EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

EOSデジタル中級初の高級質感

[打倒北悪帝国]

昨日新宿のデジタルハウスに行って5D Mark IIを触ってきました。

スペック等使用は事前に分かっていたので画質がいいとか使い方が
良くなったとかその辺は気になりませんでした。

ただ、見た目の質感が以前の5Dに比べて断然よくなったことの方が
驚きでした。今までのキヤノンの中級機は中身がよくてもボディの
質感がさっぱりだったので今回の変わりようには個人的に驚きを
禁じえませんでした。

なので今回のボディの質感がEOS-1系に近くなったことに変に嬉しく
なりました。これからは中級クラスは高級機に迫る質感にして貰い
たいものです。

また、これだけのボディの質感のいいカメラはEOS-3以来じゃないか
と思います。

書込番号：8375060

[torokuroz]

私的にも5Dmark�Uは性能・価格とも大変魅力的で納得しています

それに何と言ってもカッコイイですね!

意外に不満の声もかなり聞かれますが、そうした人たとの声を総合すると

単に30万で買える1Dsが欲しかった人たちな様です(笑)


そんな旨い話はありませんって!？

書込番号：8375099

[E46-330iM]

>単に30万で買える1Dsが欲しかった人たちな様です(笑)

そうですよね、ていうかこれってD700の売り方に影響を受けて
しまっているような気がします。D700はD3の性能をそのままに
安くしたモデルなんて騒がれていましたからね。

書込番号：8375118

[melbo]

私も昨日新宿へ行って来ました。
見た感じは同じように大満足です。隣の５Ｄと何度も比べましたが、できが良くシャープなラインでコンパクトに見えました。

初日に予約を入れてしまったので、シャッターフィーリングとＡＦを確認したく出向いた次第ですが、シャッターは５Ｄ後継としては十分良いと判断しました。Ｄ７００の様なシャッターボタンを押そうと思った瞬間に切れるようなシャープさは有りませんが、タイムラグは感じず動き物にも問題ないと思いました。音も良くミラーのショックも５Ｄより抑えられており「シャッターが落ちる」といった感触でした。

ＡＦはスペック上の変化は無かったのですが、不満の無いことを確認できました。隣の５Ｄに比べ周辺８点で狙った所へ吸い付く様な感じがし進歩しているように思います。

実機を触ると検討中の方は逝ってしまいそうです。　(^_^)/~　〜（^^;）ﾖﾔｸ　

書込番号：8375149

[ペン好き好き]

私も昨日触りまして、第一印象が質感が変わったなと思いました。
１Ｄ３持ってますが、同じような質感です。

書込番号：8375302

[『ﾀｶｵ』]

レポートありがとうございます
(^O^)
お金がないけど(^^)
買っちゃぃそうです(^^)
困りましたぁ(>_<)
早く触りたいですo(^-^)o
でもf^_^;触ってしまったら
…絶対に買いたくなりますよねっ
(^_^;)

書込番号：8375369

[daybreak 2005]

質感について同感です。

ペンタ部のラインがシャープになりましたし、上からみたボディ部分のデザインもスッキリしました。
何より塗装の色あいが違います。

書込番号：8375632

[トントンきちチャン]

さわってきました。
超ほしくなりました〜（笑）

書込番号：8375744

[ローカルおやじ]

自分は品川で触ってきましたが
触ってみるといいですよね
予約入れました

ただ一つ難点が、ゴミ箱ボタンの位置が
再生ボタンの真下なので
５D使っている人は
無意識に再生ボタン押したつもりで
ゴミ箱ボタン押してそうです

発売前とはいえ
無理だと思うのですが
一応キヤノンにボタンの出具合など
どうにかして〜
と��入れました

書込番号：8375803

[NFL]

私も銀座にMarkIIを見に行って来ました。お昼前というのに私を含めておじさんたちが５人も群がっていておねいさんと雑談しながら１５分くらい待ちましたｗ・・・

独断と偏見のインプレッションですが

・大きさ、重さは5Dと変わらないイメージ
・取説なくてもすぐ使えます
・ISOが軍艦部に常時表示がありがたい。
・1D3と同様メニュー⇒マルチコントローラーでの操作が便利。バッテリー情報も残量（％）、撮影可能枚数が出てくれて良い。
・液晶は大きくて○
・ファインダーはちょっと大きいかな？といった感じ。
・５０Lとのバランスは◎。24-105が装着されていましたが、すぐに50Lに変えてもらってISO100の開放だけ撮っていましたｗ。。
・動画はライブビューボタン⇒SETボタン⇒親指AF⇒SETボタンで撮影開始です。慣れれば簡単そう。開放F1.2の動画は楽しかったです。ただ、動画は機関車くらいしか撮るものが無いのですがｗ・・・
・連写は5Dと比べると1.2枚/秒くらい早い、早い！！！・・・５D系であればこれで十二分です。１Dだって7枚/秒位の方が使いやすいし・・・
・一番重要なシャッター音（笑）は５Dより少し高い音ですが、1D3のような「ガッシャン」じゃなくて良かったですｗ・・・

「開放バカ」なので高感度撮影を試すのを忘れちゃいました（＾＾；・・・・

アンケートに答えると、「４ページのカタログ」と「新旧対照表」に加えてボールペンがもらえますよ！！

帰りはおきまりのJRAの横の共楽のワンタンメンでお昼を済ませてきました♪

書込番号：8376016

[Ikuru]

いいなあ、いいなあ！
私のいるスウェーデンでは、まだしばらく実機に触れることはできなそうです。。。

書込番号：8376077

[ホワイトマフラー]

かっこいいのもCanonのいいところですね。

書込番号：8377511

[レンズ＋]

>ボディの質感

私は基本的に"ボディの質感はどうでも良い"と思っています。
でもボディの質感を第一にと思っている方も居るのも事実ですので、良くなってなによりですね。

書込番号：8377588

[ソニータムロンコニカミノルタ]

αからEOSに移りましたが、一番最初は泥臭いデザインだと思いました。
（デザインにはこだわりはありませんが）
しかし使っていく内に、ああこれは撫でて眺めるものではなく写真を撮るための道具で、持ち主に必要以上の主張をしない質実剛健さがあるもののだと気付きました。
キヤノンをスポーツ撮りのプロが好んで使うのも、やはりこのあたりにも理由がありそうです。

書込番号：8377635

カラーフィルターの透過率向上は

[Seiich2005]

山田さんのサイトからの引用で

＞マイクロレンズの回効率（開口率？）やカラーフィルター透過率を向上し、約30％のローノイズ化。

感度を上げるにはカラーフィルターの透過率向上は有効ですよね。
しかし、色再現性に影響が出る恐れもある。
キヤノンのことだから影響ない範囲に収めているのだと思うけれど、実際どうなっているのか少し気になるところです。

