EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

使っていません（その２）

[デローザ]

本格的に使わないうちに終わりそうな５Ｄ２ですけど、今日は、先日らい不明だったローデータのデータ量を調べる簡単なテスト撮影を行ってみました。

　まだ、細かく確認はしていませんが、とりあえず、ローデータで記録する場合も、ヒストグラムを参考にした方が良さそうです。もちろん、私は見ませんが。

　ところで、現像してて面白かったのはダイナミックレンジの調整で、白から黒までを狭くできるのはデジタルならのことでしょう。

　ヒストグラムを見て、使用されている範囲が狭い場合に応用できて、レンズの内面反射によるコントラスト低下などに対応できるとのことですから便利です。

　反対に霧中のような写真も作れそうです。しかし、画質に影響の少ない諧調範囲を切り捨てるなんて、フィルムでは考えつかないことですね。

　また、スースエさんから、ちゃちゃが入るかな。

書込番号：13012459

[愛茶（まなてぃ）]

フィルムでも銘柄選んだり現像方法考えたり、焼く紙選んでたと思います。
全部パソコンの中に入っただけですよ。ポジは個人じゃ厳しいと思うけど。

書込番号：13012472

[まんごろ]

デローザさんおはようございます。

粘着質でしつこいですね〜〜！
わざわざ買ったのですから写真ライフを楽しんではいかがでしょうか。

書込番号：13014048

[ｈｏｔman]

>とりあえず、ローデータで記録する場合も、ヒストグラムを参考にした方が良さそうです。もちろん、私は見ませんが。
RAWでもJPGでも撮影後にその場でヒストグラム確認・・・が基本ですね。
前にそう書いたつもりでしたがうまく伝わっていなかったようで。

>本格的に使わないうちに終わりそうな５Ｄ２ですけど、
震災の影響か？現在新品はもちろん中古も品不足のようです、中古の買取に出されますと欲しい人は助かると思います。

書込番号：13014125

[watashiahoyone]

前の方がおっしゃられたように、売りに出されたら私も欲しい派ですから、買い手は着くと思います。
　私は５Ｄを遣っているので値段次第では欲しいです。

書込番号：13014474

[スースエ]

茶茶(ちゃちゃ)を入れる：邪魔をする。水を差す。

邪魔をしたり、水を差したりしたつもりは御座いませんが、
そのように受け止めておられたのでしたら、申し訳ありませんでした。
以後、気をつけます。

書込番号：13014819

[神様ヘルプ！！]

まるで「ろくに面倒も見てくれない家に飼われてしまったペット」のようで
どうしても5D2が不憫でなりません。

書込番号：13016674

[愛茶（まなてぃ）]

すれ主さん、銀塩に戻ろう。

5D2は便利なフィルムスキャナとして部屋の片隅に三脚据え置きで余生を送るといいと思う。
今我が家でフィルム複写装置作ったんだけど5千円＋ストロボでシステム作れたある。

書込番号：13017865

[バンビーノ♪]

デローザさん

言い方はきついですが、タイトルでは「使っていません」とありますが、
「私には使いこなせません」の間違いでは無いでしょうか。

こちらでこんな事を書かれていますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13003809/#13010464
＞５０ミリは、標準画角レンズですよ。今時の標準装備レンズではありませんね。
＞残念ながら、５Ｄ２くらいでは単焦点とズームの差も出ません。ＩＳＯもＡＥの内に入っているので
＞暗いレンズでも使い勝手は同じ。結局、どちらでも良さそう。

５DmarkIIは、フルサイズのイメージセンサを持っており、色再現性などのディテールより
ボケミなどを重視したユーザー向けのカメラかと思います。
加えて、画角がAPSサイズとは異なりますから、いろんな意味レンズに対する要求も高く
APSに比べて、周辺光量落ちも目立ちますし、周辺での歪曲収差に加えて
画質劣化等々、デローザさんから見ればデメリットの塊のようなモノだと思います。

上記で、単焦点とズームの差も出ませんと書いてありますよね。
これは、どうやってレンズ比較をした結果なのかもさることながら
ド素人チックに平面撮影の解像度チェックからでも推測した話だと思います。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=403&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=404&CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0

中学生でも間違えないような、算術計算の間違いも多数見受けられます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12972985/

下記のようなサイトに行けば、解るレベルの情報を
http://www.dpreview.com/products/canon/lenses
http://www.dcresource.com/reviews/cameraList.php

誰も頼んでもいない内容で、稚拙にも間違った記述を掲示板に繰り返している状況において
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12972985/

キヤノンのカメラの特徴を表すならばまだしも、
使っていないという、単に自らの間違いを助長する書き込みを何度も行うのは
何か別の意図すら感じます。

カメラは、デローザさんがEOS５DmarkIIを手に取る前に存在し、
カメラの方からデローザさんに買ってくれと頼んだわけでは無いと思います。

カメラを含め、あらゆる商品は、消費者がその特性を選ぶ権利があると同時に
購入する意思決定をするにあたってキチンと調査する義務があると思います。
それを怠り、自らの技能の無さを理解するために大金を払ったのであれば、
それを今回認めた上で、大人しくそのカメラを売却して自分にあった生活をし直すべきだと思います。

良くも悪くも、全ては使う人間次第だと思います。

どうか、単焦点もズームもフルサイズもAPSもわからない次元であれば
コンパクトデジカメの評価を別途していただく方が良いと思います。
フルサイズなど、ボケミを生かした写真を撮るには、最初に構図取り等、
テクニック、「知的センス」を要します。
加えてそれをそれを楽しみたい人が、本機種を選ぶのが基本だと思っています。
どこにでもピントが合い、単に平面解像度が高いレンズを所望されるのであれば、
イメージセンサの小さいコンデジや、その他の出来合いのカメラの方が「原理上」良いかも知れません。

それから最後に。大勢の人が掲示板を見ています。
それをふまえて、正しい大人の対処の対処の仕方を期待致します。

書込番号：13034254

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

＞本格的に使わないうちに終わりそうな５Ｄ２ですけど

えー、もったいないですぅ〜
デローザさん、せっかく購入されたのですから・・・

＞現像してて面白かったのはダイナミックレンジの調整で
でもでもですねー
RAWにあるハイライトの情報って、それほど多くを持っていないので
1/3から1/2EVの程度くらいしか対応できないと思います

ところで
デローザさんって、orangeさんと似ている所がある、かもかも・・・です。
お二人とも悪い方ではないのだけど、誤解されやすいのかな〜？
とにかく　デローザさん　
一杯、一杯、かっこいい写真を撮って楽しんで下さいネ♪

書込番号：13035121

愛機が「吐き出す」というのも、可愛そうな気が・・・。

[ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡ]

旧５Dと７Dを所有。１世代飛ばしで５D３を待っています。
　この掲示板の範疇ではないのは承知のうえなんですが、まあ５D3は必ず購入しますんで御許しくださいね。

　というのは標題のように「吐き出す」とか「吐く」という表現が散見されるのですが、フィルム時代から機体に愛着を持って接してきた当方には、どうも抵抗があります。なんとなくデジタル・ジャンルの言い回しだとは思うのですが、本来、カメラに対して使われてきた表現ではないですよね・・・・。「砂を吐く」「血を吐く」「毒を吐く」・・・・と、決して良い意味ではない表現かと感じます。
　何を対象に、使われ始めた表現なんでしょうか。
　（「叩き出す」というのも、なんだか車のスペックのようで腑に落ちませんしね）

　愛機が頑張って画像を創出してくれるのだから、どこか敬意を払った、ぴったりな言い方はないもんでしょうかね。
　古くて申し訳ないです。

書込番号：13011760

[天国の花火]

本来の意味からは少しズレますが、私は醸し出す（かもしだす）・・が好きかも

次期機種ではローパスの効きを調整した１Ｄ系の絵を醸し出すものを期待しています。

書込番号：13011805

[mt_papa]

確かに改めて考えると正しい日本語かあやしいですね。
データ処理になるので、データを吐き出す、、とかから使われているの
でしょうね。

ただ、日本語も年々変化しているので、定着すればそれが正しい日本語に
なってしまいます。（例：よろしかったですか？　など。（笑））

書込番号：13011811

[EOS-1D Mark�V]

フィルムカメラの画作りは、どちらかと言うとフィルムに依存する部分が多く、フィルムを変えれば同一条件でも違う画作りが出来るのに対して、デジタルはCMOSや画像処理エンジンによる部分で全てと言ってもいいくらいなので、カメラそのものが画を作り出すことから、自然とそのように言われるようになったのだと思います。

書込番号：13011824

[『ﾀｶｵ』]

『愛機が創り出す画像』

で、良いと思います(^^)


まぁ(^^;)

自分が気をつければ良いことなので、他人の表現は余り気にしないようにしてくださいねっ(^^;)

書込番号：13011834

[あふろべなと〜る]

愛機が『描き出す絵』かなあ…
でも６文字は長いかな
『描く絵』なら４文字

個人的には日本語は５文字が一番美しいと思っているのでなんかないかな？

書込番号：13011947

[hinayujp]

mt_papaさん　

揚げ足を取るようで心苦しいですが^^;　、
「よろしかったですか？」
は定着して正しい日本語にはなっていないと
思いますよ〜。(^^)

また、天国の花火さんの仰る「醸し出す・・・」も
何か雰囲気のようで抽象的な気がします。

私なら、単純に　「5D2が作り出す絵は・・・」で
いいのでは無いかと思いますが。(^^)

書込番号：13011953

[HC110]

スレ主様

よくぞ言ってくれました！！

私も以前から同様に思っていました。

無視はしてましたが、不愉快でした。

拍手です。

書込番号：13012043

[Saratoga Cooler]

KONIKA-FTAさん
私も違和感を感じている一人です。
Nikon F2時代からフィルムカメラを使い続け、最近デジタル一眼への乗り換えを考えて当サイトで頻繁に情報収集を行っていますが、「吐き出す」に限らず、時々違和感のある表現に遭遇しています。
しかし、仕事がIT関係の為、ITで使用する言葉との共通点も感じます。
やはり今のデジタルカメラは光学機器であり、且つ、コンピュータ依存機器なのかも知れませんね。

書込番号：13012123

[アズティック５D]

ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん
失礼しました、

最近この掲示板で「吐き出す」を使ったのは私です。
汚い表現だったかもしれません。
繊細な方にはそぐわないかも。。。

「出力する」、「生成する」などでよいのかなと思います。
デジタルだし。
カメラが出力するCR2ファイル。で良いかなと思います。

ネットで、「写真　吐き出す」などで検索すると、
ずいぶんと以前から使用されているようですね。

「吐き出す」はもしかしたら、
フィルムカメラの時代の写真の出力イメージだったりして。。。
パトローネを吐き出すとか、
パトローネからフィルムをベローンと巻き取るとか、
現像後、酢酸の香りとともに定着されていく。。。
デジタルより前の古い表現かも知れません。

