EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

サードパーティーからのバッテリー販売は？

[miyajin]

Mark II用の予備バッテリーはどうしていますか？
ロワなどサードパーティーからのアナウンスはまだないようですが、
純正以外の情報が何かありましたら教えて下さい。

書込番号：8699112

[ryou-3]

私も考えましたが、今回は手の込んだことをやってる感じ。
充電回数やバッテリー残量など。
素直に追加するなら純正がよさそうです。

書込番号：8699225

[benman]

私は、ニッカドの単三を検討しています
グリップと電池ケースを買います
予備はとりあえず純正で1ヶ買う予定

書込番号：8699368

[小鳥遊歩]

僕は入手時に1個予備を買う予定にしています。サードパーティを使うことに関して僕個人は否定論者ではありませんが、こんかいのやつは聞こえてきませんねぇ、そういう噂。。

書込番号：8699459

[ラジオロジカル]

ボディと同時にバッテリーも予約しましたが、配送の都合で発売日にバッテリーが届かないかもしれないと言われました。
予備なので多少の遅れは私はかまいませんが。

書込番号：8699770

[夢のデアドルフ]

バッテリーって高すぎますよね。

　ロワ製品は大丈夫なのですか？

　以前ヨドで40D用にKenko製を薦められ買いました。

　Canon側も認めているようです。

書込番号：8699892

[crying-freeman]

満充電して出荷してくれれば、すぐ撮れるのになぁ。。。

書込番号：8699941

[hyzar yoshy]

ロワに聞いてみました。目下開発中とのこと。ホームページを見ていて下さいと言ってました。お知らせのみ。

書込番号：8699982

[赤色矮星]

凄く貧乏性なので、5Dのときには同梱の新品バッテリーをしばらく使わず、厳寒期の撮影に温存しました。かなり長い間、残量表示の惚けた社外やKissD流れの古電池を使ってました。

書込番号：8700105

[miyajin]

ryou-3さん
>今回は手の込んだことをやってる感じ。
>充電回数やバッテリー残量など。

そこなんですよね、その辺が少々心配なんですよね。


benmanさん
>ニッカドの単三を検討しています

5Dでも単三は使えますが、持ちは非常に悪いです。
いざというときの間に合わせ程度じゃないかな。


夢のデアドルフさん
>バッテリーって高すぎますよね。ロワ製品は大丈夫なのですか？

本当に高すぎますね。
10Dを買った頃のロワは安かろう悪かろうでした。
すぐにへたるし、特にマイナスの低温下では純正よりも極端に持ちが悪かったです。
しかし日本製のセルを使った最近のものでは、むしろ純正よりも良いんじゃないかと思うくらいです。


hyzar yoshyさん
>ロワに聞いてみました。目下開発中とのこと。

そうでしたか、開発がはじまっているのですね。
先日、問い合わせたら、バッテリーの型番が分かれば調べても良いと言われたので、
少々カチンときていたのですが。（笑）

書込番号：8700151

[スキンミラー]

自分はbenmanさんに近いです。

消耗品、オプションで儲けるキヤノン商法に乗っかるのが嫌なので
バッテリーグリップにバッテリーマガジン＋ｅｎｅｌｏｏｐです。
（ｅｎｅｌｏｏｐ１２本で￥３６８０−位です。LP-E6 2巻相当。）

と思ってバッテリーグリップを買おうと予定していますが、今回のBG-E6から
バッテリーマガジンが別売なんですよね。
バッテリーマガジン￥３５００ーもするのでホームセンターｕｎｉｄｙで
￥２００の単三電池ボックスを３個かって改造しようかな？

ということで自分の考えはキヤノンに完全に読みきられています（笑）。
商売うますぎ。

書込番号：8700482

[photo-baby]

スキンミラーさん
バッテリーグリップBG-E6に単三用マガジン付属しないんですか？
キヤノンのサイト見ても単三使用するのに別売マガジンとの注意記載はなく、BG-E2やBG-E3は付属されていたので、1個は同封されているものと思っていました。

書込番号：8701238

[スキンミラー]

photo-babyさん

明日本体とバッテリーグリップBG-E6を同時購入しますので、バッテリーマガジンBGM-E6が同梱されているかどうかは
再度書き込みいたします。
（欠品の場合はご容赦ください。）

書込番号：8704280

[スキンミラー]

連投になります。

バッテリーグリップBG-E6を同時購入したところ、バッテリーマガジンBGM-E6が同梱されていました。
カタログ上ははっきりしなかったのですが、ちょっと良心的。

さてeneloopで撮影に行こう！！！！！！！

書込番号：8706736

[miyajin]

スキンミラーさん
>バッテリーグリップBG-E6を同時購入したところ、バッテリーマガジンBGM-E6が同梱されていました。
>さてeneloopで撮影に行こう！！！！！！！

良かったですね！！
（5Dの経験より）たぶん普通のバッテリーより持ちが悪いと思いますが、
撮影できた枚数など使用感も教えて下さいね。

書込番号：8706829

[kinoe]

こんばんはっ

＞バッテリーグリップBG-E6を同時購入したところ、バッテリーマガジンBGM-E6が同梱されていました。
＞カタログ上ははっきりしなかったのですが、ちょっと良心的。

