EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

フルサイズ一眼用の画像処理用パソコンについて

[帰ってきたレンズオタク]

近日、EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキットを購入し、少しずつ楽しんでおります。

当然パソコンを持っているのですが、2004年製の､Pentium4(3.0GHz)＋１ＧＢﾒﾓﾘｰという代物で、老朽化もしているようで、夏はよくグラフィックが暴走します。
ということで、そろそろＰＣを新調しようと思い、リンクのようなものを検討しています。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/
\84,980〜\89,980のモデルを検討していますが、他の用途にも使いますし、bru-rayにも対応させたりと、オプションを付けていたら、\167,000程度にもなってしまいました。
皆さんはどのようなパソコンで画像処理していますか？必要にして十分なシステムをご教唆頂けると嬉しいです。

書込番号：14057158

[Macbe]

15万円のパソコンを9年使うのと、5万円のパソコンを3年おきに3回買うのは、予算は同じで、後者のほうが高性能を長期に享受できます。15万円のパソコンも5万円に負けないようにメンテするとより良いと思います。

書込番号：14057170

[DHMO]

パソコン本体については、Macbeさん御指摘のとおりと思う。
ディスプレイはどうするのだろうか。

書込番号：14057221

[スースエ]

わたしは年末に買換えました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=13913042/

私の場合、現像/調整はDPP、文字入れは PaintShopPro なんで、こんなスペックで充分でした。（モニタはフラットトリニトロンをいまだに使っています。プリント時の色調整は、試し刷りを繰り返して調整しています。）

ショップマシンはハイエンドに近づくほど投資効率が悪くなるような印象があり、予算ありきで買っちゃいました。σ(^◇^;)

書込番号：14057237

[DHMO]

スースエさん、今、自分の足下にSONY CPD-G420が転がっている。
もはや普段使うことはない。
試し刷りの回数によっては、カラーマネージメントにある程度金をかけても節約できるインク代で元が取れそうな。

書込番号：14057245

[スースエ]

スレ主様横レス失礼。m(_ _)m

DHMOさん
真面目に色の調整してプリントするのは年に数回なもので･･･
トリニトロン、捨てるのにもお金がかかるし、
大きな液晶がおけるほど机周辺に余裕がなく（奥行きは充分にあるのですが）
1600×1200 に慣れちゃっているし、
と、ここまで書いて、最近の液晶はどうなっているやらと確認したら、あら、随分と良くなっているじゃないですか。
http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cCG245W/
ここらあたりを考えても良さそうですね。

書込番号：14057253

[さすらいの「Ｍ」]

ふつうに静止画をＤＰＰで扱うくらいなら
ｉ５で充分です。

わたしは　（写真の）コレを１６ＧＢメモリ（サポート外ですが）にして使っています。
ＰＣ本体よりもモニタに１０万掛けるのが吉ですね。

ＷＩＮ７のｉ５でメモリも８ＧＢあれば静止画は大丈夫。

書込番号：14057356

[狩野]

　昨年末購入しました。下記です。信頼性重視です。

　http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/desktops/20111212_8200sf_campaign/?jumpid=ex_r10150_jp/ja/smb/psg/ad-ba-st-pu_chev/110310_kakaku_campaign


>他の用途にも使いますし、bru-rayにも対応させたりと、オプションを付けていたら、\167,000程度にもなってしまいました。

このような使い方、全く推薦できません。マイクロソフト製Windowsの仕様で、アプリケーションソフト毎に＋αが増えてゆきます。この＋αがＰＣの動きを緩慢にさせます。ですから１台のＰＣで使用するアプリケーションソフトを増やしていくと、だんだんとＰＣの動作は緩慢になるでしょう。
　そこで、ＰＣ本体を何台か用途によって使い分ける、具体的には、ＰＣによって使うアプリケーション・ソフトを別にする事をお勧めします。
　例えば、写真処理用には高速の処理が要求されるので、最新のＰＣを、ですがインターネット、メール、ワープロなどは、それほど高速処理する必要がないので、今まで使ってきたＰＣを使う、そんな感じです。

書込番号：14057547

[DHMO]

スースエさん、
その御様子だと近日実際に買おうということはなさそうだが、仮に本気で検討するならColorEdge CG245Wはお薦めしない。
お手軽にキャリブレーションできるが、一体となっている測色器の性能が悪そうだし、一体となっているから他に使いまわせない。
CG243Wと別売ColorMunki(CG243W-B+ColorMunkiセンサーセットはX-Rite社製ソフトウェア使用不可だからダメ)とを買うか、NEC MultiSync LCD-PA241WとSpectraView IIとColorMunkiとを買う方が良い。

書込番号：14057805

[1976号まこっちゃん]

僕も5D2を買うまでは同じような環境でした。
それまでは40DだったのでPen4で処理できていたのですが
5D2になった途端にDPPの現像が進まなくなり、急遽PCを買うハメに…

5D2発売当時でそこそのスペックを組んで、今後の高画素化に備えればPCの買い替えも少なくて済むと思い
i7・6GBメモリ・GeForce 9600 GTをチョイス。メインHDDはクラッシュ前提でHDD500GBにしました。
OSはXPのままなのでメモリの恩恵は受けていませんが、それでも超快調に動いていますよ。

ちなみに写真を保存するHDDはミラーリング式の外付けHDDにしています。

上にも書いていますが、今後の高画素化でまた買い替えというハメにならないために
なるべく高スペックマシンの方がいいのではないかと思いますよ。
OSが変わってもそこそこのスペックがあれば対応しやすいし…

書込番号：14057811

[mt_papa]

HP の中ならBでいいんじゃないでしょうか？ 現像だと、CPUとメモリが効いてくる
ので、Corei7 2600 でいいと思います。Ｃは値段が高くなりますが、ＣＰＵは同じ
なので、無駄かな、と思います。

ちなみに、私は Corei7 3.2GHz でやっています。

Blu-ay などはまだまだ値段は下がるので、今必要でなければ必要なときに
追加で購入すればよいと思います。CPUだけは一番速いのにしておけば長く
使えますよ。

書込番号：14057845

[robot2]

＞オプションを付けていたら、\167,000程度にもなってしまいました。
こんにちは
お考えで　良いと思いますが、更に上位機が良い！は有ります。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/2011/QA7J-C33S.html
メモリは、8G＜
CPUは、出来れば最高速。
USBは、3.0対応。
HDD 追加。
モニタに留意。

書込番号：14057872

[altivelis altivelis]

親和性にて Intel チップのマシン（ボード）を勧めます。
ですが、過渡期にてなかなか良いチップが有りません。

劣化という解釈が微妙ですが、体感的には、IOアクセスと、起動時のレジストリ肥大、常駐タスクが殆どではないでしょうか・・・
そろそろHDが心配な頃です。心機一転、新しいHDにOSインストールにて、新しいチップセットに期待して、待てるなら夏頃まで待った方が良いような気が致しますね。

書込番号：14057895

[DDT_F9]

写真にしか使わなければ、PCはそこそこで十分。Mac miniでおつりがくる．むしろモニタどうするかの方が重要だとおもうけどね。

書込番号：14058003

[ぼたんチャン]

安いところでは　マウスコンピューター　は如何でしょうか。
私は去年、マウスコンピューターで買いました。
写真現像と保管の目的では、
CPUの速さ　と　ハードディスクの速さと容量、場合によりSSDの利用　は必要かと思います。
グラフィックスは普及品で可　と思います。
ケースはハードディスクの増設を考えてミニタワーで

http://www.mouse-jp.co.jp/desktop/advs/
エントリー構成　販売価格 79,800円
パソコン下取り　　　　　　-3150円（返送は10日の余裕あり、この間にデータを移せます）
2THD追加　　　　　　　　　10500円
60GBSSD　　　　　　　　　 9870円
BD書き込み可能　　　　　　 7980円　

と10万円前後で揃います。

書込番号：14058011

[DHMO]

あと、「他の用途にも使います」とのことだが、具体的には何なのだろうか。
そこにQuadroを選ぶ理由があるのだろうか。

書込番号：14058041

[1020５]

>そこにQuadroを選ぶ理由があるのだろうか。

Adobe Premiere　CS5.5で動画をエンコードする場合、Quadroプロセッサーを搭載したGBがあると、GBに処理を任せて（分散？）エンコードが短時間で終わる・・・、との事です。プレビューも滑らかに見えるそうです。

http://www.adobe.com/jp/products/premiere/tech-specs.html

　他のメーカーの動画ソフトについては良くわかりませんけど。

書込番号：14058584

[DHMO]

例えばDigital Photo Professionalで現像するのが今回のパソコンの主用途であればQuadroなんて要らないだろうに、わざわざ選んだ理由が何かあるのだろうかと。
それによりスレ主さんにとって「必要にして十分なシステム」が変わってくる。

書込番号：14058668

[帰ってきたレンズオタク]

皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。

私が考えている画像処理以外の用途というのは、一般的なものではWordやExcel等のMS-Officeソフトです。プリインストールとは言え、これがけっこう高そうですね。
あと、実は３ＤＣＧをやってみたくてShadeを使っているのですが、これも選定機種がハイエンド寄りになった原因かもしれません。まぁ、このことはここでは割愛するとして。（時間がつぶれすぎる趣味ですね（笑））

「CanonのDPPを使っている分には、そんなハイスペックは要らないだろう」というのは、その通りだと思います。今のＰＣでも何とか使えてますので。
ですが、DPPで満足に処理できるのは純正レンズで撮った写真だけですので、シグマなどのサードパーティーのレンズを使いこなすとなると、別のソフトが必要になります。
ＤＸＯというソフトがコストパフォーマンスが高く魅力的ですが、相当重いソフトでもあり、ハイエンドＰＣが必要そうです。（アスキー「EOS5DMark�U完全読本」による）

「ＰＣは使い分けるべき。何にでも使っているとどんどん重くなる。」という意見も参考になりました。今のポンコツＰＣも、新しいＰＣを買ったらすぐ捨てるわけでもありませんので。
長年使った道具は愛着もありますし。（ノートＰＣも欲しいと思ったり。）

「安いＰＣを早めに買い換えた方がハイスペックを享受できる」という意見は正しいかもしれませんが、ソフトやファイルの入れ替えが大変ではないですかね？

ディスプレイも新調しようと思いますが、こちらは21.5〜24ｲﾝﾁ･1920×1080タイプが１〜２万円台で買えるようで、安くなりましたね。私が今使っているのはPrincetonの17ｲﾝﾁですが、一番安い17ｲﾝﾁだったのですが、4万円以上しましたから。

書込番号：14060130

[DHMO]