日本は、これから繊細さよりタフネスさを誇りにする国民性に代わっていくと思うので、
ある程度の汚い表現の復古もありかもしれません。
「吐き出す」で誰も傷つけていないですしね。

「醸し」は酢酸より「日本酒」に合っているでしょうか、
繊細なお酒のフレーバーは大好きです。
杜氏の人には敬意を表し「吐き出す」は使いませんが、
日本酒のルーツのむかーしの口噛み酒は文字通り「吐き出す」のですね。

（完全な議論のすり替えです、意図はなく、洒落のつもりでした）

書込番号：13012151

[ネオパン400]

HC110さんに言われちゃぁ敵いませんが、個人的には、吐き出すはコンピューター業界用語として違和感ありませんでした。
この用語を使うのはきっと、コンピューターのエンジニアさんでしょう。ダンプと言うのは日本語では、吐き出すが感覚的に正にピッタリ来ます。

でも言われてみると、ゲロを塗りたくって絵を描いているみたいでやですね。

書込番号：13012152

[ｈｏｔman]

ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん
>「吐き出す」
『はき出す』って使いますよねよく、確かに自分も使います。
でも自分は、『刷き出す』の意味で使っていました。
そのため、意図してよくひらがなで『はき出す』とよく書きます。

自分も『はき出す』が『吐き出す』ならいやですね、なんか。
自分は、刷く・・・毛筆なんかで描くイメージでとらえています。

以上、自分個人の勝手な解釈ですが・・・。

書込番号：13012235

[ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡ]

御返信いただいている皆様、本当にありがとうございます。

　だいそれた提言をしているつもりもなく、単純に同世代（同環境）であれば感じるようなことなのか、それとも時代に私が遅れているだけなのか「風」を参考にしてみたかったわけです。特定の方をどやねん、ということではなく、自分の感覚がどやねん、という疑問からです。

　「ら抜き」言葉でも分かるように言葉は生き物であって、日々変化しています。何が正解なのか吸った空気の時代で変わってくるでしょう。私も、ちょっと前までは「ウザい」が使えなかったのに、今は平気ですからね。むしろ、死語になっている気もしますが。

　ただ、ただ、カメラはＰＣとは違う存在なのです。私にとっては、ですが。
　愛でる。この意義から、その使う言葉が決まってくるような気がします。
　

書込番号：13012290

[KakakuぽっぽCom]

>「吐き出す」とか「吐く」という表現が散見されるのですが

いいじゃないですか。
これに抵抗があるなら、「機械に火を入れる」(本来は電気を通すこと)の表現も抵抗あるんですか？

書込番号：13012426

[横道坊主]

>ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん

俺も凄い違和感が有りましたが・・・
最初に言いだしたのは所謂業界人と言われる人達だと思います。
そういうのを見聞きしてる内に知らず知らずのうちに感化されて・・・
他にも画像若しくは写真を「作例」とか他のジャンルで言えば旅客機の機種を「機材」
料理材料を「食材」・・・。お笑いでも楽屋落ちネタがやたらとうける様に、今の
時代、ちょっとぞんざいなプロっぽい言葉を好む人が多いんだと思います。
　

書込番号：13012537

[愛茶（まなてぃ）]

私はあんまり違和感なく読んでました。意味はわかるので。
ひょっとしたら使っていたかもしれません。

ただ、私自身はカメラボディにあまり愛着がないので
レンズが描くとか、光が描くとか、定着するとかって感じでいます。
おいしいデータ、おいしくないデータって言ってたかも。
過去ログ検索でもしてこようかなｗ

＞HC110さん

HC110さんがなんと表現されるか気になります。

書込番号：13012568

[明神]

だれかさんが、「吐き出す」と言っている人のことをゲロオヤジって言っていましたね。

まさにそのとおり。大笑いした覚えがあります。

書込番号：13012576

[ゼロクラ300]

私も『ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん』に同感です。

写真機 （言葉が古い！） なのですから、やっぱり 『写し出す・・・』
動画においては 『映し出す・・・』 という言い方が良いですね〜。^^

書込番号：13012609

[シマウマの仲間]

「吐き出す」は私も不愉快です。

カメラをパソコンの入力機器のひとつとしかとらえていないのでしょうか。
新聞紙を複写して文字が鮮明に写っていることに喜びを見いだすタイプなのかな。

カメラを持ち、美しいと思うもの、愛しいものを写したとしたら、その写真を見て
「いい絵を吐き出すなあ」なんて言葉はでてきません。

書込番号：13012874

[ＭＩＮＩ＋ＭＩＮＩ]

たくさんのレスを読ませていただいて感じたのですが、私は英語のSWEEP OUTの翻訳「掃き出す」が元々の表現ではなかったかと勝手に思っています。読んで字の如く一時的にメモリーに記憶したデータを余すところなく外部に出力することと考えれば特に違和感はありません（ただし好きな表現でもありません）。

「吐き出す」はカメラを擬人化しあえて嘔吐を連想させる文言に変えることでよりインパクトを与えることを狙ったものではないかと想像します。刺激的な表現を好む人もいればそれに嫌悪感を覚える人もいるのは仕方ないことです。

私は写真を「切り撮る」という言葉を良く使いますが、これとて違和感を覚える方がいらっしゃるかも知れませんね。

書込番号：13012911

[マゼラン銀河]

写真を『たたき出す』では？

書込番号：13013017

[買いたがり]

素直に「愛機が描き出す」で如何ですか。
殆どの人が「描写」を意識していますよね。

書込番号：13013072

[貧脚サイクリスト]

全く同感です
吐き出すには違和感があります
仲間内ですと写し出すと言ってます。
なんの捻りもありませんが、吐き出すよりはましですかね

書込番号：13013129

[夢のデアドルフ]

ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん

　こんばんは。

　日本語難しいですね。
　使い方しだいでおかしくなりますね。
　私も「吐く」なんてここでは使いたくないです。
　
　家のネコが草食べてしょっちゅう毛玉とご飯吐いてます。
　部屋で「ゲゴゲゴ」はじまったら紙が間に合わないと手で受け止めてます。(◎-◎;)

　他ですが・・・

　「周辺減光」も誰かさん作っちゃいましたね。価格の常連さんでしょうか。

　「周辺光量落ち」とか「周辺光量不足」とかが昔から使われておりましたが、ベテランの写真家さんも「周辺減光」などの言葉を今でも使ってなかったと思います。

　
　星野写真（せいやしゃしん）はもう私が知る限り４０年も前から使われている言葉ですが、確か藤井旭さんだったかがご自分で説明をしたつくられた言葉です。星の野なんて洒落た言葉だったから今でも使われていますね。

　「吐く」「掃く」なんて口から出たものやゴミしか使わないで欲しいです。


　ではでは。

書込番号：13013330

[guu_cyoki_paa]

どこかのブログにこんなこと書いてあったよ。　　(￣Λ￣)ゞ

【　ゲロジジイ　】

このカメラはいい絵を吐き出すなんか
専門家ぶったカキコするジジイ

こんなジジイにかぎってゲロみたいな
写真撮るのよ、きっと。
んでもって、吐き出すとか書くジジイは
ゲロジジイ。　　Ψ(｀∀´)Ψ　

書込番号：13013468

[arenbe]

吐いたら楽になりますよ

書込番号：13013469

[☆Libra☆]

「カメラのもたらす画像」
「カメラが生み出す画像」
‥ではヘンでしょうか？

確かに「吐き出す」というのは、
使用法として適切か、という以前に
お世辞にも美しい表現とは言い難いです。
比喩を用いるのであれば
「お、やるネ♪」と思わせるような、お洒落な使い方をしたいものです。

ついでに言うと、誤字脱字も気になる時はなりますね。
この掲示板、編集不能というのも一つの原因なんでしょうけど
連写を連射、単焦点を短焦点（長焦点に対する、という意味ではなく）と
書く方が多いようですが
自分の方が間違っているのだろうか、と、いつも思ってしまいます。

書込番号：13013641

[cantam]

「吐き出す」はコンピュータエンジニアとて違和感ある人が多いと思います。
「アウトプットする」というのが一般的でしょう。

個人的には、〜が生成したJpegData（RAW Data）と表現することが多いです。

カメラから出てくるものは、いわゆる映像エンジン（画像データ生成ロジック）を経由してきた、
お仕着せの無機質物質という感のほうがやや強い印象です。

情緒も何もないですが、情緒を感じるのはRAW現像ソフトと戯れている時ですかね。

書込番号：13013758

[クリアグリーン]

-> ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん
["吐く"という言葉について]
> 「砂を吐く」「血を吐く」「毒を吐く」・・・・と、決して良い意味ではない表現かと感じます。
> 何を対象に、使われ始めた表現なんでしょうか。

「吐く」という言葉について、以前にも話題になったことがあります。

辞書に依れば「吐く」という言葉は「中にたまったものを外部へ出す」という意味を
持ち、これには「煙突から煙を吐く」などといった物理的な現象も含まれるそうです。

例えば夏目漱石の有名な俳句である「神の住む春山白き雲を吐く」にあるように、
「吐く」という言葉そのものは昔から使われているようで、そのものは決して悪い
意味のみに使われているわけではないようです。

反対語辞典に依れば、「吐く」の反対語は「吸う」だそうで、「吸う」という言葉
自体には、"良"あるいは"悪"というイメージというのはないのではないでしょうか。

「吐」という感じには口偏が用いられているとおり、人間の口の動作に関すること
から作られているのでしょう。

この漢字の成り立ち(由来)は『口と±(プラスマイナス)』だそうで、人は嬉しいとき
や楽しいとき(プラス)、辛いときや苦しいとき(マイナス)を口に出すことから来て
いるそうです。

ちなみに「叶」という字の由来は、辛さや苦しさ(マイナス)を口にしなければ、
願いは叶うというところから来ているそうです。

語源自体が後付けの可能性もありますが、「吐」という言葉は決して悪い意味の表現
ではないのではないかと推測致しますが、どうなんでしょう…!?

