EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

黒点問題について

[Lの誘惑]

5D MarkIIの購入を考えている者です。
過去スレでも話題となっている高輝度光源の周辺に出る黒点問題ですが、この件についてキヤノンに問い合わせてみました。

本日、返信が来まして

ご指摘の現象につきましては、現在関連部署で調査中でございます。
発生理由や対処方法につきましては、確認が取れ次第再度ご案内させて
いただきますので、今しばらくお時間を頂戴いただければと存じます。

とのことでした。
既に多数の問い合わせがあり、キヤノンもこの件を把握しているようなので何らかの対策が出されると思います。

書込番号：8763907

[花火はやっぱり銀塩で]

うーん…

>キヤノンとしての品質基準が間違ってたということです。
だとすると、より問題は重大になるような気が、、、

書込番号：8771204

[巨神兵]

　量産品と量産試作品（ベータ機など）で違いがあるとしたら、周辺半導体素子の微妙なロット違い。よくみたら出ていたよなんて事が発見されるかも知れませんが、A/D変換までの信号伝送経路の問題であれば気が付かなかったということはよくあります。信号波形観測もあまりに短い信号経路中では何か問題が顕在化しない限り実行しないのが普通です。本当はありとあらゆるところの観測はしておくべきですが、信号引き出しの改造を行ってまでやると観測がかえって不正確になるなど難しい点が多数あります。基板の実装密度を考えると実に大変です。

書込番号：8771214

[巨神兵]

花火はやっぱり銀塩でさん

>>キヤノンとしての品質基準が間違ってたということです。
>だとすると、より問題は重大になるような気が、、、

ソタコミさんはそうではないと否定した発言されているわけです。
あり得ないことを議論しても意味がありません。

書込番号：8771224

[うる星かめら]

1000万画素コンデジや携帯カメラならあるかも知れませんが、
5D2の画素サイズは四年前の20Dと同じですから余裕だと思いますよ。

書込番号：8771229

[花火はやっぱり銀塩で]

巨神兵さん、

ソニータムロンコニカミノルタさんは、
「発売前にキヤノンが気付いていた」ということに関しては、否定されてますが、
「キヤノンとしての品質基準が間違ってた」ことは肯定されていらっしゃるように読み取れたのですが、
私の読解力の無さでしょうか？

書込番号：8771247

[巨神兵]

　単純にことばの問題ですが、後の文節は「だとすると」を受けたものとして読むのが普通だと思いました。逆にそう読めないのが当然であるなら、ソタコミさんの文章表現能力に問題があるのか私の読み方に問題があるかのいずれかでしょう。

書込番号：8771265

[うる星かめら]

これだけ黒点が綺麗に並べてるのは寧ろ“品質”が安定してると受取られます。
黒点同士が連携する手段がなく（光点だけ関係する）一揆もできないですね。

書込番号：8771308

[花火はやっぱり銀塩で]

日本語って難しいですね^^;

「だとすると」以下、三行目までは巨神兵さんの仰るとおりだと思います。
ただその後に「しかし」と言う逆説の接続詞が入っているため、
そこから先はソニータムロンコニカミノルタさん自身のご意見と私は受け止めました。

まぁスレッドの本筋から離れますので、この辺りで止めておきましょう。


いずれにせよ一日も早く解決されることを願っております。

書込番号：8771326

[ソニータムロンコニカミノルタ]

日本語の誤解はよく受けます。
もちろん「気付いていなかった」というのが私の言わんとしていたことです。

しかし、お客あっての商売ですから例え写真としては非現実的な等倍観賞であっても客がＮＧを出すなら対応しなくてはなりません。

書込番号：8771416

[ソニータムロンコニカミノルタ]

仮に「発売前にキヤノンが気付いていた」なら、キヤノンは当然それを合格品として出荷したわけでね。
しかし客がＮＧと言い、客商売のメーカーは客が要らないものを売ってもしょうがないのですから結果的に「検査基準が間違っていた」となるわけです。

文脈がおかしいとは思いませんが、今後わかりやすい文章を書くようにします。

書込番号：8771441

[m_o]

横レス失礼。

＞うる星かめらさん

> DA*60-250/4はどうなるでしょうか？来年3月13日金曜日発売できるでしょうか？

お買いになるのですか？
二度あることは三度あるといいますからご注意を(^^;)

書込番号：8771948

[巨神兵]

