EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

脅威の白とび耐性

[α→EOS]

単なる情報紹介スレですが、既出だったらご容赦ください。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=30713701

の記事をご覧になりましたか？みなさん。
EOS5DMarkIIは2.25 EVのマイナス補正に耐える。
確かにサンプル画像を見たらそのとおりじゃないかと思います。

僕は5Dしか持っていないのですが、
5Dでも十分なくらい補正耐性はあると思っていました。
画素数が大幅に増加したMkIIは、ダイナミックレンジでは不利になり、
新しい画像エンジンの性能と相殺されるのではないかと思っていたので、かなり驚きました。
（1D系はもっと凄いのでしょうか）

自分が時々舞台やライブなどの撮影で苦労しているので、
5DMkIIのオーナーの方を羨ましく思ってしまいました。

書込番号：8957221

[海原]

これ、経験からも納得ですね
自分も20Dをもっていて、こないだ同じように5D2と20Dでライブ撮影をしたのですが
5D2のが、なんというか懐の深い画が出てきます。

比べると20Dは光に敏感過ぎて、ライブの照明では諧調が出ない上に
すぐに飛んでしまう印象でした。

ピクセルピッチで比べると実は僅かに5D2のが狭いのですが
4年の歳月による技術の進歩は伊達ではないという事でしょうね

書込番号：8957881

[α→EOS]

海原さん

やはりそうですか。
ドットピッチと言う物理的な負の要因さえ覆してしまうDIGIC�Wの画像処理能力
と言ったところでしょうか。
どうやら、一概にドットピッチだけでダイナミックレンジを語ることは出来ないみたいですね。

単にノイズを消すだけなら簡単ですし、
そもそもノイズリダクションを最初から諦めてしまうのはもっと簡単ですが、
キヤノンは細部の表現力や絵の自然さと両立させているところが凄いですね。
デジカメウオッチの
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/01/19/10015.html
のサンプル画像からもそれは感じられます。


2ヶ月ほど前にG10というDIGIC�W搭載のコンデジを買って使っているのですが、
コンデジの極小センサーに1400万画素オーバーの高画素数の不利を感じさせない画質の良さに感心しています。

書込番号：8958000

[melbo]

α→EOSさん、情報有難うございます。

現像の時に飛んでいるかなと思っても露出を調整するとちゃんと雪面に襞が出てきたりで喜んでいました。

ノイズ処理やディテールの残り方などもお任せでも結構取れていますが、突き詰めようとすると奥が深そうです。私の技量では難題ですが楽しくもあります。

それと、Jpegでのレタッチ耐性も上がっているように思います。　m(__)m

書込番号：8958038

[海原]

α→EOSさん

そうですね、このインプレスの記事では20Dとの対比ではなく
他社比較になりますが、夜の建物でも5D2の素性の良さが窺えますね。

シャドウからハイエストライトまで一番繋がりがいいのは5D2である事には
誰が見ても異論がないところでしょう。

書込番号：8958354

[α→EOS]

melboさん

JPGレタッチの耐性も当然上がっているのでしょうね。
うらやましいです〜。
5DMkIIは（5Dもですが）ノイズ処理の上手さや広いダイナミックレンジで
使い手の技術をカバーしてくれるところがあると思います。
実際、KissX2で頑張って撮るよりも、5Dで何にも考えずに撮ったほうが良い絵になったりして
フルサイズこそが真の意味での初心者に優しいカメラじゃないかと思ったりします。

これでKissシリーズ+αくらいのサイズに収まってくれたら、もう言うことないのですけど。


海原さん

ソニーもニコンもそれぞれに持ち味があって、
確かに甲乙つけ難い面はあるのではないかと思うのですが、
総合的に見て、多くの人にとって使いやすいのはキヤノン＞ニコン＞ソニーかなあ
と思います。

ユーザー数の絶対的多さというのは、製品開発にとってはとても難題です。
10人の人を満足させるのはそれほど難しくなくても、
1000人の人を満足させようとすると、とてつもなく難しくなるんですね。
そういう要素を考慮すると、
キヤノンとニコンの製品開発能力はやはりたいしたものだと思います。
２強体制は今後もまず崩れることはないですし、
今の不況が長引けば、３位以下のメーカーには淘汰が起きてくることも十分に予想出来るのではないでしょうか。

書込番号：8959413

[G55L]

＞EOS5DMarkIIは2.25 EVのマイナス補正に耐える。

2.25じゃなくて2と25ですよね。
比較が無ないし、書いてあるとおりシャツが飛びまくりで何所が耐えて何所が耐えて無いのかよくわからないですけど。

書込番号：8962057

[α→EOS]

G55Lさん

>2.25じゃなくて2と25ですよね。

数字読み間違えていました。訂正ありがとうございます。
確かに感覚的な話ではあると思います。

書込番号：8964422

単焦点レンズの実力

[ホワイトマフラー]

皆様胡散臭い書き込みと思われるかもしれませんが、
どこの板に書き込んだらよいか分からなかったので、最もL単に興味がありそうなこの板に書き込んで見ます。PhotozoneのデータをExelでまとめてみました。APS-Cでの比較であること、参考にしかならない、これだけでレンズの良し悪しは決められないなどブーイングが聞こえそうですが、参考にしてください。85L,50L,Sigma50F1.4, EF501.4, 35Lを比較しました。
ズームレンズは比較の対象でないと思いましたので省きました。
Ｘ軸にレンズ名、左が中央、右が周辺、Ｆ値ごとに色分けしてあります。

書込番号：8950984

[LR6AA]

＞ズームレンズは比較の対象でないと思いましたので省きました。

18-55ISとか結構いい数字出してますよｗ


resolution比べるならマクロレンズもいれてあげてください．
グラフは折れ線のがいいかも．

書込番号：8951200

[アズティック５D]

こういったデータが出ていたこと知りませんでした。
これから読んでみようと思いますが。

このグラフに関しては、解像度に関するものだと思いますが、
縦軸の単位と意味が、まだ良くわかりません。
HP見ると、LW/PH(線幅/画像高さ）ということで、
高いほど良い、というのはなんとなく、わかるのですが。
いつものMTFの定義とどう比較すればよいのか、
ちょっとまだわかりません。

どなたか詳しい方、ご教授くださるとありがたいですぅ。

書込番号：8951657

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ここからの引用でしょうか。
http://www.photozone.de/Reviews/overview
注意しなければならないのはAPS-Cターゲットでの測定なので、フルサイズで使う場合には真ん中の評価でしかないことです。
実際に使ってみた印象と相関性は合っていると思いますし、大いに参考にはしているのですが。
ここの評価でEF70-200F4Lが単焦点以上の解像度があることに驚きました。

ただ様々なシチュエーションでのことは（例えば逆光など）実際に使うまでわからないことは言うまでもありません。

書込番号：8951755

[小鳥遊歩]

こんにちは。
概ね僕が感じている印象どおりではあります。開放ばかりが注目されやすいんですが、50Lは絞った時がけっこういいですよ。絞った時の解像は（ピンがきている前提で）35Lよりいいと思っています。ただ、感覚的に抜けは35Lのほうがいいような気がしています。シグマ50もこんな感じですね。

書込番号：8951884

[アズティック５D]

本当だ、70-200F4L IS付が非常に高いのですね。

画像中心と外周から２／３足らず付近の解像度評価で、
なかなかフェアーな解析結果を出しているということですね。

EF350の画素ピッチってどのくらいなのですかね、５D2と比較すると。

タムロンの９０ｍｍマクロはちょっと絞ると、LW/PHは１８５０超えているようですが、
それでも、５D2では甘さが露呈すると判断されるのかなぁ。

５D2ユーザの皆さんの、５D2での「切れ」実感のLW/PHの閾値はどの程度でしょうか？
１８５０超えが必須なのかな？
以前の５Dは１５５０でそこそこ満足な結果が得られていたような気がします。
皆さんどうですか？
A3程度では差異はわからないので、５D2の存在意義サイズである、
A2程度以上での話しになると思いますが。

