EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

値上がり傾向？

[のんチャッキー]

18万円を切る値段まで落ちてきたので、

そろそろ購入検討できるかと思っていたのですが、

最近の値上がり傾向はなぜ？

書込番号：12499507

[G4 800MHz]

よくある事です。

書込番号：12499564

[ｈｏｔman]

ここ↓に歴代再安で並んでいる店舗に在庫がないからじゃ？
http://kakaku.com/item/00490111151/pricehistory/

書込番号：12499583

[背面飛行]

今晩は。
何時もの安売りが先に売れて残りは高い価格の店が残ります。
ニコンＤ３やキヤノン１ＤｓＭｋ３もそうですね。

書込番号：12499596

[AEJ]

キヤノン正規代理店じゃない安売り店の在庫がなくなり、
仕入れが少ないからでしょうね。
正規代理店では19万円を切れれば御の字です。

もしかしたらモデルチェンジが近いのかもしれませんね。

書込番号：12499630

[ｈｏｔman]

キヤノン正規代理店　⇒　キヤノン正規販売店じゃ？

一般的にはキヤノン代理店でカメラの直販はないのでは？

書込番号：12499692

[VallVill]

登録店のWEB情報担当者さまはもっとしっかりしてください
http://kakaku.com/item/00490111151/

書込番号：12499740

[『ﾀｶｵ』]

もう少し待てば、また下がると思います。(^^;)

書込番号：12500351

[テツてつ鉄五郎]

＞もしかしたらモデルチェンジが近いのかもしれませんね。

はい。その可能性もありますね。３月発売説を楽しみにしています。

キヤノンはX5→5D3の順ですね。

1Ds4は開発中止説も時折囁かれていますから。やっぱり不況ですね。まあユーザーにしてみれば高額機が短期間にコロコロとモデルチェンジされたらたまったもんじゃないので、２〜３年周期が妥当ですよね。

書込番号：12500514

[neova 007]

>キヤノン正規代理店じゃない安売り店の在庫がなくなり、
仕入れが少ないからでしょうね。
正規代理店では19万円を切れれば御の字です

輸入品でも無いのに正規代理店制度って有るのでしょうか？
小さいメーカーだと地域毎に販売代理店と言うのは未だに
置いてる所も有りますが・・・

書込番号：12500963

[スースエ]

皆さんが書かれている通り、値上がりというよりは安値販売の店が姿を消した、という事だと思います。

気をつけないといけないのは、こちらで「在庫有り」となっているお店でも、実際にお店の在庫を確認すると「お取り寄せ」になっていて、注文しても「お取り寄せできませんでした」となり購入できないという事もあります。
5D2はまだまだモデル末期ではありませんが、生産終了した製品などは、注意が必要です。

他社のレンズで実際にそのような状況に遭遇しました。無事、購入できましたけど。

書込番号：12501623

[夜空が好き♪]

持っていなくて 5D2に興味のあるかたは 早く購入しなさいって事ですね(嘘)(^^)
安売り店の在庫薄なだけでは？
ただ、卒業入学シーズンは比較的あがり傾向かもしれませんね。

書込番号：12501628

[pandalee]

3月にMK3が発表されるようです。
Canonの関係者の友人などが春に出ると断言したので間違いなさそうです。
新機種は２８００万から３２００万画素でAFなどは同じみたいです、あとはヴィデオの強化と新しいEF24-70ｆ２．８LISMK２が出るようですが、このレンズは年末に出る１DS4と一緒に出るようです。

NikonのD800も確実に２月中には発表なので楽しみです、どちらも２８ｍｐの可能性が高い様です。

SonyのA77もすぐに発表されるので楽しみです。

個人的には５Dmk3にはEVF採用していただきたい、AFや連射などはどうでも良いので、低感度の画質強化画重要、Phase OneやLeica S2並は無理としても、D3x並みの画質は最低でもほしいところですね。


あとは新しいEF17-40ｆ４LISUSMもほしい。

今のCanonの広角はすべてひどいので使えない、もう少しまともな広角レンズ出してくれると、Canonで統一も出来るのですが、Canonは望遠は良いのでもう少しましな２４−７０（Sony並みの性能で）、１７−４０（Nikonの１６−３５VRのよりましなやつ、F2.8はいらないので）出してね。



、

書込番号：12501765

[５Ｄ/ＭＫ２０００]

＞ただ、卒業入学シーズンは比較的あがり傾向かもしれませんね。

当たっていると思います。
２月、３月はカメラが売れる「ハイシーズン」です。
安くしなくても、売れる（仕方なく買う）のです。

わたしも　購入したのは２００９年３月。在庫なしの入荷まちでした。


　＞3月にMK3が発表されるようです。

そうしたら、４月には破格になっているかも・・・。

書込番号：12502185

[じじかめ]

最安情報が４０件に制限されてから、調べにくくなりましたね。
お店にとっては１円でも安いこと（最安店）に意味があるのでしょうが、
消費者にとっては、１円の変動などどうでもいいので、当日分は１円単位の変動でいいので
それ以前の分は、その日の最安情報のみにしてもらったほうがありがたいと思います。

書込番号：12502617

[にわとりのとさか]

5Ｄ�Uの新型（5D�V？）早く出るのを待っている一人です、何故なら出た直ぐは高いから早く安くなって欲しいからです。

書込番号：12502688

[titan2916]

＞18万円を切る値段まで落ちてきたので、
＞そろそろ購入検討できるかと思っていたのですが、

デジモノの購入はそろそろでは遅いと思いますよ。（笑）
私も以前そのそろそろで失敗していますから。<(_ _)>

書込番号：12503786

[のんチャッキー]

値段のことをウジウジ考えず、思い切って購入してしまいました。

今までニコンＤ70（Ｄ700ではありません）を6年ぐらい使用していましたが、
Canonに乗り換えるとともに、フルサイズへのステップアップです。

自分の物となった愛機を手にした感想は、「お、重い。」でした。
店頭で何度も触って、分かってはいたのですが・・・。

でも、やっとフルサイズが自分の物になったという実感が、じわじわと湧い
てきました（ウフッ）。

書込番号：12504200

[夜空が好き♪]

のんチャッキーさん
ご購入おめでとうございます！
良い絵が撮れましたら また是非アップしてください。楽しんで5D2、使い倒していきましょう(^^)

書込番号：12504833

[スースエ]

のんチャッキーさん

いらっしゃいませ。m(_ _)m

D70 と比べると、最初は、
　☆　発色が弱い（色が薄い）
　☆　眠い、甘い、ボーっとしてる
という印象を持たれるかも知れません。
階調がゆたかですと、そのように感じるようです。
（逆に私は D70 の写真を見て、「クッキリ鮮やか」 と感じました）

キヤノンは DPP から EPP経由キヤノンプリンター の連携が物凄く良く出来ているので、そちらもお試し下さい。

m(_ _)m

書込番号：12506077

[ｈｏｔman]

スレ主、のんチャッキーさん
ご購入おめでとうございます。
5D2は使いでのあるカメラだと思います。
個性は少ない分、レンズの特性をそのまま表現できるカメラだと自分は考えます。
安物のレンズから超高級LレンズまでEFマウントフルサイズ用なら選り好みしません。
現に自分は銀塩時代のEOSレンズをいくつか使っていますがそんなに問題を感じません。
使い倒して楽しんでください。

話は変わりますが5D2の情報出てますね。
http://digicame-info.com/2011/01/eos-5d-mark-iii-2.html
発表・発売ともまだまだ先のようですが・・・。

書込番号：12506230

もう一台欲しい・・・

[夜空が好き☆]

春は着実に近づいています	梅と水仙	いい香りでした	推定４千万本だそうです

5D3なのか3Dなのかはわかりませんが、今年はM/Cがありそうですね。
新機種の発売はとても楽しみではありますが、5D2も非常によく出来たカメラですのでもう一台欲しいなぁ、なんて思っていたりします。18万かぁ・・・

春の兆しを撮ってきました！
水仙郷は春の香りいっぱいです。

書込番号：12487902

[テツてつ鉄五郎]

春の息吹・・・いいですね。こちらはいつどこを見ても雪雪雪・・・雪。冬眠するしかないですな。

もう一台ですか？いっちゃってください。他の機種のフルサイズはダメですか？

書込番号：12487964

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞5D2も非常によく出来たカメラですのでもう一台欲しいなぁ、なんて思っていたりします。18万かぁ・・・

あんたは偉い♪

私も5D2は非常に気に入ってますし、5D3が出ても買い替える気は（今のところ ^^; ）有りませんが、
もう一台買うのなら、やっぱ5D3だな。(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：12488112

[ｈｏｔman]

5D3・・・仮に出たとしても自分には無理ですね。

売り出し25万円スタート、一ヵ月後23万円ぐらいでしょうか？

今は5D2にそんなに不満がありませんので、仮に資金があったとしても
レンズに行ってしまいますね。
出来れば発売は来年にしてもらって・・・って勝手なこと書いてますね。（笑

1Ds新機種は出ないんでしょうかね。
その後になると思うのですが・・・順番だと。

書込番号：12488143

[レッツビギン！]

バカな人間かも分かりませんが、私は3台持ってます。
撮影の内容によりますが、メイン2台で撮影、サブに1台を携帯しています。
1D系は7Dで十分なので、処分しました。

書込番号：12488397

[ｈｏｔman]

レッツビギン！さん

いや羨ましい限り、自分ももう一台と考えていますが資金がたまればレンズに化けそうです。
今のところこの機種の比較対象となるものが無いわけですので当分後継機は出ないのでは？
なんて思ってしまいますね。
7D・・・買えない自分は、中古で50Dを買ってしまいました。

書込番号：12488453

[レッツビギン！]

ｈｏｔmanさん

正に、おっしゃる通りですね。
ちょっと5DM3は出そうにないし、出て欲しくないです(笑)
でもいずれ、ダブルスロットルが出るでしょうね。
　
私も旧5Dや1DM2、二束三文のレンズ下取りにしたりで、
やっとボディはこれで満足かな？と言う感じです。
でも、持っていないＬレンズは魅力をたっぷり感じます。

書込番号：12488530

[夜空が好き☆]

寒い、寒い！
終日晴天でしたが風が冷たい＞＜！

テツてつ鉄五郎さん
雪雪雪また雪よぉ〜♪という感じですか？雪溶けが待ち遠しいですね。
ちなみに他の機種と書かれていますが、どのへんでしょう？

Ｆ２→１０Ｄさん
私も5D3が出ても暫くは買え無そうです。今は特に5D2へは不満が無いので、5D3の値段が　こ慣れた頃が買い増しのタイミングなのかもしれません。

ｈｏｔmanさん
まだ出なくていいという気持ちは5D2ユーザーさんの多くは持っているでしょうね。私もその一人です（笑）。大きな不満は無いですしね。
ところで私が今欲しいレンズは、70-300Lか　今度出る魚眼です。70-300Lの評判がまだ多く出ていませんが、こいつは欲しいですね。タムも評判が良いですが、恐らく私は純正を買うと思います。

レッツビギン！さん
３台ですか・・・
そいつは　すげぇ・・・・
趣味の世界で3台保有だとすると、ほんとに羨ましい限りです。
サブで二桁Dまたは7Dという話はよく聞きますが、サブも5Dってのはすごいですね。でもどれがメインでどれがサブか迷いません？（＾＾）

書込番号：12489673

[BIG＿O]

夜空が好き☆さん こんばんは。

私は初代５Dを処分した軍資金で、2台目の５D�Uを昨年の秋に購入してしまいました。

初代５Dも良いカメラでしたが、RAW撮影時の書き込みに時間がかかったり、液晶モニターが見づらかったり64bitPCに対応していなかったりと、５D�Uを購入してからは出番が無くなってしまいました。

サブ機も５D�Uだと操作性はもちろん、バッテリーや充電器も供用できて非常に便利です。

もうここはいってしまうしかないと思います（笑）。

書込番号：12489744

[ダイアリー]