書込番号：13013882

[スースエ]

フイルム時代が長かったせいか、カメラで写真は　「撮る」　だと思ってました。

例：5D2 で撮った写真は･･･


カメラ生成の JPEG 等を表現するには、「絵作り」 かなと思ってました。

例：1D(s)MarkIIまでの絵作りは調整前提で、ネムイ、アマイ、ボーっとしている･･･

cantamさんの仰る 「生成する」 の方が正確な印象を受けます。

書込番号：13014062

[夜間飛行]

語源はともかく、私もいい気持ちはしませんので使いませんね。
叩き出すも使いません。
では、どういう言葉を使っているかと言いますと……ううむ……特にこれといった表現はしていないですね。
これを機会に考えてみましょう。

機械に火を入れる。
火は、古来神に捧げるもので火を入れるとは魂を入れると言うことだと私は解釈していましたが。
ですから、機械に限らず結構火を入れる…火入れ式等々神事として用いられると思いますが。
従って、火を入れるという言葉には抵抗はありません。
私見ですが、違いますでしょうか。
(plane)

書込番号：13014065

[水出しコーヒー]

コンピューター、それもソフト業界に10年以上いますが・・・
cantamさんと同様、「吐（は）き出す」という表現は、
使ったことないですけど。

基本、日本語では『出力』です。たまに「アウトプット」。
組込み系とか、H/W系ではどういっているのかは知りませんが。

昔（僕が新人の頃）はバグってだらだらとエラーログを出力してくれる輩を
「ゲロ吐き」なんて言ってた人がいたような気もしますが・・・
すでに死語になってると思います。

書込番号：13014067

[じじかめ]

「吐き出す」の他にも、誤字では「内臓ストロボ」や「連射」もかなり違和感があります。

書込番号：13014478

[デジカメとうさん]

「使い倒す」というのも嫌な表現です・・・

書込番号：13014556

[take44com]

ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん

　まったく同感です。
　僕が見た物を、僕の代わりに写してくれた画像を、

　　　　　　　　『吐き出す』　

　とは、いくら謙ってもその表現だけはできません。

　特段、出力される絵に表現は使いませんが、『映し出す』『写し出す』が個人的には良いかな？

書込番号：13014618

[ねんねけ]

ニュアンスですけど、「俺はこの道具を使いこなしてやってるんだぜ」的な乱暴な表現という
印象を受けます。
写真を撮影する人も表現者でしょうから、普通に「カメラの出力する」と言うよりもインパクトの
ある字句を使いたいのでしょうけど。

なんとなく通っぽいと言うかカッコイイと感じる人もいるでしょうね。ただ、私ももし一枚一枚を
丁寧に大事に撮ったものであるなら、その表現は使えないかなと思います。

そういう意味ではやはりデジタルカメラであるがゆえの言葉遣いかも知れませんね。

書込番号：13014620

[Mayumi72]

「吐き出す」　使いたくない表現ですね。

もう20年近く前になりますが、或るグラフィック系ソフトのデモンストレーションを聞いた時の話です。
アメリカ語を母国語とする人が片言の日本語で「ファイルメニュー、ハキダシ」と説明した事が有りました。

これは紛れもなく「ファイルメニュー、書き出し」についての説明の時です。
“書き出し”の発音をメモするのに“kakidashi”が何らかのミスで“hakidashi”となってしまったのでしょうか…？
殴り書きの“kakidashi”を“hakidashi”と読み間違えたのでしょうか…？
滑舌の悪い日本人に発音を尋ねたのでしょうか…？
（真相は解りませんけど。）

これが端を発しているか、定かでは有りませんが、私の周りのCG系の業界では「吐き出し」を使っている人が多いですね。

因にこのソフトの英語版で該当箇所は「file、export」でしたので、
もしかしたら「ファイルメニュー、ユシュツ」という説明になっていたのかも知れません。（笑）

書込番号：13014659

[あふろべなと〜る]

まあ『吐く』という言葉には全くネガティブなニュアンスはないけども…
『息を吐く』でも使うので
『吐き出す』の表現だとネガティブにとられやすいなら避けた方が無難でしょうね

意外にポラロイドカメラが『吐き出す』の最初だったりして（笑）

ちなみに…
『連射』が本来の直訳じゃなかったです？
『撮る事』は『shooting』だから

カメラマンのだれかが『連写』と当て字したらピッタリだから広まっていったと聞いた♪

書込番号：13015030

[スースエ]

>> カメラマンのだれかが『連写』と当て字したらピッタリだから広まっていったと聞いた♪

私の記憶では、キヤノンの広告から流行ったような･･･

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/film/data/1976-1985/ad/1976_ae1_cm.jpg

書込番号：13015043

[☆Libra☆]

当該用語を使われてる方に失礼にならぬよう、
自分のコメントの投稿前に改めて調べたのですが、
現在、「連写」という言葉は
広く一般的に使われている用語と個人的には解釈してました。
ただ、企業広告の当て字が語源だったということまでは
存じ上げませんでした。

なるほど、「Continuous shooting」なら
確かに「連射」の訳もアリかもしれません。
ただ、「連射」自体を調べてみると、
弾丸の連続発射という意味はあっても
写真の連続撮影という意味が見当たらなかったりします。
本当はどちらが正しいのでしょうかね。

スレ題から外れまして、申し訳ありません。

書込番号：13015196

[ねんねけ]

「連射」ってのはアリかなと思います。
GUN SHOOTINGを連想させる構え方と、一瞬を狙って仕留めるというニュアンスからは間違った
言葉ではないように感じます。

銃文化が大衆に根付かなかった日本では、殺人や戦争を連想させる可能性が高いので「連写」の
方がしっくり来る、またはより写真文化にふさわしいという考え方もあろうかと思います。

まあ言葉はなんでもそうですけど、定義がまちまちでは誤解も与えやすいですし、不快な方が
いるということが分かれば、無理に使用する必要もないような気がしますが、それこそ使用者の
表現の自由であるとも思います。感じる方が自由であるのと同様に。

書込番号：13015261

[ソニータムロンコニカミノルタ]

単におバカなMS IMEの弊害。

書込番号：13015390

[あとたん]

「吐き出す」…要は吐出ってことですが、給湯器や電気ポットとかのお湯についても普通に「吐出」という言葉が使われてますよ。
あと身近なところではプリンターのインクの吐出とか。

でも、言われれば確かに「吐き出す」＝「ゲロ」的な気もしますし、一旦そういう印象を持ってしまうと、なかなか払拭できないかもしれませんね。

気になる人には気になるのだと思いますが、少なくとも「通っぽい」とかそういう事を意識して使うような言葉ではないように思います。
私はコンピュータ業界に長くいますが、「ログの吐き出し」なんて表現はごく普通ですので、まったく意識せずに使っていました。(このスレで初めて使っていることに気づきました。)

人それぞれ置かれている環境で表現の仕方が変わってくることはあると思いますので、「吐き出す」という言葉を使う人を批判するのはどうかなぁと思ってしまいます。
ただ、違和感や嫌悪感を持つ人がいるのも理解できますので、それなりの配慮は必要なんでしょうね。
私も、今回そういうことに気付かされましたので、今後写真に関して「吐き出す」という表現は使わないように意識したいと思います。

ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん、感謝いたします。

書込番号：13015518

[ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡ]

　一晩で様々な御意見を頂き、感謝するやら、驚くやらです。本当にありがとうございます。

　表題にありますように「可愛そうな気が」という、私の（感）情を述べさせていただきました。理屈ではなく、カメラに対する情のスタンスの違いであって、どなたが正解でどなたが誤謬ということではないと思っています。

　お話でありましたところの「機械に火（灯）を入れる」。
　生命の息吹を感じる、なんと美しい表現なんだと思います。先人達が向き合った機械に対して、どこかに愛情を込めたであろう、新しい言葉の使い方を始めたんでしょうね。
　こんな表現が自分もできないものか、と。

　関西で「アホか！」「アホちゃうか！」は、親しみや愛情を内包した表現です。
　同様に「吐き出す」も、カメラに対して乱暴なようで実は愛情の裏返しだ、という方もいらっしゃるはずです。
　十人十色。百花繚乱（喩えが違う！）。それぞれの気持ち次第だと再認識いたしました。
　話題が拡がってきていることもあり、私はこのあたりで・・・・。

書込番号：13015553

[て っ ち ゃ ん]

　
ＫＯＮＩＣＡ−ＦＴＡさん　こんばんは
温かい話題をありがとうございます。

>「吐き出す」も、カメラに対して乱暴なようで
> 実は愛情の裏返しだ、という方もいらっしゃるはずです。

カメラも開発の始まりの頃は、宅配ピザの箱くらいの
ボードで、色んな回路をああでもないこうでもないとつつき回し
やっと届いた新型画像処理回路を入れ、各ステージが
よっこらしょよっこらしょと動作を進め
ついに画像が現れたときに・・・
あら、はじめは失敗。なんどやっても失敗。
次々と不調。あちらを立てればこちらがダメ。
そうこうしている内に
スーッと透き通った画像が写るように。

そこで、開発員さん曰く
「コイツ、いい絵を吐き出しやがってぇ〜！！」と
歓声を上げそうですね。

5DIIIの開発、いまどんなことやってるのかなあ・・・

書込番号：13016074

[brionac]

学生の頃（10年以上前）、「Core Dump吐いた〜」と言いながら開発していました。
今もメモリイメージを吐くって使うことがあります。。

画像データは「出力する」をよく使いますが、無機質で、吐き出すより好きじゃなかったりします。。

書込番号：13016485

[ashes to ashes]

>「内臓ストロボ」や「連射」もかなり違和感があります。

あと「写真暦２０年」とか。

その暦(こよみ)では、元旦は西暦で直すと何月何日ですか？　と
訊きたくなります。正しくは「写真歴」ですね。

書込番号：13017008

[neova 007]

楽器は「奏でる」絵画は「描く」カメラは・・・「捉える」
でも良いんじゃないかな〜って思います。
デジイチはシステムですから・・カメラが「捉えて」PC内で「描き」
プリンターが「吐き出す」で良い様な気がします。

＞銃文化が大衆に根付かなかった日本では

あれを「文化」って呼ぶのなら文化なんて言葉は要らないって僕は思います。
そもそも、アメリカに「文明」は有っても「文化」は無い気がします。

書込番号：13017126

[Ｐａｓｓｉｍｏ]

ポラロイドカメラってそんな感じが・・・
失礼　m(__)m

こういった指摘を皆さんが見ること（知ること）で
使われない表現になれば、やがて死語になるのではないでしょうか

コンパクトカメラを　＊＊＊＊＊カメラなんて誰も言わなくなりましたよね。

ちゃりんこなんて下品な隠語も早くなくならないかなぁ〜
若い女の子が言うと　悲しくなります

書込番号：13017943

[赤色矮星]

古臭い表現ですね。

昔のコンピュターに付属のプリンター（騒々しくて、へりに穴が明いてて、ハリセンみたいに折りたたんだ紙の）だと、吐き出すって表現に近い感じかな。
連休中放置したテレックスの周辺が、吐き出した跡になってましたね。


トミーのプリンター内蔵カメラ、苦しそうにウンチしてましたけど。

書込番号：13018025

[私の呼び名は人柱で結構です。]

ようは、ただしいにほんごをつかって、かきこみしましょう。

と、いうことでしょう。

わたしは、にほんごはふとくいですから、ひとのこといえませんけど。

ぜんぶひらがななら、ほら、このとおり。

ごへんかんもありません。

書込番号：13019099

[アンパン通り]

吐き出すはやっぱりあまり良い感じがしませんね。

単純に写し出すで良いんでないでしょうか・

書込番号：13020859

[ようこそここへ]