小生、カメラ屋サンにA09を持って行き、５Dとの比較テストをしてみましたが、
割り方「粗は」見えませんでした。
カメラ屋の店内の写真で、販売価格情報満載で、作例upはできないのですが。。。

書込番号：8952055

[ソニータムロンコニカミノルタ]

アズティック５Dさん

ここでの評価法はMTF50（かなり細かい部分）のみですので、実際の視覚に近いと云われるMTF10やMTF30は不明です。
その辺の限界を知ることも必要ですね。
解像度と言っても一つのデータだけでは全体の見え方までわからず、無理があります。

書込番号：8952183

[夢のデアドルフ]

ホワイトマフラーさん　こんにちは。

　単焦点増殖中の私には参考になります。

　しかし5DMK2購入後は収差が気になりまして現像時に真っ先に補正します。これだけでも画像締まってきますからね。

　最近の悩みは良く写って欲しいレンズと反対のそうでないレンズの2本立て。

　先日50Lで先輩女性を撮り、六ツ切にプリントしたのをあげたら焦ってましたよ。

　先輩：「あっはは〜！もっともっと小さくしてよ〜。小さいくていいんだから」「遺影に使うか〜・・・」
　
　わたし：「遺影だったらもっと修理しておいてあげる〜(^^;;; 」

書込番号：8952290

[アズティック５D]

ソニーコニカタムロンミノルタさんへ

ありがとうございます、
なるほど、良く読むとMTF50とありますね。
MTFは１ｍｍ幅の中に何本の線が解像できるかということで、
３６ｘ２４ｍｍの画像面の１ｍｍの中に５０本の濃淡を解像できるかの評価ですね。
５Dと５D2の差異が明らかとなるA2サイズは594x420mmですから、
A2に拡大すると１７ｍｍ程度に50本の濃淡。1本(濃淡のセット）=0.35mm
結構太いですね。

５D2の存在意義に必要な解像度評価としては妥当なのではないでしょうか？
もちろん、逆光や、諸収差、レンズ本来の性能は別にもあり、このデータだけの妄信的評価はNGです。
ですが、５D2の精細性をフルに反映できるレンズとはどれか？という判断基準には有効であると思います。

書込番号：8952338

[BABY BLUE SKY]

こういうので比較で一番に抜けているポイントは
遠いか近いかの点と感じます
全体に近いほうがレンズにやさしいですけれど
それにしても近いとすごく良いレンズあります

それと色ボケといったら伝わるですか？
50Lや28mmF2.8。多分実物以上に階調なめらかになってしまうような
悪い言い方は潰してしまった感じ、好みがだいぶん分かれそう

あと現代では
色収差の補正したときその悪い影響を含めて考え直すと評価大きく変動しますね
例は35F1.4は量はそんなに多くないのにあまりに完全補正したら影響が大きいです

それから顕著に指向の違いがでるところ的に極例でいったら
DOのような写りをどう考えるか
つまりMTFは悪くて明暗がはっきりしないだからぼっーとしてるけど
よくみると解像はある
それは上手に仕上げると色収差がほとんど無い分か
結構無理をかけても大丈夫で自然に解像よくできます

あと線の細い太いよくいわれて自分も感じますけれども
他の方と反対のときもあって正体不明です
自分は細いは24mm1.4II、50mmF1.4、85mmF1.2、200mmF2、300mmF2.8
普通は35mmF1.4、14mmF2.8
太いは50mmF1.2、135F2.0と思うほうです

書込番号：8952363

[ホワイトマフラー]

LR6AAさん　

早速のお返事ありがとうございます。

＞>ズームレンズは比較の対象でないと思いましたので省きました。

>18-55ISとか結構いい数字出してますよｗ

--- 比較はボディが同じでないと意味ないかと思います。昔のレンズはEOS350,つまりEOS Kiss Digital Nの８Ｍ機で行っています。最近のレンズは15M機つまり50D　で行っていると思われます。

resolution比べるならマクロレンズもいれてあげてください．
グラフは折れ線のがいいかも
--- マクロは設計が古いせいかあまりよくありませんでした。
防塵防滴、円形絞り、F1.8位でデジタルコーティングしてL化すれば買う人いるかもしれません。

書込番号：8954774

[ホワイトマフラー]

アズティック５Dさん
ソニータムロンコニカミノルタさん　
小鳥遊歩さん

コメントありがとうございます。
Sigma50の周辺が意外と良い印象があります。径77mmの効果でしょうか。
純正と狙っているものが違う印象もあります。
実はこの冬Sigma 50から始まり、予定通り85Lにいき、円高の効果を使いお手つきで35Lにいってしまいました。Sigma 50はいいですが、他のＬ単と若干絵作りが違うような印象を持っています。

書込番号：8954890

[LR6AA]

>比較はボディが同じでないと意味ないかと思います。

18-55ISも古いボディでの評価ありますよ．
イメージサークル苦しいので周辺は平凡ですが
センターは並べられたレンズを全部食ってますよｗｗｗ
それを踏まえた上でこの数字から何を議論できるか
考えたほうがいいと思いますよ．

フルサイズキヤノンユーザーには
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/
こっちのがいいかも．

書込番号：8955380

[ホワイトマフラー]

LR6AAさん　

ご指摘ありがとうございます。
このサイトは見たことあるのですが、考察するのにもう少し時間がかかりそうです。もう少し詳しく見てからコメントさせていただきます。楽しみが増えたような気がします。ありがとうございました。

書込番号：8956823

[ホワイトマフラー]

LR6AA さん
＞フルサイズキヤノンユーザーには
http://www.the-digital-picture.com/Revie
ws/
こっちのがいいかも．
--- 5DM2での比較どこを見ればよいか分かりませんでした。教えていただければ幸いです。

>センターは並べられたレンズを全部食ってますよｗｗｗ

--- EFS1855ISは並居る単焦点より数字いいですね。

最初にお断りしましたように、
＞APS-Cでの比較であること、参考にしかならない、これだけでレンズの良し悪しは決められないなどブーイングが聞こえそうですが、

この数字は条件が同じでないと意味がないと思っていたので、条件同じでも数字がいいというのは解像力だけを示したものとしても、ちょっと考えてしまいます。まして、下のような書き込みがあるとなおさらです。2470Lを持っている人が、1855ISと比較して遜色なかったというのも意外です。

ましてや、どのマクロも切れ切れと評価されますが、ＥＦ１００Ｆ２．８マクロより数字いいというのもちょっと。

EF70200F4が数字いいのは、Lズーム、蛍石入り、キヤノンは望遠が得意ということで強引に納得するとします。

皆さんもこの数字がいいレンズはおおむね評価が高いというのは経験上知っていらっしゃると思われますし、念のためチェックという人もかなりいると思います。

EFS1855ISを買ってきてテストしてみようと思いましたが、使う場面が無さそうなので投稿画像見てみました。2470Lよりよいか分かりませんが、悪くなさそうですね。ボケも丸いし、最短撮影距離0.25m, 最大撮影倍率0.34倍, IS4段分, 200g, MTFもよいですね。

