EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

黒点問題について

[Lの誘惑]

5D MarkIIの購入を考えている者です。
過去スレでも話題となっている高輝度光源の周辺に出る黒点問題ですが、この件についてキヤノンに問い合わせてみました。

本日、返信が来まして

ご指摘の現象につきましては、現在関連部署で調査中でございます。
発生理由や対処方法につきましては、確認が取れ次第再度ご案内させて
いただきますので、今しばらくお時間を頂戴いただければと存じます。

とのことでした。
既に多数の問い合わせがあり、キヤノンもこの件を把握しているようなので何らかの対策が出されると思います。

書込番号：8763907

[デジブロ]

5Dの時には、価格コムで花火の件が話題になりましたね。

書込番号：8763931

[Otocinclus]

通常、このような問い合わせには「確認されてません」と答えるんだがね。
結構、対策が進んでいてファームアップ？もそんな遠くないかもね。

書込番号：8763943

[ざく1973]

スレ主さん、はじめまして。

私は昨日、神戸のルミナリエで初撮影をしてきましたが、やはり黒い点はあちこちというか、イルミの一つ一つの横に必ずといっていいほど現れました。

これはキヤノンの対応が必要かと思われますね。

とはいえ、Ｌ版や２Ｌ版でのプリントでは判らないようなレベルかとは思いますが、気になりだすと気になるものですから・・・。

書込番号：8763963

[torotorotorori]

貴重な情報をありがとうございます。キヤノンユーザーとして安心しました。誠意ある対応だと思います。

事前にわかっていたら良かったですけどね(^o^;

書込番号：8764019

[パネトーネ]

解決に向けて事態が進行しているように感じました。
うれしいですね。

対策をノンビリ待ちます。5Ｄ2を楽しみながら。

書込番号：8764056

[はむはむ〜]

http://eqhz.squares.net/hamneko/photo/5DM2/005.JPG

ここのメリークリスマスのあたりのイルミネーションには
びっしりと黒い点が・・・
早期の対策を望みます。

書込番号：8764105

[まよい道]

こんばんは。

リサイズでは気がつきませんでしたが、ピクセル等倍で見て一部に黒点が
有るのに気が付きました。

特に気にならないのでこのまま使います。

書込番号：8764108

[onchacha]

自分の所にも同様のメールが着ました。

やはり、多くの方に症状が出るのでしょうかね。
blog等でも見かけますし。。

この問題がハード的な物なのか、ソフト的な物なのか、自分にはわかりませんが、
キヤノンにはキチンとした対策を望みたいです。
取り敢えず今は、待つしかないですね。

書込番号：8764118

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私の予測した隣接画素への電子漏れとするとRAWレベルでの対策は無理と思いますが、JPEGへの対策は可能なんですかね。
まあDPPとJPEGの対策だけで十分と思いますが。

書込番号：8764119

[onchacha]

＞DPPとJPEGの対策だけで十分と思います

何故でしょうか？
自分はそれでは、困ります。
DPPは使用しませんし、主にLightroomやSilkypixを使用しますが、
決して黒点が消える訳ではありまんので。

書込番号：8764173

[レンズ＋]

>やはり黒い点はあちこちというか、イルミの一つ一つの横に必ずといっていいほど現れまし
>た。

イルミの写真は此れからが楽しみ＆綺麗になりますので、この現象は嫌ですね。
等倍で見なければ解りずらいとはいえ、実際は気になって見てしまいますね。
早いとこファームで解決？？？？すれば良いですね。

書込番号：8764262

[ソニータムロンコニカミノルタ]

onchachaさん

これら公開されている画像は殆どDPPかJPEGでしょう。
それで真っ黒と騒いでいますが、Silkypixなどではここまで黒くなりません。
撮像素子固有の現象とすれば、ファームでコントロールできません。
RAW出力に何かしらの画像処理をファームから出来るとすれば別なのですが。
画像処理か、素子の交換ですね。
あくまでも私個人の見解ですので外れる可能性もあります。

書込番号：8764299

[santaro4]

>> http://eqhz.squares.net/hamneko/photo/5DM2/005.JPG

DSLR史上で永久保存ものの作例ですね。
点光源の右側に例外なく黒点，スゴい！！

回収でしょう，これは。

書込番号：8764310

[きよどん]

私は21インチブラウン管で見てましたが普段1.5ｍ程度離れて鑑賞してますのでわかりませんでしたが
今日、５０ｃｍ程度に近づいて初めて確認できました
やはり、当分買うのは待ちみたいですね

書込番号：8764361

[ISO1600]

私も、５Dを使用しつつ、mkIIの導入を考えているものとして、本日、キヤノンに電話してみました。
初め、「ネットで黒点の…」と切り出したところ、「等倍で鑑賞ですか？」と聞かれたので、
こちら（とdpreview）での例から、「多いと９ピクセルまとめて黒点らしいですが」と言うと、
「しばらくお待ちください…」
…
「現在、お客様から、お電話をいただいて、調査中とのことです。結果がわかり次第、HPで発表します」
とのことでした。
とりあえず、ご報告の足しに。

<追記>
希望として、以下の点を伝えました。（どこまで上に伝わるか判りませんが）

・周辺のピクセルからの補完処理は、止めて欲しい（解像度が損なわれるため）
・DPP（のみ）での対応、は、止めて欲しい（他のRAW現像ソフト（PS）を使っているため）
・例えば、ニコンのD200のシマシマみたいに、「大きく伸ばさなければ大丈夫」という、
HP発表は、止めて欲しい（大きく伸ばすのが売りのはずだから）。

以上です。

書込番号：8764370

[infomax]

画像エンジン？　CMOSの特性？　
1Ds3で話題位上がっていないから新画像エンジンに無理をさせているせいかな？
ファームで解決できればいいですね。
エンジンの問題だとリコールかな

書込番号：8764473

[海の中道]

デジカメＷａｔｃｈにβ機で撮影した大量の夜景サンプルがありますが、
今回のような目立った黒点は見られないように思います。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/19/9666.html

最終段階でのチューニングでデグレが発生してしまったのか、
初期ロットの不安定さが出てしまったのか？
それともデジカメｗａｔｃｈのサンプルとは発生する条件が違うのでしょうか？
しなし、できることなら改善してくれることを望みます。

書込番号：8764575

[ざく1973]

黒点の話題ですが・・・

これからイルミ等の撮影で黒点も出やすい状況が想像できますが、
別のスレで報告しましたけど、、、私の場合では
先日ルミナリエで撮影したＲＡＷをＤＰＰで現像すると、
ＲＡＷと現像後のＪＰＥＧの明るさと色が違ってる現象が発生しています。

もしや？と思い、カメラ側でＲＡＷ＋ＪＰＥＧで撮影してみた場合のＪＰＥＧも
明らかにＲＡＷと明るさも色も違っています。

他の方にもこういう現象が発生している方もいらっしゃいますので、これからイルミを撮影される方はちょっと注意してみてください。
この機種特有の現象であればメーカーに報告するべきものとも考えられますので。カメラで生成されたＪＰＥＧでもＰＣで現像したＪＰＥＧでも確認できますので、カメラだけの話ではないようですが・・・。

書込番号：8764674

[小鳥遊歩]

僕自身は、何とか自分で対処することでクリアできそうなので気にしていませんが、このカメラが2110万画素の解像感を売りにする以上は非実用的な等倍鑑賞で目立つ程度であったとしてもこの問題を放置すれば、必ずセールスに影響を及ぼすと思われますので何かしらの対処はあるでしょうと予想しています。

その対処が、リコールとなれば、この景気状況の中イメージ的にもコスト的にもキヤノンには痛手となりますね。。。

書込番号：8764867

[ソニータムロンコニカミノルタ]

非現実的な等倍鑑賞であっても、問題視するユーザーが居る限りアフターフォローすることが、これからのキヤノンの運命を決めるかもしれません。
例え素子交換ということになっても。

書込番号：8764893

[EOS-1D Mark�V]

等倍観賞はDSLRの宿命です。
私には耐えられないですね！

書込番号：8765038

[タキオンぞうきん]

キャノンのことだからIS24-105/4のシャワーの時のように
画質などを犠牲にしてとりあえず現象を出なくして
「無かったことにする」つもりでしょうね？

書込番号：8765070

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>IS24-105/4のシャワーの時のように画質などを犠牲にして

シャワーゴースト取ったら画質が悪くなったと取られますよ。

素子を交換すると、新品を売った利益がご破算になるどころか、大赤字になると思います。
素子が原因でファームで直らないと決まったわけではありませんが。

書込番号：8765141

[JbMsh]

完全にRAWで黒くなってますので、FIXする気ならC-MOS交換しかないでしょうね。
※DPPじゃなくてユーザーが見れる範囲でもっとも生のデータで。

個人的にはイルミの黒点の方は(無いほうが当然いいですが)まぁいっかって感じです。
夜景も殆ど撮らないし、超簡単な処理で済むし、殆ど害も無いし、点光源って
どうせ別の(コマとか)の問題の方が大きいので、本気で撮ったら何かしますし(笑)

どっちかっていうと、別スレの［8758851］で腕十字さんがRAWデータをアップして
くれた「飽和箇所近辺でのエッジの色モアレみたいな偽解像」の特性の方が
気になります。(DPPだとこれが黒い線になる)

色収差とあいまって大変に処理に困る特性になりそうだし、直さないとヘタにかけ
たピクセルの太いアンシャープマスクとか、超太い色収差みたいになって嫌な感じに
なりそうなので。

どっちも飽和周りの問題なので、共通点があるのかな？と思ってます。
なので、どっちにしろ根本対策を打ってほしいです。
何もなかったり、DPP＆jpegのみ修正なら1D4待ちまで考えようと思い始めてます。

書込番号：8765162

[chrysocolla]

波打ち際拡大	元画像

「黒い点の噂」を知り、早速海に試し撮りに行きました。

水面の反射は多く使うので実験した結果・・・、
イルミほどではないけど、以外にポツポツありました。

ドロップ＆シャドウの様な効果でなんとなく立体的に思えてしまうのかなぁ？
普通に見る分には分かりませんが、潜在意識の中で何かを感じ取ってしまっているのかも知れません。

この辺りが、「空気感がない」とか言われる所以なのでしょうか。

それにしても、早い対応をお願いしたいところです。

書込番号：8765164

[一瞬は永遠に]

>ソニータムロンコニカミノルタさん

>非現実的な等倍鑑賞であっても

「非現実的」って仰ってますが、画素数が発表された頃からずっと、こういう鑑賞を
御自身がされると発言されてませんでしたか？それが「非現実的」と書かれるとは
驚きました。「等倍鑑賞は今や当たり前なのだから」の間違いですよね？

書込番号：8765170

[Shin@Shin]

私はニコンユーザーですが、５DMarkII非常に興味を持って性能評価の結果を待っております。　画像収集から画像構築を生業にしておりますが、残念なことに可視光は扱ってないので、門外漢ではありますが、この黒点、おそらく画像構築、すなわちソフトの問題ではないかと思います。　ソフトといっても、かなりハードに近い部分があるので、ファームアップで簡単に直せるかどうかはわかりませんが、、、、

どういうことかといいますと、解像感はひとつのピクセルと隣のピクセルとにシャープな輝度の変化が保存されているときに感じます。　そうであれば、物の輪郭がはっきりわかるからです。　普通光をセンサーが認知した後、そのまま映像が構築できるわけではなく、画像構築ソフトを経てはじめて我々の見ることのできるRAW画像が保存されはずです。　この際、いろいろなトリックがあって、各メーカーの腕の見せ所になるかと思います。　このときに、解像感と滑らかさ、ノイズののり、というのはどうしても反比例の関係があります。　今までの作例を拝見した限りでは、キャノンは解像感に振っている感じがあります。特に５Dの場合は解像が生命線のような製品です。　このような解像よりの処理をした場合、二つのピクセル間で大きな輝度変化があった場合には「リンギング」が生じます。　石を池に落としたときのように、中央に大きなプラスシグナルが生じた後、次にネガティブシグナルが生じます。　これを抑えるフィルターをかけると、全体に滑らかで、低ノイズの画像が得られますが、解像感が失われます。　最高輝度の隣に０輝度が来るというのは言ってみれば最大の輝度変化が画像構築の結果生まれており、ある意味では解像感を高める副産物、といいますか、副作用のように思えます。

以上、私の知識を基にした解釈なのですが、どなたか、可視光学系の方、おられましたら、ご教授いただけますでしょうか？

書込番号：8765216

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一瞬は永遠にさん

等倍鑑賞は自分は大いにやりますが（鑑賞というよりピントチェックやノイズチェックのため。銀塩なら焼き付け時のルーペに当たる）それが写真鑑賞の常識とは思っていません。
写真鑑賞でこの黒ブチが本当に問題になるのかということです。
で、この黒ブチの原因は素子にあっても主犯はDPPやJPEGのエンジンであると申しているまでです。

書込番号：8765227

[JbMsh]

>>Shin@Shinさん

そのデモザイクをかける前の状態で出ているとこまでは、ここでも
海外サイトでも決着済みってとこです。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/jbmsheos/vwp?.dir=/a95b&.dnm=2f1d.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

>>腕十字さん 煮るなり・・のお言葉に甘えてもう一回はらせてもらいます。

C-MOS内のオフセットノイズ処理とか、くれてやる電圧の制御とかなんとか
その辺までプログラマブルなんてことがあれば、ファームから突っつけたり
しますかね？なさそう・・・

書込番号：8765287

[ゼ ク]

僕も同じような光源を撮って試してみても、どうも黒点が分かりにくいです。
例えば１Ｄｓ３や１Ｄｓ２や５Ｄお持ちの方が５Ｄ２がこの黒点が出る場面で
他のは出ないか確かめて見ればどうでしょうか？？

僕は５Ｄ２以外のフルサイズ機を持っていません・・・。
同じ写真を等倍で見て、５Ｄ２だけに出るならやはり問題ですよね！

書込番号：8765311

[JbMsh]

>>ゼ　クさん

今まで見ていて思うに、結構出す条件が必要のようです。

・光源(明部)が十分に小さいこと。
・光源にピントがそこそこきていること。
・光源が(RGB全部？)飽和していること。
・光源からなだらかにではなくスグ横に暗い部分があること。

>>１Ｄｓ３や１Ｄｓ２や５Ｄ
この３台はチェックしましたが、ありませんでした。

書込番号：8765339

[ゼ ク]