いっそのこと 「ゲロする」 でいいんじゃないのかね。

「俺のカメラはいい絵をゲロするぜっ！」
「やっぱりフルサイズはゲロり方がひとあじ違うね」

ちなみに、写真家は 「ゲロ師」

「いやぁ〜、さすがは先生、一流のゲロ師だ、カメラにいい絵をゲロさせやすね！」
「はっはっは、ボクももうゲロって30年だからねえ（自慢げ）」

書込番号：13020890

[MANOLO BLAHNIK]

はじめましてぇ　(*^_^)ﾉどもっ♪
このスレッドおもしろいっすねぇ　(ﾉ∀`*) ｷｬハハハ♪

ゲロジジィ。ゲロジジィ。ゲロジジィ。ゲロジジィ。
が　ずっと頭からはなれませぇん　まぢ　笑えるしぃ・・・♪

書込番号：13020897

[里いも]

こんにちは
楽しく拝見しました。
当方も吐き出すは言い当てていないと思ってましたので使ったことありません。
「吐き出す」は「吐き捨てる」などにも通じ、いい表現とは思えません。
少なくともタイトルにあるようなハイレベルなカメラをお使いの方は、リアルに撮りたいとか、何かカメラマンの感情が込められてると思います。
その感情なり、期待なりを込めて撮った結果が「吐き出す」では違和感があります。
「写し出す」とか、「作り出す」なら作者の意図も込められてると思います。

書込番号：13022699

[EF-MにＬレンズ]

おもしろい、というか参考になるスレッドでした。
　ちょっと無造作な表現をすると、その道のプロっぽく見えるという意識もあるのでしょうね。私は「創り出す」か「描き出す」がいいかと思います。確かにデジタルデータですが、撮っている人からすればあくまで作品だと思うからです。もちろんあまり雅語的な表現もヘンでしょうけど。フィルム時代には「写す」で、それをスライドなどで「映して」いたのですが、撮影素子になって変化もあるのでしょうね。

書込番号：13027144

[しろくまの休日]

「吐き出す」はいい表現とは思えません。

他の方々もおっしゃっていますが、「短焦点」「内臓ストロボ」も変ですね。
「連射」も今となっては違和感があります。

「湾曲収差」も誤解を招く表現ですね。
ディストーション（歪曲収差）のことでしょうけど、「像面湾曲」とは別問題です。

個人的には「名器」にも抵抗があります。

書込番号：13033480

[スースエ]

横レス失礼

しろくまの休日さん

>> 「湾曲収差」も誤解を招く表現ですね

そうですね。ザイデルの５収差の解説を色々見ると、

1. 湾曲収差
2. 像面湾曲
3. 像面湾曲収差

の３通りの表現が使われていますね。

「歪曲収差」 と聞き間違えないようにするなら 「像面歪曲」 と表現した方が良さそうですね。


余談です。個人的には「早急」「代替」などの誤読も気になります。

書込番号：13033530

[里いも]

横レス失礼します。
＞「短焦点」は単なる「単焦点」の誤変換が多いが、「広角単焦点」とも混同される恐れがあるので、要注意。

＞「内臓ストロボ」は単なる誤植（当方も経験あり）。

＞「連射」は連写を想像させるので、可愛い誤植ですが、ベテランが使うべきではありません。

書込番号：13034363

[Ｋモン]

国語って昔から苦手なのですが、
・「高さが高い」
・「上に上がる」
・「馬から落馬する」
・「危険が危ない」
・「温度が温かい」
などというのは二重表現と言って、日本語として正しくないそうです。

…ということは、
・「絞りを絞る」
・「深度が深い」
も日本語として正しくないのでしょうか…!?

正しくないとすれば、正しい表現ではどのように言えば良いのでしょうか…!?

書込番号：13035529

[ｈｏｔman]

・「高さが高い」　　　⇒　高さがある　　あるいは　高い
・「上に上がる」　　　⇒　上に登る　　　あるいは　上がる
・「馬から落馬する」　⇒　馬から落ちる　あるいは　落馬する
・「危険が危ない」　　⇒　危険がある　　あるいは　危ない
・「温度が温かい」　　⇒　温度が高い　　あるいは　温かい

・「絞りを絞る」　　　⇒　絞る
・「深度が深い」　　　⇒　深度がある
でよさそうな気がします。
逆の場合は
　絞りを開く
　深度が浅い
になるのですが・・・？

書込番号：13035608

[赤色矮星]

「上に上がる」は　ひらがなにすると「うえにあがる」で不自然じゃなくなります。
ということは、漢字を当てる際の偶然の一致であって、無理に日本語を変えることもないでしょう。
「馬から落馬する」と極度に短くつめると、一見冗長な言葉遣いになりますが。
これも「馬に乗っていて落馬してけがを負った」というような場合はＯＫでしょう。

極度にこだわると、発達未熟と思われちゃいますよ。

書込番号：13037555

[里いも]

国語の時間も外部講師が加わって段々範囲も広くなってきました。
付いてゆくのが大変です。

書込番号：13037637

[Ｋモン]

-> ｈｏｔman さん

ｈｏｔmanさん、コメントありがとうございます。

> 逆の場合は
> 　絞りを開く
> 　深度が浅い
> になるのですが・・・？

逆の場合を考察する点は、興味深く感じました。

さらに「絞りを開く」の逆を考えると「絞りを閉める」とも捉えることが
できそうで、物理的な動作(!?)で考えると正しいようにも思えますし...

「深度がある」の反対も「深度がない」とも取れそうで、ポートレートで
バックをぼかした写真を観て「なかなか深度がない作品だ」なんていうのも
面白そうです。


-> 赤色矮星 さん

赤色矮星さん、コメントありがとうございます。

> 「上に上がる」は　ひらがなにすると「うえにあがる」で不自然じゃなくなります。

この辺り、よく分からないのですが、ひらがなだとOKということでしょうか。
わたしが教科書で習った時にはでは漢字表現でしか出てこなかったので…
一応、前回の文章を書くのに以下のサイトを参考に致しました。
# http://www.raitonoveru.jp/howto/c1.html#07

> 極度にこだわると、発達未熟と思われちゃいますよ。

極度にこだわっているわけではないのですが、スレのテーマと流れから、
以前より気になっていたことを質問させて頂きました。今後はあまり気にせず
テーマの「吐き出す」といった言葉も積極的に使っていこうと思います。


-> 里いも さん

里いもさん、コメントありがとうございます。

> 国語の時間も外部講師が加わって段々範囲も広くなってきました。

不定期なのですが、言語学を専門にされている講師が助言に加わっています。
「冷蔵庫」や「フラダンス」、「サルサソース」といった言葉も本来は二重表現で
不適切なのですが、日本人に定着した言葉だと習いました。

試験ではこういったところを突いてくる問題が出てくるので、取り敢えず知って
おく必要があるところがある種の疑問も感じるところです。

書込番号：13037734

[EF-MにＬレンズ]

「絞りを絞る」ですが、カメラにある程度詳しくなれば「もっと絞って」というアドバイスで通じますが、なれないと、「で、どうするの？」という疑問が出るはずです。説明書としては「○○を××して」と表記したいのではないでしょうか。となると、「Ｆの横の数字を大きくして」が親切かも。（写真の勉強にはならないかもしれませんが）
　昔だったら、「絞りリングを回してピントの合う範囲を広くする」とか言えたのでしょうね。常にダイヤルやリングをいじくりまわしてたアナログカメラのころを思わせます。

書込番号：13037737

[里いも]

単なる二重表現とは片付けられないと思います。
馬から落馬にしても、絞りを絞るにしても、その状況を更に詳しく表現して分かりやすくしてるからです。
国語講師の授業内話題としてはいいのですが。

書込番号：13037771

[しろくまの休日]

カメラとは関係ありませんが、「こんにちわ」「こんばんわ」の「わ」にも抵抗があります。

書込番号：13068858

[あふろべなと〜る]

「こんにちわ」と表記したほうが可愛らしいてのもあるのかなあ

ひらがなの易しい感じが「こんにちは」よりも強いかもしれない…

僕は「こんにちは」しか使わないですけどね（笑）

書込番号：13068970

[Kazu-A]

-> しろくまの休日 さん

> カメラとは関係ありませんが、「こんにちわ」「こんばんわ」の「わ」にも抵抗があります。

『現代かなづかい』(昭和21年内閣告示第33号)では、
「こんにちは/こんばんは」と「こんにちわ/こんばんわ」の
どちらでも問題がないとされています。

『現代仮名遣い』(昭和61年内閣告示第1号)では
「こんにちは/こんばんは」と書くよう指導されています。

この辺り、もしかすると教育を受けた世代によって
受け取り方が異なるのかもしれませんね。


カメラ用語に限って言えば、

・「Ｆ値」と「口径比」
・「単玉」と「単焦点レンズ」
・「ズーム」と「バリフォーカル」
・「ローポジション」と「ローアングル」
・「露出量」と「露光量」
・「最短撮影距離」と「ワーキングディスタンス」
・「フランジバック」と「バックフォーカス」

辺りを混同(!?)して使用されている方もちょっと気になります。

また、掲示板上ではないのですが、仲間同士の会話に於いて
「合焦」(ごうしょう/がっしょう)や「前玉」(ぜんぎょく/まえぎょく/まえだま)の
といった漢字の読みなども気になることがあります。

書込番号：13069631

[ｈｏｔman]

Kazu-Aさんが書かれた『カメラ用語』について
自分なんかとってもいい加減に使っていますね、考えてみると。
なんとなく違いは説明できそうですけれど、

>バリフォーカル
正確に書けば、逆転してズームって言葉が消えそうですね（笑

書込番号：13069831

[しろくまの休日]

Kazu-A さん　こんにちは。

なるほど、「こんにちわ」「こんばんは」などは、教育を受けた世代によっても違いが出てくるのですね。

「単焦点」「短焦点」「単玉」「単眼」などと、いろいろな表記を目にすることがありますが、意味が違ってくるものもあります。
英語表記ですと「Single Focal Length Lens」「Fixed Focal Length Lens」「Prime Lens」などがありますが、最初のはいかにも直訳的ですね。

書込番号：13071276

標準レンズの買い替え

[piro2007]

現在EF24-85mmを使用していますが、
タムロンの28-75mmF2.8に買い替えようと考えています。
広角が多少犠牲になりますが、画質面での向上は望めるような気もしています。
ご意見よろしくお願いします。

書込番号：13003809

[ABEE11]

今あえて28-75mmF2.8もどうかと。
予算が許せば、EF24-105mm F4Lに一票投じます。

書込番号：13003869

[愛茶（まなてぃ）]

風景ならF2.8で撮ることってあんまりなさそうですね。
重さが許容できるならEF24-105mm F4Lに一票投じます。

書込番号：13003880

[STAY STAY DREAM]