書込番号：8374990

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>色再現性

実際はエンジン含めてのことなので。
一般に色フィルターの透過率を高めると色分離が甘くなると思われがちですが、それは色再現域が広くなることに、実は等しいのです。
（色再現性の十分なシュミレーションと各分光特性の吟味は必要）
これは私の個人的な都合の良い解釈ではなく、色再現理論の専門誌に掲載されています。
もっとも極端に考えると分光特性の山が無くなってしまえばモノクロにしかなりませんが。
色フィルター時点で出力の色再現範囲に合わせようという考えは昔はありましたが、分光カーブの精度にシビアで非現実的な面が多いと分かってきたためです。
（理想曲線はマイナス側になる帯域もあり、これも非現実的）
それがデジタル時代になって、エンジンで自由なコントロールが出来るようになりました。

強力な色マッピングが必要ですが、14bit化の意味はそれも含んでいると思います。

書込番号：8375100

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

あまり難しく考えること無いと思います。
いくらかのトレードオフはあるのかもしれませんが、結果としては画質が良くなるから選んだのでしょう。

もし、悪くなっているとしたら、黙ってれば良いのですから。(^◇^;)

書込番号：8375271

[S&L]

キャノンがそのように公開しているのなら、素直にそのように受け取っていれば良いのではないかと思います。

でも、実際は違うようですよ。
日本のメーカーは、他社に悟られないように情報を小出しにしか出さない傾向が強いからです。

カラーフィルターの着色プロセスはどこのメーカーも以前と異なって薄膜化されています。下請けメーカーは何社もないですから。
それがマイクロレンズとフォトダイオードの距離の短縮につながり、透過ロスの減少につながっているようです。
ギャップレスレンズもたぶんキャノンが公表しないだけで、何年も前からやっている形跡がありますし、フォトダイオードとマイクロレンズのオフセットもたぶんやっていると思います。
たぶん非球面化さえもしているのではないかと思います。本来はそうしないと周辺は強いコマで集光の効率が悪いはずです。

基本的にはそろそろやることがなくなっているのではないかと想像してますが、素人は余計なことを考えないで黙って使うのが良いのではと思っています。メーカーは我々以上に構造を熟知しているのですから。

書込番号：8375362

[Seiich2005]

こんにちは

確かに、素人がそこまで心配してもしょうがないし、キヤノンのことだからしっかりやってるとは思います。

でも、カラーフィルターの透過率を向上させるのは前機種に比べると高感度に振った設定になるのでしょうね。

やっぱり、他社との比較で一番目立つところだから重点を置きたいポイントなのだと思います。

個人的には低感度の画質重視なので、高感度は無視して低感度高画質のカメラを出して欲しいのですが現状では難しいようですね。

書込番号：8375578

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>素人は余計なことを考えないで黙って使うのが良いのではと思っています。メーカーは我々以上に構造を熟知しているのですから。

そういうことで、病気と同じでいわゆる素人判断というのはあまり良くありません。
色に関しては特に奥が深いので。

書込番号：8375617

ＤＩＧＩＣ

[Ｄ１おっさん]

皆さん今晩は・・・

５ＤMark�U発表されましたね実機をまだ見ていませんが楽しみですね！
きっと新しく発売されるカメラ雑誌は５ＤMark�Uの記事が沢山書かれて
いることでしょう！

ＤＩＧＩＣが進化していくなかでＤＩＧＩＣ�Vと�Wそんなに極端に性能
の差があるものでしょうか！私には判らないです。
（まだ実機も見てないので当たり前！）
なんだか、ＦＵＬＬハイビジョン動画記録が出来る様ですが以前との大きな
違いはこの部分だけかも！
動画ＦＵＬＬハイビジョン記録は、ハンディーカメラで良いのではと感じます。
カメラの位置づけからハイアマチュアだとすれば本来の基本部分に力を入れた
方がと感じるのは私だけなのかな・・・

それとも、ニコンに負けてる（押されている）ＣＡＮＯＮのあせりから方向を
間違ってきたのかな！

書込番号：8374118

[うる星かめら]

ニコンと関係ないです。キヤノンとソニーがずっと前からビデオをやろうとしました。
将来何れ静止画と動画カメラが合体すると何年前も皆思ってました。ニコンも含めて。
35ミリは元々映画用フィルムですね。原点復帰と言えるかも知れません。

書込番号：8374396

[クリアグリーン]

-> Ｄ１おっさん さん　

> ＤＩＧＩＣが進化していくなかでＤＩＧＩＣ�Vと�Wそんなに極端に性能の差があるものでしょうか！

「そんな」がどれほどのものを指しているのか分かりませんが、公開されている情報から
Digic３と４の違いはある程度あるようです。

まず、単純に処理速度３０％アップ、低ノイズ化、オートライティングオプティマイザの
詳細設定や顔検出精度アップ、サーボAF、動画関連の諸機能などなど。
# Digicはデジイチ専用の映像エンジンではないのでコンデジ用の機能も多数含まれます。

Digicに限らないのですが、映像エンジンはパソコンのCPUなどとは異なり、限られたサイズ
及び電力で多くの処理を高速且つ効率よくこなす目的から非ノイマン型である必要がある
ため、多くはソフトウェアではなく、ハードウェアで処理しています。

ノイズリダクションなど多くの機能はソフトウェアで行っている訳ではないので、ファーム
ウェアなどで簡単にアルゴリズムを変更できないんです。
つまりハードウェア(Digic)の変更を伴う訳です。

Digicの改良というのは出てくる画の改良という意味もありますので、まずはそうしたところ
から見ていく必要があるかもしれませんね。

書込番号：8374439

[パーシモン1ｗ]

コンデジにもある機能ですからね。動画撮影。
いつかは、デジイチにも導入されるかも・・・と

Ｄ９０が出たとは言え、この短時間で動画撮影機能を持たせた映像エンジンを作るなんて無理な・・・
それに、キヤノンのＤＩＧＩＣシリーズは、コンデジでも使用しますからね。
ニコンより、先に動画機能つけててもおかしくなかったような気がします。

書込番号：8374448

[小鳥遊歩]

今は時代がかわっていますね。動画系のカメラマンが、写真の分野にも多く進出し活躍しはじめています。コマーシャルフォトなんかの分野では特に。

と、いっても僕の場合は99%静止画しか撮らないと思いますので、お気持ちはわかります。
こまかいですが、他社ライバル機と比較すればアイピースシャッターもついていないし…、不満がないわけではありません。ただ、メカ部分の基本性能云々の話と動画搭載の話は別問題だと思います。動画がつかなければメカ部分がすごいものを同じ価格で投入したか？と考えてみればキヤノンはしなかったと思います。

これだけのカメラに更にそこまでやったら本当に1Ds�Vの存在価値がゆらいでしまいかねません。「１」は「１」、たとえMark�Uになっても「５」は「５」ということです。

書込番号：8374787

[HARIMAO]