JbMshさん、こんな感じでしょうか？やはり出ていますね・・・。
全く同じ場所から１Ｄｓ３や１Ｄｓ２、５Ｄでは出ないなら
やはり５Ｄ２に問題があるということでしょうね・・・。

書込番号：8765390

[Shin@Shin]

JbMshさん、

デモザイクってなんでしょうか？？　不勉強ですみません。

RAW画像を作る画像構築のソフトやその設定にユーザーが１００％アクセスできるとは思えないのですが。　そんな技があるのでしょうか？？？

書込番号：8765417

[JbMsh]

>>ゼ　クさん

あたりだと思います。

ゼクさんの画像のように、全体にある程度輝度があれば問題の箇所は少なく、
暗闇にポツポツと光源があると多数出るようです。

［8758851］の方も、葉など逆光であればある程度透過して輝度がでる被写体との
エッジには出ず、逆光+人工物のエッジなんかに出るんじゃないかと思ってます。

書込番号：8765420

[ゼ ク]

なるほど！これでやっと眠れます。
いつクリスマスツリーを出そうかと、考えていましたが、
この実験の為に早めに出すことが出来ました！！

僕は正直言ってあまり気にならないですが、それでもキヤノンで何らかの
コメント＆処置法があればもちろん直してもらいたいと思います。

書込番号：8765452

[JbMsh]

>>Shin@Shinさん　

ベイヤー配列の、C-MOS(CCD)のRGBG配置のまま各輝度をグレースケールで
取り出せるソフトウェアがあります。

デモザイク処理とは、この各画素がRGBのいずれか一色を表す情報しか
もっていないRAWを、周辺画素から(主に色情報を)補完することで、
ちゃんとしたRGB画像にする処理のことを言ってます。
（多分俗称だと思いますけど、仕事でかかわっている本業の方も言って
ましたので一般的かと）

さっき貼りましたけど、こういう画像が取り出せます。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/jbmsheos/vw
p?.dir=/a95b&.dnm=2f1d.jpg&.src=
ph&.view=t&.hires=t
※たしかガンマはかかった後です。ガンマかける前の状態も取り出せます。


CANONのRAWは元祖5Dぐらいから、ヘッダ周りは限りなくTIFFの仕様に近いので
ハフマン符号化圧縮さえ解けば解析も超簡単です。

※ここで言っている画像が必ずしも完全に素子リニアの情報だという確証は
もちろんユーザーには取れませんが。ただ、メモリカードに記録された
データを処理を加えずに可視化したものではあります。

書込番号：8765458

[JbMsh]

↑
リンクに変な改行が入っちゃいました。
改行を取り除いてアクセスしてください。

書込番号：8765464

[ウォームホイル]

等倍鑑賞が当たり前というのが
最近では普通になっているのですか？
驚きました。

等倍鑑賞でわかることって
レンズの解像力ぐらいでしょう？

もしかして皆様は画質の評価は等倍鑑賞で
されているの？

書込番号：8765498

[Oh!一眼]

50DのErr99騒ぎに「またかー」と閉口しつつ、今冬は別件でめちゃ忙しくなりそうだし、5DIIは花咲く3月頭にあればいいやと思っておりました。シャッター「びよーん」が暗黙で改善されるかも知れないし.....

が、本日、何気にヨドバシに寄って見ると、デモ機が普通に置いてあり、年内には必ず納品するとのこと。(その変わり値引きには応じず)
で、本日、予約入れてしまいました。

で、これかい。
ファームアップで直るものなら気にしないが、RAWだもんなー。
アンプの制御とか読み出し方とか？ んー不安だ。

1週間キャノンの様子見て、一旦延期だ。

書込番号：8765602

[torotorotorori]

等倍鑑賞が、作品としての鑑賞方法として適当かどうかは疑問ですが、高価な最新のカメラを購入した満足感を味わう方法としては、一般的なように思います。

そこに幸せを感じて購入するユーザーが少なからずいる以上、なんらかの対応が必要でしょうね。

書込番号：8765714

[Shin@Shin]

JbMeshさん、

なるほど、そんな技があったのですかぁ。
そうすると、リンクの画像は１チャンネルの生データーそのもの？
それにしても、ハードの影響で右側に黒点が出る、というのはありえないようなきがします。　各ピクセルの各色チャネルは完全にIndependentに感光するんですよね。　隣のピクセルが高輝度だと、０輝度になってしまうというのは、、、　不思議だ。

まぁ、実用上問題ない、といえば問題ないような気がします。　でもハイエンドアマチュアって、こだわりの世界ですからね。　５DMarkIIを買って等倍の解像感を味わって、悦に入るというのも、正しい趣味だと思います。　プリントして売って生計立てる、っていうプロなら、１ｍのプリントアウトでもしない限り関係ないですよね。　アマだからこその問題、ってあるんじゃないでしょうか。　私も個人的にはちょっと気になります。　

書込番号：8765764

[夜の世界の住人]

> http://eqhz.squares.net/hamneko
/photo/5DM2/005.JPG

見てみましたが、最初は「あれ？なんか変だなぁ？」という位にしか分からなかったんですが…気付いちゃうとホントにすごいですね。
確かに黒い点だらけに見えてしまう。

ここまで点光源が多いシーンは特殊かもしれないですが、Canonは製品のテストで点光源は試さないんですかね？　それこそ等倍チェックどころじゃないはず…と思うんですけどね。

書込番号：8765920

[夜の世界の住人]

あれ？リンクが変な感じに…

http://eqhz.squares.net/hamneko/photo/5DM2/005.JPG

の画像でした。

書込番号：8765925

[ライス大好き]

やはり問題があるんですかね？

書込番号：8767496

[夜の世界の住人]

やっぱり「また」…なんですかね？

書込番号：8768000

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ご指摘の現象につきましては、現在関連部署で調査中でございます。
>発生理由や対処方法につきましては、確認が取れ次第再度ご案内させて
>いただきますので、今しばらくお時間を頂戴いただければと存じます。

うかつにお客に電話で約束すれば、即ネットに公開されちゃう時代なんですね。
メーカーは大変だと思いますが、しかし不良はしっかり対処し保証する、この当たり前のことが、昔はいい加減になっていたことも多かったと思います。
当たり前のこと、これがしっかり出来る企業が生き残っていくことでしょう。

反面、自分は気付かなかければ影響無かったのに、余計な心配事まで増えたのもネットが出来てからです。

書込番号：8768053

[nextk2]

私の写真も黒い点がびっしり。

これはひどい．．．。

書込番号：8768666

[さうざ]

不思議なのは今回の不具合をキヤノンが分からなかった事です。
発売前には何十台もテストしてたはずですし、知り合いのプロにも配っていました。
そこで黒点が発見されなかったのかなあ
そうであれば、量産段階になってのロットでセンサーがおかしい事になるのかも？
ロット不良ならば交換で片付く可能性がありますね（と言ってももの凄い台数でしょう）

書込番号：8768916

[ソニータムロンコニカミノルタ]

さうざさん

>不思議なのは今回の不具合をキヤノンが分からなかった事です。

他分野ですが、私も一応画像評価を職業にしています。
それでも、自分のカメラに出ていることを気付かず他人に指摘されて初めてわかりました。
お恥ずかしい話です。
素人（写真ではなく電気回路）の方が固定概念が無いだけ、場合によってはプロが気付かないことに気付いてくれます。
アナログ回路でこのような現象は珍しくない（オーバーシュート、リンギング等）ので頭の固まったプロほど脳内フィルターが掛かってしまって弱いかもしれません。
確かに、品質管理が甘いといえばその通りです。

あと、実際工場で生産するときは画像のわかった社員がラインに立ち会っていのは希で、普通の作業員が定まったマニュアルに沿って検査しているわけですから、そのマニュアルに記載されていない（想定外）項目については検査漏れが発生します。
「検査マニュアルの不備」ということになります。

β機の作例には現象は出ていないとのことですから、ロットによって特性が変わることへの配慮が無かったということも確実に挙げられます。

書込番号：8769071

[FOO FIGHTERs]

面白いのは（面白くないか）皆さん色収差の赤の滲みの激しい部分に黒点が現れること。青いイルミの方は（多分）現れていませんね。
ピントと明暗さなどにも言及される意見もありましたが総合するとそう言う事だと思います。

ウチには無いなと思っていて、何となく上記に気付いて注意深く見てたら自分のも同じ条件で黒点見つけました。
ウチのは（というより撮影条件下で）黒点はかなり小さくて黒点を見つけるための倍率なら色収差の方が気になる程度。
多分個体差ではなくて全ての機体にあらわれる様な気がします。
単焦点などは色収差もほとんどないので現れにくいのではないでしょうか。
プロテストで事前に気付かないのもそうだとすれば頷けます。
きっちり撮影テストしようと思ってズームレンズを積極的に使う人はほとんどいませんから。
....ちなみにぜーんぶ推測です。

書込番号：8769777

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うーん、私のは単焦点で色収差の無い部分ですがね。
むしろ高感度の方が出やすいのはゲインアップ回路以前で発生している、つまり素子内だということです。
電圧変化、もしくは光子量変化の激しいところで寄生容量でリンギングを発生しているか、漏れた電子がアンプ動作を狂わすのか、そんなところだと思います。

書込番号：8769806

[ホワイトマフラー]

8518で室内で出せませんでした。
重箱の隅をつつくような話のようにも思えます。
寒いと出やすいってことありますかね？
リンギング低減フィルタみたいなものをファームアップで対応するのかなあ？
イルミネーションばかり撮ってる人にとっては一大事ですね。てことは花火もかな？

＞今まで見ていて思うに、結構出す条件が必要のようです。

・光源(明部)が十分に小さいこと。
・光源にピントがそこそこきていること。
・光源が(RGB全部？)飽和していること。
・光源からなだらかにではなくスグ横に暗い部分があること。

書込番号：8770374

[namake_mono]

キヤノンのHPのサンプル（http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/html/sample3_j.html）には黒点がでてないようですね。ただファームウェアのバージョンが3.4.6になってますが。
イルミネーションを撮影する機会が多いのでRAWについてはDPPのバージョンアップのみで解消してほしいです。。

書込番号：8770622

[うる星かめら]

センサー自体は1Ds3と同じだと思いますので、DIGIC4の問題っぽいですね。
RAWは“生”ではなく処理された“半生”とは今時の流行です。

書込番号：8770637

[小鳥遊歩]

Digic4の問題とも言い切れないような･･･。。なぜならEOS 50Dではいまだに一枚も発見できていません。

書込番号：8770658

[うる星かめら]

センサー毎のチューニングに問題があるかも知れません。あくまで妄想ですが。
これはテストで発見されない問題と信じられません。関係ないところを弄って
安易に全面再テストをしなかったから桶屋が転んだかも知れません。

関係ないですが、DA*60-250/4はどうなるでしょうか？来年3月13日金曜日発売できるでしょうか？

書込番号：8770892

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>うる星かめらさん

素人判断で勝手な憶測を書くのには賛同できません。

書込番号：8770911

[花火はやっぱり銀塩で]

あくまで推測ですが、この問題は技術的なことはもちろん、
マーケティングにも問題があったような気がします。

おそらくキヤノンでも発売前にこの現象には気付いていたと思います。
（まさかこれに気付かないほどキヤノンの品質保証部門も、能力が落ちているとは思えませんので）

ただ、マーケティングサイドから、この時期に発売をしたいとの強い要望があり、
（ニコンがD3,D700と矢継ぎ早に市場に投入し、ソニーもα900を発表した）
ある程度見切り発車的に販売開始してしまったのではないのでしょうか。

一つだけキヤノンの読みが外れたのは、まさかこんなに大きな問題に発展するとは認識していなかった事だと思います。

ですので、おそらくユーザーからの問い合わせが入る前から、
（おそらく発売前から）この問題への対応策は検討していると思います。

以上のような理由からたとえCMOSの問題であっても、
それほど時は経ずに対策が打たれると思っていますが…

いかがでしょう？？

書込番号：8770991

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>以上のような理由からたとえCMOSの問題であっても、それほど時は経ずに対策が打たれると思っていますが…

CMOS作り直すともの凄く時間が掛かると思います。
それほど簡単ではありません。
半導体製造専門の人に聞いてみたいところですね。

書込番号：8771014

[巨神兵]

なんか、ハイライト周辺のA/Dがずっこけてる感じ・・・

書込番号：8771040

[花火はやっぱり銀塩で]

>CMOS作り直すともの凄く時間が掛かると思います。

誤解を与える表現で申し訳ありません。
私が言いたかったのは、あくまで比較の問題で、
発売後ユーザーの指摘を受けてから対策を講じた場合よりは、
もっと早い時点で対応策が出るのではないのか？と、言うことです。

書込番号：8771042

[パネトーネ]

私も販売前からわかっていたと思います。

他社某カメラのときも発売前にシマシマは発覚していましたが
そのまま発売されたように記憶しています。

書込番号：8771055

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私も販売前からわかっていたと思います。

だとすると、ユーザーの足下を見ていたと取れますね。
実を言うと、私も今回の問題は最初からヒステリックな反応が過ぎると思いました。
A3のプリントでは全然問題無いはずです。
しかし多くのユーザーがNGを出しているとなると、キヤノンとしての品質基準が間違ってたということです。

私としては、本当のところは気付いていなかったと想像しています。

書込番号：8771088

[巨神兵]

ソニータムロンコニカミノルタさんの言われるように気づいてなかったと思いますね。

同じような素子、同じような画像処理エンジンを使用して違いが出るのは筐体内で発生するアナログ的問題。それこそ波形のオーバーシュートと言った形であれば個別にバラツキも生じやすいものです。マージンがあったなかったという問題に帰結するならば、マージンの少ない個体では1DS3などでも出る可能性があるかも知れません。

書込番号：8771119

[パネトーネ]

反論するつもりはまったくありませんが

シマシマ機がネットで騒がれていたにもかかわらず
そのまま発売されたことについてはどうお考えでしょうか。

書込番号：8771146

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>シマシマ機がネットで騒がれていたにもかかわらずそのまま発売されたことについてはどうお考えでしょうか。

改修するとなると、新しく作り直した方が安いくらいにお金が掛かるからと思います。
しかし、それは口が裂けても言えませんね。
縞々だって普通にプリントする分にはそれほど大きな欠点とは感じませんでした。

書込番号：8771193

[花火はやっぱり銀塩で]

