EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

やっと！購入しました！！

[がんばれ!日本!!]

やっと購入する事が出来ました。
　早速撮影してきましたが・・・良いですね！素晴らしいです…シャッター音はショボイですが…ドンマイです！。まだまだ手探り状態ですが…凄く楽しくなってきました…どんどん覚えて、使いこなせる様に頑張ります！
　何かの時に、又、皆さんに、お世話に成ると思いますので、その時も宜しくお願いします。まずは、報告まで・・・失礼致しました。

書込番号：9230701

[たーぼーおじさん]

がんばれ!日本!!さん

こんばんわ　購入おめでとうございます。
私も先週の土曜日に購入したばかりの初心者おじさんです。
これからも宜しくお願いします。

書込番号：9230809

[よぉっし〜]

がんばれ!日本!!さん、こんばんは。
ご購入おめでとうございます！！

ワタクシは未だ 5D なんですが、特にバッテリグリップを付けたときの『パコッ』って音もご愛敬です！！

良い写真ライフを！！


ではでは。

書込番号：9230823

[がんばれ!日本!!]

たーぼーおじさんさん。今晩は、此方こそ宜しくお願いします。早く欲しかったのですが…良いですねぇ…これ！早く覚えないと…

よぉっし〜さん。今晩は。ありがとうございます！頑張ります！
　早く覚えないと…

書込番号：9231049

[夢のデアドルフ]

がんばれ!日本!!さん　購入おめでとうございます。

　私は昨年暮れに手に入れました。

　昼夜問わずほとんど毎日撮ってます。

　今日ペンタ部にスレて金属部分が1mmほど出来てしまいました。（塗装弱いのかな）

　HPみると風景にスナップとがんばれ!日本!!さんに5DMark�Uはぴったりです。

書込番号：9231313

[doss]

がんばれ!日本!!さん　こんばんわ

ご購入おめでとうございます♪　ブログを以前から拝見させて頂いておりますが
素敵な画像ばかりですね♪

ご夫婦も仲が良く素敵です(^o^)丿　
私も妻と良く出掛けますが5D Mark�Uで近くから撮ると後で怒られます・・・(^^ゞ　
恐るべし5D Mark�Uの解像度！ってな感じです（爆！

書込番号：9231322

[C55]

がんばれ!日本!!さん　おはようございます。

購入おめでとうございま〜す。
私は昨日注文しました。　１０日ぐらいかかるかも？とのことでした。

>早速撮影してきましたが・・・良いですね！素晴らしいです

楽しみです(^_^)/

書込番号：9231712

[スースエ]

がんばれ!日本!!さん、御購入おめでとうございます。

シャッター音は 5D も 5D2 も 1kg オーバーのレンズを付けると良い感じに感じます。感じる個人差はあると思いますけど。

でも、 10D に持ち替えて チュキッ っていうチャージ音を聞くと、嬉しくなってしまいます。 orz

書込番号：9231887

[Shellac5351]

嬉しいのはわかりますが、『私も購入しました！』『ポチッとしました』的なスレが多すぎると思います。

この様なスレはあまり意味がないと思います。

書込番号：9232566

[TOCHIKO]

僕も先日購入したんですが、シャッター周りが５Ｄ並みだったらと思うと
恐ろしくて一度も触らずに買っちゃいました。
でも妥協出来る範囲で良かったです。シャッター音はKISS系の様な音がしていて
20Dや40Dより好きな音でした。

書込番号：9233692

[がんばれ!日本!!]

夢のデアドルフさん。今晩は。HP拝見させて頂きました。本格的ですね…私には無理かも…ですが…此処までやらなくては…ですかね…有難う御座います。

dossさん。今晩は有難う御座います。５D�U凄い解像度です！ね。此れからも奥さんと一緒に出かけます…居ないと寂しい（色々不便）ですから^^;

C55さん。今晩は。そしておめでとう御座います！。早く届くと良いですね(^・^)大満足です。

スースエさん　。今晩は。有難う御座います。

Shellac5351さん。今晩は。すいません…つい…嬉しいもんで(^0_0^)

TOCHIKOさん。今晩は。おめでとう御座います、共に５Dライフを楽しみましょう！また感動できそうです(^^)/

書込番号：9234436

カメラテストレポート

[bc.unnann]

ISO/NR/解像度

みなさん、こんばんは！
５Ｄ２は高精細画像を誇る1Ds3の小型軽量化、画期的高感度化、LVや動画などの高機能化、さらに普及価格版で、コストパフォーマンスの極めて高い、驚きのカメラですね。
このカメラの基本性能はどのレベルなのか、カタログデータ以外で自分に必要な部分を色々検証していますが、中間報告です。

心配したのは、高精細画像を邪魔するカメラショックブレと、ＮＲによる解像低下度合いでした。
（三脚ブレの話題は最近既出なので、詳細は上のブログ「雲南・・」参照）

掲載画像は、ISO感度とノイズリダクション（ＮＲ）、解像度のデータです。
・1Ds3と基本解像度は同じ。
・5D2はISO3200から、1Ds3はISO1600からノイズが阻害しての解像度低下が始まる。
・ISO6400,NR「強」でも、5Dの ISO100と同等の解像度を維持する。

グラフから、NRによる解像度低下を画素数換算すると,(Jpeg+NRをRAW比で見る)
5D2 NR[しない]---NR[強]
ISO 50〜800 88%---- 86~83%
ISO 1600　 90%---- 77%
ISO 3200 　70%---- 59%
ISO 6400 59%※---57%（≒5D ISO 100の解像度レベル）
ISO 12800 56%---- 48%
ISO 25600 48%---- 38%
カメラJpegではNR不要のISO50からRAWよりも何故か解像度が低い。
（DPPでRAWからJpeg変換すると、RAWと変わらない解像度です）
（SilkypixでRAW現像したJpegはDPPより解像度が低い）

その他　ノイズレベルの個体差について
２台だけの比較ですが少し差があって、首をひねりました。（許容範囲ですが）

他に、5D〜1Ds3〜5D2と色味等の変化も認められました。（クッキリの方向）

（以上全体の詳細は上のブログに書きました）

以上、ご参考までに報告です。

書込番号：9214015

[sanwa2girl]

ふむふむ、なるほど。5D2といえどもISO1600から解像度は低下する、NRは使わないほうがよいということですな。今日もキタムラの店長と馬鹿話をしてきたんですけど、なぜかD700のほうが売れているそうで、銀塩暦の永そうなパソコンも得意そうでない風貌からしてカワセミ取りと思しき年配の方が得々としてD700を買って居ました。確かに2100万画素では、撮った写真を拡大するとピクセル単位でのブレが目立ちます。D700のほうが作りもがっちりしてるし撮り手に優しいカメラなのかと思ったりもします。今のところ1D3を下取り(価格20万)に出して5D2二台体制を敷くべきか(舞台撮影ではレンズを交換してるヒマが無い) 、D700との二台コラボなのか、SLIKのプレートだけ買って悶々としております´｀。

書込番号：9214458

[BIG＿O]

bc.unnannさん こんばんは。

私は根っからの文系なのでテスト方法などは良く分かりませんが、結果は参考になります。

少なくともISO1600までは解像度の低下が見られないというのは、自分が使っている実感とも合っていて、納得いく結果です（先日ISO1600で撮影したものを全紙プリントした結果です）。

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：9214743

[bc.unnann]

Sanwa2girlさん、こんばんは！

舞台撮影でしたら、高ＩＳＯはお使いになりますよね、同じ高ＩＳＯでしたら、Ｄ７００も５Ｄ２と同じく解像度低下がありますね、とすれば元々の低画素が更に低解像度になって、とても不利だと思います。
上のレポートでは、５Ｄ２のISO6400にＮＲ「強」を掛けても、やっと５Ｄ(≒D700)のISO100並みの解像度ですから、断然５Ｄ２が有利だと思います。

５Ｄ２のＬＶ静音撮影モードならほぼ無音、しかもショックブレが無くて、舞台撮影の為に生まれたようなカメラだと思います。

>確かに2100万画素では、撮った写真を拡大するとピクセル単位でのブレが目立ちます。
画像は既出のブレデータですが、めいっぱいブレても、５Ｄ以下の解像度にはなり得ない、
もし5D（≒D700）がブレたら更に解像度が下がって、非常に大きな差ができます。

掲載画像（既出ですが）の５Ｄの解像度をご覧下さい。ブレなしのss1/2000でもこんなものです。

高画素のブレが目立つのは、高画素としての細かさで観察するからで、低画素機並みの解像度に直ちになる訳ではないですよね。

書込番号：9214961

[bc.unnann]

ブレ比較図

すみません、画像アップができていませんでした。

書込番号：9214993

[伏見の住民]

スレ主さま

すごい、、すごい、、ありがとうございます。

一票どころか、パフパフパフ（一票+一票+一票+++）、、、ですね

どうやったらうまく使いこなすか、、ヒントになります。


このとおりだとすると、解像度
カメラJpegではISO 50でも
ISO4500ぐらいのRAW相当？？？？？
簡単に書けば、カメラJpegはつかえないということか。
なんだそれ？？？？ですね。びっくり。
（それほどこのカメラは高感度でも解像度が落ちないということでもあるが）

＜＜＜＜＜SilkypixでRAW現像したJpegはDPPより解像度が低い＞＞
このデータの公開をグラフに追加も求む、、。
いずれにしろ、DPPは、基本性能がでるソフトということか
当分これ使おう、、。
他社の別なソフトについても調査が必要がありますね、、。

＜＜＜＜ノイズレベルの個体差＞＞＞
ほんと首をひねりますね、、自動で作られる工業製品なのに、、、。
購入はテストさせてもらえるところから購入したほうがいいということか、、

できたら、（許容範囲ですが）ってどんな感じだか、写真の公開できれば
お願いしたいです、、。

＜＜＜色味等の変化も認められました。（クッキリの方向）＞＞＞
彩度+5か+10くらいでしょうか、、
その分色の飽和（でしたか、、）あとから
彩度をプラスする限界が少なくなったということでしょうか、、。？

書込番号：9215067

[bc.unnann]

伏見の住人さん、こんばんは！
>カメラJpegではISO 50でもISO4500ぐらいのRAW相当？？？？？
多分、カメラJpegはNR offでもかなりNRが掛かっているのでは、と思います。
ISO400以上ではNRが強制的にかけてある「証拠」がDPP NR画面で見えますね。

>＜SilkypixでRAW現像したJpegはDPPより解像度が低い＞
はい、DPPが一番シャープだと思います。（シャープすぎてノイズ感も一番ですが）

>＜ノイズレベルの個体差＞
製品への疑心暗鬼を引き起こしそうで、たった２台のサンプルで云々は言うべきではなかったかもしれないですね。（上のブログに少し詳しく書きました）

>彩度+5か+10くらいでしょうか
DPP RAW画面の彩度スライダーでいえば、+0.5くらいと僅かで、飽和に繋がる程では無いですが、彩度の追加は少なくて済む方向ですね。
しかしRAWの話なので、CMOSセンサーの改善の結果であれば重要な進歩だと思います。
特に10Dや5Dでは消えがちの細い線や点の色が、かなり出るようになった点に注目しています。

書込番号：9215639

[bc.unnann]

BIG Oさん、こんばんは！

>先日ISO1600で撮影したものを全紙プリントした結果です
お〜ISO1600で全紙プリントですか！新しい常識の誕生、うれしくなりました。
何のお写真でしょうか？
今まではISO400でも躊躇しましたよね。

書込番号：9215771

[ソニータムロンコニカミノルタ]

旧5Dでは、ISO1600を使うのはおっかなびっくりでしたが、D3などと同じアルゴリズムを使っていると云われる「Dfine2」というNRソフトで大きな改善がありました。
しかし5D�Uでは基本NR無しでも躊躇無くISO1600は使えますし、画素数増加であるにもかかわらず、RAWレベルでも大きな進歩があったと確認できました。

書込番号：9215957

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>SilkypixでRAW現像したJpegはDPPより解像度が低い

そうですね。
しかしDPPはデモザイクのアルゴリズムがカラー帯域を圧縮してその分輝度帯域に振り分けたような印象があり、ややトリッキーかと思います。

書込番号：9215966

[yellow3]

買ってからあんまり活かすチャンスがなかったけれど買ってよかったと思えました。

>ふむふむ、なるほど。5D2といえどもISO1600から解像度は低下する、NRは使わないほうがよいということですな。

ISOは6400までは、NR強も積極的に使えるということですね。
それでも５Dレベルを維持しつつ成功率をあげられる。
すばらしいです。
bc.unnannさん　テストありがとうございました。

書込番号：9216123

[デジカメとうさん]

技術的なことはさっぱり分かりませんが、素朴な質問です。
解像線という言葉は聞いた事がありませんがどういうものですか？
その数え方の基準はどうされたんでしょうか？

書込番号：9216612

[ピティナ]

興味深いレポートですね。

＞・ISO6400,NR「強」でも、5Dの ISO100と同等の解像度を維持する。

解像度の数値は同等としても、感覚的には５DのISO100の方が画質は上に感じるのでは
ないでしょうか。

書込番号：9216980

[yellow3]

>解像度の数値は同等としても、感覚的には５DのISO100の方が画質は上に感じるのでは
ないでしょうか。

解像度って2つの点が一つに見える寸前のことですよね？
階調はやはり別問題ということでしょうか？？

書込番号：9217067

[特許きょきゃきょきゅ局長]

雑誌の評価記事よりもよほどためになります！！

グラフにある解像線数％はどうやって計るのでしょうか。

自分でもやってみたいとおもいまして。

書込番号：9217570

[スースエ]

とても参考になりました。
購入して家に届いたのですが、開封しないまま遠出をしてしまい、帰ってきてやっと箱を開けた状態です･･･ σ(^◇^;)
迷わず ISO1600 が使えます。
貴重で有益な情報をありがとうございます。

書込番号：9217697

[bc.unnann]