私もエネループでどれくらい連続使用できるか興味があります。
ぜひともレポート宜しくお願いします。

ちなみにアクセサリーカタログの方にはバッテリーマガジンが同梱されていることが
明記されています。

書込番号：8710456

[スキンミラー]

Mark II仕様にPCも新調したためレスが遅れました。
（あまりにも新規スレッドがたっていてこのスレは書き込み履歴から来ました。）

昨日２時間ほどつかった感触ではeneloopで８００枚くらいはいけるかな？
という感じです。

２時間で１２０枚ほど撮影しましたが、バッテリーの目盛は一つも減りませんでした。
・画像レートはデフォルトのままでラージ＆ファインです。
・連写はなし。
・ライブビュー撮影もなしです。

バッテリーグリップを使用してのザッパ計算では
・LP-E6 １８００mA ２本 → ３６００mA（公称値１７００枚）
・単三型eneloop ６本　　→ １９００mA（計算値　９００枚）

やっぱり重たいので（グリップ無しからレンズ１本分（＋５００ｇ位））肩がこりやすい人にはお勧めできません。

書込番号：8715357

[miyajin]

スキンミラーさん、レポートをありがとうございます！

>・LP-E6 １８００mA ２本 → ３６００mA（公称値１７００枚）
>・単三型eneloop ６本　　→ １９００mA（計算値　９００枚）

eneloop ６本でLP-E6 １本 分と言うことなのですね。
ところで、eneloop は-10〜0度くらいの低温下での使用にはどうでしょうか？
そうとうにヘタリが早いでしょうか、ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

書込番号：8719517

挑戦

[mac320i]

この度、フルサイズのこの機種に挑戦しようと企んでます。

で、レンズも欲しいのですが、ＣＡＮＯＮ純正は非常に高い！

TAMRON > SP AF 17-50mm F/2.8 XR Di II LD Aspherical [IF] (Model A16) (ｷﾔﾉﾝ用)
と
CANON > EF16-35mm F2.8L II USM

TAMRON > SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO (Model A09) (ｷﾔﾉﾝ用)
と
CANON > EF24-70mm F2.8L USM

シグマ > APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
と
CANON > EF70-200mm F2.8L IS USM


シグマ > APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
シグマ > APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
と
CANON > EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM

どれほどの差がでるのでしょうか？

撮影は、１歳児の部屋内撮影、８歳児の屋外野球撮影等がメインになります

予算は、純正１本分くらいの１５万前後です

よろしくお願いします。

書込番号：8703297

[小鳥遊歩]

書かれているレンズの中でタムロン17-50mmだけは5D�Uで使うのは不可（周辺がけられるという意味で）ですが、他は使えます。そこだけ気をつけてください。

タムロンの広角レンズですと17-35mm（A05）が対象になってきます。

写りそのものに関しては、サードパティでもけっこう今はいいので安いのでいいと思いますよ。

書込番号：8703325

[自称敏腕コンサルタント]

APS-Cは検討外なんでしょうか？
撮影対象をみると、キスデジが適当と思うのですけど。。。

書込番号：8703342

[ゼ ク]

僕はそのタムロン17-35mmF2.8-4とEF16-35mmF2.8L�U持っていて画像チェックしました。

来週でもブログに載せるつもりなんですが、実際ワイド側開放F2.8の周辺はタム１７ｍｍの方が
流れません。もちろん１６ｍｍとは１度の差がありますがタムロン17-35は良く出来た
レンズです。

しかしワイド側開放の中央の解像度はEF16-35mmL�Uの方がコントラストとクッキリ度が上です。

これをＦ８まで絞るとやはりEF16-35が周辺・中央ともコントラスト共に勝っています。

次はテレ側ですがこれは開放値がF2.8とF4で違います。
Ａｖで撮っていると問題ないのですがＭで撮っているとワイド側からテレ側にした時に
もちろん露出が変わりますのでＳＳを下げる必要があります！
この辺はやはりF2.8通しのEFレンズが勝っています。

35mm（テレ側）では周辺・中央ともにEF16-35の方がクッキリしててコントラストも上です。
これはF8に絞っても同じ傾向です。


・・・と言う風に実際は何倍もの金額差ほど画像の差は出ないと思います。
ただ一つ言えるのはピントが来てる部分のLレンズはコントラストがはっきりしていて
実に気持ちがいい写真が撮れます。これが大きな違いだと僕は思います。

書込番号：8703379

[JbMsh]

純正とサードの最大の違いは、保証、AF、売却時の価格、将来のカメラへの対応です。

仮にレンズのせいで5D2が壊れたら、レンズメーカーは5D2を直してくれませんし、
キヤノンに責任はないので、なおしてはくれるでしょうが、保証期間内であっても有償です。

AFについては、サードパーティーのものは、超音波モーターであっても、ステップ数が少ないような動きをします。
少ししか距離の変わらない被写体に交互にAFすると、駆動しない感じとでもいいましょうか。
純正でも28/2.8なんかはそういう動きをしますね。