うーん…

>キヤノンとしての品質基準が間違ってたということです。
だとすると、より問題は重大になるような気が、、、

書込番号：8771204

[巨神兵]

　量産品と量産試作品（ベータ機など）で違いがあるとしたら、周辺半導体素子の微妙なロット違い。よくみたら出ていたよなんて事が発見されるかも知れませんが、A/D変換までの信号伝送経路の問題であれば気が付かなかったということはよくあります。信号波形観測もあまりに短い信号経路中では何か問題が顕在化しない限り実行しないのが普通です。本当はありとあらゆるところの観測はしておくべきですが、信号引き出しの改造を行ってまでやると観測がかえって不正確になるなど難しい点が多数あります。基板の実装密度を考えると実に大変です。

書込番号：8771214

[巨神兵]

花火はやっぱり銀塩でさん

>>キヤノンとしての品質基準が間違ってたということです。
>だとすると、より問題は重大になるような気が、、、

ソタコミさんはそうではないと否定した発言されているわけです。
あり得ないことを議論しても意味がありません。

書込番号：8771224

[うる星かめら]

1000万画素コンデジや携帯カメラならあるかも知れませんが、
5D2の画素サイズは四年前の20Dと同じですから余裕だと思いますよ。

書込番号：8771229

[花火はやっぱり銀塩で]

巨神兵さん、

ソニータムロンコニカミノルタさんは、
「発売前にキヤノンが気付いていた」ということに関しては、否定されてますが、
「キヤノンとしての品質基準が間違ってた」ことは肯定されていらっしゃるように読み取れたのですが、
私の読解力の無さでしょうか？

書込番号：8771247

[巨神兵]

　単純にことばの問題ですが、後の文節は「だとすると」を受けたものとして読むのが普通だと思いました。逆にそう読めないのが当然であるなら、ソタコミさんの文章表現能力に問題があるのか私の読み方に問題があるかのいずれかでしょう。

書込番号：8771265

[うる星かめら]

これだけ黒点が綺麗に並べてるのは寧ろ“品質”が安定してると受取られます。
黒点同士が連携する手段がなく（光点だけ関係する）一揆もできないですね。

書込番号：8771308

[花火はやっぱり銀塩で]

日本語って難しいですね^^;

「だとすると」以下、三行目までは巨神兵さんの仰るとおりだと思います。
ただその後に「しかし」と言う逆説の接続詞が入っているため、
そこから先はソニータムロンコニカミノルタさん自身のご意見と私は受け止めました。

まぁスレッドの本筋から離れますので、この辺りで止めておきましょう。


いずれにせよ一日も早く解決されることを願っております。

書込番号：8771326

[ソニータムロンコニカミノルタ]

日本語の誤解はよく受けます。
もちろん「気付いていなかった」というのが私の言わんとしていたことです。

しかし、お客あっての商売ですから例え写真としては非現実的な等倍観賞であっても客がＮＧを出すなら対応しなくてはなりません。

書込番号：8771416

[ソニータムロンコニカミノルタ]

仮に「発売前にキヤノンが気付いていた」なら、キヤノンは当然それを合格品として出荷したわけでね。
しかし客がＮＧと言い、客商売のメーカーは客が要らないものを売ってもしょうがないのですから結果的に「検査基準が間違っていた」となるわけです。

文脈がおかしいとは思いませんが、今後わかりやすい文章を書くようにします。

書込番号：8771441

[m_o]

横レス失礼。

＞うる星かめらさん

> DA*60-250/4はどうなるでしょうか？来年3月13日金曜日発売できるでしょうか？

お買いになるのですか？
二度あることは三度あるといいますからご注意を(^^;)

書込番号：8771948

[巨神兵]

　ソタコミさんのオンラインアルバム拝見しました。さすがに2000万画素以上と言うところか風景写真の中の点景であった人物がその表情までハッキリと写ってるんですね。変な盗撮なんかに利用されなければいいのですけどね。ちょっと驚きましたが同時に心配にもなりました。

書込番号：8771989

[brahms]

画素のピッチを考えれば５０Dの方がタイトなわけで
それに同じエンジン
で５０Dに出ないのに余裕のMk2に出るってのは
どうなんでしょう・・・

書込番号：8774145

[巨神兵]

素子周辺の配線本数の多さではないですか？
信号の乱れはクロストークから発生する場合が多いのではないかと想像します。

書込番号：8774181

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>信号の乱れはクロストークから発生する場合が多いのではないかと想像します。

ファームで直るということなので、現状ではA/Dクロック位相かCMOS周辺のパルス位相がやや不適切な状態になっていると思います。（最近はこれらをCPUからコントロールしています）
あまりに改善策が出てくるのが早かったという状況からも、その可能性が高い気がします。

書込番号：8774268

[巨神兵]

それは朗報ですね。

書込番号：8774325

[ホワイトマフラー]

今日は外のイルミネーションを車の中から撮ってきました。。
今度は下の条件は完璧です。8518でしたがやっぱり黒点は出ませんでした。ISO6400でもでないです。
私の個体はすこし遅れて発注したため発売３日目にキタムラで入手です。
どうもカメラの扱いに自信がなくなってきました（笑）。
冗談はさておきレンズにもよるのかもしれません。


＞今まで見ていて思うに、結構出す条件が必要のようです。

・光源(明部)が十分に小さいこと。
・光源にピントがそこそこきていること。
・光源が(RGB全部？)飽和していること。
・光源からなだらかにではなくスグ横に暗い部分があること。

書込番号：8774898

[うる星かめら]

黒点も真っ黒ではなくピクセルの一団は少し“階調”もあるみたいですね。

書込番号：8774998

[みゆ多忙]

私は予約が遅かったので、実機を入手していない時にこの問題を目にしました。
会社の対応を見てからにするつもりです。

既出でしょうけど、黒点問題は程度の差があるにせよ、キャノンの他の機種（1D2N,20D） でも出ているみたいですね（下のものはバカでかく拡大しているので、こうするとどの機種でも
見える？）。

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/597080/0

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=30277827

書込番号：8775894

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キャノンの他の機種（1D2N,20D） でも出ているみたいですね。

過去機種は気にしたことはありませんが、だとすると今回の「改善する」というキヤノンのコメントは正確な言い方なのかと思います。

書込番号：8775908

事前の心得は？

[nchan5635]

今、私は静物撮影に５Ｄを、動体の撮影に４０Ｄと５０Ｄを使用しています。

今回悩んだあげく、動画撮影ができること、画素数の向上等の内容から、５Ｄを５Ｄ　Ｍａｒｋ２に更新することになりました。

５Ｄは３年前の発売時、１ヶ月遅れでビックカメラ池袋駅西口店の店頭で発見し、その日によく利用するフジヤカメラに電話した所、キャンセル分が１台有ったので即取り置きをお願いして買いました。

今回は、決めるまでに時間を要したことと人気で、予約となりました。予約先のフジヤカメラの話しでは、出荷がこのままの状態で続くのであれば、早ければ年末、悪くて年明け早々、少し滞ったとしても１月中には手に入りそうです。

それまでは５Ｄに頑張って貰うつもりです。

ミラー脱落問題など、このところ旧型５Ｄのトラブル話が続いたので、思い切っての更新とし、現在の５Ｄは下取りに出す予定です。

ＡＰＳ−Ｃサイズも２台になってるので、それまでに慣れたら、４０Ｄは下取りに出そうか迷っています（家庭事情で、３月に購入してこれまで、出番は数回のみ。最近持ち出した時は５０Ｄのデビュー戦だったため、未使用でした）。

方眼スクリーンは手に入れる際の金銭状況で、バッテリーグリップ、予備バッテリーは、後日導入としました。

しかし、バッテリーグリップやバッテリーが変更されたのは知っていましたが、交換スクリーンまで現在持っている５Ｄとは異なるとは、思っていませんでした。

しかし、予約してみて、その人気ぶりに、改めて驚かされました。

フジヤカメラの現在の価格、ボディ単体で２６８０００円でした。ちなみにマップカメラが２６９８００円とのことでした。

書込番号：8763024

[nchan5635]

いけないいけない。

タイトルに心得は、なんて書いて単なる予約レポートになってしまいました。

既にもうお手元に届いている諸先輩方も多いかと思います。

使ってみて、ここはこんなだから覚えておいて損しないというような内容がありましたら、ご教授戴ければと思います。

よろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：8763032

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

僕も5D2欲しいですが、先にレンズに逝きます。その後の金銭状況によって、5D2に逝きたいですね。（その頃はmark3になってたりして）

さて、旧5Dからバッテリー、スクリーンなどの互換性がないとのことですが、マウント変更されるよりははるかにマシですので（キヤノンは前科1犯ですねー(笑)）、ポジティヴに考えましょう！
この後のレスを、僕も参考にさせていただきます。

書込番号：8763172

[エヴォン�U]

ISO25600

nchan5635さん　　こんばんは

ISOオートは焦点距離分の１のシャッター速度が得られるようになっているようです
ズームですと望遠側にいくに従ってISOも上がっていきます

通常はISO３２００までですが
緊急時には６４００でも実用範囲です
ISO12800や25600はA4に引き伸ばさないのであれば十分見れます！

上の写真はISO25600です
通りすがりの人の顔が判別できない程の暗さで
普通ならフラッシュ撮影なのですが何とか撮れます！

書込番号：8763870

[nchan5635]

エヴォン�Uさん

サンプルまで載せて戴いて、有り難うございます。キヤノンは、ＩＳＯ感度の高い方向に、画質が今回かなり上がったようですね。

私の場合はＬ版程度まででの使用が主なので、高感度でも充分に使えそうですね。

高感度に対応した５０Ｄも持ってますので、ストロボの出番が更に減りそうです。

５０Ｄも持っていますが、拡張感度が６４００と１２８００が使えますし、３２００までが常用、１６００でもかなり使える画像が撮れるとか。

まだデビュー戦を日中行なったのみで高感度は試してませんが、５０Ｄを使ってみて５Ｄ２も買いかなと考えていた所、価格のみを確認するつもりでフジヤカメラに電話していたら、予約してしまいました。

予算上の問題があり、月１万円程度の分割までが限界なので、旧型となった５Ｄには、頭金になって戴くつもりです。私自身、持ち出しても１日のショット数がこれまでは５０枚程度でしたし、持ち出す機会も２ヶ月に１回程度と少ないので、実際の風景等の撮影がせいぜい１５００ショット、オークション品やＨＰ用(現在作成中)の写真を加えても１６００ショット程度なので、そこそこの価格で買い取ってもらえると考えています。

悩んでいるのは、４０Ｄの処遇です。３月に２台体制にするために購入。まだ実際の使用回数は夏時期前に１回と秋になって１回。先月持って出た時は、完全に５０Ｄの予備機扱いで撮影無し。

現在の撮影数は、２００ショット程度。ちなみに５０Ｄは初出陣で８０ショットと、従来機よりもショット数が増える傾向にあります。

この４０Ｄを持ち続けるか下取りに出すか。フジヤカメラの買い取り価格は、現在は５ＤがＡＢランクで７万円。４０Ｄが３万円。

私は何時もバッテリーグリップを使用しているので、これを買うと定価ベースで２８０００円。４０Ｄも下取りすれば、その分はでます。

しかし、秒間６．５枚は捨てがたいです。５０Ｄは６．３枚ですし。まあ、ほんの少しの数字の差で、画素数を考慮するとほとんど同じなのですが。

手に入るまで最短で３週間弱、最長で７週間程度の予定。この間に４０Ｄの処遇を決めようかとは思っています。

４０Ｄを持っていて５０Ｄを購入した諸先輩方は、４０Ｄのマイナス点はどうされたのでしょうか。参考までにお教え戴ければと思います。

書込番号：8764123

売れてるんですかね！ 5DマークIIとフルサイズ

[TAIL4]

久々にBCNランキングが気になったので、覗いてみました。
だいぶデザインも変わりましたね。
＞http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

全体としては・・・
相変わらず２強のKissX2とD40。ファミリー層の最安値と最高値が売れているという構図が
変わらず、それにD90・EOS50D・D60・EOS40Dと定番機種が20位までに並んでいます。
ようやく店頭のD80の在庫も無くなったようでニコン・キヤノンとも秋モデルやKissFなど
低迷していた機種が上がってきたようです。
非常に勢いがあるのが、パナソニックG1。色違いが多いので上位には食い込まないものの
相当売れている印象ですね。

今の集計期間が、12月1-7日なのですが、「EOS５DマークII」は4位にStayと言うことで、
先週に引き続き4位キープのようです。フルサイズでどれだけこの位置をキープ出来るか？
ちなみにランキング4位ですが以前のように週間シェアが出ないのが難点。
従来の数字から判断するに5％台〜7％ぐらいかと。これから行くと年間一眼レフデジカメ
国内販売台数が100万台弱、週2万台と粗く計算すると販売台数は1000台〜2000台くらい？
多いか少ないかは何とも。

ただ関連記事に驚異的なお話、D3ｘの記事の最後なのですが。
＞http://bcnranking.jp/news/0812/081204_12612.html

＞今年はフルサイズのデジタル一眼が数多く登場した年だった。ニコンの「D700」、
＞ソニーの「α900」、キヤノンの「EOS 5D MarkII」、そしてニコンの「D3X」。BCN
＞ランキングで集計したデジタル一眼レフに占めるフルサイズモデルの10月現在の構
＞成比は、台数が3.1％と少ないものの、金額では10.3％と既に1割を超えている。画
＞質がいいフルサイズはプロだけでなくアマチュアでも選択する人が増えており、今
＞後しばらくは、フルサイズデジタル一眼の拡大基調は続くと考えてよさそうだ。
＞（BCN・道越一郎）

10月単月とは言え、D90・EOS50Dが発売されて直後の月です。フルサイズはD700は一段落
してキャッシュバック開始、α900投入、5DマークIIは予約のみ。と言う状況で台数シェア
が3％はともかく、販売金額の１割というのは無視できない数字です。
D3やEOS-1Ds系では無理でしたが、20万円台という金額になって、フルサイズ機がまさし
く利益と売り上げを確保できる機種になってきたみたいですね。

ソニー・キヤノン・ニコンにとって、今年の投入は間違いなく「フルサイズ元年」だと
思います。まだまだ高いですが、APS-Cがローエンド4万円そこそこ・ミッドハイでも10
万円ちょいで買いやすいとはいえ、これでは今後メーカも厳しいでしょうし、フルサイ
ズ化やマイクロフォーサーズなどの、新展開が必要な時期になってきているんですね。
APS-Cファミリー機は、ほぼ性能の飽和と価格低下の限界に来ていると思います。
正直・・・何の新機軸も打ち出せていない、HOYAペンタックスはレンズの発売延期など
している場合じゃない！