みなさん、こんにちは！
沢山のレスをありがとうございます。

ソニータムロンコニカミノルタさん
いつも色々ご教示いただき、ありがとうございます。
>しかしDPPはデモザイクのアルゴリズムがカラー帯域を圧縮してその分輝度帯域に振り分け
>たような印象があり、ややトリッキーかと思います。
その副作用がよく判りませんが、偽色が出やすい？細部の彩度が下がる？等でしょうか？

デジカメとうさんさん
>解像線という言葉は聞いた事がありませんがどういうものですか？
>その数え方の基準はどうされたんでしょうか？
解像度測定チャートは各種パターンが有りますが、私が今回使ったものは、クサビ線タイプ（複数の白黒線の太さをだんだん細くしていくとクサビ状になりますが、どこまで細い線が読めるかの限界位置、つまり最小線間隔を測定して、その線数が横方向または縦方向に何千本か、あるいは1mm当り何十本か、という読み方をします）
（レンズ評価のMTFは、ある細さの白黒線縞のコントラスト値の測定なので、意味が違います）
時間があったら参考画像を整理してアップします。

ビティナさん
>解像度の数値は同等としても、感覚的には５DのISO100の方が画質は上に感じるのでは
>ないでしょうか。
おっしゃる通り、最高画質を求めるなら5D2も低ISOが最適ですよね。
（ISO 50のハイエストライトのメリハリ感は、ある意味最高画質だと思って愛用しています）

yellow3さん
>解像度って2つの点が一つに見える寸前のことですよね？
>階調はやはり別問題ということでしょうか？？
基本的には階調は別問題ですね。（解像限界は白黒線の階調が無くなるポイントなので関係は有りますが）

特許きょきゃきょくさん
>グラフにある解像線数％はどうやって計るのでしょうか。自分でもやってみたいとおもいまして。
解像度測定方法は下記CIPAの資料が参考になります。
チャートも販売せれているのでググッてみて下さい。
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-003_j.pdf

書込番号：9217807

[mt_papa]

興味深くみさせて頂きました。
さすが、5DmkII という結果ですね。

書込番号：9218710

[bc.unnann]

スースエさん、こんばんは
申し遅れましたが、
ご購入おめでとうございます！
ISO1600、今までは冒険域でしたが、5D2は完全に実用域です。
35-350+5D2で高感度を生かせば新天地がひらけますね！

mt_papaさん
>さすが、5DmkII という結果ですね。
私自身このグラフが出来上がって初めて目からウロコでした。

書込番号：9219027

[ソニータムロンコニカミノルタ]

bc.unnannさん

>偽色が出やすい？細部の彩度が下がる？等でしょうか？

よく見ると、DPPは細部の彩度が下がっていますね。
その分を輝度解像度に割り振っているように見えます。
これは視覚的に上手い方法ではあります。
（DPPはユーザーに見えない裏の方で色々と仕掛けをやっていそうです）


5D�Uの僅かな高感度ノイズもDfine2を併用すれば鬼に金棒でしょう。
ニコン機のNRも似た（同じ？）アルゴリズムと聞きます。
（5D�Uは無くても十分なので使わなくなりました）

http://www.swtoo.com/product/nik/df2/index.html

書込番号：9219132

[bc.unnann]

検証方法 　p等倍

ソニータムロンコニカミノルタさん

さらなるコメント、有難うございます。
>よく見ると、DPPは細部の彩度が下がっていますね。
RAWでSilkyとDPPの比較を簡単にやってみましたら、確かにその傾向は見えました。
大きな面積の彩度（RGB輝度情報）を合わせて、細い線を見ると、DPPは彩度が低く見えます。
ただし、２者のカラーバランスやコントラストの差異が大きくて、もっと煮詰めないと、比較画像を掲載できませんので、とりあえず検証方法のみ画像掲示します。
ＲＧＢの丸部分の彩度を合わせ、ＲＧＢクサビ線を観察しました。
また色々ご教示下さい。

書込番号：9219932

[BIG＿O]

スローシャッターで流れをブラした表現	波紋を止めるように表現

bc.unnannさん こんばんは。

ISO1600で風景撮影ができるということは、フィルムでは発想できなかった撮影が可能になったということだと思います。

はじめはISO1600の画質について懐疑的で、解像度や色彩、ノイズが気にならないよう、「紅葉の水面への写り込み」をテスト撮影しましたが、結果は上々でISO1600でも十分実用になる画質と判断しました。

またライブビュー撮影の静音モード１もブレ防止に非常に効果的でした。

書込番号：9220240

[bc.unnann]

BIG Oさん、またこんばんは！
目の覚めるような見事なお写真、これが全紙プリントの作品ですね！
そして、こんなシチュエーションにはよだれが出ます。

f400 F16 ss1/25、絶妙な条件を静音LVとISO1600で達成、ブレもノイズもゼロ、表現の壁を見事突破ですね！
ある程度のレタッチもしたと思いますが、それでも全くくずれないISO1600には感嘆です。
もう１枚のF64 ss20 ISO50、これまた大胆な設定で大成功、「F16は絞りすぎ」「高画素はブレる」などと騒ぐ人達に是非見せたいものです。
もう5D2の独壇場ですね。

書込番号：9220788

[bc.unnann]

みなさん、こんばんは！

<（SilkypixでRAW現像したJpegはDPPより解像度が低い）について
乱暴な言い方で、誤解が心配になってきましたので、少し補足をさせていただきたいのですが、

Silkypixには「デモザイク精鋭度」の調整スライダーが有ります。
これをデフォルト（80）で、シャープをゼロにした場合の比較でした。（DPPもゼロ）
Silkyのデモザイク精鋭度は最大100ですが、もし120があれば大体DPPと同じかな、です。
これらは非常に微妙な違いで、普通の写真では一寸判らないと思います。

大きい違いは、解像度というよりも、Silkyは線が太くコントラストが強い、DPPは繊細、という点だと思います。

（追試をされる場合、Silkyは２種のシャープスライダーがデフォルトで+13と+75になっているので要注意です）

書込番号：9224649

[にゃん脳]

はじめましてm(_ _)m

ホームページも拝見し激しく参考にしています。

三脚は別ものだと結果変わりますよね？
素朴な質問で恐縮です

書込番号：9224761

[bc.unnann]

ミラーアップ無しの怖さ

にゃん脳さん、こんばんは！

>ホームページも拝見し激しく参考にしています。
有難うございます、でもお恥ずかしい写真ばかりで・・旅の思い出しか載せていないもので・・

>三脚は別ものだと結果変わりますよね？
三脚は大切ですが、一寸した基本を押さえておけば、高価な三脚にこだわる必要は無いです。
LV静音での撮影が最高ですが、ミラーアップ忘れさえなければ充分高精細画像を楽しめます。

画像は既出ですが、ミラーアップ忘れ（表中のno Mup）の怖さです。

私は風景が好きなので、山歩き向きの軽量三脚Slik UL1が気に入っていますが、軽量の限度ですね。
それまでのメインは中型のVelbon 740、風にも強く、気に入っています。

５Ｄ２は凄いカメラです、先輩達が何十年も苦労した壁を一気に崩してしまったのです。
超スピードの上達間違いなし、頑張って下さい！

書込番号：9225194

[bc.unnann]

にゃん脳さん
すみません、ご質問の意味を少し取り違えていました。

>三脚は別ものだと結果変わりますよね？
別の三脚ならガラリと変わります。
主に、重量と脚の太さの問題で、共振周波数と強度が変わる為です。

書込番号：9225369

[BIG＿O]

bc.unnannさん こんばんは。

>>もう１枚のF64 ss20 ISO50、これまた大胆な設定で大成功、「F16は絞りすぎ」「高画素はブレる」などと騒ぐ人達に是非見せたいものです。

モニター等倍鑑賞では絞りすぎは画質低下を招くのでNGというところでしょうけど、私は最終的な鑑賞形態はプリントと考えているので、全紙程度のサイズでどの程度影響があるか試してみました。

F16のカットの他にもF11で撮影したもの、ISO3200まで上げたものなど、色々試しましたが、やはりきちんと絞って画面全体にピンが来ているカットが一番良かったです。

もちろんピンの置き方も良く考える必要があり、水面は多少ピンが外れても影響は少ないので、水面の紅葉にピンを合わせたカット、奥の岩にピンを合わせたカットなどピント位置も色々試しています。

結果からすると岩縁の中間にピンを置いたものが画面全体がシャープに見えたのでそのカットを全紙まで伸ばしてみた次第です。

書込番号：9225480

[にゃん脳]

ブレているようないないような？？

bc.unnannさん

言葉足らずで、こちらこそすみませんでした（書き直してたらお返事が、、）

>別の三脚ならガラリと変わります。
>主に、重量と脚の太さの問題で、共振周波数と強度が変わる為です。

納得ですm(_ _)m
1/6〜1/25など川スロー撮影シチュエーションで三脚必須ですし、
UPしたのは、LV音モード1です、、、

私はGINZO-3seriesを愛用していますが、たぶん共振しないと確信なくも信じたく、、、

書込番号：9225556

[にゃん脳]

ははースペルミス、、GITZO

書込番号：9225661

[bc.unnann]

にゃん脳さん、
先ほどは失礼しました。
GITZO-3seriesなら、もう文句なしですね。
GITZOは特に共振特性に配慮しているのでは、と思われます。

お写真有難うございます。
同じ白で、水ss1/5の動、雪の静、F14、中央部の細い水流、手前の激しい水流、全てが最適条件ですね、LV１で岩場、ブレようもないですね。
私だったら、このような写真がとれたらすぐＡ０プリントです（経済的にA3を4枚繋ぎですが）

書込番号：9226244

[bc.unnann]

BIG Oさん、こんばんは！

>やはりきちんと絞って画面全体にピンが来ているカットが一番良かったです。
これですよね、最近はボケが無いと写真じゃない、みたいな風潮ですが、特に全紙など大伸ばしでは、ハンパなボケは見苦しくて、回折が心配でも、絞ってピンがキッチリきている方が好ましい場面が多いですよね。
岩淵中間にピント、は大正解でしたね。
これからも「実験成功作品」で世間をアッと言わせるような作品を見せてください。

書込番号：9226331

[にゃん脳]

様々な5DMKII特有のデータを開示して頂き、
今後の撮影の露出決定などに有難く参考にさせていただきます。

>GITZOは特に共振特性に配慮しているのでは、と思われます。
上記のお言葉、安心致しました。
まだまだ、使いこなしているとは、とても言えないのですが、今後のチャレンジしがい
、と言うか、闘志が沸々と湧いてきました。

UPした写真についても、「こんなシチュエーションで、三脚データ気にしています」
、と言う意図でしたが、おほめの言葉を頂き恐縮です。

私もどなたかのお役立ちできる様に、先ずは、自分の腕や写真についての知識を、磨こうと思っています。

今後も、為になる情報をよろしくお願い致します。

書込番号：9226407

[bc.unnann]

すみません、間違っていました。

>A0プリント（経済的にA3を4枚繋ぎですが）
A1プリントでした。
A0もやりますが。

書込番号：9228167

人間ＩＳ化計画・・・・・・・・・特訓あるのみ！！

[BVB]

皆さんこんにちは

手ブレが･･････止まりません。
３５�_フィルムは滅多なことでは大伸ばししませんし、ＡＰＳ一眼やコンデジでは殆ど気にならなかった手ブレが気になり、毎晩スローシャッターの特訓をしてます。

実際は、Ａ４程度のプリントで、なんとなくソフトフォーカスが掛かっているような・すこ〜しピントがずれているような甘い写真を拡大してみると、その殆どは微妙な手ぶれです。

５Ｄ２のピントが甘い！！　と感じている方の中には、ブレが原因の方も多いのではないかと推察します。

大体、５Ｄ２の解像度は恐ろしく高く、コンデジやＡＰＳ一眼では認識できなかった、遠〜くの文字が読めたり、花を撮影すれば一ミリ以下の虫の触覚がバッチリ写ってたり、驚きの連続です。
同時に、今まで認識出来なかった（殆ど目立たなかった）微細な手ブレもバッチリ確認できちゃって焦ります。

お恥ずかしい話ですが、焦点距離の２倍（２８�_ならＳＳ６０・５０�_ならＳＳ１００とか）以上ＳＳを上げないと、完全に手ブレが解消できない自分が情け無いと感じています。

手ぶれの心配が無いＳＳを焦点距離と同等まで下げる事を目標に、毎日訓練していますが、少しずつ効果は上がっています。

書込番号：9185002

[じじかめ]

特訓を頑張って続けてください。一脚や三脚を使う方法もありますが・・・

書込番号：9185025

[doss]

BVBさん 皆さん　こんにちわ

私の場合はIS付きレンズを多様し過ぎて腕が鈍った感じがしますσ(^_^;)アセアセ...