売却時の価格は言うまでもなく、純正のある程度のものはかなり古くても値がつきますし、
ある程度以上のグレードのものは、買値の半分以上では売れるでしょう。
一方のサードパーティー製は売却価格は全く期待できません。

最後にサードパーティー製レンズは新しいカメラが出た場合、メーカーへ送って
ロムのアップデートや交換が必要になる場合があります。
かつては、サポート対象外になる場合もありました。

書込番号：8703430

[赤色矮星]

撮影対象物でキスデジが適当なんてアドバイスしちゃいけませんね。フルサイズ・センサーがあってのシステム構成なんですから。
タムロンの28-75買って、EFの70-200 F4の方買えば余裕だと思いますけど。
一番最初にまずEFの50 1.8IIを買ってみてはどうかな。

書込番号：8703801

[じじかめ]

挑戦ですから、ＡＰＳ-Ｃ用レンズも試してみてください。

書込番号：8703854

[ryou-3]

私もタムロン１７−３５は気になるところです。
だめだったらEF17-40ｆ４かと思ってます。
中間は２４−１０５所有。タムロン２８−７５は売却。悪くはないと思います。
７０−２００はシグマよりタムロンがいいと思います。
ただしISなし。
マクロはタムロン90が人気ですね。

書込番号：8703855

[きよどん]

>撮影は、１歳児の部屋内撮影、８歳児の屋外野球撮影等がメインになります


私なら50Dか安い40Dもしくはピントが合い易い1DmkIIの中古を薦めます
対費用効果は　1DmkII＞40D ＞50Dですかね？

レンズはTAMRON > SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD
CANON > EF70-200mm F4L IS USM　　＋　1.4XIIテレコン
で充分だと思いますが　他の方は如何ですかね？

書込番号：8704187

[函南]

50mmとか35mmの単焦点の明るいレンズ入れといた方が良いですよ。
メーカー毎のスペック的な問題以上に、
F値に余裕が有ると表現の幅が全然違いますから。

書込番号：8704229

[ホワイトマフラー]

mac320i三こんばんは


CANON > EF16-35mm F2.8L II USM
を買っておけばこの辺の焦点距離は全く気にならなくなります。
あまりつかわないかも。

TAMRON > SP AF 28-75mm F/2.8 XR Di LD
と
CANON > EF24-70mm F2.8L USM
--- Tamron(A09)で十分いい

シグマ > APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO H
と
CANON > EF70-200mm F2.8L IS USM
--- 写りはEF70200F4LISの方がいいですが、大三元買っておけば他に目が向かなくなっていいかもです。


シグマ > APO 120-400mm F4.5-5.6 DG OS HSM (
ｷﾔﾉﾝ用)
シグマ > APO 150-500mm F5-6.3 DG OS HSM (ｷﾔﾉﾝ用)
と
CANON > EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM
--- ここはがんばって100400です。70200F2.8LIS買えばx1.4テレコンつければ代用可。

ここは皆さん推薦の
TamronA09+EF70200F4LIS+EF50F1.8
で90%の撮影は満足いくレベルでカバーできると思いますので私も推薦します。(16-18万くらい)
資金に余裕があるならEF2470F2.8L+EF70200F2.8LIS+EF50F1.2L (46-50万)
3倍高くても差はわずかではないかな
（EF50F1.2をEF50F1.8+EF1635F2.8に換えても良い）

書込番号：8704491

[レンズ＋]

>APS-Cは検討外なんでしょうか？

スレ主さんはEOS 5D Mark IIの板に書き込まれていますので、眼中に無いものと推察いたします。

書込番号：8704507

[mac320i]

みなさまありがとうございます

このカメラの動画もすばらしいということですので、動画も含めて挑戦していきたいと思っています。

レンズについて、もう少しアドバイス頂けたらうれしいです

部屋では広角の方が撮りやすいと思うのですが、いかがでしょうか（１歳がすぐに近寄ってくるため）

書込番号：8718662

ノイズひどいのでしょうか?

[ダイスケ三三七拍子]

レビューの感想聞いてたらバンディングノイズがひどいと
出てますがどうなのでしょうか?
D700と悩んでますが画質重視の私は聞き捨てにならない
問題だと重く受け止めてますが。

書込番号：8718134

[E46-330iM]

sRAWで撮影された方から問題が上がっていたようですね。

私はまだ購入して最高解像度のRAW+JPEG/Lでしか試写していませんが、これらの問題は全く出ておりません。問題を指摘された方も、RAWでは出ないと仰っています。最高解像度でガッツリ行っちゃってください(笑)

書込番号：8718159

[JbMsh]

sRAW、超高感度ですから、画質重視の方には縁がありません。
ご安心を。

書込番号：8718226

[小鳥遊歩]

個体によってはということらしいのですが、僕の個体ではそれらしきものはないですね、sRAW1でも。ただ個体によるとのレポらしいので、今後に関しては注目しています。

それより、sRAWには後処理での軽さを期待していたのですが、かえって素のまんまのRAWのほうが軽いという状態なので結局、RAW撮りメインになっちゃいそうな僕です。

書込番号：8718309

[E46-330iM]