書込番号：8760299

[解決ズバット]

一眼デジカメ全体としては、
まだまだ売れているとは言い難いと思います、
金額比率にしても10％程度だし…

気を悪くしたら、申し訳ないのですが、
TAIL4さんが言いたい（聞きたい）ことが、
いまいちわからないんです。
読解力に乏しくてすいません。

書込番号：8760460

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>非常に勢いがあるのが、パナソニックG1。

APS-C、あと何年持ちますかね。
私の予想はマイクロフォーサーズが躍進してきて、フルサイズと二分されるということです。
3年から5年後の予想なので適当に流してください。

書込番号：8760484

[TAIL4]

雑感です・・・確かにまとまっていなくてすみません（＾＾；
ただ10%というのが大きいか少ないかは個人的に考えれば「大きい」と思いますよ。
これが維持されるかは、難しいですが。

台数は3%・売上金額10%であっても利益率はエントリー機よりかなり高いでしょうし、
このクラスがコンスタントに売れるという事は、メーカのユーザー囲い込みやレンズ
付加製品の販売促進にも大きくつながります。
正直ニコンは、D40・D60でシェアを大きく広げていますが、1台あたりの利益率は
キヤノン・ソニーに劣ります。パソコンではありませんが、１台売ってコーヒー一杯
の利益率では話になりませんからね。　うーん。。。まとまらないです、はい。

書込番号：8760490

[カミホロ]

確かにＡＰＳ−Ｃって中途半端と言えるかもしれませんね。
小さな素子でも技術がアップすると、コンデジクラスでもかなりのものになるのではないでしょうか。
今売れ筋なのはエントリー機種でＡＰＳ−Ｃです。マイクロフォーサーズなどがレベルアップし、小型化、軽量化、高画質化が進んだ時、客は当然そこに注目するでしょうから、そうなった時の各社の勢力図がどうなるか楽しみです。

書込番号：8760650

[miyajin]

>私の予想はマイクロフォーサーズが躍進してきて、フルサイズと二分されるということです。

私もそう考えています。

或いは、
フォーサーズは消えてなくなるか・・・、
コンデジ系と統合（共用）となるか・・・、と？

ブローニ系はどうなるのでしょうね・・・

書込番号：8760670

[fotograto giappone]

どうなのでしょう。

私の知り合いの写真屋さん、４軒。
皆キャノンですが、５Ｄから変えない、いや変えられないそうです。
１Ｄ系は持ってません。

式場ではもっぱら６９か大判４５。

なぜ、５Ｄ２に変更できないかというと
減価償却できないと嘆いてました。

一人は
「もうね〜〜趣味で撮影されている方々が写真屋よりも
良いのを持っている。だから、彼らがオークションにだしたのを
狙うしかない。」

１年半から３年の間隔で出る新型。
それを追いかけていたら減価償却どころか
大元の自分の事業がおろそかになると・・。

まぁ地方の田舎写真屋では到底無理。

ところが、趣味で撮影してる友人は１Ｄｓ３も５Ｄ２も購入。
多分こういう価格コムでご活躍でしょう。

しかし、ある写真屋さんは
５Ｄ２が出たことによって式場の
集合はこれで任せられるとも。。。。

しかし、田舎の写真屋さんが飛びつかというと
さもあらずということでしょう。

実際写真を撮影してそれで食べてる人は
次々買うのは難しいでしょうね。

田舎は婚礼、７５３、家族の記念写真。
二十歳の記念等、Ａ４までのプリントが大半を占めます。

かくいう私もオークションに出るであろう５Ｄ２を
来年の夏あたりに狙おうと考えてます。
情けないですが、お金ないです。

しかし、Ａ１等の印刷も仕事で頼まれる有様。
喉から手が出ますね。

写真で食べるのって大変です。

欲しい気持は１Ｄｓ３もこれから出るであろう１Ｄｓ４も５Ｄ２も同じ。
画素数を上げたら上げるほどＰＣも新しくしないといけないのも悲しい現実です。

営業できないですね・・・・。
しかし、キャノンには攻めの姿勢でどんどん良いのを出してほしいですね。

書込番号：8760936

[ミホジェーン]

おはようございます。

＞正直ニコンは、D40・D60でシェアを大きく広げていますが、・・

今はレンズメーカーもなかなかのものを出しており、だいぶ食われてはいますが
昔でしたらキャノン、ニコンとも１台のボディを売った場合、それに装着する
レンズが３〜４本販売が見込まれるわけで、結構な儲けをしていた感があります。

それとエントリークラスはいわば裾野なわけで、彼らが３〜４年後に上級へシフト
してもらえると思えば、安くしてでも数を売るのは営業戦略上、成功していると
感じています。

α９００がその圧倒的な分解能を誇りながら、飛びつく人数が少ない？？のは、
購入予備軍を育てていなかったから？？？

書込番号：8761358

[ぽんた＠風の吹くまま]

台数別シェアではニコンの躍進が目立ちますが、
それぞれに標準売価を掛け合わせると、
金額シェアではキヤノンの優位は継続している様子ですね…。

特にフルサイズでは、一台あたり単価がエントリーの４倍程度。
この記事では3%に対して、10%余りということですが、
まあ、そんなものかなぁと思います。

書込番号：8761436

[ぷーさんです。]

大体、昔の予想通りの展開ですが、２００９年には、ニコン・ソニーの廉価機（１８万円
くらい）が発売されて、台数シェアで６％、金額シェアで１８〜２０％まで行くのかなと
予想します。
キヤノンの廉価機が出ると、さらに数字の上乗せですが、今は、どんなセンサーでどのよう
に出すのかが、一番わからないです　苦笑。

来年は、APS-C機の高級機が出るかどうかの最後の年でしょう。具体的にニコンD300後継機
が１５万円を切る価格で出るのであれば、完全に高級機はフルサイズという流れが決定的
になりますね。その後はAPS-C機は、１０万円を切る価格帯に収斂していくと思っています。

書込番号：8761518

[猫のきもち]

>私の予想はマイクロフォーサーズが躍進してきて、フルサイズと二分されるということです

APS-Cはここまで普及した現在、そうそう簡単になくなる規格ではないと思います。
マイクロフォーサーズとは、メカ的に直接かち合わないですし。

マイクロフォーサーズの普及で一番割を食うのはフォーサーズかと。(^_^;)

書込番号：8761686

[レンズ＋]

>APS-Cがローエンド4万円そこそこ・ミッドハイでも10
>万円ちょいで買いやすいとはいえ、これでは今後メーカも厳しいでしょうし

私はAPS-Cではもう限界が来ていると感じています。
APS-Cでは中級機と入門機の差別化はもはや難しいと言う事ですね。
其のうちAPS-Cはコンデジに積まれて(ＤＰ１の様に)生き残ると思います。

APS-Cは今すぐ無くなるとは思えませんが、先はフルサイズと比べて短いと思います。
今後はフルサイズを見越したレンズを揃える事を考えた方がよさそうです。

書込番号：8763542

[デジ（Digi）]

皆さんは、極めて分かりにくい論理構成をするものですねぇ。

台数で3%、価格で10%がフルサイズだということは、
台数で97%、価格でも9割がAPS-Cサイズなのです。

9割以上のシェアを持つAPS-Cシステムが、
どうして簡単になくなるとか、
フルサイズとフォーサーズにとって代わられるという結論になるんでしょうかねぇ。

かなり無理があるというか、偏見に満ちた強引な論法としか言えない。


キヤノンだけでなく、トヨタやソニーの人員削減等を見るに、
仮にこの不況を乗り切るために2システムの維持が出来ないとなれば、
97%の方を残して3%の方を切り捨てる道を選ぶでしょうね。

書込番号：8764605

[せいどう]

今の御時世､APS-Cﾕｰｻﾞｰを切り捨て?たら

どういう結果になるかﾒｰｶｰも､御存知かと思いますが｡

書込番号：8764760

[ソニータムロンコニカミノルタ]

今のご時世は数年後には通じません。
アメリカの経済急降下を例にしても、予想しないことが起こるのは日常茶飯事です。
今の常識内で予想するなら誰でも出来ますが。
常識的な予想より、突拍子もない予想の方が勇気が要ります。（あくまで非常識な者の予想ですから、気にしない）

書込番号：8764856

[レンズ＋]

APS-Cはフルサイズ移行の通過点だと思います。

今シェアがあるからAPS-Cは安泰と言う考え方は疑問です。
何時までもフルサイズ素子がコスト高とも思えません。
５Ｄ→５Ｄ�Uの初値で解るとおり下がってます。



入門機APS-C、高・中級機フルサイズで行って、其のうち高中級機・入門機フルサイズ
だと思います。
面白そうなので↑は書きました(笑)

書込番号：8765004

[カミホロ]

もし今の時点ですべての開発競争がストップしたならば、シェアの高い方が残るでしょうね。

進化は続いて有利になったものが残るものです。

書込番号：8765338

[猫のきもち]

>APS-Cはフルサイズ移行の通過点だと思います。

キヤノンは最初からそう考えていたのかもしれませんね。
APS-C用にはＬレンズを出す計画はないと明言してましたし。

一方でニコンはAPS-Cを続けると当初から明言してます。
その姿勢の差が、APS-C用レンズのラインナップと質に現れているのかも。

ニコンが続ける限りキヤノンもやめられない。
私はそう思ってます。

書込番号：8765803

[SAA 45]

デジ氏の予想はよく外れるから、フルサイズが残る方が当たっているんだろうな。

入門用の一眼がマイクロフォーサーズの様にレフではなくなって小型軽量を突き詰めていくと、APS−Cである必然性がどこにも無くなるしな。現在90％の売上を占めているとしてもそれは現在の話であって、来年に逆転する事はなくても5−10年後はどうなっているかは分からないもんな。

50D系の後継辺りがフルサイズを積んでくれば一気に比率は変動するだろうしね。
絶対的にフルサイズの方が画質が上だから、あり得ない話ではないと思うのだが。

書込番号：8765887

[１０日坊主]

＞売れているんですかね！

大分キヤノンの大量解雇を見れば売れているわけはないですね。
キヤノンに限らずどのメーカーも販売量が急激に落ち込んでいるでしょう。
ましてや２６万円もするカメラがバンバン売れるなんてあり得ないでしょう。
品薄状態なんてあっという間に解消するでしょうね。
ほとんどの家族持ちのサラリーマンのボーナスは貯金ですよ。
せいぜいちょっと豪華な外食をしておしまい。

フルサイズが安くなったと言ってもＡＰＳ−Ｃに比べるとまだまだ高いです。
価格とサイズの優位性がある限り、ＡＰＳ−Ｃが主力という構図は変わらないでしょう。
どうせ予想だから議論するのはばかばかしいことですが。
価格差で３０００円まで下がって、Ｋｉｓｓサイズのフルサイズが出れば逆転もあるかもしれませんね。

書込番号：8766211

[ぷーさんです。]

なんか変な人が紛れ込んできましたが・・・。

デジタル一眼レフのキーデバイスである画像センサーは、製造量がある程度まとまらない
と、低価格化しないという傾向が顕著です。

ニコンＤ３，Ｄ７００の1200万画素センサーとソニーα９００の2400万画素センサーは
すでに大量生産を前提に計画が立てられています。来年度に、このセンサーを搭載した
廉価機が出るのは、当然というか出さざるを得ません。この議論の前に、この先２年
くらいの趨勢は既に決しています。フルサイズ機のシェアが増加するのは必然です。

また、APS-C機に比べ、フルサイズ機は利益幅が大きいので、メーカーとしては、どちら
に力を入れた方が、将来的な利益が増えるかどうかを考えるでしょうし、レンズやアクセ
サリーの購買力という点で、中・高級機のシェアを伸ばす方を有利と考えると「私」は
思います。

前にも書きましたが、ニコンのD400が２００９年度にフルサイズ廉価機と同一価格帯で
販売されるかどうかにAPS-C機の動向はかかっています。
キヤノンは、どんどん10万円以下に持って行くように努力していますから。

書込番号：8766266

[カメラ好きのLoki]

ﾃﾞｼﾞ(Digi)さんの推論には無理がありますね。

安定期＝安売りの対象になって来た製品と、新しく軌道に乗り出した製品のシェアを、静的に切り取って比較しているのですから。


各社、フルサイズ元年と言っている中で、３％のシェアは立派だと思いますよ。


少し違うかも知れませんが、デジタル一眼レフが発売された当初、やはりシェアは数パーセントからスタートしたんでしょうね。それが、フィルム一眼レフよりも少し高くても、結果 普及しましたし、価格も崩落と言っていい程下がりましたよね。今回が、どちらの道を辿るか分かりませんが、利益の薄いであろう方（私はそれがＡＰＳだろうと思っています）が市場から消えて行くんだと思います。


じゃあ、ＡＰＳ機が無くなるか？と言えば、フィルムカメラが細々と売られている様に、ごくマイナーな機種として、各社１〜２機種と、隙間製品を狙うのメーカーに残って行くのではと思っています。まぁ、５年１０年先の話ですが。

書込番号：8766353

[１０日坊主]

同じ価格で売れば製造コストの高いフルサイズが利益は薄いですね。

書込番号：8766392

[カメラ好きのLoki]

10日坊主さん、多分 ＡＰＳ機より高い値段で売られ続けるでしょうね。それでも、高画質と言う得体の知れない付加価値の名の元、売れて行くと私は予想します。

書込番号：8766463

[１０日坊主]

＞それでも、高画質と言う得体の知れない付加価値の名の元、売れて行くと私は予想します。

そうかもしれませんね。
しかしまず景気回復が第一ですね。

書込番号：8766559

[猫のきもち]

なくなるとは思いませんが、フルサイズＫｉｓｓが６万円程度で出たら、ＡＰＳ−Ｓとの比率は逆転するでしょうね。
私もフルサイズの方を買いますし。
そのころＡＰＳ−ＣＫｉｓｓは、半額の３万円くらいでしょうか。

書込番号：8767151

[デジ（Digi）]

> フルサイズＫｉｓｓが６万円程度で出たら、ＡＰＳ−Ｓとの比率は逆転するでしょうね。
> 私もフルサイズの方を買いますし。
> そのころＡＰＳ−ＣＫｉｓｓは、半額の３万円くらいでしょうか。