＞それを踏まえた上でこの数字から何を議論できるか
考えたほうがいいと思いますよ．
--- 全く同感ですね。

以下引用
先日Web上での評判のよさと、Lレンズの重さに参っていたとこもありこのレンズを購入しました。ボディーは20ＤとKDN（5D後継機を3年間待ち続けています）でふだんは24-70F2.8Lを使用していました。他にも標準、広角域では17-40F4L,24F1.4L,35F1.4Lも所有しています。
　本日24-70Ｆ2.8ＬとEF-S18-55F3.5-5.6ISをほぼ同一条件で撮り比べてみました。昼間の屋外でしたがほとんど差がありませんでした。Lレンズ所有者の1人としては寂しくもあり、このレンズの優秀さに驚いた次第です。Lレンズのアドバンテージは耐久性と単焦点レンズでの圧倒的な明るさを生かせるsituationでの撮影ぐらいでしょうか。
2008/09/07 19:11　[8314719]

書込番号：8961229

[ホワイトマフラー]

夢のデアドルフさん

＞しかし5DMK2購入後は収差が気になりまして現像時に真っ先に補正します。これだけでも画像締まってきますからね。


--- 貴重な情報ありがとうございます。



BABY BLUE SKYさん

＞自分は細いは24mm1.4II、50mmF1.4、85mmF1.2、200mmF2、300mmF2.8
普通は35mmF1.4、14mmF2.8
太いは50mmF1.2、135F2.0と思うほうです

--- すごい、全部持ってるんですね。貴重な情報ありがとうございます。
幸い細、普通、太を１本ずつ持っているので試してみます。

書込番号：8961432

[LR6AA]

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?FLI=0&API=0&FLIComp=0&APIComp=0&LensComp=0&CameraComp=0&Lens=404

これでいろいろ選んだらいいはず．

私は2470Lは使ったこと無いのでわかりません．
あと手持ちで撮影してる場合は機材のもってる解像スペックを
ちゃんと出してると思わない方がいいです．他の制限要素のが
支配的なことが多いかもしれません．

ぶっちゃけ
photozoneのレゾリューションの数字は参考程度だと思っています．
しかし同条件で多くのレンズが掲載されているので参考になります．

自身の試写からは50/2.5>50/1.8>>>1855IS（テレ端）と思っています．
サンプルはアルバムに載せてます．
1855ISはお手軽レンズとしては使い勝手もよくコストパフォーマンス
に優れた優秀なレンズですが画質優先で選ぶものでは無いと思います．
18-35mmでのワイドマクロは切れると思いますがphotozoneの数字には
疑問もあります．

平面の複写での画質には歪曲や色収差なんかもはいってくると思いますが
実際の写真って立体を写すことが多いのでボケとか色乗りとかも
評価としては重要なファクターだと思います．１次元的な数値での
評価よりもいろいろなパラメータを総合的に見たほうがいいと思いますよ．
平面チャート撮って鑑賞するにはマクロレンズ系がいいと思いますが．

書込番号：8961537

[ホワイトマフラー]

LR6AAさん

深夜にもかかわらずお返事ありがとうございます。

＞これでいろいろ選んだらいいはず．
--- このサイトは今までもよく使ってましたが、数字とかでなくて、チャート見て自分で判断ですね。

＞自身の試写からは50/2.5>50/1.8>>>1855IS（テレ端）と思っています．
--- 私的には501.8と2470Lは同じくらいと思っているのでこれで安心です。作例も参考になりました。ありがとうございます。1855ISはなんとなく平面的でその場の空気感が今ひとつというか、、、。

＞実際の写真って立体を写すことが多いのでボケとか色乗りとかも
評価としては重要なファクターだと思います．
--- 全く同感です。ここなんですよね、35Lとか135Lのいいところは。この辺は作例見て自分で判断しかないんでしょうね？

書込番号：8961620

[ホワイトマフラー]

参考までに1855ISのチャート
17 or 18 mm, 35 mm, 55 mm, それぞれ左に中央、右に周辺
70200F4はやはりいいですね。

書込番号：8961634

[TAK-H2]

ホワイトマフラーさんの、まとめてグラフ化、ご苦労様でした。比較しやすくていいですね。(^_^)

ただ細かいことを言いますと、チャートを実写して比較するタイプのテストでは、絞り開放ではピントが厳密に合っているか、開放以外でもチャート平面と光軸が厳密に垂直か、ピント面の像面湾曲があるか等によって随分結果が違ってきますし、画像が本当に同じ設定でできたものなのかも気になったりで、見て判断する方もなかなか難しいですよね。
あと、とくにズームレンズのように移動するレンズが多い場合とくに撮影距離毎に微妙に違うとかもありますよね。さらに像倍率（ファインダー像ではないですよ）によっても大きく変わります。

それでも、あちこちの違いがあるデータを比較検討だけでも私には参考になります。
ところで、70200F4というのは非ISのことですよね？
非ISの場合、かなりいいのは事実ですが、私の個体はとても単焦点ほどにはよくないなぁ、という感じです。(^^;)

ISになって描写が向上しましたが、非ISでは「結構いいね」程度でしたね。(^_^;)
これらは、私の個体では、新旧、ISの有無により、かなり描写性能が違うと思います。まあ、個体差もありますし。

LR6AAさんがご紹介された比較も参考になります。

以下は、私の個人的な事情ですので、お暇な方以外は読み飛ばして下さい。

70-200F2.8はISより旧型非ISの方が描写がよい（画角内に太陽が入らない程度の逆光の性能を含めて）と思って風景などには非ISを持ち出していましたが、F4ISがほとんど同等の性能で出てきたのでF2.8非ISの出番が少なくなってしまいました。
85Lの新旧比較を見てみましたが、確かに私の個体でも新型は逆光、フレアも含めて大幅に描写性能は上がっていると思います（操作性はＡＦ速度以外進歩無し）。
ただ、、旧型の中心部を見ると、私の固体と比較して、「ピントがちょっと外れてない？」という疑問もちょっとあります。軸上色収差（像を囲むように波長の長い赤が）に見えますが、倍率色収差も見えなくもないようなそうでもないような（笑）疑問も・・・
とか・・・まあ、キヤノンのカメラの場合はとくに大口径絞り開放でＡＦは使いにくい気がしていますし、マニュアルでも85F1.2の近距離は歩留まりが低いですし、その点も含めての参考にはなります。
自分でテストして自分で納得すればいいのですが、年をとって面倒になりました。

いずれにしても、私の場合、昔は、フィルムでISO25の超微粒子フィルムとかほとんど無粒子のコピーフィルムで撮影して巨大にスライド映写していたのですが（プリントは全紙大パネル止まりでしたが）、当時はそのようにする人が少なく、私のような者だけが、レンズ性能のどうとか、フィルム会社に依頼して作った解像力・ＭＴＦのチャートを用いて、メジャーを沢山使ってレンズテストをしていたので、「病的に神経質だ」と言われて肩身の狭い思いをしましたが、デジタル時代になって、病的神経質の濡れ衣が晴れ（他の人が小さい画面でしか見ていなかっただけと）、他の人がテスト結果を見せてくれるので、年を取ってめんどくさがりになった者には有り難いです。(^_^)

書込番号：8966345

[ホワイトマフラー]

TAK-H2さん　

大変分かりやすい解説ありがとうございました。

昨日知りましたが、こちらのサイトもビジュアルで分かりやすいです。APS-CとFullで分けてテストしてくれているので助かります。

http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/1229/cat/10

書込番号：8966716

[TAK-H2]

ホワイトマフラーさん

おお、これまた、参考になりそうです。(^_^)v
有り難うございました。m(_ _)m

書込番号：8966792

手に入れました・・・

[ぢぇいぢぇい]