小鳥遊歩さま、

＞それより、sRAWには後処理での軽さを期待していたのですが、かえって素のまんまのRAWのほうが軽いという状態なので結局、RAW撮りメインになっちゃいそうな僕です。

私も同じです。まだ10カットに過ぎませんが撮影をしてみてPCで処理をしてみましたが、1枚あたりの処理時間やロード・セーブには5Dの時に比べてストレスは感じていないので、RAWのまま行こうと思っています。

書込番号：8718357

５Ｄ Mark �Uの購入価格を教えて頂けないでしょうか。

[Canon EF]

始めまして、Canon EFと申します。
今まで此方の口コミを読ませて頂き、参考にさせて頂いております。

５Ｄ Mark �Uが発売になり、沢山の方が手に入れられて撮影サンプルも沢山紹介して頂き有り難うございます。

私も、９月２７日にキタムラに申し込みさせて頂きましたが、あいにく発売日に手に入れることが出来ませんでした。

そこで、商品が入ってきた時点で価格交渉をしてみようと思っております。
申し込み時に、その時点での販売価格に合わせて頂き、それが気に入らなければキャンセルＯＫとの約束を頂いております。

そこで、既に購入された方々の購入価格を教えて頂けないでしょうか。
出来ましたら、どちらの店で幾らで購入されたか教えて頂ければ有り難いと思っております。

私の知っている販売価格は、近くの別のキタムラにて、２９．８０００円の１０％ＯＦＦでさらにどのようなカメラでも３．０００円以上にて下取りと言うポップが発売日前から掛かっておりました。

勝手な質問ですが、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：8717452

[E46-330iM]

Canon EFさま、

大手量販店なら、29日入手された方々の価格はどこも似たり寄ったりだと思いますよ。過去スレで何度も価格情報は流れていますし、ごく一部を除いて突出して安いということはないように思います。

そもそも真っ先に購入するユーザの皆さんは価格よりも入手することが先決なので、その人達に価格を聞いてもご期待される価格よりも高めで、殆どスレ主様の参考にはならないと思います。私が予約したお店では、発売前日まで価格を教えていただけませんでした。それでも予約は数百人に達していたと思います。そんな感じなんですね、先行ユーザというのは。

書込番号：8717512

[ABEE11]

自分は、地元のカメラのキタムラで販売日(２９日）に２６８００円で購入しました。予約時に頼んでいたバッテリ−と液晶保護フィルムを値引きできない代わりにと付けてもらいました。

書込番号：8717695

[ABEE11]

すみません、２６８００円→２６８０００円の間違いです。

書込番号：8717705

[UchaRy AndRew]

参考程度にですが、ここだけのお話と言う事で・・・・

キタムラの価格は、２９８，０００円の１０％ですが、キタムラネットだと２６８，０００円ですので２００円安くなってます。（※キタムラで購入のときはすべての商品はキタムラネット会員価格を事前にチェックするほうが良いです。ネットの方が安ければ言えば合わせてくれます。）
これが、キタムラの基本値段と考えて良いでしょう。

下取りからは私のところはどれでも８，０００円でした。

お店によって違うと思うので、この価格.comで他の店は8,000円だったよと言っても
なかなかそれに合わせるのは酷かと思います。
価格.comも店員さんはチックはしてるようですが、それに合わせるのは店舗判断ではできないと思います。

ただし、私のところは、近隣に量販店（ヤマダ電機などがあるの）があるので、そこでの価格がキタムラより安い場合は、それに合わせてくれます。

今回はヤマダ電機が２９３，０００円の１３％との情報を入手していたので・・・
店員さんとの信頼関係（私の場合そこがキタムラにしている理由です）も大事にしているので、あまり無理なお願いは避けています＾＾；
あくまでも、価格.comの情報は参考程度にしたほうが良いですよ。

ＣＦは、さすがにキタムラでは高すぎるので価格.comのお店で買いました。

書込番号：8717708

[Otocinclus]

ABEE11さん
[8717695]のお写真は5Dmark�Uで撮影したのですか？

書込番号：8717786

[yama yama]

こんにちは

私は静岡県西部のキタムラでレンズキットを購入しました。
値段は当初358,000円という事でしたが、中部地区のキタムラで同価格でカメラ何でも下取り3,000円となっていたので、予約した店にその事を告げると同じ条件で良いとの事になりました。
その後西部地区のケーズ電気で348,000円の見積もりを貰ったので、見積書を店に持って行くと、下取り値引きはできなくなるけど同じ値段にするという事になりました。
5DMK�Uと一緒にストロボ580EX�Uも購入しましたが、こちらもケーズ電気見積もり価格と同じ値段になり、45,800円でした。（キタムラネット価格51,000円ですね）
予備バッテリーとバッテリーグリップはキタムラネットで予約したので、ネット価格通りのバッテリー7,180円にグリップ23,790円でした。

書込番号：8717806

[ABEE11]

Otocinclusさま、アップロ−ドした写真は５Ｄ�Uで撮影したものです。
昨日、試写に奈良公園へ出かけました。ＩＳＯオ−トで撮影しました。
大仏殿の中では2500から3200でした。高感度ノイズも少なさは脅威ですね。レンズは24-105Ｆ4Ｌです。