　ソタコミさんのオンラインアルバム拝見しました。さすがに2000万画素以上と言うところか風景写真の中の点景であった人物がその表情までハッキリと写ってるんですね。変な盗撮なんかに利用されなければいいのですけどね。ちょっと驚きましたが同時に心配にもなりました。

書込番号：8771989

[brahms]

画素のピッチを考えれば５０Dの方がタイトなわけで
それに同じエンジン
で５０Dに出ないのに余裕のMk2に出るってのは
どうなんでしょう・・・

書込番号：8774145

[巨神兵]

素子周辺の配線本数の多さではないですか？
信号の乱れはクロストークから発生する場合が多いのではないかと想像します。

書込番号：8774181

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>信号の乱れはクロストークから発生する場合が多いのではないかと想像します。

ファームで直るということなので、現状ではA/Dクロック位相かCMOS周辺のパルス位相がやや不適切な状態になっていると思います。（最近はこれらをCPUからコントロールしています）
あまりに改善策が出てくるのが早かったという状況からも、その可能性が高い気がします。

書込番号：8774268

[巨神兵]

それは朗報ですね。

書込番号：8774325

[ホワイトマフラー]

今日は外のイルミネーションを車の中から撮ってきました。。
今度は下の条件は完璧です。8518でしたがやっぱり黒点は出ませんでした。ISO6400でもでないです。
私の個体はすこし遅れて発注したため発売３日目にキタムラで入手です。
どうもカメラの扱いに自信がなくなってきました（笑）。
冗談はさておきレンズにもよるのかもしれません。


＞今まで見ていて思うに、結構出す条件が必要のようです。

・光源(明部)が十分に小さいこと。
・光源にピントがそこそこきていること。
・光源が(RGB全部？)飽和していること。
・光源からなだらかにではなくスグ横に暗い部分があること。

書込番号：8774898

[うる星かめら]

黒点も真っ黒ではなくピクセルの一団は少し“階調”もあるみたいですね。

書込番号：8774998

[みゆ多忙]

私は予約が遅かったので、実機を入手していない時にこの問題を目にしました。
会社の対応を見てからにするつもりです。

既出でしょうけど、黒点問題は程度の差があるにせよ、キャノンの他の機種（1D2N,20D） でも出ているみたいですね（下のものはバカでかく拡大しているので、こうするとどの機種でも
見える？）。

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/597080/0

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1032&thread=30277827

書込番号：8775894

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>キャノンの他の機種（1D2N,20D） でも出ているみたいですね。

過去機種は気にしたことはありませんが、だとすると今回の「改善する」というキヤノンのコメントは正確な言い方なのかと思います。

書込番号：8775908

事前の心得は？

[nchan5635]

今、私は静物撮影に５Ｄを、動体の撮影に４０Ｄと５０Ｄを使用しています。

今回悩んだあげく、動画撮影ができること、画素数の向上等の内容から、５Ｄを５Ｄ　Ｍａｒｋ２に更新することになりました。

５Ｄは３年前の発売時、１ヶ月遅れでビックカメラ池袋駅西口店の店頭で発見し、その日によく利用するフジヤカメラに電話した所、キャンセル分が１台有ったので即取り置きをお願いして買いました。

今回は、決めるまでに時間を要したことと人気で、予約となりました。予約先のフジヤカメラの話しでは、出荷がこのままの状態で続くのであれば、早ければ年末、悪くて年明け早々、少し滞ったとしても１月中には手に入りそうです。

それまでは５Ｄに頑張って貰うつもりです。

ミラー脱落問題など、このところ旧型５Ｄのトラブル話が続いたので、思い切っての更新とし、現在の５Ｄは下取りに出す予定です。

ＡＰＳ−Ｃサイズも２台になってるので、それまでに慣れたら、４０Ｄは下取りに出そうか迷っています（家庭事情で、３月に購入してこれまで、出番は数回のみ。最近持ち出した時は５０Ｄのデビュー戦だったため、未使用でした）。

方眼スクリーンは手に入れる際の金銭状況で、バッテリーグリップ、予備バッテリーは、後日導入としました。

しかし、バッテリーグリップやバッテリーが変更されたのは知っていましたが、交換スクリーンまで現在持っている５Ｄとは異なるとは、思っていませんでした。

しかし、予約してみて、その人気ぶりに、改めて驚かされました。

フジヤカメラの現在の価格、ボディ単体で２６８０００円でした。ちなみにマップカメラが２６９８００円とのことでした。

書込番号：8763024

[nchan5635]