>３ＤＣＧをやってみたくてShadeを使っているのですが
納得。

>私が今使っているのはPrincetonの17ｲﾝﾁですが、一番安い17ｲﾝﾁだったのですが、4万円以上しましたから。
ちょっと視点を変えて、上から見下ろしたり、下から見上げたりして見てほしい。
ほんの数cm視点が変わるだけでもかなり色調が変わって見えるのでは。
正面から見た場合も、階調や色温度などが大きく狂っているだろう。
この映りを信頼してRAW現像やレタッチを工夫するのは虚しい。
せっかくこだわっても、同じ写真が別のディスプレイでは違った色調で表示されるのだから。
写真データをいじるのなら、ディスプレイの機種差・個体差・経年変化などをできるだけ抑え、同じ写真がいつでもなるべく同じ色調で表示されるようにしたい。
工場で階調や色温度をキャリブレーション(校正)してから出荷しているディスプレイで最も安いのは、LG FLATRON IPS225V、IPS235Vのシリーズ。
この上、金をかけるほど、階調が正確にできたり、ムラ補正ができたり、AdobeRGBが大体表示できるようになったりする。
こだわり派のマニアは、十数万円かけたりする。
ディスプレイだけでなく、プリンターも合わせようとしたり。
どこまでやるかは、各人のこだわり具合と懐具合次第。

書込番号：14060647

[altivelis altivelis]

Shade debut からのユーザーです。
１０年以上前でしたね、133Mz のFMVに下駄でK6�U（300）乗せ、某機械メーカーのプレゼンムービーを手がけました。
秒30コマ10秒、640x480のレンダリングに一晩。それを繰り返し、スキャンコンバータ経由のDVD45分程の納品でした。
このマシンの隣りに鎮座してる、AX6BCPro�U+Pen�V500（後800）+SPECTRA X20 マシンはその時の報酬で作ったモノです。
RAID ０にて、パワレポのベンチグランプリで瞬間50位でした（笑

ゲームをやられるワケでも無さそうですし、良いチョイスかと・・・
でも、費用対効果を考え、私なら GeForce かもしれません。

書込番号：14060812

[けーぞー＠自宅]

あのう、ＯＳは何にするか？
64ビット版か32ビット版か？という心配はしなくてもいいでしょうか？
皆さんメモリを８ＧＢ以上搭載を勧められているので、
64ビット版が暗黙の了解なのかな？
念のため、お持ちのソフトウェアや周辺機器の対応をご確認されたほうがいいかも。
思わぬ出費となりますので。
古いものを使い続けるより、ばっさり捨てて新しいものを買ったほうが
安い、なんてこともありますが。。。

書込番号：14060853

[スースエ]

DHMOさん
御丁寧にありがとうございます。最近は歳のせいか、何でも面倒になってきてしまい、地デジ化の際にも（取り敢えず録画できるようにブルーレイ付きのTVにするか）ってな感じなものでして。

帰ってきたレンズオタクさん
OSも乗換えですか？わたしは XP→７ にしたら、結構使えないソフトがありまして、かなりの出費が伴いました。現行のPCが元気なら、しばらくは使い分けもありかもしれません。
そろそろ1ヶ月ですが、まだ以前のパソコン環境が作れていません。（なんと、DPPもまだ入れていない･･･）

書込番号：14061157

[帰ってきたレンズオタク]

６４ビットにするのか？
ＯＳは新しく７にするのか？
確かにこれは悩ましい問題ですね。使い慣れたソフトが使えなくなるリスクはあります。
かといって、３２ビット・ＸＰにしがみついていると、将来がより辛くなりますし。

やはり新しいＰＣは、その時代の主流を買うのが正解かと思います。
そして今のＰＣもメモリを増やすなどして、サブ機として置いておくのがいいかと。

書込番号：14063831

[1020５]

>そして今のＰＣもメモリを増やすなどして、サブ機として置いておくのがいいかと。

HDDを定期的に監視して、危うい兆候が見えたらすぐに交換などの対策を取らないと、突然起動しなくなり、HDDの中見もろとも消滅しますよ。

参考
http://crystalmark.info/software/CrystalDiskInfo/


特に、HDDがシングルで、システムとデータが一緒に入っている場合、最悪です。

書込番号：14065490

[1020５]

失礼　↓　リンク先はこちらが良いみたいです。

http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hrdbnch/hardinfo/crdiskinfo.html

書込番号：14065494

[帰ってきたレンズオタク]

ありがとうございます。
参考にします。

書込番号：14067054

[けーぞー＠自宅]

USB接続の外付けHDDなどにデータを定期的にコピーしておくと
より安心です。
私は SyncToy で不定期に同期をとっています。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/611synctoy/synctoy.html

PCの移行時にも安全で簡単かと思います。
なお、もし小さなお子様がいらした場合には、その外付けHDDはおもちゃとして
落下の洗礼を受ける可能性があります。
ご注意ください。

書込番号：14078042

10cm以下の望遠システム

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

1月29日にあるライブイベント(バンドではないです)に行くのですが、そこではイベント中の写真撮影、録音が可能となっています。(録画はNGです)
しかし、撮影機材の長さが10cmまでと制限されていて、超望遠どころか望遠レンズすら使えません。
そこで、皆さんに長さ10cmに抑えられて、かつ望遠のシステム構築のアドバイスをお願いしたいと思っています。
カメラは出来るだけ、高感度に強い5D2を使いたいです。
しかし、どうしても焦点距離が足りない場合は7Dを使用したいと思います。
もちろん、上記のカメラ以外にもアイデアがあればお願いします。
場所は東京ドームシティホール(東京ドームじゃありません)です。
http://www.meetsport.jp/hall/

よろしくお願いします。

書込番号：14054654

[mt_papa]

長さが短くて望遠がきく、、というと 70-300DO などを思い出します
が、10cm となるとぜんぜんダメですね。事実上、家庭用ホームビデオに
制限されている感じじゃないでしょうか？

書込番号：14054675

[DDT_F9]

事実上コンデジ以外使用禁止ってことでは？

書込番号：14054698

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜ さん、　こんにちは。

５D-２ですと、幅と高さで、すでに１００ｍｍを超えていますが、
１００ｍｍ制限はどこをさすのでしょうか？

奥行きは７５ｍｍですが、こちらもレンズを付けたらNGですね。

書込番号：14054713

[ひろ君ひろ君]

FinePix S4500　（幅）118.0mm ×（高さ）80.9mm ×（奥行き）99.8mm

これぐらいかな

書込番号：14054821

[あふろべなと〜る]

ペンタックスＱにＣマウントアダプタで５０mmレンズとかかな
コンデジセンサーでは高感度に強いし
フルサイズ換算２７５mm

まあライカ版用の５０／１．４ですますてもある(笑)
ジャンクなら５０００円しない
(*´ω`)ノ

書込番号：14054838

[Frank.Flanker]

ニコン1　J1に望遠の30-110をつけた状態では10CMないのでは？と思う
でも使っているうちに伸びて10cmは超えちゃうかな？
http://kakaku.com/item/K0000291088/

書込番号：14054945

[1976号まこっちゃん]

残念ながら遠まわしに「一眼レフ禁止」だと思います…
レンズが薄くてもボディだけで約8cmありますからね…
ミラーレスやコンデジ以外は無理だと思いますよ。

書込番号：14055098

[餃子定食]

演者の肖像権を守るための処置だと思いますよ
すなわちまともに望遠では撮影させない様にしていると思います
もちろんアドバイザーにプロがいますのでその結果10cmと言う長さを割り出したと考えられますので
残念ながら穴は無いと思いますよ

書込番号：14055169

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000226427.K0000283426

このくらいかも？

一辺すべてが10ｃｍいないならコンデジしかないと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000227393.K0000281158.K0000279506.K0000226425

書込番号：14055337

[あふろべなと〜る]

http://www.uniel-denshi.co.jp/CCTV-LENSES/SPACECOM/G75-1.8.html


これもＱでぎりぎりおさまるレンズですね
縦横奥行きすべて１０ｃｍ以内（笑）

７５／１．８なのでフルサイズ換算４１２．５ｍｍ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14055389

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

みなさん返信ありがとうございます！
＞mt_papaさん
DOも検討しました。
DOをつけた際の長さが16cmくらいなので、ぱっと見そこまでばれないんじゃないかなーと思うんですが、いかがでしょうか？やはり目立ちますか？

＞DDT_F9さん
＞1976号まこっちゃんさん
＞餃子定食さん
私もみなさんの仰るとおり、望遠デジイチ対策だと思います。
前回のイベントでは大砲使ってる方を多く見かけました。
そこで邪魔だったなどの苦情が殺到したのだと思います。
しかし、撮りたいものは撮りたいという気持ちを捨て切れないので、どうにかして撮ってやろうと思います！
もちろん、他人に迷惑のかからないように＾＾；

＞５Ｄ/ＭＫ２０００さん
レンズの先端から背面までだと思われます。

＞ひろ君ひろ君さん
やっぱりこうなってくるとネオ一眼ですか。。。
しかし、その機種は発売日がライブ後なので見送らせて頂きます。すみません。

＞あふろべなと〜るさん
なるほど、Qにアダプタつけて50で望遠ですか！その発想はなかったです！
しかし、AFって使えるんですか？AFも完璧ってわけじゃないですけど、動きまわる被写体をマニュアルで撮影するのは未熟者の私には荷が重いです･･･

＞Frank.Flankerさん
J1いいですね！
この場合は30-110で換算いくつくらいになるんでしょうか？

＞じじかめさん
ピックアップありがとうございます！
ネオ一眼とコンデジだったらやっぱりネオ一眼のほうが高感度強かったり、望遠有利だったりするのでしょうか？

書込番号：14055861

[F8s]

40DでDOを使っています。
確かに短いのですが、太さがそれなりにあるので、実寸より大きめに見えるかも？
300mmだと思って見るので、とても小さく感じますが、はたから見ればあきらかに10cm以上だと分かると思います。

大砲回避のための便宜上の決まりなら多少は多目に見てくれるかも知れませんが…一眼レフ回避かもしれません。
差し出がましい様ですが、10cmの決まりが奥行きだけなのか、10cm四方なのかを確認された方が 問題にならなくて良いかと感じました。

書込番号：14056188　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

連投すみません。
最初に東京ドームシティホールでイベントがあると書いたのですが、HPを見ると観客とステージとの間が「最大30m」とのことなんです。
この場合、必要な焦点距離はどれくらいなんでしょうか？
顔までアップで写せれば文句なしですが、1人の全身写せるだけでも十分です。

書込番号：14056202

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

＞F8sさん
実際の使用者からのコメント、とてもありがたいです！
やっぱり一眼って時点でアウトに見られるんでしょうかね？
注意書きには長さが10cm以内と書いてあったので、四方ではないと思いますが、上の点も含め一応運営に連絡して聞いてみます！

書込番号：14056216

[超電動]

横位置撮影で30m先の高さ1.8mの被写体だとf400mmのレンズが必要です

焦点距離 ＝ 30000 × 24 ÷ 1800

書込番号：14057637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペコちゃん命]