今頃何言ってんねんって感じですが、去年の 12/30 に予約していた店（カメラのキタムラ）から電話をもらい、翌日もらいに行ってきました。
キタムラで買った理由は、近くには他のカメラ屋さんがない！！
電気屋ならジョーシン、ヤマダ、ミドリ、ケーズ、コジマなど色々あるのですがねぇ
（カメラ屋を知らないだけか？）
予約したのが、発売日の 1 日前だった（現金で買う事を決めていたので貯まるまで我慢していた）為、年内は無理だからそれまでにまた手持ちのお金を貯めておこう（自分の小遣です）と思っていたら、年末に一気にお金がなくなりました。
ただ、お店の対応がすごく良かったです。
「大変お待たせして申し訳ありませんでした」（いやいや、元々年内は予定してなかったし）
「お詫びに、予備のバッテリーと保護フィルムを付けさせていただきます」（えっ！？）
いやいやとても親切でした。
値段は予約した時の価格 \368,000 でした。
ただ、残念なことに年末から今まで忙しかったり、子供が熱を出して一緒に家に居ないといけなかったりで、全然使う機会がないです。
仕方ないので、ファームアップをしただけすねぇ
かなり遅れた報告ですが・・・

書込番号：8950898

[R38]

＞値段は予約した時の価格 \368,000 でした。

てっ、レンズキットの値段ですよね？

私はまだ値段が高く買えませんが、ヨドバシでレンズキットがポイント無しで300.000に
限りなく近くに早く成らないかなと思っています。何時になるやら？

398.000ポイント10％では手が出ません。（涙）

書込番号：8951062

[影美庵]

＞電気屋ならジョーシン、ヤマダ、ミドリ、ケーズ、コジマなど色々あるのですがねぇ

お店にもよるのでしょうが、これらの電機店にもカメラコーナーは有ると思いますよ。

価格が高いか安いかは、その人の懐具合にもよりますから、何も言いませんが…。

書込番号：8951263

[ぢぇいぢぇい]

> てっ、レンズキットの値段ですよね？

失礼しました、レンズキットです。

> お店にもよるのでしょうが、これらの電機店にもカメラコーナーは有ると思いますよ。

カメラコーナーはあるのですが、コンパクトカメラなら買うのですが・・・
キタムラだったら、保護フィルムも店長が奥の作業室で丁寧にはってくれました。
（今回も、前回親のデジカメを買った時もそうでした）
後はオプションもその時に買えるのがいいかな。

書込番号：8951899

最大の広告？オバマ氏のオフィシャル写真、5DMark�Uで撮影。

[某記者]

黒人初の大統領として期待が高いオバマ次期大統領。そのオバマ氏の
オフィシャル写真撮影がこのほど行われ、公式サイトに掲載された。
サイトから写真をダウンロードしてExifをチェックするとそこには
5DMark2の名が！

黒点問題で一騒動あった5DMark2だったが、300万画素クラスへリサイズ
されているとは言え、これだけ写っていれば文句無いだろうという意味で
5DMark2最大の広告になったようだ。

公式サイト　http://change.gov/newsroom/entry/new_official_portrait_released/
オフィシャル写真　http://change.gov/page/-/officialportrait.jpg

書込番号：8946900

[8ga]

かの有名な某記者さん、こんにちは。
残念ながら既出です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8939045/

ニコン板での活躍応援してます！

書込番号：8946982

[某記者]

ニコン好きですよ　僕は

皆さんは嫌いだと思ってるらしいですが。

ニコンU、ニコンF3、F4、F6　所有してます。
言わないだけでね。

書込番号：8947000

[8ga]

そうだったんですか！？
・・・だからこそニコンに対して厳しいのでしょうか？

D3Xの板は色々と勉強になります。
向こうはプロ様が多くて僕ら素人は眺めてるだけですが・・・

某記者さんのレスも参考になります。
なるほど・・・といつも感心してます。

書込番号：8947073

[NeverNext]

うがった見方をすれば、ｗ

もし何かトラブッたときは、それが５Ｄ２が原因だったら逆に最悪のシナリオにも
なりかねないわけで、諸刃の剣ということも･･･。ｗ

まあ大丈夫でしょうが、「ミラー落ち」のような失態は絶対に許されないですね。^^;

書込番号：8947126

[ソニータムロンコニカミノルタ]

105mmって、EF24-105mmF4Lの105mmですかね。
100mmならもっと描写の良いレンズがたくさんあるのに。
まあでも人類の歴史上重要な一コマを撮影したんですから、別の意味でプレミアが付いたレンズになりました。

書込番号：8947356

[genki100]

どうでも良い話題話題ですね。
偉い人と握手して居間とか、会社のXX室に飾って「やあ、あのとき彼に会ってねぇ」と自慢する
それに酷似したお話でした。
私の住んでるど田舎向きの話題感謝。

書込番号：8947604

[小鳥遊歩]

横レス失礼します。
ソニータムロンコニカミノルタさん、まあ、そうでしょうね。24-105Lで間違いないと思います。

僕も先日この写真を見たとき、正直、24-70Lぐらいで撮ってあげればよいのに･･･とは思いましたが、まあ、24-105Lのレンズのいい宣伝にはなるだろうなーって感じに思いましたね。いくらいいといってもまさかタムロンA09で撮るってわけにもいかないでしょうし･･･。。

書込番号：8949093

[Otocinclus]

＞いくらいいといってもまさかタムロンA09で撮るってわけにもいかないでしょうし･･･。。

アダプタでニッコールとかだったらオモロかったけど（笑）
ホワイトハウスはCanonを選んだようですな。

書込番号：8968292

[Otocinclus]

＞まあ、24-105Lのレンズのいい宣伝にはなるだろうなーって感じに思いましたね。

まさに、それが狙いでしょ。

書込番号：8968302

最後！？の、ムック本情報

[小鳥遊歩]

「EOS 5D Mark2 完全ガイド」が1月30日発売に決定したようですので、ご紹介です。
http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=54082&CM_ID=&SPM_ID=1&HN_NO=00400&PM_No=&PM_Class=

・スーパーブック
・オーナーズBook
・完全ガイド

の、ムック本御三家がこれで出揃うことになりますね。いつも発売は遅いけど内容は充実している「完全ガイド」という印象がありますので、内容には一度目を通してみたいと思っています。特に動画関係は多くのユーザーが未知の領域だと思うのですが、先行2誌ではその辺の情報量が「ちょっと少ないなー」という印象だったので、個人的にも動画関係について多くの情報を期待して待っていたところでした。

書込番号：8942044

[トントンきちチャン]

小鳥遊さん、情報ありがとうございます。
フルハイビジョン動画と、CFテストの記載に興味があります。
たぶん立ち読みで済ますでしょうけど･･･（笑）

DPP活用術ってどのムック本にもたいてい記載してありますけど、あれいらないから他の内容でページ埋めて欲しいですね。
自分が最近Lightroom使ってるからっていうのもあるんですけどね（笑）

書込番号：8942075

[ソニータムロンコニカミノルタ]

小鳥遊歩さん

>「EOS 5D Mark2 完全ガイド」

情報ありがとうございます。
動画の方ですが、写真用カメラですからあまり凝った操作は出来ません。
しかしハイビジョン・大型撮像素子・EFレンズの高画質を活かして、三脚に固定したままBGV的に撮って大型テレビで再生するだけで十分楽しめると思います。
そのためには編集してBDディスクに焼きたいので、動画編集ソフトとBD-Rドライブなどが必要になってきますが…

書込番号：8942095

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

情報、ありがとうございます。

5D2の動画については、発売当初、ビデオカメラ専門誌なんかで特集されてたりしたようにも記憶しています。

書込番号：8942377

[キンドーにちよう]

情報頂戴しましたありがとうございます。

アスキーデジタルカメラ　かな

これで４冊目ですね。

今度も買おうっと・・

書込番号：8942728

[raika-akira]

こんにちは　

小鳥遊歩さんの書き込みをいつも参考にさせていただいています
raika-akiraです
今回も大変良い情報ありがとうございます。
１月30日が楽しみです

書込番号：8943040

[アズティック５D]

ファーム更新後バージョンが出てほしいな

と思ってます。

書込番号：8943856

[BMW_M5]

