
全部中古で総額８０００萬円です．
写真はないですｗ
ずっと使い込んでるのはPowershotA520
宝くじがあたったら5D2に買い換えて沈めたいところです．
ボロいのでモノクロでごまかしておきます．
あ，レンズ資産あげるならカタログみたくかっこいい写真希望ですｗ
板に合うレベルなら私は勉強させてもらいます．
駄写真はリソースの無駄なので私だけでいいでしょう．
書込番号：8803804
0点
お世話になっております。
ボディ 1Ds3 5D2
レンズ 16-35/f2.8/2 24-70/f2.8 24-105/f4/IS 70-200/f2.8/IS 35/f2 EF2X/2
他 580EX2 *2台 UDMACF16GB *2枚 SDHC8GB *2枚
これで全てのお仕事からプライベートまでこなしています。
他にニコンクールピクスP5100がありますが、子供専用になっています。
書込番号：8803838
0点
903SWC,M2,3f,2f,LeicaCL,RTS,RTS2,newF-1,1Dsmk3,FinepixF450
biogon21mmF4.5,biogon35mmF2.8,orthometer35mmF4,planer50mmF1.4,Distagon21mmF2.8,Flectogon35mmF2.4,summicron35mmF2.0(8-elements),selener85mmF1.9,summaron28mmF5.6,EF135mmF2.0,EF50mmF1.8,EF17-40F4.0
書込番号：8803899
0点
私の資産は機材じゃなくて、今まで撮ってきた写真です・・・なんて言えたらいいなぁ～。
書込番号：8804077
1点
ネットでは超機材持ちにもなれるから、見栄を張るにはとても便利ですねｗｗｗ
取り敢えず
Ｍ８、１Ｄｍｋ３、１Ｄｓｍｋ３、５Ｄｍｋ２、Ｄ３、Ｄ７００
を持ってるって事でｗｗｗｗｗ
書込番号：8804107
3点
私の道具箱さん こんばんは
私はレンズやボディを妻に内緒で買ってますので
今は一同にそろえて撮影することが出来ません（笑）
私のアルバムにほぼ載ってますのでもし良かったら覗いてみて下さい
書込番号：8804253
0点
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他レンズは70-2004LIS、100-400、24/2.8、28/1.8、50/1.4、50/1.8、100/2、200/2.8Ⅱ、EF-S10-22（まだ手元に有るが売却予定）、EF-S17-85、A09、P85/1.4（ヤシコン）。
他ボディーはKDN、EOS-３
こんな事やると「ぱぱ５５」さんみたいな猛者がいっぱい出てきそうですう～～～(-_-;)＾＾
書込番号：8804511
0点
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私の道具箱さん こんばんは。
変わった使用例ですが
マミヤの６４５用レンズにVOIGTLANDER VCMETERがセットしてあります。
アダプタ使用でのAVは露出の直線性が悪いのでこんなスタイルになっています。
書込番号：8804990
0点
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Kodak EOS DCS 5 |
今となっては・・・負の資産です。
書込番号：8805736
0点
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私の道具箱さん、カメラ資産を見せてくださいと云う事で書かせていただくと、私はニックネームの通り、最初のキヤノンとの出会いが３０数年前に購入したキヤノンＥＦでした。
そして、父から譲り受けた、キヤノンⅤＬ。
そして、ＡＥ－１p、Ａ－１，Ｆ－１とお付き合いが広がるうちに、キヤノンの一眼レフを揃えて見たいという誘惑に駆られ、キヤノンＦＸからＦＰ・ＦＴＱＬ・ＥＸＥＥ・Ｆ－１初期・ＦＴb・ＥＸＡＵＴＯ・ＦＴbーＮ・ＥＦ・ＡＥ－１・ＴＬb・Ｆ－１Ｎ後期・Ａ－１・ＡＶ－１・ＡＥ－１p・NewＦ－１・ＡＬ－１と２２台。
ＥＯＳ－５と最近仲間に成ったＥＯＳ５ＤMarkⅡ。
パワーワインダーＡ×３
パワーワインダーＡ２×１
モータードライブＭＡ×２
ＡＥパワーワインダーＦＮ
その他諸々。
ＦＬレンズ５本。
ＦＤレンズ５本。
ＮＦＤ１７ｍｍから３００ｍｍまでの短焦点レンズ１３本。
ＮＦＤズーム３本。
ＥＦ１００ Ｆ２．８マクロＵＳＭ
ＥＦ１６－３５ Ｆ２．８ Ｌ ＵＳＭ
ＥＦ２８－１０５ Ｆ３．５－４．５ ＵＳＭ
ＥＦ２８－１３５ Ｆ３．５－５．６ ＩＳ ＵＳＭ
ＥＦ７０－２００ Ｆ２．８ Ｌ ＵＳＭ
ＥＸＴＥＮＤＥＲ ＥＦ１．４× ・ ＥＦ２×
ＥＸＴＥＮＳＩＯＮ ＴＵＢＥ ＥＦ１２ ・ ＥＦ２５
Power Shot A20
ＩＸＹ ＤＩＧＩＴＡＬ Ｌ
ＩＸＹ ＤＩＧＩＴＡＬ ５５
Power Shot G7
と言った所です。
書込番号：8805785
0点
ところでこれを書かせてどうする気なんでしょう？アホ扱いされるの覚悟の上で書いたんですけど。
書込番号：8805937
2点
Abyssal fishさん
あっ！ ＤＣＳ ５だっ！！
これ１Ｄｓ Ｍａｒｋ ＩＩＩの９０万どころか車買えるような価格じゃありませんでしたか？
デジタル機の宿命で２０年もたっていないのに古色蒼然ですねえ．．．。
書込番号：8806264
1点
皆さんすごいですね～
私も少しばかりキヤノン一眼レフ・レンズのコレクションを進めているところですが、先輩諸氏にはかないそうにありません。でも少しは見栄を張れるかな？（爆笑）
【EOSデジタル系本体】
EOS 5D Mark II （メイン）
EOS Kiss X2 （お散歩用）
EOS 10D、20D、D60
【EOSフィルム本体】
EOS RT
【EFレンズ】
35F1.4L、50F1.4、85F1.2L、135F2L、300F4IS L
17-40F4L、24-105F4L、24-70F2.8L、70-200F2.8IS L
18-55F3.5-5.6 USM
【MFフィルム本体】
FP、FX、FTQL、PELLIX QL、FTbQL、NewFTbQL、F-1後期、NewF-1
AE-1、A-1、AV-1、AL-1、AT-1、AE-1P
EXEE
【MFレンズ】
FL58F1.2、55F1.2、50F1.4
FD20F2.8、24F2、28F2、35F2、50F2、50F1.8、50F1.4、55mmF1.2、50F3.5MACRO、85F1.2AL、
FD100F2、100F4MACRO、135F2、135F3.5、200F2.8RF、200F4
レフレックス500F8
その他別途アサピペンタックスSP＋スーパータクマー50mm/55mmを数台
特にMF本体とFDレンズについては、半数程度が新品未使用品を揃えています。
数十年前のボディやレンズは段々程度の良いものが少なくなっていて、集めるのに苦労していますが、これからも徐々に揃えていくつもりです。また今までデジタル系については実際に撮影に使用する機材だけを購入してきたのですが、ぼちぼちコレクション用としても収集を始めました。
キヤノンFDマウント系ボディ達は今でも元気で、特にNewF-1系のシステムカメラコンセプトはEOSデジタルでも採用して欲しいくらい多彩なオプションでフルカスタマイズができ、ボディも堅牢でたいへん信頼できるため、フィルムで撮影する時には重宝しています。また、FDレンズもLではない標準タイプの大口径レンズは味があってとても手放せない財産となっています。
書込番号：8806736
0点
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T90 + New FD 28mm F2 |
自分も棚卸ししてみました。
【EOSデジタル系本体】
EOS 5D MarkⅡ
EOS 5D
【EOSフィルム本体】
EOS-3
【EFマウントレンズ】
・Canon
EF28mm F1.8 USM
EF50mm F1.4 USM←最近調子悪し
EF135mm F2.8(ソフトフォーカス機構付き)
EF24-105 F4 L IS USM
EF70-300 F4.5-5.6 DO IS USM
・TAMRON
SP AF17-35mmF/2.8-4 Di LD Aspherical [IF] (A05)
SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (A09)
SP AF90mmF/2.8 Di MACRO1:1 (272E)
・SIGMA
50mm F1.4 EX DG HSM
【MFフィルム本体】
Canon T90
Canon New F-1 LA
Canon F-1N
【MFフィルム本体】
・Canon
New FD 28mm F2
New FD 28mm F2.8
FD 55mm F1.2 S.S.C. ASPHERICAL
FD 50mm F1.4 S.S.C.
New FD 50mm F1.2 L
New FD 50mm F1.4
New FD 85mm F1.8
New FD 135mm F2.8
New FD 200mm F4
New FD 20-35mm F3.5 L
New FD 28-85 F4
New FD 80-200 F4 L
・VOIGTLANDER(COSINA)
ULTRON 40mm F2 SL ASPHERICAL
・TAMRON
SP 90mm F2.5 (52B)
・AVENON
GL 100mm F2.8 MACRO 1:1
・SIGMA
MACRO 50mm F2.8
ZOOM-κⅡ 70-210mm F4.5
こんなに持っていたんだ…(^^;) 驚くやら呆れるやらｗ
今更「売るに売れない」物もありますね。特にZOOM-κⅡなんて(^^;)
自分のT90は未だ健在です。5D MarkⅡの遠いご先祖様にして源流。
社会人になって自分の自由になるお金ができ、最初に買った1台です。
一番思い入れが深いかな?