逆転しませんよ（大笑）
kissのメカスペックでAPS-Cは小型軽量で安いのと、
大型重く高いうえに画質は悪い（APS-Cの方が画質が良いのは何度も言っている事）のの、どっちを買うでしょうか。

まあ、評論家に騙されてフルサイズの方が画質が良いと信じ込んでいる人以外は、
誰も画質なんか気にしないので安い方が売れます。
つまりあなた以外は、安いAPS-Cの方を買います。

つまり、APS-C kiss が３万円、フルサイズkissが6万円なら、99%の人は3万円のを買います。
なにしろ、僅か100円でも安い方が売れるんですから。

書込番号：8768655

[猫のきもち]

>大型重く高いうえに画質は悪い（APS-Cの方が画質が良いのは何度も言っている事）のの、どっちを買うでしょうか。

APS-Cの方が画質が良いとは知りませんでした。
勉強になります。


>まあ、評論家に騙されてフルサイズの方が画質が良いと信じ込んでいる人以外は、
>誰も画質なんか気にしないので安い方が売れます。
>つまりあなた以外は、安いAPS-Cの方を買います。

おお、では私ひとりのためにキヤノンがフルサイズkissを作ってくれるかもしれませんね！
ラッキーです。


>つまり、APS-C kiss が３万円、フルサイズkissが6万円なら、99%の人は3万円のを買います。
>なにしろ、僅か100円でも安い方が売れるんですから。

僅か100円の違いで、９９％の人はカメラ選びをしてたんですね。
こりゃ目からうろこです。

(*^_^*)

書込番号：8768845

[レンズ＋]

>kissのメカスペックでAPS-Cは小型軽量で安いのと

APS-Cの素子を積んだhttp://kakaku.com/item/00503711135/の方が軽いですよ。
メカは違いますが。
APS-Cはコンデジに積まれて生き残ると思います(実際APS-C素子を積んだコンデジです)。

>フルサイズＫｉｓｓが６万円程度で出たら、ＡＰＳ−Ｓとの比率は逆転するでしょうね。
>私もフルサイズの方を買いますし。

そうですね。
そのうちAPS-Cってなんだったんだ？とかなるかも知れませんね(笑)

書込番号：8769229

[１０日坊主]

コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。
ちっともコンパクトじゃないし、光学ズームないし。
そんなのよほどのオタクにしか売れるわけないでしょ！
コンデジの素子はより小さい方に進化しています。
現に１／２．５が殆どだし。

書込番号：8770882

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。

135マウントにハーフサイズ（APS-C）の素子を積んだカメラを想像するからデカいのであって、フランジバックを短くすれば、古くはオリンパス・ペンなんてかなり小さいです。

書込番号：8770902

[１０日坊主]

ありえない＞技術的に可能かどうかじゃなくて。

書込番号：8771280

[レンズ＋]

>コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。
>ちっともコンパクトじゃないし

って出てるじゃん(笑)
DP1のスペック表御覧あれ。
http://kakaku.com/spec/00503711135/

>そんなのよほどのオタクにしか売れるわけないでしょ！

ではDP1を購入された方はオタク？？って決め付けてるのかな？

書込番号：8772947

[１０日坊主]

＞って出てるじゃん(笑)

出てるから何？
だから言ってるでしょ、光学ズームもないし、重量も２５０ｇもあるカメラがコンパクト？
１５０ｇ以下じゃないと一般人には売れないよ。
こんなカメラ買うのは一眼のサブ機とかオタクに決まってるじゃん。
僕もあなたもここに来る人みんなオタクのひとり、認識してる？

書込番号：8773147

[レンズ＋]

>コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。
>出てるから何？

ありえないんでしょ(笑)
出ているよと言いたかったんですよ(笑)

出ているか、出ていないかだけの話ですよ。理解してる？

書込番号：8773179

[夜の世界の住人]

オタクじゃなくてマニアック位にしておいては？

＞１５０ｇ以下じゃないと一般人には売れないよ。

そうかもしれませんねー。
私はそういうカメラ持つなら、ケータイの方が良いかも。
つまりいっそ、カメラ持たない。

書込番号：8773187

[１０日坊主]

＞オタクじゃなくてマニアック位にしておいては？

いいえ！オタクです！（きっぱり！）７万円（ー＿ー；；；

書込番号：8773351

やっと入手＋α カメキタさんも続々入荷の模様

[片翼の妖精]

5D & GUNDAM MARK-�U

みなさんこんばんは。
10/7にカメラのキタムラにて予約し、やっと入手することが出来ました。
やっと皆さんの仲間入りです。

Kitのキャンセルが出たらしく、箱はKit用でﾚﾝｽﾞを取り出した状態で受け取りました。
あのﾚﾝｽﾞはどうなるのだろう??　箱と発泡ｽﾁﾛｰﾙは私の箱の中だけど･･･裸で売るのか？
ま〜何はともあれ手に出来たわけだからよしとしよう。

尚　手続き等しているときに店長と色々と話をしたところ、今週には更なる入荷が有るそうで、
カメキタ全体の予約もだいぶ捌けだすと言っておりました。

カメキタ組の方、もうしばらくの辛抱かと思います。

ただ、店から出るときには何やら長〜く青い箱がもうひとつ・・・
5DMK�Uを手に出来る喜びで頭がプッツンしたのか、予定外の三脚(ｴﾙｶﾙ545)まで買ってしまい
意気揚々　ではなく　恐る恐る　帰宅しました･･･

とりあえずその三脚を使用し初撮りで女房を撮って「おースゲー」と言って写真を見せたら、
「ふ〜ん綺麗じゃん」 （注：あくまでも写りの事！）と言って、三脚の事はとがめられませんでした。　ホッ(^^　出来たかみさんだ！


これで我が家には３台目のMark-�Uと相成りました。
Canon製(5DMK�U）とBANDAI製（ｶﾞﾝﾀﾞﾑMK�U×2）ですが･･･（笑）

次はどのMark-�Uにしようかな〜

てのは冗談で、さぁ次は135F2L貯金を始めるぞ！

書込番号：8756127

[たもDs２]

入手おめでとうございます。
　私は10/17予約組なのでまだまだなのでしょうが、WFT-E4だけ手元に来ちゃって眺めてます。
　カメキタさんに昨日行って店長さんとお話ししたのですが、今日が出荷第５回目という事でした。全国で200台程度。これで10月の前半の方に行き渡る状態で…私のはまだ！と言う事でした（笑）WFT-E4には電池が付属でないので電池の事で相談に行ったのですが、ボディーより入手が困難な状態ですと言われてました。なのでその場でさらに２個注文。将来的にはさらに３個ほど追加する予定です。
　これだけ遅いと初売りの時期に差し掛かり、良い事ある？と店長に聞いてみましたが『対象外でしょう（笑）』と言われました。

　おとなしくカタログ見て年末を悶々と過ごしています。早く来い恋２台目のMark2…１台目は１DsMark2ですが…

書込番号：8756648

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。

＞あのﾚﾝｽﾞはどうなるのだろう??　

先に売れたレンズが初期不良で、やむなくキットのレンズを渡したのかも？

書込番号：8756895

[shin-nosuke]

私は某○ジヤカメラで１０月２４日
にレンズキットを予約し、昨日受け取りました。
同日某カメキタさんでキットを予約した友人
いまだ連絡なしで、年末までになんとかという
情報とのこと。キヤノンは順調に出荷している
と聞いています。

書込番号：8757732

[片翼の妖精]

たもDs２さん こんにちは

バッテリー単品での納入は遅れているみたいですね。私もまだ予備を手に出来てません。
ただそれ以上にBodyが遅かった為、中にはアクセサリーだけ先に来てBodyがまだの人も多かったみたいです。

>おとなしくカタログ見て年末を悶々と過ごしています。早く来い恋２台目のMark2…１台目は１DsMark2ですが…
私も手にするまではダウンロードした取説とカタログばっかり見てました。見れば見るほど悶々としてきますよね(^^
次は1Ds-Mark�Wが発売されたら逝ってください（笑）

じじかめさん　こんにちは

>やむなくキットのレンズを渡したのかも？
これは「やむなくKitのBodyを･･･」ということですよね。
一応、開封から立ち会いましたが未開封品でした。返却されたBodyではなさそうです。
私も内心そうなのかな〜と思ってました。
でもそれだったらレンズだけ返却しますよね？たぶん･･･

shin-nosukeさん　こんにちは
フジカメラでしょうか？（一応伏字は禁止なんで）
レンズKitはかなり不足しているみたいです。
このクラスのカメラを求める人は既にレンズを手にしているとの予想から
Kitの製作数が元々少ないみたいです。販売予想をミスったのでしょう。

そんな中、KitのBodyだけ搾取した私は罪な人･･･
shin-nosukeさんのお友達さん、ゴメンナサイ

書込番号：8757977

[小鳥遊歩]

こんにちは。おめでとうございます！

昨日予約を入れていないはずのフジヤカメラから（僕自身は11月29日に既にマップカメラで購入済）、なぜか5D2ボディの入荷連絡がありました。
「え？予約入れてないんですけど･･･、あれっ？」って担当者といろいろと話したんですが、出荷のほうは予想よりも随分と順調にいっているようです。

キタムラさんあたりはまだまだ待ちの方が多いようですが、皆さんの手元に一日も早く5D2がいきわたることを願っています。

書込番号：8758135

[ケアンパパ]

皆さん、ご購入おめでとうございます♪

今日カメラのキタムラさんに行って事情聴取してきました(^^;)
10/30予約、納期未定・・・以外の具体的な返事無し。
納期遅れてるから何かサービスして下さいってプッシュしてきました。
『考えておきます、期待しないで下さいね♪』とのお返事。
キヤノンさん、もう待ちくたびれました。ホントにどうにかしてくださいョ・・・
購入時にもう一度プッシュだな(^^;)

書込番号：8758377

[片翼の妖精]

小鳥遊歩さん　こんばんは

>昨日予約を入れていないはずのフジヤカメラから（僕自身は11月29日に既にマップカメラで購入済）、
>なぜか5D2ボディの入荷連絡がありました。
それは不思議な体験ですね。販売現場も困惑状態なのでしょうか。

これから色々5DMK�Uで撮りまくりたいと思います。またご指導お願いします。

ケアンパパさん　こんばんは
カメキタ談義でよくお会いしますね。
ケアンパパさんはまだ未入手ですか？もうしばらくの辛抱かと･･･そう祈ります。

>納期遅れてるから何かサービスして下さいってプッシュしてきました
私はCANON製で有料のとあるものをサービスしてもらいました。（店長との約束で詳細言えません）
また、「保護シートある？」て聞いたら「今無いので、背面液晶に40Dのを仮で貼っときます。上部液晶部分が合わないので
正式な物はサービスで手配しておきます」と言ってくれました。
一緒に購入した三脚も35%引きや、小物も10%引きにしてもらいました。

他のスタッフ対応だとどうなるか分かりませんが、私はいつも店長狙いです（笑）

いつも店長待ちで時間が掛かるのが難点ですが、他のお客さんの接客が入っても「どうぞ」と譲ってあげて
店長に「待たせちゃってスイマセン」を連発させて申し訳ない感を出させた後に
「あれ有る？？」、「これいくら？」と切り出すのが効果的のようです。(近所のカメキタでの話です･･･あくまでも)

ケアンパパさんも押しの一手で何かしらGETしましょう！！健闘を祈ります。

書込番号：8758863

[時には…]

出したレンズは　　箱や説明書なんか　　　メーカーから取り寄せ　　レンズ単体で売るかもしれませんね
キットだからとかレンズ単体とか差が無いでしょうし
でも今の状態を考えると　　キット扱いでレンズ君は　新しい人に買われていくのが正しいよみかな？　　　　　ふっと思いました
無駄な事ですいません

書込番号：8759879

[エヴォン�U]

EF135ｍｍF2L

片翼の妖精さん　こんばんは

ご購入おめでとうございます
面白い売り方ですけど機転を利かせてくれたのでしょうね

次はEF135F2Lですか？　是非頑張って下さい！！

書込番号：8760087

[片翼の妖精]

時には…さん　こんにちは

店側としても正規の箱、その他取り寄せて単品で売るのでしょうね。
そういえばフードが付いていなかったような気が･･･
いずれにせよ、ﾚﾝｽﾞ君もすばらしいカメラマンに渡って新たな人生？を歩むことをお祈りしましょう。

エヴォン�Uさん　こんにちは

店長さんに「12/13に撮影予定があるので何とかしてくれ」と言っていたのが功を奏したと思います。
違うのは箱だけですからね。店長さんナイスプレーです。
この店長さんは私と同い年で話も合い、いつもサービスしてくれます。

>次はEF135F2Lですか？　是非頑張って下さい！！
仕事柄、年末年始はフル出勤なのでその休出費用でなんとかなりそうです。
それをレンズに回せるかどうかは財務大臣次第ですけど･･･

5DMK2＋35Lでの画に驚いたので、135Lではもっとボケボケ〜で驚愕しそうです。
それを糧に、年末年始は仕事に勤しみたいと思います。

書込番号：8761733

いよいよ明日受け取り

[ざく1973]

待ちに待った５Ｄｍｋ２、明日受け取りになりました。

楽しみで楽しみで
楽しみにしすぎて、
今３８度５分の熱が出ています(泣)

明日受け取りに行けるのか解らなくなりました(笑)

いろいろ皆さんのサンプル拝見して、
楽しみであったり、不安だったり、
なんだか初デートの前の晩のような気分ですが。
（３５歳のオッサンのセリフではないですね）

レビューを見ていて気になることがあります。
レビューは所詮個人個人の主観が入るのは当たり前ですが、
感情的な意見で不当な評価が見受けられなすね。
とりわけバッテリーに関しては、評価の基準が「バッテリーのもち」なのに
昔の機種のバッテリーが流用できないからって理由で点が低かったり。
何が気に入らないのか感情にまかせた評価だったり。

期待値の高い機種だっただけに酷評も多いのは解りますが、
純粋にこれから買おうかどうか思案される方へ向けての
冷静な評価であってほしいなぁと思うのは私だけでしょうか？
少なからず、ここの書き込みやレビューを参考にされる方はいらっしゃるでしょうから。

私も明日入手できたら、しばらくしっかり使ってみてから
レビューしたいと思います。

長々と失礼しました。

書込番号：8749565

[ぱぱ５５]