こんばんは。

本を読んで写真の腕でも上がれば良いんですが・・・(笑)
結構内容も濃そうなのでとりあえず買ってみまーす

書込番号：8943868

[boulanger]

私も完全ガイドまだかまだかと待ってました！

小鳥遊歩さん、情報ありがとうございます！
月末が楽しみです！

書込番号：8943985

[Das Ende]

キンドーにちようさんが書いている"完全読本"もアスキーメディアワークスから1/20発売予定のようです。
動画部分を担当した人のブログはここのようです。
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/cat20690834/index.html

書込番号：8945331

[小鳥遊歩]

ご返信いただいた皆様こんばんは！
昨日は、珍しく（？笑）忙しくて返信できず申し訳ありませんでした！！

「完全読本」も出るとのあらたな情報をいただきありがとうございます。これで、ムック本4誌ですかー。さすがに注目度の高い機種ですねー。発売されたら完全読本にも目を通してみたいと思います。

書込番号：8949055

[夢のデアドルフ]

小鳥遊歩さん　こんばんは。

　わたしはスーパーブックは買いました。


＞Das Endeさん

　紹介して下さった本ですが、仕事帰りに今日立ち読みしましたよ。

　購入してませんがレンズ対決のフレアー・ゴースト具合に興味がわきました。

　5DMark�U購入後ですが病的に単焦点はしってます。

　一昨日、いつも猫のおやつ買ってるディスカンウントショップでなかなか売れない新同マルミProフィルター付き28,800円EF85mmf1.8を見るだけと思っていたらカバンが重くなっていました。中古道病も再発・・・4本目。
　
　恐るべし5DMK2・・・？

書込番号：8949288

[小鳥遊歩]

夢のデアドルフさん、こんばんは。
実は僕は、オーナーズBookのほうを思わず買ってしまいました（笑）。発売が早かったので内容もほとんど見ずにとりあえず入手って感じで･･･。。

単焦点病？

もっとも恐ろしい病を発病されたようですね。笑。ご愁傷様です。

書込番号：8956251

[きよどん]

５D2は未だ買えませんが、本日MooK本の完全ガイドを購入してきました
何時になったら本体が買えることやら

書込番号：9025612

[小鳥遊歩]

きよどんさん、こんばんは！
僕も完全ガイドを立ち読みで読破しました〜。（保存用に）買おうかどうか迷い中です。レンズテストなんかは、今回はサードパーティ抜きの純正対決が多かったですねー（望遠とかを除いては）。

動画に関しては、期待したほどの情報量はありませんでしたが、従来のムック本よりは少しは充実していたでしょうか･･･。。

書込番号：9027476

在庫がダブついてるらしい

[冷泉小路]

カメラのゴゴー商会というお店で聞いたのですが
（このお店は店の入口に扉がなく中の声が筒抜けです）
EOS 5D Mark IIは在庫がダブついてて売れてないそうです。
キャノン大丈夫でしょうか？

書込番号：8939894

[背面飛行]

＞＞EOS 5D Mark IIは在庫がダブついてて売れてないそうです＜＜
動画機能を外したＭａｒｋ�Vの準備が出来てる　？？
マサカね。　(有り得ない？？)

＞＞キャノン大丈夫でしょうか？＜＜
売れ筋の商品のトラブルは頭を抱えてると思いますが。

書込番号：8939947

[ペン好き好き]

そのお店がだぶついてるのでしょ。
大手量販ではすごく売れてると言ってましたよ。
バッテリも入手が難しくなっているぐらいですから。

書込番号：8939965

[海原]

キヤノンはもうダメでしょうね(笑)


といったカキコがあればご満足でしょうか？ｗ
円高によって海外分のほとんどを国内に回してる上に、不景気(それも世界的)なのですから
多少ダブつくのは当たり前じゃないでしょうか？

というかググってみましたが、どうも福岡ローカルの店のようですね
それを伝え聞いた話じゃハッキリ言って全く参考になりません！

書込番号：8939983

[Frank.Flanker]

HPで店構えを見ました。
でも何十台も在庫を抱えてダブつかせているような店には見えませんが(-_-;

失礼

書込番号：8940057

[ピンぼけ補正]

本日の釣果は、いかがですかぁ？

書込番号：8940060

[Frank.Flanker]

私はお魚だったのか．．．

書込番号：8940069

[DIGI-1]

私の行きつけの量販店での話しですが

円高もさることながら、黒点問題が想像以上に海外でも話題になっており
その状態で海外に販売すると、ユーザーからのクレームなどへの対応が心配されるため
輸出分を国内のヨドバシなどへ回したみたいです。

ただ、その黒点問題もファームアップでほぼ問題ないようですので
為替の状態を見ながら徐々に輸出も始めるのではないでしょうか？

量販店の話しでは、決してだぶついているといった状態ではなさそうでしたし
何軒かお店を回った中でも、相変わらず在庫無しのところもありました。

書込番号：8940095

[てるてる.com]

もうチョット値下がりする決算期に購入します。在庫沢山抱えていて欲しいです。

書込番号：8940235

[ぽんた＠風の吹くまま]

英語仕様の商品を分解して、わざわざ日本語仕様に直すんですか！？


…それはすごいですねぇ。




そこまでしても年末まで国内の予約分を充当できず、
キャンセルが相次いでいるという海外でも在庫がなかったとは、
某フルサイズ機とは好対照な気がします(笑)


イワシ程度に書いてみました。

書込番号：8940290

[Canoファン]

ゴゴー商会とは福岡市のクラシックカメラ専門店なので、だぶついているとか言った話は？ですね。　と思います。

書込番号：8940291

[miyajin]

この景気と自らのつまずきでダブルパンチ状態ですね〜

３Ｄ or ７Ｄのニューフェイスを投入して巻き返しでしょうか？

そろそろ・・・

書込番号：8940297

[melbo]

価格．comを見れば判るとおりこのカメラを在庫を持って商売している店は相当の数に上ります。
対して、他社の機種は在庫を持って販売している店はこれの半分くらいです。

私も小売店のやってた経験がありますので、売れるものなら仕入れたいと思いますが売れないものは安売りしても回転が悪く仕入れたいと思いません。

メーカーとしては出荷ができて市場で流れているうちは「順調」で、流れが止まればキャンペーンで何かを付けたりしてテコ入れします。

この機種はこれから海外への出荷が一段落するまでは大丈夫でしょう。

Ｄ７００のように店が仕入れてくれなくなるとキャッシュバックに打って出て市場の流れを回復させ、店へ仕入れを促すような展開になりますね。

そう考えるとこの機種も海外出荷が一段落した後、キャッシュバックが有るかも知れませんね。三月に決算を迎える店としては在庫は減らしたく仕入れはしたくないのが普通ですから・・・

あっ、３月決算のニコンさんは市場の流れを止めたくないはずですのでＤ７００のＣＢは３月待つまで延長するかもしれませんね。　(^o^)丿

書込番号：8940300

[Chubou]

5D Mark II には、こういう good news も有りますよ〜

「Change.gov の記事に、オバマ大統領の最初の公式ポートレートが掲載。カメラは EOS 5D Mark II を使用、公式ポートレートをデジタルで撮影するのは今回が初めてとしている。」
http://dslcamera.ptzn.com/entry/2009/01/0901-074.php

書込番号：8940457

[アズティック５D]

海外は、返品の受付当たり前ですからね。
カメラの返品はどうなのですかね。

アメリカの場合、たとえば日本にもある服屋さんで
E社の場合は、買ってから数年後でも返品受け付けるのですが
当然全額返還。
(店員さんは、難癖つけずに笑顔で返品を扱うように教育されているようだし）