Ａ09はＡＦが、かなり遅くなります。結構まよったりもします。
最短撮影距離が、33センチ、f2.8 評判の良いボケ味あたりが
魅力です。

24-85はＵＳＭとフルタイムマニュアルがＡ09と比べて良い
ところだとおもいます。画質も24-105Ｌに迫るぐらい
よいみたいなので、絞るなら,差はないかとおもいます。

書込番号：13003895

[24-70]

EF24-85は10年以上前のレンズで既にディスコンのレンズですから、現行品のタムロンなら画質の向上は望めますね。
広角にこだわりがないなら、それでいいですけど、もし24mmは譲れないとお考えでしたらシグマの24-70F2.8ならキヤノン純正よりはるかに安くて、画質も侮れないと思いますので、検討の余地があるんじゃないでしょうか。

書込番号：13003906

[ナナミとユーマのパパ]

こんにちは。

EF24-105 F4Lを私は使ってますが、常用する標準ズームとして良いデスよ。
しかし、F2.8の魅力も捨て難いですね。

そこで、私は付加価値としてUSMが付いているレンズに1票。

書込番号：13003974

[AE84]

こんにちは。
A09いいレンズですよ。
24-85ｍｍF3.5-4.5からなら買い替えの価値がわたしにはあると思います。
F2.8は替え難いしA09のボケはとてもいいです。
予算があるならシグマの新24-70/2.8も評判いいですね。

書込番号：13004064

[あふろべなと〜る]

最近この手の質問につっこみ入れる人が減って時代の流れを感じます…

昔なら必ず
「標準レンズじゃなく標準ズームですね」
とつっこみ入ったのに…（笑）

さて本題

自分なら２４−７０／２．８と言いたいところですが…
かなり古いんですよね

ニコンの同クラスと比べて話題になりにくい…

このクラスが欲しいならシグマでお茶を濁しとくのもありかと思います♪
(*´ω`)

書込番号：13004154

[yuji8737]

検索してみるとビエリさん　（ttp://blog.goo.ne.jp/c-vieri）　が、Canon EOS 5D Mark II + TAMRON SP AF 28-75mm F/2.8(A09)　の組み合わせで使ってますね。画像サイズ　1500x1000　程度で見れば、ナカナカだと感じます。　　

巷では、タムロンレンズは、 「ハマればコスパの良いレンズですが、・・・」　とか書かれてますから、Test 比較お願いします。

書込番号：13004340

[α7大好き]

28-75mmF2.8、EF24-105mm F4L両方使ってますが、
画角が問題なければ、28-75mmF2.8は軽いし、安いし、
よく写るのでおすすめです。
外観は安っぽいですが。

書込番号：13004405

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

私も２４〜８５は以前ＥＯＳ３にて使った事があります。
私のだけかも知れませんが、コントラストの低さを感じ２ヶ月くらいで手放した
経緯があります。

当時のＥＦは２０�_以下をカバーする超広角ズーム（１７〜３５）や５０�_ｆ１．０。
常識外れの高倍率でゴシップ記者の必須アイテム？だった３５〜３５０など他社には
存在しないレンズがいろいろで当レンズも２４�_域をカバーする標準ズームって国内唯一
だった記憶が・・・・

でもやはり古いですよね〜。

＞広角が多少犠牲になりますが、画質面での向上は望めるような気もしています。

当たってる気もしますが、タム２８〜８５がちょっとましで、ＥＦ２４〜８５が
古過ぎ？で差があるって感じかと（笑）

広角の犠牲を我慢できるくらいですから、単焦点ですが３５ｆ２あたりで５Ｄ�Uの
高性能を活かすのも手かと。

書込番号：13004474

[ｈｏｔman]

風景撮りですか？

↓EF24-105mm F4Lの画です、参考になるかどうかは？ですが。
http://www.imagegateway.net/ph/OPA/VisitorEntrance.do?p=EkgfVTSAVge&c=3ksiXaVFq4EwmZBM36&d=

EF35-80 F4-5.6 USMも最後に上げてありますので比較してみてください。
案外侮れませんよ。

書込番号：13004657

[BIG＿O]

標準ズームレンズは明るくてもF2.8とF4と一段しか違わないので、実際の撮影パターンを考えるとズーム幅が広く、強力な手ぶれ補正機能が付いているEF24-105F4LISを選択してはいかがでしょうか？

ズーム幅については特に広角端が28mmと24mmとではかなり実用面で差を感じると思います。

書込番号：13004737

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

やっぱり、EF24-105mm F4Lが無難なのかな。。。
広角の24mmと28mmの、4mmの差って結構大きいのよねー

書込番号：13005033

[piro2007]

標準レンズはEF50mmF1.8�Uというオチではないですよ(^_^;)
買い替えと思いましたが、24-85mmは殆ど値が付かないと思われますので、
買い増しが妥当かとも考えました。
第一候補は価格第一でタムロン28-75mm。
次は値がグンと上がってEF24-105mmF4Lかシグマの24-70mmF2.8ということになりますね。

書込番号：13005368

[yuji8737]

TOKINA　は？
宮戸島の奥の方にある防潮堤前の蛤浜海水浴場は良い処です。
日中なら、EF24-85mm f/3.5-4.5 USM　で十分だとおもうんだけどなぁ〜

書込番号：13005738

[あふろべなと〜る]

大穴で旧シグマ２４−７０／２．８ってのもある（笑）

中古なら３万切ってます…
歪曲収差が多いけども、そのゆがみは素直なのでレタッチで簡単に補正できます（笑）

２４スタートとｆ２．８にこだわるなら、これほどコスパの高いレンズはないでしょう♪

書込番号：13006305

[愛茶（まなてぃ）]

http://www.the-digital-picture.com/

ここのISOテストってのでtam28-75と24-85比較できますよ。
他のレンズも選べるけど。

見た感じだと24-85の方がいい気がする。
色収差はあとで補正できると思うし。
用途が風景だけなら現状維持でいい気がする。

24-105とかへの予算貯蓄されては。

＞旧シグマ２４−７０／２．８

いいレンズですが、ハレ切りが大切なのと私には重いレンズでした。

書込番号：13006723

[HC110]

			マクロ的に使えるのは重宝します。

タムロン09はニコンマウントを1本、現在所有のキヤノンマウントを1本買いました。

キヤノンEF24-105は購入後すぐに手放しました。
マニュアルフォーカスを多用する私には少々暗かったこと、大きく、重かったこと、
風景撮影では、90％はハスキーを使うのでISはいらなかったこと、
樽型収差と周辺減光は、ちょいとひどすぎ。
また、EF16-35�Uを購入したので、広角側が24mmではかえって物足りなく感じたのが主な理由です。

タムロン09の描写ですが、充分ですね。
カメラのボディキャップ代わりに使ってます。
また、フィルター径が67mmというのは、24-105の77mmに対して、偏光、NDの使用時に気が楽です。

所有しているエプソンPX5600、PX7550（A1ノビ）でがんがんプリントしています。
問題ありません。
というか、過去にやった展覧会の会場で、09レンズのネタをばらすと、みなさん「ウソー！」とか、「ほんとですか？」
なんて反応です。

問題あるのはEF16-35�Uの周辺画像の「流れ」のほうでしょうね。余談ですが。

書込番号：13006808

[秀吉（改名）]

＞タムロンの28-75mmF2.8に買い替えようと考えています

もう少し、個性的な写真がとれるようにならんと・・・・（笑）

書込番号：13007885

[msmsmsm]

標準レンズと言えば50ミリだと思っていたのに、時代が変わったんですね。^_^;
ズームレンズを使っていた人には、単レンズの50ミリをお薦めしたいです。
予算が許せば、F1.4を。これは、重さ、サイズ、デザインとも、このカメラによく似合います。
F1.8も安くて良く映るので、非常にリーズナブルです。
Lレンズは重いかもしれないので、手に持って確かめた方がいいでしょうね。
絞り込んだり、開放にしたり、広角っぽく撮ったり、望遠っぽく撮ったり、1本で
さまざまに表現できます。かなり薄暗くても手持ちで平気です。
先月注文した20ミリレンズがいまだに来ないので、ずっと50ミリ専門で撮り続けてますが、
結局、これで事足りています。

書込番号：13010203

[デローザ]

＞これは、重さ、サイズ、デザインとも、このカメラによく似合います。

　５０ミリは、標準画角レンズですよ。今時の標準装備レンズではありませんね。残念ながら、５Ｄ２くらいでは単焦点とズームの差も出ません。ＩＳＯもＡＥの内に入っているので暗いレンズでも使い勝手は同じ。結局、どちらでも良さそう。

　でも、付けたときの外観は単焦点５０ミリのほうが良いですね。いかにも大口径と言った感じ。ズームは、ほとんど先頭にレトロ用の大きな凹面エレメントを持っているので、内側に見える小さくなった絞りが見難いと私は思いますね。

　あと、小さなフードを付けたズーム内胴がおちょぼ口のように伸びた様子は、どうも、いただけません。いやいや、好き嫌いだけで性能には関係有りませんから悪しからず。

書込番号：13010464

[piro2007]

標準？ズームレンズは24-85mmを継続使用する事とし、EF85mmF1.8を購入しました。
所有レンズは上記に加え、ULTRON40mm、シグマ50mmF2.8マクロ、70-200mmF4LIS、100-400mmという構成で、没個性的な写真撮影に勤しみます(^_^;)

書込番号：13048687

[愛茶（まなてぃ）]

＞標準？ズームレンズは24-85mmを継続使用する事とし、EF85mmF1.8を購入しました。
＞所有レンズは上記に加え、ULTRON40mm、シグマ50mmF2.8マクロ、70-200mmF4LIS、100-400mmという構成

ふいたｗ
そうきたかーｗｗｗ

書込番号：13049451

[piro2007]

お粗末でしたm(_ _)m

書込番号：13050119

使ってみました（その２）

[デローザ]

少し前のこと、ニコンの掲示板かなにかで、レンズの解像力にデジタルカメラの解像度（画素数）が追いついていない話をしましたけど、レンズの差が分かるのか、５０／１．２と５０／１．４を比較してみました。

　やはり、ｆ４以降は区別できませんね。開放からも区別できるのは、コントラストだけです。予想外でしたが、５０／１．４の方がｆ１．４なのに１．２に劣ります。ｆ２も同様で、ｆ２．８まで絞って、ほぼ同等になります。

　無限遠の撮影ですが、どうも、１．４のピントが合っていない様子です。こう言ったところが、デジタルのシビアなところですね。せっかくアジャスターが有るのだから、合わせてから再度、比べてみようかなんておもっとります。

　不満を持っていた、背面モニターは、最も暗く表示させ、見ないで使うことにしました。もともと見る癖が無いうえに、撮影間隔が短かくて見る暇が無く、やはり黒っぽい画像では、正確な露出を確認できないためですね。