書込番号：8717863

[あげぜんスウェーデン]

こんばんは^^

私は、268000円＋5Dの買い取り価格プラスでした。
5Dの適正価格がいくらかは分かりませんが、通常より2万円ほどアップしてもらいました。

下取りがあったとはいっても、5Dを購入したときの半額くらいだったので、買い換えには満足でした。

書込番号：8717968

[Otocinclus]

ABEE11さん

妙に深みを感じましたので、、
のっぺり感がないですね。
DIGIC４が効いてる、？？

ん、、気のせいかな、、、

どちらにしても良い描写です。

書込番号：8718005

[Canon EF]

　E46-330iMさん、真っ先にコメント頂き有り難うございます。
確かに仰るとおりですね。
私も発売日に手に入っていれば、（キタムラで予約しましたので）２６８，０００円なら安いと思っていましたが、やはり発売日より半月以上待つ事に成ると思いますので、その分それなりの値引交渉が出来ればと思って皆様にお聞きしようと思いました。

　ABEE11さん、私も奈良県在住なので時々大仏さまの写真を撮影していますが（今は、PowerShotG7です）流石表面の質感が綺麗に出ていますね。
デジイチ、Ｌレンズなら当然だと思いますが、益々Mark �Uが待ち遠しくなりました。
今まで２年半待ちましたから、それを思うと半月ぐらいはすぐですね（笑）
私も本体ボディー以外に、バッテリーグリップとバッテリー３ヶを注文しているのですが、やはり無理な値引を御願いするより、（バッテリ−と液晶保護フィルムを値引きできない代わりにと付けてもらいました。）この位の御願いにしておいた方が良さそうですね。
有り難うございます。

　UchaRy AndRewさん、有り難うございます。
私も、キタムラのネット価格が限界です、と云われています。
気持ち程度のサービスを御願いした方が良さそうですね。

　yama yamaさん、有り難うございます。
キタムラさんは、当然ですがどちらの店も同じ感じですネ。

　あげぜんスウェーデンさん、有り難うございます。
５Ｄを下取りに出して、半額くらいでしたか。
結構良い値段での下取りでしたね。
私も、５Ｄを買って使って楽しんでおけばよかったかな（笑）

本当に皆様、早速のご返事有り難うございました。
良い参考に成りました。

書込番号：8718336

架空予約について

[KALDIA]

ここ数日、発売日に購入可能の可否の話で盛り上がっておりますが
話の中で複数店での重複予約（架空予約）、予約しているが他のお店で
早く買えるので乗り換えなどの口コミを拝見いたしますが他人への配慮や
モラルの欠如のように感じてしまうのは私だけでしょうか？

確かに新しい物をいち早く使って作品を撮りたいという気持ちは私にもありますが
他人に迷惑を掛けて・・・とまでは思えませんので。

皆様のお考えを聞かせていただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

書込番号：8694558

[ToruKun]

ハーケンクロイツさん

> > 例えば、欲しい人が1万人、メーカー供給量が1万個。
>
> こりゃ〜ビジネスじゃない。

あっ、スミマセン。
単なるたとえで数字は適当ですし、初回出荷量とかの話だったのですけど・・・
生産完了の話に読めちゃいました？（＾＾；

中間マージンの数が増えるのがまっとうな流通ではなく、必要だから存在するべきでは？というお話しです。

メーカー
　ものを作らなきゃ始まらないからメーカーは当然必須。

販売店
　一般的にメーカーというのは、物作りのプロで販売のプロではなく、商品の説明や顧客が欲しくなる工夫、
　宣伝の仕方などを工夫する販売店・流通業者、これも必要かと。
　それなりの人でないと、メーカーから仕様書を取り寄せて、電話で話を聞いて、
　それだけでメーカーから直で買うなんて事はないですよね。

問屋
　メーカーはある程度のロットで販売したい。でも販売店は必要な分しか仕入れたくない。
　そこで、まとめて仕入れて小口の販売店などに商品を回す問屋というのも必要な場合もあります。
　（最近は少なくなってきたのかな？）


で、オークションで中間マージンを発生させている人は、一体誰に必要とされているのかな？

書込番号：8696871

[赤色矮星]

このカメラを初日に予約して手に入れる人が多いから、思うように手に入らない。面白くないですよね。
自由市場とはそういうものです。問題点はいくらもありますけど、自由市場に手をつけるとことごとく経済は衰退する。私に説明できるのはここまでですね。

書込番号：8697036

[ぽんた＠風の吹くまま]

転売目的のダフ屋行為は摘発の対象となりますよ。。。（苦笑）
http://www.sanspo.com/shakai/news/081111/sha0811110501000-n1.htm

自由市場も結構ですが、自己責任の範疇でお願いします。

書込番号：8697466

[Giftszunge]