5D�Uは２台あってもいいですよね。今年出るであろう�VもAF強化がサプライズでしょうか。AF精度もいいにこしたことはありませんが、5D�Uユーザーは風景がメインでしょうから、今の5Ｄ�Uの精度で十分満足されている方がほとんどではないでしょうか。�Vで飛躍的に画質向上は考えられませんので、5Ｄ�Uを長く使う方が多いと思います。

書込番号：12489931

[ｈｏｔman]

EF70-200 F2.8 IS USM

夜空が好き☆さん
>ところで私が今欲しいレンズは、70-300Lか　今度出る魚眼です。
自分は今のところサンヨン（おそらく中古）になりそうです。
明るい目の望遠が欲しい物ですから。
70-300LもF4で固定であればねらい目だったのですが・・・、
無茶苦茶高くなるのもいやですが・・・。

ところで上のレスであげた300mmの画像ですが、EF100-300 F5.6Lの物です。
ISもUSMも付いていない古いレンズですが、なかなかバカにした物でもありません。
同じような対象でもEF70-200 F2.8 IS USMだと撮影のしやすさは全く違いますが・・・。

書込番号：12490014

[テツてつ鉄五郎]

＞ちなみに他の機種と書かれていますが、どのへんでしょう？

１Ｄｓ３かα９００です。どちらも素晴らしいカメラです。

書込番号：12491231

[torakichi2009]

5D2はたしかにいいカメラです。風景など静物撮りには最適ですね。
しかし、不満が無い訳ではありません。7Dを使った後だとやはり、レスポンスの悪さを感じてしまいます。
連写枚数は別にして、AF精度は改善して欲しいものです。画角の差もあるのでしょうが5D2に比べて7Dだと、ピンが抜けたり、他のものに引っ張られるという事は少なくなりました。
風景撮りだからと言って今のままでいいとは思えません。狙ったところにピンが来ないもどかしさは、是非とも変更して欲しいところです。買える買えないは別にして、私のまわりには同じ意見の5D2ユーザーの方が多いですね。

＞�Vで飛躍的に画質向上は考えられませんので…
これも疑問ですね。高感度耐性などは当然改善してくるでしょう。トータルの画質は当然UPすると思います。

人それぞれでしょうが5D3を待たれた方がいいと思います。

書込番号：12491506

[夜空が好き♪]

BIG_Oさん
共通して使えるのは確かに便利ですね。過去の二桁Dもそうでしたし、7Dと5D2も一緒ですからね。もう一台かぁ。(^^)


ダイアリーさん
5Dは持っていなかったので その素晴らしさは体験できていないのですが、この頃からフルサイズをかなり強く意識していたのは事実ですね。5D3はAFを強化してくるでしょうね。風景と言っても 必ずしも三脚添えてLVでじっくりMFとは限らないし、測距点とクロスセンサーはもう少し多くてもらいたいですからね。

書込番号：12492697

[夜空が好き♪]

hotmanさん
100-300でしたか。良い写りしてますね。以前に40Dをメインで使っているころ、友人から借りて使った事がありますが、三倍という倍率が無理をしていない構造なんだろうなとおもいました。

ﾃﾂてつ鉄五郎さん
α900のファインダーは絶品ですね。カメラ屋さんで覗かしてもらう度にそう感じます。ただ、マウントが…予算的にも2マウント構築は無理そうですので、5D系で頑張ります。5D3のスペック、早くみたいものですね。

torakichi2009さん
抜けに関しては私も同感です。入り組んだ枝に止まってる小鳥を狙う時は 中央一点でも苦労する時が結構あります。7Dくらい充実してくれると確かにサプライズではありますね(^^)

書込番号：12492733

[ダイアリー]

夜空が好きさん
初代5Ｄ愛好者はたくさんおられますね。人気はは今だ衰えずです。中には「5Ｄ�Uよりも初代」という方も多数です。初代を3台体制で撮影を楽しまれている方もおります。これは取りも直さず「画質」にあるわけです。解像よりも諧調重視の方が指示しているのです。私も初代を2年使い�Uに買い換えましたが、買い増しにすればよかった〜と後悔しきりです。�VがAF性能と画質・動画を強化して登場するのはしごく当然のことです。ただ画質に関して言えば、高感度や高画素による「画質向上」では飛躍的とは言えないと思います。私は初代が�Uに勝る部分もあると思うからです。もちろん�Uのアドバンテージは大なるものがありますが、飛躍的に高画質に向上したとは思えません。もしかしたら�Vは技術的な革新による高画質が無いとは言えませんが。

書込番号：12493760

[夜空が好き♪]

ダイアリーさん
5D愛好家はたくさんいらっしゃいますよね。中古も未だに高値で取引されていますから 本当にいいカメラなんでしょうね。
階調に重きをおくようになったのは 私もフルサイズになってからかも。画像の四隅の解像感もさることながら やはりフルサイズの魅力は大きいですね。
高画素化はこれからも進むのかもしれませんが 同時にパソコンもスペックアップしなくてはなりません。全部買えれば嬉しいのですけど、こればかりは何とも(笑)。

書込番号：12497100

発売から2年を経過しても

[貧乏してます。]

発売から2年を経過しても色褪せない画質。

60Dやk-5やD7000などの素晴らしい最新のカメラが登場しても

5DMark2の画質は衰えを知らない。

まさに古サイズ。

書込番号：12467762

[奥州街道]

同期のD700とα900も現役ですよ。3年目に突入しておりますが、3機種とも性格が異なる
ものの魅力は失っていないでしょう。

画質重視で作品作りのプロの愛用者も多い、5DマークII
機動性とオールマイティさ、リトルD3としてのD700
αフルサイズとしての役目と、画質＋AFカールツアイスを使える唯一のα900

最新機種に比べれば、劣る部分も出てきていますけど、17−18万円ぐらいで手に入ります
しお手ごろですよ。ハリウッドでは色々後発デジタル一眼レフが出てきていますが、いま
だ「映画撮影用の一眼レフ」は５DマークIIが最強とのお話も。

書込番号：12467782

[ドートマンダー]

初代５Ｄを使っているあてくしからしますとぉ〜
最新機種なんですけどぉ〜＾＾
振る袖もない「振る」サイズでございますぅ〜♪

書込番号：12467785

[貧乏してます。]

奥州街道様

まさにその通りです。
フルサイズの画質はAPS-C機が全盛のこの時代でもモデルサイクルが早いデジタルでも末長く使えます。

コストパフォーマンスは最強です。

書込番号：12467841

[貧乏してます。]

ﾄﾞｰﾄマンダー様

自分も初代5Dに24L2を付けっぱなしでスナップしてます。

5年たっても画質があなどれないまさに古墳です。

書込番号：12467850

[夜空が好き♪]

良い物は良いって事ですかね(^.^)
私は諸事情から あと数年は使う予定です。って、お金が無いだけなんですけどね〜(笑)。

書込番号：12468314

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

今年中には新型が投入されるのでしょうね。
私もこのカメラは気に入っているのでよほどのブレークスルーが無い限り買い替えないと思います。

まず7DのAFシステムを移植した程度では今ので十分ですね。
連写も使わないので今ので十分。
画素数もA1プリントして問題を感じないから十分です。

必要十分の機能を持っていると感じています。

書込番号：12468322

[貧乏してます。]

F2→10D様

確かにフルサイズからフルサイズなら見た目の画質はそんなに変わらないとおもいますので懸命なご意見です。

納得します。

書込番号：12468347

[貧乏してます。]

夜空が好き♪様

あと数年は余裕がありそうですね。

10年は使えると思います。

書込番号：12468356

[夜空が好き♪]

あと10年ですか(笑)
でも本来カメラって そのくらい使い込む覚悟で買ったもんですけどね〜。電気的要素が強くなっていますから 昔のそれとは事情が違うんでしょうね。
お互い大事に使っていきましょう(^.^)

書込番号：12468403

[狩野]

>10年は使えると思います。

写真を使う目的にもよる様な・・・・
　
　でも私の５ＤMark�Uは、すでに１０万枚近く撮影・・・今年中にシャッターが壊れるかも。だから１０年はとても無理。

書込番号：12468490

[じじかめ]

シャッターも交換修理できるのではないでしょうか？（他もいたんでいるかもしれませんが）

http://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0070&i_model=EOS5D-MARK2&i_method=02

書込番号：12468637

[dualazmak]

私は、厳選した作例をＡ１ノビサイズ（約 90 X 60 cm）にインクジェットプリントして額装しますが；
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11490245/
解像度や色空間を含めて、全く破綻のない、素晴らしい結果を与え続けてくれています。

がっちり三脚で固めて、ライブビュー撮影による風景撮りが中心ですので；
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11516547/
もし 5D Mark III が出たら、安くなるはずの Mark II を、もう１台、新品で入手したいと思っています。

書込番号：12469449

[貧乏してます。]

狩野様

一年で15000ショットなら10年の予想です。


5D系は連写することがあまりないのでかなり持つと思いますよ。

書込番号：12470395

[貧乏してます。]

dualazmak様

自分も5D3に移るのか安くなった5D2を予備に買いますか悩み中であります。

15万くらいになると助かります。

書込番号：12470419

[貧乏してます。]

じじかめ様
シャッターユニット交換は5Dクラスならコスト的にも有意義ですね。

書込番号：12470429

[狩野]

じじかめ様　書き込み有り難うございます。

　シャッターユニットの修理交換はしたことはありませんが、可能であることは知っていました。ただ、シャッターユニットの交換ができるのは、製品の製造終了後５年程度までと思います。ですからシャッターユニットの交換は、多くて３回が限度でしょうか。

　書き込んでいて心配事を思い出しました。バッテリはおそらく５年後には販売していない、のではないでしょうか。



　とかなんとか都合の良い口実を設けて５Ｄｍａｒｋ�Vが出たら買い替えする魂胆です。

書込番号：12474331

[横道坊主]

カメラ自体は部品交換やメンテナンスをしてれば何時までも
使えるんだけど、使う側の熱意の方が耐用年数より早く寿命が来るパターン
が多いと思います。(笑)

書込番号：12475510

[titan2916]

＞発売から2年を経過しても
まだ新型機種が出ていないから言える言葉かも？？（笑）
５D�Uが出る前の書き込みにも同じような内容がたくさんありました。

私も以前は５Dを使用していましたがセンサーゴミの付着に我慢できず売り払ってしまいました。（後悔）
いまでは5DMark�Vに期待しています。
できれば2012年春ぐらいで！！！キヤノンさん出して下さい。
横レス失礼いたします。

書込番号：12503756

[貧乏してます。]

titan2916様

出るといいですね。
フルサイズのがレンズの周辺も使えて画質の悪い部分も味として使えるから特に単焦点は楽しいですよね。
2012年春には値段も買いやすくなるかもです。

書込番号：12507346

[小鳥遊歩]

それで言ったら、旧5Dはもっとすごいかも。今でも一線級の画質でしょ、あれ。

書込番号：12507705

フィルムの中判カメラと5DmarK�Uの写真はどっちがいいの

[カメキチ 三平]

友人と話していて「5DmarK�Uのフルサイズセンサーで撮った写真は最高だな」と話していたところ「フィルムの中判のペンタックス67�Uや645N�Uと比べたら5DmarK�Uなんて解像度や画質などまだまだ甘い。デジタルが中判フィルムに勝つのには10年早い。」という話になりました。
5DmarK�Uとフィルム中判カメラ両方お持ちになってる方そんなに画質が違うのでしょうか。

書込番号：12464064

[EOS-8D]

引き分け〜。

書込番号：12464077

[やまだごろう]

35mmフルサイズ判が中判に勝てないのは事実だと思います。

一方で、35mmフルサイズの話に中判を持ち出すこと自体ナンセンス、アンフェアだとも思います。
それを持ち出してしまったら「中判は大判に勝てない」という話も上がるからです。

書込番号：12464096

[ゼ ク]