( ﾟ∀ﾟ)o彡゜さん、おはようございます。

30メートルの顔アップというのは難しいでしょうね。
昨日ちょうど同じくらいの距離（25メートル前後）でステージものを撮っていましたが、1人の全身で1Dで300�oは欲しいところでした。（縦位置で）
なので、換算だと400�oくらいは欲しいところでしょうか。横位置で全身ならこの2/3くらいでいいと思います。
単純な目安の計算方法としては、センサーサイズが横36�o×縦24�oなら、10メートルで100�oだと3.6メートル×2.4メートルの範囲が写るくらいだと思います。30メートルなら300�oで同じくらい。なので横位置なら上部に若干の空きは欲しいので、300�oくらいでもいいかもしれませんね。

書込番号：14057642

[DDT_F9]

>前回のイベントでは大砲使ってる方を多く見かけました。
>そこで邪魔だったなどの苦情が殺到したのだと思います。

なんとなく、次回のイベントではカメラ禁止になりそうですね。
イベントそのものを楽しんだ方が幸せかも・・・

書込番号：14058422

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

みなさん、返信有難う御座います。
昨日、運営の方に長さのことについて問い合わせてみたところ、このような返事が来ました。

-------以下引用-------
まず、長さ10センチとは、カメラ本体（ファインダーおよび液晶部分）から
望遠を最大に伸ばした状態のレンズ先までが10センチ（以下）となります。
これを超えてしまう長さになる場合には、お持込できませんのでご注意ください。
-------引用ここまで--------

完全に一眼の道は絶たれてしまったということで、大人しくコンデジかネオ一眼、出来ればミラーレスで挑もうと思いますが、望遠・高感度・画質の面で有力なものはどのようなものがありますか？

個人的にはNEX-5Nのダブルズームキットや、Frank.Flankerさんのおっしゃるとおり、J1に望遠ならどうかな？と思っているのですが、ぜひ上記の点もあわせてみなさんの意見を聞かせていただきたいです！

＞超電動さん
ありがとうございます！
全身でf400mmですか、厳しいですね･･･

＞ペコちゃん命さん
ありがとうございます！
やはり顔アップは難しいですね･･･

＞DDT_F9さん
もちろん初めからそのつもりですが、どうせ撮れるなら撮りたいので･･･＾＾；

書込番号：14059314

[スースエ]

実際にレンズを伸ばしてみないと長さがわからないのですが、もし、寸法が大丈夫なら PowerShot SX230 HS でしょうか？
寸法が収まらなかったらごめんなさい。m(_ _)m

書込番号：14061193

[赤色矮星]

入場の際に１０ｃｍより短ければいいんじゃないですか？

肖像権保護の目的でそんな回りくどいこと言わないですよ。
単にでかいカメラはほかの人の視野をさえぎるから制限してみただけです

というわけで、カメラボディとケンコー５００ｍレフレックスを分割して持ち込み。

書込番号：14062909

[ひろ君ひろ君]

普通に考えたら　持込チェック時点で
１眼レフ（またはSONYα）や１眼レフ用レンズ（ケンコーミラーを含む）なら
預かりタグ処理でしょうね。

書込番号：14063298

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

＞スースエさん
コンデジでしたらおそらく大丈夫だと思います！
それにしてもPowerShot SX230 HS、レビュー等を見たところなかなか好評で、画質も良いらしいので、買っちゃおうかなと思います！

＞赤色矮星さん
なるほど、確かに持ち込みの時点では10cm以下ですね笑
しかし、ミラーレンズは使いこなせる気がしないのと、暗いのが悩みどころです･･･

＞ひろ君ひろ君さん
やはり、一眼って時点でアウトなんですかね･･･
赤色矮星さんのおっしゃるようにバラバラで持ち込むのもダメなんでしょうかね･･･？

書込番号：14063682

[F8s]

わざわざ“望遠にした状態で“と明記している辺り、
分割作戦は難しいのではないのでしょうか？

シラを切れば行けなくは無いのかも知れませんが、
次回から撮影禁止になりかねないので、他の方のことを考えるとどうかと…

いま手元のコンデジを確認したのですが、P10,G11共に見るからにアウトでした。
S10は行けそうですが、望遠は知れてますし…
一眼レフでなくても案外ハードルが高いですね。
変に頑張るより、NEX+標準ズーム(望遠長未確認)をトリミングした方が良いものが残せそうな気がします。

書込番号：14067218

[餃子定食]

＞肖像権保護の目的でそんな回りくどいこと言わないですよ。

何のイベントか分かりませんが物販で写真を販売する場合もありますのでちゃんと綺麗に撮影出来てしまうと
物販用の写真が売れなくなるので規制をするケースって結構多いですよ

書込番号：14067324

[( ﾟ∀ﾟ)o彡゜]

みなさん、たくさんの返信有難うございました！
今回は一眼は諦めて、PowerShot SX230 HSを購入しました！
写真はほどほどにして、ライブ楽しんできます！

書込番号：14070858

[F8s]

決まって良かったですね。
是非楽しまれてください。

書込番号：14075041

次のレンズは？

[けの汁]

5D mark�Uと50Ｄ

レンズは
EF24-105mm F4L IS USM
EF35mm F2
EF70-200mm F4L IS USM
SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272E)
SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF] (Model B001)
SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)
を所有しております。

被写体は花と風景が殆どです。

5Dmark�U用に予算は10万で、50mm単ｆ1.4と広角を（単焦点、ズームどちらでも可）考えています。
皆さんはどのような選択をしますか？

書込番号：14049820

[＃４００１]

こんにちは♪

お考えの通りで良いと思います。
フルサイズ用の広角レンズ。
フルサイズと言えば・・・50mm標準レンズ（笑

コレが当座の足りない物だと思います♪

書込番号：14049853

[DDT_F9]

三脚やライティング機器はどういうのをお持ちでしょうか？
そちらが充実してればよいのですが。

書込番号：14049885

[AE84]

50/1.4とあわせるとちょっと予算オーバーかもですが、EF17-40mm F4Lをツモって小三元あがりがよろしいのではｗ

書込番号：14049936

[Frank.Flanker]

私ならEF17-40mm F4 Lかシグマ50mm F1.4　HSM

書込番号：14049967

[万雄]

僕もEF17-40F4LとEF50mmF1.4をお奨めします。

書込番号：14050071　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンデジ楽し]

万雄さんに１票！

書込番号：14050220

[あじごはんこげた]

＞5D mark�Uと50Ｄ

＞レンズは
＞EF24-105mm F4L IS USM
＞EF35mm F2
＞EF70-200mm F4L IS USM
＞SP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1 (Model272E)
＞SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 Di II LD Aspherical [IF] (Model B001)
＞SP AF17-50mm F/2.8 XR Di II VC LD Aspherical [IF] (Model B005)

５０ｍｍレンズの使いこなしは、フィルムカメラ時代に中判６×６か６×７の経験があると、広角６０ｍｍクラスなので楽だと思います。ところが昨今は、フィルム系の中判が廃版などで廃れてしまい「５０ｍｍレンズを広角的に使う」は、死語になりつつあると感じています。それで、先の方のＥＦ１７−４０Ｆ４Ｌに１票入（ナイス）れます。

たぶん、背景分離を狙って５０Ｆ１．４をお考えと思います。５０Ｆ１．４の背景分離の強さですが有効口径３５．７なので、お手持ちのレンズと変わり映えしないように感じます。

お手持ちのレンズを開放Ｆ値で有効口径を整理すると、

９０Ｆ２．８＝９０÷Ｆ２．８＝３２．１４（タムロン単焦点）
１０５Ｆ４＝１０５÷Ｆ４＝２６．２５（ズーム望遠側）
１３５Ｆ４＝１３５÷Ｆ４＝３３．７５（ズームに含まれています）
２００Ｆ４＝２００÷Ｆ４＝５０（ズーム望遠側）
となります。

背景分離の強さ（背景がぼけて、被写体が浮き出すように写る強さ）は、５０Ｆ１．４と、あまり変わらないようなレンズが、ずらっと並ぶ事になり、フルサイズの画作りとしては、２００Ｆ４以外では、ウデのふるいようがないレンズばかりという事になっています。

それで、先ほどの方のＡＰＳ−Ｃ判広角系をフルサイズ化する意味で１７−４０に１票と、レンズ効果を考えて、キヤノンの純正、ＥＦ１３５ｍｍＦ２．８（有効口径４８．２）か、同クラスの１３５ｍｍＦ２（有効口径６７．５）を将来的に考えるか、あるいは予算をあと数万円追加して、１００ｍｍＦ２（有効口径５０）を導入されるほうが、フルサイズの写真としては、面白くなると思います。【参考：８５Ｆ１．８＝８５÷Ｆ１．８＝４７．２】
ただ、このラインナップを見てみると、有効口径を揃えて、レンズの機動性を生かした写真術とも、お見受けできますので、有効口径が、ほぼ同じ（背景分離の効果が、ほぼ同じ）という観点で軽量−高機動性レンズとしての５０Ｆ１．４の立ち位置であれば、なるほどと、うなずけるラインナップです。

当方の場合は処理に悩むような歪曲収差が大嫌いで、広角ズームは全部手放してしまい、２４ｍｍ以下の広角は単焦点で揃えています。なので、コシナ社のカールツァイス、１８ｍｍＦ３．５を、おすすめしたいところですが、なにぶん実売１５万円程度と、ご予算オーバーもいいところですので、気がひけます。

このレンズは優秀なレンズで、お寺の五重塔や寺社仏閣が真っ直ぐに写ります。せっかくのフルサイズなので、ズームに飽きたら検討する価値はあると思います。

書込番号：14050345

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

スレ主様へ
もう少し頑張って50mmf1.2L,24mmTS,100mmマクロなどに行ってみては…。
末永く使い続けれる単玉♪
追伸…
私が一番好きなレンズは、ライカのズミクロン50mm(第１世代の沈胴タイプ)
ご自身のこの一本を持ってくださいね〜。

書込番号：14050526　スマートフォンサイトからの書き込み

[けの汁]

みなさん有難うございます。

50mm単ｆ1.4は「あじごはんこげた」さんのご推察通り、軽量−高機動性とそこそこの
背景ボケ味が楽しめるかなと思ってのことです。
今の広角24mmでは物足りないと感じることが多く、SP AF 10-24mm F/3.5-4.5 (Model B001)
も15mmぐらいからケラレもなく使うことは可能なのですが、いまひとつすっきりしません。

他の方がお勧めのEF17-40F4Lも検討しますが、広角単焦点だったら何が良いと思いますか？
申し訳ないですがカールツァイスはちょっと手が出ないかな・・・。

書込番号：14050770

[けの汁]

よく探してみたら単焦点の広角って、私の予算では手に入れることは不可能なのですね。
17-40Ｆ4Ｌしか無いみたいですね。

書込番号：14050850

[けの汁]

皆さん有難うございました。

EF17-40F4LとEF50mmF1.4に決めました。
後は、腕を磨くことに勤めます。

書込番号：14050984

[あじごはんこげた]