KALDIAさん
> 話の中で複数店での重複予約（架空予約）、

モラルに欠けた、とても下品な購買マナーであることに同意する。
しかし、

> 他人に迷惑を掛けて・・・とまでは思えませんので。

迷惑を掛ける他人とは、誰のことであろうか？

迷惑を掛けるのは、店舗に対してか？
店舗ならば、キャンセルをペナルティ無しに受け付けている、店舗にこそ責任がある。
まあ、店舗にしてみれば、少しでも多く初期入荷を仕入れて、
値崩れ起こす前に、高値で少しでも多く売り飛ばしたい、というのが本音だろう。
ゆえに、いかに多くの予約者をゲットし、商品を速く回すかが、勝敗のカギだ。
だから、店舗の商売根性ロジックで言えば、そういうのもありだろう。

迷惑を掛けるのは、順列下位の待ち行列客に対してか？
ならば、キャンセルが発生した時点で、次順位の客に速く商品が回るので、
結局は、誰にも迷惑は掛からない。
予約時点で、見かけ上の予約順列が大きいだけだ。

ゆえに、誰にも迷惑を掛けていないのではないか？

私立大学の入学予定定員に対する大幅な見込み合格発表者数と、
実際の入学者数との乖離と、本質的には同一だ。
まれに、入学辞退者数が少なすぎて、定員枠を超えた入学者を出して、
文部省から叱られた大学もあるが、想定辞退者数の見込み違いした大学に責任がある。

迷惑とか言う問題ではなく、
モラルに欠けた、とても下品な購買マナーであることには違いない。

書込番号：8697605

[Giftszunge]

海の中道さん
> ダフ屋とやってることは同じと思うのは私だけでしょうか？

ダフ屋の定義が違う。

ぽんた＠風の吹くままさん
> 転売目的のダフ屋行為は摘発の対象となりますよ。。。（苦笑）

ダフ屋行為とは、チケットや乗車券などが対象である。
転売目的でチケットを購入したり、転売したりする行為が、法的に規制されている。
物販には、適用されない。
ゆえに、カメラの場合は、法的規制摘発等の対象外だ。
もし取り締まるのならば、新たに法律を作る必要がある。

「ダフ」とは「札」の倒語、すなわち「ダフ屋」とは「転売札屋」のこと。

書込番号：8697652

[KALDIA]

皆様の沢山のご意見いただき有り難く思います、有り難う御座います。

確かに最後は「自由市場」のルールに反していなければ購入する側、販売する側、共に
問題は無いと言うことは重々承知しておりました。

商売上の理屈、と言うのも今回改めて理解することが出来たと思います。
枯渇感、品薄感、限定感・・・日本人にはたまらない感覚なんですよね。
他人が持っていない物がほしくてたまらない（笑　私にもありますから。

架空予約を店側が斡旋することは人気商品を一台でも多く自分の店に回してもらう
戦略かもしれませんし、それに乗っかるお客さんは早く安く入手できる手段を多く
用意しておきたいという需要と供給が合致してますので市場としては成立してます。

ある意味で現代を象徴とする「利益追求方式」なんでしょう。

とはいえもし発売日に複数入手できる方がおられましたらヤフオクで
転売するのではなく、「次の方へどうぞ」と言える姿勢でいてほしいです！

いずれにせよあと２日後には早い方ですと手元に届かれるようですね。
先輩方の素晴らしい写真を楽しみに待たせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：8697686

[１０日坊主]

ヤフオクでいくら上乗せして売れるのか知りませんが、その手間や売れなかったときのリスクを考えるととても僕には真似できません。
その商売根性に敬服さえしてしまいます。

書込番号：8697724

[こんぶＭＡＸ]

私は発表された日に予約をしたので、1店舗だけでしたが、
重複予約に関しては、問題ないと思います。
購入店舗が決まった段階でキャンセルすれば次の人に回るだけで
誰が迷惑する話でもないので…

むしろ100個の予約を受注し、100個キャンセルされ
在庫を100個抱える店側が迷惑するのでは？
人気商品なので問題ないとは思いますが。

転売目的で2個も3個も購入する人は問題外です。

書込番号：8697846

[ハーケンクロイツ]

なんかここには

「オリンピックは参加することに意義がある」とか、

「勝手に写真を撮っちゃイカン！権利だ、権利！！！」とか、

「人のフンドシで相撲をとっちゃイカン」とか

建前人間のカン違い君たちがいっぱいいます。
これでは日本が一流国になれません。
困ったことです。

モラルは社会から与えられる画一的なものではなく
自分自身に一番都合が良い解釈をすれば良いことなのです。

書込番号：8698107

[ハーケンクロイツ]

> 転売目的で2個も3個も購入する人は問題外です。

入手困難な人気商品を多数仕入れることが出来る人は商才に長けた人です。
その人はそれなりの利潤を得るべきでしょう。

しかし犯罪行為は断じて許されるものではありませんし、
販売によって得られた利益には当然課税されますから、
必ず確定申告をし、きちんと納税をしましょう。

書込番号：8698133

[赤色矮星]

うーん。ナイーブだなあ。
キヤノンＩＮＣから転売目的で何万台も買い占めてる会社があります。キヤノンＭＪという会社ですけどね。
さらにこのキヤノンＭＪから転売目的で何千台も買ってる会社が（以下ｒｙ

書込番号：8698136

[※きりん※]