動画機能については賛否が分かれているようですが、
これって瓢箪から出た駒みたいなものだと思います。
つまりライヴヴューの機能で撮像素子にて結ばれた
画像を背面液晶画面 に投影しつつ、そのまま記録する。
要するにライヴヴューそのものが動画機能のテクノロジーを
使ったものではないかなぁと推測しています。

書込番号：8374813

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

単純に比較すると、

　1Ds Mark III だと、デュアルDIGIC 3 で　2110万画素5コマ連写

　5D Mark II だと、シングルDIGIC 4 で 2110万画素3.9コマ連写。

　これって大きく違いませんか？

書込番号：8374815

[take44com]

＞カメラの位置づけからハイアマチュアだとすれば本来の基本部分に力を入れた
＞方がと感じるのは私だけなのかな・・・

　もう十分すぎるくらい基本部分には力が入っていると思いますね。私は。
　スペック的には１年前に予想した1600万画素を上回る画素で登場しましたから。
　それに、♪F４Lズーム沼の魔王♪さん の仰るとおりと思います。

　動画機能は当初デジカメＧ５を買った時には使わないだろうな、と思いましたが、子供が生まれた時に
　バンバン使っていました。
　今ではデジカメの動画機能は気軽なスナップ感覚、ビデオカメラではイベント撮影や成長記録
　として活用しています。

書込番号：8374914

[ｈｏｔman]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

DIGIC 3(1Ds Mark3) 2110*5/2=5275
DIGIC 4(5D Mark) 2110*3.9/1=8229

8229/5275=1.56 単純にはこんな計算になりますね。

書込番号：8374915

[ハーケンクロイツ]

あのなぁ〜、もちろん個人差もあるが
加齢と共に過去の経験則からでないと、モノごとの価値判断が出来なくなるらすぃ。

『一眼レフに動画なんて許せん！！！』

これはそういうことだ。
その前のジジイ達は

『デジタルで撮った写真なんか見れるか！！！』

と、ほざいていた。
さらにその前のジジイ達は

『AFカメラで写真なんか撮れるか！！１』

とわめいていた。
さらにその前のジジイ達は

『シャッターを押すときは精神統一・・・心頭滅却すれば火もまた涼し
　・・・こらっ、息をするな！！！』

と言った。ゴルフ練習場で今だに

『何度言ったら分かるんだ！このバカぁモン！！
　・・・チャー・・・シュー・・・メン、だ。分かったか！！！』

と、妙なウンチクを垂れるのと同じなわけだ。
まあ、他人の価値観なんかはどうでもいいが、そういう背景も分かってやれ。

書込番号：8375024

[１０日坊主]

どなたかも仰ってましたが、動画はオマケで付けてもたいしてコストアップにならないんだと思います。
対して基本部分の強化はコストアップに直結するのでしょう。
ライブビューがあたりまえになったように、動画搭載もあたりまえになるんじゃないでしょうか。
お金を払うのならいらないけど、オマケなら付いていた方がいいでしょう？

書込番号：8375028

[team_tsurugi]

しつも〜ん

ライブビューや動画撮影をある程度の時間行うと、ＣＭＯＳは多少は加熱しますかね？

書込番号：8375055

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

hotmanさん

確かに1Ds3のほうは1/2するの忘れてました。

つまり、シングルDIGIC4で、デュアルDIGIC3 を凌駕するという認識でよろしいですよね？

1Ds系の後継機種がデュアルDIGIC4を積むなら、3000万画素オーバーで5コマ連写可能な計算ですね。
凄いです！

書込番号：8375076

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

あー、更に訂正です。

言いたかったことは、シングルDIGIC4は、デュアルDIGIC3に近い性能を持ってるんじゃないかということです。

書込番号：8375134

[E46-330iM]

>ライブビューや動画撮影をある程度の時間行うと、ＣＭＯＳは多少は加熱しますかね？

CMOS自身の加熱より、その後ろについている液晶のバックライトによる熱の伝導の方が影響としては大きいです。ご存じのようにCMOSではなくCCDを使用していたデジカメの場合には、バックライトの影響でCCDが熱を帯び隅の方からノイズが発生してしまったため、デジタル一眼でのライブビューは御法度とされていたわけです。その点CMOSはCCDに比べるとその影響は受けにくいとされていますが、もちろんバックライトの熱が伝わりにくいように対策はされているはずです。ちなみにCCDもCMOSも以前からふつうにビデオカメラに使用されていますから、素子として連続使用した場合の問題は全くありません。

書込番号：8375164

ISO25600での画像発見 !

[Φοολ]

ただし幾つかのJPEG画像以外に、257MBものムービーファイルを含む計300メガバイトのアーカイブなのでちょっと重いですね　(汗

http://88.191.20.67/video/akiba/5D-MarkII-sample-pix-video.zip


解凍してみた内容とファイルサイズは以下のとおりです：

: 257778191 Sep 17 14:46　MVI_2118.MOV
: 27136 Sep 17 15:38　Thumbs.db
: 41420 Sep 17 15:36　ZbThumbnail.info
: 7013976 Sep 17 14:41　_MG_2080.JPG　　ISO 500
: 6302095 Sep 17 14:41　_MG_2082.JPG　　ISO 500
: 6935278 Sep 17 14:41　_MG_2088.JPG　　ISO 500
: 13250540 Sep 17 14:42　_MG_2096.JPG　　ISO 25600
: 10172324 Sep 17 14:42　_MG_2104.JPG　　ISO 12800
: 7960737 Sep 17 14:42　_MG_2109.JPG　　ISO 6400
: 5575950 Sep 17 14:42　_MG_2111.JPG　　ISO 250
: 5580684 Sep 17 14:42　_MG_2112.JPG　　ISO 250
: 1330 Sep 17 15:36　zb4meta.info

書込番号：8373598

[Ikuru]

お、重たい。。。ダウンロードが全然進みません(笑)。
またあとで見てみようっと。

書込番号：8373746

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ダウンロードが全然進みません(笑)。

我が輩も同時にダウンロードしているから（爆）

書込番号：8373757

[なめこおじさん]

もれも・・・・もう切ったけど。　25600だけ見たいだよ。

書込番号：8373795

[daybreak 2005]

僕もダウンロードしているから（笑）

誰か、ダウンロードして画像投稿してください。

重たい〜！

書込番号：8373820

[rifurein]

じっと見てても一向に・・
ダウン中です

書込番号：8373847

[ISLAND26]

私も職場の友人とDRPからこのサンプルを見ました。
ISO 25600は緊急用だと思いますがD3を持つ友人が言うには
ノイズはこちらの方が綺麗だと断言していました。
5DのISO3200と比べて同等か5Dの方がノイズのっているようにも感じました。
私は緊急というより十分使えると思います。

書込番号：8373854

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ダウンロード終わりました。
他の人がリンクしていた内容と同じです。
展示会場のような場所の眼鏡の男性。

しかし、確かに凄い高感度性能と思わせます。（JPEGなので素性はよくわかりませんが）

書込番号：8373861

[まる.]