日本の消費者はそういった制度があっても、
姑息な人が悪用して、制度自体をなくし、
結局自分たちの首を絞めるというか。。。

景気も悪いので、高級カメラは売れにくいと思いますが、
シンパユーザーは買うでしょうねぇ。
でも、品質に完全に満足しなければ、返品できる。
（デジものはさすがに10日くらいでしょうか）
そういう文化が消費者を守るのですね。

だから海外では「うかつな商品」は出荷できないのですよね。

でも、黒点問題などは解決しているので、
これからは、海外でも売れるでしょうね。
日本でも品薄になるかも。

小生は、とりあえず初期ロットがこなれるのを待ちます。

書込番号：8940605

[dai_731]

それに工場も止まっているでしょうし。

書込番号：8940659

[twin12]

現在40Dを使用しています。
5D2買増しを視野に入れて、毎日の価格を気にしているこの頃です。
今日立ち寄った量販店での店員との話で、今月末には相当こなれた
価格になるようです。キャッシュバックもあり得るような感触に
待つ事の楽しみもありますね。

書込番号：8940672

[エレクティオン]

キヤノン大丈夫か？
と言われれば、
ソニー、ニコン、キヤノンで比較すれば、
まず、1千億円の営業損失でキヤノンの時価総額の半分しかないソニーが真っ先につぶれて、
次に営業利益もキヤノンの1/6しかなくキヤノンの時価総額の1/10しかないニコンがつぶれて、
それから最後にキヤノンがつぶれるでしょうね。
と、まともに返してみる・・・。

書込番号：8940719

[冷泉小路]

カメラのゴゴー商会は確かに胡散臭い客がいりびたっていて女性客が入りにくい雰囲気ですが
社長さんは「博多祇園山笠の世話人」などをされていて、ここの社長さんの話は信用できます。

ですから、自分の店だけ売れてなくて他の店は売れてるなんてことはないと思います。
先代社長の頃からのお馴じみさんは、他の店より高くてもこのお店で購入するそうです。

書込番号：8940772

[カッパーカッパー]

エレクティオンさん　

そりゃ違うんじゃねーの
だってニコンもソニーも黒点トラブルでコケる様なカメラを今は出してないじゃん
スレ主の『キヤノン大丈夫か？』ってのは『主力でこんな不具合満載のカメラ出してて大丈夫か？』って事じゃねーの？

書込番号：8940798

[よっち〜♪]

それなら出欠大サービスで仕入れ値で売ればだぶつきも解消するでしょうね。

書込番号：8940947

[ryoty]

メーカーは大変でしょうが、消費者にとっては在庫がダブつけば、、、ムフフです。
キヤノンが傾いている頃には、他の多くの大手企業は倒産してますね。。。

書込番号：8941090

[いくくん☆]

カッパーカッパーさん、ニコンのＤ７００を検討したこともありましたが、光源がファインダー内に映り込む現象やら偽色問題やらファームで解決しない致命的な欠陥があるようですが、人気の違いか、あまり話題になりませんでしたねー。どこの製品も同じで、話題にされるかされないかの違いだと思ひます。

書込番号：8941124

[カメラ__初心車]

カッパーカッパーさん、、
エレクティオンさんの書いてる事は事実だと思いますけど？

まぁあなたの中ではまだ黒点問題はお祭り時代のままなのでしょうけど。
現実みましょうよ。

書込番号：8941138

[おっ散歩カメラマン]

>カッパーカッパーさん
じゃーD300やD200は縦縞でまくりの超欠陥カメラですね。
黒点なんてかわいいかわいい。
縦縞なんてどんなサイズで見ても酷いｗ

書込番号：8941159

[写真はレンズで決まる！]

カメラのゴゴー商会の話が出てますが、福岡のヨドバシ・カメラでも在庫だぶついてますよ。
カメラ売り場はおろか、エレベーターの扉まで「在庫あり！」のビラ貼られてます。

書込番号：8941214

[カッパーカッパー]

ガ〜ラ〜ガ〜ラ〜

書込番号：8941245

[いくくん☆]

>>エレベーターの扉まで「在庫あり！」のビラ貼られてます。

そんなビラが貼られてるなんて光栄じゃん。
注目されない機種にそんな告知しないと思う。

それは入荷されたという意味で、ダブつくとは言いませんねー。
残念！！（わらい）

書込番号：8941249

[百匹狼]

プロは1D系を使うだろうから、5D2買うのは一部のカメラオタクがメイン。
基本的にKissX2とか50Dが売れてくれれば問題無いのでは？

全体からしたら深刻になる在庫数でもないでしょう。

書込番号：8941266

[TAIL4]

たかだか「福岡のド田舎」のカメラ店が全国の在庫状況抑えているわけないじゃん。
東京で販売されている寮を考えると、福岡のヨドバシだって誤差程度の販売量しか
ありませんよ。
＞冷泉小路さん　カメラのゴゴー商会というお店で

初期の予約数から在庫を確保するために、注文を入れすぎてダブっているだけでしょ。
そもそも、1月中旬から2月は元々、一番カメラが売れない時期です。そんなのフィルム
一眼レフの時代からの「常識」です。さらにサブプライムとここへ来ての不況ですから
カメラメーカはどこも売れていません。
PENTAX・ソニー・ニコン・キヤノンとも国内・国外で工場労働者をあからさまに削減・
首切りをしており、大分キヤノンだけではありません。

書込番号：8941335

[こんぱくとマッシュルーム]

今晩は。

私は複数店の予約でキャンセルする方が多いと聞きましたが…（別の店）

予約していれば、キャンセル待ちで案外簡単に入手可能かも。

書込番号：8941348

[TAIL4]

別にカメラ店さんにどうのこうの、言うつもりはないけど
　＞カメラのゴゴー商会は確かに胡散臭い客がいりびたっていて女性客が入りにくい
　＞雰囲気ですが社長さんは「博多祇園山笠の世話人」などをされていて、ここの社
　＞長さんの話は信用できます。

だから何？　世話人だと他店やEOS5Dの販売状況・在庫状況が信頼できるの？
BCNランキングを見る限り、α900・EOS5DマークII・D700の中で最も売れている(先週)
のは、12位のEOS5DマークII。D700が19位。12月月間ランキングでも、フルサイズ機で
は最高の8位。十分「売れているレベル」のランキングを維持しています。キタムラ・
ヨドバシ・ヤマダ電機は含まないものの全国市場規模の約4割をカバーしている統計
データです。
α200やK-mよりも販売実績は多いのだからたいした物です。

一消費者が、たかだかカメラ店の親父の与太話をより所して、メーカの販売実績や
在庫状況を語らないで頂きたいな。大体今時ネット販売もしていないようなカメラ店
が月にEOS5DマークIIを何台売るのやら。

フジヤカメラや三宝カメラも決して大きい店舗ではないですが、通販での販売量が
桁違いです。

書込番号：8941405

[こんぱくとマッシュルーム]

>BCNランキングを見る限り、α900・EOS5DマークII・D700の中で最も売れている(先週)
>のは、12位のEOS5DマークII。D700が19位。12月月間ランキングでも、フルサイズ機で
>は最高の8位。十分「売れているレベル」のランキングを維持しています。キタムラ・
>ヨドバシ・ヤマダ電機は含まないものの全国市場規模の約4割をカバーしている統計
>データです。

そうですね…客観的な情報がある方がわかりやすい。参考になりました。
人員削減させる、この景気ではどのメーカーも大変です。

でも、すごい売れ筋…

書込番号：8941447

[写真はレンズで決まる！]

>一消費者が、たかだかカメラ店の親父の与太話をより所して、メーカの販売実績や
>在庫状況を語らないで頂きたいな。

買いたい方が居るなら「いつでも在庫はあるよ」と自分の見た目で、親切心で状況を
知らせてあげてるのに、あなたはその言論を封殺する気ですか？

あなたが何様というので、価格.comにおける5D Mark�Uの在庫総元締めみたいなツラ
してるんですか？不愉快ですからいい加減そういう態度、止めていただけませんか？