いけないいけない。

タイトルに心得は、なんて書いて単なる予約レポートになってしまいました。

既にもうお手元に届いている諸先輩方も多いかと思います。

使ってみて、ここはこんなだから覚えておいて損しないというような内容がありましたら、ご教授戴ければと思います。

よろしくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：8763032

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

僕も5D2欲しいですが、先にレンズに逝きます。その後の金銭状況によって、5D2に逝きたいですね。（その頃はmark3になってたりして）

さて、旧5Dからバッテリー、スクリーンなどの互換性がないとのことですが、マウント変更されるよりははるかにマシですので（キヤノンは前科1犯ですねー(笑)）、ポジティヴに考えましょう！
この後のレスを、僕も参考にさせていただきます。

書込番号：8763172

[エヴォン�U]

ISO25600

nchan5635さん　　こんばんは

ISOオートは焦点距離分の１のシャッター速度が得られるようになっているようです
ズームですと望遠側にいくに従ってISOも上がっていきます

通常はISO３２００までですが
緊急時には６４００でも実用範囲です
ISO12800や25600はA4に引き伸ばさないのであれば十分見れます！

上の写真はISO25600です
通りすがりの人の顔が判別できない程の暗さで
普通ならフラッシュ撮影なのですが何とか撮れます！

書込番号：8763870

[nchan5635]

エヴォン�Uさん

サンプルまで載せて戴いて、有り難うございます。キヤノンは、ＩＳＯ感度の高い方向に、画質が今回かなり上がったようですね。

私の場合はＬ版程度まででの使用が主なので、高感度でも充分に使えそうですね。

高感度に対応した５０Ｄも持ってますので、ストロボの出番が更に減りそうです。

５０Ｄも持っていますが、拡張感度が６４００と１２８００が使えますし、３２００までが常用、１６００でもかなり使える画像が撮れるとか。

まだデビュー戦を日中行なったのみで高感度は試してませんが、５０Ｄを使ってみて５Ｄ２も買いかなと考えていた所、価格のみを確認するつもりでフジヤカメラに電話していたら、予約してしまいました。

予算上の問題があり、月１万円程度の分割までが限界なので、旧型となった５Ｄには、頭金になって戴くつもりです。私自身、持ち出しても１日のショット数がこれまでは５０枚程度でしたし、持ち出す機会も２ヶ月に１回程度と少ないので、実際の風景等の撮影がせいぜい１５００ショット、オークション品やＨＰ用(現在作成中)の写真を加えても１６００ショット程度なので、そこそこの価格で買い取ってもらえると考えています。

悩んでいるのは、４０Ｄの処遇です。３月に２台体制にするために購入。まだ実際の使用回数は夏時期前に１回と秋になって１回。先月持って出た時は、完全に５０Ｄの予備機扱いで撮影無し。

現在の撮影数は、２００ショット程度。ちなみに５０Ｄは初出陣で８０ショットと、従来機よりもショット数が増える傾向にあります。

この４０Ｄを持ち続けるか下取りに出すか。フジヤカメラの買い取り価格は、現在は５ＤがＡＢランクで７万円。４０Ｄが３万円。

私は何時もバッテリーグリップを使用しているので、これを買うと定価ベースで２８０００円。４０Ｄも下取りすれば、その分はでます。

しかし、秒間６．５枚は捨てがたいです。５０Ｄは６．３枚ですし。まあ、ほんの少しの数字の差で、画素数を考慮するとほとんど同じなのですが。

手に入るまで最短で３週間弱、最長で７週間程度の予定。この間に４０Ｄの処遇を決めようかとは思っています。

４０Ｄを持っていて５０Ｄを購入した諸先輩方は、４０Ｄのマイナス点はどうされたのでしょうか。参考までにお教え戴ければと思います。

書込番号：8764123

売れてるんですかね！ 5DマークIIとフルサイズ

[TAIL4]

久々にBCNランキングが気になったので、覗いてみました。
だいぶデザインも変わりましたね。
＞http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

全体としては・・・
相変わらず２強のKissX2とD40。ファミリー層の最安値と最高値が売れているという構図が
変わらず、それにD90・EOS50D・D60・EOS40Dと定番機種が20位までに並んでいます。
ようやく店頭のD80の在庫も無くなったようでニコン・キヤノンとも秋モデルやKissFなど
低迷していた機種が上がってきたようです。
非常に勢いがあるのが、パナソニックG1。色違いが多いので上位には食い込まないものの
相当売れている印象ですね。