　評価測光でも差が大きく出る夕日など、どうしても確認する必要が有る場合のみ、参考とすることにしました。黒いのは、特殊加工したガラスなどのせいも有るようですけど、とりあえず、できの良いＥＶＦ（背面モニター）の登場を待つところです。

書込番号：12972985

[愛茶（まなてぃ）]

レンズの解像力の比較で、比較外の条件（ピント）が統一できないって
終わってますね。。。位相差ＡＦであがくのはやめたほうがいいですよ。

最近安物のノートＰＣでも結構いい色だすから、
5万円ほど投資してＰＣリモートライブビューするある。

私観ですがDELLのInspiron 15Rで日本カラーラボ協会の
ＤＱツール表示させてみたのですが、満足のいくものでしたよ。

あと露出はヒストグラム読む、これ基本ある。

書込番号：12973038

[hiderima]

撮影条件がわからないのですが、

ピント固定、三脚使用（カメラ固定）、レリースを使用して、

絞りだけを変えた結果なのでしょうか？

そうでなければ、なんともいえません。

書込番号：12973062

[BABY BLUE SKY]

必要十全な性能のあるレンズどうしをマニアックに比較しようというのに
無限遠で位相差AFとか論外

最低でもコントラストAF
出来れば拡大LV
出来ればPCライブビュー
出来れば撮影する絞りに絞りこみ

書込番号：12973192

[餃子定食]

＞予想外でしたが、５０／１．４の方がｆ１．４なのに１．２に劣ります。

超高性能レンズでなおかつ新しい設計のレンズとほぼ10年前のレンズと比較したらその様な結果になると思います
開放付近で収差を抑えるにはコストがどうしても掛かってしまいます

価格差も5倍位違いますし・・・・・・

書込番号：12973197

[ｈｏｔman]

デローザさん
一つだけ
>不満を持っていた、背面モニターは、最も暗く表示させ、見ないで使うことにしました。
MENU⇒上にペインで一番左端のアイコン選択⇒上から4つ目の『撮影画像の確認時間』⇒『切』
これで表示されません。
撮影後にヒストグラム・ピントを見たいときには再生ボタンでいつでも確認可能です、この方が便利。

書込番号：12973219

[デローザ]

　愛茶（まなてぃ）さん

＞5万円ほど投資してＰＣリモートライブビューするある。

　ＥＯＳユーティリティーにも、同じ機能がありますね。普通に使う条件でと考えて居ましたので、今後の検討課題にさせてください。的確なアドバイスに感謝です。

　ＮＥＸ５はコントラスト検出ですが、合わせた後、シャッターを半押ししたまま、ピントリングを回すと測距点が拡大される機能が付いています。ＥＶＦを採用すると、きっと同じものを備えることができますね。

＞あと露出はヒストグラム読む、これ基本ある。

　正しい露出とは、撮れている露出の誤りです。当然に誤解されるような書き方で申し訳なし。少し、黒く写るので露出をプラスしたところ、撮れている画質は違ったと言うわけです。

　しかし、ヒストグラムは０から２５５の各輝度のドットをセグメントとして積み上げたものですから、分布のようなものが分かるだけですね。

　もう少し、慣れないと読み方は分からないところです。カラーと輝度が分かれて表示されるのはＪＰＥＧに変換後のデータを基礎にしているからでしょう。

　hiderimaさん

＞ピント固定、三脚使用（カメラ固定）、レリースを使用して

　レリーズの代わりにミラーアップが違います。

　餃子定食さん

＞超高性能レンズでなおかつ新しい設計のレンズとほぼ10年前のレンズと比較した

　以前のテストでは違いました。

　レンズの収差は、明るさに比例して陪乗で増え、その補正の困難さは、一段違うと１０倍になるそうです。単純に考えると、１．２は１．４の５倍も補正が難しいレンズと言うことになりますね。普通は、１．２の方が収差によるハロが多いものですが。

　ｈｏｔｍａｎさん

＞MENU⇒上にペインで一番左端のアイコン選択⇒上から4つ目の

書き込み前に、これを探しましたが、見つけられませんでした。的確なアドバイスに感謝です。
　

書込番号：12973664

[愛茶（まなてぃ）]

>普通に使う条件でと考えて居ました

その場合、得られた結果がレンズの解像力によるものなのか、フォーカス位置がばらけたとかほかの要因によるものか、判断が難しくなってしまうので、議論が難しくなってしまいます。スレ主さんの普段の撮影スタイルに言及するつもりも権利もないですが、何かを比較されるなら、そしてその結果を公開されるなら比較したいもの以外の要因を統一してほしいです。

＞ヒストグラム

被写体にもよると思いますが、私は普段はフルビットしてないかぐらいしか確認しません。あるいはフルビットしてもいい部分は無視したりします。背面液晶をカメラだと思うからいけないんです。露出計だと思ったらいいです。


無限遠でレンズのアラを探すなら星を撮るのがよさそうですね。

書込番号：12973761

[BABY BLUE SKY]

>>レンズの収差は、明るさに比例して陪乗で増え、その補正の困難さは、
>>一段違うと１０倍になるそうです。
>>単純に考えると、１．２は１．４の５倍も補正が難しいレンズと言う
>>ことになりますね。普通は、１．２の方が収差によるハロが多いものですが。

F1.2(F1.259921)はF1.4(F1.4142135)と1/3段差

簡単に言えば1/3段系列であれば√2の1/3乗倍ずつ
1/2段系列なら同じく√2の1/2乗で数値が大きくなる

【1/3段】 F1→F1.122462048→F1.25992105→F1.414213562
【1/2段】 F1→F1.189207115→F1.414213562

1/9段で2倍 2/9段で3倍　・・・　1段で10倍ということであれば
困難度は約3.3倍

書込番号：12974194

[mt_papa]

＞やはり黒っぽい画像では、正確な露出を確認できないためですね

ヒストグラムが表示されるモードにしておけば、それなりに役に立つと
思います。。（笑）

書込番号：12974298

[デローザ]

＞判断が難しくなってしまう

　素人なら、この程度でしょう。いろいろ比較する記述が有りますが、やはり限界はありますね。

＞無限遠でレンズのアラを探すなら星を撮るのがよさそうですね。

　一応、５０ミリの無限遠を計算することはできます。最小錯乱円０．０3ミリを前提としますが、１．２が６９メートル、１．４が５９メートルです。レンズの設計は無限遠、開放が前提ですから、まずは、これからと言うことになりますね。

＞あるいはフルビットしてもいい部分は無視したりします。

　最も暗い０の部分にセグメントが立っていても、黒なのかシャドー潰れなのか、最も明るい２５５の部分にセグメントが立っていても、白なのか白飛びなのか、分からない訳ですね。

　また、フルセグメントになっていても、それは画面に占める面積が相対的に大きいと言うことが分かるだけです。もしかすると、ヒストグラムを誤解されているように思えますが、どうでしょう。

書込番号：12974466

[デローザ]

＞1段で10倍ということであれば困難度は約3.3倍

　１のルート＝１
　１．５のルート＝１．２
　２のルート＝１．４

　１．２は１より０．５、つまり半段暗いですよね。ですから１０の半分で５倍です。

書込番号：12974468

[ｋｙじーこ]

またきたか。
屁理屈大王。

書込番号：12974913

[びっぐろーど]

どなたを屁理屈と仰っているのか（本当に）わかりませんが、
計算式を出されても、実際の撮影の際には役に立たない事が多いですね。

書込番号：12975093

[Slave arrow]

EF50mmF1.2は購入するまで半信半疑でしたが、使ってみた感想は
☆結構良いじゃん☆です。

書込番号：12975144

[愛茶（まなてぃ）]

＞　素人なら、この程度でしょう。

もうすこしがんばりましょう。

＞最小錯乱円０．０3ミリを前提とします

これは等倍鑑賞あるいは等倍での比較を放棄したということですか？

＞最も暗い０の部分にセグメントが立っていても、黒なのかシャドー潰れなのか、
＞最も明るい２５５の部分にセグメントが立っていても、白なのか白飛びなのか、分からない訳ですね。

少なくとも私のkiss FではRGBヒストグラムはピクチャースタイルを反映してるので、カメラ内でjpegにした時のヒストグラムを表示していると理解しています。なので極端な設定は避けて、忠実設定で撮影するようにしています。露出設定を前後させればヒストグライムの山が動きますので、オーバー側の端がどこにあるかを把握するのは容易だと思います。あと、たぶんですが、rawレベルでカメラが飛んだと把握したときにExp.SIMが点滅してると思います。5D2はこのあたりカスタムファンクションあったはず。kiss Fにはないですｗ

逆に黒つぶれを探すのは難しいと思います。

＞　また、フルセグメントになっていても、それは画面に占める面積が相対的に大きいと言うことが分かるだけです。
＞もしかすると、ヒストグラムを誤解されているように思えますが、どうでしょう。

当然、ライブビュー画面の上にヒストグラムを表示させて考えるので、どこが飛んでいるとかは当たりがつきますよ。

書込番号：12975160

[ソニータムロンコニカミノルタ]

RAW撮影ならば、ヒストグラムと白飛び警告を液晶で確認することは殆ど必須と思います。
JPEGならば、元々そんなに気にしている人は居ないのでは。

RAWは白側のフルビットだけ気にしていればよいことがわかってくるでしょう。
（RAWデータ自体が「暗黒」を意味する”０”になってしまうことなんて皆無。黒が潰れているように見える原因は現像のＳ字カーブの問題）

書込番号：12975256

[ソニータムロンコニカミノルタ]

「黒」について。

写真ではたかだかコントラスト比30対1程度のプリントで鑑賞していたため、あまり「深い黒」を堪能する習慣はなかったと思います。（透過光によるポジ鑑賞は別）
液晶モニタもせいぜい500対1程度（周囲光の無いことが条件）
そんな環境で「黒つぶれ」と評価するのも何だかなと思います。
次世代モニタと云われる、ソニーの有機ELマスターモニタのデモを見てきました。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201102/11-021/

液晶より1/1000の暗い黒の表現が出来るとのことで、その表現力は素晴らしいものでした。
10bitのHD-SDIによる映像だったので、通常の8bit表示では厳しいと思います。
デジタルではフルビット以上の情報は無いので、当然ながら表示側でより暗い方の表現力に向かっていくのが正常進化です。（14bitRAWデータには暗部の情報が十分含まれている）

書込番号：12975468

[BABY BLUE SKY]

>>１のルート＝１
>>１．５のルート＝１．２
'>>２のルート＝１．４

>>１．２は１より０．５、つまり半段暗いですよね。ですから１０の半分で５倍です。

全く違います
珍説もほどほどにしてください

書込番号：12975678

[まいるすでいびす]

有機ＥＬは終わったと思っていましたが　深く静かにやっていたんですね
うれしいです

いいものが　残るとは限らない現実に　がっかりしたりしますが　有機ＥＬには頑張ってほしいです

書込番号：12975750

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> つまり半段暗いですよね。ですから１０の半分で５倍です。