書込番号：8941461

[TAIL4]

不愉快に感じたなら失礼。
ただし、写真はレンズで決まる！さんの情報は、確かに買いたい人にとっては
有用な情報だとは思いますよ。　
　＞カメラ売り場はおろか、エレベーターの扉まで「在庫あり！」のビラ貼られてます。

スレッド主のはただの、カメラ店の話にかこつけた5DマークIIのネガキャンです。
ハンドルネームが捨てハン、「売れていないようです、キヤノンは大丈夫でしょうか」って
書いて釣っているだけですから。

書込番号：8941520

[写真はレンズで決まる！]

>たかだか「福岡のド田舎」のカメラ店が全国の在庫状況抑えているわけないじゃん。

これもまた、極めて偏見に満ち満ちた書込みですね。
あなたにとっては都会で売れてるカメラが素晴らしく、統計で数字が伸びてるカメラこそが最も優れている、
という結論になりますね（その統計がどの程度信憑性があるのかも甚だ疑問ですが（笑）

情報操作や偏見で自分の意見が左右されてる様子が見てとれますが、結局、あなたにとって良いカメラの
判断基準とは何ですか？

書込番号：8941521

[TAIL4]

福岡の都市圏規模は、29市町村・人口で約227.9万人。
首都圏の都市圏規模は、124市町村2,821万人、ついで大阪1,198万人、名古屋516万人。
イコール商圏規模ではないが、物品購入時に想定される規模・販売統計の母数としては
ある程度想定できる。これら都市圏における製品の購入のエリアを越えての購入は当然
非店舗販売、主にネット・通信販売。

別に都市で売れている＝素晴らしいなどと一言も書いておりませんし、私は１D系と比較
して5DマークIIはパスした口です。売れているどうのこうの素晴らしい/欠陥があるなど
とは書いていません。ましてここのところの、黒点問題含めた書込には、購入していない
方やアンチキヤノンかどうか知りませんが、かこつけたマイナス書込が連続しています。
スレッド主も所詮、その口でしょう。

福岡のカメラ店でどれだけの台数が出ているかは統計の出しようがありませんが、売れて
いる売れていないはPOSデータ集計を行っているBCNランキングは相応に信頼できる客観的
な数量データです。たかだか小売店一店舗の感覚や、貴方がヨドバシ店頭で見てきた事実
よりも、遙かに客観性のある情報です。

無論販売実績であって、在庫状況ではありませんからこれから、在庫がだぶついているの
か適切な在庫なのかなどという判断は出来ません。だたし在庫がある＝売れていない＝
キヤノンが大丈夫かなどという言われなきメーカへの誹謗中傷はいかがなモノですか？

書込番号：8941554

[写真はレンズで決まる！]

TAILさん

要はあなたの意見をまとめると、「自分はもっと大きな客観的データを持っているのだから、
個人で見聞きした、あなた方小さな意見の意見より私の方が数倍上だ」という自惚れ上がった
「上から目線」なのです。

また「在庫がある」という書込みをメーカーの誹謗中傷に短絡的に結びつけ相手を攻撃するのも、
話の裾野を行き詰ませる偏屈な考え方のように思われます、

カメラを語る前に、まず周囲に協調した気配りと語り口を勉強されては如何でしょうか？
その方があなたの人生をもっと豊かにすると思うのですが…

書込番号：8941583

[小鳥遊歩]

ゴゴー商会さんでは、在庫ではそういう認識を持っているらしいという情報でしょうか。

でも、正直に言いますと、僕ももっと本来は売れていたハズと考えています。品薄の解消が、発売前、そして発売時の読みよりもかなり早かったというのはいつわらざる印象ですね。

要因としてはやはり（日本を含む）世界的な景況感の悪化＋急速な円高によって海外への出荷を国内へまわしたか？、あとは、やはり黒点問題も少しはマイナス方向に作用したと思っています（黒点問題の影響よりも、前者の影響のほうが何倍も大きいのではないかと思っていますが）。

ただ、これはキヤノンに限らず全産業的に大丈夫でしょうか？状態であって、その中にあって、5D2は「まだまし」という売れ行き感ではないでしょうか。これから先は、発売時のお祭り騒ぎも一段落してくる頃と思いますので20万円以上の高額カメラでもありますし、台数的にはそんなにはけずに1桁%台の販売シェアで安定するようになると思います。

キヤノンとして考えれば、今年の販売戦略上の本命中の本命はKissX3への動画搭載というところになってくるのではないかと思います。ニコンもD60後継機にD90で搭載した動画機能を当然のごとく搭載してくると思われますし、今年は、動画一眼元年として本格的に一眼レフでも動画ということがクローズアップされてきそうです。ただ、それにしても、各メーカーともに厳しい戦いになりそうですねー、今年は。

書込番号：8941622

[よっち〜♪]

在庫が確保できなければ「派遣切りしたから工場の稼動が鈍ってる」、在庫が潤沢になれば「黒点で買い控え」…

何が理想?

書込番号：8942458

[genki100]

CよりNの方が深刻じゃない？大手では。

それより我々消費者は、この大量在庫だぶつき時代のこれから来るであろう安売り合戦を享受しようではありませんか。
３月から乱売か？？？？？

書込番号：8943571

[よぉっし〜]

みなさん、こんばんは。

http://www.excite.co.jp/News/it/20090116/Itmedia_news_20090116081.html
↑こんなご時世ですから・・・。

横レス失礼しました。

ではでは。

書込番号：8943784

[mb_road]

メーカへの誹謗中傷を打ち消したいがために
販売店をコケ下ろすってのは
傍から見ていて不愉快ですね。

書込番号：8943794

[こうかく24みり]

ようするにそのゴゴー商会とかゆ〜お店が在庫を抱えて大変だとゆう事ですね。

書込番号：8943882

[MB5332P/A]

キヤノンのネガキャンを書きたいがために
どうでも良いような地方の一小売店の、しかも他人と話していることがちらっと聞こえただけの内容を
このような大きな掲示板に、さもキヤノンが大苦戦をしているように書き込んで、
マインドコントロールをしようとしているスレ主の戦略が浅はかすぎて
笑うに笑えませんな。
まあ、マインドコントロールとまでは行かないまでも、そのように思わせるように書き込んでいるのは確実です。
実際そのだぶついている状況を確認した人は誰もいませんので。

書込番号：8943890

[taro@hakata]

ゴゴー商会って中古専門店だよ。
そりゃあ客から注文があれば新品も扱うけど在庫はしないからダブつくはずがない。
あるとすれば中古屋の常で胡散臭い客もよく来るからそのあたりのヨタ話だろう。

書込番号：8944120

[アズティック５D]

スレ主さん、
町の有用な情報をありがとうございます。
さまざまな情報welcomeです。

その商品のプラス情報だけの価格.comなんて、必要ありません。

ネガキャンと決め付けて、
過剰反応している人たちが居ますが、
これまで、それはひどいケースがあったため、そうなったもので、
その人の人格は、もともとちっとも悪くない人たちだと思います。

「ど田舎」とか「浅はか」とか、と言う言葉は、
無視しましょう。

そして、これからも、皆、自由に書き込みましょう！

こんなに吐き出す映像の良いカメラ、もっと安くなると買うな、
というのが小生の印象です。

実は、先日実機を触りましたが、
５Ｄと比較すると、カメラ上部のモード切替のダイヤルの質感が落ちていて、
ちょっとショックでした。。。５DもKissになっていくような。。。