マクロレンズや200mm辺りを使用する時につくずく感じてしまいます・・・

私も鍛えなければと最近、思っていました。

書込番号：9185030

[BVB]

じじかめさんこんにちは

はい頑張ります！！
呼吸法が大事かと考えます。

３脚は行動範囲を狭めるのと、予期せぬ迷惑の原因になると考え、野外では使わない方針です。　
１脚は時々使います。ＳＳ２〜３段位のＩＳ効果がありますね！！

書込番号：9185040

[BVB]

dossさんこんにちは

手ぶれ補正レンズの効果は凄いですね！！
特にタムロンの手ぶれ補正は、カメラをブルブルしてもファインダーは微動だにしない優れものです。
私もＩＳの効果に感動しつつも、単焦点レンズを上手に使いたいので、人間ＩＳ特訓中です。

書込番号：9185055

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

カメラのかまえかたひとつで、手ブレするシャッター速度が変わるとも言われます。

かまえかたを正しく、が基本のようです。

頑張ってくださいね！

書込番号：9185151

[よぉっし〜]

BVBさん、こんにちは。
非常に興味深いレポート（？）でした。また、熱心に取り組まれているご様子が目にとまりコメントさせていただきます。

言われてみれば正しいカメラの構え方を始め、手ぶれなのかピンボケなのか？？我流で始めて間もないワタクシにとって考えたこともありませんでした。三脚・ストロボ、これくらいは持っていないとと思いつつも、『撮れちゃっているからいいか！！』なんてテキトー人間にとっては考えさせられるスレッドでした！！


ではでは。

書込番号：9185231

[伏見の住民]

基本三脚おすすめします。
ぶれにかんしていえば、
35mmのこまかい1画素分、ぶれただけで、設計値の性能はでません。

三脚でさえ、きしゃな三脚で、いきおいよく手でシャッターきったら
意味ないくらいです。


ただ、それとは別な話しですが
観光地など
三脚つかったカメラマンがふえ、マナー悪く、
京都の寺など、三脚全面禁止になってしまいました。

良い場所はかぎられていますから、三脚をずらっとならべ
交通止めしたり、カメラだらけで、うしろの方がみえない
とか一般のかたをじゃまとおいだしたり、、。


やっぱり、手もちで、きたえるほうがよさそうですね
がんばってください。
そういえば体に固定するものがアメリカかどっか売ってたような、、。
足がつかなきゃ、じゃなにならない？、、
（大きいので、そうかなあ？？？というしろものでした、。）

書込番号：9185244

[タン塩天レンズ]

BVBさん、こんにちは。

私も、３脚を持って行かないので手ブレを抑えるのに、いろいろ試してます。

壁や電柱等もたれる事ができる時は体を固定して脇しめて少し呼吸も止めて、カメラが動かないように(^O^)

シャッターボタン押す動作はカメラが上下にブレる原因になりますから、レリーズケーブルや、２秒タイマーも役に立ちますね。

書込番号：9185291

[アーリーＢ]

力入れ過ぎてませんか？
誰かボディがきしむほど力を入れて撮っている人がいましたが・・・・

書込番号：9185365

[hiro?]

たまにですが・・・
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/6054473.html
これを、

http://www.tamron.co.jp/special/tripod/
こんな感じで、チェストポッドとして使っています。
結構いける感じです。

書込番号：9185387

[hanchanjp]

50ミリレンズを主に使っていて、夜のスナップは1/15くらいで撮ることも多いです。
手はぶれやすいので手ぶれになりますが、
顔はぶれにくいので顔を支えにするといいと思ってやってます。顔ホールドです。ぜひお試しを。

書込番号：9185491

[Money eater]

40D+24-104F4IS手持ち

>ＳＳを焦点距離と同等まで下げる事を目標に、毎日訓練

具体的にはどのような訓練なのでしょうか？

腕立て伏せ100回を毎日3セットとか、呼吸停止3分間を5セットとかでしょうか。

あるいは座禅瞑想とかヨガの類ですかね。

スローシャッターは、私にとっても必須科目です。

書込番号：9185532

[BVB]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さんこんにちは

そうですね、カメラの構え方は基本であり重要なんだなぁ〜っと最近思っています。
自分では足を少し開き、重心を腰の下あたりに置くように意識して、力まぬように呼吸を整えてと･･･････訓練しているんですが、なかなか上手くいきません。
若い頃、アーチェリーを少しかじったことがあり、体の止め方と力の抜き方の基本は一緒なので思い出しながら、練習に励みます。

ありがとうございます！！

書込番号：9185582

[小鳥遊歩]

脇と下半身です。

他の多くのスポーツと同じです。

書込番号：9185644

[BVB]

よぉっし〜さんこんにちは

四十の手習い楽しく拝見させていただきました。
私はクラシックカメラが好きでﾊﾟﾁﾊﾟﾁ撮っているんですが、ピントは目あわせで適当、絞りとＳＳも適当、でも高性能フィルムと自動現像機の恩恵で超ずぼらでも絵になる事に甘え･･････デジカメのシビアな設定に楽しみながらも困惑しています（笑）

自分自身が高性能にならないと、５Ｄ２の能力は引き出せないですね。
精進します。

ありがとうございました。

書込番号：9185887

[赤色矮星]

しがみつく、抱きつく、もたれかかる、ひじを突く。基本は射撃と同じですよ。
すみませんがちょっと肩貸してくださいてのもありです。

書込番号：9185909

[BVB]

伏見の住民さんこんにちは

＞基本三脚おすすめします。
＞ぶれにかんしていえば、
＞35mmのこまかい1画素分、ぶれただけで、設計値の性能はでません。
そうですね、確かに三脚は効果十分だと思います。
特に、ＩＳレンズなら安価な三脚でもブレ無く撮影できる場合も増え、効果はとてもよくわかります。

しかし、しかし･･････

私も以前は三脚を担いで撮影スポットとか観光地に行きましたが、此処最近三脚を使用した撮影者が増え、カメラに関心の無い他の方や道路妨害など由々しき事態になっています。
従って、私は野外での三脚使用はやめました。
一脚ぐらいならいいと思うんですけどね。

ありがとうございました。

書込番号：9186033

[毛糸屋]

思いのほかミラーショックが大きいと感じていますが、
脇が甘く下半身がだらしない自分は、もっと修行が必要ですね＿|￣|○

書込番号：9186052

[BVB]

タン塩天レンズさんこんにちは

共感します。

ついでに、手ぶれ補正の代わりに、カメラ本体に微動探知機を内蔵して、シャッターを押してもカメラがブレている間はシャッターが切れない機能とか有るといいんですが･････
手ブレが収まった瞬間にパチャっと切れるみたいな･･････
勿論、機能のオン・オフが出来ないと困りますが。

書込番号：9186068

[BVB]

アーリーＢさんこんにちは

力を抜く事を意識しながら練習してますので･･････力が入っているのだと思います。
精進します（笑）。

書込番号：9186091

[BVB]

hiro?さんこんにちは

良い情報ありがとうございます。
私は三脚を使わない････っと言いましたが、ミニ三脚は使います（汗）･････

でも、三脚を使ってホールドする技は知りませんでした、家に帰って試してみます。

書込番号：9186156

[BVB]

hanchanjpさんこんにちは

ご指導ありがとうございます。
５０�_ＳＳ１５は私にはまだ無理です･･････というか、５Ｄ２では手ブレがばれます（笑）
他のカメラなら平気でやっちゃうんですけど･･･････

私も基本は顔に押し付けてブレをとめるスタイルなんですが、まだまだ修行が足りないようです。

書込番号：9186190

[うる星かめら]

今までと全く違う持ち方は如何でしょう。脇の下に挟んで後向かって撮るのです。

良く練習すれば、かなり正確なフレーミングも出来ます（ノーファインダーとしては）。
ライブビューがあれば固定液晶でも多少見えますから、多少の望遠でも撮れます。
夕方の薄明かりの時は三脚より機動性が良く、シャッターチャンスに強いです。

書込番号：9186206

[うる星かめら]

シャッターが押した後に検出されたブレによってシャッター速度を決めても良いですね。

書込番号：9186245

[BVB]

Money eaterさんこんにちは

練習メニューですね！！
バナナを３本食べた後に１５キロのランニング、その後腕立て２５００回、背筋１５００回、うさぎ跳び３キロ、息止め１０分１０セットをしています。

嘘です！！

本当のメニューは
体の力加減と呼吸を意識しながら、あらかじめ決めた目標にあわせてシャッター１０回を切ります。
モニターで確認して８０％ブレが無い状況であれば、一段スピードを落として同じ事をやります。
ブレが６０％以上なら、ＳＳを一段上げて再度挑戦です。
この繰り返しです。

撮影スタイルは、（自分流に）規定とフリーの２つをやります。
規定は、完全自立で何にも寄りかからずシャッターを切る。
フリーは、壁・机・手すりなど体やカメラを支えてもＯＫという形です。

一日大体５００ショット位は練習しますが、やらない日もあります。
その日によって、成績が結構違いますが、確実に上達はしているようです！！

書込番号：9186262

[BVB]

小鳥遊歩さんこんにちは

ご指導ありがとうございます。
精進します（笑）。


赤色矮星さんこんにちは

マイルールで言うと、フリースタイルですね。　ＳＳ３段は稼げますね！！
精進します（笑）。


毛糸屋さんこんにちは

確かにミラーショックは大きいですね！！　でも、実際のブレに関与しているのか？今ひとつ判らないんです。　ＳＳ１０以下だと影響するかなぁ〜・・・・・不明です・・・・・


うる星かめらさんこんにちは

チョッと凄いですね・・・・・・早速試してみたいと思います。
ありがとうございます！！

書込番号：9186334

[赤色矮星]

うる星かめらさん・・・・・まじですか。
試してみます。　が、犯罪っぽくないですか？

書込番号：9186396

[赤色矮星]

これいいわあ。
傾きはグリッド線で対策できるし。他人のスレでいいこと知りました。

書込番号：9186577

[mt_papa]

このスレを読んで、最近、ISにかなり頼っているなぁと反省。。（笑）

書込番号：9188055

[TAIL4]

ぶれを抑えるために連写です！
冗談ではなくて、どうしてもシャッターを切ったときは指で押すために微細なぶれが
発生しますので、連写3コマぐらいで1コマ目を捨てるのも手ですよ。
夜景などでどうしても手持ちの場合は、使う手です。

書込番号：9188074

[うる星かめら]

前に向かって撮りたいですが、撮りにくいです。可動液晶でも難しいです。

足の爪先から、指と顔までの“ブレの連鎖”があります。
下は踵が浮かない確り地面を踏み、上は口を開けない軽く噛んで写真を撮ります。
どちらと言うと弓道に近いかも知れません。

出来ればこの連鎖の一部を取り除きたいです。
坐れば下半身のブレが少なくなりますが、脇の下に挟むと上半身はかなり改善できます。

姿勢は出来ればいろんな三角を作りたいと思います。

書込番号：9188153

[PQK]

手ぶれ防止は永遠のテーマですね。
すごい方法も紹介されてますが、

私は、手ぶれを防止しようと意識すると無意識に上体が前かがみになり、不安定になりがちです。
そこで腹筋と背中に意識を集中して、背筋を伸ばし肩の力を抜いて、そっとシャッターを押すと歩留まりが良いようです。
当然、下半身は安定させ、少し体力も必要ですね。

書込番号：9188206

[うる星かめら]

新しい方法を考えました。

前向きは胸の肋骨（看板を撮る時にたまに使います）や、
お腹に（ウェストポッチの上に乗せる）カメラを押し付けて撮るのがありますが、
更に下に行って骨盤のあたりも良いかも知れませんね。
ビートたけしさんでしたら自然にやれると思います（ビートたけしさん専用で良いです）。

でもひざの上に乗せるのが非常に安定しますからお勧めします。夜景も撮れます。
特に意図しませんが普通の人にとってローアングルは新鮮で受けが良いみたいです。
今みたい雨の時に地面の反射も綺麗です。

書込番号：9188357

[BVB]

うる星かめらさんさん、みなさんこんにちは

帰宅後試してみました。
驚きました！！　全くブレないですね！！
５０�_で５分の１秒も全くブレません。
今現在、最強の人間ISスタイルですね！！
ライブビューを使えば、構図を確認しながら景色も撮影できるし驚きです。

もしかして･････うる星かめらさんは自衛隊関係とか生体学の専門家ですか？
このスタイルは、うる星かめらさんが発案者ですか？

でも････このスタイルが流行った時の撮影スポットや観光地を想像し、1人で声を上げて笑ってしまいました。　

とてもよい方法を教えていただきありがとうございます。　でも･････チョットかっこ悪いかなぁ･･････（笑）･･･････

書込番号：9188501

[うる星かめら]

これは子供の時に銀塩カメラの隠し持ち方として教えられました。
嫌らしいではなく普通の人の普通の姿を“盗撮”するのが写真の基本だと思います。

脇の下から素早くカメラを取り出して、ピントを合せてシャッターを押す、
それはカウボイと似てないでもないですが、誰か死傷することがありません。

たまにですが、脇の下に挟んだままで写真を撮った誤作動があります。銀塩は痛いです。
わざと撮るのが自分の考案ですが、前に同じような考えがあったかどうかは分かりません。
話に登って、ガッツポーズと同じ有名になったら良いですね。

書込番号：9188785

[じじかめ]

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_96_394/9120635.html

こんなのも便利そうですが、私は一脚をカッターナイフホルダーに突っ込んで使っています。

書込番号：9190180

[カメラって楽しい。]

じじかめさんは色んな道具をお持ちなんですね！羨ましいです。(・＿・)

書込番号：9190249

[うる星かめら]

基本の一つは三角形を作るのですね。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/08/31/imageview/images695331.jpg.html
http://www.manfrotto.com/page2377.html
http://www.pimall.com/nais/photosniper.html

もう一つは連鎖を短くするのです。例えばレンズの先端を持つのが三角形を作るためですが
手のひらの付け根でレンズを支えるのは、その先の指のブレを除外するためです。
イメージとして関節が一つ増えるとプレも一つ増量（単位は分かりません）だと思います。

書込番号：9192389

EOS 5D mark II のHDMI出力のフォーカス枠を消す方法

[まっくユ〜ザ〜]

今まではフォーカス枠は消せませんでした	白いフォーカス枠が消えている状態（下部の情報はあえて残しています）	枠も情報も消えている状態。モニターには全て表示しきれていない

皆さんこんばんは。既出だったら、スミマセンm(_ _)m

EOS 5D mark II のHDMI出力のフォーカス枠を消す方法ですが、色々検討された結果、フォーカス枠は消せないと結論されたと思うのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8984876/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=HDMI


以下の方法だと上手く行けるかもしれません(^^)

１）Canonのオートフォーカスレンズを使用。スイッチはAFにしておく。
２）MENU > ライブビュー機能/動画機能設定を開き、AFモード>顔優先ライブモードにする。
３）MENU > ライブビュー機能/動画機能設定を開き、測光タイマーを30分に設定。
４）MENU > ライブビュー機能/動画機能設定を開き、動画記録サイズを1920x1080にする。
５）ライブビューモードにする。この時点ですでにフォーカス枠は消えているはずである。
６）さらにINFOボタンを数回押して、何も表示されない状態にする。このときにHDMI端子から吐き出される映像を利用する。
７）本体裏面右上の「*」ボタンを押して、AEロックさせることによって、最大30分間に渡って（←未検証）HDMI端子より映像が出力され続ける。


うちではHDMI経由で録画する環境が無いので検証が出来ないのですが、どなたかブルーレイなどにつないで、上記の方法で本当にフォーカス枠無しに録画できるかテストしていただける方いらっしゃいませんか？