今の集計期間が、12月1-7日なのですが、「EOS５DマークII」は4位にStayと言うことで、
先週に引き続き4位キープのようです。フルサイズでどれだけこの位置をキープ出来るか？
ちなみにランキング4位ですが以前のように週間シェアが出ないのが難点。
従来の数字から判断するに5％台〜7％ぐらいかと。これから行くと年間一眼レフデジカメ
国内販売台数が100万台弱、週2万台と粗く計算すると販売台数は1000台〜2000台くらい？
多いか少ないかは何とも。

ただ関連記事に驚異的なお話、D3ｘの記事の最後なのですが。
＞http://bcnranking.jp/news/0812/081204_12612.html

＞今年はフルサイズのデジタル一眼が数多く登場した年だった。ニコンの「D700」、
＞ソニーの「α900」、キヤノンの「EOS 5D MarkII」、そしてニコンの「D3X」。BCN
＞ランキングで集計したデジタル一眼レフに占めるフルサイズモデルの10月現在の構
＞成比は、台数が3.1％と少ないものの、金額では10.3％と既に1割を超えている。画
＞質がいいフルサイズはプロだけでなくアマチュアでも選択する人が増えており、今
＞後しばらくは、フルサイズデジタル一眼の拡大基調は続くと考えてよさそうだ。
＞（BCN・道越一郎）

10月単月とは言え、D90・EOS50Dが発売されて直後の月です。フルサイズはD700は一段落
してキャッシュバック開始、α900投入、5DマークIIは予約のみ。と言う状況で台数シェア
が3％はともかく、販売金額の１割というのは無視できない数字です。
D3やEOS-1Ds系では無理でしたが、20万円台という金額になって、フルサイズ機がまさし
く利益と売り上げを確保できる機種になってきたみたいですね。

ソニー・キヤノン・ニコンにとって、今年の投入は間違いなく「フルサイズ元年」だと
思います。まだまだ高いですが、APS-Cがローエンド4万円そこそこ・ミッドハイでも10
万円ちょいで買いやすいとはいえ、これでは今後メーカも厳しいでしょうし、フルサイ
ズ化やマイクロフォーサーズなどの、新展開が必要な時期になってきているんですね。
APS-Cファミリー機は、ほぼ性能の飽和と価格低下の限界に来ていると思います。
正直・・・何の新機軸も打ち出せていない、HOYAペンタックスはレンズの発売延期など
している場合じゃない！

書込番号：8760299

[猫のきもち]

>APS-Cはフルサイズ移行の通過点だと思います。

キヤノンは最初からそう考えていたのかもしれませんね。
APS-C用にはＬレンズを出す計画はないと明言してましたし。

一方でニコンはAPS-Cを続けると当初から明言してます。
その姿勢の差が、APS-C用レンズのラインナップと質に現れているのかも。

ニコンが続ける限りキヤノンもやめられない。
私はそう思ってます。

書込番号：8765803

[SAA 45]

デジ氏の予想はよく外れるから、フルサイズが残る方が当たっているんだろうな。

入門用の一眼がマイクロフォーサーズの様にレフではなくなって小型軽量を突き詰めていくと、APS−Cである必然性がどこにも無くなるしな。現在90％の売上を占めているとしてもそれは現在の話であって、来年に逆転する事はなくても5−10年後はどうなっているかは分からないもんな。

50D系の後継辺りがフルサイズを積んでくれば一気に比率は変動するだろうしね。
絶対的にフルサイズの方が画質が上だから、あり得ない話ではないと思うのだが。

書込番号：8765887

[１０日坊主]

＞売れているんですかね！

大分キヤノンの大量解雇を見れば売れているわけはないですね。
キヤノンに限らずどのメーカーも販売量が急激に落ち込んでいるでしょう。
ましてや２６万円もするカメラがバンバン売れるなんてあり得ないでしょう。
品薄状態なんてあっという間に解消するでしょうね。
ほとんどの家族持ちのサラリーマンのボーナスは貯金ですよ。
せいぜいちょっと豪華な外食をしておしまい。

フルサイズが安くなったと言ってもＡＰＳ−Ｃに比べるとまだまだ高いです。
価格とサイズの優位性がある限り、ＡＰＳ−Ｃが主力という構図は変わらないでしょう。
どうせ予想だから議論するのはばかばかしいことですが。
価格差で３０００円まで下がって、Ｋｉｓｓサイズのフルサイズが出れば逆転もあるかもしれませんね。

書込番号：8766211

[ぷーさんです。]