レンズの解像度も関係しているので比べるのは難しいのではないでしょうか？
同じレンズが使えるなら比べられるかもしれませんがどちらが良いかを
科学的に比べるのはレンズも違い、センサー（アナログとデジタル）も違うので
同じような性能のレンズで撮って大きくプリントする以外比べるのは難しいと思います。

書込番号：12464136

[guu_cyoki_paa]

そゆ方いますよね。　　ヽ(^。^)丿
この間、写真撮ってたら、ジジーが近づいてきて
「わたしは、写真にこだわるから中判フィルムでしか撮らない」って言ってましたよん。

いつもアルバム持ち歩いているみたいで、わたしのような初心者見つけてわ写真を披露してました。
でも、そのお写真は、ここの掲示板にアップされる、”どこどこ行ってきました写真”と
おなじぐらいだったかな？　　　（*＾▽＾*）

人生も中盤を大きく過ぎたジジーだったので、とりあえず「すごーい！」って褒めたら喜んでました。
いいことしちゃったかも。　　(^m^)ゞ

書込番号：12464173

[霧Ｇ☆彡。]

カメキチ　三平さん　あけましておめでとさん

最近、６４５使ってないな〜

デジタルに無い　アナログの味があると思います。

しかし　フイルムスキャナーでフイルムをスキャンするなら
デジタルカメラの方が利便性等も考えると　有利かも（キレイ）
でも　フイルムを装着する時点から　デジタルには無い　時の過ごし方がありますね！
なにより　撮影枚数が極端に少ない　などを考えると　シャッターを押す
度に慎重に構図を決め　パシャリかも！

余計な事を書きましたが、きれいだけを追求するならデジタルでしょう！

点の無い世界と点で処理する世界では永遠の限界があると思います。

書込番号：12464282

[ぷーさんです。]

カメキチ　三平さん

5D2とフィルムのペンタックス67�Uや645N�U（この両者でも差があると思いますが）を同一レンズを
使って、同一の被写体を撮るとまだまだ解像度・画質で差はあると思います。

ただ、その人も中判デジタルとの比較はしていないと思いますのでデジタルが「中判フィルムに勝つの
には10年早い。」というのは「？」です。解像度としてはペンタックス645Dで、どっこいどっこいかも？
というくらいまで来たと思います。

ペンタックス645D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/645D/645DA7.HTM
キヤノン5D2
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2THMB.HTM

ここに同一の被写体を撮影したサンプルがあるので、5D2と今現在の廉価中判デジタルとの解像度の差
が分かり、これからフィルム中判との差が類推できると思います。

ただ中判の画質というアドバンテージを発揮させるには、しっかりした三脚と、十分な光量が必要で、
35mmシステムとは別の物と言えます。サンプルで上げた紅葉の写真は、一般人が中判で撮るのは
不可能でしょう。

写真機は「適材適所」で使う物で、どちらが最高というものではないと思っています。

書込番号：12464360

[αyamaneko]

中判のほうがよかったら、買うんですか？

どこまで求めるか、は、人それぞれ、使用目的しだいでしょうけど。
それで飯食っているプロでも一眼レフも多いですし･････。



解像度なら軍事用かも？

書込番号：12464363

[ぷーさんです。]

サンプルが添付されていませんでした。京都清水寺の紅葉です。もちろん三脚禁止。禁止じゃなくても
人手が多すぎて「無理」です。

また蛇足ですが、中判はフィルム・プリントとも高価になっているので、その場で出来を確認して撮り直す
事が可能なデジタル（35mm含む）の方が、作品としては「より良い」ものとなる可能性もありますね。

書込番号：12464379

[うさらネット]

私なんか、コンデジを使いこなせないので、一眼レフを使っているようなものです。
如何に機材が用途に合っているか、使いこなせているかだと思います。

で、どっちが良いかと言えば、大きい程普通は良くはなる印象。
大きくなる程、空気が一杯詰まってきます。
小さくなると息苦しくなってきます。

書込番号：12464449

[usaokun]

＞また蛇足ですが、中判はフィルム・プリントとも高価になっているので、その場で出来を確認して撮り直す
＞事が可能なデジタル（35mm含む）の方が、作品としては「より良い」ものとなる可能性もありますね。

蛇足の蛇足ですが、フィルムもポラパックを使えば良いでしょうからこのアドバンテージはあまり無いかと。

書込番号：12464461

[パライゾワクチン]

ポケットに入る	マクロも使える

デジタル３５ｍｍとフィルム中判では、存在自体の価値観と目的が違いますからどちらでも良いのでは？

どうしても高画質にこだわるなら、シノゴ(45)やバイテン(810)を使った方が妥協がなくて良いでしょう。

画質にこだわり過ぎると何も撮れなくなりますよ。




「うさらネットさん」

わたしは逆ですね。
一眼レフを使いこなせないから、メインカメラはコンデジです。
肌身離さず身に着けています。
画質は「おまけ」みたいなものですが、充分に役立ってくれています。
個人的にはオールマイティーなカメラです。

書込番号：12464562

[パライゾワクチン]

「usaokunさん」

ごもっともですが、Ｐｏｌａも実効感度や感色性や発色に癖があり、ラフスケッチの変わり程度の役にしか立ちません。
ですから背面モニターよりは精度は落ちますね。
でも無いと困りまるのも事実です。

書込番号：12464574

[Canoファン]

>guu_cyoki_paaさんは口が少し悪いけど、確かにそういった方はいまねす。以前私は、三脚立てたら隣のジジー、ぁいや、年配のカメラマンが沢山のアルバム持っていて・・・こりゃ話し掛けられたら長くなるなと感じポイント変えましたけど、他の人がつかまっていました。
ただ年配カメラマンがフィルムに愛着持って使っているのは、パソコンが苦手なのも理由だと思いますよ、お金は有るのだろうけど、全てを一から投資して勉強も必要、と思えばなかなか大変でしょうから。
私なんかは、会社で必要にかられて曲がりなりともパソコンが出来、お陰でフィルムからスムーズにデジタルに移行できたと思いますので、すでにリタイアして年数が経っている人には厳しいのでは無いでしょうか。逆にそこにはまだ需要があるのでは、とも思います。

書込番号：12464580

[パライゾワクチン]

失礼致しました。
誤字がありました．．．．


「ラフスケッチの変わり」　→　　「ラフスケッチの代わり」


申し訳ありません．．．．

書込番号：12464592

[ドートマンダー]

外れますが・・・
写真て勝ち負けではないのに・・・
写真が好きで自分の好きな機材で撮影できれば幸せだと思います。
デジタル使ってるプロは、その人に言わせると「アマ」になってしまうのか・・・

書込番号：12464684

[ヲタレンジャー♪]

きれいに写れば何を使ってもいいでしょ♪
私なんか腕より機材って感じ。でも、いまから銀塩中版に手は出せませんよ。


＞友人と話していて
一体どんな友人なのでしょう？　写真を生業としている方ですか？

＞「5DmarK�Uのフルサイズセンサーで撮った写真は最高だな」
なんか「ヤブ蛇」というか「火に油」のようなセリフ？？？


ちなみに、父親が昔大判（多分６×７のはず）で撮った風景写真（全紙）を部屋に飾っていましたが、すごくディテールがしっかりしていたのを覚えています。
現在的に言うと「等倍鑑賞」してるみたいな感じ。（ちょっとオーバーかな？）

今のデジタルだとどうなるのかな？

書込番号：12464797

[マリンスノウ]

確かに違いますよ。

しかし、常々申し上げているように、デジタルにはデジタルの善さがあり、銀塩には銀塩の善さがあるので、それを納得できるよう上手く使い分ければ良いのだと思います。

ですから、中判・大判を使いたい人はそれを使えば良いのですよ。

私はデジタルも銀塩も３５ミリ判が好きです。求めてきた物は「気軽さ」と「機動力」です。

それでいいのだぁ♪

書込番号：12465008

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> ペンタックス67�Uや645N�Uと比べたら5DmarK�Uなんて解像度や画質などまだまだ甘い。

画質は主観なのでともかく、理論上の解像度はその通り。
問題は、いまさら銀塩に戻るのか、それとも中判デジタルを使う財力・気力・体力・時間・対効果比をどれだけ見出すかです。
個人的には画質マニアとして中判デジタルに興味あっても前５項目全滅です(/_;)

書込番号：12465013

[カキ氷は宇治金時]

解像度だけなら
645や67なんかとっくに超えていると思ってましたが、、、

書込番号：12465018

[guu_cyoki_paa]

＞guu_cyoki_paaさんは口が少し悪いけど、確かにそういった方はいまねす。以前私は、三脚立てたら隣のジジー、ぁいや、年配のカメラマン・・・・・

いまねす？
いるのか、いないのか、はっきりせい。　　（＾凹＾）

ところで、
”花さかじじい”とか”小太りじじい”って昔話があるから、じじい（ジジー）って
そんなに悪い言葉じゃないのかもよ。　　(^ー^* )
両方のじじい共、無欲で良いじじいだよ。　　(・・)＞

書込番号：12465346

[マリンスノウ]

＞両方のじじい共、無欲で良いじじいだよ。　　(・・)＞

ヲイヲイ♪

乙女が「ジジイ」などと言ってはいけませんよ。「おじいさま」と言ってあげましょう♪

でもね、他人の前では「ウチのじじーが〜」とか粋がって言っちゃうんだよね。
身内に対してはちょっと照れがあったりして！（爆）

※脱線失礼 m(_ _)m

書込番号：12465625

[s164s]

（レンズは無視してます）

5DII　→　67（アナログ風）　は可能。その逆は無理。

しかしそうしたくなるのがデジタルの弱み？

デジタルはアナログの風合いが足りないというか。。。


私はペンタの67売って5買いましたが、

中判（ペンタ67）のメリットは

レンズの味

フィルムの味＝粒状感や色調

プリントの味＝銀塩ならでは

不自由さ＝時間がかかる＝かけられる


被写体でも変わってくるので一概に言えないかもしれませんが、

解像感という面では5DIIの方があると思いますが。。。


しかし67と過ごした時間の方が確実に濃いですね。

比べてデジタルは軽薄なお付き合いができますね。

やはり好みですかね。

書込番号：12466018

[銀座草]

個人的な感覚からの画質の総合判断です。

D700　初代５Dで、フィルム645ぐらい
5DmarK�Uで、フィルム67ぐらい
D3X　α900で、フィルム69ぐらい
ペンタ645Dで、大判4×5ぐらい

概ね、こうなると思います。

書込番号：12466619

[AEJ]

フィルムとデジタルを同一上においてもなかなか評価しがたいですね。
上の方がおっしゃる様におおむね感覚でしかないはずですし、
写真は感性の賜物ですから、ただ中判で撮れば誰でも良い写真になるとは
いえないはずです。

撮る人の感性、被写体、そのときの状況で、５Ｄは４Ｘ５以上にも
以下にもなると思います。

ただ、初心者でも比較的綺麗な写真が撮れるのはデジタルのほうで
中判は写真になれていないと使いこなせないカメラだと思います。

書込番号：12467110

[ケアンパパ]

結局、個人の感覚によるところが大きいです。
本人しかわかりません・・・

書込番号：12467157

[写真家こけ]

645N�Uと5DMk�U使っています。

フィルムで撮影してプロラボで丁寧に手焼きをしてもらったプリントと、デジで撮影して自宅でインクジェット出力したものを比べると、空や木の葉の色の乗り方や深さはフィルムが良いと感じますし、解像度で言うとデジの方が良く見えます。全く同じ条件での比較はしていません、と言うか出来ません。

「フィルムの中判のペンタックス67�Uや645N�Uと比べたら5DmarK�Uなんて解像度や画質などまだまだ甘い。デジタルが中判フィルムに勝つのには10年早い。」とお思いになるのなら、デジで撮らなければ良いだけです。