ただし、この方法、人間の顔は撮影できません（汗）人間の顔を視野に入れた瞬間に、EOSの人顔検出センサーが働き、人の顔の部分に白いフォーカス枠が被さってしまいます。でも、人の顔が映らないネイチャー系とか、動物の撮影に使えるかもしれませんね（人面犬を認識するのかは不明w）。それから、HDMIからは音声情報が出ていないので、サウンドは別途ライン入力で録音する必要があります。

長文失礼しました m(_ _)m

p.s.こちらでの検証では,1:1のピクセルマッピング表示にて、フォーカス枠や録画中の赤いポッチ、文字情報無しに1920x1080iのHD映像を映しだす事に成功しています。
http://ryo1972.web.infoseek.co.jp/HDV/archives/2009/02/eos_5d_mark_ii_2.html

書込番号：9162358

[RFID]

まっくユ〜ザ〜さん、こんにちは
情報ありがとうございます。

顔優先ライブモードを使うという方法はどこかで見た記憶があるですが、それでも何かが消えなかった
ような気がしてますので、完全に消えるというのは初めてかも。

私の5D2はセンサーの裏側？にゴミが入ったとのことで入院中で、今日戻ってくるので検証してみたい
ですが、それまでにどなたかからレスがつくかもしれないですね。

ただ、この方法でのHDMI出力はインターレースなんですよね。CFカードに録画したファイルの再生は
HDMIでもプログレッシブで出されるんで、そのへんの画質の差がどうなるか見てみたい気がします。

いずれにしても貴重な報告ありがとうございました(^^)

書込番号：9162960

[まっくユ〜ザ〜]

RFIDさん
コメントありがとうございます。

入院中の5D2、早く戻ってきてくれると良いですね。

＞HDMI出力はインターレース
そうなんですよね。。。さらに顔は撮影できないという制約があるものの、特殊なソフトや本体に改造せずにHDMIから白枠無しの映像を得ることができるのは、5D MK2に新たな可能性をもたらす物だと思います。
＃HDMIからコンバーターを使って他のフォーマットに変換するとか。

書込番号：9163290

[RFID]

>入院中の5D2、早く戻ってきてくれると良いですね。
ありがとうございます。無事に5D2は戻ってきましたが、大事なことを忘れてました。

Blu-rayレコーダーにはHDMI入力が無いんで、実験のためにはBlackmagicのIntensityとか、
ioHDなどHDMI入力のためのインターフェース経由でPCで取り込むしかないんでした(^^;

なので実験できる人はなかなかいないかもしれないですね。
カメラ側でのマニュアル操作がすべて可能で、かつHDMI出力で少なくともプログレッシブ
（出来れば無圧縮RAW）のビデオデータが出せるなら興味がある人はたくさんいると思いますが.....

書込番号：9164033

[RFID]

ところでまっくユ〜ザ〜さんのブログ拝見しました。

話は全く違うんですが
cinema5d.comのDIY LEGO Follow Focusはまっくユ〜ザ〜さんだったんですね(^^)
この手のものを作るのはアチラの人かなと思ってました(^^;

マンフロット501PLONGとGitzo GS5370LCは参考になりました。私の雲台はマンフロット
701HDVなんですが、501用のロングプレートが合うなら欲しいと思っていたところです。
幅が合うかが問題なんですが、ボーゲンイメージングに問い合わせてみることにします。

私の三脚システムは、GT3530LS+GS5121LVレベリングベース+701HDVなんで結構似てますね(^^)
ビデオ専用三脚より全然軽いんで結構気に入ってます

外部モニターも良さそうですが、もう少し解像度が欲しいところでしょうね。撮影中にピント
合わせが出来る位のものだといいのですが...

話が横にそれまして失礼しましたm(__)m

書込番号：9164960

[まっくユ〜ザ〜]

RFIDさん

大事な大事な5D MK2の退院おめでとうございます。週末はテスト撮影でしょうか？

＞Intensityとか、
Blackmagic Design Intensity←欲しいです。でもうちはG5なので未対応（泣）
MacBookProでできるようなExpressCard/34対応の物はないのかなーと探しています。
そう言えば私の家にHDMI入出力（コンバーター）を備えたAVセンターがあった事を今思い出しました　汗。
ただ、HDの録画機器が無いので評価できないのが残念です。。

私が興味あるのは、HDMI-HDV変換ができる「ADVC-HD50」でしょうか。EOS 5D MK2の映像をＨＤＶテープに録画出来たら良いなと思ってますが、色々課題がありそうかも！？

>ところでまっくユ〜ザ〜さんのブログ拝見しました。
恐縮です。

>DIY LEGO Follow Focus
ギア２つの装置を14万も出して買うのは流石にできず（笑）、レゴでなんとか出来ないかと色々トライしています。オリジナル案は外人さんですからね、凄いですよね。こちらもアイデアで頑張らなくては。

ついでにですが、このHDMI白枠消去トピックス。方法を発見したあとにcinema5d.comで探したのですが、どうも検索エンジンが悪く、見つけられませんでした。アチラでまず質問トピックスを上げてみたところ、最初はそう言う事は出来ないという反応でした。そこでサンプル画像を上げたところ、ralph-FRさんが１月30日に発見したトピックスのリンクを貼ってくれました。この方法がちゃんとできるという事を確信してBlogとこちらに掲載しました。

＞501PLONGとGS5370LC
501PLがついている701HDVなら使えるはずです。

>GT3530LS+GS5121LVレベリングベース+701HDV
やはりB＆Hの海外購入ですか？(^^
円安になりましたが、依然ジッツオはB&Hで買うほうが安いですよね。

>外部モニター
写真では判り難くて申し訳ないのですが、Manhattan LCD社製HD089Bは、WXGA (1024x600)なので、ピントの山が良く見えますよ。あの価格帯でHDMI入力ができるモニターは、今のところあれしかないと思います。

>話が横にそれまして失礼しましたm(__)m
いえいえ、こちらこそ失礼しましたm(__)m

書込番号：9165401

[ソニータムロンコニカミノルタ]

同時モニターをしたいという用途にはDVI出力の方が対応するモニタが凄く多くなるんですけどね。
（何も著作権保護するわけではなし、音声も不要でしょう。技術的にもHDMIより下位なのだから難なく出来るはず）

HDMI→HDV変換については、クォリティーの点でH.264からの変換に比べて劣る気がします。

書込番号：9165453

[RFID]

まっくユ〜ザ〜さん

>Blackmagic Design Intensity←欲しいです。でもうちはG5なので未対応（泣）
>MacBookProでできるようなExpressCard/34対応の物はないのかなーと探しています。
インターフェースだけでなく、速いストレージも必要ですね。FireWireの外付けRAIDドライブとか。
私も導入しようかと思ってましたが、5D2生ファイル→ProRes422の変換はそんなに時間がかから
なかったんで、今のところファイル変換のみでいこうと思ってます。

>私が興味あるのは、HDMI-HDV変換ができる「ADVC-HD50」でしょうか。EOS 5D MK2の映像をＨＤＶテープに録画出来たら良いなと思ってますが、色々課題がありそうかも！？
ADVC-HD50はパナソニックのDMR-BW200にiLink経由で録画できるみたいですね。iLink経由でHVR-Z7J
なら上手く行きそうですが。私は家での撮影はHDR FX-7→iLink→DMR-BW200（HD→BD）と繋いで（つまり
FX-7からBW200のHDDにリアルタイム録画）２年くらい運用してきました。5D2にiLink出力があれば何の
苦労も無いんですけどね
カノープスのコーデックに変換されてしまう機器はいやなんですけど、これならいいかもしれないですね。
ただ、1440x1080に変換されるみたいですけど、HDVに録画するならいいのかな？

>ralph-FRさんが１月30日に発見したトピックスのリンクを貼ってくれました
そうですか。私の記憶にあったのもこれかもしれないですね

>501PLがついている701HDVなら使えるはずです。
そうなんですか？
ってボーゲンイメージングのサイトで確認したら「501PLONGも使用可」って書いてありますね(^^;;
さんざん探したつもりだったんですけど(^^;...とにかくありがとうございましたm(__)m

>やはりB＆Hの海外購入ですか？(^^
>円安になりましたが、依然ジッツオはB&Hで買うほうが安いですよね。
早く欲しかったのと、ポイントが結構溜まってたんでヨドバシで買いました。
でも、かなり差がありましたね(^^;。Blu-rayソフトとかはUSやUKのアマゾンで買ったりしてるん
ですが、重量級の物を買うという発想が無かったです（笑）
ただちょうどキャンペーンをやってて、ジッツォのキャップ（帽子）が２つ送られてきました(^^)
HVR-Z7Jも韓国でとのことですが、すごく安く購入されたんですね。驚きです

>写真では判り難くて申し訳ないのですが、Manhattan LCD社製HD089Bは、WXGA (1024x600)なので、ピントの山が良く見えますよ。
Iteming ICM-707Wしか見てなかったんで(^^;、さっきのはこっちへのコメントです。
HD089Bはいい感じですね。900gっていうのもいいです。12V電源が結構重くなりそうな感じも
しますが、検討してみたいです。
最初の写真に出てたのはこれだったんですね。デスクトップのモニタのように違和感なく見えたん
ですがポータブルモニタだったんですね。よく見たら『8.9」インチって書いてありますね(^^;;

ソニータムロンコニカミノルタさん

>同時モニターをしたいという用途にはDVI出力の方が対応するモニタが凄く多くなるんですけどね。
そうですね。ただポータブルモニタだとなかなかいい物がないかもしれないですね

書込番号：9166440

[まっくユ〜ザ〜]

HDMI入出力端子があるAVセンターに繋いでテストしてみました。
ところがこのAVセンター、他のソースからHDMIへアップコンバートが可能だけど、その逆のダウンコンバートが出来ないものでした（泣）

それからHDMIモニターで再度確認したのですが、1920x1080iというよりも、若干横幅が短い画像で出力されていますね。あと、人顔検出センサーですが、たまに風景の一部を顔と勘違いして瞬間的に四角い枠が出る時がありました。


ソニータムロンコニカミノルタさん
>DVI出力の方が対応するモニタが凄く多くなる
この場合、HDMI→DVI変換アダプタを使えば可能だと思います。ただ、HDMIほどではないですが、DVI入力対応のポータブルモニタも数が少ないですよね。


RFIDさん
>速いストレージも必要
HDMI入力のポータブルレコーダーがあれば一番簡単なのですが＾＾
何かご存知ですか？

>HDR FX-7→iLink→DMR-BW200
なるほど。。今はテープで保管しているのでこの手もアリですね＾＾
しかしADVC-HD50以外になかなか安い製品が出てきませんねぇ。

>ヨドバシで買いました。
ジッツォ3型〜5型は10万overというのが日本の価格ですが、あっちだと6万円〜8万で買えますからね。そうじゃなきゃ買ってませんでした。でも買って正解です＾＾

>ジッツォのキャップ
海外で購入するとキャンペーン対象外でした（ToT）

>Iteming ICM-707W
あはは　そうでしたか＾＾
超爆安でしたので買っちゃいました＾＾
使わなければ、車のバックモニター用ディスプレイへ転用します。

>12V電源
インフォリチウム7.2Vを12Vに変換するアダプタを取り寄せ中で、明日か明後日入手予定です。完成しましたらBlogにUPしますね。

書込番号：9167330

[RFID]

リアルタイム映像	CFカードの再生映像	5D2動画を変換後PS3で再生

まっくユ〜ザ〜さん

>それからHDMIモニターで再度確認したのですが、1920x1080iというよりも、若干横幅が短い画像で出力されていますね。あと、人顔検出センサーですが、たまに風景の一部を顔と勘違いして瞬間的に四角い枠が出る時がありました。
肝心のこれですが、とりあえずTVモニタに映すところまで実験してみました。
確かにおっしゃるように枠は消えますね。今ちょうど雛人形が出てるんでこれを映してみましたが、一部の人形
の顔を認識して枠は出ましたが、ほぼ大丈夫という感じでした。
ただ、私のTVモニタは1920x1080なんですが、画面の両端に黒い映像信号の無い部分が出てまして、上下には
カメラのライブビューと同様に薄い透過部分が出てますね。モニタの表示設定を変えて試してみましたが、画面
いっぱいに表示されるのは「シネマ」モードの時だけで、入力信号通りで表示する「Dot by Dot」だと写真の
ような状態になります（写真では1125iになってますが、これは1080iと1035iの両方を1125iと表示する
Aquosの仕様です）。

CFカードに録画した映像だと画面いっぱいに表示されるんで、ライブビューを直接送る方法では1920x1080の
信号は出ていないんじゃないかと思われます。または、上下の透過部分の映像も送るために、これらと左右の
黒い部分も含めて1920x1080として送られてるのかもしれないですね(^^;

あともう一つ気がついたのは、CFカードからHDMIケーブルでカメラから出した映像がプログレッシブになっ
ていないことですね。同じAVセンターを通しているPS3からの映像はプログレッシブになるんで、途中で信号
が変わっている訳ではないと思うんですが...