＞50mm単ｆ1.4は「あじごはんこげた」さんのご推察通り、軽量−高機動性とそこそこの
＞背景ボケ味が楽しめるかなと思ってのことです。

なるほろ．．．この場合の５０Ｆ１．４の立ち位置は、５０Ｄ（ＡＰＳ−Ｃ判）でフルサイズ９０Ｆ２．８相当ですね．．．悪くないと思います。ラインナップの有効口径が揃っているので、撮影距離ごとの仕上がりをプロファイルの切り替えだけで所定の範囲に追い込めます。

＞よく探してみたら単焦点の広角って、私の予算では手に入れることは不可能なのですね。
＞17-40Ｆ4Ｌしか無いみたいですね。

超広角の単焦点は歪曲が気になった時で良いと思います。その時には水準器も買った方が良いと思います。まあ、開放Ｆ値は、ほぼ同等ですし、コシナ・ディスタゴンは、歪曲が中央部と周辺でゼロ％クロスします。最大で像高１５ｍｍ付近、対角線縮み気味、約マイナス２．２％のタル型だったと思います。キヤノンのは同じく対角線縮み気味、マイナス３％未満のタル型で均一に出たと思います。

書込番号：14051059

[J B L]

月明かりの滝	月明かりの滝

広角だけならトキナーのAT-X 16-28 F2.8 PRO FXをお勧めします。
解像度は物凄いです。

書込番号：14052260

[けの汁]

J B Lさん 有難うございます。

ボディより重いレンズは体力的にも厳しいと思い初めの段階で対象外にしました。
折角のお勧め申し訳ありません。

書込番号：14052808

[秀吉（改名）]

>被写体は花と風景が殆どです。
＞EF17-40F4LとEF50mmF1.4に決めました。

まあ、普通すぎる感じもする。
解決済みのようだが、３００（Ｆ４）手ぶれ補正のない奴（EF 300mm f/4 USM L　中古・・・５，６万）があると、花に止まった昆虫をショットすることも出来、撮影の幅が広がっていいのではないか？

個性的な写真を目指すなら現在持ってるレンズにEF17-40F4LとEF50mmF1.4など追加する必要はない（笑）。

http://www.photozone.de/canon-eos/171-canon-ef-300mm-f4-usm-l-test-report--review?start=2

書込番号：14054628

[けの汁]

目から鱗が落ちた気分です。
発想を変えて望遠も面白そうですね。
だけどボディとレンズで2Ｋｇ+三脚、気軽に撮影に行くといった感じじゃないですね（笑）。
体力アップも考えないといけませんね...。

今までは手持ちで何とかなっていましたが、加齢とともに体が揺れるようになってきたので
そろそろ三脚を買い換えようかと思っていた矢先でのアドバイスに後押しされた気分です。
白紙に戻して、検討しなおすことにしました。

書込番号：14057584

[mickey250]

EF100mmF2.8 L Macro IS USMがおすすめだと思います。
ハイブリットISで手持ちのマクロ撮影もバッチリ!!
タムロンレンズをかぶってしまいますがLレンズのクオリティーはご存知のはずです。
1本ずつ最高のレンズを集めていくことをおすすめします。

よろしければご参考に！！

書込番号：14063719

レンズ沼にとどめを刺すレンズとは？

[io59]

ポートレート以外の風景・スナップ、星空、戦闘機、マクロ少々と比較的幅広い被写体を楽しんでおります。
一応、大三元や単焦点で明るめの広角・望遠は揃えてしまいレンズ沼は一応脱出出来たものと考えておりました。
※しかしどのレンズも使い倒している訳では有りませんが…。

もう暫くは買い足すレンズは無いものと思っていた所、最近気になるモノが出て来ました。
Carl Zeiss Distagon T* 1.4/35 ZE
その解像力やボケ味を味わいたくて触手が刺激されます。

財力に余裕が出来れば狙いたいものです。
もし購入出来ればこれで最後？と思いたいです。

現有もしくは狙っているレンズで「これで往生じゃ！」と言うレンズは存在しますかね？
これが無いからレンズ沼にズブズブなんだろうな〜。

書込番号：14053412

[hiderima]

そんなレンズは、存在しないと思います。

マウントアダプターを使って、オールドレンズに手を出すことになると思いますから。

そうなったら、とめどなく進んでいくと思います。

書込番号：14053465

[LE-8T]

レンズ沼は、底無し沼・・・

物欲の深い人程深みは深いし、助からない。
禅修業で助かるか？

書込番号：14053484

[maskedriderキンタロス]

こんにちは。

僕も、それって存在しないんじゃないか？と思います。

人それぞれ嵌る物がちがうし・・・並ズームに嵌る人もいるわけですし。。。

往生できない人たちが、レンズ沼の中から手招きしていますよ。

書込番号：14053493

[遮光器土偶]

　ないと思います。

　オールドレンズにしろ新製品にしろ、情報に接すれば気になるでしょうから、新しい情報を遮断して、今あるレンズに没頭するしかないと思います。

書込番号：14053529

[万雄]

こんにちは。io59さん

レンズ沼に一度浸かると抜け出せません。

書込番号：14053553

[猿島２号]

こんにちは〜

ディスタゴン35/1.4は最後に相応しいレンズだと思います〜！

ですが、一度 コシナのツァイスを味わってしまうと、その描写のみならず、
金属削り出しの鏡筒の質感。。。
フードの取り外し時のカチッと決まる操作感。。。
フォーカスリングを回すときの絶妙なトルク感。。。
きっと別な沼が待っていることと思います。 ははははは


あ、ディスタゴンはコシナでなくヤシコンでしょうか〜？ ヤシコンの場合はミラーの干渉の有無に気をつけてくださいませ。

書込番号：14053602

[7E7ﾄﾞﾘ-ﾑﾗｲﾅ-]

io59さん…こんにちは

難しい問題ですね…(^o^)
レンズ沼の外に…ボディー沼も存在しますから…

私は 流し撮りが好きで…1D3.二台体制で撮影しますが…
1D4…そして…1DXが…手招きしています…

1D沼です…物欲抑えるのにひっしです。(T＿T)

書込番号：14053621

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

ライカのレンズ♪
第１世代のズミクロン、ズミルックス、ノクティルックス!!
ハマってください！
写りよし(勿論レンズのクセ)、造り込みよし、価額よし(高い)、希少価値あり…
私は、ズミクロンの35mm.50mmが気に入ってます♪

書込番号：14053627　スマートフォンサイトからの書き込み

[餃子定食]

レンズ沼を脱却するにはもっと写真を撮影してテクニックを磨くことだと思います

そうすれば今お持ちのレンズで綺麗な写真が撮影できますので微妙なレンズの違いなんか気にならなくなります
私自身10年以上前のレンズを未だに使っていますが不満などありません

書込番号：14053631

[猿島２号]

あ、失礼しました。ZEですからコシナですね！
失礼しました〜〜〜〜！

書込番号：14053634

[ネオパン400]

意外と良いのがヤシコンのプラナー85mm f1.4
言われるほど悪く無かったです。

あと、もっと意外な所でEF 50mm f1.8II
安さでトドメ! しかし、写りに関しては手放しで褒められます。

写真に興味が無いウチの奥さんも、上記の２本だけは使いたがり、
かつそれを使う時だけ、良い写真を撮る事かできます。
ちょっと不思議です。

io59さん。レンズは写真の出来に大いに寄与します。
良いレンズはきっと期待にこたえてくれると思いますよ。

書込番号：14053732

[オミナリオ]

入手できるすべてのレンズを所有しない限り、終わりはなさそうですね。
機材に興味が向いているうちはあっちにいけばこっちと際限がありません。

個人的には餃子定食さんに同意です。
「カメラ」じゃなく「写真」を趣味にするしかないんじゃないかなぁ

いっそコンテスト沼にでも入ってしまえば、機材集めどころじゃなくなるかも
しれませんね。

書込番号：14053779

[さわるら]

「これで最後」

高い買い物した時に決まって言う言葉ですよね(笑)

書込番号：14053823

[さすらいの「Ｍ」]

写真の上がりを　機材のセイだけにしているうちは　沼から出るのは無理でしょうね。
まあ　遊興にお金が使えるうちが花ではありますが．．．
精々ご自身のために散財されると良いと思います。
そのうち　高付加価値税とか言って　１０万円以上の機材に２０％課税されても不思議な気がしないでもありません。
プロは申告して返されるかな？

それはさておき　ＥＦ５０ｍｍＦ１．８　Ｉ型　などは如何です？

書込番号：14053828

[狩野]

>レンズ沼にとどめを刺すレンズとは？

　そんなレンズ、ありません。


　そもそもレンズ沼は、個人の物欲、つまり仏教で云う煩悩に根ざしています。
　では煩悩を消し去ることができるのでしょうか。かの親鸞聖人は、比叡山でも厳しい修行の後、”我、悟れないと悟れたり”との言葉を残して下山（親鸞聖人がレンズ沼にはまっていたという話ではありません）。親鸞聖人に出来ないことが、煩悩だらけの政治家などを見ても分かるように凡人に出来るわけもありません。
　と知りつつ私の悟り。”最高のレンズとボディがあっても、最高の写真、傑作が撮れる訳ではない”。と己に良い聞かせる毎日です。

　少し現実的に考えると、レンズを買うより撮影旅行に行った方が素晴らしい写真が撮れるチャンスが増えると思うけれど。　

書込番号：14053861

[写歴40年]

io59さん こんにちは。

レンズ沼の終わりは写欲が無くならない限り無くならないと思います。

大三元とF1.4の高級単シリーズをお持ちのようなので、最初からベストを選択されているので回り道には成ないと思いますが、例えお考えのディスタゴンを購入されたとしても、更なる欲望が出るのは目に見えていると思います。

書込番号：14053945

[ロナとロベ]

こんにちは。

レンズ沼にはまっていらっしゃる方は、はまっていたい方なので、お金がある限りは抜けられません。

コシナのツァイスは５０を使っていましたが、結局ｆ１，２Ｌに買い替えました。

３５で満足される方はその時は満足されるかもしれませんが、３５Ｌ�Uが出たらうずくでしょう。

そうでなくてももう間もなく２４−７０ｆ２，８Ｌ�Uがでます。

我慢できますか？

一つだけ、方法があります。

高級コンデジをお買い求めください。

シグマのＤＰシリーズでも、フジのＸ１００かＸ１０でも、キヤノンのＳ１００かもうすぐ出るＧ１Ｘでも。

交換式のミラーレスはダメです。

それを持ち歩いていると、５Ｄ２の使用頻度が減って、自然とレンズ沼から抜けられます。

とにかく画質のいいのがキモです。

騙されたと思って一度お試しあれ。

書込番号：14053952

[Moriban250F]

ピンホールレンズ！

バリの無い穴を開けて楽しんで下さい。

書込番号：14054174

[ようこそここへ]