現実的なお話で、ライブラリーの多くは、デジタルデータしか扱わなくなってきました。もしデジタルが画質や解像度の面で明らかに劣るのなら、ライブラリーがデジタルに移行するとは思えません。デジタルも、フィルムと比べて画質面で劣らないからではありませんか？（ライブラリーの経費の問題もありますが）

ご質問は「…どっちがいいの」との事ですが、両方良いです。お互いの良い面悪い面がありますので、今でも両方使い分けています。最終目的がプリントなら、プリンターにも用紙にも気を配ると良いですよ。

書込番号：12467442

[BIG＿O]

この議論はこれまでも、何回か出ていましたね。

私が入っている写真クラブでは、中判銀塩やデジタルなど様々な機材で撮影されている方がいらっしゃり、写真展の時は全紙から全倍プリント（デジタルもデジタル銀塩プリント）にして展示していますが、個人的な感覚では、解像度に関しては５D2は銀塩６４５を凌ぎ、銀塩６７と同等程度になっていると感じています（理論上は銀塩中判の方が画素換算すると高画素だそうですが、プリントするとデジタルの方が解像感が高く感じるそうです）。

ただ、中判はフィルムフォーマットの大きさから来るレンズの被写界深度等の違いもあり、空気感という部分はそれなりの差があるのも事実です（フルサイズ機とAPS-C機との差みたいな事）。

また銀塩の色再現性はまだまだ、捨てがたい良さもあると思います。

ただ、デジタルは高感度に強いとか、フィルム交換がない事によるシャッターチャンスが多くなるなどの銀塩にはないメリットもあります。

従ってこうした銀塩中判のメリット、デジタルのメリットを良く理解して、自分が使い慣れ気に入った機材で撮影するのが、結局のところ幸せだと思います。

よく写真クラブの年配の方から「そろそろデジタルやってみようかと思うがどうか？」と質問されますが、私は「パソコン使用が苦にならなければデジタルも良いけど、そうでないなら、使い慣れた銀塩カメラで作品作りに集中した方が良いですよ」といつも答えています。

あと冒頭の「デジタルが中判フィルムに勝つのには10年早い」という話には、「新品の銀塩カメラがほとんど市場から消えてしまったので、10年先にはフィルムの供給がどうなってるか分からないよ」とサラりとかわしておけば良いかと思います。

書込番号：12467466

[森の目覚め]

先日ちょうど銀塩とデジタルでの大判プリントを使った個展を開催したので、
プリントでの比較、解像感の話（個人の感想）になりますが…

銀塩645（ダイレクトプリント）　 ：　大全紙(508×610mm)で少し甘く見えます。
旧５Ｄ（インクジェットプリント） ：　 Ａ1(594×841mm)で少し甘く見えます。
５Ｄ�U（インクジェットプリント） ： Ａ1(594×841mm)で充分な解像に見えます。
全て直前まで近づいて観察した場合です。
なので解像感（解像度ではない）は銀塩645との比較では5Ｄ�Uの方が高いと思います。

画質の比較は解像感だけではなく色々な要素がありますから、どちらが優れているとは言えないです。
何を優先するか、または個人の好みもあるのでお好きな方をどうぞ！という事になります。

書込番号：12467717

[キジポッポ.]

　引用…

「写真・・・その名のとぉり「真実が写されたもの」です。

　銀塩写真家としてこのご質問はほっておけません。お答えしましょう。
　デジタルで撮ったものは写真とは言いません。“画像”です。」
　　　　　　　　　　　↑
　私もこの意見にまったく同意です。デジタルが何千万画素になろうが「写真」にはなりません。
　先ず「写真」という言葉の定義から知らなければなりませんね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011270355

書込番号：12468334

[まんごろ]

おはようございます。

>「フィルムの中判のペンタックス67�Uや645N�Uと比べたら5DmarK�Uなんて解像度や画質などまだまだ甘い。デジタルが中判フィルムに勝つのには10年早い。」という話になりました。

私は5D Mark�Uと645Nを使用してますが、特に645Dで撮るときの緊張感と現像までのわくわく感がいいですね。

しかし、これをプリントしてもらうとまず、デジタルスキャナでデジタルデータ化し、そのデジタルデータをデジタルプリンタでプリントしてもらったデジタル写真なんですよね？何か複雑です。又、解像度・画質に関してなんですが、ぱっと見は5DMark�Uのほうが綺麗なような？
フィルム写真の空気感・粒状感・を好むかどうかの問題ではないでしょうか。

年配の方は、デジタル一眼を使ってないのに否定をする！これって「使えないを使わない」の言い訳の様な感じがします。　生意気を言ってすみません。

書込番号：12468387

[ridinghorse]

　645は使ったことがありません。
　しかし、一番美しいなあと思う鑑賞法は、ライトボックスにポジフィルムを乗せてルーペで見ることだと思っています。

　でも、最近、大好きだったアスティアの販売終了が決定しました。
　何か、フィルムは滅びゆく文化なのかなと思うと少し悲しかったです。

　でも、デジタルとアナログの解像度や画質の差ってそんなにあるのかといえば？だと思っています。
　鑑賞法によっても、プリントによっても人によって意見が分かれる程度の微妙な差で、とてもフィルムに10年のアドバンテージがあるとは思いません。

　10年のアドバンテージがあるのなら、便利さを差し引いても、こんなにもフィルムカメラの衰退は無かったと思っています。

書込番号：12468434

[ねんねけ]

仕上がった作品に何をどこまで求めるのかで評価は変わるでしょう。

画そのものの相違も重要なのですが、私にはその過程や手間、不便さや
コスト、そういったものを含めて“写真”になるのかなあと感じられます。

今のところ個人的には“撮っている”実感は銀塩の方に分があります。
高性能で快適なデジカメには“撮らされている”“撮ってもらっている”
という感覚を持つことがあります。ただ、これは私に写真に関する(カメラ
ではなく)技量や経験が足りないからかも知れません。

比較して良いか悪いかという観点では優劣をつける方法はあるでしょう。
比較して良いと感じるか悪いと感じるかに関しては、あまり意味がないかも
しれないと考えます。個人の主観で結構だと思うからです。

便利な方楽な方安い方に流れるのは世の常で、それで事足りるユーザーが
多いという一つの事実でしょう。こだわりたい方がこだわり続けることが
できる環境が今後も残されるといいなあとは思います。

書込番号：12469282

[どら焼き好き]

国産のカメラが解像度重視で作られていて、ヤシカ・コンタックスがレンズはそれだけでないと主張してそうなっていったのに、また昔の考え方になっちゃうんですねぇ。
解像度でしか写真を考えられないのはどうでしょう？

書込番号：12469521

[水出しコーヒー]

キジポッポ.さん

銀塩だったら、真実を写している？
ほんとにそうなんですかねー？
てか、真実ってなに？

キジポッポ.さんが示されたURLで、下に記載されている
rera_sanさんの意見が、個人的には当を得たものだと感じました。

書込番号：12469630

[Sphinx！]

銀塩歴40年、しかし去年はブローニーフイルム1カートン(5本)、ポラ1パックのみ。今年は使う予定なし。
フイルム用機材は6×6、4×5は処分、35�oEOS、6×9はまだ趣味で持っている感じです。最近は5D2をメインに使っています。


出来上がり作品のカタチをどう想定するかによって、銀塩/デジタル云々も決まってくるのではないかと思います。

まず、アマチュアではどの程度の大きさのプリントが必要になるのか?

わりと規模が大きい美術展(公募展)を見ると分かりますが、1点で審査員や鑑賞客に強い印象を与えようと思えば
絵なら100号(長辺が1621�o、F・P・M・Sのアスペクト比がある)、
A列でいえば2A0判(A0判の倍)を出品して存在感を示したい、ということになります。
お馴染みのA3判の縦横とも4倍という感じですね。

思わず絵の具代を心配してしまいます(笑)
既に県展や名だたる展覧会に入選歴がありお弟子さんがおられるような方が何ヶ月もかけて描いた作品が並ぶと、見応えがあります。
趣味レベルの方でも、F6号（41.0×31.8�p）、F8号（45.5×38.0�p）くらいから始めて、入選歴がある方は50号100号という大作に挑戦していきます。

写真だけでなく絵や彫刻もあるような美術展だと、プロ、セミプロの絵の大きさ、鮮やかさ、質感などにに圧倒され負けますので
絵と同じ大きさ、縦位置(ポートレイト)なら2A0判、横位置(風景)でもA0判以上が欲しくなります。

5D2で撮って100号相当にプリントすると88dpiの計算になります。
これはフルHD(16:9、1080)のディスプレイでいえば25インチ相当の解像度の見え方になります。

インクジェットだとHP Designjet L25500 42インチモデルまたは60インチモデルなどがある
出力ショップで出力可能です。
生活感覚から言えば高価ではありますが、絵や銀塩写真と比べて、安価と言えます。

このような大型のプリントに耐えるには、やはりブローニー(6×9)判以上が必須と思いきや
ライカ判ポジやデジタル(5D、5D2)でも、単体で見ればそれほど違和感は無いということです。
もちろん、横に中判や大判で、上手い人の写真が並んでしまうと、がっかりすることになるのでしょうけど。

一方、アマチュアでちょっとした展覧会、例えば町の文化祭で写真クラブが飾るときは、
たいていは横に並ぶ俳画などの色紙(242×272)と同じくらいのA4判(六切ワイド程度)でしょう。
この程度では、5D2と良くできたコンデジの差はあまり無いように思います。
フイルム機では殆ど皆さん所有していないような超望遠コンデジで撮った写真や、
三脚なしで気軽に撮ったアングルなどに、フイルム一眼レフ愛用派がびっくりしたのを聞いたことがあります。

学校、職場の写真同好会で、せいぜいA3判ノビ(半切程度、絵の8号程度)、
この程度のプリンタなら趣味でも買えますし、高級プリンタ買うよりカラーマネジメントした方がコスト効率が良いと思います。
現像液などの保温、印画紙の水洗・乾燥など絵作りに関係ないシゴトが無いだけ
プリンタのほうが引伸機でやるより楽に感じ、そのぶん、写真の上達も早いと思います。

アマチュアではまれなA2判(大全紙程度、絵の12号程度)自家処理となると、
撮影・照明機材の差、腕(スキル)の差が出てくるかも知れませんね。
なにしろ、撮影中はファインダーで見えていないものが、大画面、大伸ばしプリントにすると見えてしまうわけですから。

実際のところ、大伸ばし、大写しすると、構図によっては露出やピントのズレている部分が見えてしまい、気になります。
以前のTVでは見えなくても、映画やHDTVでは見えてしまう。それをどう見せるのか、あるいは見せないように現実を補正・除去するのか。機材が変われば画作りが変わってきますね。

書込番号：12469694

[HC110]

例えばベルビア。

彩度、コントラスト、シャープネス、が、がびがびに入ってるからね。

フィルムで「真実」なんて写らないよ。

書込番号：12470394

[BABY BLUE SKY]

解像度っていう面でみると645だと(仮に)しても
まー例えば像高2000本くらいの解像度で
果たしてどっちのコントラスト再現率がたかいかっていうと
（もちろんレンズによるけど）5DMarkIIじゃないかな？

それがデジタルの良さであり悪さであるってとこじゃないでしょうか

書込番号：12470608

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベルビア

> 例えばベルビア。
> 彩度、コントラスト、シャープネス、が、がびがびに入ってるからね。
> フィルムで「真実」なんて写らないよ。

正にそうですね。
ベルビアの特性グラフにはっきり現れています。
MTFを最適に弄れて「解像感」を稼げるのはデジタルの強みです。

書込番号：12471109

[キジポッポ.]