>ところがこのAVセンター、他のソースからHDMIへアップコンバートが可能だけど、その逆のダウンコンバートが出来ないものでした（泣）
AVセンターは、少なくとも民生用のものはどれも、そういう仕様になっているんじゃないでしょうか。
IN:色々なソース→OUT:HDMIはOKですが、IN:HDMIだとOUT:HDMIに限定されるものだと思います。
技術的には可能だと思いますけど、もともとHDMI規格には著作権保護機能を加えることも目的とされて
いたはずなんで、ダウンコンバートするということはAVセンター側でこれを解除しなければ無理ですから

>HDMI入力のポータブルレコーダーがあれば一番簡単なのですが＾＾
>何かご存知ですか？
これもやはり著作権保護のために、現状ではHDMI入力のあるレコーディング機器はないと思います。
HDMI入力のあるのは、TV、PCモニタ、AVセンター、HDMIセレクタだけで、あとはIntensityなど
の変換機器だけだと思いますよ

>なるほど。。今はテープで保管しているのでこの手もアリですね＾＾
私はFX-7でも外付けHDDを導入したんですが、これに慣れてしまうと保管や検索の容易さからテープ
には戻れそうもないです。デープも結構するんでランニングコストもかかりますしね

>インフォリチウム7.2Vを12Vに変換するアダプタを取り寄せ中で、明日か明後日入手予定です。完成しましたらBlogにUPしますね。
そんなのがあるんですね。NP-F970クラスで2〜3時間もってくれるといいんですけど。ブログはブック
マークに既に入れたんで楽しみにしてます(^^)
ブログにもコメント入れようとサインインしたんですが、エラーになってしまうんですよね（;_;）

書込番号：9168650

[まっくユ〜ザ〜]

RFIDさん　

お返事が遅くなってすみません

>雛人形が出てるんでこれを映してみました
雛人形を人間の顔と100％認識するわけでは無いという事に驚きました。
キヤノンの顔認識は、かなり精度がいいのでしょうね。

>上下の透過部分
そうなんですよ。これ、前から気になっているのですがなんの為にあるのでしょうか？

>HDMI規格には著作権保護機能を加えることも目的
>HDMI入力のあるレコーディング機器はない
なるほど。勉強になります。そうすると、HDMIは録画ツールとして使うには、面倒ですね。やはり何かしら変換して行わないと行けないわけで。。あぁ、、出費が・・・(^^;

>NP-F970クラスで2〜3時間もってくれるといいんですけど。
日曜日に手にいれたのですが、モニターの電力が高過ぎたためか、買ったばかりの高価なアダプターが逝ってしまったかもしれません（涙）

今日、Ｂ&HにManhattan LCD推奨の外部バッテリーTekkeon MP3450を発注しましたので金曜には入手できるかと思います。5時間は駆動するみたいですよ。Manhattan LCDでも同時に注文が出来たのですが、結局二度手間に(ToT) あと、折角B&Hに注文するのでNogaのLCDアームもついでにポチっと(^^;　
＃円安が恨めしい。。。。。

>サインインしたんですが、エラーに
サインインしなくても名前とメルアドを入れてコメントしていただければOKです(^^;　ただスパムが物凄く多いため、認証制にしております。反映まで時間が掛かる場合があります。

書込番号：9184686

[RFID]

まっくユ〜ザ〜さん

>雛人形を人間の顔と100％認識するわけでは無いという事に驚きました。
雛人形は顔が極端に白いのでコントラストが高すぎるせいかもしれないですね。
唯一ちょっとだけ認識したのは髪もヒゲも白い人形だったのですが、どういう基準なのか
面白いです（笑）

>>上下の透過部分
>そうなんですよ。これ、前から気になっているのですがなんの為にあるのでしょうか？
結局、カメラ側のライブビュー映像をそのまま送ってる感じなんで、これを取り込んだ場合
には透過部分も一緒に入ってしまう気がしますね。
なので、何か特殊な事情がない限り、CFのデータであってもHDMI経由での取り込みは止め
ておいた方が無難かもしれないです

>HDMIは録画ツールとして使うには、面倒ですね。やはり何かしら変換して行わないと行けないわけで。。あぁ、、出費が・・・(^^;
動画の保存という意味であれば、USB経由での外付けHDDがいいように思いますね。1Gで１万円
ちょっとで買えるんで、これだとBD-Rに焼くのとコスト的にはあまり変わらないですね（今BD-R
は25Gで300円弱なんで1Gだと40枚で１万２千円弱、しかもHDDなら焼く手間もないですから）。
あとHDDが増えるようならこんなのもいいかなと思い始めてます。ベアドライブなら1G7000円位ですし
http://www.century.co.jp/products/pc/hdd-kit/crosu2.html

長時間録画に関しては、センサーの発熱も気になるんで、別の方法を考えるべきかもと思ってます。
ビデオカメラが長時間録画できるのも、センサーがそれほど大きくないせいもあるかもしれませんし。
あと、夏期には5D2で長い時間の動画撮影は気をつけてやらないといけないかもと思ってます。
今の時期でも結構カメラは発熱してますしね。

>買ったばかりの高価なアダプターが逝ってしまったかもしれません（涙）
ええっ。そうなんですか。大変でしたね

>Tekkeon MP3450を発注しましたので金曜には入手できるかと思います。5時間は駆動するみたいですよ。
了解です。楽しみにしてます(^^)

>サインインしなくても名前とメルアドを入れてコメントしていただければOKです(^^;
これも了解です。やってみますね

書込番号：9187883

この解像感がたまりません。

[「WANDERVOGEL」]

元画像	拡大

なんでもないようなことが〜♪幸せだったと思う〜♪
EOS 5Dmark�Uの解像の力に圧巻です。

それだけです。
すいません。

書込番号：9164175

[Frank.Flanker]

解像感すごいですね。
レンズは24-105Lでしょうか？

書込番号：9164244

[「WANDERVOGEL」]

元画像	拡大

もういっちょ。

書込番号：9164248

[「WANDERVOGEL」]

こんにちは♪
上の写真は、EF24-105 です。
下の写真は、EF50 1.8 �Uです。

書込番号：9164253

[Ｆ２→１０Ｄ]

川越喜多院の多宝塔	中央左の瓦付近	右下の立て看板

こんにちは。

このカメラの解像度は凄いですね。
私も自分で撮影して呆れかえっています。(^_^)

書込番号：9164278

[「WANDERVOGEL」]

元画像	拡大	元画像	拡大

なんか、ひとりで、拡大してあらさがししています。
このカメラの余裕を感じますね。
これは、EF24-105Lで撮った物ものですが、レンズにも、解像度が増す力が、あるんでしょうか。

書込番号：9164363

[カメラって楽しい。]

>このカメラの解像度は凄いですね。

30Dでは出ませんか？大して変わらないと思いますがねぇ〜驚く程でも・・(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：9164392

[「WANDERVOGEL」]

カメラって楽しい。さん
こんにちは。

＞30Dでは出ませんか？大して変わらないと思いますがねぇ〜驚く程でも・・(☆_*;)☆ ＼(^^;)

私、素人なので、これでも喜んでます。（＾＾）
やっぱ、2000万画素という、アドバンテージはあるのではないでしょうか。ｍ（＿）ｍ

書込番号：9164421

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞30Dでは出ませんか？

30Dでは無理！　←経験者(^_^)v

50Dなら大して違わないでしょう♪　(*o*)☆＼(^^;)

書込番号：9164430

[Coshi]

プラナー50mm手持ち撮影にて	中心部トリミング

こんにちわです。ヨコスレ失礼します。
お！Ｆ２→１０Ｄ師匠！
>このカメラの解像度は凄いですね
ご満足な様で何よりです♪
私も、2100万画素繋がりと言う事で・・ではではm(_ _)m

書込番号：9164488

[DEじろう]

皆さんのトリミング画像を見てしまうと、ポチしちゃいそうです^_^;

あ〜でも資金が・・・・。

書込番号：9164539

[「WANDERVOGEL」]

DEじろう様

ポチッ・・してください。

書込番号：9164543

[望彩悠正]

「WANDERVOGEL」さん　こんにちは。

久々に覗いた５Ｄ�U板、凄い解像ですね！
資金さえあれば、買っちゃうのですが・・・。

この不景気で収入も不安定。
いま少し、我慢の子です。

書込番号：9164566

[ごゑにゃん]

>このカメラの解像度は凄いですね。

銀塩世代の私にとってはこの言い方はやや違和感を覚えます。
銀塩カメラの場合は解像度とか解像力とかいうのはレンズ性能の一つの指標であって、フィルムに
ついては粒子が細かいとか荒いとかいう表現はあっても、解像云々なる言い方はしませんでした。
デジタルになって、フイルムが撮像素子に変わりフィルムと印画紙の性能に関する制御機能
「画像エンジン」までがカメラに内蔵されて話がややこしくなってきています。

仕上がった写真を見て「解像感がすごい」のは解りますが、カメラがすごいのかレンズ性能が
すごいのか、カメラがすごいとすれば撮像素子（画素数）がすごいのかエンジンが優秀なのか
はたまたカメラとレンズの相乗効果なのか・・・・・？

仕上がった写真のことではシャープネスなどという明室作業のなんちゃって解像力もあるし・・。
皆さんはどう考えますかー？

書込番号：9164581

[「WANDERVOGEL」]

望彩悠正さん　こんにちは。

わたしも、収入は不安定の中、勢いで買いました。欲しくて欲しくてたまりませんでした。
「思いたったら吉日」派なので・・・（笑）
そのかわりに、それを励みに収入を増やす努力してます。
私は、毎日をポジティブに・・・です。

買っちゃってください。（笑）

書込番号：9164599

[LR6AA]

個人的にはリサイズ前の画像をimagegatewayとかに張ってくださると
ありがたいです．

書込番号：9164620

[「WANDERVOGEL」]

ごゑにゃんさん
こんにちは。
私も、時に思います。
撮影後、DPPなどで、いじるのは、常道か・・・と。ふと、悩みます。
なるべくいじらないようにしています。本来の撮影のテクニックを上達させたいとも
思っています。

夜景などを撮って、トーンカーブを動かして、少しハイライト気味にしたくなります。
その時に、悩みます。常道なのかと・・・

書込番号：9164625

[Coshi]

>仕上がった写真のことではシャープネスなどという明室作業の・・・
デジタルでの仕上げ作業が気に入らないなら、無理してデジタルを使う必要はないと思いますよ。
ミニラボ・フロンティア等の自動現像プログラムに任せておけば、あれこれ悩まず安心ですからね(笑

ただ、普通の方が目にするポスターや雑誌、カレンダー等に使われるプロの写真は、フィルム時代から暗室作業は当たり前でしたし、商業印刷に関してはもう既に殆どがデジタル化されてますので、余程の特殊印刷でない限り、フィルムで撮ろうがデジで撮ろうが、最終的に最適化する為のデジタル処理（シャープネス処理等含む）は、避けて通れないのが現状です。

例えば、著名なカメラマンがフィルムで撮った写真が掲載（デジタル処理）されているカメラ雑誌やポスターを見て、やっぱりフィルムは違うなぁ〜　なんて言うのは実に滑稽な話だったりします。ではではm(_ _)m

書込番号：9164658

[「WANDERVOGEL」]

LR6AAさん
こんにちは。

今、イメージゲータウェイに、新しく一枚貼りました。（５６１６×３７４４）
「らっしゃい横町」の柱右の、エレベーターの赤い階数表示が「２」というのが
わかります。　個人的には、びっくりでした。
素人だから、そこまでこだわらなくていいんですけどね。でも、びっくり。

おそまつでした。ｍ（＿）ｍｍ（＿）ｍ

書込番号：9164669

[BVB]

「WANDERVOGEL」さんこんにちは

５Ｄ２と２０Ｄを比較すると、面積あたりの画素数はあんまり変わんないですけど、やっぱり解像度に差が出るんですよね。
同じレンズを使っても差が出るんで、機材の差だと思いますよ。
面積あたりの画素密度が５Ｄ２より高い５０Ｄの解像感はどんなもんなんでしょうかね？

書込番号：9164674

[「WANDERVOGEL」]

5616*3744画像です。


http://www.imagegateway.net/a?i=LlpCNax0UJ

書込番号：9164701

[Coshi]

ついでに書いておきますが・・・
シャープネス処理を魔法の処理みたいに、掛ければ掛けただけシャープになると勘違いされている方もいるみたいですが・・・
自分でやってみれば誰でも分かる事ですが、もともとピントの芯が無いものに、いくらシャープネスを掛けてもシャープにはなりませんし、シャープネスを過剰に掛けると直ぐに破綻して、ブロックノイズや輪郭に対してフリンジが出て絵が汚くなります。
画像一枚一枚に対して適正な掛け具合がもっとも大事であり、画像自体の内容や出力する媒体（紙質がマットやコートでももちろん掛け具合違う）でも適切に処理する量が変わるものなのです。
一概にどれくらいが適正とか決められるものでもないのです。ですので、ユーザー自身が画像内容や出力媒体を踏まえて適切に処理するのがベストになる訳です。ではではm(_ _)m

書込番号：9164720

[「WANDERVOGEL」]

BVBさん　こんにちは。


>面積あたりの画素密度が５Ｄ２より高い５０Ｄの解像感はどんなもんなんでしょうかね？

興味ありますね。どなたか掲載していただけるとありがたいですね。

＞５Ｄ２と２０Ｄを比較すると、面積あたりの画素数はあんまり変わんないですけど、やっぱり解像度に差が出るんですよね。
同じレンズを使っても差が出るんで、機材の差だと思いますよ。

勉強になります。

書込番号：9164728

[「WANDERVOGEL」]

Coshiさん　こんにちは。
熟読させていただいております。

勉強になりますね。

書込番号：9164739

[Ｆ２→１０Ｄ]

Coshiさんの風景写真はいつもやたらシャープですね。^^;
目が痛くなるほどです。(^^;)

腕が良いのか、レンズが凄いのか？(^^;)☆＼(-_-;)

ごゑにゃんさん。
＞銀塩世代の私にとってはこの言い方はやや違和感を覚えます。

私も銀塩世代ですが、そのように感じるのですよ。
何故かと言いますと、私の場合カメラが変わっただけでレンズは全く同じものを使っています。
そして、今回アップした写真もRAWから加工無しでDPPからJPEG変換しただけです。
30Dの時もほとんど加工無しでDPPからJPEG変換してます。

画像エンジンが進歩したのか、撮像素子の進歩なのかそんなのはどうでも良いです。^^;
私にとっては、それらをひっくるめてこのカメラ（5D MKII）なんです。

書込番号：9164773

[Coshi]

>５Ｄ２と２０Ｄを比較すると、面積あたりの画素数はあんまり変わんないですけど、やっぱり解像度に差が・・・
何回か書いた事がありますが、等倍で比べて画素密度が同じであっても、実際の写真を鑑賞する場合、5D2をA3で20DをA4で出力して比べるなんて事はしないですよね？？
例えば、同じ大きさA4で双方を出力したばあい、5D2のが拡大率が低く20Dが1.6倍高くなるので、解像感は5D2の方が高くなるのが道理です。ではではm(_ _)m