安心材料として一色の評価ばかりでもね〜　自分で考える上ではこれくらいの混沌が良いのではないでしょうか？それより買った・買えなかった・予約した・Mark�Vは、みたいな日記的・妄想的なほうが雑音に思えちゃいます（そういう私も最初に「到着」をアップしたんですけど）。

書込番号：8749639

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

良かったですね。

＞楽しみにしすぎて、
＞今３８度５分の熱が出ています(泣)

子供と同じやん。(^^;)☆＼(-_-;)

私は30Dからの買い換えですが、やはり素晴らしく進化していますよ。
私くらいだと、これ以上望むものは無いくらい。
もう買い換えないだろうと思っています。たぶん？きっと、のはず。(^^;)

最大の欠点と言えば、やはりファイルサイズかな？
これだけは確実に画素数とのトレードオフだから仕方がないのですがね。

書込番号：8749673

[小鳥遊歩]

ざく1973さん、こんばんは。
明日の入手、一足早いですがおめでとうございます！

是非是非、しっかり使い込んでいただいて参考になるレビューをお願いします。もうレビューはいろいろですから、それを読む側のスキルも問われる時代になっているのではないでしょうか。書く側のスキル以上に読む側のスキルが重要であるといっても過言ではないと思います。

5D�Uは素晴らしいカメラだと思います。一緒にこのカメラをしゃぶりつくして楽しみましょう！

書込番号：8749696

[ざく1973]

ぱぱ55さん
コメントありがとうございます！
私も何でも最高みたいな一色評価や絶対シンパ的な評価は参考にはしがたいと思っております。
良いも悪いも冷静な判断があればそれがあるべき姿かなぁと。
そのための評価の基準では？と思ったものですから。

個人の主観が入るにしても全てが５とか、全てが１とかは。。。

とはいえ、庶民にとっては高い買い物ですからねぇ。
コストパフォーマンスから考えると主観は強くなりますかね？

私もこの機種購入のために２年間コツコツ貯金してたから
手にしてみて、使ってみて、どう感じるのかドキドキです。

書込番号：8749702

[ケアンパパ]

明日の入手、おめでとうございます♪
入荷未定の私にはとっても羨ましい限りです。
しっかりと5DMark�Uくんを可愛がってあげてください。
また、レビューもよろしくお願いしますね。

書込番号：8749790

[Born in JPN]

5Dから乗り換える人が半分を超える可能性さえあるので、バッテリーを含めたアクセサリーの互換性は期待されて当然でしょう。悪いですか？

書込番号：8749837

[にゃん脳]

ざく1973さん
5DMKIIと通勤では、お世話になりました。
明日が、楽しみですね！！

まさか、シンクタンク持って受取り、そのまま、通勤とか（笑）
アーバン60なら箱のまま入りそうではありますが、、、

お互い頑張りましょう！！

書込番号：8749909

[BMW_M5]

こんばんは。
明日の購入おめでとうございます。
嬉しさが文面通じて伝わります。

ちなみに予約時期は何時でした？

書込番号：8750002

[解決ズバット]

とりあえず、評価に関してはステハンで、
5Dm�Uを叩いて、その他のメーカーを高評価しているだけの
人の評価はスルー推奨です、ネットの書き込みは
賛否両論があたりまえ、自身の判断で、その情報が正しいかどうかを
判断することも磨くことが必須です、良い評価も、悪い評価も
発売直後の数日で判断している人を、私は信用していません。

とりあえず、せっかく手に入れるのだから、
使い込んで、後進の購買に参考になるような評価をお願いいたします。

書込番号：8750588

[よっち〜♪]

1D(s)mkIII、KissX2、F、50Dと順当にバッテリーは換えられているのですから、当然的に5Dも変わるのは予想できたのではないでしょうか？昨日も充実し、電池を喰うのは目に見えてますから、容量の大きいタイプに変わるのは必然でしょう。

それを5Dなら同じだろうと考えるのは考えが甘いというか都合がよすぎるでしょう。一抹の希望が捨てられた腹いせにしか見えません。

書込番号：8751341

[Born in JPN]

感想を書くと腹いせになるのですかねえ。よっち〓君の考え方はいびつだと私は考えます。
大容量電池も用意するのなら順当です。「大容量の方が便利でしょ？じゃあこれまでの電池は使えなくしてもいいですよね？」これは順当とは言い切れないということですよ。

書込番号：8751386

[ざく1973]

皆さんコメントありがとうございます。

Ｆ２→１０Ｄさん
ほんまに子供みたいな感じです(笑)
自分で少し受けてしまいました（笑）
ファイルサイズについては私も少々気になります。
私のＰＣはPentiumDですから、、、、

小鳥遊歩さん
ほんと、レビューもＢＢＳも読む側のスキルが必要ですね。
ネットなので混沌とするのは仕方ないのでしょうか。
少し悲しい気もしますが。。。
５Ｄｍｋ２、しっかり使い込んで楽しみたいと思います！
宜しくお願いいたします！

ケアンパパさん
はーい、しっかり使い込んでしっかりレビューしたいと思います！
１１月に第一子が生まれたところなので、バシバシ撮って、
使い込みたいと思っています。

Born in JPNさん
その考え自体は決して悪いとは思いませんが、
その考えがバッテリーの性能の評価となることに疑問を感じているのです。
私も１０Ｄ時代から使っているバッテリーが使えないことは残念ですが、
それと、バッテリーの性能（もち）は別だと思いますので。

にゃん脳さん
通勤スレでは失礼いたしました。
今は４０Ｄで通勤しています(笑)
アーバン６０はやっぱりオススメですよ！
ストラップもS.O.Sストラップに付け替えたら非常に有効です！

BMW_M5さん
はい、ご想像の通り、かなり嬉しいです(笑)
嫁にもしっかり指摘されました。。。
ちなみに、予約したのは発表の翌日でした。
お店からは発売日に渡せると太鼓判押されてたのですが、、、
初回入荷台数＋１番目の予約となり、本日に至りました。
お店いわく、歩留が悪いパターンの出荷状況みたいだとのことでした。

解決ズバットさん
解決ズバットさんと同じ考えです。
数日後の書き込みであっても、しっかり使われている感じがあれば
私はそれでもＯＫだと思いますが、一方的なキヤノン叩きみたいな
書き込みはいただけないですね。
そんなことをして何か得になるようなことでもあるのでしょうか。。

よっち〜♪さん
いつかはバッテリーが変わることは仕方ないと私も思います。
とはいえ、今回は残念でしたけどね(笑)


いよいよ今日受け取りとなりました。
あー、体調は回復するのでしょうか。。。

書込番号：8751438

[Born in JPN]

ざく1973さん　　良くはないと感じたのなら悪いと書いても構わないと思いますが。5DMK2様に対しては最高度の敬語を用いるとするもの、とでも決まっているのかな。

書込番号：8752236

[Cloud Nine]

バッテリーは消耗品で、いつか必ず駄目になる物です。　その旧型消耗品との互換性に拘って進化を犠牲にするより
一旦切り捨ててでも先に進んだ方が良いと思いませんか？　1D系のようなプロ用機の場合予備バッテリーを買い込む
ユーザーの比率も、本数も多いと思うので切り替えには勇気が要ると思いますが、5Dのようなアマチュア向けなら
極端な話、機種の代替わり毎にバッテリーが変わっても構わないとさえ思います。（勿論、その分だけバッテリーが
進化しているなら、という前提付きの話ですよ）

キヤノンの方針が絶対に正しいとも思いませんが、廉価機にプロ用機同等（以上？）の扱いを求めるのもまた
期待が過大すぎるようにも思います。

書込番号：8752317

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どのみちキヤノンのバッテリーがニコンには使えず、それどころか他機種にも使えず、旧バッテリーがヘタってくることも考えれば…
本当の汎用性を考慮するなら単三が使えるバッテリーグリップと思いますが。

書込番号：8752371

[Born in JPN]

バッテリーグリップに話を拡張すると、3万円の装備の買い替えを強いられる人は悔しいでしょうねえ。この道具は根本的にバッテリー一個分のスペースを無駄遣いしてるので非常に気に入らないんですが、単三を入れてこの容積で7ボルト2.5Ahというのは悲しすぎます。
電池変更の影響はＤＣカプラーにも影響し、あまつさえキヤノンはDCカプラーとAC/DCそれぞれのアダプター部とのプラグ形状も変更しました。
必然性があっての変更ではなく、付属品を強制的に買い換えさせるための変更と判断するだけの状況証拠は集まってます。

書込番号：8752705

[ざく1973]

Born in JPNさん
なにやら話に食い違いがありますね。ここでのBorn in JPNさんの書き込みにあれこれ申しているのではなく、私が言いたいのは、ユーザーレビューのバッテリーの項目の判断基準であってこのクチコミ掲示板の書き込みではないのです。このクチコミ掲示板については別にどうのこうの言っているわけではないのです。（ただ、冷静さを失った書き込みは残念だとは思いますが・・・）
別に最高級の敬語で５Ｄｍｋ２を褒め称えなければならないとも思いませんし、使っていくうちに見えて来るものが残念なことであれば、こちらに書き込むなり、メーカーのサポートに言うなりして、それはそれで受け止めていけばいいと思っている次第です。
ただ、１つ気に入らないからこの機種の全てが悪だとでも称するかのような書き込みは残念だなぁと感じただけです。別に内容がどうのこうのではありません。
そういうことに揚げ足を取り合っても水掛論ですね。
ただ、メーカーもBorn in JPNさんがおっしゃるほど悪意のある開発は行っていないと思います（そう思っているだけです）。何も根拠はありませんが。
こういう私もバッテリーの共有に関しては残念に感じている１人ではあります。

Cloud Nineさん　
バッテリーに関してはいつかは互換がなくなるだろうとは思っていましたが、このタイミングだとは思わなかったです（笑）　まぁ、容量等含めて、改善されているのであれば問題ないという意見は私も同感です。とはいえ、財布には優しくないですけどね。。。

ソニータムロンコニカミノルタさん
なるほど、バッテリーグリップ＋単三電池という技もありましたね！
まぁ、私は緊急避難的な使い方しかしないとは思いますが。。。
今回はバッテリーグリップは未購入です。

書込番号：8753108

[Born in JPN]

悪意だとは思っていませんよ。必死なだけだと思います。そしてモデルチェンジのタイミングに、「あ、あとバッテリーも買い換えてね。全部・・・・」というやり方に、何となく恥じている節も見受けられますね。

ちょっとみっともない。

書込番号：8754005

[yotyco]

バッテリーの評価について。

　確かに表のところにはバッテリーの持ちと書いてはありますが、価格.comをはじめ、人の意見を聞いて参考にするという事には、買って後悔しないための情報が重要な気がします。
　そもそも調べるという事は興味があるから。良い商品だと思ってるから。というのが多いと思うので、あとはどんなリスクがあるかを実際のユーザーに聞いてみたいと考えると思います。

　と、こういう考えで、私は評価を星一つにしました、その方が、リスクを調べたい人に親切だと思ったからです。

　確かにこういう場所では、ルールを重視するのが大切なのは分かりますが、それではあまりに人間味が無いと思います。

　遅れた書き込みですみませんでした。

書込番号：8760867

5D�UのCM見ました。

[ズマロン3.5]

先週、今週とBS JAPANの「写真家達の日本紀行」で5D�UのCMが放送されていました。
見た方も多いのではないでしょうか。

役者などは使わずに5D�Uの特徴を説明しながら作家の写真を見せていくCMです。
最後に「風景を新たな映像作品に変えていく」とコメントしています。
いかにも5D�UにマッチしたCMだと思います。

CMに出てくる米さんや石橋さんの作品も素晴らしいものです。

この他にも50DのCMで「写真家達の日本紀行」に出演した写真家の番組でのカットを使って他に無いいい感じのCMを放送しています。

惜しいのはこれらのCMはこの番組の時のみの放送のようです。
他では見た事がありません。
この様なマニアックな番組の視聴者と5D�Uの購買層もマッチするのでしょう。
普通のドラマや番組などではKissをCMする方がメーカーの利益につながるのでしょう。

それにしてもこの番組とCMそしてカメラ好きの方には同放送局の「名機の肖像」は一見の価値ありですよ。

書込番号：8744133

[BIG＿O]

あの400年ブナは地元のアマチュアカメラマンの暗黙の了解で撮影しないことになっていたそうです。

ブナの巨木は根元が踏み荒らされるとやがて枯れてしまいます。
地元では幹が三本に分かれているブナには神が降りてくるとの信仰があったことからも、存在に気づいていてもあえて撮影していなかったそうです。

米さんの安易な発表であのブナもやがて枯れてしまうのではないかと心配です。

書込番号：8744473

[びよよ]

米さんが悪い訳じゃなく、プロモーションで使ったCanonに責があるでしょう。

いいカメラを作ることも必要ですが、撮影マナーの遵守もしっかりとPRしてほしいものです。場合によっては自分の命も危ないのですから（先週茅ヶ崎で線路撮影の方がなくなりましたが）

書込番号：8744639

[カバロン]

＜米さんが悪い訳じゃなく、プロモーションで使ったCanonに責があるでしょう。

暗黙の了解で撮影しないことになっているのに、なぜ米さんが悪くなくて、プロモーションで使ったCanonが悪いのでしょうか？

撮影をした人に一次的な責任があり、プロモーションで使ったCANONに二次的な責任があります。
どちらも悪いでしょうか、よりどちらが悪いか一目瞭然でしょう。

書込番号：8744807

[Otocinclus]

米美知子って全然しらんから、ちょっとググったら、こんなん見つけました。
これの事？


米美知子フォトセミナー

11月　撮影ツアー
　　　 「松之山・松代、ブナ林の黄葉と棚田 撮影2日間」

書込番号：8744929

[325のとうちゃん！]

あのブナの木にはしっかりとたて看板
そして足元には近寄れないようにぐるっとベンチのような物で
ガードされてましたよ。
どんな場合でもモラルの問題じゃないでしょうか?