書込番号：8810189
0点
カメラ資産ですか。私の場合は、
【本体】
ＥＯＳ ５０Ｄ
ＥＯＳ ５Ｄ Ｍａｒｋ２
が現在です。１２月１７日購入前までは
ＥＯＳ ５Ｄ
ＥＯＳ ４０Ｄ
ＥＯＳ ５０Ｄ
でした。５Ｄ Ｍａｒｋ２購入に際し、４０Ｄとオリジナル５Ｄは下取りに出しました。
過去には
ＥＯＳ ＫＩＳＳ ＤＩＧＩＴＡＬ初代
ＥＯＳ ＫＩＳＳ ＤＩＧＩＴＡＬ Ｎ
ＥＯＳ １０Ｄ
ＥＯＳ ２０Ｄ
これらも持っていました。
他にもフィルム一眼もありました。
ＥＯＳ－１Ｖ ＨＳ
ＥＯＳ－３
ＥＯＳ ７Ｓ
ＥＯＳ ７
ＥＯＳ ＥＲＡＮ７
ＥＯＳ ５５
【ストロボ】
現在は
ＳＰＥＥＤＬＩＴＥ ５８０ＥＸ２
５８０ＥＸ２は、１１月購入で、それまでは
ＳＰＥＥＤＬＩＴＥ ５８０ＥＸ
でした。他にも過去に
ＳＰＥＥＤＬＩＴＥ ５５０ＥＸ
ＳＰＥＥＤＬＩＴＥ ４３０ＥＸ
ＳＰＥＥＤＬＩＴＥ ４２０ＥＸ
ＳＰＥＥＤＬＩＴＥ ３８０ＥＸ
も使いました。
【レンズ】
さすがにこれは数が多すぎるので、現在の物だけ
ＥＦｓ１０－２２ｍｍＦ３．５－４．５ ＵＳＭ（ＡＰＳ－Ｃ機用にＥＦ１６－３５相当として）
ＥＦＳ１７－５５ｍｍＦ２．８ ＩＳ ＵＳＭ（ＡＰＳ－Ｃ機の標準ズーム）
ＥＦ１６－３５ｍｍＦ２．８Ｌ ＵＳＭ
ＥＦ２４－１０５ｍｍＦ４Ｌ ＩＳ ＵＳＭ（５Ｄの標準ズームとして導入したが、現在は余剰レンズ）
ＥＦ２４－７０ｍｍＦ２．８Ｌ ＵＳＭ（５Ｄ Ｍａｒｋ２の標準ズーム）
ＥＦ７０－２００ｍｍＦ２．８Ｌ ＵＳＭ
エクステンダー １．４×II ２．０×II
ＥＦ５０ｍｍF１．４ ＵＳＭ
ＥＦ５０ｍｍＦ１．８ Ｉ型
ＥＦ８５ｍｍＦ１．８ ＵＳＭ
各カメラには、専用のバッテリーグリップを装着しています。
書込番号：8821403
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
デジ一デビュー致しました。
これまではrichoならぬricohのGRD II, GX100を使って物撮りやレストランで食事を撮って参りました。今回レンズセットを購入してみて、最短でも50cm程度離さないと撮れないことに驚いています（汗）
GRDのように1cmとまでは申しませんまでも、物撮りに適したマクロレンズ、出来たら取り回しの良く明るいレンズという虫のよいことを考えております。
みなさま流石に慣れた方ばかりのようで、場違いな質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
0点
EF50㎜ F2 .5ｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛ
EF100㎜ F2 .8ﾏｸﾛUSM
(^^)
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞでも良いかもねっ(^^)
書込番号：8807644
0点
何の撮影をされるのかわかりませんが？
料理やミニチュア(フィギュアやジオラマ)の様に、コンデジの方が向いている被写体もありますし…
物撮りは…遠目からパース(遠近)による歪みを付けずに撮影するのが基本？というか…セオリーと言うか？…
モチロン…スレ主さん独自の表現法として…接写が必要ならば、この限りではありません♪
表現は自由だ～！
1センチ位まで寄れるコンデジの使い勝手に似たレンズは…
シグマの17-70㎜DC MACRO(鼻先2～3センチまで寄れます)と…
トキナー35㎜マクロレンズ(ほぼ鼻先1センチまで寄れます)です。
ご参考まで
書込番号：8807654
0点
ごめんなさい！m(__)m
フルサイズの5D MKⅡですね…
上記で紹介したレンズは使えません。
失礼いたしました。
書込番号：8807664
0点
一眼の場合は最短撮影距離と大きく撮れると言う事は切り離して考えます。
ズームレンズでＭａｃｒｏと銘打ってあるのは普通より寄れるように造られた、いわゆる「ナンチャッテマクロ」です。
マクロレンズは最大撮影倍率と言う所を見て下さい。
１：１とか等倍とか１倍とか書いてあるのが、本物のマクロレンズです。
一眼の場合、最短撮影距離にはレンズ長とおおよそですがカメラのボディ厚も含まれます。
レンズ先端から被写体までの距離は、ワーキングディスタンスと言います。
これがあまり小さいと、光が廻りにくくて撮りにくくなります。
焦点距離の長いマクロレンズは被写体から離れていても大きく撮れます。
逆に焦点距離の短いマクロレンズは、その分被写体に近付かなければ大きく撮れません。
純正の等倍マクロなら、
http://kakaku.com/item/10501010058/
純正のお手軽マクロですが、これは０．５倍
http://kakaku.com/item/10501010057/
タムロンの等倍マクロでは、
http://kakaku.com/item/10505510810/
最短撮影距離は約２９ｃｍですが、最大撮影倍率時のワーキングディスタンスは６～７ｃｍくらいになります。
お安いのではシグマの等倍マクロ、
http://kakaku.com/item/10505011306/
最短撮影距離は約１９ｃｍですが、最大撮影倍率時のワーキングディスタンスは２～３ｃｍくらいになります。
ペンタの入門機で恐縮ですが、撮影距離とどのくらいの大きさに撮れるかの例です。
http://www.myalbum.jp/Pc/Albm_Dspy.aspx?albumID=489f6ccc9729
書込番号：8807668
1点
>レストランで食事
17-40/4Lか35/2をお勧めします。
ブツはある程度絞るのが当たり前なのでF4で全く問題ないですし、このレンズは結構寄れます。
また、レストラン内装なんかをフルサイズ17mmで撮っておくと後で話しのネタにできますよ。
ネックは値段ですね。レンズキットを買った後の財布には強烈なボディブローになると思われます・・・
TAMRONの17-35/2.8-4というレンズを買っても良いと思います。
明るさと小型・軽量を求めるなら35/2がお勧めです。
マクロレンズは焦点距離の関係で、上記の用途には合わないかもしれません。
もしマクロレンズが欲しいというのであれば、私はTAMRONの90/2.8マクロをお勧めします。
フルサイズの場合、小さい物をフレーム内に大きく収めようとすると、
90mmくらいないとかなり被写体に近付かないとなりません。
そうすると、自分の影が被写体に掛かったり、どう頑張っても近付けない物を撮る場合に困ってしまうので。
こいつは安くて写りも良いですよ。
書込番号：8807688
0点
タム９０ｍｍマクロがオススメです。
迷子（ピント合わせが遅い）になりやすいですが９０ｍｍマクロ伝説で決まりでしょう！
迷子はマニュアルで解決できるし～♪
値段も安く人気のあるマクロレンズです。僕も使っていますが、ポートレートでもいい感じのボケがえられて重宝しています。 このレンズの迷子になれたらどんなレンズでも快適なピント合わせに感じられる！！（＾＾）
純正も捨てがたいがここはタムロンと言う選択でよろしいのでは？
楽しいカメラライフを！！！！
書込番号：8807706
0点
ＧＲＤで撮る．
Sigma24/2.8（席に座ったまま撮るならこれ最強だと思う）
EF 50/2.5（長いので立って撮る必要もあるかも）
あたりで撮る．
長いマクロだと食べる前にスナップっていうのとは違う撮影になるはず．
タイトルはブツ撮りだけど，やりたいことは違うはず．
書込番号：8807728
0点
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|---|---|---|
24-105Lにて |
24-105Lにて |
24-105Lにて |
本当に5MK2レンズセットもっているのですか？
持っているのなら、カタログスペックなど気にせず、
実際に24-105Lで積極的に撮ってみましょう。
単に料理のスナップなら、24-105Lで十分撮れると思いますよ。
もっと寄りたかったら、撮った後で1000万画素ぐらいにトリミングすれば、十分すぎる程大きくなると思いますけどね・・・
明るい単焦点のマクロレンズを選ぶのも悪くないですが、料理撮りならある程度絞って撮る（被写界深度確保の為）のが定石ですから、三脚なんかがセット出来ないお店等では、手振れ補正付きのセットレンズの方が重宝するはずですけどね。ではでは(^^;;
書込番号：8807848
2点
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|---|---|
純正マクロ |
TS-E |
せっかく 5D2 を購入されたのですから、純正マクロレンズとか、TS-E レンズとかで撮影されても楽しめるかと思います。
EF100mm F2.8 マクロ（非USM）なら中古で安く手に入りますし、
TS-E レンズだって 5D2 のボディ価格より安いです。
（私は TS-E を使うために 5D を買いました。）
書込番号：8807882
0点
スースエさん
>TS-E レンズとかで撮影されても楽しめるかと思います。
TS-Eは三脚必須でしょうか？
書込番号：8807905
0点
シグマの50mmマクロは安くて写りもいいと思います。私の初めてのマクロ&単焦点レンズです。
書込番号：8807910
0点
カメラって楽しい。さん こんにちは。
>> TS-Eは三脚必須でしょうか？
無くても撮れる事は撮れます。わたしの事例で申し訳ないのですが、以下のように感じています。
三脚が有った方良い例
・パースをキチンと補正したい。
・パンフォーカスを精度良く実現したい。
・（私はできませんが）クロスシフト、合成パノラマ
三脚が無くてもどうにかなる例
・ミニチュア風 写真
・小顔足長 写真
未熟なわたしの感覚なので、人によってはもっと違った感覚になるかと思います。
あまり参考にならず、申し訳ありません。
スレ主様、横レス失礼いたしました。
書込番号：8807933
0点
マクロレンズは寄れますけど、寄ったら料理が入んなくなっちゃいますよ。
自席で座ったまま撮れる距離で撮りたいってことですよね？
24-105に中間リングでいいんじゃないでしょうか？
ズームだからリバースリングもいいと思いますがMFになっちゃいますし多分倍率高過ぎ。
クローズアップレンズはネジ込みで面倒だし、画質低下大きいのけど、一番安い？かな。
書込番号：8807960
0点
普通の料理なら
EF24-105㎜F4Lでも充分だと思います(^^)
買うなら
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞの購入で充分だと思います(^^)
小物の物撮りなら
EF50㎜ F2 .5ｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛ
があれば充分だと思います。
ご予算があるなら
懐石料理など用に
EF17-40㎜F4L
の購入をお勧めします。
m(__)m
書込番号：8807998
1点
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|---|
5D EF24-105mm TELE端 最近接 |
５ＤmarkⅡじゃなく５Ｄでの写真ですが
同じレンズで皿の一品撮りでもここまで寄れます。
レストランで座ったままの撮影です。
（自分のブログから落としたのでTEXT入りですが）
気軽に撮るならＥＦ３５mmＦ２あたりかな。
本気撮りなら８５～１００mmぐらいで引目撮りします。
極小さな皿をクローズアップすることが多いのであれば１：１の
マクロも良いですが、あまり切れすぎると不味そうに見えるし(^_^;
なので描写が柔らかいタムロン９０mmマクロもたまに使います。
ＴＳ－Ｅは会席料理などを一気撮りするときには必携ですね。
でもこれはマニアかプロの域ですね。高価ですし(>_<)
やっぱり気軽さでＥＦ３５mmＦ２でしょうか。
あとのフォローはＥＦ２４－１０５ｍｍで十分だと思います。
書込番号：8808255
0点
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  |
|---|---|
5D2の写真ではないですが・・ |
35ｆ2 |
どういう写真を撮られるのか分かりませんが、ぼけもなくはっきりくっくり撮られるのなら
コンデジの方がよいかもしれません。またKitレンズの24-105でも問題ないでしょう。
個人的には、35/f2あたりもいいのではとお勧めします。
値段もお安いし写りも良いです。
意外に寄れますので、引いた写真とか寄ってアップの写真も撮れますので使いやすいすよと思います。
書込番号：8808448
0点
マクロが欲しいと相談と言うわけで、等倍撮影かそれに近い事をしたいわけですね。
シグマ50mmマクロとかだと、お財布にも優しいでしょうか。
ズームと違うマクロの魅力を是非。
書込番号：8808469
0点
みなさま、たくさんのレスほんとうにありがとうございます。
ちょっと質問の文章がおかしかったにも関わらず、丁寧に教えて頂き感謝です。
今回5D mark IIのレンズキット（なにせデジイチデビューでレンズ持ってませんので）にsigmaの50 F1.4を購入したばかりで、今までGRDでしていたような近接の撮影もして行きたいと考えまして、質問させて頂きました。
みなさまのご意見を参考に、更にレンズ道を邁進して参りたいと考えています（笑）
書込番号：8809351
0点
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|---|
使うレンズの特徴を自分なりに解釈して使うのも楽しいですよ。(^^ゞ
作例は、松茸の薄さをピントの薄さに引っ掛けてみました。(^ヘ^)v
季節はずれですが。。（笑！）
40Dに旧型85Lで、松茸の薄さをクローズアップさせるために絞り開放(F1.2)で撮ってます。(^^ゞ
書込番号：8821306
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
この年末に知人がアメリカに旅行に行きます。
ふと、思ったのですが円高の影響でアメリカでは、日本より安く購入できるのでしょうか？
安く購入できるのであれば、お願いしようかなと思っている次第です。
解る方いらっしゃいましたら、情報お願いします。
もし買うのであれば、どこがいいのでしょうか？
0点
キヤノンの場合、交換レンズは国際保証ですが、カメラ本体は国内保証ということですので、米国で買った場合米国でしか修理の受付はしないということのようです。
http://ascii.jp/elem/000/000/199/199090/index-3.html
書込番号：8819710
0点
問題も有ります。
＞知人がアメリカに旅行に行きます。
はたして、現地Ｓｈｏｐに立ち寄る時間があるのか？
初期不良は？
その後のメンテは？
その他、引き受けた側の問題。
himehinaさんへ渡すまでの管理。
私は、今年１月にイタリアに行きました。
自由行動は有りましたが、
自由行動の場所・日時がカーニバルお祭りで
あっ という間に８日間が終わりました。
書込番号：8819759
0点
＞安く購入できるのであれば、お願いしようかなと思っている次第です。
止めた方が利口ですよ。
書込番号：8819787
0点
日本には「安物買いの銭失い」という格言があります....