なんか変な人が紛れ込んできましたが・・・。

デジタル一眼レフのキーデバイスである画像センサーは、製造量がある程度まとまらない
と、低価格化しないという傾向が顕著です。

ニコンＤ３，Ｄ７００の1200万画素センサーとソニーα９００の2400万画素センサーは
すでに大量生産を前提に計画が立てられています。来年度に、このセンサーを搭載した
廉価機が出るのは、当然というか出さざるを得ません。この議論の前に、この先２年
くらいの趨勢は既に決しています。フルサイズ機のシェアが増加するのは必然です。

また、APS-C機に比べ、フルサイズ機は利益幅が大きいので、メーカーとしては、どちら
に力を入れた方が、将来的な利益が増えるかどうかを考えるでしょうし、レンズやアクセ
サリーの購買力という点で、中・高級機のシェアを伸ばす方を有利と考えると「私」は
思います。

前にも書きましたが、ニコンのD400が２００９年度にフルサイズ廉価機と同一価格帯で
販売されるかどうかにAPS-C機の動向はかかっています。
キヤノンは、どんどん10万円以下に持って行くように努力していますから。

書込番号：8766266

[カメラ好きのLoki]

ﾃﾞｼﾞ(Digi)さんの推論には無理がありますね。

安定期＝安売りの対象になって来た製品と、新しく軌道に乗り出した製品のシェアを、静的に切り取って比較しているのですから。


各社、フルサイズ元年と言っている中で、３％のシェアは立派だと思いますよ。


少し違うかも知れませんが、デジタル一眼レフが発売された当初、やはりシェアは数パーセントからスタートしたんでしょうね。それが、フィルム一眼レフよりも少し高くても、結果 普及しましたし、価格も崩落と言っていい程下がりましたよね。今回が、どちらの道を辿るか分かりませんが、利益の薄いであろう方（私はそれがＡＰＳだろうと思っています）が市場から消えて行くんだと思います。


じゃあ、ＡＰＳ機が無くなるか？と言えば、フィルムカメラが細々と売られている様に、ごくマイナーな機種として、各社１〜２機種と、隙間製品を狙うのメーカーに残って行くのではと思っています。まぁ、５年１０年先の話ですが。

書込番号：8766353

[１０日坊主]

同じ価格で売れば製造コストの高いフルサイズが利益は薄いですね。

書込番号：8766392

[カメラ好きのLoki]

10日坊主さん、多分 ＡＰＳ機より高い値段で売られ続けるでしょうね。それでも、高画質と言う得体の知れない付加価値の名の元、売れて行くと私は予想します。

書込番号：8766463

[１０日坊主]

＞それでも、高画質と言う得体の知れない付加価値の名の元、売れて行くと私は予想します。

そうかもしれませんね。
しかしまず景気回復が第一ですね。

書込番号：8766559

[猫のきもち]

なくなるとは思いませんが、フルサイズＫｉｓｓが６万円程度で出たら、ＡＰＳ−Ｓとの比率は逆転するでしょうね。
私もフルサイズの方を買いますし。
そのころＡＰＳ−ＣＫｉｓｓは、半額の３万円くらいでしょうか。

書込番号：8767151

[デジ（Digi）]

> フルサイズＫｉｓｓが６万円程度で出たら、ＡＰＳ−Ｓとの比率は逆転するでしょうね。
> 私もフルサイズの方を買いますし。
> そのころＡＰＳ−ＣＫｉｓｓは、半額の３万円くらいでしょうか。

逆転しませんよ（大笑）
kissのメカスペックでAPS-Cは小型軽量で安いのと、
大型重く高いうえに画質は悪い（APS-Cの方が画質が良いのは何度も言っている事）のの、どっちを買うでしょうか。

まあ、評論家に騙されてフルサイズの方が画質が良いと信じ込んでいる人以外は、
誰も画質なんか気にしないので安い方が売れます。
つまりあなた以外は、安いAPS-Cの方を買います。

つまり、APS-C kiss が３万円、フルサイズkissが6万円なら、99%の人は3万円のを買います。
なにしろ、僅か100円でも安い方が売れるんですから。

書込番号：8768655

[猫のきもち]

>大型重く高いうえに画質は悪い（APS-Cの方が画質が良いのは何度も言っている事）のの、どっちを買うでしょうか。

APS-Cの方が画質が良いとは知りませんでした。
勉強になります。


>まあ、評論家に騙されてフルサイズの方が画質が良いと信じ込んでいる人以外は、
>誰も画質なんか気にしないので安い方が売れます。
>つまりあなた以外は、安いAPS-Cの方を買います。