スチルはファイル名からして↓と同じでは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/Page=6/ViewLimit=0/SortRule=1/#8371395

ちなみに教授風めがねの方の写真_MG_2080.jpgはISO8000ではなく、ISO500だと思いますよ。
ノイズは感じだとD3と同じくらいかISO6400で少し多い目に感じる位で、画素数から考えると
立派な物だと思います。
D3とは１年違いですが、技術はどんどん進みますねえ。

書込番号：8373872

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ちなみに教授風めがねの方の写真_MG_2080.jpgはISO8000ではなく、ISO500だと思いますよ。

ご指摘の通り、簡易型ビュア、IviewのExif表示がインチキでした。
PhotoshopだとISO500ですね。

書込番号：8373928

[ソニータムロンコニカミノルタ]

_MG_2096.JPGがISO25600ですね。
まあここまでくると緊急用ですが、電気的に発生しやすい縞状のノイズは無くデバイスレベルでのノイズ対策はよくされているのではと思います。

書込番号：8373967

これで５Ｄのように引っ張るのかなぁ？

[ミスプロ]

５ＤＭｋ３に期待している４０Ｄユーザーです。
おいおいまだ出てないよ(^_^;)
一番のサプライズは５０Ｄのように一年でモデルチェンジだったりして。
デジ一も例にもれずサイクルが短くなってきてますね、もしかして来年の今頃はＡＦと連写が進化したＭｋ３が・・・。

書込番号：8373064

[やまうえした]

鬼が笑っているよ｡

書込番号：8373075

[LR6AA]

今まで相手がいませんでしたからね．
競争が起きれば加速すると思いますよ．

書込番号：8373079

[⇒]

３年引っ張って１年でモデルチェンジは無いと思います。
１年半後にマイナーチェンジ版のMark�UNが発売になっている可能性はあるかもしれませんが…

書込番号：8373093

[ぼくちゃん.]

EOS 5D Mark II未だ出てないよ。

書込番号：8373116

[ソニータムロンコニカミノルタ]

待望のフルサイズ競争が始まりましたから、3年はないと思います。
（財布はついていけませんが）
ソニーはフラッグシップを出してしまったので暫く休止（αの性格上高感度・高速は出ないと思います）、しかしニコンは間違いなく高画素版を出すでしょう。
ソニーが2400万画素をあの安さで出してしまったので、ニコンも方向性を修正せざるを得ないと思います。
かつての3社の関係がこれでやっと戻ったと思います。

書込番号：8373133

[エヴォン]

ミスプロさん　こんばんは

そのことは誰にもわからないと思います
確かに４０Dは来年春まで現行機と思ってました

でも早く楽しんだほうが精神衛生的にも良いかと思います
MK3だっていつかはMK４になるのですよ

書込番号：8373152

[てるてる.com]

一年でフルモデルチェンジなら５０Ｄｍｋ２にして欲しいです。

書込番号：8373165

[rifurein]

＞もしかして来年の今頃はＡＦと連写が進化したＭｋ３が・・・

笑えません・・が　画素数を抑えた連射モデル7Dなら仕方無いです
無いとは思いますが

書込番号：8373178

[1976号まこっちゃん]

1Ds�Wが出れば、後を追うように出ると思います。
でも早くて1年半はこのまでしょうね。
遠慮がちだった秒間3.9コマも１Ds�Wが秒間8コマまで上がれば5DMark�Vも5コマになるか、
他のレスにもあるように、上位機種と価格差を埋める位置付けのフルサイズが出るかもしれませんね。

書込番号：8373191

[Oh!一眼]

> もしかして来年の今頃はＡＦと連写が進化したＭｋ３が・・・
現行5Dが出た時も次期に期待しちゃったんです。

書込番号：8373198

[Oh!一眼]

コマ速3.9はエンジン性能とコストの兼ね合いでそうなった気がします。でもソニーが画像エンジンをデュアル化するとは思ってなかった気がします。

キャノンにとってサプライズでしょう。

書込番号：8373227

[ミスプロ]

ウーンなんというかＭｋ２がダメでＭｋ３がいいだろうという事ではなくて、
最近のデジ一業界をみていると、今までと違ってグンと動いたというか、出すわ出すわで熾烈の競争時代の到来というか、悪い事では無いんでしょうけど。
私は勝手に今年をデジ一バブル元年と位置づけたいと思います。ホントに勝手だよ＾＾；

書込番号：8373281

[おえりゃせんの]

売れ行きしだいでは５Dも５０Dも一年周期の可能性が・・

４０Dのように叩き売りやりだしたら怪しい(;¬＿¬)

書込番号：8373294

[Oh!一眼]

続けて失礼します。

次期1D(sじゃない方)が5DIIと同じ素子を採用ってことないでしょうか？
デュアルDIGIC4で秒8コマ、
1.3倍クロップ付き(オーバービューファインダーになる)、
5DIIでAFがどうの、コマ速がどうのと言ってるやつは50万出せ、と来る。
冬季五輪がありますから、次機が出ないということはない。

次期1Dsは次元の違うものになると思います。どうすれば80万をキープできるか、考えてると思います。

書込番号：8373295

[『ﾀｶｵ』]

試しに待ってみては？いかがですか？
(^^)
俺も一年くらいなら待ってみようかなぁ？
f^_^;

書込番号：8373349

[小鳥遊歩]

まあ、Mark�Uが出た時点でMark�Vが出ることは確定でしょうね。是非！EOS 5D Mark�V、どうぞ〜！

って、まあ、それはおいておいて、やっぱ、5Dの3年はライバル不在が大きかった。そもそも前半の2年間は同クラスのライバルどころか他社にフルサイズ機のない状態を走ってましたから。。その状態で闇雲にモデルチェンジをしなかったのは英断だと思います。

でも、1年半前に5D後継機が1600万画素でもいいから送り込まれていたら、他社（ニコン？）はがけっぷち状態になっていたとは思います。

書込番号：8373371

[12ポンド]

＞5DIIでAFがどうの、コマ速がどうのと言ってるやつは50万出せ、と来る。

1〜2年前ならともかく、キャノンが殿様商売を続けるのは難しい時代になったと思います。

書込番号：8373381

[ドートマンダー]

ミスプロさん、こんばんわ。
Mark弐お気に召しませんか・・・私は正常進化していると思うんですが。
３年ということはないですが１年半くらいのサイクルになりそうですね。これからは他社の動向次第ではないでしょうか、ただ、あまりにも早いとユーザーから文句が出ると思います。
連写はシングルDIGICでは頑張った方だと思います、５Ｄクラスでは暫くデュアル化はないと読んでいますが。１DsMark3はDIGIC3デュアルで５コマ/秒ですからね。