書込番号：8819901
0点
アメリカ全然安くない。モンタナとか行かないと現地のベラボーな消費税がかかる。モンタナで売ってるわけがない。
以上の理由から無意味だす、
書込番号：8820084
1点
NY在住です。私自身は発売発表と同時にキタムラの通販で予約して日本の留守宅に届いてます。
NYでは有名なB&Hというカメラ屋があります。現在の販売価格は$2,699.95です。これにセールスタックスが必要です。NYの場合は8%強。計$2,930程度。
ドル＝90円として、26,3000円位でしょうか。これなら確かに多少は安いですが、為替手数料やクレジットカードの手数料を考えるとどうえしょう。
ただし、カメラ本体は日本では保証されません。
書込番号：8820749
0点
ご友人には韓国へ行かれることを勧められてはどうでしょうか？
ウォン暴落、半端ではないようで。
書込番号：8820872
0点
観光や出張等の短期滞在なら、その友人さんは免税（自分で使用するものだけが本来の免税適用範囲だとは思いますが）で買えるのでしょうね（USのTAX-REFUNDは後日還付式でしょうか？）。
いろいろと問題をかかえてる５Ｄ２なので、日本国内保証は必要だと思います。
念のためキヤノンに『外地で新品で買ってそのレシートもあるが、日本国内で保証対応できるかどうか？』を聞いてみたらいかがですか？
日本で買ったものを外地で保証対応はできないが、その逆はＯＫというメーカーもあるにはあるようですよ。
あと、キヤノンも外地より円高日本で売りたいはずなので、外地出荷数は相当絞っていると思います。
安売店では特に在庫薄だと思いますので、ご友人さんには『何ドルでその場で在庫があれば買って来て』と具体的にターゲットをお知らせしたほうが絶対によろしいと思います。
探すほうはかなりーーー大変だと思います。
書込番号：8821215
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
たびたび質問で失礼します。
プラナー・マクロ５０mmをマウントアダプター付きで使用していますが、以前使用していたkiss DX時代からいつもピントがいまいちな気がしています。
１．過去のスレを読みますと、前ピンとか後ピンとか書かれていたと思うのですが、その判断 基準はどのようにされているのですか？
２．また、5D markⅡの取説には、AFマイクロアジャストメント「必要な場合のみ調整を行っ てください」と書かれていますが、素人の私などでは調整は難しいでしょうか？
以上よろしくお願いいたします。
0点
？？？ＭＦですよね。
ご質問の件はＡＦについてですから・・・オートフォーカスであればピンのズレは時たまありますね。３０ｃｍの定規でも置いて基準にしたいところに目印のサイコロでも置いてそこにフォーカス合わせて撮ってみれば・・・
マイクロアジャストは上手くいかなければ元に戻せは良いのでやってみて下さい。
(^_^)/~
書込番号：8816772
0点
MFレンズなので不用な機能だと思います。
むしろ、スクリーンでピンが来ていても画像にズレが出るときは、アダプターの厚み精度が悪いと見た方が良いのかも？ 他のメーカーのもの、同じものを購入しなおしても違う結果がでるかもしれません。
スケールとかピント確認用のゲージとかでズレがあれば、その分を見越して、手前か奥のものでピント合わせすれば補正可能です。
書込番号：8816827
0点
ど素人の質問ですみません＾＾；
＞melboさん、
プラナー50mmはMFのみです。
方眼で試し撮りをして確かめるしかないんですね。
普通のAFレンズの場合はOKですね。
うまくいかない場合は元に戻せばいいだけですか。
「…じゅうぶん注意してください」
と書かれていたので心配になっていたのです。
ご回答ありがとうございました。
＞E30&E34さん、
ありがとうございます。
ピント確認用のゲージでやるのがいいのですね。
最近、canon用のプラナーも発売されましたね。
こちらのスレに出ていました。
買い換えたほうがいいのかもしれません。
85mmも魅力です＾＾
見当はずれな質問に丁寧にお答えいただき感謝です☆
書込番号：8816951
0点
視度調整が上手く出来て無いのでMFでピントが合わないのでは、ないでしょうか？？
マクロレンズのピントは、微妙ですからね。
書込番号：8817076
0点
ピント確認はライブビューでも確認しやすいと思いますよ。
一度お試しを。
書込番号：8817212
1点
>LE-8Tさん、
視度調整ですね。
kiss DXはファインダーが小さかったせいか、調整してもそれがまた良く見えなかったりしたんです＾＾；
markⅡでは視度調整は真っ先にやりました。
かなり見やすく今度は大丈夫と思ったのですが。
初歩的な質問ですが、この視度調整はレンズごとにやらなくちゃならないものですか？
>ronjinさん、
ライブビュー撮影マスターしたいと思ってます。
基本的には3脚使用ですよね？
手持ちでも可能ですか？
まだ使い始めなのでもう一度取説見てやってみます。
書込番号：8817352
0点
こんにちは、
めちゃくちゃな、カメラのセッテングですね。
あなた、自身の個人の考えなのですか、またはアドバイスする人がいないのですか。
キャノンの標準スクリーンでは、手ピントでは正確にビントを掴むのは難しいです。
明るいスクリーンを交換してはどうでしょうか。
ツアイス系のレンズ特徴をしるべきですね。
あと、このカメラは、素人が使うカメラではないです。
書込番号：8817367
1点
こんにちは。視度調整はレンズごとにやる必要はありません。視度調整は、像を見て調整するのではなくファインダー内に表示されている「文字」を見て調整するのが基本です。
あと、大口径MFレンズのMF撮影を中心に楽しまれるのであれば、交換用のスパープレシジョンマットを買われると良いと思います。僕も19日に発売になって即ゲットして使っていますが、やっぱりこいつのほうがピンが出しやすいです。あと余談ですが、スクリーンを交換したらカスタムファンクションの設定をするのをお忘れないように。って、僕がいつもこれを忘れかけるだけなんですけどね（笑）。
書込番号：8817371
0点
yionaさん
お使いのマウントアダプターは、フォーカスエイドが光るタイプでしょうか？
この場合は、AFマイクロアジャストメントの調整が必要です。
レンズによって、かなりばらついていますから、調整するとキチンとピントが来る
ようになりました。
新聞記事を斜めから撮影して、調整バーを前後させて、最適点を探すというやり方で
ＯＫですよ。ただし、光源の質でも違ってきます。
書込番号：8817385
0点
>じじQ6600さん、
まったく私自身で考えたんです。
アドバイスしてもらえる人がそばにいないんです。
めちゃくちゃですか（笑）
キャノンの標準スクリーンではMFでは正確にピントがつかめないのですか…
そういうこともあるんですね。
>あと、このカメラは、素人が使うカメラではないです。
そうなんですか。
もう、買っちゃったんで。
それでじじQ6600さんのような知識豊富な玄人の方のアドバイスがぜひ必要なんです。
今後ともよろしくお願いいたしますね＾＾
>小鳥遊歩さん、
レンズごとに視度調整する必要はないんですね。
調整の仕方はカメラ屋の店員さんに教えてもらいました。
「スパープレシジョンマット」よさそうですね。
ただし自分では交換できそうもないので、カメラ屋さんで購入した時に装備してもらおうかと思います。
設定も変える必要があるんですね。わかりました。ありがとうございます＾＾
>ぷーさんです。さん、
私が使っているマウントは、フォーカスエイドが光らないタイプです。
>新聞記事を斜めから撮影して、調整バーを前後させて、最適点を探すというやり方で
ＯＫですよ。ただし、光源の質でも違ってきます。
具体的な調整の仕方をご教授くださりありがとうございます。
AFレンズでやってみます。
…という、まったく自己流のド素人ですが、キャノン純正のレンズでは、私なりに結構（自己）満足のいく写真を撮って楽しんでいます。
今後ともよろしくお願いいたしますm(..)m
書込番号：8817505
1点
まぁ(^^)
素晴らしいカメラですから
o(^-^)o
楽しく(^^)
頑張ってくださいねっ(^^)
書込番号：8817681
0点
マクロプラナーって、ピントの合う位置が紙のように薄いので、
スクリーンをいくら良くしても、ピント合わせた後、少しでも体が動くと、
ピントが狂ってしまいます。
確実性を求めるなら、三脚＋ライブビューが宜しいのではないでしょうか。
書込番号：8817707
0点
本来 視度調整は、小鳥遊歩さんの書かれてる様にファインダー内の文字或いは、AFフレームが一番はっきり見える様に調整します。
小生もそういう調整で行ってきましたが、MFマクロ撮影でファインダーではピントが合って見えるのに実際ピントがずれている事が多々でたので 逆に実際のピントに合わせて視度調整を行いました。
これを行ったのは、1台だけです（他の機種は、其処までする必要無かったです）
キヤノンのファインダーは、明るいけどピントの山が掴み難いと銀塩の頃から言われてた様な記憶が有ります。
小生がキヤノンを使ったのは、EOS 10のみ一台だけでMFで撮った事が無かったので気にしませんでした。
兎に角 マクロレンズのピントは、シビアですから三脚使用前提と言う事でお使いになられたら如何でしょう。
多分 小生のカメラの扱い方の方がyionaさんより 余程滅茶苦茶な使い方をしてると思いますのでじじQ6600さんの言われる事は気にする必要も無いし、このカメラは、十分初心者から上級者までカバーしているカメラですよ（アンチ キヤノンの小生が言っても無意味？）
書込番号：8818053
0点
yionaさん
ＭＦマクロレンズを使った、手持ちの高倍率での撮影法は、まず自分の撮りたい倍率を
大まかに決めて（レンズのピントリングを回すだけ）、ピントの微調整は、自分自身が
ファインダーを覗きながら動いて、ピントが合った瞬間にシャッターを押すのが良いと
思います。
また、絞りが開放付近であれば、とんでもなくピントの合う範囲が薄くなるので、
かなり絞り込んで撮る必要がありますが、その場合は上記の方法ではなく、ライブビュー
を使う、三脚を使うなどの方法を試してください。
書込番号：8818112
0点
yionaさんの書かれている事に近い事が有る様に思います。
私もＦＤレンズをＦＤ－ＥＯＳマウントアダプターで使っていますが、使い始めの頃はマニュアルでピントを合わせた積りが後ピンに成っていた事が有ります。
やはり、スクリーンをEg-Sに変えたほうが良いのでしょうか。
そして、此れは少今回のスレ主様の書かれている事とは違いますが、ＦＤ３００ミリＦ４にEXTENDER FD 2x-Aをつけてお月様を撮影した時は無限遠では後ピンになっていました、少しピントを戻して丁度でした。