あなたは死ぬ。　いつか、確実に死ぬ。

それまでに、絶対に、絶対に、撮っておきたい写真はなんだ？

被写体は？構図は？光は？瞬間は？
その被写体を愛してる？慈しんでる？どんなふうに？どんなところを？

それを切り取るためのレンズ。
それがあなたの煩悩の具現であるレンズ沼にトドメを刺してくれるレンズだよ。

てさぁ〜うちのひいおじいちゃんが言ってた。

えへへ。

書込番号：14054501

[あじごはんこげた]

＞現有もしくは狙っているレンズで「これで往生じゃ！」と言うレンズは存在しますかね？
＞これが無いからレンズ沼にズブズブなんだろうな〜。

ちょっと釣られました。

キヤノン　ＥＦ２００ｍｍＦ１．８Ｌ　ＵＳＭ、現在は中古しか無いかもしれません。Ｆ２よりコンマ２ほど明るく、これにハマってレンズ沼脱出を果たしました。これ以外、要らないという感じです。

有効口径＝２００÷Ｆ１．８＝１１１．１、レンズ開放時において３００、４００、５００、６００ｍｍ、８００ｍｍに次ぐ背景分離効果があります。それに有効口径的には３００ｍｍＦ２．８と同等、取扱も超望遠的というほど難しくもなく、中望遠の延長で撮影できます。２００ｍｍＦ２（有効口径＝１００）クラスの応用範囲は、かなり広いです。これと５Ｄ２を組み合わせてやれば、おもしろい写真になるのではないでしょうか。

書込番号：14054563

[デッドクロス]

「レンズ沼」という言い方をしている限り、底は無いと思う。

書込番号：14054898

[Mr.beanbone]

古物商になれば良いのでは？レンズを集める事を、商品の仕入れと言う事にすれば、沼もくそもなくなると思いますよ。

書込番号：14054907

[横道坊主]

>現有もしくは狙っているレンズで「これで往生じゃ！」と言うレンズは存在しますかね？
これが無いからレンズ沼にズブズブなんだろうな〜

考えようによっては幸せですよ。レンズ沼＝収集癖ってお金が有れば解決しますから
これがフォトコン沼とかだとお金では買えないセンスの問題だから、どんどん自己嫌悪
に陥って行きますから、不健康です。
その点レンズ沼の人は単焦点一本買って掲示板に購入報告→さっそくお仲間から次のレンズへのお誘い→購入レンズの使いこなしに気をもむ事も無く次のレンズへの飽くなき欲望、購入資金獲得への漲る勤労意欲　すんごく健康的です。

書込番号：14056303

[燃えドラ]

私はとりあえず70-200 2.8�Uでとどめを刺しておきました。その後、約一年半新しいレンズ買ってません。
今、求める被写体を撮るのに十分なレンズ構成が出来上がったからです。
二年後の小学校の運動会にはシグマ50-500または新しく出るかもしれないそれに近いレンズ買い足すつもりですけどね。

書込番号：14056914　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

レンズ沼から抜け出せるレンズですか？？

無いでしようかね？？

手持ちのレンズで満足してても、後々魅力的なレンズが各メーカーから出て来ますからね。

僕も明日からオーロラ撮影に向かうのですが、メーカーは違いますが
某メーカーの大三元（笑い）の１本１４ー２４mmf２．８とDISTAGON 18mm,21mm,35mmf1.4辺りを持参しますが

オーロラ撮影の地元店では２４mmf1.4 をプツシュして来てます。と１０.5mm 魚眼。。。

迷いますが　行きそうな自分が怖いです。（笑い）

また次かなと迷いは尽きないです。

書込番号：14057214

[io59]

様々な見解ありがとうございました。
有る意味ほっとしております。

物質論的に言えばレンズ沼から脱出することは不可能に近いのでしょうね。
しかし精神論的に言えばレンズ沼そのものも存在しない様なものです。

いま一度、現有のレンズで精進しようと思います。

えっ、Distagonはどうするんじゃって？
しばらくはブックマークの「物欲リスト」フォルダーに入れて楽しむことにします。

書込番号：14057260

[じじかめ]

残念ですが、すでに手遅れです。覚悟しましょう！

＞禅修業で助かるか？

ゼンゼン無理だと思います。

書込番号：14058321

[Macbe]

ディスタゴン35F1.4と同等のサムヤン35F1.4はどうでしょう。

書込番号：14058380　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

レンズ沼に止めさすんなら、ロシアのＦ0.50探せばいいよ。
カールツアイスのＦ0.70でも充分だ。
ウルトラマイクロニッコールの150ｍｍでもいいがね。

そこらの店に売ってるレンズはゴミに見えるよ。

書込番号：14060007

[ひまわり17]

ZEレンズは良いですよね。私は50�oの方です。沼ですから底がないわけで、アダプターで旧レンズとかになってくるかと思います。個人的には純正で物凄く個性的なら、EF200�of1.8とEF50�of1.0だと思います。200はボケが綺麗で映画の世界で、50の方はボケも凄いが絶妙な若干ソフトでポートレイト向けです。プレミア価格になっていますけどね。少ないお金でなら、AFならシグマの50�of1.4、MFならM42のタクマー50�of1.4やフジノン55�o等が面白いです。焦点距離的には50�oが色々種類豊富で個性的なのが多く、寄っても引いても撮れるので表現方法も豊富ですよ。ズームはパスですね。

書込番号：14060300

[ネオパン400]

ひまわり17さん

タクマー50�of1.4って、スーパータクマーの事ですか?　放射能レンズの。
お好きな方がいらして嬉しいです。あれはいいですね。
ピント面に向かってコントラストが高くなってゆく描画が好きでした。

ただ、私のはずっと20Dで使っていたのだけど、カメラを5DmarkIIに変えたら
無限遠でミラーが当たるので人に譲りました。
今思えばミラーの方を削れば良かったです。

・・・と、言いつつまた他のレンズも買っている訳だから、皆さん仰るように、とどめって言うのは無いのかな。

書込番号：14061313

[阪神あんとらーす]

女性が宝石やブランドものに目がないことを思えば男のそれは所詮オモチャでしょう、

男は幾つになってもおもちゃが手放せないと思います、

たとえレンズ沼を脱出できも次のおもちゃが手招きしているはずです、

悟りとは諦めに似たり、なんちゃって（汗)。

書込番号：14062638

撮像素子

[kgw]

皆様にお尋ねします。

フルサイズとAPS-Cで写した同一の風景写真をA3ノビまでプリントした物を
一見して区別できるでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：14036369

[スースエ]

できないと思います。

・レンズ
・撮影条件（絞り や ISO感度 等）
・画素数
・画像の調整
・プリンター と 設定
・紙

など、フルサイズ と APS-C の差よりも強い影響因子が多々ありますので。

書込番号：14036400

[大話西遊]

kgwさん

１．多分みなさん、プリント上の比較で35mmフルサイズに手を出しているのではないと思います。どんなカメラを使っていても、時々びっくりするような「当たり」の絵を撮れることがあります。それが撮れる頻度が、フルサイズの方が高いという印象で判断されている部分が大きいのではないでしょうか。

２．プリントには、むしろレンズの差の方がはっきり出ます。フェラーリに溝の消えてしまったようなボロタイヤをはかせても、危なくてスピードが出せません。そんな車、高級タイヤをはいたスカイラインにも負けると思います。同様に、35mmフルサイズも、レンズ次第で駄馬にも駿馬にもなります。（もちろん、一番大切なのはドライバーの腕でしょうが。）

書込番号：14036415

[Frank.Flanker]

A3ノビで違いがわかる人がいるかも知れないけど、いたとしてもほんの一握りの人たちだと思う
ちなみに私は全く区別できません

書込番号：14036417

[狩野]

　私も”できない”方に一票。

　これは漠然と書いているのではなく、写真クラブなど多くの写真展で全紙プリント、全倍プリント
の写真を見て、違いが分かりませんでしたので、Ａ３ノビでは全く分からないと確信しています。


　スレ主におかれましては、論より証拠、数多くの写真展をご覧になることをお勧め致します。

>フルサイズとAPS-Cで写した同一の風景写真をA3ノビまでプリントした物を
一見して区別できるでしょうか？

といった議論は虚しく感じると思われます。


　

書込番号：14036428

[atosパパ]

センサーサイズでの違いは、まず判らないですよね
被写界深度がフルサイズは浅くなるので、
この状況でのこのボケやノイズ感なら
フルサイズかもしれない、という想像はつきますが、
これも取り方で変わりますから、ただちにわかるわけではありません。

画素数が違うと、穴のあくほど見れば、違いは判りますが、
ピンずれや手振れがあると、その違いも相殺されます

発色などカメラの個性は、デフォルト設定なら結構はっきり出てきますが、
レタッチやRAW現像すると、カメラの区別はつかなくなります

書込番号：14036434

[LE-8T]

風景では絞り込んでの撮影が多く為るので判らないでしょうね。

但し、小生には判らなくても重箱の隅を突いて見る鑑賞眼の持ち主ならば判るとおっしゃられるかもしれませんし、フルサイズ至上主義の方々も判ると書かれると思います。

ポートレートならばボケ具合等で判り易くは為ります。

書込番号：14036486

[『ﾀｶｵ』]

A3までの風景写真では、わからないと思います。

風景写真なら、良いレンズでしっかりした三脚を使用して、ある程度絞ればAPS-Cでも充分だと思います。

あとは、気持ちの問題だと思います。(^^;)

書込番号：14036514

[nabekogasi99]

A3ノビということではありますが、１枚や２枚の比較写真を見て違いを判断するのは難しくても、何十枚も見ていたら、その違いは感じるだろうと思います。
他の人が撮った写真の、精細感やダイナミックレンジが良いので、「ああ、これは綺麗に撮られた風景写真だなあ」と思ってデータを見てみたら、やっぱりフルサイズだった、という経験は良くします。ＡＰＳ−Ｃサイズのセンサーが進化してきているのは認めますが、フルサイズのセンサーも進化しているので、その差は埋まらないと思います。

ただ、ＡＰＳ−Ｃサイズでも有機３層センサーのような全く新しい構造のセンサーは別で、そのようなセンサーは解像力の高いレンズと組み合わせることで、現在のベイヤー配列のフルサイズセンサーよりも優れた画像を得られるようになる可能性は十分にあると思います。
いずれ、そういう新型センサーが、安く、高感度にも対応できるようになって登場してきたら、主流になってくることも考えられると思います。

最初からフルサイズでなく、ＡＰＳ―Ｃからフルサイズに乗り換えた人は多いはずで、そのときに、やっぱりフルサイズは違うなあ、と思った経験をされた方は多いのではないでしょうか。
ＡＰＳ−Ｃ、フルサイズそれぞれに一長一短ありますが、フルサイズでなければ得られない絵の質の良さというものは、確かに存在すると思います。
旧式フルサイズセンサーと最新ＡＰＳ−Ｃセンサーを比べた場合は、分からないかもしれないとは思います。しかし、今年、各社から発売予定のフルサイズセンサーは、ＡＰＳ−Ｃセンサーとの差をより広げるのではないかと考えています。