スレ主のカメキチ　三平さんへ

ご質問の件については既に過去スレがありますので参考にしてみてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9121896/#9121896

書込番号：12471553

[kandagawa]

この設問、各人の好みが大きく影響するから議論は尽きないね。

デジタル・カメラのハード面およびソフト面の進歩が著しく、特に
レタッチでの作画の自由度が大きいので、ベテランも素人も失敗ない
写真を撮れるのは、デジタルの大きな利点です。

絶対に失敗の許されないプロ写真家が、デジタルを有効活用して
いるのも、当然の論理。

画質については、素人の写真展では写真のスキルに凸凹があるので
比較する意味が小さいが、
同じプロの写真家が、EOS-1DsM�Vと645Nで撮影した風景写真を
サイズA3ノビ10枚を並べて鑑賞してみると、違いがわかる。
解像度はとも角として、色調の再現・諧調の豊かさ・コントラスト
など画質の違い、言葉を換えれば、「写真の美しさ」ではプロ仕様の
機種でも差がある。

しかし、写真を趣味とするアマチュアの領域では、写真は記念・記録・
交遊の場として撮る人が多いので、EOS-5DM�Vでよいと思う。

書込番号：12471701

[MINTIA365x2]

光の入力に対してリニアに反応するデジタルと、小さい入力には、鈍くてある一定以上の入力から反応するアナログ（フィルム）では、同じ被写体を撮影しても記録される情報量が違うと感じています。
薄暗い場所での撮影では、中判より5DmarkIIのほうが、よく写っている印象です。
曖昧な表現と主観ですみませんが、画素数や銀塩の密度とは違う観点で参考になるかもしれないと思い書き込みさせて頂きました。トンチンカンな書き込みでしたら無視してください。

書込番号：12472052

[カキ氷は宇治金時]

このトピックは、メーカーのマーケティングにとっても
非常に良いアンケートですね。
画素数アップはまだまだ通用するようですよ。

mark3が通常進化なら、高いパソコン買うお金もないしパスかな・・・

書込番号：12472309

[シマウマの仲間]

・デジイチを使ったことがないのに頑なに否定をするおじさん
・中型カメラを使ったことがないのにデジイチの方が優れているという経験の浅い人

どちらも自分の住んでいる世界しか分かろうとしないという点で
似たようなものですね。

書込番号：12472323

[BIG＿O]

>>「写真・・・その名のとぉり「真実が写されたもの」です。

　銀塩写真家としてこのご質問はほっておけません。お答えしましょう。
　デジタルで撮ったものは写真とは言いません。“画像”です。」


というご意見はちょっと勘違いされていると思います。

既に指摘されているように、「ベルビア」が発売された当初は「とんでもない発色のフィルム」と言われていましたが、今や風景撮影のスタンダードフィルムとなり、「記憶色のフィルム」と呼ばれるようになりました。

デジタルを導入してしばらくはベルビアと初代５Dを併用して撮影していましたが、撮り比べてみるとベルビアがいかに人為的な発色（真実とはかけ離れた発色）であるか、改めて認識しました。

でも被写体によってフィルムを選択すること自体、フィルムの選択のプロセスの中で撮影者の意図を反映するという事で肯定されてきた訳ですから、デジタルもレタッチによって撮影者の意図を写真に反映するのは同じようなものだと思います。

銀塩のプリント時も「覆い焼き」とか「色濃度の指示」などの、プリント時の調整はやってたわけだし、その過程がブラックボックス的で、我々が目にしていないので「銀塩はイジッテいない」と感じていただけだと思います。

写真は単に「真実を写す」ものではなく、「撮影者の意思を反映する」という重要な要素があって初めて成り立つものだと思います。

書込番号：12472381

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジタルの問題は、カメラではなくむしろディスプレイです。
ポジをライトボックスで観ると美しいのは、透過光ゆえの高コントラストと高彩度が得られることです。
一般の液晶では無理。
NHK技研で、レーザー光源による高彩度・高コントラストのディスプレイを見ましたが素晴らしいものでした。
ああいうものが早く一般に普及することを待ち望んでいます。

書込番号：12472560

[ホワイトマフラー]

私のような怠けものはたとえフイルム中判が5D2より2倍よいといわれても絶対にデジタルを選びますね。フィルムの時代は写真には全く無反応でした。ましてや高い、重いとくる。

率直に言ってカラーなら同じくらいというところでしょうか。
ただ、モノクロに限って言えば中判フイルムがまだまだ上でしょうね。１億画素程度って言いますね。ただ、プリンターがそこまで追い付いてないから高精細印刷対応のプリンターが出ないとこの差は埋まらないでしょう。

ということで次世代プリンターが出ない限りfull size 50Mってところが頭打ちというところが現実的な話ではないかと思います。もちろんトリミング含めての話です。今後の技術革新で変わるかもしれないということは常にありますが、、、、。

書込番号：12472630

[オミナリオ]

−"写真"は真実を写すもの−

じゃあ、「先生」は自分より年上じゃないとダメなの？


語句を構成する漢字が、必ずしもその語句の意味を差すとは限りません。
用法としてはもっと広い意味で捉えてもいいのではないでしょうか？

例えば、写真って英語では"Photograph"と言われますよね？
あるいは中学校で習ったように"Picture"と表現する場合もあります。

"Photograph"はラテン語で「光」を意味する"Photo"と、「図画」を意味する英語の"Graph"
をくっつけた造語で直訳すれば「光画」ですし、"picture"はそのまま、絵画や写真、映画を
差す言葉です。「真実を写す」という限定的な意味は全くありません。

表現するための機器としてデジタルを使おうがフィルムを使おうが、結果としてそれが
作者の表現になるのであれば、それは作品として「写真」と呼んで差し支えないのでは？
実際「スキャナ」で撮影する"写真家"もいますからね＾＾

もちろん、「ありのままを偽りなく捉えるべきだ」というコダワリは理解できますが・・・
しかし、それをもって「"写真"とはこういう意味だ」と論ずるのは、いかがなものかと思いますね。


中判とデジタルの差については、レンズも違えば、準備できるスキャン方法、スキャン処理
の技術...変動する条件が多すぎて、公平な比較は困難では？

まったく同一条件で、単純にフィルムと撮像素子の解像度や階調の再現性etcの優劣を
決したとしても、それがどれほど実際の撮影に役立つのでしょう？甚だ疑問です。


しかしデジタル以降、本当にこういうネタが増えましたよね。やれ12bitやら14bitだの
レンズの解像力や収差ががなんたらかんたら・・・
今日び、普通の作品がマトモに撮れないような機材もそうそうないと思うんですけど、
そこまで必要になるほど我々はカンペキな構図、完璧な露出ができているのか？
いつでも等倍観賞や全紙プリントでもしているのか？と･･･

「自分に必要な性能」よりも「絶対性能」ばかり気にする人が多いなあ、なんて感じる
今日このごろです。

実は僕もだったりするんですけどね（笑）

書込番号：12473278

[ソニータムロンコニカミノルタ]

機材ヲタのネタとして面白いだけです。
私と違って本気で写真楽しんでいる人なら、こんな話題気にしない、読まない、関係ないはずです。

書込番号：12473929

[まいるすでいびす]

ネガの６９で集合写真を撮っています

でも　ここ２年くらい前から　私の頼んでいるラボでもデジタルプリンターを導入したようで　アナログプリンターのあいまいなよさがなくなり　いかにもデジタル仕上げになってしまいました

コストの関係で　仕方がないのでしょう

そこで　５Ｄマーク�Uで集合写真を撮って　販売できればコストは安く出来るんでしょうが　まだそういう気持ちにはなれません

この春に　両方で集合写真を撮って　比較しようかなと思っております

微妙にずれた話で恐縮でした

書込番号：12479159

[はたぼを]

優劣をつける必要があるのでしょうか。いい写真って何…、という所に行きついたら誰も答えは出せません。写真と画像が違うというのも、何なんだか、という感じがします。

書込番号：12481010

[和食神楽]

真実を写す

じゃーカメラじゃあかんわ
肉眼やないと

その時その場に行って保存は心のアルバム

デジタルが中判に勝つには10年早いって
10年後には負けを認めてる時点でフィルムの負け

進歩できない中判なんて10年遅い

個人の感想です

実際には中判てめっちゃ良いなぁ
でも5D�Uの良さも知らんとわけのわからん事言う人がおるから中判の負け

これも個人の感想です

更に
全て個人の感想です

書込番号：12481654

[カメラ大好き人間MK-�U]

ミニバンとスポーツカーを比べるようなものでナンセンス！

書込番号：12484172

[hattin89]

片方のみで考えると、中判、またセンサーサイズに限らずデジアナ優劣の話は尽きませんが、それはさておいて、
折角の機会なんんでスレ主さんだけにかかわらず両方やってみる方が出て来るといいなぁ〜なんて思います。

初代のペンタ645＋標準レンズなら２万でお釣りが来ます。
メインがフルサイズデジタル機がメインで有れば、そんなにフィルムや現像ランニングコストもかからずで
（いいなって思う時にフィルムで1枚押さえとく位）な撮り方も出来ますし、ポラ代わりにデジで切ればポジでも
露出を大幅に外す事も無いですし、ネガ＋アナログプリントであれば柔らかさや、再現の幅の広さに驚くと思います。

フルサイズ以上に浅いピンや大きなボケみや、色乗り…解像感は劣りはするけど、まだまだ有るフィルムの
アドバンテージとハンドリングしにくいけど趣味性の高さ等、フィルムならではの面白さは確実に有ります。

僕の友人には、5Dや50Dに中古で１万しない中古のフィルムEOS機なんかを勧めて購入したりもしてます。
さすがに35mmだと粒子の荒さやエッジが目立って来ますが、これはこれで楽しいと言ってくれますし、
中判フィルムにステップアップして行く人もいたりします。

勿論フィルムの良さを感じて欲しいので、アナログプリントをしてくれるところを教えたりはしますが、
本人が限られた特定の写真屋さんへ行く手間や時間等で、決してフィルムだけになったりはしませんが、
そんな楽しみ方をしています。

中判フィルムだと別ボディで敷居が高いかもですが、同マウントで有ればアナログを経験していない方でも
レンズ1本分もかからないで以外と手軽にデジアナ相いれる写真の楽しみが増えるんじゃないかと思います。

スレ内容からは外れていますが、写真を撮る物同士（デジアナ、プロアマ、問わず）情報交換出来る場として
良いレスが伸びる事を切に願ってます。

書込番号：12486903

[fireboss]

スレ主さまのお気持ちよく分かります。

中版・大版　銀塩はまだ自身も使用しています。理由は「見た目以上に軟調・硬調」が
再現されるからです。

個人的にはブランドもののブツや建造物撮影、またモデルシュートなど、銀塩での表現を
借りたいときなどにデジタルとは違った絵を醸し出す期待を込めて撮ります。

一時期、ファッションカメラで著名なMAMIYA645のセコールがとても女性らしく
フェミニンに表現してくれた時期がありました。
ただし現行の５DMk２と比較して解像性では違いがありますが、E-100、E-100VSのトーンは
デジタライズされたカメラとは比較できないと思います。

単純に硬いというデジタルの性質ではなく、ポジを減感したときに見られる‘優しく
淡いトーン’にはデジタルの現像処理がどんなに上手でも叶いません。

フィルターを幾つも重ねて撮る･･･、そんな行為が完成されたポジやネガラッシュに現れ
ましたが、デジタルでのフィルターワークは‘プロミスト’程度でしょうか。

結論からいいますならば、撮影する日時・環境（気温・湿度）で化学変化する銀塩には
まだまだ、強い思いがあり、オートでなく全てマニュアル操作に喜びがあります。
失敗も脳裏に焼きつきます。

（追伸）
ムービーでは、またまたコダックがニュータイプ映画用ネガを販売していますが、
やはり、デジタル映画よりもフイルムでしょうか。
ムービーの世界ではいまだ銀塩が主流です。

書込番号：12521738

[fireboss]

追伸：映画用EKについてですが、
昨年モノクロ（トライX・ダブルX）以外のカラーネガのバージョンアップを
行い、まだまだ製造は続けるとのことです。

フォトフォトは　かなり寂しい状況です。


くう〜〜〜

書込番号：12526344

[SantoDaSemana]