書込番号：8744951

[ズマロン3.5]

ブナの木にそのような問題があったとは知りませんでした。

しかし、あの番組を見ている限りでは根元を囲うようにブロックのようなもので近づけないようにしていましたし、看板まで設置されていました。
地元では観光ポイントの一つにしようとしているようにしか思えませんでした。

書込番号：8744983

[ズマロン3.5]

あら、かぶってしまった。

書込番号：8744996

[て・て・て]

物がないのに、
CMなんて、
意味ないでしょ。
早く、供給して欲しい。

書込番号：8745038

[cheche lvu]

<地元では幹が三本に分かれているブナには神が降りてくるとの信仰があったことからも、存在に気づいていてもあえて撮影していなかったそうです。

地元以外の人はこう言うことは分からないし、この木の事も地元の人らしき人からの情報のようでした。
これで米さん云々と言われてもね。ましてCanonが悪い？？しいて言うならばＢＳ　ＪＡＰＡＮと思いますが・・・。
看板まで設置されていましたので、そこに撮影禁止等の注意書きがあったのなら撮影した米さん及びＴＶが悪いと思いますが、そうで無いのなら撮影されたくない人達がその旨の事を知らしめるべきと思います。

書込番号：8745191

[すずかけ通り]

＞神が降りてくるとの信仰があったことからも、存在に気づいていてもあえて撮影していなかったそうです。

そうなんや・・。
じゃあ、神社仏閣、ましてや仏像は撮れなくなりますね。

書込番号：8745279

[Otocinclus]

＞看板まで設置されていました。

なんて書いてました？
撮影禁止って書いてました？禁止サインがなければ撮影されても、それは仕方がない。

暗黙の了解なんて、、、無意味。

書込番号：8745303

[赤色矮星]

暗黙の了解じゃ他人には通じませんね。

書込番号：8745347

[サンローラン]

そんなに神聖な場所なら柵も看板も作って欲しくないし、もっと離れたところから立ち入り禁止に出来なかったのでしょうかね。

書込番号：8745408

[カバロン]

プロとして、写真を撮影している人は、その写真を評価されます。
その評価には、毀誉褒貶があります。
すなわち、色んな反応があるという事です。

そして、撮影に対するモラルも問われます。
一般に神聖と言われている仏閣等を撮影する上において、事前に撮影して良いのか悪いのか判断が必要となります。
看板に書いているとか書いていないとか、それも含めてです。

撮影者が暗黙の了解を知っていたか、知らなかったは本人でないと分かりません。
ただ、知らなかったにしろ、プロとして撮影を生業としている人間が知らなかったでは済まされないというのが普通です。
プロとして、知らない事自体が罪です。　
（罪といっても刑事罰とかではありませんが・・・）　

ロケの前に、地元の観光協会、写真協会等に確認すれば、すぐに分かった事ではないでしょうか。
綺麗だから、珍しいからという理由だけで、何でもかんでも撮影するのがプロでしょうか？
罪というと大げさですが、プロである以上そういった最低限の配慮が必要だと思います。

写真の出来ばえだけでなく、少なくともそういう姿勢もプロとして評価されるべきです。

書込番号：8745710

[Born in JPN]

誰でも入れるところにある木を撮らないのが暗黙の了解だって。
馬鹿馬鹿しすぎて議論にもなりませんや。

書込番号：8745728

[Otocinclus]

米美知子って方は許可とってますよ！きっと。

書込番号：8745767

[小鳥遊歩]

誰もが撮影禁止の国宝級や世界遺産級の名画・名宝等も、テレビ・雑誌・記録用などさまざまな用途で誰かが撮影するものです。いや、常に撮影されているといってもいいでしょう。

「今回特別に正倉院の宝物の撮影を許可されました」と例えばNHK特集あたりで紹介されたからといって、「俺にもそれを撮らせろ」と一般人が押しかければそれはその一般人のほうが常識を疑われるでしょう。テレビで紹介されたからと言って、だから自分もとルールを破っていいわけではなく、それを紹介したテレビや出演した写真家が悪いというのも少し違うような気がしますね。

逆にテレビだからと何でも許されるわけでもないでしょうが、テレビでやっているんだから俺もやっていいんだと思うヒトが多いとしたら、また、それを常に心配しなければいけないとしたらそんな世の中こそを憂うべきでしょうね。

書込番号：8745799

[X-700]

テレビのチカラですよ、きっと。

書込番号：8745812

[Born in JPN]

正倉院にあるような物は、そもそも撮影を許諾するのがデフォルト。国宝や重文なら当然だよ。相手がNHKだろうと誰だろうとね。

書込番号：8745832

[ゆ-こ-]

暗黙の了解というのは、広義には、文化の骨格たりえます。
でも、そういう難しい話ではなくて、
写真を撮る撮らないに関わらず、ものとの関わりに置いては、
常に撮影者や普通の社会人としてのマナーを考え、それを守ろうとする姿勢が大切だと思います。
今の社会は、ボーターレスだとか自由だとか言って、権利ばかり主張して、
かえっていろんな所がぎすぎすしているのではないでしょうか？
写真って、そこに写っているものの向こう側にいろんなものが感じられで、それが素晴らしいと思います。
でも、良い写真を撮る為にいろんなものを踏みつければ良いかというと、そうではない・・・ですよね。
その辺りの「バランス」って、これからますます大切だと思います。
すみません。コマーシャルの話から外れてしまって。
でも、こういう話は、とても大切な事だと思います。

書込番号：8745942

[BIG＿O]

５D2のプレミアム講演会で米さんは地元のタクシー運転手にこのブナの木の話を聞いたと話していました。

友人の話だとこのブナの大木は道路から比較的アプローチしやすいので、一般に知られると殺到してしまうような場所にあるそうです。

貴重な撮影情報ですからそれに飛びついた米さんには罪はないと思います。
ただ売れっ子カメラマン発表は多くのカメラマンをそこに引きつける可能性があることに配慮すべきだったと思います（少なくとも撮影地や看板はTVには写さない）。

一般的にブナの大木は「あがりこ」というような根元から株分かれした独特の形をしたものが多いのですが、このブナは真っ直ぐに立っていますね。

こうした直木を撮影する場合、下からあおって撮影することが多くなります。
あおって撮影する場合に構図をまとめるにはどうしても根元に近づいて撮影することになります。ブナは葉から雨水を集めて自分の根元に水を蓄えますが、その大事な根元が無味固まると、次第に弱ってしまうのだそうです。

こうしてブナの植生を知らないカメラマンによって根元が踏み荒らされてしまい、ブナが弱ってしまうということが多いそうです。カメラマンも悪意ではなく、植生を知らなかっただけなのです。

自然を相手に撮影するのは、「ただ綺麗に撮影するだけではなくその植生や自然の営みを学び、自然に敬意をはらって撮影することが大切」だと長年八甲田で撮影をしている友人が教えてくれました。

自らの反省も含めて自分は自然にさほど深い造詣はありませんが、こうした事に十分配慮して自然と対話をしながら撮影できるようになりたいものです。

書込番号：8745982

[EOS 7D-RT]

このブナの木も400年目に米さんに撮ってもらい、さぞ喜んでいるでしょう。
未来に残したい風景として米さんが選んだのもこのブナの木です。米さんの優しい心情を読み取ってあげて下さい。
コマーシャルも俳優やタレントを使うより重厚でいいですね。また、十文字さんや米さんという素晴らしいプロとしっかりマッチして『5DMk2欲しいー』となります。それにしてもいつまで待たされるのやら。
米さん、これからの風景写真家の第一人者になりますね。私は数年前からファンです。

書込番号：8746222

[西海のGG]

あの放送は、ずっと見ています、５Ｄ−�Uを宣伝で益々欲しくなる。早く現物を供給して下さいキャノンさん、頼みます。２、３、４、５日沖縄に行きましたいい被写体はありますが仕方なくペンタｋ２０Ｄレンズ3本で我慢して帰りました。

書込番号：8746465

[mt_papa]

２回か３回前、同じ番組で仏像を撮影するときに、さりげなく
住職さんに撮影していいかを確認しているシーンもありましたね。
今回は「自然」なので、管理する母体がきちんときまっていないの
かもしれません。屋久島の縄文杉のような状態にはなってほしくない
ですね。私は遠すぎていけませんけど。（笑）

書込番号：8746507

[Phieren]

▼BIG＿Oさん

>地元では幹が三本に分かれているブナには神が降りてくるとの
>信仰があったことからも、存在に気づいていてもあえて撮影して
>いなかったそうです。

へーっ、知りませんでした。
覚えておきます。

書込番号：8746663

[ひさちん。]

通常、プロフェッショナルがお仕事目的で撮影する場合、所有者や地主（役場）の許可がいりますね。
ましてや撮影会？まで開く予定で、しかも放映許可もなくテレビで流す広告会社があるとは、アタシには想像つかないです。。

まあしかし、万が一ということもあります。
できれば、まずそこを確認してからでないと、話合いにならないでしょう。（役場や地主の方がGO出したなら、地元の方の気持ちをくめていないところが問題かも。）

あと、アタシはスナップなどを趣味にしていますが、撮影禁止の立て看板がなくても、撮影してはいけない場所やタイミングがあると思いやっています。
これは、明文化するのは困難ですけど、、もしこのようなことを少しも考えたこともないカメラマンの方がいるなら、、今まではたまたまトラブルにならなかっただけが、ご自身が廻りの迷惑に気がついていないのだと思いますよ。

書込番号：8746691

[★nonta★]

　＜いいカメラを作ることも必要ですが、撮影マナーの遵守もしっかりとPRしてほしいものです。場合によっては自分の命も危ないのですから（先週茅ヶ崎で線路撮影の方がなくなりましたが）

と、言うびよよさんへ一言。
（キヤノンへの否定的な意見が多い人だと過去のカキコミからイメージしていますが。）


この事故はキヤノンや５Ｄ�Uユーザーであったことが原因で起こった出来事なのですか？
メーカーからイメージダウンにも繋がる可能性もあって損害賠償を請求されかねませんよ。
遺族の方もカメラメーカーを恨んでいて提訴している報道が流れているわけではないのでしょう？　カメラが爆発した　レンズが重くて圧迫され逃げ遅れた　そんな事故ではないのでしょう？
ブナの話題やマナーとはかけ離れすぎのコメントであって、ここにあえて死亡事故の書き込む行為はいかがなものかと。

私の知る限り関西のＴＶニュースでは一度も取り上げれられていないニュースです。あなたが書き込むことにより、その事故のことを知らない人にまでさらされているようで死亡した人も遺族もかわいそうと思います。
そっとしてあげてください。

書込番号：8746811

[海の中道]

普通テレビのロケの場合は、専門のコーディネーターがいて、
撮影許可を得た上で撮影していると思います。
当然、放送する局も自局の責任において放送するわけで、
放送前にチェックが入るでしょう。
現場のカメラマンやスポンサーがそこまでの役割を負うことは、
無いのではないでしょうか？
撮影許可の確認をとったのか、とっていないのか分かりませんが、
もし、問題があるのであれば放送局に責任があると思います。

書込番号：8746852

[325のとうちゃん！]

こんにちは
このブナのことを少し調べてみると
たくさん出てきます。
以前からあちこちで話題にも上がってるようです。
そして、普通にアプローチも出来ます。
多くの方のHPやブログでも出てきてます。
新聞にも紹介されてます。
自然観察のツアーにも組み込まれています。
現時点で撮影禁止でも立ち入り禁止でもないようです。

そういう事実から判断すれば、この番組で紹介されたことが問題になるとは考えにくいです。

番組等で紹介してもらうことにより、自然の大切さやアプローチの仕方を学ぶ良い機会に捕らえるようにすれば良いのではないでしょうか?

多くの方に知ってもらうことは重要で、その反面この木を守るための取り組み方が問題になるとは思いますが、紹介すること自体が問題になるという認識はどこか違っていると思います。
大切なのは一人ひとりのモラルと自然を大切にする心構えじゃないでしょうか？

書込番号：8747027

[千野山]

ＣＭの話がブナの話題になってしまいましたね。
私はＢＳが見れないのでどこか（Net）でこのＣＭ見ること出来ないでしょうか。

書込番号：8747379

[Type-R.]

ブナの話題になっていますが、既に一部の人に知られていたこととは言え、テレビで紹介されたことで訪れる人の数が加速度的に多くなるんじゃないかと思いますが。

モラルとか自然を守るという心構えは大切ですが、富士山でさえゴミを捨てる人がたくさんいる中自然とかモラルが守られるのかどうか大いに疑問ですね。

たくさんの人が撮影に訪れるようになったら、多くの人は三脚を立てたりするでしょうから地面はだんだん荒れ果て、撮影の邪魔になるような木々の枝は折られたり、心無い人はゴミも捨てるでしょうし、困ったものですね。

書込番号：8747528

[KZHR]

「写真家たちの日本紀行」

先日も放送していましたが、今度は１２月１３日４時からテレビ東京で放送予定です。
先日はテレビ愛知でも放送していましたが、今回は無いみたいです。

書込番号：8747663

[雪豹]

5DMark�Uのプロモーションで「米美知子」という女流写真家が突然クローズアップ
されていますが申し訳ないけどアマ写真に毛が生えた程度では無いでしょうか？

あの程度でも名が上がればプロ写真家として商売出来るのだからラッキーですね。
ミス日本から大御所の寵愛を受け写真家になった美しい方もいますがこの人の写真も５０歩１００歩かな。

星野道夫さんやブレソンの写真を見て眼を肥やしてほしいと思います。

書込番号：8747789

[ズマロン3.5]

雪豹さん　Otocinclusさん

私は米さんの写真は素晴らしいと思いますよ。
写真に対しての感じ方は人それぞれです。
そうでないと前田真三賞も取れないでしょうしプロとして成り立たないでしょう。

もちろん私も好きになれない写真を写す写真家は何人かいますし、私が良いと思う写真家を良いと思わない人もいると思います。

あまり人をさげすむような事を言うのはあなたの人格を疑われますよ。

書込番号：8749015

[BIG＿O]

米さんの写真は以前は米さんの師匠の前川彰一先生の作風の影響が強かったり、フォトコンテスト向けの作品が多かったですが、多少その名残はあるものの、彼女なりの個性が出てきたなと思います。

しかし写真家としての真価は自ら被写体を探して、そこに行って撮影する行動力だと思いま
す。
こうした点では米さんもプロ意識を持って活動しているな〜と思いますし、講演会でも話がずいぶん上手くなったと思いました。

書込番号：8749126

[かかし426]

なんでカメラのスレってこんなに人を叩きたがる人が多いのか。
不思議ですわ。

僕もCMはカッコイイと思った一人ですｗ
欲しくなりますよね。

書込番号：8750074

[Otocinclus]

マスメディアはいくらでも素敵に作り上げる事ができる。
ほんの少数の者達に企画された、言わば、金稼ぎの為の演出に頭までドップリ填めるれてるな。
ええカモやな。

書込番号：8750633

[解決ズバット]