書込番号：8818284
0点
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多摩川にて |
>LE-8Tさん、
>小生もそういう調整で行ってきましたが、MFマクロ撮影でファインダーではピントが合って見えるのに実際ピントがずれている事が多々でたので 逆に実際のピントに合わせて視度調整を行いました。
やはり現実にはそういうやり方もあるのですね。
>兎に角 マクロレンズのピントは、シビアですから三脚使用前提と言う事でお使いになられたら如何でしょう。
やはり3脚使用ですね～
お花を撮ることも多いので、ついつい手持ちで撮影角度を変えたくなってしまいますが、できるだけ頑張ってみます。
このカメラ、初心者でも大丈夫ですか（＾＾）
それなりに楽しんで撮ってみますね♪
ありがとうございました（＾＾）
>ぷーさんです。さん、
>ピントの微調整は、自分自身がファインダーを覗きながら動いて、ピントが合った瞬間にシャッターを押すのが良いと思います。
わかりました。手持ちのときは、極力そうしてみます。
やはり解放付近ではますますピントが合いにくいわけですね～
最初のころは明るいというだけでいつも解放から1段絞りぐらいで撮ってましたから、それでピントが甘かったのかも＾＾；
やはりライブビュー＋三脚ですね。
ありがとうございました（＾＾）
>Canon EFさん、
>やはり、スクリーンをEg-Sに変えたほうが良いのでしょうか。
早速買って試してみようと思っています。
>お月様を撮影した時は無限遠では後ピンになっていました、少しピントを戻して丁度でした。
私も、パンフォーカスの時にいつもそう感じるんです。
それで、ピントを少し戻す感じなんですよ、プラナーの場合は。
コメントありがとうございました（＾＾）
画像は、今日夕方、多摩川の河原で出会ったワンちゃんです。
純正50mm1.4で撮りました。
こんな程度でも、とても楽しんで撮っています♪
書込番号：8820408
0点
>『ﾀｶｵ』さん、
本当に素晴らしいカメラですね！
ほれぼれですっ（＾＾）/
>海の中道さん、
>ピントの合う位置が紙のように薄いので、スクリーンをいくら良くしても、ピント合わせた後、少しでも体が動くと、ピントが狂ってしまいます。
「紙のように薄い」ってよい例えですね。
それだけ精密さを要求されるレンズなんですね、プラナーは。
でも、あの柔らかい光の感じがとても気に入っているので、技術を磨きたいと思います。
お二人へのレスが後先になってしまいごめんなさいm(..)m
またいろいろ教えてください。
よろしくお願いいたします（＾＾）
書込番号：8820615
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D Mark II ボディ
価格.comにアップしちゃうと、全然差が分からない様な
気がします・・・原本のままどこか別のウェブアルバムに
アップしないと難しいのでは？（＾＾；
でも5D2の作例は、価格.comへのアップでも、超高感度の写真に
ついていえば、圧倒的な威力が伝わってきますね・・・
書込番号：8724739
1点
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|---|---|---|---|
４０D ISO3200 |
5D ISO3200 |
5DMKⅡ ISO3200 |
ISO12800 |
α7D＝>30Dさん こんばんは
リサイズでも判り易い高ISOのにします
書込番号：8724812
2点
横レス失礼します。
エヴォンⅡさん、こっこれはすごいです。
やっぱり5DMarkⅡはISO3200でも常用の域ですね。
ISO12800の作例を見る限り、ISO6400もぜんぜんイケそうな感じです。
今日、初めて新橋ヤマダで実機を触ってきました。
予算が無いので「オレには関係ないや・・・」と後ろ髪を引かれる思いで店を後にしたばかりです。
でもこの作例を見せつけられるとヤバくなってきます。
やっぱり私にとってエヴォンⅡさんは“誘惑の神”ですね(^_^;)
書込番号：8724920
1点
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|---|---|
ISO2５600 |
ISO25600 |
私も横レスすみません
hirosan.rx-78-2さん こんばんは
ではもうちょっと（笑）
書込番号：8725000
2点
ぎゃ～
エヴォンⅡさん、もう勘弁してくだされ・・・
このままだとボーとしたままマップカメラあたりの「予約ボタン」をポチしそうです。
こわっ！
横レス失礼しました<m(__)m>
書込番号：8725076
1点
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|---|
ISO1600 24-105 |
α7D＝>30Dさん こんばんは
建仁寺の天井画です。
高感度が使えるので暗いお堂の中でも手持ちである程度は撮影できます。
5Ｄ2いいですよ。
書込番号：8725118
2点
hirosan.rx-78-2さん、注文どうぞ～。
書込番号：8725127
1点
もうおなかいっぱい、見たくないぃ～～～～～ Y(>_<、)Y
書込番号：8725139
1点
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 |
|---|---|
フルサイズの5Dで撮影 |
APS-Cで撮ると写る範囲。注：実際の撮影は5D |
フルサイズの凄さというのかは疑問ですが、センサーが大きいことで可能となる、表現力の広さに魅力を感じます。
添付写真は、
同じ場所から、同じレンズを使って、「APS-Cとフルサイズで撮ったと仮定」した場合の写り方の違いです。
この描写は捨てがたいと思います。
ノイズ耐性や、解像度はフルサイズの方が有利でしょうし、技術次第ではAPS-Cもまだまだ伸びていくと思います。ただし、センサーサイズの違いによる、描写の絶対的な差がAPS-Cとフルサイズの間には必ずあります。もちろん中判と35mmフルサイズの間でもそうです。
書込番号：8725144
3点
> APS-Cとはこんなに違うんだよ！と言うフルサイズの凄さを
それはないですよ。
しいていえば被写界深度の差でありボケ量の差だけでしょう。
今のところ画素数が同じなら、フルサイズよりAPS-Cの方が画質は上です。
レンズ性能の方が画素ピッチを上回っているし、
レンズ周辺の収差の大きい部分を使わないAPS-Cの方が、画面の周辺画質は上ですからね。
仮にフィルサイズの写真がAPS-Cの写真より良いものがあったなら、それは撮影者の腕の差でしょう。
（85/1.2とかサンニッパ等で画角がちょうど良いといった、使用レンズに特別な意味のある写真は別ですが）
この比較、以前、ニコンのD3とD2XやD300等でさんざん撮影し、比較画像もアップし、あれこれ議論しました。
書込番号：8725584
4点
デジ さん
今度、電塾かAPAで講演してくれない？
推薦します。
でも、作例は撮り直してね。
書込番号：8725783
5点
>>今のところ画素数が同じなら、
キヤノンの板やD3X登場後のNIKON板やSONY板では、それ言ってももう意味
ありませんから、
>>D3とD2XやD300等
の昔話は、ご自分のブログでやられてください。
書込番号：8725891
7点
D3xのところで議論したらどうでしょうかね。
書込番号：8725963
0点
>夢のデアドルフさん
>D3xのところで議論したらどうでしょうかね。
若干、一名議論でなく自分の主張を続けるだけで、議論にすらなりませんから・・・
あれはもはや病気です。（－▽－；
D3xはまさしくプロ向けですし、まだサンプル画像しかありませんから評価が難しいで
しょうね。
書込番号：8725992
6点
>この比較、以前、ニコンのD3とD2XやD300等でさんざん撮影し、比較画像もアップし、あれこれ議論しました。
それは嘘ですね。この比較画像がとんでもないもので、周辺はおろかセンター部分の画質も最悪、つまりやすモノレンズでピンボケブレありのD3の写真でした。
その写真を持ってFXのフォーマットはDXよりも落ちるなどとデジさん一人だけ主張されてました。これを議論というならば、先に言った者勝ちです。
従って、FXがDXより劣るなどという事はまっとうには議論されてません。
デジさんご本人のブログを見ればわかるようにDX(ASP-C)フォーマットで十分だと
思う人はそちらを使えばいいわけで、あちこちで珍説を吹聴するのはこれ以上ご勘弁を。
そんなに周辺画質にこだわるのならばASP-Cよりフォーサーズでしょうに。
不思議とそちらには行かないんですよね。自己矛盾の塊ですわ。
書込番号：8726218
7点
他の多数の人によるレポートでも、D3はLPFの効きが強いのか、確かにD300との画質差はキヤノンに比べて出にくいという一面はありました。
かつてAPS-C有利と声高に唱えていたニコン自身の面目を立てているという意地の悪い見方も。
書込番号：8726259
2点
＞ D3xはまさしくプロ向けですし、まだサンプル画像しかありませんから評価が難しいで
＞ しょうね。
Ｄ３Ｘのサンプル撮影者のブログによると、
やっぱりプロでも高画素機は甘くないみたいです。
http://photoseason.blog25.fc2.com/
Ｄ３Ｘのあのすばらしいサンプルは、誰でも撮れるのではなく
多くのプロに渡して、その中から（たぶん）最高のものを
選んでいるようです。
あのような写真をとるには、高いカメラを買うだけでなく、
腕と演出と運（撮影条件）が必要なのでしょうね。
本題のフルサイズのすごさですが、
Ｄ３Ｘのサンプル画像を見れば分かると思います。
現時点のＡＰＳ－Ｃでは太刀打ちできないでしょう。
５Ｄ２はＩＳＯ１００でもＤ３Ｘよりノイズが少ないので、
条件（腕、レンズ性能等）が揃えば、Ｄ３Ｘのサンプルと
同等の写真が撮れるのではないかと思います。
書込番号：8726262
3点
いまや本家キヤノンからのフルサイズ2機種に加えて、ニコンがなんとFX3機種、ソニーが1機種。。20万円以上のカメラは、1DⅢ以外は全てフルサイズ（もしくはFX）という時代になってしまいました。市場には6機種が出ています（D3Xは正確には12月19日からですが）。
そんな中、デジさんの消息（？）を気にかけておりましたが、、、いまだご健在だったようで何よりです。
書込番号：8726546
2点
> Ｄ３Ｘのあのすばらしいサンプルは、誰でも撮れるのではなく
> 多くのプロに渡して、その中から（たぶん）最高のものを
> 選んでいるようです。
> あのような写真をとるには、高いカメラを買うだけでなく、
> 腕と演出と運（撮影条件）が必要なのでしょうね。