おお、では私ひとりのためにキヤノンがフルサイズkissを作ってくれるかもしれませんね！
ラッキーです。


>つまり、APS-C kiss が３万円、フルサイズkissが6万円なら、99%の人は3万円のを買います。
>なにしろ、僅か100円でも安い方が売れるんですから。

僅か100円の違いで、９９％の人はカメラ選びをしてたんですね。
こりゃ目からうろこです。

(*^_^*)

書込番号：8768845

[レンズ＋]

>kissのメカスペックでAPS-Cは小型軽量で安いのと

APS-Cの素子を積んだhttp://kakaku.com/item/00503711135/の方が軽いですよ。
メカは違いますが。
APS-Cはコンデジに積まれて生き残ると思います(実際APS-C素子を積んだコンデジです)。

>フルサイズＫｉｓｓが６万円程度で出たら、ＡＰＳ−Ｓとの比率は逆転するでしょうね。
>私もフルサイズの方を買いますし。

そうですね。
そのうちAPS-Cってなんだったんだ？とかなるかも知れませんね(笑)

書込番号：8769229

[１０日坊主]

コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。
ちっともコンパクトじゃないし、光学ズームないし。
そんなのよほどのオタクにしか売れるわけないでしょ！
コンデジの素子はより小さい方に進化しています。
現に１／２．５が殆どだし。

書込番号：8770882

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。

135マウントにハーフサイズ（APS-C）の素子を積んだカメラを想像するからデカいのであって、フランジバックを短くすれば、古くはオリンパス・ペンなんてかなり小さいです。

書込番号：8770902

[１０日坊主]

ありえない＞技術的に可能かどうかじゃなくて。

書込番号：8771280

[レンズ＋]

>コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。
>ちっともコンパクトじゃないし

って出てるじゃん(笑)
DP1のスペック表御覧あれ。
http://kakaku.com/spec/00503711135/

>そんなのよほどのオタクにしか売れるわけないでしょ！

ではDP1を購入された方はオタク？？って決め付けてるのかな？

書込番号：8772947

[１０日坊主]

＞って出てるじゃん(笑)

出てるから何？
だから言ってるでしょ、光学ズームもないし、重量も２５０ｇもあるカメラがコンパクト？
１５０ｇ以下じゃないと一般人には売れないよ。
こんなカメラ買うのは一眼のサブ機とかオタクに決まってるじゃん。
僕もあなたもここに来る人みんなオタクのひとり、認識してる？

書込番号：8773147

[レンズ＋]

>コンデジにＡＰＳ−Ｃ？ありえない。
>出てるから何？

ありえないんでしょ(笑)
出ているよと言いたかったんですよ(笑)

出ているか、出ていないかだけの話ですよ。理解してる？

書込番号：8773179

[夜の世界の住人]

オタクじゃなくてマニアック位にしておいては？

＞１５０ｇ以下じゃないと一般人には売れないよ。

そうかもしれませんねー。
私はそういうカメラ持つなら、ケータイの方が良いかも。
つまりいっそ、カメラ持たない。

書込番号：8773187

[１０日坊主]

＞オタクじゃなくてマニアック位にしておいては？

いいえ！オタクです！（きっぱり！）７万円（ー＿ー；；；

書込番号：8773351

やっと入手＋α カメキタさんも続々入荷の模様

[片翼の妖精]

5D & GUNDAM MARK-�U

みなさんこんばんは。
10/7にカメラのキタムラにて予約し、やっと入手することが出来ました。
やっと皆さんの仲間入りです。

Kitのキャンセルが出たらしく、箱はKit用でﾚﾝｽﾞを取り出した状態で受け取りました。
あのﾚﾝｽﾞはどうなるのだろう??　箱と発泡ｽﾁﾛｰﾙは私の箱の中だけど･･･裸で売るのか？
ま〜何はともあれ手に出来たわけだからよしとしよう。

尚　手続き等しているときに店長と色々と話をしたところ、今週には更なる入荷が有るそうで、
カメキタ全体の予約もだいぶ捌けだすと言っておりました。

カメキタ組の方、もうしばらくの辛抱かと思います。

ただ、店から出るときには何やら長〜く青い箱がもうひとつ・・・
5DMK�Uを手に出来る喜びで頭がプッツンしたのか、予定外の三脚(ｴﾙｶﾙ545)まで買ってしまい
意気揚々　ではなく　恐る恐る　帰宅しました･･･