書込番号：8373385

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンが苦しいのはスポーツ用ですよ。
これをなんとかしなければ。
シェアはまだ大丈夫なようですが、性能面ではD3に完全にやられちゃっています。

書込番号：8373423

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>スポーツ用ですよ。

1D�Vのことです。
フルサイズの必要はありません。
APS-Hで良いと思います。

書込番号：8373435

[JOKER+ONE]

＞どうすれば80万をキープできるか

1Dsが1Ｄと統合すれば良いと思います。フルサイズ2400万画素で毎秒11コマ。ＩＳＯ100〜6400常用。
これでしたら80万しても納得の価格だと思います(^_^;)
これからのキヤノンの高画素カメラは5Ｄにまかせておいて、兼価版フルサイズの7Ｄ？を今の5Ｄのポストに置けば完璧？

書込番号：8373446

[canon2006]

>1〜2年前ならともかく、キャノンが殿様商売を続けるのは難しい時代になったと思います
キヤノンが誇るＬレンズの充実・改良・低価格化をしてもらえるとまだまだ
キヤノンは受け入れられると思います。

書込番号：8373463

[レンズ＋]

>これで５Ｄのように引っ張るのかなぁ？

もう無理ですね。
1.5年ｻｲｸﾙ若しくは1年ｻｲｸﾙが望ましいですね。
21MP・24MPも3年後には低画素なんて言われるんでしょうかね（笑)

書込番号：8373472

[Oh!一眼]

> 1〜2年前ならともかく、キャノンが殿様商売を続けるのは難しい時代になったと思います。
思い知る状況になって欲しいですね。
でも、そろそろニコンも、開発投資を回収する時期に来てる気もします。

MarkIIと来たわけですから、次は"N"ですかね。
噂の19点AFモジュール搭載。
秒5コマ。
ファインダー倍率0.74倍。

あー、ここまで来たら、もうmkIIIはパスできる、きっと。
あーー、だからキャノンマーケは載せなかったのね。
あーーー、鬼が笑う。

次は1D後継機予測ですね。

書込番号：8373515

[ローカルおやじ]

一番大事なのは、自分で使ってみてどうなのかでしょう
撮る被写体が違えば、望むものも違うでしょうからね・・・

連射などのスピードが必要なら５０Dは良く出来てますね
使う用途で選ばれたらいいのではないでしょうか
今日品川で触ってきてそう思いました
４０Dを発売時に購入して、２ヶ月前にドナドナしましたが
５０Dも良いですよ〜

５Dを昨年7月に買って
５Dでなければ撮れなかった写真が
いくつも撮ることが出来ました
自分は、待つより今を撮りたいですね

ちなみに、５DMr�Uを買い足しで予約入れました

書込番号：8373612

[325のとうちゃん！]

個人的には、このクラスのサイクルは2年くらいになるんじゃないかと思います。
5D2も2年は色あせることない性能をもっているように思います。

書込番号：8373656

[miyajin]

>これで５Ｄのように引っ張るのかなぁ？

Mark2の性能や機能、使い勝手等が、
他と比べて「不足するもの何か」、「不足するもの生じた」と言うことだろうと思います。
或いは、先手を打って・・・と言うことだろうと思います。

2〜3年後にMark2に必要なもの・追加すべきものとは何なのでしょうか？

書込番号：8373842

[daybreak 2005]

1D4(?),1Ds4(?)にしても、もう80万をキープする時代は終わったと思います。

135サイズ、秒10コマ、1600万画素などの1D3系の後継機や、
135サイズ、秒5コマ、3000万画素などの1Ds3系の後継機が出てきても、
無理だと思います。

多分、50〜60万位が上限。
そういう意味では、ニコンD3,D700,a900の登場に感謝です。
キヤノンも殿様商売出来なくなりましたから。

書込番号：8373867

[f2as]

出ちゃった…
ああああ…
私の写真人生は、5Dと心中するつもりだったのですが…
新型が出てしまうと、やっぱり気になりますね。
でも、ペンタ部のデザインは、旧型の方が好み…
キヤノン機はF-1のAEファインダー機を10年以上使い続けた関係上、前に突き出したデザインよりも上に伸びたデザインの方かキヤノンらしいと言う固定観念が私には有るみたい。（でも常時3台のF-1のうち、AEファインダーは1台だけだったが、最初に買ったのがAEだったので…）
んんんで…
本題ですが、ズバリ、モデルチェンジは1年半でしょう。
この1年半の間にフルサイズ機のダウンサイジングは確実に進みます。
事実、一部のオフレコ情報では、とあるメーカーは現状の技術を使っても、20万円以下までの価格競争は可能と言っているそうで（とある大手カメラ店店長談）、そのメーカーの人間が言うには、必要であれば」という条件がついての話ですが、2年以内には確実に20万円以下までフルサイズ市場は下がってくると言っているそうです。
勿論、「本意ではない」との事ですが、他社の動き次第では、そう言った事も視野に入れているそうです。
又、その人間のコメントでは「我々は、その次の手段を考えています最中です…」との事。
と言う事で、ではでは。

書込番号：8373991

[24-70]

＞キャノンが殿様商売を続けるのは難しい時代になったと思います。

もう殿様はあきらめて公爵になるのはどうでしょうか。
そしてユーザー相手に講釈をたれると．．．

書込番号：8374080

[マリンスノウ]

まだ発売になってないのになぁ〜。。。

実際に市場に出回りだしてから、
どれだけ持久力が在るか、
他社との開発競争、
ＰＣの処理能力、
経済動向など、
様々な要因が複雑に絡んでいると思います。

書込番号：8374442

[カメラ好きのLoki]

f2asさん


普通に考えたって、そんな物でしょ？

５Ｄは既に２０万切って売られて居るし、新製品を送り出したら、次の機種開発に取り掛かるのは当然だし。


そんな中で、単なる小手先の改変で価格が安いだけの新機種にしていいのか？ 次期機種に載せれない機能・アイディア、次々期機種に回すべきは何か？ 企業は考えていて普通でしょうね。

書込番号：8374825

[take44com]

ライバル次第でしょうね。（あとは１Ｄｓとの兼ね合い）

３年はもうムリでしょうが、２年くらいでモデルチェンジってところでしょうね。
いずれにしても選択肢が増えて困っているところです。
こんな状況で３Ｄが出たら・・・もっと悩む。

私は、Ｍａｒｋ�Uは十分すぎるくらい頑張ったと思います（あの価格で）。

書込番号：8374901

[melbo]

キヤノンはデジ一出荷のピークを２０１０年と見ているようです。ですからピークへ向けてその後の地位を確保の為にも開発ペースは上がると思います。

それとキヤノンとしてのこのクラスでのターゲットはαと見たのだと思います。フルサイズ高画素ではニコンはマウントの影響を免れないのではと思います。となればソニーをどう封じ込めるかの戦略になります。