そんなにすばらしいとも思えませんがね。
写真それ自体（構図とか露出とか発想とか演出とか）は良いと思うが、画質はさほどでもない。
ともかく、あの写真がセレクトされた最高のものということは・・・
ほぼ全員にとって、あの写真より「絶対に悪い写真しか撮れない」ということですな。（笑）
> 本題のフルサイズのすごさですが、
> Ｄ３Ｘのサンプル画像を見れば分かると思います。
> 現時点のＡＰＳ－Ｃでは太刀打ちできないでしょう。
> ５Ｄ２はＩＳＯ１００でもＤ３Ｘよりノイズが少ないので、
> 条件（腕、レンズ性能等）が揃えば、Ｄ３Ｘのサンプルと
> 同等の写真が撮れるのではないかと思います。
そうかなあ・・・（笑）
あの写真はマイクロレンズ（マクロレンズ）を使ってポートレート撮ったり、
200/2という超高級レンズだったり、
原則F10とかF13に絞ったり、
24-70/2.8ズームは決してワイド端では撮ってないし・・・
これではD3Xは開放で撮った写真を載せられないのだと思えてしまうぞ。
つまりアップされたサンプルは、
FX（フルサイズ）のあらが見えないように気を使って撮ったものだけだ。
一方、私めのアップしている写真は全部ごく普通に撮ったもの。
それでもAPS-CのEOS 50Dで50ミリF1.4の開放付近でポートレートを撮れば、
特にいじらなくても（RAW現像時にワイトバランスと露出補正の調整だけ）ここまで写る。
（ファイル名の最後が絞り値（数値は10倍））
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1298355&un=50206
とにかく、D3Xのポートレートのサンプルであえてマイクロレンズを使う必要もないはず。
何でD3Xでは普通に85/1.4の開放付近で撮らなかったのかなあ。
85/1.4なら開放付近でも周辺光量の低下もなく、ボケも十分美しいのに。
実際、↓の私のアルバムの5枚目は、D3＋85/1.4のF2で撮影したもの。
十分綺麗だと思う。
（残念ながら、この5枚目のような写真を撮る「だけ」のためにD3を持ち続けるのは無理でした・・・）
D3Xのサンプルもこのレンズでいけたんではないかな。
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1149715&un=50206
D3でこれだけ撮れるのにD3Xで85/1.4の作例を載せていないということは、
画素数が多い分、開放F1.4での周辺光量の低下が大きいとか、
何かまずいことでもあったのでは・・・とかんぐってしまう。
とにかく（ポイント換算で推定）81万円のD3Xと、最安値10万円未満の50Dが互角以上の勝負。
さすが50D、さすがAPS-Cだね。
書込番号：8729172
0点
D300はどうしたの？（苦笑）
EOS-1DマークIIIはどうしたの？（嘲笑）
D2Xsはどうしたの？（爆笑）
D3はどうしたの？（失笑）
散々、カメラを渡り歩いてるけど、数日前の発言じゃ、プロ用最高
画質機って、自分でD2Xsをカテゴライズしていた癖にEOS50Dですか。
少しは機材に愛情を持って、使い込んだら？
貴殿が、α900やらD3xやらEOS5DマークIIを散々けなしているけど、
貴殿自身の理論で言うなら「一枚も画質が悪いという証明の写真」
をあげていないじゃん。論理の矛盾もいい加減にしたら？！
EOS50Dも悪いカメラではない、コストパフォーマンスには優れてい
るし、D90やD300も価格性能比は最高だねえ。ただそれをもって、
D3xやフルサイズを批判する理由にはならない。
おたくが唯一、証明としてあげているD3やD700はフルサイズと言っ
ても、画素ピッチの余裕と編集のしやすい画質であって、上記３機
種や1DsマークIIIのようにAPS-Cとの絶対的画質差があるカメラでは
なかった。D3から既に、5機種フルサイズが出ているんだよ、解って
る？ この一年で市場は大きく変わったの。
時代の趨勢と流れに逆らうのは結構だし、好きな機種を使うのも結構。
ただそれを理由に、使っていない機種の批判、それも単に「フルサイズ」
というだけで全否定。EOS５DマークII・α900・D700・D3x・EOS-1Ds
マークIII・D3と同じようで全く特性の違うカメラ、ひとくくりに批判
するのは、どうなんだ？
他の人が検討、使用している機種をけなせば、それはお宅の人格や発言
すべてに対して、批判として返ってくる。使ってもいない機種を批判す
るのはやめときな、デジ。
いい加減その辺を分かって書込みをすべきだろう。
書込番号：8729401
8点
デジさんが言うAPS-Cの利点は、
-APS-Cサイズのセンサーを持ったカメラに、フルサイズ対応のレンズ
-フルサイズのセンサーを持ったカメラに、フルサイズ対応のレンズ
こうやって比較しているみたいですが、「周辺画質ばっかり見る」ようでは、たしかに後者の方が不利でしょうね。分かりきった事じゃないですか。
中判用のレンズ（遙かに大きなイメージサークル）を使ってみたら如何ですか？どちらのセンサーでも好条件の画像を捉えられてこそ、ボディの性能比較が可能です。「中心部の美味しいところ（意味不明ともいえますが）」ってやつですね。
とりあえず、超高精細の解像度についてこられるレンズだと、ハッセルブラッド用ツアイスのプラナー100/3.5とか、Sプラナー135/5.6が良いかな。開放での描写を見たいなら、プラナー110/2なんてどうでしょうか。
まあ、大多数の方は、「だから何？どうでも良いじゃない」って思っているでしょうけどね。
書込番号：8729521
1点
> 中判用のレンズ（遙かに大きなイメージサークル）を使ってみたら如何ですか？
> どちらのセンサーでも好条件の画像を捉えられてこそ、ボディの性能比較が可能です。
> 「中心部の美味しいところ（意味不明ともいえますが）」ってやつですね。
これをやろうとしているのがニコンMXフォーマット（未発売）なんですよ。
本当に発売されるかわかりませんがね。
それはともかく、現状で中判用レンズを使う場合は以下の通り困ることがあります。
１：まず、マウントアダプターがありましかたね？（銀一あたりにあるか？）
２：（仮にあったとしても）絞り、フォーカス、測光が全て手動になる。
３：（手動でも使うとしても）結局35ミリサイズのマウントによって外側の光線がけられるので、周辺光量の低下等はもっとひどくなる可能性が高い。
４：中判レンズは大きく重い上に開放F値が暗いので、手持ちが困難となる。
ということで、こんな不便な思いをしてまであえて使う必要があるのか。
要するに中判レンズは「実際問題として使えない」と思います。
それに、実はご存じないようですが、
５：中判レンズのほうが35ミリ用レンズより解像性能は悪いのですよ。
銀塩で中判レンズの画質が良かったのは、画面サイズが大きいためプリント時の拡大率が低くて済んだからなのです。
レンズそのものの性能は35ミリが上なのです。
今回のご提案は、センサーサイズは中判ではなく35ミリサイズなので、中判として使うよりも鑑賞時に拡大率を必要とします。
なので、画質は良くならないんです。
だから何度も書きましたが、
センサーサイズとマウントサイズの相対関係が重要なのであって、
フルサイズはマウントぎりぎりのサイズであるために周辺画質は良くならないんです。
フルサイズの利点を発揮するためには、マウントを大きくしないといけないし、
そうなると専用レンズが必要なのです。
で、もう一度書きますが、これをやるのが、ニコンMXフォーマットみたいなんです。
それに、そもそも、このようないろいろなことを我慢して中判レンズを使うより、
単にAPS-C（DX）システムを使えば良いだけなのでは。
書込番号：8729894
0点
＞１：まず、マウントアダプターがありましかたね？
ご存じないようですが、ありますよ。
＞２：（仮にあったとしても）絞り、フォーカス、測光が全て手動になる。
ご存じないようですが、手動だからこそ、撮影時の条件統一が出来るのですよ。
＞３：（手動でも使うとしても）結局35ミリサイズのマウントによって外側の光線
＞がけられるので、周辺光量の低下等はもっとひどくなる可能性が高い。
おっ、なかなか考えていますね。
でもですね、実際は、中判レンズを35mmマウントに付けてみても、周辺光量落ちは全く分かりません。フルサイズ用のレンズをAPS-Cに付けた時もそうなりますよね。
では、APS-Cと、フルサイズボディのミラーボックスの大きさが違うことはどのように考察されますか？
＞４：中判レンズは大きく重い上に開放F値が暗いので、手持ちが困難となる。
え、デジさんってD3とか、1DIIに大広角レンズを付けてお使いなのに、「中判レンズごときの重さで手持ちが困難」になっちゃうんですか？
最近のデジタル一眼の重さと比べたら、中判は重くありませんよ。へたしたら軽いほどです。
ちなみに先ほど挙げた100mmは600グラム。アダプターを付けたとしても+100グラム。重たいですか？
>それに、実はご存じないようですが、
>５：中判レンズのほうが35ミリ用レンズより解像性能は悪いのですよ。
もちろん存じていますよ。
だからこそ、中判でも最高の解像度を誇る上記のレンズ（100と135）を挙げたんです。ボディごとの性能比較をするには充分でしょう。
余談ですが、「実はご存じない」って不思議な日本語ですね。
書込番号：8730304
2点
デジ（Digi）さん
＞ そうかなあ・・・（笑）
＞ あの写真はマイクロレンズ（マクロレンズ）を使ってポートレート撮ったり、
＞ 200/2という超高級レンズだったり、
＞ 原則F10とかF13に絞ったり、
＞ 24-70/2.8ズームは決してワイド端では撮ってないし・・・
＞ これではD3Xは開放で撮った写真を載せられないのだと思えてしまうぞ。
＞ つまりアップされたサンプルは、
＞ FX（フルサイズ）のあらが見えないように気を使って撮ったものだけだ。
その点は十分に理解しているつもりですよ。
ただ、Ｄ３Ｘに期待している方もたくさんいらっしゃると思いますので、
やわらかい表現で”演出”と言う言葉を使いました。
ただし、いくら演出しても、
現状のＡＰＳ－Ｃで、あのような解像感は得られないでしょう。
まあ、技術は進歩するので、あくまでも”現時点”ですが。
書込番号：8730747
1点
>センサーサイズとマウントサイズの相対関係が重要なのであって、
>フルサイズはマウントぎりぎりのサイズであるために周辺画質は良くならないんです
そうですか、それなら。
◇＜撮像素子の"角"＞から＜直近のマウント内側＞までにとれる角度。
FマウントFXサイズ 0.485度
EFマウントフルサイズ 7度
FマウントDXサイズ 9.5度
EFマウントAPS-Hサイズ 13度
◇EFマウントで、DX相当の角度となる撮像素子サイズ