とりあえずその三脚を使用し初撮りで女房を撮って「おースゲー」と言って写真を見せたら、
「ふ〜ん綺麗じゃん」 （注：あくまでも写りの事！）と言って、三脚の事はとがめられませんでした。　ホッ(^^　出来たかみさんだ！


これで我が家には３台目のMark-�Uと相成りました。
Canon製(5DMK�U）とBANDAI製（ｶﾞﾝﾀﾞﾑMK�U×2）ですが･･･（笑）

次はどのMark-�Uにしようかな〜

てのは冗談で、さぁ次は135F2L貯金を始めるぞ！

書込番号：8756127

[たもDs２]

入手おめでとうございます。
　私は10/17予約組なのでまだまだなのでしょうが、WFT-E4だけ手元に来ちゃって眺めてます。
　カメキタさんに昨日行って店長さんとお話ししたのですが、今日が出荷第５回目という事でした。全国で200台程度。これで10月の前半の方に行き渡る状態で…私のはまだ！と言う事でした（笑）WFT-E4には電池が付属でないので電池の事で相談に行ったのですが、ボディーより入手が困難な状態ですと言われてました。なのでその場でさらに２個注文。将来的にはさらに３個ほど追加する予定です。
　これだけ遅いと初売りの時期に差し掛かり、良い事ある？と店長に聞いてみましたが『対象外でしょう（笑）』と言われました。

　おとなしくカタログ見て年末を悶々と過ごしています。早く来い恋２台目のMark2…１台目は１DsMark2ですが…

書込番号：8756648

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。

＞あのﾚﾝｽﾞはどうなるのだろう??　

先に売れたレンズが初期不良で、やむなくキットのレンズを渡したのかも？

書込番号：8756895

[shin-nosuke]

私は某○ジヤカメラで１０月２４日
にレンズキットを予約し、昨日受け取りました。
同日某カメキタさんでキットを予約した友人
いまだ連絡なしで、年末までになんとかという
情報とのこと。キヤノンは順調に出荷している
と聞いています。

書込番号：8757732

[片翼の妖精]

たもDs２さん こんにちは

バッテリー単品での納入は遅れているみたいですね。私もまだ予備を手に出来てません。
ただそれ以上にBodyが遅かった為、中にはアクセサリーだけ先に来てBodyがまだの人も多かったみたいです。

>おとなしくカタログ見て年末を悶々と過ごしています。早く来い恋２台目のMark2…１台目は１DsMark2ですが…
私も手にするまではダウンロードした取説とカタログばっかり見てました。見れば見るほど悶々としてきますよね(^^
次は1Ds-Mark�Wが発売されたら逝ってください（笑）

じじかめさん　こんにちは

>やむなくキットのレンズを渡したのかも？
これは「やむなくKitのBodyを･･･」ということですよね。
一応、開封から立ち会いましたが未開封品でした。返却されたBodyではなさそうです。
私も内心そうなのかな〜と思ってました。
でもそれだったらレンズだけ返却しますよね？たぶん･･･

shin-nosukeさん　こんにちは
フジカメラでしょうか？（一応伏字は禁止なんで）
レンズKitはかなり不足しているみたいです。
このクラスのカメラを求める人は既にレンズを手にしているとの予想から
Kitの製作数が元々少ないみたいです。販売予想をミスったのでしょう。

そんな中、KitのBodyだけ搾取した私は罪な人･･･
shin-nosukeさんのお友達さん、ゴメンナサイ

書込番号：8757977

[小鳥遊歩]

こんにちは。おめでとうございます！

昨日予約を入れていないはずのフジヤカメラから（僕自身は11月29日に既にマップカメラで購入済）、なぜか5D2ボディの入荷連絡がありました。
「え？予約入れてないんですけど･･･、あれっ？」って担当者といろいろと話したんですが、出荷のほうは予想よりも随分と順調にいっているようです。

キタムラさんあたりはまだまだ待ちの方が多いようですが、皆さんの手元に一日も早く5D2がいきわたることを願っています。

書込番号：8758135

[ケアンパパ]

皆さん、ご購入おめでとうございます♪

今日カメラのキタムラさんに行って事情聴取してきました(^^;)
10/30予約、納期未定・・・以外の具体的な返事無し。
納期遅れてるから何かサービスして下さいってプッシュしてきました。
『考えておきます、期待しないで下さいね♪』とのお返事。
キヤノンさん、もう待ちくたびれました。ホントにどうにかしてくださいョ・・・
購入時にもう一度プッシュだな(^^;)

書込番号：8758377

[片翼の妖精]