書込番号：14036565

[赤色矮星]

10枚ずつ、合計20枚を展示すれば、ほぼ完璧に区別できます。

ある町並みを数年間散歩しながら撮り貯めした方の個展を見ましたが、
いつ5Dを買われたのかがわかりましたから。

書込番号：14036570

[横道坊主]

他人の意見を聞いても仕方無い気がしますけど…。俺は作例とか試写したのをPCで見て｢やっぱり良いわ｣って思いました。それを｢思い込みだ｣って言われればそうかもしれないけど、本人の感覚だからそれで良いのでは？このスレで大勢を占めてる｢違いは無い｣と言う人達。その意見も確かに正論なんですよ。その意見も素直に生じた感覚なんですから…。誰かに検査してもらう為に写真撮ってる訳じゃないんで好きな方を選ぶのが一番幸せです。

書込番号：14036615

[1976号まこっちゃん]

素直に高感度で撮影すれば少しは違いがあるのかなと思います。
風景撮影でISO3200とかは稀でしょうけど…

書込番号：14036636

[うさらネット]

抜けの違いを感じるときがありますが、たま〜にあることです。
多分、基本感度レベルでの残留ノイズの違いがそうさせるのかなという印象。

ですから、結構日差しの良い情景で、伸びやかさの違いとなって見えます。
半分は、本人の思い込みと言うことかも知れませんけど。

言い換えれば、
田舎の暗騒音と都会の暗騒音に違いがあって、夜の純度に違いがあるようなもの。

書込番号：14036815

[gda_hisashi]

画質（画素数？）の違いは判らないでしょう

判らないからフルサイズはいらないとは思いませんが
自分は今　ＡＰＳ−Ｃで満足したいます

フルサイズを購入する事があるとしたら
フルサイズだからではなくフルサイズで使いたいレンズがあるからになりそうです

書込番号：14036894

[kandagawa]

フルサイズとAP-S機の違いは、撮影する時の画角の違いであって、
画像の情報量が同じなら、プリントに差は出ません。
つまり、フルサイスのカメラを使っても、腕前が同じなら写る写真は
同じということ。

書込番号：14036900

[ワマチャソ]

2つの写真を見せられて、
「ほらほらぜんぜん違うでしょ」と言われても、
自分では区別がつかないものなら、「区別できない」、
自分でもぜんぜん違うように見えるなら、「区別できるもの」

自分の目で確かめた結果が、答えだと思います。

書込番号：14036920

[ぷーさんです。]

オリンパスZUIKO55mmF1.2 開放

kgwさん

この話題は、繰り返し出てきますが、フルサイズの特性を考えて
撮った写真は「すぐ分かります」

そのような写真を撮らないならば「どんなセンサーサイズでも良い」
です。腕が確かならば、優秀なコンデジでも、良い写真は撮れますよ。

ですが、フルサイズでは、レンズの選択幅が広がるので、色んな
表現が出来るのは、有利でしょう。

書込番号：14036925

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんにちわ〜。7Dからの乗り換えだと
1.6倍の望遠効果がなくなる
連射枚数が半分以下に減少
AFポイント数も半減、しかもAFカバー率も周辺が削られ縮小。

なのにユーザーの皆さんはニコニコ顔で｢7Dの出番はすっかり減りました｣と言う方も多いんですよね…｡
思い込みだとしても、とても幸せな思い込みだと思います。

書込番号：14036971

[kgw]

スースエさん。
できないとの意見有難うございます。

大話西遊さん。
＞びっくりするような「当たり」の絵を撮れることがあります
私にも経験があります。

FrankFlankerさん。
＞私は全く区別できません
有難うございます

狩野さん。
＞私も”できない”方に一票。
九州の離島に住んでいるので、写真展を見る機会がないから、こうして皆様の意見を参考にして写真を楽しんでいます。有難うございました。

atosパパさん。
＞レタッチやRAW現像すると、カメラの区別はつかなくなります
有難うございます。

LE-8Tさん。
＞風景では絞り込んでの撮影が多く為るので判らないでしょうね。
有難うございます。

タカオカさん。
＞良いレンズでしっかりした三脚を使用して、ある程度絞ればAPS-Cでも充分だと思います。
有難うございます。

nabekogasi99さん。
詳しい解説有難うございます。

赤色矮星さん。
＞10枚ずつ、合計20枚を展示すれば、ほぼ完璧に区別できます。
有難うございました。

横道坊主さん。
ご意見有難うございました。

１９７５号まこっちゃんさん。
＞素直に高感度で撮影すれば少しは違いがあるのかなと思います。
有難うございました。

うさらネットさん。
＞抜けの違いを感じるときがありますが、たま〜にあることです。
有難うございました。


皆様外出していたので返事が遅れて申し訳ありません。

これで安心して、この機種より８４３００円も安いAPS-Cカメラ７Ｄが買えます。
そして写真三昧にはまります。

皆様貴重なご意見有難うございました。

書込番号：14037088

[祗園囃子]

私がフルサイズにするかAPS-cにするかの決め手になったのは、実はヨドバシカメラの店内に天井から吊り下げられていたボードのA４位の見本写真でした。

店員さんによるとそれらはメーカー支給のものとのことでしたが、一機種につき３〜４枚は貼られていて、一枚だけ見てもその写真がフルサイズなのかAPS-Cで撮られたは区別がつかなくても、３〜４枚の各グループごとに、写真を見比べていくと違いはハッキリと分かるようになりました。

やはりAPSーCで撮った写真よりも、フルサイズで撮った写真の方が5D�UにしろD700にしろ、たとえA4であってもしっとりとした瑞々しさなど全く異なって見えました。

書込番号：14037103

[ケイエヌ(^^♪]

そりゃ違いがでますよ〜w
元の情報量が違うんですから

書込番号：14037127

[kgw]

gbahisashiさん。
返信有難うございました。

Kandagawaさん。
返信有難うございました。

ワマチャンさん。
返信有難うございました。

ぶーさんですさん。
＞フルサイズでは、レンズの選択幅が広がるので、色んな
＞表現が出来るのは、有利でしょう。

vincent 65さん。
返信有難うございました。
EOS-７D　価格１４１７００円を買います。

書込番号：14037129

[スースエ]

kgwさん

EF-Sレンズが使えますね。(b^-゜)

わたしの最初のコメントの写真は、10D と 5D で撮影して、5D で撮影した方をトリミングし、それぞれ同じ大きさにリサイズしたものです。

10D は APS-C なのですが、 EF-Sレンズが使えないのです･･･(ToT)

書込番号：14037137

[kgw]

祇園囃子さん。
返信有難うございました。

ケイエヌさん。
返信有難うございました。
７Dを買い楽しんだ後で、フルサイズのこの機種を買います有難うございました。

書込番号：14037166

[kgw]

スーエスさん。

私は、現在40Dを使っています。買ってから４年も経過しているので買い増ししようかなと
考えています。

書込番号：14037185

[kgw]

スーエスさん。

スーエスさんの写真素晴らしいです。プロの方なんですね。
女性のアップ写真特に素晴らしいです。

書込番号：14037209

[スースエ]

kgwさん

どうでも良いのですが、スースエ が途中から スーエス になってますよ〜　(^-^;)


>> スーエスさんの写真素晴らしいです。プロの方なんですね。

そんなにほめたら、ナイス、入れちゃいますよ。アマチュアですよ〜。


>> 女性のアップ写真特に素晴らしいです。

リンク先のアルバムまで御覧頂きありがとうございます。
このような写真の周辺のボケはフルサイズだと有利です。APS-C ですと、このような写真の中央部だけ切り取ったようになりますから。
このような写真が撮りたくて、フルサイズ機を購入しました。

書込番号：14037271

[ケイエヌ(^^♪]

もちろん違いが出るのは当たり前なのですが、
A3ぐらいじゃ微々たるもんだし、そのつもりで意識して見ないとわからない範囲です。
人間の目は錯覚その他の要因で全て同じに見えてきますw

そんな事より、プリントの美しさよりも写真としての美しさの方が
大変重要で大事な要素だと私は思います。

もちろん7Dもいいカメラですからね！前述の美しい写真が撮れる機能は備わってますからw
引き出すのはあなた！グッドラック

書込番号：14037297

[kgw]

スースエさん。

ニックネームを間違えてすみません。

アマチュァですか？素晴らしい。　

私が、フルサイズカメラを持っても、何年かかったかてこの様には撮れません。　
　感服です。


（＞このような写真の周辺のボケはフルサイズだと有利です。）
だから、高いフルサイズを求める訳ですね。一つ賢くなりました。有難うございます。

書込番号：14037365

[kgw]

ケイエヌさん。

＞人間の目は錯覚その他の要因で全て同じに見えてきますw
＞そんな事より、プリントの美しさよりも写真としての美しさの方が
＞大変重要で大事な要素だと私は思います。

ご意見有難うございます。たまに、この写真は良いねと、褒められる事があります。

（十年に一回の割合で）

書込番号：14037389

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞一見して区別できるでしょうか？

他人様の撮った写真でなく自身の機材での撮影の比較と思われますが、同じ構図に
するには装着するレンズの焦点距離が違ってきますからね〜。

どっちが高描写かの質問でなく区別が可能か？であるなら判るのが普通なのでは？

書込番号：14037461

[狩野]

　追加のコメント。

　私は、画質に見て分かるような違いがないからAPS-Cで良い、との結論は持っていません。フィルム時代から写真を撮っているためが、ＡＰＳ−Ｃではレンズの焦点距離と画角の感覚が全くあいません。ですから２４ｍｍ、３５ｍｍ、５０ｍｍ、８５ｍｍの単焦点レンズが、ＡＰＳ−Ｃでは非常に使いにくくギブアップ。
　故に、ＡＰＳ−Ｃにはズームレンスを推薦いたします。

書込番号：14037464

[DDT_F9]

分かる場合と分からない場合があるってことではないでしょうか？
例えば、解放F値での撮影では違ってくるでしょうし、絞り込みの限界も違ってくるでしょう。高感度の必要性でも違ってくるでしょうし、それにあわせて使えるシャッター速度も変わると思います。
それら、カメラの能力の限界値で比較しない限り、印刷物での差は見えないとおもいます。
あとは、増感・減感現像での耐性に若干の違いがある可能性はありますね。

書込番号：14037493

[kgw]

ミーホジェーン�Vさん。

＞他人様の撮った写真でなく自身の機材での撮影の比較と思われますが
そうです。現在40Dを使っていますが、ガタが来たので7Dにするかこの機種にするか迷っています。風景を主に撮るので安い7Dで賄えれば安い機材に越したことはないです質問した次第です。


狩野さん。

解りました。シグマのズームレンズと、タムロンのズームを使っています。

書込番号：14037535

[SidneyMAX]