2重予約が功を奏したのかどうかは不明ですが
発売日の翌日に入手できる運びとなりました者です。
もう一店舗については未だに連絡はありませんが
5D2を手にするまではキャンセルをいたしません。
何が起こるかはわかりませんからね。

数十万も工面するのにどれだけ大変だったか。
一般給与所得者の週末カメラマンでない
転売目的な人と一緒にされているようで、なんだか悲しいです。。。

書込番号：8698239

[ハーケンクロイツ]

> 数十万も工面するのにどれだけ大変だったか。

サイフの事情は人それぞれでしょう。
あなたにはあなたの、他人には他人の都合があります。


> 一般給与所得者の週末カメラマンでない転売目的な人と

あなた＝週末だけ写真を撮る普通のリーマン、なので
カメラを入手する行為が販売目的の人と同じように見られるのがいやだとか？

他人がカメラを買う目的なんて気にする人はいませんよ。（笑

書込番号：8698414

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>架空予約

キャンセル待ちの人も居ることを考えれば、必ずしも悪いことばかりではないかもしれません。
勿論、キャンセルするときにはいち早く店に連絡するのがマナーと思います。
私の予約した店では引き渡し期限が12月初旬だと言っていましたので、店側も折り込み済みのような。
商売ですから、長々と置いておくより、今買いに来た客に売りたいのは当然と思います。

書込番号：8698454

[ろ〜れんす]

赤色矮星さん　

>キヤノンＩＮＣから転売目的で何万台も買い占めてる会社があります。キヤノンＭＪという会社ですけどね。

正式に契約を結んだ上で委託販売している関係と
ヤフオクの転売を一緒にするのは無理があると思いますけど^^;・・。

>KALDIAさん　

個人的な信頼関係が重要な小規模店なら２重予約は、モラルに反する
事になると思いますけど、量販店ではそういうのは関係ないのかも
知れませんね。いついつまでに入荷しなければキャンセルしても良い、
と、なっていれば良いのかも。。

書込番号：8698946

[赤色矮星]

総代理店制度と担ぎ屋まがいの商人と、どっちがフェアでどっちがアンフェアかという考え方の違いが出てる気がします。
たとえば、11月20日頃に何が何でも欲しい人、競合他社とかは香港あたりの代理店に倍額払ってでも手に入れて持ち帰ってると思いますけど。

書込番号：8701013

[fhesr_2008]

Giftszungeさん

この人は、商売を全く知らないようだな。
あなたが信奉するドイツのメーカーは、そういう商売をしているのか？


キャンセルは店にも客にも迷惑だ。

キャンセルが常態化すれば、店はそれを見込んで予約数より少ない発注をしなければならない。
キャンセルの状況によっては、予約をした人に行き渡る順番が遅くなる可能性だってある。
キャンセルしたら、後の順番が早くなるだけとは全く短絡的な思考だ。

メーカーは初回生産の見込みがたたず、売り捌けるか確信を持てないから、
市場を見ながら少量ごとにバックオーダーを処理しなければならないはずだ。
結局、本当に必要な人の入手が遅くなり、メーカーも機会損失を被る。

これは今回に限った話ではなく、EOS 5D Mark IIのキャンセル状況は必ず、
次の新機種の発注や生産数にフィードバックされ、迷惑の連鎖は続く。


“僕の主義”で勝手な論理をぶち上げることこそ、
モラルに欠けた、とても下品な書き込みマナーであることに違いない。


>店舗ならば、キャンセルをペナルティ無しに受け付けている、店舗にこそ責任がある。

こんな考えの人間こそ、
迷惑とか言う問題ではなく、
モラルに欠けた、とても下品な購買マナーを持つ人間であることには違いない。

書込番号：8702324

[くろこげパンダ]

相変わらず、モラルというものを、他人を戒める道具のように思ってる人がいるようですが（^^；）
まずは、『止むを得ない事』 『受容せざるを得ない事』 を自身に言い聞かせる事が
何よりも必要なモラル感かと。

容認派の人の話ぶりをみても、諸手をあげて望ましいとしてるわけではないですね。
『止むを得ない事』 『受容せざるを得ない事』 である問題だという事を言ってるように
思います。まさしくその通りでしょう。
--------------------
『僕の主義･･･云々』 という批判はトンでもない考え方で、それこそが『俺の主義こそ正しい』
と言ってる様なものです。思想信条の自由という発想が欠落してるとしか思えません。
こういう言い方・考え方でいるから、『止むを得ない事』 『受容せざるを得ない事』 と
いう事を自身に言い聞かせることすらできないのでしょう。自分すら言い聞かせられな
い人の言い分が、他人を動かせるとは思えません。問題の本質から目を遠ざける小細工
にしかならないでしょう。

問題視するなら、ソタコミさんが仰るように『キャンセルの在り方』 の方でしょう。
『重複予約』 は望ましい事とは思えませんが、『発売日に是非欲しいから他店でも
予約してある。』 と店に告げれば、重複予約の問題点が解消するって事を忘れては
イケマセン。店も、『キャンセルはできるだけ早く連絡して欲しい』 と申し出る事が
できるでしょう。結局は、