↑

さすがプロは違うわな。
わしらは９０年代半ばから、Ｆｕｊｉに移行したもんだったが、プロは未だにＫｏｄａｋなんだわな。
昔は外式やＥＰＲに憧れてスチルを撮るならＫｏｄａｋと、みんなＫｏｄａｋだった頃が懐かしいものじゃが、その後はＦｕｊｉで銀塩の終わりを迎えた．．．．
どうしても最後は製品の安定性を選んだ格好だわな。

書込番号：12530785

[fireboss]

SantoDaSemanaさん

矛盾がありますね。銀塩を推奨した大物政治家は‘廃液問題’から環境を救うと
明言し、銀塩からデジタルへの流れを変えてしまったようです。

廃液･･･、映画・フォト・プロ・個人　限らず環境保全の傾向に向かっていますが
まだ映画用フィルムでは昨年から４００巻きが上昇しましたが
品質も同時に上げてくれたので助かっています。

銀塩パワーは　時に褒美をくれますね。

つたないモノクロ・カラーをアップします。

書込番号：12535390

[キジポッポ.]

　firebossさん

　銀塩の作例、素晴らしいですね！思わず唸ってしまいました。
　我が家では東洋現像所の時代からKodakとの付き合いですが、やはり映画用フィルムもKodakですか？懐かしいなぁ…オイミッヒで投影してた時代が！

　ところで[12468334]で発言してた内容に関して別スレで以下のような記事を見かけました。
　http://engawa.kakaku.com/userbbs/102/picture/detail/ThreadID=102-8151/ImageID=102-15521/

　まぁ、問題意識を持たない人にはどうでも良いことなのでしょうが…

書込番号：12538299

[fireboss]

キジポッポ.さん

おはようございます。お褒めいただきありがとうございます。

‘「写真は死んでゆくのか」’　唸らせられるコピー、コメント、
教えていただきありがとうございます。
・・・昨夜も写真はどうなるのかなあ、と友人と飲みながら
話をしました。

良くできすぎてしまったのですね、現在のデジタルカメラですが。
露光もピントも粒状性も色合いも..全てが整いすぎかも知れないです。
でも今になって被写体ブレや瞬間を狙ったがゆえに、
甘いフォーカスや露光を懐かしく思い出します。

五反田の東洋現像所は、よく行きラッシュ試写をおこない
一喜一憂した経験があります。

オイミッヒで投影ですか、北辰やベル＆ハウエル、エルモで投影
したこと思い出します。

キジポッポ.さんの撮られた礼拝堂のお写真、陽が高い位置から射す・・・
まさに注文したような気持ちよさがあります。
露出の決定やフレーミングも素敵です。

５ＤＭｋ２も負けずに素晴らしい絵を提供してくれますが、
時間と余裕さえあれば、中版フィルムカメラでしょうね。

あのエナメルブラックコーティングされた軍艦部など、想いは尽きない
です。

書込番号：12539279

[西海のGG]

銀塩６７とか中判カメラと、デジタル５Ｄ−２と、どちらがいいか画質を比較するのは無理があるでしょう。35ミリ、６７中判でしかもリバーサルフィルムで永年撮ってきましたが、画質
グラデーションなどフィルムには叶いません。
然しデジタルカメラには画質以外のフィルムには出来ない素晴らしいものがあるのも実感しています、特にフルサイズの５Ｄ−２にはフィルムと比較出来ない所もあり、どちらを取るかででしょう。
じっくり撮る風景などは、今でも銀塩６７カメラを持ち出します。それ以外は、デジタルが重宝で５Ｄ−２でほぼ満足していますが。

書込番号：12543701

[ブローニング]

カメキチ　三平さん

もう2年程前になりますが、この価格の板で知り合ったカメラマンさん
と共同で6×7ポジと5D2の画質比較テストをやった事がありました。
詳細はもう忘れましたが、被写体は室内でのモデル撮影で全く同条件
にて撮影してもらいました。
ポジは業務用ドラムスキャン(ハイデルベルグ　プライムスキャン)です。

これをB1版位に拡大出力して比較しましたが、髪の毛の解像及び肌の質感
洋服の生地目はポジの方が上だった事は今でも良く覚えております。
過去この価格の5D2のスレに結果報告した記憶もありますが面倒なので探し
てはおりません・・・。

但し、5D2もかなり健闘しており充分な解像力を持ったカメラだと感心も
しました。

大した意味も無い実験だったのかも知れませんが論より証拠的感覚で面白
かったです。

書込番号：12543828

[fireboss]

西海のGGさん

＞35ミリ、６７中判でしかもリバーサルフィルムで永年撮ってきましたが、画質
グラデーションなどフィルムには叶いません。

確かにその通りです。ポジなりネガなりで撮った写真は　自己満足もありますが
芸術的に感じることもあります。

＞然しデジタルカメラには画質以外のフィルムには出来ない素晴らしいものがあるのも
実感しています、特にフルサイズの５Ｄ−２にはフィルムと比較出来ない所もあり、
どちらを取るかででしょう。

二つ目の確かにです。５ＤＭｋ２もハイスペックで使いこなすのが大変ですが、
それぞれのよさは　ありますね。


・・・しかし出たばかりの試作品５０万画素少々のデジカメがありましたが、
２０１１年にフィルムとの比較をすることなど誰も考えてなかったでしょう。

書込番号：12543868

[SantoDaSemana]

動画は重い

ますますプロが増えてきたようじゃなぁ。

素人じじいは出る幕がないわい。

動画の撮影はスタッフも機材も多いので面倒じゃな。
ザハトラーだけでも大きく重たいわ。
手持ちが一番楽だが、プルプル震えるのでどうしようもないわ。


とにかくデジタルと銀塩はベクトルが別物じゃから、どちらがという選択はある意味では無意味じゃな。
各々の持ち味の良い部分を理解して使いこなせば良いわけじゃ。
銀塩はヴューカメラ（カメラオブスキュラの流れのもの）が一番楽しいわな。

書込番号：12543877

[fireboss]

SantoDaSemanaさん

積み込みされる前のお写真拝見いたしました。ビッグとベビー、カーボンのザハトラーが
光っていますね。ビンテンは個人的に脚が好きではないです。
（本当はスタジオ７が一番ですね）
ワイドズームＪ８入りのケースなど手前二つ奥にあるジュラケーにはカメラ機器と
レンズボックスがパッキングされているのでしょうか？
ご苦労様です。

私などコンパクトなパッキングで出かけたいＥＯＳムービーでは、
軽量で安定感のあるマンフロートを使用しています。
安定して、ウエイトバランスもよく使い勝手が良いです。

デジタルになってから装備は増えました。
カメラ本体・レンズＢＯＸ・マットＢＯＸ・液晶モニター（アシスタント用・演出者用・
クライアント用）となり重装備になってしまいます。
また、同録などがあればそれなりの機材が必要ですし、ライト関係も
ずっしりヘビー級です。レフに･･･ＨＭＩ・ＬＥＤなど脚やセンチュリーも入れると
大掛かりになってしまうのは仕方ないのではないでしょうか。

たとえば極力機材を少なくした映画・動画用パッキングを考えてみました。
アリ本体（３５ｍｍ�V型）・４００ｆｔマガジン・ズームレンズ・フィルムボックス・
モニター（カメラ内部からのＣＣＤモニター・家庭用ビデオテープ）で、
ものすごくコンパクトにまとまりますが、やはり最低５〜６個口です。

でも７Ｄ・５ＤＭｋ２のムービーでは、
カメラ本体・レンズボックス・ＮＤフィルター・・・　・モニター１台。
トライポートにマンフロート。フォーカス送りにフォローフォーカス使わずで考えると
かなりのコンパクトさです。

また、７Ｄ＋パワーグリップ・２４〜１０５・７０〜３００・モニター・マンフロート三脚
アリライト（５００Ｗ×３灯）でも十分です。（単球があればまた機材は増えます）
予算的にアイランプ（３００Ｗスポット×４灯）でも私には十分ですが、
ちょっと寂しい撮影風景にはなってしまいます。

ｐｓ：
知り合いの写真家で今年９５歳になるハイアマチュアが居ますが、
私など膝元にも及ばぬ素晴らしい絵をたくさん生んでいます。
毎年正月に写真展が行われますが、今のデジタルカメラのようなキリッとした発色ではなく
解像も弱くやや甘いフォーカスですが、写真から出てくる山河や木々からのパワーが
力強く、私など到底叶わぬ写真を発表しております。
フォーマットは大判と３５�oですが、「辿り着く絵に出合うまで死ねない」名言です。

書込番号：12544345

[ぷーさんです。]

ブローニングさん

>これをB1版位に拡大出力して比較しましたが、髪の毛の解像及び肌の質感
>洋服の生地目はポジの方が上だった事は今でも良く覚えております。
>過去この価格の5D2のスレに結果報告した記憶もありますが面倒なので探し
>てはおりません・・・。

こちらのスレッドでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10496233/

これを見て、中判のポジは細かな描写は５Ｄ２より優れているだなぁ〜との
認識がありました。ただスキャンが素人機材では難しそうです。

最終出力（インクジェットか印画紙焼き付けか？等々）については、根本的な
差があるので、見解が分かれますね。

書込番号：12545082

[ブローニング]

ぷーさんです。さん

そうそう、コレです。
職業柄5D2を始め様々な機種の画像を入手できますので著作者の了承の元、
色々なテストをしましたよ。

あくまでもインクジェット出力とオフセット印刷上での評価ではありますが。

書込番号：12545698

[ソニータムロンコニカミノルタ]

5D�Vが3000万画素になったとしたら、そろそろ６×７との比較論もおかしくなくなってくるかもしれませんが…

書込番号：12547073

[SantoDaSemana]

ビデオ用はこんな感じだわな	カメラもおかしなことになってきたわ

６Ｘ７のカプラー密度をフルスキャンするなら、ドラムしかなかろう。
線数ではなくＤＰＩでスキャンすると、ピクセル数は軽く億単位になるわ。
拡大率の違いは解像感の違いに等しいと言える場合が多いわな。
つまりじゃ、３０００万画素じゃまだまだじゃな。
チープな民生用ドラムでも６Ｘ７だと６０００万画素以上で出力される。
その差は明らかでは？

書込番号：12547850

[醸し人義侠]

アナログ派＆デジタル派なんだけど(笑)

中判や今のデジイチを比べてももはや圧倒的な差はなくなりましたね。
アナログは(アナログプリントに限る)、立体感と空気感がありますね。
デジタルは立体感と空気感のある写真は見た事ありません。でも綺麗にとれます。


ただ本当に
『質』
にこだわるなら、
質がわかるなら、
ウロウロしてないですよこの辺では。
我慢出来ないで大判にいってますよ。
まさに圧倒的な差ですからね。
中判もデジタルも足元にも及ばない、
圧倒的な差。

書込番号：14883377

[桃蒔莉みさき]

＞ペンタ645Dで、大判4×5ぐらい
　そこまでいきませんね。シノゴのデジタル版が1億ピクセル
　ですから。

書込番号：16042948

[いいものは安い！]

中判フィルムがきになるなら、
クラシックなカメラ買って試したらよいかと思います。
二眼レフなら千円からありますし。
レンズがブラナーとかになればよくなるでしょうが、中判フィルムがどういうかんじか？
ということは、安い三枚レンズでもわかります。
と、自分は思って、クラカメ買いに夢中になっています。
モノクロなら、自宅で現像。簡単ですし。
カラーだと、色の鮮明さにおいてはデジタルの方がよく思えます。
とにかく、フィルムかがでかくてそれは面白いですよ。
細かさはデジタルの35が、フィルムの中判くらいじゃないですか？と、思います。

書込番号：16926696　スマートフォンサイトからの書き込み

本日、５Ｄ Ｍａｒｋ�Uユーザーになりました。

[アンのパパ]