40D→7Dはちょっと画質に慣れるまで大変なようですよ♪
御参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=13893778/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=40D

書込番号：14037598

[優柔不断なB型]

フルサイズとＡＰＳ−Ｃの比較をするとすればトリミングではなくズームで同じ画角になるよう調整した写真を見比べるとわかりやすいですよ♪
トリミングで同じ画角にした写真を見比べても殆ど区別はつけられないと思います。

書込番号：14038114

[秀吉（改名）]

この史料を写真撮影するにはＡＰＳＣではまず・・・・（笑）

＞これで安心して、この機種より８４３００円も安いAPS-Cカメラ７Ｄが買えます。
そして写真三昧にはまります。

・・・・・まあ、好きなように。しかし・・・・・。

写真三昧ならＥＦ系の極上のレンズ（純正以外も含めて）＋１Ｄ系しかないでしょ（笑）。
名手なら筆を選ばすでしょうが、われわれのような下手くそは、常に結果は機材の良し悪しに大きく左右されます。

５０−６０歳にもなって紳士服のア●●●で買った１９８００円のスーツ着ていたら・・・笑われるのと同じです。

わたしは５０Ｄと５Ｄ�Uを使ってますが、やはりＰＣで見ていて、違いを感じます。
新聞紙を数Ｍ離れたとこから撮影して、画像面で文字が読めるか読めないかという命題を考えてみたら、風景写真により適するカメラはＡＰＳC/フルサイズのいずれであるかの解答が得られよう。

たとえばアメリカ連邦議会図書館蔵の古地図（Universalis cosmographia secundum Ptholomaei traditionem et Americi Vespucii alioru[m]que lustrationes）
は大きさが縦横（128 x 233 cm）・・・畳一枚以上の大きさで、その中に新聞のように多数の文字が書き込まれている。
これなどはＡＰＳＣではまともな撮影は不能だ。

アメリカ合衆国連邦議会図書館（Library of Congress）の検索画面　http://memory.loc.gov/ammem/gmdquery.html

検索語
「Universalis cosmographia secundum Ptholomaei traditionem et Americi Vespucii aliorū que lustrationes 　」の語句を入力して・・・・

ＪＰＥＧではなく、特殊なＪＰＥＧ２０００のファイルだけれど、興味のある人はＪＰＥＧ2000用のプラグインを準備の上、ＤＬして閲覧してみてください（ＪＰＥＧ２０００のプラグインの入手方法などについてのご質問には一切皇子等れませんので念のため・・笑）。
こんな画像を撮るにはAPSCではテンデだめ！多分中判デジタル以上が必要なはずだ。

結論的に言えば風景写真もこのような史料写真と同じ。写真としての出来の良し悪しはともかく、画像の精細感には大きな違いがある。

Ａ３ノビ？
何のこと？（笑）。

書込番号：14038123

[titan2916]

＞フルサイズとAPS-Cで写した同一の風景写真をA3ノビまでプリントした物を
＞一見して区別できるでしょうか？

プリントでは判断できないでしょうね。
後は使っている側の自己満足でしょう。（笑）

書込番号：14038125

[秀吉（改名）]

読む風景としての「史料」	老婆心

こんな感じの史料です。大きさは縦横 128 x 233 cm。
多数の文字の書き込みあり。

ＩｒｆａｎｖｉｅｗにＪＰＥＧ２０００用のpluginを撮り込み閲覧。

http://www8.plala.or.jp/kusutaku/iview/

書込番号：14038435

[BIG＿O]

kgwさん こんばんは。

私もA3ノビサイズぐらいのプリントでは判別は難しいかと思います。

ただし、A1クラスの大きさサイズのプリントになるとその差が出てくると感じています。

今ちょうどキヤノンギャラリーで今年度のキヤノンカレンダーの作者の早見紀章さんの写真展をやっていますが、ある作品だけチョッと画質（解像感や暗部のノイズ感）に違いを感じるものがあったので、使用カメラを見たらそれだけEOS-1D�Wで撮影したものでした（他は５D�Uで撮影）。

フルサイズとAPS-Hでも差が全く無いわけではないようなので、A1クラスのプリントではフルサイズとAPS-Cではもう少し差が出るかと思います。

これは私だけが感じたものかもしれませんが、百聞は一見にしかず、東京周辺にお住まいなら、この写真展を見て画質の差があるのか実際に確認してみると良いと思います。
http://cweb.canon.jp/gallery/archive/hayami-watercolor/index.html

また５D2とペンタックス645Dでも解像感などの差は明らかに分かるので、センサーフォーマットの大きさ、画素数など差はそれなりにあると感じています。

いずれにしても最終的な観賞方法（上限のプリントサイズ）・予算を考慮して、ご自分の使用目的にあったカメラを選択されてはいかがでしょうか？

書込番号：14038507

[ぷーさんです。]

kgwさん　

>風景を主に撮るので安い7Dで賄えれば安い機材に越したことはないです質問した次第です

それでしたら、７Ｄより、KissX4の方が良いのではないでしょうか？

5D2と7Dの差以上に、7DとX4は、A3ノビで差が出ませんが・・・（当然ですが）

書込番号：14038531

[横道坊主]

画質云々は抜きにして風景を撮影すると言う作業自体は
Ｘ４より７Ｄがスムーズに行く。
AFポイントが多いのでカメラを振らずにAF出来るし
水準器使用で水平出しが容易。
同じ様な構図で作業を進めるならストレスがたまらないのは７D。

書込番号：14039179

[elran]

kgwさんこんにちは。
私の場合だと撮れた写真を見比べると違いは判らないですね〜
kissX、50D、7D、5D2と使ってきましたが撮る過程で機種の差が出た印象です。
高感度、画素数、ボケの量。いろんな意味で楽に表現の幅が広がったのが5D2でした。
まぁ風景は門外漢なのであまりアドバイスにはならないかもしれませんが。
5D2にくらべ他の３機種は色々な工夫が必要でした。
今、アップした画像を見ても私の眼力ではkissX以外解りません（笑）
見る人が見れば解るのでしょうけどね〜。

書込番号：14039538

[kgw]

SidneyMAXさん。
リンク先の紹介有難うございます。


優柔不断なB型さん。
返信有難うございます。


秀吉（改名）さん。
リンク先の紹介有難うございます。
A3ノビはエプソンの写真用紙で、A3よりも横が63ミリ縦が32ミリ大きい用紙です。


titan2916さん。
返信有難うございます。


BIG Oさん。
A1まで伸ばさないと区別ができない。　解りました。
私が住んでいるところは、日本の最西端五島市ですから、写真展などには程遠いです。
ですから、こうして皆様からの情報にお願いしております。


ぶーさんですさん。
返信有難うございます。


横道坊主さん。
返信有難うございます。


elranさん。
竹林の画像と、氷川神社の画像は素晴らしいです。



皆様忙しい中を私のためにアドバイス戴き有難うございました。
これからも宜しくお願いします

書込番号：14041084

[じじかめ]

私も区別できませんので、古サイズは使いません。　って本当は・・・

書込番号：14041344

[kgw]

じじかめさん。

返信有難うございます。

＞古サイズは使いません。　って本当は・・・

何か意味がありそうですね。気になります。教えてください。

書込番号：14041398

[予期しないエラー]

一般に、フルサイズ機とAPS-C機のセンサーは、APS-C機の方が画素の密度が高く、レンズに対してより高い解像性能を要求します。
仮定の話ですが、無限の解像性能を持つレンズが存在するのであれば、フルサイズとAPS-C機の画像で解像感の差は生じないはずです。
しかし、現実問題としてそのようなレンズは存在しません。

現実的には、レンズの中心部をピークとして周辺部にかけて解像性能は徐々に低下していきます。
フルサイズとAPS-Cの画像の解像感の差は、レンズの解像性能がセンサーの密度に対して十分であるかどうか、の視点から判断すべきです。

さらに具体的には、お使いのレンズの解像性能次第で、フルサイズとAPS-Cのどちらが良好な解像感のある画像が得られるかが変わります。
レンズを抜きにして、どちらがどうと一概には言えません。
以下で、場合分けをして具体例を挙げて行きます。

１）画面全域でフルサイズ機の画素密度にも追いつかない、低性能なレンズ
この場合、フルサイズ機の大きな面積で撮影した方が、良好な画像が得られます。
APS-C機では、ボケた画像をさらに拡大していることになるだけだからです。

２）中心部だけAPS-C機の高密度に十分な性能で、画面周辺にかけてフルサイズ機の画素密度にも不足するレンズ
この場合はAPS-C機での画像の方が、画面全体の解像感が勝ります。
周辺部が解像しないレンズであれば、中心部だけを拡大した方がマシ、という場合もあります。
（身近な例では、携帯電話のカメラでマッチ箱を複写してみれば分かります。画面いっぱいに撮影した画像と、周辺に余白を残して小さく撮影した画像を比べてみてください。画面周辺に余白を残して小さく撮影した方が、マッチ箱の隅の文字が流れたり滲んだりせず、シャープに全体を解像できるはずです。）

３）画面全域でフルサイズ機の画素密度には追いつくが、APS-C機の高密度には不足するレンズ
この場合、フルサイズ機の大きな面積で撮影した方が、良好な画像が得られます。
APS-C機では、ボケた画像をさらに拡大していることになるだけだからです。

４）画面全域でAPS-C機の高密度に十分な性能のレンズ
この場合、解像感だけを比較すれば差は生じないはずです。（このような結果が得られるレンズと使用状況は限られるとは思いますが..）


以上に様々に場合分けをしましたが、レンズ性能をそこまで厳密に測定するのは大変なものです。
話を単純化すれば、低性能EFレンズ＋フルサイズ機より、高性能EF-Sレンズ＋APS-C機の方が解像感が勝る、ということは有り得ます。
どのレンズなら大丈夫なのか...は使ってみて初めて分かる事が多いかもしれません。


さて上記では画角も無視して単に平面のものを複写することだけを想定しましたが、実際の撮影ではそうはいきません。
様々な被写体をどう撮影するかは千差万別でしょう。
フルサイズ機が重宝されるのは、APS-C機よりも様々な面で限界性能が高いためです。
ボケを得られ易いという面ももちろんありますが、レンズの解像性能の面で考えてみましょう。

例えば、絞りの開放付近、近接撮影の限界付近、ワイド端またはテレ端などでは、そのレンズの100%の解像性能が発揮しにくい不利な状況です。このような十分な解像性能を発揮できない状況では、単純にセンサーの面積が物を言いますので上記の通りAPS-C機は不利になります。
APS-C機からフルサイズ機に乗り換えられて、一番差を感じるのは同じレンズの開放付近で近接撮影をする時ではないでしょうか。

やはり、用途に合わせて考える事が肝要だと考えます。
APS-C機でも遜色の無い用途ではむしろ経済的ですし、機材がコンパクトになるというメリットもあります。

書込番号：14041614

[kgw]