　※ 契約条項は当事者間の問題
　※ やりようで結果が変わるなら、問題とした着眼点やその思考展開には
　　　落ち度や抜けがある

という事です。
--------------------
容認派の人の意見は、毒を吐いてるように見えるでしょうけど（毒もあるがｗ）、
着眼点としては、たいへん面白く、勉強になる点がたくさんあります。

『望ましい・望ましくない』 だけの思考展開で、安易に人を裁きたがる性質は、
何とかした方が良いでしょう。これだって、誉められたもんじゃありませんｗ

書込番号：8716706

[くろこげパンダ]

『キャンセルできるなら予約するけど･･･』 と告げると、ほとんどのお店が
『キャンセルＯＫです。』 と告げますよね。『キャンセルはできるだけ速やかに･･･』
とも言われます。

こういったやり取りがあっての 予約・キャンセル もあれば、全く得手勝手な
ソレもあるでしょう。しかし、予約というものが一種の契約である、という点
から目をそむけてはイケナイと思います。

私は、架空予約はもちろん、重複予約もしません。
受容するべきことを受容せずして他人を裁いたりもしません。
当事者間の問題を、なんでもかんでも社会共通の問題とする発想も持てませんｗ

否定派の言い分も認めておくと、安易な姿勢での契約不履行が反社会的である点は、
それもまちがいないでしょう。先ずは、当事者間で同意を得るということが肝心でしょう。
何事もやり方次第ｗ

書込番号：8716795

[ハーケンクロイツ]

> 当事者間の問題を、なんでもかんでも社会共通の問題とする発想も持てませんｗ

> 何事もやり方次第ｗ


くろこげ君は大変いいことを言っていると思います。

書込番号：8718225

５Ｄor５Ｄ�Uか

[Ｘ�V]

はじめて書き込みします。　Ｘ�Vです。

４０Ｄを半年使用し、最近フルサイズに興味を持ち始めました。
５Ｄと５Ｄ�Uは値段も倍ぐらい違いますし(５Ｄは状態の良い中古ですが）
どちらにしようか悩んでいます。

そこで最終的には画質で選びたいと思っておりますので
(見た目でそんなに違わなければ安い５Ｄを選びます。）
５Ｄと５Ｄ�Uで　同じ場所、同じレンズ　同じ焦点距離で撮影(昼間）したものを
Image GatewayにＵＰしていただけないでしょか。
よろしくお願いします。

書込番号：8717622

[ミホジェーン]

こんにちは。

＞５Ｄと５Ｄ�Uで　同じ場所、同じレンズ　同じ焦点距離で撮影(昼間）したものを
　Image GatewayにＵＰしていただけないでしょか。

大多数の人が２９〜３０日の入手でしょうから腰据えた本格的撮影？は１２月６〜７日に
集中するものと思われます。
晴天だといいですね〜。

スレ主さんへの回答も逆算すると８日以降になってしまうのではないでしょうか？
でもって今後も別件でどんどん投稿が続くでしょうから、スレ主さんの質問文も過去の
ものとなってしまう可能性があります。

ちょっと質問の内容は時期が早過ぎた？？感じがしますが・・・

書込番号：8717878

[Ｘ�V]

ミホジェーンさん

回答ありがとうございました。
ちょっと速すぎましたかね？

後２，３週間したらまた同じ質問をしたほうがよさそうですね。
でも、もし５Ｄ、５Ｄ�Uのテストをされた方がいましたら
お願いします。

書込番号：8717954

[あげぜんスウェーデン]

こんばんは^^

画質ということでしたら、5Dでも5D2でも40Dからのステップアップには文句なしと思います。
高感度の画質は5D2の方がいいと感じますが…。
通常では、それほど劇的な変化はないのでは…と思います。

ただ、5D2のムービーは結構楽しいかもしれません^^
音なしモードがしっくりきますね〜！

書込番号：8717960

[Ｘ�V]

あげぜんスウェーデンさん　こんばんは

５Ｄ�Uを購入されたのですか？
ムービーと高感度はそんなに気にしていません。
ＩＳＯ１００でよければ一番良いです。

あげぜんスウェーデンさんが５Ｄ�Uを使用してそんなに差が無いと
感じているのであれば、私にはもっとわからないかもしれませんね。
１０００万画素近く違うので、風景を撮った時の解像感、解像度とかを
見れれば良いと思っている次第です。

まだ発売して３日しか経っていないので、ちょっと質問が早過ぎたかもしれません。

書込番号：8718029

[あげぜんスウェーデン]

Ｘ�Vさん、総合的な感覚としての画質はそんなに…と思うのですが、
解像感については、劇的にあがっていると思います^^

風景でも細かいディティールを重視されるのでしたら、5D2が断然オススメになると思います。

書込番号：8718083

[Ｘ�V]

あげぜんスウェーデンさん　　こんばんは

＞解像感については、劇的にあがっていると思います^^
そうですか。そうするとやっぱり５Ｄ�Uなのでしょうかね。
でも５Ｄ�Uはすぐに買えそうにありませんね。
予約の方がいっぱいいて来年までは厳しそうですね。

そのうち、５Ｄと５Ｄ�Uの実写比較が出てくると思いますので
ゆっくり考えようと思います。

書込番号：8718137