本題に関係ないですが、対数しかないところに正比例はおかしいです。
どうでもいいことですが、暇つぶしに計算しましたが半段なら結局√10と同じ3.16倍です。
そもそも一段で10倍というのがちょっと…


> 有機ＥＬは終わったと思っていましたが

これからのデバイスです。
終わったのはSED（FED）ですね。
SEDはCRTとほぼ同じ画質性能を目指していましたが、新開発の有機ELはCRTを遙かに超えています。

書込番号：12976054

[て っ ち ゃ ん]

有機ELの“漆黒”シビレます。

やっとデータが持っている映像情報そのままが
見える時代がきたのかと感慨ひとしおです。

SONY的には、有機ELは一度終わっていたのですが
買う側（放送業界）の方から作れ作れと要望が強く
彼らが欲しい台数もまとまったので（1台あたりも安く）
晴れてこのたびの発売に至ったという
穿った見方の記事がありました。
本当は32型くらいが欲しかったのですが。

放送業界では
液晶の黒浮きにはよほど嫌な思いをしてきたのだと思います。
逆に、今度のマスモニにはその黒浮きやCRTの見え方を
シミュレーションするボタンがあったような気がします。
受信側の見え方を確認するためでしょう。

マスモニは241.5万円とメチャ高いですけど
オマケで制作会社用の方も近々出る予定で62.79万円。
無理すれば買えちゃう〜、けどMacとつながるかなあ。
キャリブレーションはうまく出来るのかなあ・・・

今後は有機ELを扱うメーカーも増え、僕らに優しい価格帯で
“EOS画像編集用”のPCモニターとして
我らがCanon社から出てくるのを願うばかりです。
（画素を細かく刻んだり、bitを上げるのが簡単なら
　将来性は未知数ですが、縦4320ライン×横7680画素の
　スーパーハイビジョンやシネマの16bit RAWに合わせたらいいかな）

書込番号：12976519

[愛茶（まなてぃ）]

医療用の12bitディスプレイいいなぁと思っていましたが、私が生きてる間にコンシューマー向けのPCのディスプレイも12bit, 14bitになる可能性があるってことでしょうか？だとしたらrawで撮り貯めしてきた私、大勝利ってことになるのかな。

書込番号：12976957

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> 12bit, 14bitになる

鑑賞環境的にも目にも暗い側には限界がありますから、高ビットを活かすにはディスプレイの最大輝度をかなり上げる必要がありますね。
つまり昼光のような眩しさ、より自然の光景に近づくわけです。
しかし一般的な鑑賞には疲れるかもしれません。

書込番号：12977441

[愛茶（まなてぃ）]

窓が無い地底でも地上の風景が映し出される窓みたいなディスプレーをイメージしてみました。電気食いそうですね。

書込番号：12977618

[て っ ち ゃ ん]

　
1台あたり消費電力72Wみたいです。
早く大画面の兄弟機が出ないかな。

「アバター」のジェームス・キャメロン監督風に言えば
有機ELはただのモニターではない。
これは夢の世界への「窓」だ。って、期待かけすぎかな？ ポリポリ。
（原文は「この映画はただの3D映画ではない。これは夢の世界への『窓』だ」）

この有機EL、ビデオ用のモニターなのでしょうが
Macにも接続でき、静止画も良好かつ色合わせも可能なら
とにかく、表示の“原器”として手に入れて
Canon EOS 5DIIの画像にじっくりと向き合ってみたいですぅ〜。

色味については、液晶モニターに詳しいミヤハンさんが
“神モニター”と賞賛する、現行最高峰の製品として
NANAO EIZO CG221（元60万円選手、突然ガクンと値下げして半額）
が存在するのですが、これと比べてどう静止画が出るか。

書込番号：12978372

[デローザ]

　いや、いろいろ有り難うございました。とりあえず、レンズの性能を確認するためには、少なくとも４，０００万画素が必要なようです。

　ヒストグラムで露出を確認することはできないと従前から知っておりました。やはり、良いＥＶＦの登場が待たれるところです。たぶん、近々発売が噂される、アルファ７７の登場で確認出来るようですので、楽しみにしております。キャノンも動画優先から採用する可能性はありますね。

　当面は、カメラの露出計の癖を早めに確認する方が有効なようです。

　５Ｄ２の背面モニターは、ハイライト飛びは警告出来るのに、なぜシャドー潰れは警告できないかの問題は、高輝度諧調優先辺りに理由があるようです。答えてもらえるかは別にして、メーカーに聞いてみたいと思っとります。

書込番号：12983118

[愛茶（まなてぃ）]

＞なぜシャドー潰れは警告できないか

しばし、ある画素がどれだけの光を受けたかは哺乳瓶にどれだけのブルーキュラソーが注がれているかという表現で説明される。ミッフィー皿はどれだけのお酒が溢れているか、哺乳瓶の外の世界を便宜上見せているけど、哺乳瓶では量れない。
光が（酒が）注がれなかった哺乳瓶はどれだけ酒が入っているか知ることは難しい。意図的に水滴を残して空にしてある。

これを理解するとデジカメ撮影捗るある。手持ちの適当撮影で失礼。

jpegにしたときに輝度が5以下とかになる部分を黒つぶれ警告として表示することは簡単だけど、これはセンサーとしてはデータがあって、計測可能だからjpeg化したときに値を与えられる。


＞高輝度諧調優先

これは意図的に哺乳瓶の半分までしか酒を注がないようにすることとも表現できる。なので、手が滑って半分より少し溢れても、哺乳瓶からは溢れずに量れる。その代わり失うもの（半分までしか使わない）もある。

書込番号：12986099

[デローザ]

　なかなか面白い比喩ですね。でも、もう少し具体性が欲しいです。

　高輝度側諧調優先は、１８％グレーからハイライトまでを一段ほど拡張するとカタログには書かれています。ちょうど真ん中から上を拡張するので、後半の諧調に影響を与えないのでしょう。

　ローデータは１４ビット計算ですから、ＪＰＥＧより、かなり大きいので可能なように思いますが、じゃＪＰＥＧにしたときは、どうなるのかが分かりません。あまり大きな差が無いと言うのがアサヒカメラの評ですね。

　５Ｄ２の背面モニターが見た目とも、現像された画像とも違うのは古くて安いと言うことで、やむを得ないのでしょう。まだ、アルファ９００のモニターを見たわけではないので、ソニーとの優劣を単純に比較はできませんが、少なくともＮＥＸよりは劣ります。

　最近、ようやっと外での撮影を行うことができました。パソコン画面を見ただけですが、５０／１．２の特徴である質感表現の良さが発揮されているとは言い難いようですね。これはデジタルのせいが大きいでしょうか。当然ながら、５０／１．４でも、同じ質感の写真が撮れます。この程度なら、もしかするとフィルムに戻るかもしれません。

　ヒストグラムの利用法は、シャドーとハイライトに重ならないように真ん中に移動させることで、後のレタッチが、やりやすいデータを作るなどがありますね。露出は現像時に調整することになります。ただ、今回も、そうでしたが、後で明るさが思い出せません。こんな程度だったかで処理です。

　しかし、最近は、良い回答がありませんね。昔と違ってメーカーの担当者が店周りをしていないのでサポートが得られないのでしょう。この程度の話なら、すぐ回答が得られたのですが。

　ところで、以前のことですが、キャノンが２１メガの素子を３０万の原価で作っているとき、ソニーは２４メガの素子を持ったカメラを３０万前後で作っています。デジタルなら電気屋が強いがセオリーとなりそうですね。キャノンが負けないよう叱咤激励しましょう。

書込番号：12986567

[デローザ]

＞これを理解するとデジカメ撮影捗るある。手持ちの適当撮影で失礼。

　画面上の０を表示するのは難しいと言うことでしょうか。ノイズのことか、バイアスのことか、ちと不明ですけど、もともと黒とシャドー潰れは区別できないのですよね。それでも、なんとんなく言いたいことは分かります。

　でも、ＮＥＸは交互に表示します。ソニーができるのならキャノンもできないとね。

書込番号：12986655

[愛茶（まなてぃ）]

>でも、ＮＥＸは交互に表示します。ソニーができるのならキャノンもできないとね。

jpegにしたときに輝度10以下とかをシャドー警告する機能はDPPにかなり前から実装されているので、カメラ内でjpeg画像にシャドー警告を出すことは技術的には難しくないと思います。ただ、使用者がraw現像することを前提にしたらシャドー警告にあまり意味は感じません。
jpeg出力しかしない、あるいは使用者のほとんどがjpegで撮影するカメラではハイライトだけでなく、シャドー警告もあったほうが親切だとは思います。

＞露出は現像時に調整することになります。
＞後で明るさが思い出せません。

ご自身で現像プリントしないなら、ディスプレイＯＦＦにしてポジと思って運用するのがいいと思います。あるいはポジを使ったほうがストレスないと思います。

書込番号：12987007

[デローザ]

＞使用者がraw現像することを前提にしたらシャドー警告にあまり意味は感じません。
　
　なるほど。ローデータに含まれるデータ量について、まだ詳しくありませんから、変なことを言ったかも知れませんね。たぶん、おっしゃるとおりなんでしょう。そうだとするとハイライト飛びもシャドー潰れの警告も、不要となりますね。

＞ご自身で現像プリントしないなら

　現像は、しますが、プリントは店に出そうかと考えて居ます。一応、データ搬送用として、カードリーダーと専用に使うＣＦを購入したのですが、できるかどうか確認していません。キャノンのことだから、現像後は自家プリントしかできないように仕組んでいるかも知れませんけど。

書込番号：12987183

[愛茶（まなてぃ）]

＞現像は、しますが、プリントは店に出そうかと考えて居ます。

プリント（出力）する際はデータのハイライトシャドウ警告みるのが普通だと思います。
やってみてから考えるのがいいはず。


＞キャノンのことだから、現像後は自家プリントしかできないように仕組んでいるかも知れませんけど。

言ってる意味がわかりません。

書込番号：12988508

[SQD]

前ｽﾚからだけど、NEXの液晶ってそんなに凄いの？

昼夜天候問わず忠実に表示してくれる、と？

NEX液晶をﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲｻｲｽﾞにしたら、ｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝ要らずのﾄﾞﾘｰﾑﾓﾆﾀｰなわけだね。

書込番号：12988971

[hinayujp]

＞＞カードリーダーと専用に使うＣＦを購入したのですが、できるかどうか確認していませ

これを読むと、カメラと記憶媒体、もしくはデータ転送に関しても
良く理解してらっしゃらないように思います。

モニターに関しても理解してらっしゃらない、rawに関しても分からない、CFカードの
扱いもままならない・・・となれば、ホントにデジタル一眼を使ってらっしゃるのか
疑問に思ってしまいます。^^;

書込番号：12989307

[て っ ち ゃ ん]