書込番号：9164781

[Coshi]

>Coshiさんの風景写真はいつもやたらシャープですね・・・
そうですかね？　師匠のモニターはDVI接続ですか？
アナログ接続だとちょっと柔らかくなるはずなんですが・・・
ちなみに私は、ColorEdgeCG241WをDVI接続で使ってます・・・
一応自分の基準として200％に拡大しても絵が破綻しない様に作ってますので、目が痛くなる事はないですが(^^;;
>私も銀塩世代ですが、そのように感じるのですよ・・・
ちなみにフィルムだって昔から比べたらずいぶん高精細化されているんですけどね(^^;;
昔の広告写真は大判〜中判が主流で135は殆ど論外でしたから・・・ではではm(_ _)m

書込番号：9164820

[カメラって楽しい。]

Ｆ２→１０Ｄさん
>腕が良いのか、レンズが凄いのか？(^^;)☆＼(-_-;)

傷付く事平気で言いますね！(-_-;)
僕はCGを作る人だと思ってました。(☆_*;)☆ ＼(^^;)

書込番号：9164838

[バッハカンタータ]

5D2+50mmf1.8	中心部等倍

５Ｄ２の高解像度には驚きます。
1000万画素程度だと目に見える物が写っています。しかし2100万画素だと目に見えていない物まで写っている、といった感じです。

DPPなどで、いじるのは、常道か＞

写した写真をどういう風に仕上げるか、白黒時代だったらフィルムもミニコピーからトライＸ、そして現像時間、現像液とその濃度をどうするか、印画紙は月光3号とか、いや2号か、はたまた覆い焼きするとか、仕上げるにあたっていろいろな行ってきたわけです。

そしてデジタル機器の普及により、カラー写真では難しかった事ができるようになって、とても楽しめていい時代になったと思います。どういう風に仕上げるかはその人のセンス。DPPやレタッチソフトも使い方次第。
何も躊躇することはないです。

書込番号：9164884

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞モニターはDVI接続ですか？

パソコンはラップトップで〜す！　(^_^;)

＞個人的にはリサイズ前の画像をimagegatewayとかに張ってくださると
ありがたいです．

それでは私も１枚。
これでも EF24-85mm F3.5-4.5 USM での撮影です。
普及クラスの代表みたいなズームでもこれだけ解像してくれます。(^_^)v
http://picasaweb.google.co.jp/K.Makoto45/lmrOAB#

書込番号：9164901

[「WANDERVOGEL」]

バッハカンタータさん
こんにちは。
銀塩時代も、いろいろあったんですね。勉強になります。

しかし、道路の看板が読めるのは、やはりすごいと、思います。

書込番号：9164906

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞しかし2100万画素だと目に見えていない物まで写っている、といった感じです。

そうそう♪
先日町を歩いていたとき。遠くの看板がよく見えないので5D2（レンズはEF24-85mm F3.5-4.5 USM の85mm）で撮影して、モニターで拡大。

いやー！ばっちり見えました。
おかげで道に迷わずに済んで助かりました。(^_^)v

書込番号：9164918

[BVB]

Coshiさんこんにちは

Coshiさんの仰る事は完全に判ります。　しかし、私の話が上手く伝わっていないようなので補足をします。

私は５Ｄ２を購入する前に２０Ｄを使ってました。
５Ｄ２購入後、２０Ｄは望遠用機材として使い続ける予定だったんです。
（何処に立場を置くかで解釈は異なりますが、フルサイズ用のレンズをＡＰＳ機材で使用すれば、望遠側にシフトすると考えたのです）

しかし･････実際に使用してみると、同じレンズで同じ位置から、同じ中心点に向かってシャッターを切り、その画像を比較すると・・・・・・・明らかに５Ｄ２の方が解像度が高いんです。
「５Ｄ２の画像を２０Ｄの撮影可能範囲までトリミング」対「２０Ｄのフル画像」
を比較すると、５Ｄ２トリミング画像の方が解像度が高いという事です。

あくまでも、同じレンズで同じ位置から、同じ中心点に向かってシャッターを切った場合です。

私が望遠を多用する状況は動物園や観光牧場が多く、画像の１０〜３０％の部分だけトリミングをしてプリントをする「素材」としての撮影が多いです。
したがって、
２０Ｄを望遠用途で使う計画は、私的には無意味との判断に達しました。

また、トリミングをする素材として、「解像度」はあればあるほど嬉しいです。

同じ被写体を「異なるレンズ」で「異なる位置から」、構図を考えながら撮影する場合であれば、単純に解像度のみに重点をおいて、優劣を語るのことは意味の無い話であると、私も思います。

書込番号：9164952

[まったりくじら]

Ｆ２→１０Ｄさんはじめまして^^
私もその手、よく使います。
鹿児島へ篤姫巡りに行ったときも、道案内看板を撮って、
迷子にならんように^^!　
ちょっと使い方が違いますが・・^^

書込番号：9164954

[kawase302]

デジタルとフイルムを同じモノサシではかったり、同じ用語で説明を試みようとしたり、比較することることにもうあまり余り意味はないんじゃないですか。

クルマだってデジタルGT-Rとアナログスカイライン2000GT-Rを回顧で語る以外、同列で語ることはしませんし。

目的は同じでも、方法論はまったくベツモノと考えたほうが簡単でしょう。

書込番号：9165002

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フィルムに解像度という言葉を使っていないだけで、MTFはありますからね。
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_natura1600_001.pdf
（４項「MTF曲線」）
ほぼ似たようなことでしょう。

言葉に違和感があるという話はわかりますが、微粒子フィルムにしても良いレンズを使わなければ良い結果が出なかったのと同じです。

書込番号：9165206

[ウォームホイル]

BVBさん

＞「５Ｄ２の画像を２０Ｄの撮影可能範囲までトリミング」対「２０Ｄのフル画像」
を比較すると、５Ｄ２トリミング画像の方が解像度が高いという事です。

ローパスフィルタが進化した可能性が
考えられますね！

書込番号：9165421

[デジ（Digi）]

何か等倍での解像感にやたら賞賛の嵐ですが、
既にコンデジで実現していることと同じでしょう。
コンデジの画素ピッチでセンサーサイズを大きくすれば、
コンデジと同じ解像感で広い範囲を写せますからね。

つまり5D2の性能は全然驚くに値せず、EF24-105/4Lの解像感の高さの方を誉めるべきでしょうね。

それと、私が以前から主張していることが確認できましたね。
それは、超高解像度単焦点広角レンズだけを付けて、
ズーミングはデジタルズームにしてファインダーはEVFにするという、
ズームレンズを使わずに超広角（または魚眼）〜超望遠までを実現するという方法の
実用性が確認できたことになりますね。

書込番号：9165467

[Coshi]

プラナー50mm

BVBさん、こんばんわです。
>比較すると、５Ｄ２トリミング画像の方が解像度が高いという事・・・
それはある意味当然の結果じゃないでしょうかね?
画質を決める大きな要素である、画素ピッチや受光面積ですが、それらが同じであってピクセル等倍にトリミングした場合、RAWレベルではほぼ画質は同じといってもいいと思いますが、それはセンサーを製造する技術世代が同じ場合での話です。
ですので、センサーそのものを製造する技術世代が違うわけですから・・・20Dから5DMK2の間の約5年の歳月は伊達ではないと思いますよ。

>また、トリミングをする素材として、「解像度」はあればあるほど嬉しい・・・
前期の事からいくら画素数があったとしても、レンズからの情報を有効に画素変換する技術が無ければ、画像ソフトでピクセル補完する高画素化と大して変わらない事になりかねません。大事なのはレンズからの光を有効にピクセルに変換するセンサー技術の進化だと思いますので、20Dの時代には無理だったのだと思いますね。
1DsMK3開発時点でのCANONの持つセンサー技術のバランスが取れたところが、2100万画素だとおもいますので、今はそれを楽しみましょう。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：9165507

[レンズ＋]

>比較すると、５Ｄ２トリミング画像の方が解像度が高いという事・・・

以前比較されていた方がいました（20Dではありませんが)。
たしか40D(1000万画素)と５Ｄ�U(2100万画素)のｴｰﾋﾟｰｴｽ−ｼｰｻｲｽﾞにﾄﾘﾐﾝｸﾞ(800万画素)したものでした。
結果は５Ｄ�Uからｴｰﾋﾟｰｴｽ−ｼｰｻｲｽﾞにﾄﾘﾐﾝｸﾞ(800万画素)した方が解像していました。

書込番号：9165574

[yamabito]

「WANDERVOGEL」さん、こんばんは。
私も５ＤIIの解像感にはうれしい驚きを日々感じております。

バッハカンタータさん
＞1000万画素程度だと目に見える物が写っています。しかし2100万画素だと目に見えていない物まで写っている、といった感じです。

　激しく同感です。（笑）
　目で見えなかったものが見えてスゴイと思うことが多々あります。

書込番号：9165577

[ソニータムロンコニカミノルタ]

高画素を要らないと言っていた方が、2100万画素に感動するようになったのですから時代は変わったとつくづく感じます。

書込番号：9165643

[レンズ＋]

>高画素を要らないと言っていた方が、2100万画素に感動するようになったのですから時代は
>変わったとつくづく感じます。

そうですね。
フルサイズは不要と言っていた方々も20万〜50万出して買ってしまう時代になりましたから。

書込番号：9165660

[am12]

“解像感がある写真”なんて誰でも撮れますよ。
“解像感がある”ほど写真ってつまらなくなりますね。

書込番号：9165682

[天国の花火]

5DMK�U+16-35L�U型

私にとってはカメラはデジタルでもフィルムでも趣味の世界のものです。
単に解像感がすごいことを単純に喜んでもいいのではないでしょうか？←私は単純に喜んでます。

楽しみ方はそれぞれというほうが理屈ではなく楽しめます。
決して荒らすつもりはありませんので悪意には取らないでください。

書込番号：9165719

[天国の花火]

画像張り間違えました。

１DSMK3+ｼｸﾞﾏ50ミリ1.4に訂正です。ﾍﾟｺﾘ

書込番号：9165732

[sanwa2girl]

＞撮影後、DPPなどで、いじるのは、常道か・・・と。ふと、悩みます

デジカメはフォビォンX以外、ローパスフィルターというのがあってー、すでにカメラ側でシャープネス掛かってるんですけど^^

それにしてもワンダーさんのレスには反応が多いですね、同じ賞賛、良レポートでも私とはケタ違いです、これも人格の差なんでしょうか、何時も旋風を巻き起こしますね。
これではニコンとキャノンの両方行ったり来たりのWANDER VOGEL渡り鳥というよりは、Sturm Vogel(シュツルムフォーゲル、嵐つまりアラシを呼ぶ鳥) ですね。

Sturm Vogel=メッサーシュミットMe262
ユンカース・ユモ004B-l軸流ターボエンジン2基を動力とした世界初の実用双発ジェット戦闘機、

いかん、いかん今夜もワイルドターキー8年が廻ってきた、自称バーボン評論家、天才バーボンと呼んでね^^。

少なくとも現時点では、5D2の解像力を認めない人は、目が悪いか14インチ以下のモニター使ってるか、A1以下のプリンター使ってるか馬鹿か基地外のいずれかです、うん間違いない^^

書込番号：9165754

[Parabens]

Coshiさん、初めまして。


少々よろしいでしょうか？


＞＞仕上がった写真のことではシャープネスなどという明室作業の・・・
デジタルでの仕上げ作業が気に入らないなら、無理してデジタルを使う必要はないと思いますよ。＜＜

上記の部分ですが、少し勘違いがあるように思われます。

ごゑにゃんさんは決して暗室作業を否定なさってはおられないと思います。
ただデジタルへ移行したことにより、
アナログの個人的作業ではなかったデジタルプロセスへの個人的なポジショニングの確認と思われます。
解像度とシャープネスの関係に触れられたのは、
個人的な暗室作業ではシャープネスによって解像感を上げる事は出来なかった...（号数では対処可能...）
でも今は後処理で見かけの解像度も変えられる...
という事をおっしゃりたかったのだと思います。
ポジショニングとしての確認の問いかけを「ごゑにゃん」さんはなされましたが、
方向性を変えてしまったのは、
WANDERVOGEL（スレ主）さんの
＞その時に、悩みます。常道なのかと・・・＜
この言葉だと思います。
「ごゑにゃん」さんはあくまでもデジタルを否定したのではなく、
一つの方法論を感慨を込めて提起なさったのだと思います。
いかがでしょうか？



しかしシャープネスによって解像度（解像感）をいじるという行為は、
わたしの世代ではアナログの時から行われていたものでした。
一般的には印刷原稿としてポジを提出し、
それを製版して印刷していたわけですが、
製版はふつうドラムスキャナーでスキャニングしていましたが、
その時点でシャープネスもコントラストも、
目的や使用に合わせ（サイズや紙質やイメージによって）変更が加えられました。
彩度に関しても分解が３色か、または３色と墨版、さらには特色とかでだんだん多色になったりしますが、
その中で版によって彩度はいくらでも変えられました。
（非常に優秀な印刷ですと３色が一番発色が良かったりしました。）
モノクロの印刷も４色で刷っていたことが多かったと記憶しています。
刷り出し立ち会いなどで拝見していると、
手品のように色が変わったものです。

ですから印刷はまた別の世界の話になると思います。


おおきなお世話で、しかも古い価値観や認識かもしれませんが、
少し気になったもので.....
お許しください.....
こういうのを老婆心って言うんでしょうね！

書込番号：9165889

[「WANDERVOGEL」]

こんばんわ。
「WANDERVOGEL」です。
メッサーシュミットBf110急降下爆撃機は、好きです。

本当に色々、勉強になります。
皆様、誠にありがたく思います。

書込番号：9165955

[ごゑにゃん]