3：2の場合 32.6mm×21.73mm（対角39.18mm）
A*版相当比の場合 32mm×22.6mm
◇A*版全面印刷/5DMarkIIでDigi理論によるDX相当の周辺画質を得るには
撮像素子上トリミングサイズ 32*22.6mm
フルサイズ換算焦点距離 1.093倍
画素数 1758万画素
マスクしたファインダー倍率 0.652倍(DX表記0.978倍)
※実際のマスクは視野率0.95倍のため上下に1mm弱のマスクをするだけです。
結論：5DMarkIIまたは1Ds系がDigi理論の最強画質に最も近い。
書込番号：8730911
2点
 |
 |
|---|---|
同じf2.8の45mmレンズ |
ハッセル328 |
デジ（Digi）さん
>フルサイズはマウントぎりぎりのサイズであるために周辺画質は良くならないんです。
これはレンズ設計上の話でしょ。
フルサイズのマウントぎりぎりだったらPCレンズなんか作れない訳だ。
Nikonの最新PCレンズ45mmとパンケーキの45mmぐらい知ってるよな！
イメージサイズは広く作る事は出来る。ただ、レンズが大きくなってしまうからメーカーによってどこまでにするかでしょ。
レンズの明るさもそうだけど、MXフォーマットのレンズが暗いのはなぜ？・・・中判のイメージサークルを持っていると言われているわけで、明るいレンズにすることは出来るでしょうがどれだけレンズが大きくなるか。
ハッセル6×6にも300mmf2.8があったけどね。マウントアダプター付ければFFでは最高でしょうね。でも6×6では焦点距離180mmほどかな。
APS-Cサイズのカメラは同じレンズを使った場合画角が変わり同じ焦点距離にならないのは前にも言われているはずだ。
同じ50mmレンズでも・・・
・APS-C 75mm 中望遠(Nikon1.5×)
・FF 50mm 標準
・６×７ 25mm 広角
デジ（Digi）さんのAPS-CとFFの画質比較は失敗だったでしょ。
レンズがバラバラだったしどちらかと言うとレンズテストだよな！
書込番号：8731163
2点
Ikuruさん こんばんは。
ハッセルはIkuruさんの方が詳しいですね。
書込番号：8731185
1点
>デジ（Digi）さんのAPS-CとFFの画質比較は失敗だったでしょ。
> レンズがバラバラだったしどちらかと言うとレンズテストだよな！
激しく同意いたします。
書込番号：8731235
4点
デジさんの比較、レンズ変えただけで被写体までの距離を変えてなかったはず。
DXより遠景でとったD3の写真を比較して解像してないって言われてもねぇ(^^;
しかも言ってる設計の古いレンズばかりで、FX用にリニューアルしたレンズはシカトですよね。
周辺減光、最新ナノクリレンズシリーズなら無視できるレベルですよ。
FXとDX機を持ってる人はいまではいっぱいいます。
そんな人たちはデジさんの言っていることが99%嘘であるとわかりますが
そうでない人にが見ると信じてしまうところがマズイですね。
＞α7D＝>30Dさん
単純に比較しようとすると、単純なものを無機質にとるしかないのですよね。
私も何度か比較したことがありますので、どうぞ。
私はFX+DXから、先日FX+FX(D700)に変更しました。
■望遠域でのFX vs DXの比較
http://behavior.jp/index.php?e=805
■Nikon D3とD300 画質比較
http://behavior.jp/index.php?e=683
書込番号：8732027
1点
いまだにAPS-C画質有利説を唱えている貴重な存在ですね。
有名どころではαユーザーに一名、強烈にAPS-C有利を唱えた人が居ましたが、今はしらーっとα900使っています。
元はと言えばニコンがフルサイズを出せなかった（出さなかったではない）時代に、無理矢理APS-Cが有利に思える理論を唱えたところ、それが熱心なユーザーにとって神の声となり、都市伝説化して、純粋な人（というより矛盾に気付かない人）は信じてしまったわけです。
フォーサーズのテレセン有利説にしても、マイクロフォーサーズを出したことによって理論の矛盾が生じています。（テレセンによる劣化効果をアマチュアレベルで証明することは不可能に近い）
書込番号：8732081
4点
「フルサイズの魅力」であれば、人それぞれの意見が聞けるのではと思いますた。
「フルサイズの凄いところ」っていうと、どっちが良いだのと優劣を付けたがるものですからね。
ただ単純にAPS-Cやフォーサーズに比べてイメージセンサーが大きいという事実だけなような気がしますが。
勝った負けたではなく、用途に合わせて使い易いカメラを選べる時代になって来たんじゃないんでしょうか。
書込番号：8732596
0点
5DIIの作例見ました。
5Dと1DsIIを残して置いて正解でした！(☆_*;)☆ ＼(^^;)
書込番号：8732728
0点
＞5DIIの作例見ました。
いろいろ見て来ましたが結構雑な撮り方やRAWからではなくJpg撮りが多いような気がします。
私の基準はデジタルフォトからダウンロードした写真が今までベストと思っていますがまだまだ私は5DMark2を手にしてません。早く撮って現像してそしてこの目で確かめたいですよ。
皆さんご存知と思いますが、先日D3xのサンプル写真の件で同僚のNikon党の話を聞いたのですがかなり多くの写真家にNikonさんはお願いし、その中で一番良いのを厳選して載せたとの事です。選ばれなかった写真家もいると言う事ですね・・・可哀想！
Nikonサンプル写真はモデルも車もロケ地も良いですが、やはり単焦点レンズいいですね。
書込番号：8734583
1点
>有名どころではαユーザーに一名、強烈にAPS-C有利を唱えた人が居ましたが、今はしらーっ
>とα900使っています
Ｎユーザーにもいますね。
５Ｄに対し必要以上に攻撃し、フルサイズは消えるとか言っておきながら、D3をシレッと
購入し、使っています(僻み根性？それともD2Xと比較したから？)。
>FXとDX機を持ってる人はいまではいっぱいいます。
>そんな人たちはデジさんの言っていることが99%嘘であるとわかりますが
very_psbさん、確かに皆さんはもう解っていますね。
>そうでない人にが見ると信じてしまうところがマズイですね。
D3dが出るまでこの状態が続くと思われます。
書込番号：8734819
2点
>>有名どころではαユーザーに一名、強烈にAPS-C有利を唱えた人が居ましたが、今はしらーっ
>とα900使っています
もう少し泳がしておいて欲しかった気がするなぁぁ。
ちょっとレス早かったんじゃないの？。。。
どんなこと言い出してくるのか。。。もっとみたかったよぉぉ♪～。
書込番号：8734894
1点
> FXとDX機を持ってる人はいまではいっぱいいます。
> そんな人たちはデジさんの言っていることが99%嘘であるとわかりますが
> そうでない人にが見ると信じてしまうところがマズイですね。
しかし、それならちゃんとした比較画像を少なく見積もっても500人くらい出してきそうなものですが、ほぼ皆無ですね。
なぜなら、私の比較結果が正しいからです。
そもそもあなたの比較画像は正しい比較ではない。
今までレスする必要性を感じなかったが（今でも）、
かわいそうなので画像比較の基本を教えてあげましょう。
まず、一部の切り出しのみを見せるのは絶対にダメ。
一番有利な部分だけ出してきた可能性が残る。
つまり、それは「実証（＝科学）」ではなく「主張（＝非科学）」に過ぎない。
ちゃんとEXIF付きの全部の画像をオンラインアルバムに投稿し、画像の細部を読者に自由にさせること。
かつ調整項目等の現像条件等を明らかにしておくことです。
現に私はそうしていますので、私の画像についていろいろご意見はいただきましたよ。
（下手だというのがもっとも多かったが）
次に、私は望遠レンズの中央部の画質のことなど、ほとんど問題視していない。
主要な問題は、広角系の周辺部の収差。
つまり、あなたの比較は私の意見に何ら影響しないものです。
あなたが広角を使わないのであれば、ご自分の検証結果のままでいいと思いますが。
まだあります。
絞りが同じでは画質比較になりません。
FXとDXはセンサーサイズが異なる以上、回折の影響が現われる絞りが異なる。
だから同じレンズでも同じ絞りにしてはいけない。
ただし人によって最適絞りの判断が異なるといけないので、私は開放～最小絞りまで絞りを変えて撮った画像をちゃんとアップしている。
こういう意味でも、極力多くの画像をオンラインアルバムにアップして読者に最終判断をゆだねることです。
まだまだありますよ。
そもそも、FXとDXとは、レンズを固定して同じ場所から同じ絞りで撮るという方法では比較はできない。
理由は簡単。
センサーサイズが違うから。
レンズ・場所固定方法で比較出来るのは、銀塩35ミリのように、画面サイズが決まっている場合だけですね。
なので、私は以前から、「DXシステム」と「FXシステム」という「システム同士」の比較をしてきたのです。
つまり、ある場所からある範囲をどのように撮るかという実際にありそうな状況を設定し、
その際に双方のシステムで当然使うはずの機材・レンズを（手持ちの範囲で）ベストセレクトして比較しているのです。
つまり、この状況でなら「どっちのシステムを買うのが良いか」という、
極めて実践的な比較であり、ほぼ誰にでも関心を持ってもらえる比較なのです。
私の比較画像やレスを以前から読んでいる人は、このようなことは先刻ご承知ですが、
最近読み出した人は知らないかもしれません。
まずは私のレスの過去ログを全部読んで、画像比較の基本を身につけてはいかがでしょうか。
書込番号：8735259
1点
＞> APS-Cとはこんなに違うんだよ！と言うフルサイズの凄さを
＞それはないですよ。
＞しいていえば被写界深度の差でありボケ量の差だけでしょう。
＞今のところ画素数が同じなら、フルサイズよりAPS-Cの方が画質は上です。
>まず、一部の切り出しのみを見せるのは絶対にダメ。
>一番有利な部分だけ出してきた可能性が残る
デジ（Digi）さんの言う、こういう比較は駄目なんだ・・・・・・↑
目が最近衰えているんですが、D２Xsピント外したのかな？ボケて見えるんですが？？？？？
失礼、断りも無く写真お借りしました。
書込番号：8735709
3点
以前から言われていますが、比較写真の多くがピントがずれていますね。
それを指摘されても全て無視されます。
1D3のものなんか特に酷かったです。
私のブログはフルサイズのカメラで６月からの物に関しては全てノーレタッチ、ノートリミングです。
絞り開放でも多く載せていますが、ポートレートで隅の画質がどうのこうのなんて感じませんよ。
プロのポートレート写真家の話を聞くと1Ds3を使ってファインダー一杯まで構図を見て撮ってます
当然、四隅の画質が悪ければ表紙とかグラビアにはそのカメラは使えないわけですが、いくらでも