いづれにしてもデバイスの進歩と市場の動向を見ても当分忙しいのでは・・・　m(__)m

書込番号：8375065

[ゼ ク]

今年はついにNIKON SONYからもフルサイズ機が出ました。
そしてCANONからも５Ｄ２が発表されました。

今後は今までのスピードでは考えられないほど早くモデルチェンジ⇔進化を
繰り返し終息に向かって行くでしょう。

おそらく３年後には各社１０万円台でフルサイズ機をラインナップしてきて
こうやって掲示板で盛り上がったのが懐かしく感じられますよ！

書込番号：8375171

[二毛作富藻夫]

いつか

シチュエーションによってカメラを使い分けなくてもよい時代が訪れるのでしょうか。

現行５Ｄの時は、発表されたその日に、キタムラに予約を入れました。

革新の向こう側に夢見ていたものは、その時の行動意欲を呼び起こすような
それは「衝撃」だったのかもしれません。

今回の、正常進化を遂げた５Ｄ mark�U。


サイクルの事を考えると、非常に迷ってしまいます。

書込番号：8375348

史上最高性能のCMOS

[ホワイトマフラー]

5DM2はやはりエンジンとも言うべきCMOSがすごく良いカメラだと思います。

そこで、
私としてはCMOSの性能を

（画素数）x（高感度ノイズ耐性）x（サイズ）

で表すことを提唱します。

CMOSの性能に対するイメージをよく表しているのではないかと思います。

（高感度ノイズ耐性）は常用可能のISO感度を下の数字で表現
ISO100:1
ISO200:2
ISO400:3
ISO800:4
ISO1,600:5
ISO3,200:6
ISO6,400:7

（サイズ）
Full: 1
APS-H: 1/1.3
APS-C: N:1/1.5, C: 1/1.61
4-3rds: 1/2

5DMII: 2110x7x1=14,770 p
a900: 2460x4x1=9,860 p
D700: 1210x7x1=8,470 p (ISO100使えないので-1と考えれば7,260)
1DsM3: 2110x5x1=10,550 p

5D: 1280x5x1=6,400 p

1DM3: 1010x6x1/1.3=4,661 p
1DM2: 820x5x1/1.3=3,154 p

40D: 1,010x5x1/1.61=3,137 p
50D: 1510x6x1/1.61=5,627 p
D300: 1280x6x1/1.5=5,120 p (ISO100使えないので-1と考えれば 4,267)
a700: 1280x4x1/1.5=3,413 p
a350: 1450x3x1/1.5=2,900 p
30D: 820x5x1/1.61=2,547 p
D200: 1,020x3x1/1.5=2,040 p
D40: 610x5x1/1.5=2,033 p

E-3: 1020x4x1/2=2,040 p

デジカメ: 1,200x3x1/3.8=947 p

この数字で比較すると、50Dの発売は必然だったのかも知れませんね。
１DM4がもうすぐ出そうですね？
将来的にはこの数字にダイナミックレンジがかけられると予想します。

書込番号：8372276

[rifurein]

凄いですね
数字だらけですね文系の私には考えるのが大変です

書込番号：8372325

[ニコニアン]

そんなに単純なものじゃないです

書込番号：8372327

[ぽんた＠風の吹くまま]

■ニコニアンさん、
価格もスペックも、予測ばっちりでしたね！！

書込番号：8372358

[zen28]

幸せそうで、うらやましい。

書込番号：8372359

[ソニータムロンコニカミノルタ]

単純なものではないけど、計算で簡単に出せるほど進化している証でもあります。

書込番号：8372363

[G55L]

5Dユーザーから見てもこの盲信っぷりは・・・

書込番号：8372366

[gaudy829]

CCDも同じでしょうか？

書込番号：8372384

[鴨♪]

面白いですね

書込番号：8372535

[ＣαＮＯＰ]

すごく直感的に参考になりそうな、、、、
長秒露光を行ったときにでるホットピクセル
画素エラーや欠損率、熱ノイズも入ると選定を絞りやすいような
そういう使い方する人少ないでしょうけど、、、
これはファームの影響もあるでしょうから、全く素人なので的外れかも、、、失礼しました

書込番号：8372551

[『ﾀｶｵ』]

とにかくf^_^;

凄くいいってことですねっ(^-^)

書込番号：8372595

[レンズ＋]

>史上最高性能のCMOS

"今"が抜けてます。
半年もしないうちに状況は変ります。
メーカー盲信マンセーになっています。

書込番号：8372608

[ちょいかじりデジ物好き]

ホワイトマフラーさん　こんばんは

>将来的にはこの数字にダイナミックレンジがかけられると予想します。
ダイナミックレンジを加味したデータも見たいですね。
高感度ノイズ耐性の値はムリムリに見えます。
でも、面白い尺度ですね。

書込番号：8372620

[くろこげパンダ]

盲信かもしれませんが、センサーが良くなっただろう事はナントナク感じられます（^^；）
プロセスルールと画素ピッチの関係が判ると面白いでしょうね！？

書込番号：8372675

[eco_life]

実際にこのような数字でわかるレイティングがあったら
購入時の比較がすごく楽でしょうね。
大変面白いです。

書込番号：8372679

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ダイナミックレンジを加味したデータも見たいですね。

ダイナミックレンジの意味をフツーの人に判ってもらうのは大変な労力が要るんですね。
経験上で言っています。（過去ログを検索してください）

書込番号：8372723

[kawase302]

そうそう、そう簡単に算数で割り切れるもんじゃないです。
カブトムシもあの大きさだから生きていられるのであって、身長２メートルのカブトムシでは自重に耐えられないそうです。
Ｆ１マシーンだって２００キロ出せば計算上は天井に張り付いて走れるそうですが、実際、天井に張り付いて走るＦ１は見たことがありません。
数字だけでははじききれない「限界」なんてものもがあるから、技術は素晴らしいのです。

書込番号：8372843

[Milvus]

Full: 1
APS-H: 1.3
APS-C: N:1.5, C: 1.61
4-3rds: 2

こうではないでしょうか。

書込番号：8372854

[kkkkkkkkkkkkkkkkk]

カメラを数字でしか判断できないスペックオタクが多いな〜。
写真で判断しろよ

書込番号：8372963

[それはそれは有難うございます]

http://uk.news.yahoo.com/techdigest/20080917/ttc-exclusive-canon-engineers-held-back-e870a33.html

キャノンの技術者は，もっと画素数を減らして高感度のセンサーを作りたかったようですね。
マーケティング部門の圧力で画素数を増やさせられてしまったという感じです。

＃PENTAXのフルサイズが出たらもっと多いそうだ。orz

書込番号：8373453

[伊達真紀]

「性能」の定義もしないで、数字で表しても意味が無い。


わかりやすい指標がほしい気持ちは判りますが、
写真は感性が絡む問題なので、数値で表すのは難しいでしょうね。
耐ノイズ性能とかダイナミックレンジとか、
同じ条件で比べられる物なら可能だと思います。