いやー晩御飯とTVの間に「解像」ですっかり盛り上がっていますね。

Coshiさん

＞デジタルでの仕上げ作業が気に入らないなら、無理してデジタルを・・・・・

デジタル仕上げが気に入らないというつもりはありません。私もいろいろいじりまわしています。
皆さんにお聞きしたかったのはデジ一のボディの方の解像度（解像力）とは何ぞや、レンズの
解像度との関係はどうか、トータルの解像度（解像感でも可）は何によって決まるのか
といった点です。
ちなみに、私の知識ではレンズの解像度は１mm当たり１５０本くらいあれば優秀だということです。
どなたでも結構ですから、５Ｄ２と２０Ｄの各々について解像度を教えて下さい。

＞シャープネス処理を魔法の処理みたいに、掛ければ掛けただけシャープになると勘違いされ＞ている方もいるみたいですが・・・

いらっしゃいますね、そういう方が挙句の果てに「異次元の写り」とか・・・・

書込番号：9166139

[ごゑにゃん]

イヤー間に合わなくなってきた〜〜

Parabens さんに代弁して頂いたとおりです。どうもありがとうございます

書込番号：9166173

[ごゑにゃん]

ソニータムロンコニカミノルタ さん
情報ありがとうございます。

＞フィルムに解像度という言葉を使っていないだけで、MTFはありますからね。
＞（４項「MTF曲線」）
＞ほぼ似たようなことでしょう。

１４項「MTF曲線」ではなく、１１項「解像力」＝５０本/１２５本がそのものズバリですね。
これだとレンズの解像力と対比可能ですね。
MTFはレンズのものと異なりますので、同じ土俵には乗らないと思います。

書込番号：9166236

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ごゑにゃんさん

> ちなみに、私の知識ではレンズの解像度は１mm当たり１５０本くらいあれば優秀だということです。
> どなたでも結構ですから、５Ｄ２と２０Ｄの各々について解像度を教えて下さい。

ごく基本的なことだけ。
1mmに150本と書いてあったら、1本は白黒一対のくさび線。
撮像素子の画素ピッチに換算すると1÷300＝3.3μm（ミクロン）

この画素ピッチならカメラの解像度とレンズの解像度が同じになります。

5D�Uの画素ピッチは横方向5616画素（縦方向で計算しても正方画素なので同じこと）ですから、
36mm÷5616＝6.4μm（ミクロン）
となって、5D�Uの解像度はレンズ解像度の1/2ということになります。（まだ半分だったのですね）

20Dについても、画素ピッチは5D�Uとほぼ同じ、しかしイメージサイズが小さい分だけ総画素数が減り、同じサイズに印刷した場合の解像度もその分低いということです。


>そういう方が挙句の果てに「異次元の写り」とか・・・・

私も、単なる2次元の画像をつかまえて怪奇現象のような語句を使うのは好きな方ではありませんけど。

書込番号：9166305

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>MTFはレンズのものと異なりますので、同じ土俵には乗らないと思います。

同じ土俵に乗せても構いません。

書込番号：9166317

[Coshi]

Parabensさん、こんばんわです。
>上記の部分ですが、少し勘違いがあるように思われます・・・
勘違いも何も、どうおもうか？と、訊かれたので、思ったとおりを応えたまでですが・・・それが勘違いなのでしょうかね?(^^;;
フィルムだったら・・手間要らずなんて思っているのは素人さんだけで・・・
Parabensさんもご存知な用に、昔からより良い写真を得るための暗室作業や撮影時の工夫などは当たり前の作業ですからね。
一般の方が、ネガフィルムの同時プリントを即日受け取れるようになったのも、フロンティア等のミニラボ機での自動調整が可能になったからでしょう。

>しかしシャープネスによって解像度（解像感）をいじるという行為は、
>わたしの世代ではアナログの時から行われていたものでした。
私の画像処理もアナログフィルムから始まっていますので・・・
商業印刷なんて切り出すとちょっととっぴに感じられるかもしれませんが、言いたい事は、例えフィルムで撮った写真であったとしても、デジタル上で活用するなら、シャープネス等の処理は切っても切れない作業と言いたかったわけです。
そして、ベイヤー配列でローパスフィルター（偽色やモアレ緩和の為）があるデジタルデジタル一眼でも同じ事ですから。

ついでに気になったので・・・
sanwa2girlさんが↓のように仰ってましたが・・・
>>ローパスフィルターというのがあってー、すでにカメラ側でシャープネス掛かってるんですけど^^
これはまったくの間違いで、ローパスフィルターとは、偽色やモアレを防ぐために【ぼかし効果】があるものです。

>その中で版によって彩度はいくらでも変えられました。
基本的に光の三原色と違い色の三原色は混ぜるほど彩度が下がりますので、網角を変えた特色版を入れない限り彩度がいくらでもという表現は正しくないと思いますよ(^^;;
>非常に優秀な印刷ですと３色が一番発色が・・・
何故三色版が綺麗かというと、通常の4色版はインクの渇きなどを加味して、墨の補色を使い総インクの使用量を制限するからです。
インクの渇きなどを気にしない美術印刷などは3色版も多かったと思います。

>モノクロの印刷も４色で刷っていたことが
これは単純に機械の稼働率の問題だと思いますよ。
ちなみに私はカメラマンでも印刷屋さんでもなくて、広告などを作るデザイナー業です。ではではm(_ _)m

書込番号：9166328

[Coshi]

あ、肝心な事書き忘れましたが・・・
私のレスは、別にごゑにゃんさん宛てに書いているわけではないですから・・・
どう思うかの問いかけに対して、一般論で書いておりますので・・・勘違いされたらごめんなさい。ではではm(_ _)m

書込番号：9166391

[寂光]

本当に凄いですねぇ。
元々ほしかったですけど、これを見るとますますほしくなりますね。

なお、解像度がある写真が撮れるカメラだと、解像度のある写真も、
またそうじゃない写真も撮ることができると思いますが、
そうではないカメラだと、逆立ちしても解像度のある写真は撮れませんよね。
確かに写真は解像度で良し悪しが決まるわけではないのでしょうけど、
こういう写真も撮れる、ということでは、表現の幅が広がって良いと思います。

それから、一点だけ。

sanwa2girlさんが仰っていた
>>ローパスフィルターというのがあってー、すでにカメラ側でシャープネス掛かってるんですけど^^

というのは、おそらく、

「ローパスフィルターというのがあってー、（偽色やモアレを防ぐために暈しが入り、そのままではぼんやりとした画像になるため、）すでにカメラ側でシャープネス掛かってるんですけど^^」

ということが言いたかったのではないかと思います。

参考LINK
http://wmp.capacamera.net/wiki/index.php/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

書込番号：9166423

[ソニータムロンコニカミノルタ]

それぞれの専門分野によって「解像度」一つ取ってもまったく違う意味になってしまいますから、語弊はあっても各人の認識は大きく違わないと思います。
私の専門はテレビジョン系ですが、写真界の「寸法当たりの解像本数」は全く意味が無くナンセンスです。

書込番号：9166437

[mt_papa]

50mmF1.8 なかなかですね。
明日、ひさびさにつけてみようと思いました。

書込番号：9166476

[ごゑにゃん]

＞写真界の「寸法当たりの解像本数」は全く意味が無くナンセンスです。

レンズ性能に関する一つの指標です。
誰もこれだけでレンズの良し悪しを決めるなんて言ってないでしょ！

書込番号：9166486

[スタジオtwin]

この大きさでは1000万画素のカメラと比べても差は出ないはずですが・・・
実際、差があるようには見えません。

書込番号：9166504

[Parabens]

Coshiさん



わたしの方が勘違いだったようですね。
申し訳ありませんでした。
ご勘弁ください。


美術印刷という言葉で思い出しましたが、
とある美術館のポスターや資料集の印刷は、
京都の日本写真印刷という所にお願いしておりました。
そこは基本が３色印刷でしたね。
そういう事なんですね....


ローパスフィルターの意味はCoshiさんのおっしゃる通りですね。

そしてsanwa2gairlさんのシャープがかかるという意味は、
寂光さんがおっしゃる通りだと思います。

言葉は難しいですね....


とにかくわたしのおせっかい、
申し訳なく思います。

書込番号：9166517

[有紀 螢]

◆師匠♪
＞おかげで道に迷わずに済んで助かりました。(^_^)v

私も最近24-85mmゲットしましたが、そんなぁー人はいません！　アハ♪

私は５ＤＩ型。
本日４０Ｄゲット。

K20D+31mm/S5pro+8514だって負けてないと思うわ！
いつかきっと５ＤmarkIIIゲットしてやるぅ！！！
負けないわ！

・・・なんで競ってるのかしら？

書込番号：9166518

[BVB]

Coshiさんこんにちは

解像度の件どうもです。今後とも宜しくお願いいたします。（笑）

書込番号：9166691

[BABY BLUE SKY]

>>http://wmp.capacamera.net/wiki/index.php/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

著しく間違った内容です
恣意的なものを感じます

ベイヤーで行われるのは主に色情報の補完であって
シャープ処理は行われません
補完に際しアルゴリズムの出来不出来で結果として
先鋭度が変わることはありますが
いわゆるシャープ処理ではありません

また
ぼかすといっても無駄にぼかすわけではなく
理屈上必要なだけぼかしています（ぼかすように努力されています）

反対にいったらローパスフィルタをはずしても
著しく解像力があがるほとではありません
Cマウントカメラには同モデルでモノクロもカラーもある場合がおおく
モノクロにはローパス無しのモデルが多いですが
BWの解像力はそんなにかわりません
自分は実機でしょっちゅう実感していますし
Webを調べればサンプルもあるとおもいます

WIKIはWIKIでも本物のWIKIの折り返しノイズあたりを見たほうがよいと思います

書込番号：9166768

[hanchanjp]

＞反対にいったらローパスフィルタをはずしても
＞著しく解像力があがるほとではありません

はずしかたを教えてください。

書込番号：9166804

[BVB]

ローパスフィルタを外す方法やその効果についての情報は、ネットで色々ありますよ。
検索すると面白いです。

書込番号：9166926

[ゆきくら]

5D2のスレはいつも盛り上がってますね。
カキコも3万件をとうに超えて、やはり注目の機種。

スレ主さんをはじめhomeにある写真も良く撮れていて参考になります。
これらの画像をみれば1000万画素クラスとは違うこと歴然。

見えていない物まで写る5D2　エンジョイ！

書込番号：9166936

[寂光]

BABY BLUE SKY　さん

>ベイヤーで行われるのは主に色情報の補完であって
>シャープ処理は行われません
>補完に際しアルゴリズムの出来不出来で結果として
>先鋭度が変わることはありますが
>いわゆるシャープ処理ではありません

技術的なことには疎いので、リンク先の記事のどの部分が間違ってるかどうかはわかりませんが、

>ローパスフィルターはせっかくシャープに結んだ像をわざわざボカすわけで、そのままでは
>シャープネスに欠けた描写になってしまう。そこで、ほとんどのデジタルカメラでは画像生
>成処理で輪郭強調を行い、シャープネスを向上させている。ただし、輪郭強調によるシャー
>プネス向上はあくまで見かけだけであり、コントラストの高い部分はカリッとシャープに仕
>上げることができるが、コントラストが低い微細な部分はすでに情報が失われていたり、輪
>郭強調処理がうまくかからなかったりする。

と書いてるので、ベイヤーでの色補完過程でシャープネスをかけるというよりも、
JPEG生成時にシャープネスかけてるという風に読み取れます。
そうだとすると、RAW画像で撮影し、シャープネス０で現像すると、
ローパスフィルタを通ってシャープネスを施してない画像が得られそうですね。

また、キヤノンのHPのLPFの説明では、

>撮像素子のみで撮影したデジタル画像では、実際には無い色（偽色）や色モアレ（被写体の
>細かな繰り返しパターン部に生じる縞模様）の発生が避けられません。この現象は、被写体
>の空間周波数が撮像素子の画素ピッチに近い場合に起きる干渉が原因です。

>これを低減させるのがCMOSセンサーの直前に配置された光学ローパスフィルター。キヤノン
>では、位相板を2枚の単結晶板で挟んだ3層構造のローパスフィルターを開発。被写体像を水
>平・垂直方向にほぼ一画素分分離し、干渉の原因となる高周波成分をカットするとともに、
>映像エンジンDIGIC III による画像処理の最適化を行い、シャープで自然な描写性能を実現
>しています。なお、このローパスフィルターは、CMOSセンサー表面などの反射で発生する、
>赤ゴーストやかぶりを抑える赤外カットフィルターとのハイブリッド構造になっています。

とのことで、映像エンジンによる画像処理でシャープな映像を作っているみたいですね。
それが輪郭強調のシャープネスによるものなのか、それ以外のものなのかは、
ちょっとこの文章ではわかりませんね。（企業秘密なんでしょう、きっと）

hanchanjpさん　

LPFを実際に外してある方もいらっしゃいますね。
特に星を撮られる方は、LPF外すだけじゃなくて、
Hα線を強調するHEUIBフイルターを換装している方もいらっしゃるようです。

キヤノン　LPF解説ページへの参考リンク
http://www.canon.co.jp/technology/canon_tech/explanation/lowpass_filter.html

書込番号：9167049

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> ＞写真界の「寸法当たりの解像本数」は全く意味が無くナンセンスです。
> レンズ性能に関する一つの指標です。

だから業界が違うと意味が通じないという意味です。
レンズ性能はレンズ性能であってそれだけでは「画像全体へはどのくらい影響しているか」はわかりませんね。
寸法あたりの解像度がわかっても、それが画面全体に対してどの位の比重かがヨソに行っちゃっているから、大判とAPSの画質（解像度）が同じと勘違いする初心者が絶えないなど、写真の画質評価基準は難解なものになっています。
そういう古き悪しき評価基準は、何も良いことは無いと思っています。

結局「総画素数」、これがデジカメの解像度表現に関してクリアなものでしょう。

書込番号：9167088

[genki100]

解像感は分かった、で、肝心の写真が・・・・。
ここはカメラのクロックスピードお宅板。
そういうのもありだけど。

書込番号：9167454

[ゆきくら]

解像感は分かった、で、肝心の写真が・・・・。＞

とは随分性格悪そう。　自分のは見せないで人の写真をケチつけるだけじゃ。
このスレは解像度の話だから「これだけ写りました」でいいでしょう。

書込番号：9167892

[ごゑにゃん]