予期しないエラーさん。

詳しい解説、有難うございました。
これで、また賢くなりました。

あなた様の書き込みは、プリントして大事に保管します。

此れからも、宜しくご指導ください。

書込番号：14041666

[ネオパン400]

kgwさん

自分しか見ないのであれば、例え人が区別出来たとしてもそれは自分にはほとんど関係がありません。
自分が良いと思ったものを使えば良いと思います。

しかし、人に見せる事を考えるのであれば、例え今自分が区別出来なくても、予算の限り良い物を選ぶべきです。
そして、自分の目は積極的に養うべきです。
これは理論と言うより、多分上手くゆくだろうと思われる考え方の話です。

やはり皆さん、状況に合わせて良いカメラ良いレンズを使われています。
この方ライカを使われているとの事。しかし良い写真です。
http://www.ted.com/talks/lang/ja/monika_bulaj_the_hidden_light_of_afghanistan.html

この方、てっきりフィルムで撮っていると思ったら、5DmarkIIも使っていて、高感度の利点について語っていたりします。良い写真を撮られます。
http://cpn.canon-europe.com/content/education/masterclass/shooting_weddings.do

ちなみにですが、お恥ずかしながら私はKiss X4 と5DmarkIIの絵は、画面で拡大でもしない限り区別出来ません。

書込番号：14042364

[魚曼]

何故7D？
Kiss X4の方が安いのに。
風景がメインなら軽くて安いKissで充分でしょ。

さらに言うならばマイクロフォーサーズだってアリですよ。
パナのG3なんて、それこそパンフォーカス系風景撮影マシーン。
バリアングルでハイアングル、ローアングル自在だし、三脚に固定して構図を決めた後でタッチパネルを使ってのピンポイントAFがすこぶる便利。

どうせ聞く耳持って無さそうなので言うだけ無駄でしょうけど。

書込番号：14042800

[DDT_F9]

印刷したものではわからなくても、データとしては差が残っていると思います。
一度印刷したら終わりであれば、それはそれまでですが。

書込番号：14042835

[TKYNMMK]

明るさの環境が良ければ、絞り込んで撮った風景写真はフルサイズとAPS-Cの差はほとんど無いと思います。さらにコンデジだって風景写真には十分な画が撮れると思います。明るさの環境がよいときに、絞って撮る場合は撮像素子とレンズの差が小さくなっていくと言えます。
差が出るのは、大きなボケを狙ったとき、暗所の様な環境が悪いとき、スピード（AF速度、連写速度）が必要なときに撮像素子、レンズ、カメラ性能が関わるのです。
コンデジなどの撮像素子が小さい物は、いかに明るい望遠やマクロを使用してもフルサイズの撮像素子と明るいレンズが作り出すボケは得ようがありません。暗所などの場合は撮像素子の余裕度差が高感度性能差として画質に現れます。スピードについてはレンズのAF速度とカメラの測距ポイント数やエリアの広さ等とシャッター機構の性能やデータバッファ量とデータ転送速度が影響します。シャッターを持たないコンデジで240fpsなど通常の動画のfps以上の速度を持つ物があります。データの取り出し方法も違い直接比較は出来ませんが、速度を単純に比較すればハイエンド1眼レフを余裕で凌駕します。ただ1眼レフでもフルHDの60p動画を撮れる物があり、1980×1080サイズで60fpsの連写が出来ると定義できるかも？
撮像素子のサイズだけではありませんが、大きさ、重さ、価格、レンズバリエーションに見栄・自己満足等々比較する項目は多いので、どのような目的で撮影するのか・経験や撮影している自分の姿を想像して最良のアイテムを選択すればいいと思います。

書込番号：14044165

[kgw]

ネオパン400さん。

リンク先の紹介有難うございます。
残念ながら横文字はさっぱり解りません。
中学入学の時病気で二カ月休学して英語の初期につまずき、そのまま時を過ごして今では単語
だけを辞典で探しています。　有難うございました。


魚曼さん。
返信有難うございます。40Dを持っていますが、ガタがきたので7Dに関心を持ちました。
鳥や動く物も撮りたいので性能の良いものに気持ちが傾きます。


DDT F9さん。
返信有難うございます。


TKYNMMKさん。
返信有難うございます。　　
詳しい解説有難うございます。プリントして大事に保管します。


　　皆様有難うございました。

書込番号：14044381

[ECTL�V]

スースエ氏のは左がＡＰＳ−Ｃじゃないか？

書込番号：14046007

[阪神あんとらーす]

言われてみれば私も左に１票。

書込番号：14046435

[kgw]

ECTL�Vさん。
返信有難うございます。


阪神あんとらーすさん。
返信有難うございます。

書込番号：14048245

[スースエ]

ECTL�Vさん
阪神あんとらーすさん

自分でも分らなくなっているのですが･･･
こちらに撮影データ、付いてます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8396958/#8398446

写真の下の真ん中の辺りの手摺りの空間が写っているかどうかで識別して下さい。

書込番号：14057290

[Macbe]

フルサイズ特有の前後ボケの、表現の違いを度外視して、パンフォーカスの写真を各機種でソックリにとれば、A3ノビ程度の小さなプリントだと、コンデジですらバレない写真が撮れます。APS-Cで性能は十分。ただ、ボケの表現力の差はフォーマット毎に残るでしょう。

書込番号：14058358　スマートフォンサイトからの書き込み

[kgw]

Macbeさん。

返信有難うございました。

書込番号：14062274

ボディのみかレンズキットか

[anhydrous]

始めて書き込ませていただきます
よろしくお願いします
5d mark2を買いたいと思うのですが
レンズキットにするかボディ+αにするか迷っています

予算は23万円前後(レンズキットが買える値段)です
単のセットでもズームでも構いません
主に撮るのは風景、花、室内のペット(犬)です

よろしくお願いします

書込番号：14051254

[大話西遊]

スレ主さん、こんにちは。

１．はじめてのデジタル一眼の場合
　とりあえず、キットが無難です。

２．ある程度、デジ一での写真歴がある場合
　あえて単焦点に行くのもありでしょう。風景、花、室内の犬を単焦点でカバーするとなると、やはり50mmくらいのレンズがいいでしょうね。室内では、単焦点の明るさも助けになるでしょうし。花の撮影で寄りたいなら、50mmのマクロ（シグマやカール・ツァイスにあります）も選択肢ですね。

書込番号：14051336

[天国の花火]

風景ならばEF24-105Lのセットでとりあえずは問題ないと思います。

花はマクロ撮影されるかどうか、室内のペット撮影は明るさが十分あるかで他のレンズが良いかどうかは変わってきます。

個人的なお勧めとしてはとりあえずEF24-105Lのセットを購入されてマクロとしてタムロン２７２E、室内用にEF50ミリ/1.8の追加が良いのでは・・と思います。
バウンズ撮影できるストロボが購入出来ればいいですが予算オーバーですね。

50ミリで良いかどうかはセットレンズで50ミリで試されてからで良いと思いますが。

書込番号：14051344

[ミノルタメモ]

バランスがとても良いので、レンズキットをお薦めします。
このレンズは所有しても、邪魔にならないナイスガイです。

書込番号：14051398

[ebicco]

EF24-105Lのセットがよろしいかと思います。
私はＢＯＤＹ単体で購入しましたが、この付属レンズのEF24-105Lが、今欲しくて後悔してます。
今の価格は、EF24-105Lのセットが絶対お得です。

書込番号：14051400

[燃えドラ]

皆さんと同じくキットを薦めます。
ストロボは付いていないので、あったほうがいいですよ。

書込番号：14051489　スマートフォンサイトからの書き込み

[mt_papa]

24-105 はあって損はしないレンズと思いますので、お得に買えるキットのほうが
いいと思いますよ。

書込番号：14051499

[にほんねこ]

こんばんわ
僕もボディ買いましたが、
キットがお買い得だな〜と(^^;

書込番号：14051560

[BIG＿O]

私もまずはキットレンズ（EF24-105F4LIS)購入がベストだと思います。

そのあと購入するなら室内のスナップ撮影用にEF35mmF2が案外使いやすいと思います。

ストロボに関しては持ち歩き用の270EX�U、本格撮影用の580EX�Uを揃えて使い分けていくと良いと思います。

書込番号：14051604

[ミノルタファンになりました]

絶対にレンズキットを買うべきだと思います。
キットレンズが不要なら、未使用のうちにヤフオクで新品として出品すれば、差額以上の値段で落札されると思いますよ。
私も次にデジイチを買う時はそうしようと考えています。

書込番号：14051654　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canon AE-1]

他の方も書かれていますが、単品で24-105mmを買うよりも、訳す買えるセットの方が
断然お得だと思いますよ！！もし使わなくなれば、売ることもできます。でも、24-105これ一本あれば、
お散歩にも小旅行にも使えるので、とても便利です。

そして、こちらも被りますが、撒き餌の50mmF1.8なんかは、1万円弱でかえるチープな作りのレンズが、
見た目と値段によらず、びっくりするような写りがします。予算内に収まりそうなので、是非お試しください。

書込番号：14051721

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

絶対にレンズキットですよ！

コイツのキットだけはかっといた方が絶対良いです。

僕もカナリ無理して買いましたよ！

書込番号：14051739

[背面飛行]

今晩は。
初めてのフルサイズならレンズキットです。
後は撮影対象により単焦点レンズか望遠レンズを揃えるのが良いと思います。
キヤノンは安いのから高額のレンズが揃ってるので選びやすいです。

書込番号：14051791

[写真好き(^^)]

いらしゃ~い まいど...
最初にボーンとL付きで買った方がいんじゃないでしょうか? 発売された最初の頃より10万以上は安くなってますよ(^^)

書込番号：14052253

[夜空が好き☆]

anhydrousさん

こんにちは。

初めてのデジ1ですか・・・ね？
だとすれば、キットをお薦めします。
このレンズはオールマイティーですし、長く使える1本ですよ〜。
まずはこのレンズを使い倒して、ご自分がよく使っている領域（ｍｍ）や
対象物・撮影場所・時間帯の傾向がわかってくると思いますので、その時に
必要と思われるレンズを買い足していけばよいのでは。

あと、ＥＦ50-Ｆ1.8�Uという、9000円くらいで買える50ｍｍの単焦点レンズ
がありますので、これも一緒に購入してみては如何でしょう。開放がＦ1.8
なので、室内撮りやポートレートに使えます。

書込番号：14053607

[anhydrous]

こんなに沢山の返信をありがとうございます
レンズキットが良いかな、と思っていますが

携帯からなので
取り急ぎお礼までで失礼します

書込番号：14053650

[じじかめ]

皆さんと同じで、レンズキットがきっといいと思います。

書込番号：14053773

[anhydrous]

返信ありがとうございます
じじかめさんのレンズキットがきっと良いという
アドバイスも含め
レンズキットにしたいと思います

みなさんありがとうございました

書込番号：14055619