５Ｄユーザではありませんが、
＞5Dユーザーから見てもこの盲信っぷりは・・・
痛いです。

書込番号：8373481

[なめこおじさん]

それはそれは有難うございますさん
この従業員って、あまり5D2開発の近くにいたとは思えないんですけど。
かつて目指していた方向性というのが、5D開発直後に巷間云われた次期モデルへの要望に近いように思うんです。

書込番号：8373545

[ソニータムロンコニカミノルタ]

素子屋（本業とは少し違いますが極近に居ます）としては数値が無いと商売にならないので、極端ですが数値しか存在しないようなものです。
しかしここではそれを言っても通じないし反感も多いので止めました。

書込番号：8373567

[マリンスノウ]

末端のユーザーとしては綺麗に写ってくれれば文句はありません。
以上。

書込番号：8374458

[ホワイトマフラー]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

まあ、分かりやすい指標として、（笑）

画素数、ISO感度、連写レースに巻き込まれないで、きれいな写真の撮れるカメラを望んでいるユーザーがたくさんいることが分かり、安心しました。


ところで、画像処理に関して、もうひとつ考えました。（これも瞬殺されそうですが）

（画素数）ｘ（bit数）ｘ（連写速度）

a900: 24.6x12x5=1476
D700: 12.1x14x5=847
1DsM3: 21.2x14x5=1484
5DM2: 21.2x14x3.9=1157.5
5D: 12.8x12x3=460.8
1DM3: 10.1x14x10=1414


5DM2ではノイズリダクションに時間がかかっていると考えるのが妥当ですかね。

12bitと14bitでは実際には4倍情報量が違うそうなので

5DM2：21.2x12x4x3.9=4605
1DsM3:5088,
D700:2904,
1DM3:4848

だと言う人もいそうです

こう見ると画像処理に関してもかなりいい線いってる様子で、3.9連写はよくがんばったとも言えそうです。ユーザーとしては価格低下が速くなる圧力となりそうで二重に歓迎かもしれません。

ソニーが24.6M を12bitで5連写にしたことについては、私も少し疑問を持っています。

ソニー自身も14 bitでは、鮮鋭感と立体感があると表現しているので、開発者インタビューなどで12 bitにしたことをどのように言い訳するか注目したいと思います。12bitにしたことはLVが無いこと、高感度ノイズ耐性が低いこととともにa900に対して生涯言われる弱点かもしれませんね。

これに関しては、どなたか近い将来別スレを立ててくれることを期待します。


下のCMコピーはcybershotのときのものです。Sonyも14 bitのほうが優れていると認識していることが伺われます。

>ソニー独自のアルゴリズムで、CCDが受光した画像データに高精度な画像演算処理を行ないます。14bit DXP（Digital Extended Processor）との相乗効果で、よりなめらかでノイズの少ないクリアな画像を実現。従来比で約４倍高精度になった信号処理、高画質化処理、解像度変換、JPEG圧縮など、撮影にかかわる処理の高精度化と高速化を図っています。また、レンズやCCDのパフォーマンスを最大限に発揮させ、さらなる高画質、高速レスポンス、そしてスタミナ性能の向上に貢献。撮影シーンを忠実に、きわだつ美しさで再現し、撮影者のイメージに深く迫ります。

ソニーはフルハイビジョンも14bitで処理してるようです。

書込番号：8374704

[ホワイトマフラー]

ソニータムロンコニカミノルタさん

＞素子屋（本業とは少し違いますが極近に居ます）としては数値が無いと商売にならないので、極端ですが数値しか存在しないようなものです。
＞しかしここではそれを言っても通じないし反感も多いので止めました。

--- すごく興味ある話題ですので、是非教えてください。

　

書込番号：8374711

[桜海道]

比較の基本ですが、同一尺度で評価するという発想はいいですね。
実際には価格も比較項目になるでしょうね。
私の場合は、この項目が一番重み付けがたかいです。

書込番号：8374972

[えくすとりぃむ]

大変面白いですね。

（画素数）x（高感度ノイズ耐性）x（サイズ）

ただ、掛け算の弱点は同じ値のとき、どちらがいいかわからないこと。
画素数→精細感　　高感度→暗部撮影性能
数字が写真撮影に与える影響が違うわけですから、やはり個別に見れば良いと思います。
今回のキヤノンの素子は画素数の割りに暗所性能も良いので、
両方良ければ、数字が跳ね上がりますね。
キヤノンの素子は暗所性能に自信アリという感じでしょうか。

（画素数）ｘ（bit数）ｘ（連写速度）

こちらも面白いですね。
カメラが1秒間に処理しているデータ量が一目瞭然になります。
ただ、これが画像処理の能力と捕らえるは早計です。
正確には最低限必要な画像処理能力であって、画像処理エンジンの能力限界ではありません。
おそらくDIGIC4はもっと処理できる能力はあるのでしょうが、センサの方がついていってないのでしょう。
層考えると、α900の2400万画素で5fpsはたいしたもので
ソニーの素子は高速性には一日の長があるのかもしれません。


※12bitと14bitでは実際には4倍情報量が違うそうなので

情報量は違いますが、処理するデータ量は4倍も違いませんよ。
なので、その下の式は間違いです。
ホワイトマフラーさんが提唱する元の式が正しいです。

書込番号：8391836

[ホワイトマフラー]

えくすとりぃむさん　

お返事ありがとうございます。なんとなく画像処理に対するイメージがわいてきました。

また、質問があるのですが、お答えいただければ幸いです。

質問(1)
そうすると次期
1DM4は15.1MとするとDual Digicとして50Dをベースに計算すると
15.1x6.3x14x2 / 15.1x14=12.6

1DsM4は30M、Dual Digicとして5DM2をベースに計算すると
22.1x3.9x14x2 / 30x14=5.7
1DsM4は30M、Dual Digicとして50Dをベースに計算すると
15.1x6.3x14x2 / 30x14=6.3

このあたりの連写数になってくると推測していいのでしょうか？

a900はDualということなのでこのあたりが連写速度に有利に働いているんもかもしれませんね。

「連写速度について」　というスレも参考にさせていただいました。
＞同じDIGIC4のチップを使っているのなら、力を持て余しているということでしょうね。
3.9fpsという結果はDIGIC4ではないところに律速があるもとの思われます。

＞私はイメージセンサ→A/D変換チップの転送にかかる時間に律速があると予想しています。
撮像素子がAPS-Cとフルサイズで異なるので、信号を伝播しなければいけない距離が
物理的にえらく増えてしまいます。なので、フルサイズではそのあたりが苦しいのかなと。

A/D変換チップやDIGIC4の処理能力は同じなんでしょうけど。
2008/09/18 02:06　[8369042]

＞A/D変換をする際の時間が12bit精度と14bit精度では大きく時間が違うのが理由です。
2008/09/22 03:11　[8391795]