ソニータムロンコニカミノルタ さん オハヨウございます。

一晩明けて私の素朴な疑問にお答えいただけたのは、あなたお一人でした。
本来このスレッドは、５Ｄ２の素晴らしい解像「感」を楽しむ場だったと思います。
スレ主様ごめんなさい。

ということで、ソニータムロンコニカミノルタ さん にご教示頂いた解像「度」についてのご高説を
私なりに取り纏めさせて頂いて、解像「度」に関する検討を終了し、スレを本来の趣旨に戻して頂きたいと思います。

[9166305]５Ｄ２の解像度はレンズの良い部分の解像度の半分程度である
[9165206]微粒子フィルムと同様良いレンズを使わなければ良い結果が出ない
　　（従って、良いレンズの解像力をフルに発揮するには画素数を倍増しなければならない）
[9167088]しかしながら、レンズの解像度は全くナンセンスな尺度であり、レンズの画像への
　　影響は分からないから（レンズ性能はさておいて）総画素数（有効画素数ではなく）
　　をもって解像度に代わる指標とすることが最も明快かつ適切である。

以上、（　）内は私の補足です。
ああー補足の補足ですが、解像度を追求する人にとって１０００万画素クラスはコンデジでも
当たり前になった現在、同画素クラスのデジ一の存在意義が怪しくなり、一方画素数競争が一段と加速する
ことになりますね？　困ったもんだ〜〜

書込番号：9168083

[BABY BLUE SKY]

>>はずしかたを教えてください。

ホントウに外されるのですか？
5DMarkIIでしたら是非自分もその前後画像はみてみたいです
工作の仕方は検索してください
でも工作に自信が無いのでしたらやめたほうがいいですよ

実験ならこれらのメーカーなどから購入されると無難と思います
色々ありますから目的にあったものを探してください
http://www.adcom-media.co.jp/sensing/exhibi_08_list.html
個人で購入できるかわかりませんが
小さなところもありますのでお問い合わせされてみたらよいと思います
フレームグラバーボードが必要なものもありますから気をつけてください

ちょっと知識がいりますがPC自作していて
PhotoShopが扱えているぐらいでしたら撮影するだけまでは
特に問題なくできると思います

書込番号：9168463

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>>はずしかたを教えてください。

5D�Uはローパスフィルターと赤外カットフィルターが一体になっていますので、これを外すと赤外線をモロに被ってしまいます。
「解像感と効果的な偽色抑制を両立させた、赤外カットローパスフィルター。」
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/feature-highquality.html

ローパスを外しても解像度の変化は大したことないと予想します。
それに対して赤外線の影響はかなり大きく絵としては使い物にならなくなるでしょう。

書込番号：9168531

[genki100]

ゆきくらさん
ご免なさいね。
そうだね、ここは解像度の話だね。
ごめんごめん。
本来の役目忘れちゃった。

書込番号：9169221

[ゆきくら]

genki100さん

こちらもつい書きすぎて、気を悪くしたらごめんなさい。
書きすぎに気をつけます。

書込番号：9169341

[sanwa2girl]

＞ローパスのベイヤーで行われるのは色の補完であって通常のシャープネス処理とは違います。
そのくらいのことは私も存じております^^。私が言いたかったのはそういうことではなくて
＞撮影後、DPPなどで、いじるのは、常道か・・・と。ふと、悩みます。のひとつの答えとして、ニセ色やモアレもデジタル機の特性として受け入れられるのか、受け入れられなければ自分で修正するか、カメラ側の機構に頼るほかないのではないかということを言いたかったのですわ。
余談ですが、AXKAさんの広島の写真http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9156887/#9156887
最初見たときは、セピアカラーの雲に原爆ドームのシルエットですごい反戦思想の訴えのある絵だなあと思いましたが、飯山のモニターのピクスタを風景からオフィスに変えたら、白飛びも黒つぶれもない、ただ上のほうの枝の影がうるさいだけの間の抜けたねむい写真にしか写りませんでした。結局トーンカーブをいじるのもプリントアウトした時のハイライト部のデティールも暗部の調子も見たいという鑑賞者のための作業であり、自分のためだけのオリジナリティ写真のためではないと思います。

書込番号：9172358

[ECTL�U]

うーん、今日は寒いですねー。
さて、
解像力と解像感（解像度は意味不明）という違う価値観のままで
補間とか輪郭強調とか言い出すとなかなかかみ合いませんねー。

ローパスでぼかして細かい線は通さず、
太い線（補間しない輝度情報）と補間した色情報でくっきり出すのがデジカメ流でしょう。
その太い線の太さが高画素化で以前より細くなって精細に写るのでうれしいと・・・。
ごく自然な話です。

わかりやすいのはSD14との比較でしょう。
ちょうど、5Dや20Dの解像力も載っています。

http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/

SD14は白黒、緑の解像力は8Mpの20Dと1700LPI（33本/ｍｍ）近辺で並ぶが、
赤と青の解像力は上回ってますね。
が、12Mpの5Dには及ばないのでSD14の解像力は中間の10Mp相当としています。

最初の100％の乱視チャートを見ればくっきり感＝解像感はSD14が5Dにも圧勝。
ところが、
さらに下の同サイズに拡大の乱視チャートでは、5Dが逆転し、
同サイズでは素子数が縦横各65％上回るから12.8Mp対4.6Mpの帰結で当然とのコメント。

さらにその下の比較実写では100％と同サイズが並列でわかりやすく、
100％ではSD14がくっきりしているが同サイズに拡大するとSD14はぼけてしまう。

これと同じことですよ。
ベイヤー同士で画素数が上の機種は同サイズに伸ばせば解像力は当然上。
5D2ならさらに精細でありましょう。

問題は、
5D+24-70f2.8Lのf5.6で最高解像力が白黒2100LPI（41本/mm）にすぎないこと。
5D2でやっとレンズの解像力の底辺に届きつつある、くらいではないかな。

写真の見せ方とはまったく違う純粋な画素数の話ですね。

私は２４Mpではなく、
２４０Mpくらいでないと良いレンズの実力は出ないし
アナログ並みのノイズを含む再現は不可能と思っていますので
キヤノンがSONYを本気で怒らせるすごい素子出すのを期待してます。

書込番号：9173787

[Type-R.]

>5D+24-70f2.8Lのf5.6で最高解像力が白黒2100LPI（41本/mm）にすぎないこと。
>5D2でやっとレンズの解像力の底辺に届きつつある、くらいではないかな。

参考までに日本カメラに掲載されていたα900＋Vario-Sonnar T＊ 24-70mm F2.8 ZA SSMの
解像力テストです。
■24mm域(絞り開放F2.8)
・画面中央
水平方向・・・2500LW/PH(本)(52本/mm)
垂直方向・・・2600LW/PH(本)(54本/mm)
　斜め45度右下がり・・・2700LW/PH(本)(56本/mm)
・画面周辺平均
水平方向・・・2300LW/PH(本)(48本/mm)
垂直方向・・・2400LW/PH(本)(50本/mm)
■70mm域(絞り開放F2.8)
・画面中央
水平方向・・・2500LW/PH(本)(52本/mm)
垂直方向・・・2550LW/PH(本)(53本/mm)
　斜め45度右下がり・・・2600LW/PH(本)(54本/mm)
・画面周辺平均
水平方向・・・2300LW/PH(本)(46本/mm)
垂直方向・・・2400LW/PH(本)(46本/mm)

>アナログ並みのノイズを含む再現は不可能と思っていますので
>キヤノンがSONYを本気で怒らせるすごい素子出すのを期待してます。

別にキヤノンに頑張っていただかなくてもSONYの新技術の素子期待しています。

書込番号：9173956

5DMark�Uを買いました。

[ko-zo2]

		レンズはEFの17-40mm F4です。

今までデジ一はフジの S5Proと KissNを使っていましたが、その時はphotoshop CS3等で現像していました。
5DMark�Uになって CS3が対応してなくて慌てているんですが同梱の DPPって、知らなかったですけど評判良いのですね。
ただ、画像閲覧が CS3.Bridgeに比べて使い難いので困りました。

さすがに、色は期待したものに近い感じです。

書込番号：9168098

[TAIL4]

画像閲覧とズーム(拡大・縮小)とか、ダーと処理をどんどんやるときにはDPPは
向いていないですね。CS3をお持ちなら、4へあげるのも3万弱で出来ますから、
ご検討されても良いかも。

処理量が多いときは、Lightroomやシルキーピクスの方が向いていますね。

書込番号：9168105

[torotorotorori]

ご購入おめでとうございます！

DPPの画像閲覧は確かにやりにくいですね。DPPの場合は、メイン画面で良さそうな画像を選んでから、セレクト編集画面を使うのがいいですよ。こうすれは、閲覧ソフトとしても使えます。

書込番号：9168175

[Gagarin Blue]

慣れてしまったので、私は結構気に入っています。
画像の拡大はショートカットキー(Ctrl+1〜4)を使っています。
同じ条件で撮影しているものは、同じレシピをサムネイル画面から、
まとめてて適用したり、一括で現像できるので困っていません。
デフォルトでフォルダービューがONになると思いますが、
これは矢印キーで別のフォルダに移動してしまい、使い勝手が
悪いので閉じています。

書込番号：9168244

[ソニータムロンコニカミノルタ]

CS3で使いたければDNGに変換するのも一つの方法です。

書込番号：9168289

[ジェンダーマン]

横スレで申し訳ないですが、ＤＰＰを詳しく解説した書籍ってないもの出しょうか。

ヨドバシにいっても置いてありませんでした。

私も、ＤＰＰをもっと上手く使いたいと思っています。

書込番号：9168325

[赤色矮星]

販売に頼んでみましょう。時々なんちゃってカラーチャートを無料配布してくれたり、結構ありがたいんですよね。

書込番号：9168383

[ko-zo2]

TAIL4さん　
早速、レス頂きましてありがとうございました。
CS4が 5DMark2の一部の色を上手く出さないというのも聞きましたが如何でしょうか。
Lightroomは『2』にバジョンアップしまして、5D�UのRAWも開くのですが
如何せん使い慣れていないものですから

＞4へあげるのも3万弱で出来ますから、
...もう少し DPPに慣れた後、検討したいと思います。


torotorotororiさん
＞DPPの場合は、メイン画面で良さそうな画像を選んでから、セレクト編集画面を使うのがいいですよ。こうすれは、閲覧ソフトとしても使えます。
...やっぱー、そうなんですよね。
DPPで現像、調整。CS3で微調整とリサイズ。


Gagarin Blueさん
...DPP現像の奥の手を教えて頂きまして有難うございます。
参考にさせて頂きます。


ソニータムロンコニカミノルタさん
...DNGってよく分からなかったのですが、試さして頂きます。


ジェンダーマンさん　
DPPって私みたいに初めての者にとって難しいですが、DPPを立ち上げて画面上の『ヘルプ』を使いますと何か少しずつ分かってくるようです。

　　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

5D�Uを買いまして興奮のあまり、報告方々スレをたてましたが
質問のスレになりまして申し訳ございません。
アドバイス頂き有難うございました。

幸い今日は晴れ、使ってないレンズ等のテストを含めて撮影に出かけたいと思います。

書込番号：9168414

[harurun]

>CS4が 5DMark2の一部の色を上手く出さないというのも聞きましたが如何でしょうか。

2/26にCS4アップデートでましたので、この辺の問題も改善されてるかもです。

書込番号：9168459

[ハドリン]

>ＤＰＰを詳しく解説した書籍ってないもの出しょうか。

Gakken(CAPA)のキヤノンEOSデジタルROW現像マスターブック
DPPの使い方完全ガイド　があります。けっこう詳しく書いてありますよ。

書込番号：9168591

[小鳥遊歩]

もうご存知の方も多いかも知れませんが、
http://cweb.canon.jp/manual/eosd/
ここで、DPPの説明書もダウンロードできるようになっています。取扱い説明書とか見なくても感覚的に使えるソフトではありますが、解説本とかが気になる方は、一度ダウンロードして熟読してみても面白いのではないでしょうか。

ご紹介まで。

書込番号：9169413

[mt_papa]

色が期待したものに近い　ってのが重要かもですね。（笑）

書込番号：9169908

[torotorotorori]

ハドリンさんご紹介の「キヤノンEOSデジタルRAW現像マスターブック（DPPの使い方）」は私も持ってます。

1900円とちょっと高いんですけど、マニュアルだけではわからないことも色々書いてあるので、お勧めできます。

書込番号：9171220

[ジェンダーマン]

ハドリンさん
ありがとうございました。
大きな本屋さんで探してみます。

小鳥遊歩さん
ありがとうございました。
色々ありそうですね。
いま、４０Ｄを２台持って鳥などを写していますが、風景専用に５Ｄ２も購入予定です。

書込番号：9171348

[ko-zo2]

harurunさん　
＞2/26にCS4アップデートでましたので、この辺の問題も改善されてるかもです。

だとすれば、やっぱりCS4の購入ですかね。
今日午後少し撮って現像始めたのですが、まだるこっくてダメです。
Lightroom2はかろうじて閲覧と現像出来るのですが、シルキーピクスも持ってるんですが使い方はちっとも分かりません。
一つのソフト使い込み慣れるのって大変ですね。
5DMark�Uには多分、 DDPが良いのだろうと思いますけど、しばらく並行利用したいと思います。


ハドリンさん　
＞Gakken(CAPA)のキヤノンEOSデジタルROW現像マスターブック
DPPの使い方完全ガイド　があります。けっこう詳しく書いてありますよ。

明日にでも本屋さんで探してみます。


小鳥遊歩さん
同梱のCDに説明書かな ? 、付いていたように思います。
ただ、紙の説明書じゃないので大変そう...怠け者ですね。


mt_papaさん　
＞色が期待したものに近い　ってのが重要かもですね。（笑）

よく分かってる訳じゃないかもですが、スッキリした（色の）感じといいましょうか。

　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
添付の画像は
Lightroom2で現像、CS3で微調整リサイズ。
5DMrk�U + タムロン200-500mmです。

書込番号：9171469