使ってるわけなんですよ。
「フルサイズ＝画質がもう一つ」であればプロからは見向きされませんね
書込番号：8735767
2点
さうざさん こんばんは。
いい加減なんですね！
書込番号：8735818
1点
＞まず、一部の切り出しのみを見せるのは絶対にダメ。
＞一番有利な部分だけ出してきた可能性が残る。
ニコンのオンラインアルバムに全部も載せています（D300とD3の比較）。
私の記事での結論は周辺以外FXが有利です。
解像感、中心のシャープさもISO200でのノイズも色のりも色調もボケ味もです。
比較項目数ではFX:DX=9:1くらいでFX有利ですよ？（笑
＞次に、私は望遠レンズの中央部の画質のことなど、ほとんど問題視していない。
＞主要な問題は、広角系の周辺部の収差。
＞つまり、あなたの比較は私の意見に何ら影響しないものです。
みなさん、ここに疑問を感じています。
最新のナノクリであれば、私のニコンオンラインアルバムを見れば一目瞭然ですが、周辺減光ほとんど気にならないレベルです。
しかも「周辺以外ははっきりとわかるくらいFXが上」です。
隅の隅の隅っこだけDXがいいですが、それ以外があまりに不利でしょう(^^;
なぜ写真を中心から見ず、そして中心画質が明らかにFX有利な点を「あえて」無視できるのかが理解できません。
＞絞りが同じでは画質比較になりません。
＞FXとDXはセンサーサイズが異なる以上、回折の影響が現われる絞りが異なる。
＞だから同じレンズでも同じ絞りにしてはいけない。
絞ればあなたの言うシャープさが加わってFXが更に有利になっていきますよ（あるレベルまでは）。
更に言えば、開放こそFXの美学でしょう。
開放絞りを多く使うシーンならFXでもDXでも当然同じ絞りになりますし、FXがボケ味で不戦勝ですね。
＞FXとDXとは、レンズを固定して同じ場所から同じ絞りで撮るという方法では比較はできない。
D300との比較では同じ場所から撮影してません。
広角・近距離撮影なので、通常人間が動ける被写体だからです。
望遠での比較はあえて同じ位置から撮影しています。
それはFXにテレコンをつけてDXと同じ焦点距離が出る上での画質比較に意味があるからです。
DXが望遠に有利とされる中、FXでテレコンをつけたらどうなるのか？の比較ですから、当然同じ立ち位置です。
あなたの説明を読んでも、何故DXが有利なのか、さっぱり理解できません。
おそらく99%の人は理解できていないと思いますよ。
ちなみに私の掲載画像は全てEXIF付きですよ。
書込番号：8735822
3点
もしかしてデジさんの求める画質とは
周辺 ＞＞＞＞＞＞ シャープさ、解像感、色乗り、色調、ノイズ、収差
よって
ＤＸ ＞＞＞＞＞＞ ＦＸ
なんですか？（笑
それならそうと言ってくれれば理解できます。
人それぞれ求めるものが違って当然ですからね。
そうであるならデジさんの主張は
「周辺はＤＸが優れている（画質が良い）がそれ以外はＦＸだ」
と言って下さい。そうすれば皆さん納得かと。
書込番号：8735879
2点
一番最低レベルの話を思い出しましたが、IE（インターネットエクスプローラ）で画像を開くと等倍で、しかも左上から表示されるんですね。
それで初心者ほど、高画素ほど、フルサイズほど評価が下がったのです。
流石にこういう人はもう居ないと思いますが。
書込番号：8736094
1点
なぜ、デジさんは私の質問に答えてくれないんだろう？
デジさんにとって都合が悪いことでもあるのでしょうね。
書込番号：8736229
2点
周辺画質にこだわりすぎて本質を見失っています。
自称物知りさんがはまりやすい典型的な例ですね。
しかも、ピンボケ写真で比較画像と言われても誰一人同意できないですよ。
写真は周辺の画質のみで語っているデジさんの本意がわかりません。
なぜなら、デジさんがメインで撮られているポートレートでは周辺より
中心の方がはるかに重要なわけで、そこでの画質はFXがDXより確実に同等以上です。デジさんの比較画像ではD3の写真はピントがずれているもしくは
ぶれているので正直全く比較にならないんです。
他の方も指摘している通り、デジさんの画質評価は
ボケ味、色の再現性、諧調、中心の画質よりも周辺の画質の方が
はるかに重要と言っていると判断できます。
いや、重要というよりも全てと言ってますよね。
もしそうであるならば、デジさんからはっきりここをいってもらえば
皆さんすっきりすると思います。
書込番号：8736293
2点
＞Ikuruさん、
デジさんはご自分の都合の悪い事には答えない人ですからね。
それどころか削除依頼までする人です。
書込番号：8736339
2点
デジ（Digi）さんは、中判レンズのまともな作例をみたことがないようなので
http://blog.livedoor.jp/digitalpoohsan1129/archives/51213010.html
やっつけ写真で露出は無茶苦茶ですが、ハッセルブラッド カールツァイス・
ディスタゴン60mmF3.5の作例です。１２００万画素相当にリサイズしていますが
中判レンズの解像感はわかると思います。周辺の描写に破綻はありません。
（絞りは浅いですが、減光な流れは無いです）
後に、この画像のＲＡＷ処理のオリジナルサイズを公開したいと思いますが
非常に質感は高いと思っています。
レンズは重いものもありますが、ペンタックス６４５のＭＦレンズならば
最近のズームよりも軽いです。
キヤノン機は、露出優先モードは使用できますから、慣れれば快適です。
書込番号：8736727
2点
デジさんは未だにフルサイズ批判されているんですね。
厭きないですか？
各社フルサイズを出しているご時世に(笑)
ＣＡＮＯＮ板でフルサイズ批判をしても無駄です。
3年前に発売された５Ｄでフルサイズの評価が略固まったと思います。
これからはNikon板で頑張ってください。
NikonはDXレンズボコボコ出していますので、デジさんの理想とするメーカーだと思います。
書込番号：8738910
2点
--> 夢のデアドルフさん
私の撮ったモデルさんの写真を（修正有無にかかわらず）、許可なくアップするのは、
肖像権と、もともとのHP公開許可の範囲外になるので、すぐに削除してください。
私の写真について、モデルさんの写真以外で議論の対象となっているもの（建物等）なら、
あくまで議論の目的の範囲内で修正等してアップするのは問題ありません。
（実際、過去にあります）
しかし、モデルさんの写真の改変、アップ等の再利用はお断りします。
ちなみに、D2Xsの画像のピンズレに見える甘さは、使用レンズDX17-55/2.8のテレ側の特性であり、ある意味で性能限界です。
単焦点50/1.4等については問題ありませんが、残念ながらDX17-55/2.8のテレ側は開放付近では甘いです。
28-70/2.8の方がずっとシャープです。
なので、今まではD2X系の画像比較には単焦点を使ってきました。
しかしこの時は、比較する1Dmk3のレンズがEF24-105/4Lなので、
それとの見合いで、DX17-55/2.8を使用したのです。
要するに、レンズの性能です。
書込番号：8739925
0点
 |
|---|
カメラの性能に腕が追い付きません。。。
でもフルサイズの5D2を購入してよかったと思っています。
明日からまた撮影しまくります。
書込番号：8740022
0点
デジ（Digi）さん
画像の削除願いだしておきました。
＞ちなみに、D2Xsの画像のピンズレに見える甘さは、使用レンズDX17-55/2.8のテレ側の特性であり、ある意味で性能限界です。
ピンズレに見える甘さでなくて完全に後ピンになってますよ。
２台のカメラを比較するんですから写真を選んで出せば宜しいかと。
前の写真はピント合っているので少しフォローしようと用意しておいたのですが、カメラとレンズの性にしたので止めます。
残念です！
あなたの性能をやはり疑います。
書込番号：8740219
3点
ここまで読んできてホントにかみ合わない人っているんだと感心しましたｗ
しかし、そのロジックを信じちゃう人もいるんですね。それがちょっと不思議に思えてならなかった。
書込番号：8740458
2点
デジさん、もう飽きました(笑)
お腹いっぱいです。
これからはNikon板で頑張ってください。
NikonはDXレンズボコボコ出していますので、デジさんの理想とするメーカーだと思います。
書込番号：8740479
3点
デジさんとデジさんにもの申す方々のおかげで
たいへん勉強になりました！
ありがとうございます。
ぼくには素人目にもやっぱりフルサイズの方が高画質に感じられます。
very_psbさんのHPで拝見させていただいてこう感じました。
特に桜の花びら一枚一枚の白からピンクへのグラデーションのむらで
確かにこれは！と思いました。
ただ、常々思っていることなのですが、
一般的にカメラで高画質と言うと、定義はどのようなものなのでしょうか？
実際は、見る人によって求めるところが違うんでしょうが、
ごく一般的に、写真に関係する業界で高画質と評価される要素が知りたいです。
それで写真全体的なシャープ感が最優先とか
中央解像感が最優先とか
周辺解像感こそ最優先とか
いろいろと出てくると思うんですが。
ちなみにぼくはデジカメからカメラに入った世代なため、
フィルム時代の画質云々の話は知りません。
もしよろしければフォルム時代の高画質の定義も教えていただければうれしいです。
中判フィルムとか大判フィルムとかの優位性もよく分かっていないです。
たとえば写真コンクールに出して賞をもらえるぐらいの写真や、
プロの方が大量に撮影した中から実際に発行物の表紙に採用される写真など
大量にある写真から高評価＆選択される理由として、
高画質という要素がどれほどの価値を持つのか。
こんなことを考えていると、
果たして高画質というものがなんであるか分からなくなります。
スレ主さんなんかずれた質問横やりですみません。
書込番号：8743753
0点
>>一般的にカメラで高画質と言うと、定義はどのようなものなのでしょうか？
高解像、高ダイナミックレンジ、高bitレート、高S/N比(分離の確かさ)でしょうか。
デジタル時代は、ソースの「大きさ」「確かさ」こそ画質でしょう。
無いものはどうにもなりません。他はどうにでもなります。
撮った瞬間に得るのは、写真というよりはソース。
そう考えられるようになるとデジタル画像の世界で一歩前進できると思います。
その場で決めてしまうjpegから、最終結果まで想定してソースとして何が絶対必要なのか
を考える撮影へ。ネガとリバーサルの露出決定の違いに似ていますかね。
>>中央解像感が最優先とか周辺解像感こそ最優先
この辺は統合だと思いますね。
このスレの流れに従って言えば、APS-Cは周辺画質が良いわけではありません。
均一性が必要なら、フルサイズの中央からグラデーションでぼかしをいれて、12Mpxに