先日、皆さまより、背中を押して戴いたアンのパパです。

本日、皆さまのおかげで、５Ｄ　Mark�Uユーザーになれました。
皆さまには、感謝！感謝！感謝！です。

今まで、ＥＯＳ６２０で楽しんでましたが、
アナログ人間の私に、デジタルを使いこなせるか、少々心配では有りますが、
５Ｄ　Mark�Uライフを楽しみたいと思います。

書込番号：12461653

[ドートマンダー]

アンのパパさん、こんばんわ。
ご購入おめでとうございます！
すぐに慣れると思いますよぉ〜
たくさん撮って楽しんでくださいねぇ〜♪

書込番号：12461767

[ksyr]

ご購入おめでとうございます。
私もここの皆様に背中を押していただいて昨日購入したばかりです。
まだ室内でちょこちょこ試し撮りしている最中ですが、写りはやはり圧倒的ですね。
これで野外へ持ち出したらどうなるんだろうと大変楽しみにしています。
まあ、私の場合、押すなよ、押すなよ・・・・・・・押せよ！ってどっかの芸人みたいなものだったかも知れませんが（笑）

書込番号：12461780

[サンセブン]

購入おめでとうございます！！
５ＤMark�Uライフ満喫してくださいｗｗ

書込番号：12461818

[ｈｏｔman]

ご購入おめでとうございます。
沼地に足を取られないよう気をつけてお楽しみください。

書込番号：12462233

[夜空が好き♪]

ご購入おめでとうございます！
手振れ補正がついているレンズでも ゆっくり慎重にシャッターを切りましょう。このカメラは、基本忘れるべからず…ですかね(^^)ヒットした時はビックリしますので モニターの調整もお忘れずに(^.^)

書込番号：12463306

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。
今まで一眼レフを使っていたのなら、すぐに慣れると思います。
ちょっと違うのは、ホワイトバランスとＩＳＯを１枚毎に変更できることぐらいだと思います。

書込番号：12464275

[万雄]

こんにちは。アンのパパさん

ご購入おめでとうございます。
羨ましいかぎりですよ。

フィルム(銀塩)カメラを使用されてたならば
すぐに馴れて使いこなせるようになると思いますよ。

これからも EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット
で楽しいフォトライフをお送りくださいね。

書込番号：12464343

[アンのパパ]

ドートマンダーさん
ありがとうございます！
先ずは、下手な鉄砲ですね！

デジタルの良さは、失敗を恐れずですね！

ksyrさん
ほぼ同時期に購入ですね！
私も、まだ室内で、色んなスイッチを触りながらしてるところです。
次の３連休は、良い練習になると良いですね！

サンセブンさん
ありがとうございます！
５ＤMark�Uライフ満喫させていただきます。

ｈｏｔmanさん
ありがとうございます！
沼地・・・底なし沼だけは避けたいですね！

夜空が好き♪さん
良いカメラだから、より慎重にですね！
その前に、手の震えを止めないと・・・笑
早く、ヒットしたいですね！

じじかめさん
ありがとうございます。
デジタルの特権ですね！
色んな事を試しながら頑張ります！

万雄さん
ありがとうございます。
ここで、皆さんに背中を押してもらえたおかげです！
機会音痴なので、一つ一つ機能を覚える事からですね！

書込番号：12466803

35万くらいで

[貧乏してます。]

35万円くらいで5D3が来年出ると良いですね。

4000万画素は必ずお願いします。

来年は5D3で撮影できますように。

書込番号：12436652

[guu_cyoki_paa]

貧乏してて35万？
だいじょうぶなの？　　(-^〇^-)？

書込番号：12436671

[⊂(´・ω・｀⊃）]

25万円くらいでお願いしたいです。

書込番号：12436676

[有紀 螢]

３５マンなんて手が出せません。５（Ｉ）使い続けます。

逆に「なんでもっと安く出せないの？　キヤノン！」と言いたいですね。

書込番号：12436677

[貧乏してます。]

25万だと3000万画素になるかも？

4000万画素でないと

高画素大好きです。

書込番号：12436681

[貧乏してます。]

有紀 螢様
初代も�Uも使ってますが、初代は素晴らしいですね。

初代は好きです。

書込番号：12436685

[すみっこネコ]

最新の噂では 2800万画素、高感度ノイズは2段分改善、63分割
測光、1920×1080 30/25/24フレームの動画、と無難な性能のよう
ですね（画素数は多くても30Mp前半という感じの予想ですね）。

ただ、DigicVの動画はピクセルビニング（画素面を2x2等の単位で1つ
の画素を補完合成して感度やクオリティを向上させる）を採用するそう
なので、1眼動画を撮ってる方には更に素晴らしいカメラになるのかも
しれません。

技術的にはAPS-Hに120Mpも詰め込めるキヤノンですから、もっと余
裕のあるフルサイズに40Mpもそう難しい事でもなく、また、画素数が上
がれば値段が上がるという物でもない（撮像素子の価格は載っている
画素素子の密度ではなくベースになるシリコンセルが一番高い）ので、
仮に40Mpになっても5D2の発売時の価格と対して変わらないとは思い
ますよ。

しかし、40Mpというと 7800×5200＝40.56Mp というところですかね。
画素ピッチは4.6μｍで、KissX3と同じになり、回折限界の理論値は
F6.98ですね。
まあ、今の18MpAPS-C機のピッチは4.3μｍですし、驚くに値しませ
んが、そこまでピッチが狭くなるとフルサイズの有利な点であった光学的
余裕（高感度耐性やダイナミックレンジの広さ）は一切無くなって、その
くせ周辺の光量落ち等はより目立ち、かといってレンズを絞りすぎると回
折で解像が落ちると言うニッチもサッチも行かない物になりそうですね。

超高画素は更に余裕のある中判デジに任せた方が良い気もしますね。

書込番号：12436774

[すみっこネコ]

> 逆に「なんでもっと安く出せないの？　キヤノン！」と言いたいですね。

一眼レフカメラの高い理由ですか。
まずは撮像素子ですね。

鍾乳石の柱はご存知だと思いますが、あれは水溶した石灰分が岩の
隙間から染み出してきて滴り、じわじわと凝固して成長して柱になって
いくのですが……。
なんと、それと同じような方法でシリコンの結晶を育てて人造シリコン結
晶を作っているという恐ろしく非効率な事を未だにやっています。
30センチの円柱状に成長したシリコンを円盤状に切り出し、更にそれを
おなじみの36mm×24mmの135判フィルムのサイズにカットして撮像素
子のベースにします。
が、カットの段階で良く割れます（割れ方によってはAPS-H用に使いま
わしたりAPS-Cやコンデジ用の素子になります）。
最新技術で製造の歩留まりは向上してはいますが、元が原始的な方
法で数十時間かけて作っているので高いのです。

次に値が張るのはプリズムですね。
流石にフルサイズボディでダハミラーとはいきませんから、でっかい硝材を
切り出して加工しますが、やはり加工中に割れやすい物でもあり、これ
またコストのかかる部品です。

最後はシャッターミラーユニットですが５D系の場合は高速な連射等はい
りませんが、ミラーもシャッター幕も文字通りフルサイズで大型なために、
それなりにトルクのあるモーターや精度と強度の高い部品が必要です。

まあ、あとは普通のユーザーはヒマラヤや南極等の過酷な場所に行くわ
けではないですが、ニーズなのでマグネシウム合金のシャーシとかですかね。

まあ、実際はシャッターユニットとかは原価は数千円ですし、シャーシやら
基盤やらもたかだかしれてはいるんですが、撮像素子とプリズムはやはり
安くないようですね。
５D2全体でも純粋な原価は10万円代前半もいってないでしょうが、その
半分は高価なプリズムと撮像素子の値段と考えても間違えでは無いと思
います。

なので、もっと安いエントリーフルサイズが出るとしたら、撮像素子の素材を
シリコンセルから有機セル等の安価な物にしてプリズムをダハミラーにした時
でしょうかね。

書込番号：12436800

[有紀 螢]

◆すみっこネコさん

随分と詳しいのですね。勉強になりました。
有り難う♪

書込番号：12436830

[あふろべなと〜る]

３５万もするわけはないと思いますが…

画素数的にはあまり多くすると高感度撮影に有利という利点が活かせなくなるので…
４０Ｄ相当のピッチの２８００万画素は結構いいのではないかと思います
まあ５０Ｄ相当の３９００万画素も面白いかもしれませんが（笑）

だけども５Ｄ２の存在で売りにくかった１Ｄｓ３の事考えると
５Ｄ３と１Ｄｓ４は違うセンサー積みそうですよね♪

高感度の５Ｄ３、高解像度の１Ｄｓ４って分かれるといいな
(*´ω`)

書込番号：12436852

[貧乏してます。]

来年はきって出るでしょうし楽しみになりましたね。

他のメーカーとは違う方向で孤高の存在で登場してほしいです。

書込番号：12436858

[ｔｏｔｏちゃん]

楽しみですね。早く来ないかな。でも画素数は2500万程度で十分です。だってパソコンに負担がかかるし。

価格は最低25万円はするでしょうね。

現在キヤノン機はフルサイズ機だけが空白なので、安くなった5D2でも良いかな。いやいや5Dでも良いかな。

それにしても旧5Dは安くならないですね。

書込番号：12436971

[infomax]

孤高の最高のファインダー　中途半端なオマケ機能なしで　信頼性を極限まで高めたモデルがそろそろほしい　

書込番号：12437113

[kigantu1021]

３５万はいくらなんでも高すぎでは・・。（＾＾；

5Ｄ３は、とんがったカメラでもいいですけど、５Ｄ２の欠点を潰してある程度コンプリートにして欲しいです。スポーツや鳥撮りまではできないにしても、動体撮影にもう少し対応してくれると言う事なしです。

書込番号：12437534

[RIN(Mac+Win)]

仕事でシリコンウェハを使ってますが、
シリコンウェハって、そんなに高くないですよ。
２インチウェハ（直径約５cm）で１枚２０００円ちょい。
８インチウェハ（直径約20cm）でも１枚１万円しなかった（たぶん８０００円くらい）と思いますけど。
結晶面によってはその倍くらいしたと思いますが、
１００枚単位での購入しているくらいで、そのくらいの価格なので、
もっと消費量の多いキヤノンなら単価はもっと下がると思います。

ここからはただの想像ですが、
シリコンの原価はそんな問題ではなく、
面積がデカイ分、歩留まりが悪い、
面積がデカイ分、欠陥が無いかの検査に手間がかかる、
加工、あるいは検査の装置の減価償却とかが
お金かかってるのかな、と思います。
半導体って小さくなるばかりで１個１個のサイズは小さくなっていってる。
１個の素子でフルサイズほどデカイ素子って他の用途ではないと思うんですよね。
それを欠陥無しで作るのは結構大変だと思います。

あぁ、折角仕事納めしたのに、仕事の事を思い出しちゃった・・・。

でも、素晴らしい5D系の後継機を妄想するのは、夢があって楽しいですね。
1Ds系が大幅変更しそうなので、5D系も1Ds系を超えてはならない、という縛りの上限が
かなり上がりそうですね。
今年1DsIVが出てれば、3200万画素予想（来年の5DIIIは2800万画素予想）でしたが、
1DsIVが4000万画素（あるいは中判化？）くらい行って、
5DIIIは3200万画素か3600万画素とかまで行っちゃいますか？
回折の問題は避けられないでしょうが、APS-Cが1800万画素まで行ってるので、
4000万画素くらいまでは行きそうな気がします。

画素数アップも1200万画素からの800万画素アップで2000万画素と
2000万画素からの800万画素アップで2800万画素では
同じ画素数アップしてても画素数アップ率から言えば小さくなっているので、
解像感のアップも小さい気がします。
やはり、3200万画素以上にならないと、高画素化したインパクトは
数字だけで画像には中々現れ難いような気がしてます。

書込番号：12437584

[usagi25]

個人的にはさらに高画素化して、そしてEVFとバリアングル液晶が欲しいです。
動き者は7Dに任せて、三脚固定特化のカメラになってほしいです。

書込番号：12437586

[鉄馬ちゃん]