CMに関しては、まだ見ていないので何とも言えないです。
早く地上波でもやってくれないかな〜

以下横レス
＞暗黙の了解
そんなものは、ないも同然、撮影禁止の看板があったり、柵がしてあったり
してあるものを無視してエリアに入り、撮影をしたなら、関係者すべてに
モラルの欠如があるのは明白

＞米さんの安易な発表
テレビＣＭが安易な発表なんですか？

＞仕事目的で撮影する場合、許可がいります
基本的にはコミッションを通して撮影の許可を得ます、電車内や、ホームに
関しては職員が立ち会うことも多いです。
DVD制作等、物販が絡む場合はインセンティブが発生することもあります。
今回の場合はＣＭでの撮影ということで、写真を撮ったのなら
事前に確認があったでしょう、しかし、撮影をした写真を使ってＣＭを
制作したのであれば、特に許可を取っていない場合もあるでしょう。

米さんを含む写真家の評価に関しては、個人で思うのは自由ですが、
公の掲示板でどうこういうのはナンセンスだと思います、
公の場での評価は、プロの写真家を評価できる
立場にある人が行えばいいことです。

書込番号：8750832

[Otocinclus]

僕はあの写真に関しては許可とってると思う。
あり得んでしょ。。

＞公の場での評価は、プロの写真家を評価できる
＞立場にある人が行えばいいことです。

これが消費者である僕たちでしょ！
他に誰が？？

書込番号：8750910

[Otocinclus]

解決ズバットさん　

映画評価は映画評論家がする事で、
金払ってるお客さんが評価してはいけないって事になるよ。

オイオイ、、　みんな、ドップリ、、やられてるねぇ（号）

もうええわ！！

書込番号：8750954

[hanchanjp]

話題になっているので番組を見て見ました。
CMにはブナは出てこないですね。
米さんは写真がうまい。これは事実。風景写真には普段あまり興味のない私でもおお、って思いました。
番組中、ロケの日に米さんは樹齢400年のブナについて知らなかった設定になっていていかにも
タクシーの運転手みたいなアイロンパーマの男性に教えられて現地に行く様子が出ていました。
ブナは地元（の市町村だと思われる）により立派＆巨大な看板と無残なほど立派なベンチ状の囲みで観光資源として開発済みで
趣のかけらもない状態に成り果てていました。あんなの写真にならないでしょう。でも米さんはなんとかカメラを上に向けてそれなり
の写真を撮ってました。
不景気に悩む地方の山村が「みつけた！」とばかりに観光資源にしている様子が痛々しい、そんな映像と感じました。
一応番組内では昨年偶然発見された、みたいな紹介をされていました。
撮影禁止のものを無断で撮ったという雰囲気をあの映像から感じることはできませんでした。

書込番号：8751290

[安安]

hanchanjpさん

>話題になっているので番組を見て見ました。

すみません、、、見ようと思って見れるのですか？　How?

>米さんは写真がうまい。これは事実。風景写真には普段あまり興味のない私でもおお、って思いました。

その番組内で撮影された写真のことでしょうか？
見たいです！でも　How?

実は、ファンの皆さんごめんなさい、
私もこの方の作品は、えっ！？この程度で！？　って感じてましたので、、(^_^;
数打ちゃ当たる！？ではなく、、(^_^;
バックアップのおかげではなく、、、(^_^;

どんな作品？とにかく見たいです。　How? (^_^;

書込番号：8751369

[hanchanjp]

安安さん

>すみません、、、見ようと思って見れるのですか？　How?

録画してあったので見た、というだけです。

番組内でテレビロケが入っているときに撮影した写真をちらっと紹介しているのですが、
わずかな気候の変化や偶然の産物のようなものをスピーディーにカメラを操作して
たくさんシャッターを押してモノにするようすが番組では紹介されていました。

風景写真というとベテランがカメラを重々しく備え付けてじっくり撮る、というイメージが私の中にあるのですが、
米さんは現場到着後約１０分ほどで消えてしまった　霞がかった湖面の様子を見事に捕らえていました。

＞数打ちゃ当たる！？ではなく、、(^_^;
＞バックアップのおかげではなく、、、(^_^;

数打つのもバックアップもデジタル撮影の基本ではないでしょうか。

＞私もこの方の作品は、えっ！？この程度で！？　って感じてましたので、、(^_^;

どんな料理も食べる人の味覚次第という部分もあります。

＞どんな作品？とにかく見たいです。　How? (^_^;

再放送があるらしいので、それをごらんになられると良いと思います。

書込番号：8751875

[解決ズバット]

＞Otocinclusさん　
「公の場」で、プロに対する一般人の評価というものは
無意味と言っているんです、映画の評価、プロの写真、絵画の評価
結構なことです。
もちろん、5Dm�Uに関しても、レビューでは一般人の評価は
どんどん書き込むべきだと思う。

玄人を気取った一般人の評価は、
一般人の評価を募っている所、もしくは自分のブログかなにかで、
勝手にやってくださいという意味です。

書込番号：8752737

[雪豹]

＞風景写真というとベテランがカメラを重々しく備え付けてじっくり撮る、というイメージが私の中にあるのですが、
＞米さんは現場到着後約１０分ほどで消えてしまった　霞がかった湖面の様子を見事に捕らえていました。

5DMark�Uに70-200/4ISなら三脚は要りません。
手ぶれ防止付きの軽いレンズでフットワークが軽いのは当然で別に尊敬に値する事ではありませんわ。
霞掛かった湖面と言う絶好の素材があっただけで後は写真撮影の基本を踏まえてシャッターを
押しただけです。
あなたにでも同じような写真は撮れますよ。
何枚も撮るから100ショットに数枚ぐらいは使える絵があります。
銀塩でも立木さんが有り余る予算で同じ方法を使っていました。
こんなやり方では見る人の魂を打つ絵は出来ません。

米美知子の写真には訴求力が不足しているので酷評されているのです。

書込番号：8752750

[hanchanjp]

いろんな撮り方、価値観がある、ということですね。

書込番号：8752764

[ひさちん。]

星野道夫さんのお写真というのは、ひと冬粘ったりとか、、そういった写真ですよね。それはそれでめちゃくちゃ大変なわけですが、今回の米さんの場合は取材っぽく（演出かしりませんが）短時間で、現場で最善を尽くして撮った写真なんだと思います。それも大変。比較するのは自由だけど、アタシ的には星野さんの名前が出てきた時点で違和感があります。ベクトルの方向が違い過ぎるというのか。。見ているところが違うのかな。
‘味覚次第’とは、なるほどと思いました。

まあいいんだけど。
いまここでグズグズいい続ける話題ではないよね？スレッドから外れ過ぎでは？

書込番号：8752770

[かかし426]

＞雪豹さん

実際心打たれる方がいるから米さんを擁護される方もいるのでは？
自分の意見と違う方を潰しにかかられているようにしか見えませんが、もうちょっと広い視野をお持ちになって「こう捉える方もいるのだな」というくらいで見ることはできないのですか？
何をそんなになって米さんを否定されようとしているのか、疑問だらけです。

書込番号：8752910

[Otocinclus]

ぎょーさん消去されてしもうたからな、、

それぞれのコメントに言いたい事あるんだが、、

もう、面倒くさいんで止めとく。

一応、忙しいんよ。

そもそもの発端が消去されてしもうたからな。

同じ事ばっかし書かなアカン、、

ま、なんしか、たかが　価格comの掲示板。

気楽に遊ばしてもらいます。

スレ主さん。ごめんね。

書込番号：8752985

[雪豹]

ひさちん。さん

＞星野道夫さんのお写真というのは、ひと冬粘ったりとか、、そういった写真ですよね。
＞アタシ的には星野さんの名前が出てきた時点で違和感があります。
＞ベクトルの方向が違い過ぎるというのか。。見ているところが違うのかな。


米美知子さんの写真については今回の取材だけでなく5DMark�Uのプレカタログにも
ありましたし雑誌でも多数紹介されています。
北海道赤岳銀泉台の紅葉写真などは申し訳ないが素人作品のようでした。
まずいと思ったのか本カタログではそこから切り出したと思われる画像を使っています。

星野さんはアラスカに定住していたけれどそれが理由で良い写真を生み出しているのでは
有りませんよ。一瞬をいかに切り取るかはその人のセンスです。
しかもスタッフ無しで一人です。

ブレソンにしても木村伊兵衛さんにしてもやはり一瞬です。

これらの方の名前を持ち出すのは仰る通り次元が違うので
確かに違和感がありますし不適切な比較でしょう。




かかし426さん　

＞実際心打たれる方がいるから米さんを擁護される方もいるのでは？

そうですよ。コンビニ弁当やファーストフードを絶品と褒め称える人も
いますから千差万別でしょう。
視野が広いとかはこのような場合は使いません。
不適切な用法ですね。
むしろこのような批判意見もあると認識する必要があるのはあなたでは？

わたくしは「米美知子」さんの写真はこんな程度と評価していると書いただけで、
別にお好きな方が風景写真の第一人者と思ってもそれはその方のセンスですから
しょうがありませんわね。

書込番号：8753277

[hanchanjp]

雪豹さん　

この表現
＞北海道赤岳銀泉台の紅葉写真などは申し訳ないが素人作品のようでした。
は
＞北海道赤岳銀泉台の紅葉写真などは申し訳ないが素人作品のよう　だと私は感じました。
というような書き方をしてみても良いですよね。あなたがそのように感じたという感覚の問題です。

私は米さんという写真家についてほとんど知らず、今回のテレビでしか見たことがないのでよくわかりませんが、
売れる写真を撮る、という才能が大切だと思います。感覚的に風景を切り取る才能の面白さを映像から感じました。

＞わたくしは「米美知子」さんの写真はこんな程度と評価していると書いただけで、

あなたはこんな程度で、
私もこんな程度ですね。

書込番号：8753333

[安安]

hanchanjpさん　

ありがとうございます。

＞数打つのもバックアップもデジタル撮影の基本ではないでしょうか。

私のバックアップの意味は、スタッフなどの事だったのですが、
そして、数打つのはデジタルの基本だとも思ってませんが、、

とにかく、再放送あるそうなので拝見したいと思います。
でも、TVって媒体は気持ち３割くらいで見なくてはならないと思います。

書込番号：8753406

[かかし426]

＞雪豹さん

いやいや、あなたが米さんを批判しようがどうしようが僕の知るところではないのでどうでもいいです。
雪豹さんの意見と違う方を潰しにかかられているようにしか見えない点につき、もうちょっと意見を受け入れられる視野を広げたらいかがですかということを言ってるわけですが。

ちなみにカタログの紅葉写真ですが、米さんの写真に限らず、冒頭3枚の写真は十文字さん、石橋さんの写真もトリミングされています。
カタログにはトリミング前提で撮影されたとも記載されています。
もし批判されるのであればきちんとお調べの上批判なさるべきだと思います。

書込番号：8753432

[hanchanjp]

安安さん　
あらら、なんかとんちんかんなやりとりになってしまいましたね。お詫びします。

数打つかどうかはデジタルもフィルムも時代も関係ないですね。本来は。
数打てば当たるから数打っているのか、ほかに必然があるのか。
しかしコストの制約なしにたくさん打てる、これがデジタルなわけで、それを最大利用する撮り方と利用しない撮り方がある、ということですかね。

バックアップがスタッフのこととは思わなかったです。ちなに番組のなかで米さんは主に一人で撮っている、と説明していました。

書込番号：8753450

[Otocinclus]

ちょっと休憩（笑）

もし、星野さん（生きてたら）起用するより、米さん起用するほうが金になるやろね。
カメヲタは大多数が女子に餓えた男子やからね。

書込番号：8753570

[Otocinclus]

あっ、女子にもウケルのか？　私にも！って。

とにかく、「米さんが！」ってのがキーやな。

もし、ベテランのオッサンが撮ってたら、なんも感じてないやろから。

キムタクや、宮崎あおいは写真撮れへんからな。

書込番号：8753623

[雪豹]

かかし426さん

＞カタログにはトリミング前提で撮影されたとも記載されています。
＞もし批判されるのであればきちんとお調べの上批判なさるべきだと思います。

わたくしはトリミングしたから悪いなどと何処かへ書きましたでしょうか？
写真家にとってトリミングやレタッチは命のようなものですので否定など決してしませんよ。
それを罪悪のように言われる方が掲示板に数名いらっしゃいますが（笑

言いたかったのは5DMark�Uの前宣伝に使われていた米さんの北海道の銀泉台の写真です。
皆が集まる撮影スポットからの写真で余りに平凡な画だったのでびっくりしました。
あの場所の特徴で青被りしますがそのままに載せていましたね。
それを本カタログでは編集し直して来たようだと書いたのですよ。

書込番号：8754255

[雪豹]

＞売れる写真を撮る、という才能が大切だと思います。

これはプロですから当然ですね。
売れるという意味が写真が良いからでは無くてスポンサーや広告代理店の
人気づくりのお陰と云うのが昨今の風潮でしょう。
アラーキーや大道の粗製乱造のどうでも良い写真集が溢れていますね。
失礼、どうでも良いと感じられるです（笑


＞感覚的に風景を切り取る才能の面白さを映像から感じました。

風景を切り取るなどは風景写真の入門編ですが、こんな事に感心してくれるなら楽なものです。
竹内さんは空気と魂も切り取るそうです。

書込番号：8754319

[雪豹]

↑上はhanchanjpさんが抜けていました。

失礼しました。

書込番号：8754349

[かかし426]

＞雪豹さん

あのー……。
トリミングが悪いなどとは僕も一言も言っていませんし、雪豹さんの発言で引っ掛かったのは以下の記述です。

＞まずいと思ったのか本カタログではそこから切り出したと思われる画像を使っています。

という雪豹さんの発言に対し、カタログにはトリミング前提で写真が撮られたと書かれていると申し上げたまでです。
批判されるのであればせめてカタログ記述くらい目を向けましょうよ。

まぁもうお互いこれ以上は揚げ足取りにしかなりませんね。
僕はこれにてこのスレでの発言は止めます。

全く話が変わりますが雪豹さんの写真を拝見してみたいなぁ、と心の底から思いました。
批判するくらいだから凄い写真が撮れるんだろ、とかいう類の嫌味ではないです（笑）
何か強い信念をお持ちのようなので、純粋にそのような人が撮られる写真に興味が惹かれます。

書込番号：8755076