もし在庫がだぶついているとすれば、「販促キャンペーン」がでてくると思いますが。
体制整えるまで、もうちょっと時間がかかるかも。

Lレンズも一気に更新してもらいたいというのが、小生の願い。
在庫さばいて、一気に更新ですよ、キヤノンさん！！２４−７０Lとか、３５Lとか、マクロのLもほしいですね。

動画機能を付けたことによる、「ブルーオーシャン戦略」はちょいと不発かも。
EOSと特別にマッチする、A2サイズのプリンターをすごい格安で売り出さないと、他社との差異化は得られないかも。

書込番号：8944146

[TAIL4]

参考情報ありがとうございます。

>taro@hakataさん

>ゴゴー商会って中古専門店だよ。
>そりゃあ客から注文があれば新品も扱うけど在庫はしないからダブつくはずがない。

はい、これでこのスレッドは終わりですね。
スレッド主が、与太話の根拠無き話をさぞも、EOS5DマークIIが売れていないという
キヤノンに対するネガキャンを書き込んだと言うことです。反論があるなら出てくる
でしょうし、典型的捨てハンパターン。

釣られちまいましたねーーー

書込番号：8944591

[オヤジ@髭]

＞典型的捨てハンパターン

...ここ迄言われたら、二度とここに来たくなくなるわな...
新参者がちょっとでもネガティブなこと言うと、どうして常連が威張り散らしてここ迄キツくするんだろう...

書込番号：8944924

[押忍.]

この手の書きこみがあると、即座にネガキャンだと決めつけて寄ってたかってつぶしにかかるのはいかがなものでしょうか。
いろんな情報があってこその掲示板だと思いますが。

それと、カメラ店が、あるカメラの売れ行きについてどのような認識を持つかは自由です。
レスをした人の中で誰とは言いませんが、このカメラ店に関してちょっと言葉が過ぎていませんか。場合によっては民事上の責任を問われるかもしれませんよ。

書込番号：8945157

[ピタゴラスさん]

スレ主さん。

ゴゴー商会では販売価格はいくらですか。

書込番号：8945187

[写真はレンズで決まる！]

　ゴゴー商会さんとは何度か顔見知りですが、新品を販売する所ではなかったと思いますよ。

　ただし、こちらの地域で定期的に写真展なども催される、カメラ文化の普及にご尽力されている老舗のお店です。当然業界のことには長けてます。

　アサカメとかにも、稀に宣伝とか見ますし…

　色々な情報を寄せ合う掲示板で、自分と意見の合わない者へ、私見をまくしたてて持論を展開する輩は、迷惑のかからぬように、自分のホームページでいくらでもやっていただければ良いのです。顰蹙を買っていることに気が付かぬほど周囲が見えてないというのは、それだけ筋金入りの自己チューということでしょう…

書込番号：8945577

[en-zo]

キヤノン、とりあえず大丈夫でしょう。
去年は年末の29日まで出荷してたらしく、いっきに市場が満たされました。
ところが年が明けて黒点問題がネットで騒動になり、キャンセルする方が出たので、多少ダブついたのが現状です。
先に入荷した店から売れていきますから、お店も多少余分に注文して、それがダブつきに加担しています。
一般の人からすれば、安くないカメラですから、問題解消してから買いたいでしょうし、今は正月明けで、結構散財したあとですから、新ファームでほぼ問題が解消された今、これからまた売れるでしょう。
ただ、テレビやニュースで不況不況と騒がれると、しばらく厳しいかな？
20万円を超える商品ですから、じっくり長く売れれば良いカメラだと思います。
Kissが売れなくなったら、キヤノンまじでピンチです。
コンパクトはかなり売れ行きが落ちてきているようなので、そちらの方が心配でしょうね。
不況の影響、かなり甚大です。


百匹狼さん

多くのプロは、5D買ってますよ。
1系を買って、減価償却出来るプロは、かなり良い方です。
一般的な多くのプロは、5Dを買ってます。
5D2が出た直後は、5Dの中古が数多く出ましたが、かなりプロが買っていました。
パソコンの導入のため、必要経費は増えているのに、フィルム代がかからないからと、クライアントには仕事の単価を下げられ、1系なんてとっても無理っていうプロはかなり多いです。
現実には、今だに20Dや30Dで仕事してるプロもいますし、50Dが出たことで40Dの中古が大量に出てきて、これを喜んだプロは結構いました。
5D2は、価格も重量も1系より軽いのに、画質は遜色ないので、喜んでいるプロは多いです。
高額商品は、売れるとメーカーも利益は大きいですから、今のご時世、売れて欲しいと思いますよ。
先代より価格をかなり下げてきたのも、数が売れて欲しいからだと思います。

書込番号：8945955

[庭の桜の木]

>多くのプロは、5D買ってますよ。
>1系を買って、減価償却出来るプロは、かなり良い方です。
>一般的な多くのプロは、5Dを買ってます。
>5D2が出た直後は、5Dの中古が数多く出ましたが、かなりプロが買っていました。
>パソコンの導入のため、必要経費は増えているのに、フィルム代がかからないからと、クライアントには仕事の単価を下げられ、1系なんてとっても無理っていうプロはかなり多いです。


その程度のは、プロのワクからはずして考えていいんじゃないでしょうか。

書込番号：8946160

[軟亭骨太]

ここで目をつり上げて書き込んでいる人は キヤノンや競合会社の
販売員のみなさんでしょうか。
ご苦労様ですね（笑）。
在庫が多かろうが 順調に売れていようが ユーザーにとっては
欲しいものが手に入るその１台があれば いいことじゃないでしょうか？
なんで ムキになるのかねー （笑）。

書込番号：8946205

[kichisa]

書き込み内容から
ネガキャンとかステハンと
断定できちゃうところがすごいです。
愛は盲目ってことでしょうか。

書込番号：8946224

[baby_star2015]

自分が愛する5D2をちょっとでも悪く言われると必要以上に反応する。たとえそれが「福岡のド田舎」カメラ店主だろうと、スレ主だろうと。セッセとネットで調べて反対論文書いて。
別に売れようが在庫がどうでもいいじゃないですか(笑）。たかだかカメラごときで。
がんばれカメラアナリスト！じゃなくてカメオタ！

書込番号：8946232

[理不尽嫌い]

みんな別にキヤノンがどうだとか自分の愛機5DM2をコケにされたからとかで反応してるんじゃないだろ。買う気も無い奴が作り話で煽ってる行為が腹立たしいのさ。正義感の強い人達なんだよ。

軟亭骨太さんや、kichisaさんや、baby_star2015さんと違ってね｡｡

書込番号：8946286

[おっ散歩カメラマン]

>kichisaさん
○悪いですねっ！
スレ主はこのスレにこんな事書く為だけにＨＮとってるんだよ。
それを捨てハンっていうの。
他の書き込みがないんだから、こう言われて当然ｗ

書込番号：8946368

[庭の桜の木]

>正義感の強い人達なんだよ。

正義感が強くても、ウソつきではしょうがない。

必要なのは事実を言う人達ですね。

どっかの店の事を言う気は無いが、
全国的にはすでに在庫がダブついてるのは事実だ。


事実を言うと叩いてくるのは、
ほとんどウソつき達だね。

書込番号：8946377

[baby_star2015]

匿名のネット掲示板で正義感ですか？？

書込番号：8947103

[kichisa]

おっ散歩カメラマンさん

なるほど，
おっ散歩カメラマンさんは，このレスつけるために
HNとったんですね。

初めての書き込みでは内容に注意しないと，
変な偏見持たれちゃうから気をつけないといけませんね。

書込番号：8947220

[HEAVYMAN]

主題と関係ないので恐縮です。

前から思っていたのですが、浅ましく見える論調でキヤノン批判あるいは悪口を書く人がライバル会社の回し者、あるいはファンというのは違うような気がしているのです。

むしろキヤノンの関係者かと思ってしまいます。

書込番号：8949722