リサイズしてやればいいだけってことです。
悪いからって捨てたら0です。100じゃなく50でもあったほうがいいのは自明の理ですね。
「ソース」と考えられないと、こういう場面でも本質を見失います。
>もしよろしければフォルム時代の高画質の定義も教えていただければうれしいです。
>中判フィルムとか大判フィルムとかの優位性もよく分かっていないです。
フィルム時代。
画質はその都度自由に選べたんです。500円のフィルムを変更するだけで。
新製品が出ると、とりあえず数本は試してみたものです。
デジタル時代も確かに彩度やコントラストなどはいくらでも変更できます。
でも、例えば撮像素子のもつラチチュードは変更できません。ですから慎重になるのは
いたしかた無いと思います。
フォーマットの違いに関しては、大こそが高画質で、小さくなっていくのは利便性ですね。
フィルムとしては同じ銘柄であれば同じものなのでそりゃそうですが。
これはデジタル時代もなんら変わりませんが、値段的/とりまわし的に、今のように
中判(645)とライカ版(135)の間に巨大な壁はありませんでした。
>大量にある写真から高評価＆選択される理由として高画質という要素がどれほどの
>価値を持つのか。
画質というのは、身だしなみみたいなものだと思います。
どんなにセンス抜群の飛びぬけたファッションでも、洗濯してなくて匂いがぷんぷん
してたら、気になって気になって、ファッションの評価は気もそぞろですよね。
写真を見て欲しければ、画質に気になるような欠点は一切ないほうがいい。
気を散らして欲しくはないでしょう？スッゴイ綺麗な景色の中に興ざめの看板みたいな。
それは間違いないと思います。
（意図してノイズを付加するようなものは別として）
また、高画素などを求める場合も、なにもそれを全部使いたいということを言って
いる人はいないと思います。
撮影時は、いろいろ集中しなければいけないことがたくさんあります。
ひとまず高画素高画質で撮影しておいて、判断は（時間のある）後に回せるとしたら
それは良いことではないでしょうか？
書込番号：8745968
0点
JbMshさん ため息の出るような回答ありがとうございます。
とっても納得できました＾＾
高画質の定義ですが、
ソースの大きさ＆確かさなんですね～
そうすると、デジタルの場合解像度と言ってしまってもいいような気がしますね。
撮影した主題がどれだけ確かにそこに描写されるか。
突き詰めていくとそれに必要なものは、
結局解像度とノイズのない正確な写り
ってことになりそうな気がしています。
確かに主題が確実に撮影されていても、周辺（背景）の主題に意味を与える部分が
不確実であれば、その写真に対するストーリー性が薄くなると思います。
そういう面ではフルサイズだと画角も広いですし、かなり有利なことになりますね。
フィルム時代の中判大判はやっぱりそういった面で
ソースの大きさ＆確かさが確実に確保できたわけなんですね。
デジタルでも中判サイズになると、センサーユニットは取り外しできたりするみたいですね。
ただ、価格が７桁８桁となると趣味のレベルではとても手が出るものではありません＾＾；
デジ一でもセンサーユニットアップグレードとか
ん～
メーカー間統一I/Fとかでセンサーを気軽にカートリッジで入れ替えれるシステムが
ぼくがカメラをさわっている間に確立されるといいな～と常々思ってたりしますｗ
それと写真における高画質の意味なんですが、
「高画質は身だしなみみたいなもの」
これ実にピンと来ました！！！
そうですね～
たしかにそうです！
JbMshさんこれに関して１２行も書いてくださいましたが
この一言がすっごいお気に入りになりましたｗｗｗ
たしかに、コンテストに出す写真が身だしなみ整えられていない部屋着とかありえないっすね。
ディナーに行くにもフードコートあってわざわざ仕事着から着替えていったりする世間で
写真に関しても同じようなことが言えるかもしれませんね。
意図してノイズを乗せたり、周辺光量をあえて落とす、色階調を減らす
のような演出は、たとえて言うならば古着を着るとかダメージジーンズとか
そんなイメージなんでしょうかｗ
JbMshさんのコメント大変勉強になりました。
「最終結果まで想定してソースとして何が絶対必要なのか」
これを大事にして考えていきます＾＾
ありがとうございました
書込番号：8746363
0点
画質の３大要素
・解像度（MTF）
・ダイナミックレンジ
・S/N
このうちダイナミックレンジとS/Nはデジタルの場合は背と腹の関係、殆ど同意です。
解像度はデジタルに限らず昔からレンズ評価の真っ先に行われるものです。
一般の人が良く言う「色合い」「色乗り」「白飛び・黒つぶれ」などは、エンジニア用語にはありません。
JPEG現像後の画像ではカメラの裸特性は見えません。
書込番号：8746703
0点
>画質の３大要素
>・解像度（MTF）
>・ダイナミックレンジ
>・S/N
カメラから離れると・・・
・解像度はレンズ性能と撮像素子のマイクロレンズ配列精度（これが本体側）
・ダイナミックレンジ；個々の素子の応答リニア性範囲、ＡＤ変換精度、変換ビット数
・撮像素子中の、個々の素子の均質性
S／Nをどう考えるかが悩ましいところですが・・・
jpegでダイナミックレンジを議論してもしょうがないと思いますけどね。素子の応答リニア性が８ビット無かった時代はともかく。
書込番号：8747230
0点
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|---|---|---|
フイルムとフイルムサイズの1例 |
6×6 |
35mm |
piroseaさん こんにちは。
見た方が早いと思い、昨夜準備しました。
[フイルム]
○写真1
・写真の箱は同じT-Max400(ISO400)の白黒フィルム。（現像されたフィルムはカラーと白黒で4×5の下の箱はポジフィルム）
・ブローニーはカメラによって撮れる枚数がかわります。120タイプと220タイプがあって、220タイプは120タイプの長さの倍撮れます。大判は4×5から言われて他に5×7・8×10そしてそれよりも大きなフィルムもあります。1枚撮りでカットフイルムフォルダーに表裏に1枚の計２枚入れておくのですが、撮る枚数が増えるとカットフォルダーの重量も増して行きます。まだ軽量にする為に他にもあるのですがここでは省きます。
○写真2（8×10の印画紙に引き伸したプリントをスキャン）
数年前に山中湖で撮影したものです。
同じT-Max400フィルムで現像時間も同じなのです。
遠景の山肌を見て下さい。35mmはかなり荒れてきてます。同じフイルムでは引き伸ばしサイズ（倍率）でかわり、面積の大きなフィルムの方が拡大率が小さいので質感描写力は上です。
フイルムは一般的に低感度の物ほど微粒子になりますが、現像液や現像時間などでも感度調節が出来ます。
書込番号：8747391
0点
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|---|---|
写真1 |
写真２ |
デジタル
解説は皆さんが話していますので省略します。
コンデジのリコーR10(1/2.3型)とCanon EOS40D(APS-C)の共に1000万画素の比較です。
撮影時の設定は全てノーマルで、レンズが違いますが容器の大きさと背景をほぼ同じにしてみました。（絞り値はf6ほどです。ライブビュー100％で撮りました。）
コンデジは被写界深度が深いので同じ画角でピントが深く合ってきています。（写真1）
写真２は2枚を合成して部分拡大したものです。
残念ながらフルサイズを所有してませんがあきらかに拡大率で違ってくるでしょうね。
以前に、5DMark2と1DsMark3のRAWからの比較写真みましたが、マイクロレンズの拡大改良によってか1Dsのデジタル独特のホワッとした画像が5DMK2では引き締まった画像になっていたのですが本当かどうか。
両方所有している方の比較写真を見てみたいです。スポンサーがついて写真でメシを食べてる方よりは信頼性ある画像比較が出来ると思うのですが宜しく！
書込番号：8747584
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
DDT_F9さん
レスありがとうございます。
>画質の３大要素
>・解像度（MTF）
>・ダイナミックレンジ
>・S/N
ですね
分かりました。
オーディオと似たところがありますね～
解像度はレンズ性能も影響するので
ボディだけでの議論は全く成り立たない気がします
勉強になりました
ありがとうございます
書込番号：8816070
0点
夢のデアドルフさん
レスありがとうございます。
書き込みの内容を把握すべく
ちょこっと勉強しててレス遅れたこと申し訳ありません。
わざわざ写真まで見せていただいて
大変勉強になりました。
やっぱりフィルムでもサイズが大きくなれば
相対的に粒子が小さくなり解像度が上がったような効果になるんですね
現像液や現像時間で感度調整した場合も
やっぱり粒子感（デジタルでいうところのノイズ感）が出てくるみたいで
意外とフィルムとデジカメでも似たところがあるんだな～
と思いました。
ありがとうございました
書込番号：8816079
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|---|---|
白黒写真拡大 |
デジタル部分 |
piroseaさん こんにちは。
>やっぱり粒子感（デジタルでいうところのノイズ感）が出てくるみたいで
意外とフィルムとデジカメでも似たところがあるんだな～
同じカラーとの比較ではありませんが、上記写真見て下さい。
左の白黒写真は16×20インチの印画紙に引き伸ばした部分（お年玉年賀切手ほど）で、右は先に掲げた写真のまた部分です。
白黒写真は黒化銀の粒が大きく見えてきますが、デジタルの場合は四角い升が目立ってきて特に縁取り部分はジャギー(ギザギザ)が見えてきますね。
同じ荒れるでもフイルムの方が良いかな。
書込番号：8818381
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夢のデアドルフさん
いつもありがとうございます。
なるほど～とてもわかりやすいです。
確かにぼくもフィルムの荒れの方が好きです・
フィルムのノイズはデジカメの高感度ノイズに似た感じになるんですね＾＾
デジカメのジャギーは見にくいですよね～
デジタル人間のぼくでも慣れらんないので
あまり拡大して見ないようにしてますｗｗｗ
そう考えると、デジカメはもっと高画素になって欲しいって方も多いのがうなずけます。
書込番号：8820592
0点
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