質問（2）上記の件よかったらご説明か、参考サイトとか教えていただけないでしょうか？
また、12bit精度と14bit精度ではどの位スピード違うものなんですか？

ニコンでは読み出しチャンネル数を12チャンネルにして連写速度を上げているような記述があるのですが、
質問（３）１２チャンネル読み出しは4チャンネル読み出しより処理速度が3倍速いと考えてよいのですか？

書込番号：8391975

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ホワイトマフラーさん

>＞素子屋（本業とは少し違いますが極近に居ます）としては数値が無いと商売にならないので、極端ですが数値しか存在しないようなものです。
>＞しかしここではそれを言っても通じないし反感も多いので止めました。
>
>--- すごく興味ある話題ですので、是非教えてください。


元からハードウェアの話しかしていないのに「写真はメンタルなもの。芸術です」など、違う次元で反感を買うんですね。
話がかみ合わないので止めておいた方が良いということです。

書込番号：8392268

[えくすとりぃむ]

>>ホワイトマフラーさん

回答１
画像処理エンジンだけをDualにしても連写速度は上がってきません。
コップを大きくして待ち構えていても、注がれる水の量が増えないと意味がないのです。
つまりセンサもそれだけスピードアップが要求されます。

仮に、1DsM4が30Mpixフルサイズセンサで今回の5DMk2のセンサと構造が変わらないのなら
21.1*3.9/30=2.74fps　くらいしか連写性能は見込めません。
（5DMk2の3.9fpsがセンサ律速であることを仮定しています）
これはDIGICをDualにしても何も意味がありません。
センサそのものがこのスピードでしか動作できないからです。

これではもちろん連写性能が弱いので、キヤノンとしてはセンサの高速化を図ってくるでしょう。
一番単純な解決策は、ニコンの例でもあるようにセンサの読み出しチャンネル数を
増やすことでしょうね。

回答３
話の流れ上、先に。単純にそう考えて良いと思います。
物理的に限界はあると思いますが（100チャンネル読み出しとかは有り得ないって意味で）。

書込番号：8403467

[えくすとりぃむ]

回答２
他のコメントまで見ていただいてありがとうございます。
ただ、こうやって切り取られて並べると誤解を招きそうです。

> 3.9fpsという結果はDIGIC4ではないところに律速があるもとの思われます。

50Dと比較して5DMk2はDIGIC4の処理能力を十分活かせていないという推測から
じゃぁどこがボトルネックになっているのかを考えてみただけです。


> A/D変換をする際の時間が12bit精度と14bit精度では大きく時間が違うのが理由。

これ、ニコンのD300のセンサ（ソニーのセンサ）の話でしたよね。
A/D変換で得られるビット精度とそれにかかる時間というのは、
A/D変換の手法によって全然違うのです。なので、この回答はあくまで
ニコンのD300のセンサに対するもので、一般的とかキヤノンのセンサには必ずしも
当てはまらないということを承知下さい。

私が参考にしたサイトは
ソニー技術情報　CMOSセンサExmor
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_02.html#page03
難しいかもしれませんが、ここの図3あたりを見るとA/D変換の方法が書いています。
デジタルサンプリングの手法をして単純に数を数え上げるカウント手法を使っているので、
14bit精度にしようと思うと4倍カウントしなきゃいけないから(12bitと比較して)
時間かかっちゃうのかなと思っています。

確かなんかの雑誌でソニーの技術者が14bitにすると時間かかるって言っていたような…
記憶が曖昧です。間違っていたら本当にゴメンなさい。

書込番号：8403517

[道ニズム]

（画素数）x（高感度ノイズ耐性）x（サイズ）
の式は合理的ではない。（サイズ）は性能の原因で性能ではないからです。
ビット数は目に見えるほどの効果はありません。
だから、
（画素数）x（高感度ノイズ耐性）x（連写数）
の方は納得しやすいと思います。

書込番号：8430651

[道ニズム]

訂正：連写数ー＞連写速度

書込番号：8430664

[ホワイトマフラー]

道ニズムさん　

コメントありがとうございました。

「同じ大きさの紙にプリントした場合、同じ画素数ならセンサーが大きい方が拡大倍率が低く有利」ということを言いたかったのですが、説明不足ですね。第一、面積分の１だろと言われそうですが、適当にピンとくる数字を入れたのが実情です。
結局、分かりやすい指標として（笑）と言う感じです。

＞（画素数）x（高感度ノイズ耐性）x（連写数）

--- これもカメラの性能と言う意味では分かりやすいですね。

5DM2:21.1x7x3.9=576
1DM3:10.1x6x10=606

a900: 24.6x4x5=492 p (ISO100使えないので-1と考えれば369)
D700: 12.1x7x8=677.6 p (ISO100使えないので-1と考えれば580.8)
1DsM3: 21.1x5x5=527.5 p
D3:12.1x7x9=762.3 (ISO100使えないので-1と考えれば653.4)

5D: 12.8x5x3=192 p

40D: 10.10x5x6.5=3,137 p
50D: 1510x6x1/1.61=328.25p
D300: 12.80x6x8=614.4 p (ISO100使えないので-1と考えれば 512)
a700: 12.80x4x5=256 p

E-3: 10.20x4x5=204 p

D300がよすぎるのとかE-3が5Dを超えるのは疑問ですので、やはりセンサーサイズも加味した方がよいという意見も出そうです。また、センサーと画像処理は別に考えました。
これで比較するとD3のカメラとしての性能はすごいですね。

まあ、分かりやすい指標として（笑）と言う感じです。

書込番号：8437329

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルサンプリングの手法をして単純に数を数え上げるカウント手法を使っているので、14bit精度にしようと思うと4倍カウントしなきゃいけないから(12bitと比較して)時間かかっちゃうのかなと思っています。

ソニー（とニコン）が採用しているCMOSはオンチップ・カラムA/Dというもので、CMOSから直接デジタル信号を吐くことから技術的には先進的と言えます。
しかし仰るとおりクロック周波数が同一の場合、2bit増やすと4倍の時間が掛かります。
α900が5fpsを実現しているのは12bitに抑えたことも関連しています。

書込番号：8437372

[ピティナ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

＞しかし仰るとおりクロック周波数が同一の場合、2bit増やすと4倍の時間が掛かります。

本当ですか？
二進数の１２桁が１４桁になるだけなので、直感的には１．１７倍になるだけのように感じたのですが・・

書込番号：8437815

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ピティナさん

このPDF資料の3ページ目右下のタイミング図をご覧いただければおわかりになると思います。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol71/pdf/featuring71.pdf#search=%27%E5%88%97%E4%B8%A6%E5%88%97A/D%20%E5%A4%89%E6%8F%9B%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%27

書込番号：8438428

[ピティナ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

親切に、ありがとうございます。
理解できました。

書込番号：8438762