　
Canon EOS 5D、Canon EOS 5D Mark IIと使ってきて
イメージするように写ってくれますし
カメラの偶然と言いますか、絵を描くときに
絵の具の流れや混ざり具合あるいは筆先が滑ったりで
凄い絵が描けてしまうことがありますが
5Dシリーズは、そういうところで懐が深いカメラだと思います。
従って、背面液晶の写りがどうこうということで気になったことはありません。

発売当初、銀座のSONYビルでNEXをじっくりと見てみたことがあります。
背面液晶には特段目は止まりませんでした。

下の階の“NEX喫茶（発売時のイベント・ブース）”ではなく
上の階に説明しにきておいでの年配の方（一眼レフ開発の方でしょうか）に
色々と教えて頂いたのですが、その途中で
寂しそうに「本当はこちらの方が」とαの方に目をやったのが
胸に残っています。

書込番号：12989382

[スースエ]

>> キャノンのことだから、現像後は自家プリントしかできないように仕組んでいるかも知れませんけど。

現像後の画像は JPEG 等のファイル形式に変換できますので、ショップでプリントできますよ。

書込番号：12989796

動画撮影に特化したスピンオフ機種 （妄想編）

[L.Siskiyou]

from Canon Rumors

動画撮影でしか使っていないので、立派なペンタプリズム搭載の光学ファインダーとか大きなミラーは勿体無いなーと思っていましたが。
　次機種というより、Mark�Uと併売という形で動画撮影機、写真撮影機とダブル路線で・・・・。

　妄想でした。

書込番号：12968538

[Canoファン]

あなたですか？　新型の噂が出るたびにフェイク画像を貼るのは！

素直にビデオカメラ買った方が良いのでは？

書込番号：12968585

[ソニータムロンコニカミノルタ]

大型単板センサーの良さを世に知らしめたのは、紛れもなく5D�Uです。
これまで2/3インチセンサーのB4マウントに束縛されていたプロが放っておくわけはなく、写真用一眼レフの使いにくさと画質（モアレ、ジャギー）の欠点を克服した動画専用カメラがかなり出てきていますね。
例えばPMW-F3はプロ用途にしては安く、スーパー35mmのPLマウントでブレークし始めています。
http://www.sony.jp/pro/products/PMW-F3L/
PMW-F3の映像を見ましたが、2/3インチの放送用カメラを大きくリード、特にS/Nの良さはずば抜けていて、ツァイス・マスタープライムレンズも抜群で素晴らしいものでした。

値段は全然違いますが、キヤノンがどう巻き返していくか見ものです。

書込番号：12968758

[ｈｏｔman]

EFレンズ付きそうに無いですね。

書込番号：12968760

[デローザ]

＞あなたですか？　新型の噂が出るたびにフェイク画像を貼るのは！

　まんざら、嘘だけでもないでしょう。動画に注力は、社内でも賛否両論のようですけど。ひよっとするとヒョウタンからコマかもね。

書込番号：12968817

[１０石扶持]

動画に特化した機種なら、この形状の必然性はありませんね。
少なくともＰａｎａｓｏｎｉｃ１０５やＳｏｎｙＦ３同等の形状にして欲しいところです。
しかもフルサイズでとなるとスーパー３５ｍｍ（Ｐａｎａはフォーサーズですが）の２倍程度のセンサー面積を有しますから、マルチＫで劇場画質を目指してほしいです。
少なくともこの形状では喜ぶ人は少ないでしょう。

さらにこの形状ではセンサー冷却も難しいのではと思ってしまいます。
どうしてもと言うならＡＰＳ−Ｃですが、ＮＥＸをお買いになった方が手っ取り早いのでは？

書込番号：12969380

[L.Siskiyou]

EOS movieがこれだけ世界中で革命的にもてはやされているのは　（価格.comでは写真機として使われている方が多いみたいで、動画撮影の話は意外と少ないみたいですが。）

　圧倒的に安い。　ちょっと前まで３５ｍｍのムービーカメラでCMを撮影していた１日の機材レンタル費でボディーやレンズ（L 2.8 ZOOM　３本)から三脚まで機材一式が買えてしまう。
安さの一つの原因はは大勢のアマチュア写真愛好家やカメラ愛好家の方々が大量に購入してくださっていることが大きいと思います。　　プロや一握りの人しか買わない機材では開発費などを平らに均すことができずここまで安くはできないでしょう。

　そんなに安いにもかかわらず　「今までと画質が変わらない」　とカン違いするクライアントやプロデューサーが続出するくらい画がきれい。

　普通のおじさんや観光客の方々も同じカメラを首から下げているので、正式に撮影許可申請しても難しい場所でも　なにげに業務撮影できてしまう。　素人の人を撮影しても圧迫感が少ないのですぐに自然な表情が撮れるようになる。

　機材が小さくコンパクトで軽いので助手無しでワンマンオペレートできるし、移動も自分の車でOK。
最小限の機材、16-35 , 24-70 , 70-200 , ×1.4EXT , 5DMark�U , 7D , sachtier FSB8 etc　であれば Thinktankphoto のストリートウォーカーProという小ぶりなリュックサックに収まってしまいます。これだけの機材だけで済ましてしまった現場もあります。


　画質やダイナミックレンジ、諧調は画素ピッチに余裕があり、4:2:2の10bitで出力できるSONY PMW-F3にはすでに敵いませんが　EOSがこの形状であくまで写真機の延長というスタンスであるからこそ生かせる隙間のようなポジションは確実にあるわけで、まだしばらくは目が離せません。




　

書込番号：12970937

[ｈｏｔman]

>普通のおじさんや観光客の方々も同じカメラを首から下げているので、
>正式に撮影許可申請しても難しい場所でも　なにげに業務撮影できてしまう。

ペンタプリズムが乗ってる方がより自然なような気もしますが・・・。　

書込番号：12971081

[良魔]

スチールカメラで動画撮るのがスピンオフなんて言ってるのも、
あとしばらくです。

スチールカメラは無くなり、
静止画は動画の切り出しになります。

あとしばらくすれば。

書込番号：12971292

[１０石扶持]

「なにげに業務撮影できてしまう」

出来てしまっても、それが何らかの媒体に載った時点で「犯罪」になります。
Canonとしても不本意な使われ方だと思いますよ。


３５ｍｍムービーは実質APS-Cサイズですし、今までは高価なZeissレンズを使っていた撮影が、５D2とCanonlensで、しかもフルサイズですからね。
それは安価ではあるでしょう。

いろいろ足枷があるにしても、形態を超越して本家を乗り越えてしまったところが５D2が重宝がられる所以です。
ただそのように特化する必然性は５Dにはありませんね。
あくまで基本はカメラです。
ムービーではありません。
最初におっしゃっておられたように、別形態で特化してくれれば良いと思います。

個人的にはペンタプリズム無き５Dなど必要としません。
そうなったら寂しい限りです。

書込番号：12971334

[赤色矮星]

肩に乗せて撮れるマウントとモニターを考えて欲しいとは思います。
３５ｍｍのセンサー使ったカムコーダーは、もはや別領域。私は今の暮らしを守りたいから、手出さない、足を踏み入れない。

書込番号：12972912

[KODALOHA]

スーパー35mmがでてきておりますが、フルサイズムービーにこれだけ慣れてくるとやはりセンサーサイズが小さいのは物足りなさを感じます。ゆえに7Dもほとんど使っておらず60P撮影専用になっております。色々と妄想するのは楽しいですね。フルサイズで６０Ｐがはいるかな〜とか。

書込番号：12974143

[L.Siskiyou]

　
　ひとつ、EOSの素晴らしい点を書き忘れていました。

これ一台でポスターになるような立派な写真も撮れる！！

書込番号：12981932

[横道坊主]

ペンタ部が無いと収納性は上がるでしょうね
あのでっぱりって結構邪魔になりますから・・

>スチールカメラは無くなり、
静止画は動画の切り出しになります。

トランジスターのアンプが出た頃
真空管アンプなんて無くなるって言ってたけど
あれから、半世紀未だに無くなりません。
それどころか増殖中
趣味の世界ってそんなもんです　　(笑

書込番号：12984008

[赤色矮星]

そりゃまあ、農作業用の灯油機関だって現存だし、新品を売る業者もいたりするけど、
それはあくまでも基本技術が余りにもローテクで、趣味レベルで再現できるからですよ。

書込番号：12984409

[１０石扶持]

ペンタ部がないカメラ。
確かに増殖の傾向はあります。

軽いですし、コンパクトですし、利便性は高いのも確かです。

でもある種の現場ではミラーレスは現状では使用不可能ですので、ペンタやミラーを残した機種を少なくともＣａｎｏｎとＮｉｋｏｎは出し続けるでしょうね。
場合によってはそちらが特化という形態になるかもしれませんがね。

マルチＫに向けては現像エンジンの高性能化とセンサー冷却の技術が伴えば特に問題はないでしょう。
それこそいつかは、ＣａｎｏｎとＲＥＤ−ＯＮＥが対等に渡り合う日が来るかもしれません。
ただ形状はそれに合わせないと、お話になりませんね。

書込番号：12984688

[L.Siskiyou]

　偶然見つけた動画ですが、PMW-F3やRED、ましてやALEXAやGenesisでは決して撮れない、
EOSだからこそ撮影できた映像だと思います。
もちもん、作者の人間性とセンス無しには語れませんが。

　http://vimeo.com/21248863

　屁理屈こねてないで、撮影に行こう。

書込番号：12987849

[赤色矮星]

↑　なにこれ？　屁理屈始めたのあんただろ

書込番号：12989781

[L.Siskiyou]

　あははは。　　気に障りました？
もちろん、赤星先生や10石様に言ってるんじゃなくて　自分自身に言ったつもりだったんだけど。

書込番号：12992779

[gda_hisashi]

動画ではないですが
こんな感じや以前あったフォトストレージＭ８０みたいな型でデジタルバックでないかな
ペンタプリズム、ミラーをなくしフランジバックを１５〜２０ｍｍくらい短くする
１５〜２０のアダプターですべてのＥＦレンズ使用可能
ＡＰＳ−Ｃでつくればこのスペースでシフトライズ等が可能

風景、物撮り、建築等止まり物の撮影には有効かと思います
ミラーレスというかレンズに対してのデジタルバック的考えはどうでしょう
（実際はシャッター機能とかＡＦ機能が入るのでやっぱりミラーレスか）

書込番号：12992873

今度は トドです

[1020５]

懲りずに投稿！

イルカに続き、トドです。
今度は白飛びしていないと思います。

内蔵マイクなので、モノラル録音です。
途中で雨が降ってきて、ヒヤヒヤものでした。

http://www.youtube.com/watch?v=e-3a_CBMbhg

書込番号：12960212

[チバのカメラマン]

＞懲りずに投稿！

いやー　別にいいんじゃないっすか！

それにしても雨対策も大変ですよね

書込番号：12961067