5D3欲しくて心待ちにしているのですが、高画素化したとして、今までのレンズで対応できるでしょうか？　

　高画素化した5D3用の能力を引き出すための、新レンズのラインナップが登場してきたら・・・予算的に・・・ゾッとしています。

書込番号：12437849

[ねんねけ]

すみっこネコさんの解説によれば約4000万画素時の回折限界理論値がF7を
切ってしまいますね。
5Dクラスのというかフルサイズや中判センサーを搭載するカメラは、
現時点では暗黙的にF8あたりを回折限界の目安にしているようです。
ピッチにして約6μmくらいだそうです。

もしかしたら2800万画素くらいの比較的余裕のある画質・連写優先タイプと
多画素重視タイプに枝分かれするかも知れませんね。
その時、出力結果としての画質はどちらが優位なのかは興味がありますね。

どちらにしても一層の多画素化はレンズに対する要求がさらに高まります
ので、私などは手放しで大喜びとは行きませんねえ、残念ながら＾＾；

書込番号：12438000

[EF-L魔王]

　いくら高感度の技術が上がったと言っても、画素ピッチ的に言うと、フルサイズセンサーなら3000万画素程度が限界ではないかと思います。デジイチの多画素化も、僕は3000万画素程度のところで一度、頭打ちになるんじゃないかと予測はしておりますので。（画質維持のため）

　5D2ユーザーの方も、PCのスペックとしてCore 2 Duoでメモリ2MBというスペックを使ってる方も多いと思います。（僕もそうです）
　5D3になって3000万画素オーバーだと、PCもCore 2 Duoのメモリ2MBじゃ厳しそうですねw（僕のPCスペックです）
5D3と付随してPCまで買い替えとなると、恐らく50万以上の予算が無いと厳しそうです。

書込番号：12440595

[kij@]

画素数は上がるのでしょうけどどちらでもいいです。

常用感度iso50~3200の画質にとことん追求したモデルになってほしいです。。


高感度+７コマ秒くらいのモデルと２種類化してくれたら楽しいでしょうね。。

書込番号：12440818

[かえるまた]

＞高画素化したとして、今までのレンズで対応できるでしょうか？

1800万画素の７Ｄ、６０Ｄ、Ｘ４で解像するレンズなら、フルサイズ換算4600万画素になるので、最低限中央部（APS-C範囲）だけは問題ないのでは。

最近のリニューアルされているレンズは、解像感が高くなっているので、１Ｄｓ４や５Ｄ３の高画素化の準備かも。

書込番号：12440963

[めっさ吉]

私も専門家ではないのですが、「原価」についてはわりとあいまいな認識で言われることが多いようなのでコメントします。原価を考察する際には、対象の「製造原価」をその構成要素に分けて考えることから始めます。これには各種の手法がありますが、代表的なもので説明します。
デジカメ本体の原価（製造原価）
・物品費 ： 他社から購入する部品代。組込ソフトも購入ならここに入れる。
・労務費 ： 組立等にかかる作業費用
・作業委託費 ： 組立等にかかる作業費用（外注分）
・経費　 ： 作業に関わる旅費、通信費、リース・レンタルなどの経費。
・振替コスト ： 社内の他部門、他事業部等からの支援費用
・減価償却費 ： 組立設備等の費用配分。

実際にはこれら費用をカメラ一台ずつではなく、機種ごとに見ます。
これらの費目の構成比率は、メーカーによって、あるいは機種によって大きく違います。たとえばアップルのようにファブレスでフォックスコンのようなEMS企業にほとんどの製造委託している場合は、物品費が高めとなります。逆に（想像ですが）キヤノンやニコンのように社員（派遣社員も含む）作業での製造を比較的多く行っている場合は労務費や外注費の比率が高くなります。
中の人、たとえばイメージコミュニケーション事業本部長やらカメラ事業部長なら5Dmk2やらKissX4やらがそれぞれいくら稼いだか、を全て知っています。すなわち上記の原価構造を千円単位まで認識している、ということになります。これが個別原価管理と言われるものです。

キヤノンの場合は製販分離ですから、売上はキヤノ販（今はキヤノンマーケティングかな）への卸価格が売上となります。逆にキヤノンマーケからすればいわゆる原価は主に仕入れ価格となるわけです。当然これに利益を乗っけて量販店等に再卸するわけです。
売上から原価を引いたものが粗利です。キヤノンマーケに１５万円で卸して、製造原価が１０万円なら粗利５万円ということです。ではこれがキヤノン（のコンシューマビジネスユニット）の利益になるかというと、そうではありません。そこから間接費を引きます。製造原価に計上されていない社員の分の負担などです。部長さんとか課長さんとか、そういう人の給与分ですね。もちろん役付きの人でも製造原価分の作業製番で仕事している人もいるかと思います。そうではない人の分です。あと、本社機構の人の給与分、たとえば社長とか総務部とか知財部とか研究開発費用なども各事業部で分担します。これらが一般管理費です。それからセールスマン（営業）が居る会社では営業部の給与が販売費となります。
これらの販売費・一般管理費は税金のように各事業部に配賦されますので、5Dmk2のような製品の販売においては金利として計上し負担ます。これは製造業務に関わる人数とそうでない人の比率で変わってきます。
上記の「粗利」が１台あたり５万円としましたが（注：あくまで例です。実際の数字は公表されません。中の人でないとわかりません）１台売って５万円儲かるわけでなく、５万円から金利（社内税金）を引きます。そうすると仮に２万円残ったとします。これが営業利益で、この製品が会社に貢献できる利益となります。この営業利益２万円を売上の１５万円で割った13.3%というのがこの場合の営業利益率となります。
この機種が１万台売れれば200,000,000円つまり２億円の儲け、ということになります。簡単に言えばこの「儲け金額」は０円でも構いません。それでも社員の給与、部品等の購入、オフィスや工場の維持費は全てはいっているからです。もちろん一流企業としてはより多くの研究開発
を行い、内部留保を積み上げ、国や自治体に多く納税することが正義となりますから、実際には儲け０円というわけにはいきません。

書込番号：12441383

[めっさ吉]

さて卸価格を仮に１５万円としましたが、今度はこれが消費者にわたるときの金額を見ます。昔で言えば定価や希望小売価格であり、昨今ではオープンプライスであることも多いですね。販売開始時が３０万円、現在実勢価格が２０万円としましょうか。これとキャノンからの卸価格の
差がキヤノンマーケティングと量販店の利益になるわけです。したがって、仮に卸価格が１５万円なら、１５万円より安くなることは通常ありません。最低でも２０万円くらいでないと販売の立場での利益が無くなる（赤字になる）からです。もし１６、７万円で販売されるようであえ
ば、卸価格は１５万円でなくもっと安いことになります。
このあたりも話はそう単純ではなく、企業間取引においてはキャンペーンだの個別割引だのキックバックだのが介在しますから中の人でないと価格構造の実態はわかりません。

以上あくまでひとつの例として原価構造について説明してみました。
原価管理は会社の経理方針と密接に関連しており、上記以外にも各種の管理手法がありますので、用語や比率についても中の人が見ればずいぶん違っているかと思います。しかし少なくとも「材料費」と「原価」の扱いの違いは概ね同じようなものですので参考になるかと思います。
たとえばCMOSセンサーの部材（ウェハ？）がいくら安くても、それを組み立てたり調整したり検査したりする工賃が結構かかるようであれば、材料費ではなく労務費として原価が高くなります。実際に多くの製造物において原価のかなりの部分は材料費ではなく作業費です。だから工賃の安い海外への工場移転または製造委託が止まらないのです。
また、材料に絞って原価構造を見る場合でも、いわゆる「原材料費」と「材料費」は違います。ガラス素材やマグネシウム鉱石やらプラスチックの原材料（ABS樹脂など）を直接購入して加工する場合は材料費はそれらの原材料の購入費であとは作業費となるわけですが、他社で一次加工したものを購入する場合や、部品やユニットアセンブリにまでなったものを購入する場合（これも材料費として計上します）は、材料費の中に取引先企業の作業費やら販管費などが含まれていることになります。

このようにカメラ１台を例にしても「原価」の捉え方というのはそれ程単純ではなく、関連企業の営利活動や行政府の収奪構造（税金）と深く結びついたものであり、通常は企業秘密として表に出ることはありません。競合メーカーであれば材料費や外注費などの類推がしやすいため、ある程度精度良く製品別の原価構造を推定できるものと思いますが、正確な数字は流出していないかと思います。

書込番号：12441388

[カキ氷は宇治金時]

5D2とか良いカメラだとは思うけど

万能カメラにはもう飽きちゃいました。

書込番号：12450060

[ECTL�U]

5D3は40Mpくらいで、A950が48Mpだとうれしいな。

すると次の5D4が60Mpで、A980が72Mpといった風に競争が続く。

回折限界は当面は関係ない話で、
F5.6で268本/mm出る理想レンズが出てから考えればいいが、
画素ピッチ4.6μmじゃ108本/mmしか解像できないから、
理想レンズで回折限界が出始めるのはF11：136本/mm以降じゃないかな。

書込番号：12451185

[すみっこネコ]

カミソリと言われたズミクロン50/2は開放で280線本だそうで、
同等の能力のあるフジノン50/1.9は開放でもF5.6まで絞っても
中央は280線/本を維持し、周辺も154線本だったそうです。
まあ、その当時のキャノネットについていた50/1.9は性能が落ち
たそうですが、それでも開放は180線本、F5.6で200線本だっ
たそうです。

まあ、シンプルなガウス型とその亜種達は現在でもトップクラスで
通用する性能だった訳ですが、流石に中央１２０線本くらいは
今のレンズの開放でも出せると思いますが……。

書込番号：12452900

[ECTL�U]

これだね。もう著作権は切れているね。

確かにこのズミクロンM50mmF2を超えるのは出ていない。
いまでも大変な実力だ。

が、今は解像力の意味が変わって
当時の本当の解像力は2億画素超えた頃にならないと
デジタルでは見られないと思うな。


＞
流石に中央１２０線本くらいは
今のレンズの開放でも出せると思いますが……。
＞


ほんとかな？

解像力の意味が変わったので本当の高周波は捨てられた。
アサカメで解像力を最後に見たのは2年前だったか3年前だったか。
ニコン1424F2.8Gの解像力140本だったな。

ズミクロンM50mmF2もその後、解像力は落ちて行った。
コーティングは紫からアンバーになり180万倍台のDRズミクロンでさえも
もう解像力は154万番台に及ばない。
そのかわり、抜けや色の透明感シャープ感は良いなっていく。
いまのレンズの高コントラスト低解像度の流れの始まりだろう。

書込番号：12453818

[マル秘扱い]

＞5D3は40Mpくらいで、A950が48Mpだとうれしいな。
＞すると次の5D4が60Mpで、A980が72Mpといった風に競争が続く。

それも嬉しい一つですが、開放のボケがなくなるのは寂しいので、低画素機との使い分けが必要になりそうです。

[12150355]

書込番号：12463138

[ゼ ク]

僕の腕では5D2の２１００万画素でも持て余してしまうので、実際のところ早くKiss系の
フルサイズが出て欲しいと思います。このまま２１００万画素維持でもいいですし、
１８００万画素にダウンでもいいです。
ひし形の９点のＡＦも現状のままでいいので軽くて持ち出しやすいフルサイズ機を
出せば必ず売れると思います。

ボディはKiss系、1800万画素前後、３コマ/秒、フルサイズセンサー、
こんな感じで１０万円前後で出せば僕は５Ｄ２から買い換えたいと思います。

ずっとフィルムのKiss 5で撮っていたのであの感覚は一番楽に撮れるのです。
デジタルでは今でもKiss DXを使っていますが、やっぱり扱いやすいでね。

書込番号：12463513

[小鳥遊歩]

5D→5D2の値段の推移から考えても実売35万円で5D3が投入されることはまずないと思います。まあ、実売価格のスタートが23万円から26万円程度になると思います。

書込番号：12463880