小鳥遊歩さん　こんばんは

>昨日予約を入れていないはずのフジヤカメラから（僕自身は11月29日に既にマップカメラで購入済）、
>なぜか5D2ボディの入荷連絡がありました。
それは不思議な体験ですね。販売現場も困惑状態なのでしょうか。

これから色々5DMK�Uで撮りまくりたいと思います。またご指導お願いします。

ケアンパパさん　こんばんは
カメキタ談義でよくお会いしますね。
ケアンパパさんはまだ未入手ですか？もうしばらくの辛抱かと･･･そう祈ります。

>納期遅れてるから何かサービスして下さいってプッシュしてきました
私はCANON製で有料のとあるものをサービスしてもらいました。（店長との約束で詳細言えません）
また、「保護シートある？」て聞いたら「今無いので、背面液晶に40Dのを仮で貼っときます。上部液晶部分が合わないので
正式な物はサービスで手配しておきます」と言ってくれました。
一緒に購入した三脚も35%引きや、小物も10%引きにしてもらいました。

他のスタッフ対応だとどうなるか分かりませんが、私はいつも店長狙いです（笑）

いつも店長待ちで時間が掛かるのが難点ですが、他のお客さんの接客が入っても「どうぞ」と譲ってあげて
店長に「待たせちゃってスイマセン」を連発させて申し訳ない感を出させた後に
「あれ有る？？」、「これいくら？」と切り出すのが効果的のようです。(近所のカメキタでの話です･･･あくまでも)

ケアンパパさんも押しの一手で何かしらGETしましょう！！健闘を祈ります。

書込番号：8758863

[時には…]

出したレンズは　　箱や説明書なんか　　　メーカーから取り寄せ　　レンズ単体で売るかもしれませんね
キットだからとかレンズ単体とか差が無いでしょうし
でも今の状態を考えると　　キット扱いでレンズ君は　新しい人に買われていくのが正しいよみかな？　　　　　ふっと思いました
無駄な事ですいません

書込番号：8759879

[エヴォン�U]

EF135ｍｍF2L

片翼の妖精さん　こんばんは

ご購入おめでとうございます
面白い売り方ですけど機転を利かせてくれたのでしょうね

次はEF135F2Lですか？　是非頑張って下さい！！

書込番号：8760087

[片翼の妖精]

時には…さん　こんにちは

店側としても正規の箱、その他取り寄せて単品で売るのでしょうね。
そういえばフードが付いていなかったような気が･･･
いずれにせよ、ﾚﾝｽﾞ君もすばらしいカメラマンに渡って新たな人生？を歩むことをお祈りしましょう。

エヴォン�Uさん　こんにちは

店長さんに「12/13に撮影予定があるので何とかしてくれ」と言っていたのが功を奏したと思います。
違うのは箱だけですからね。店長さんナイスプレーです。
この店長さんは私と同い年で話も合い、いつもサービスしてくれます。

>次はEF135F2Lですか？　是非頑張って下さい！！
仕事柄、年末年始はフル出勤なのでその休出費用でなんとかなりそうです。
それをレンズに回せるかどうかは財務大臣次第ですけど･･･

5DMK2＋35Lでの画に驚いたので、135Lではもっとボケボケ〜で驚愕しそうです。
それを糧に、年末年始は仕事に勤しみたいと思います。

書込番号：8761733

いよいよ明日受け取り

[ざく1973]

待ちに待った５Ｄｍｋ２、明日受け取りになりました。

楽しみで楽しみで
楽しみにしすぎて、
今３８度５分の熱が出ています(泣)

明日受け取りに行けるのか解らなくなりました(笑)

いろいろ皆さんのサンプル拝見して、
楽しみであったり、不安だったり、
なんだか初デートの前の晩のような気分ですが。
（３５歳のオッサンのセリフではないですね）

レビューを見ていて気になることがあります。
レビューは所詮個人個人の主観が入るのは当たり前ですが、
感情的な意見で不当な評価が見受けられなすね。
とりわけバッテリーに関しては、評価の基準が「バッテリーのもち」なのに
昔の機種のバッテリーが流用できないからって理由で点が低かったり。
何が気に入らないのか感情にまかせた評価だったり。

期待値の高い機種だっただけに酷評も多いのは解りますが、
純粋にこれから買おうかどうか思案される方へ向けての
冷静な評価であってほしいなぁと思うのは私だけでしょうか？
少なからず、ここの書き込みやレビューを参考にされる方はいらっしゃるでしょうから。

私も明日入手できたら、しばらくしっかり使ってみてから
レビューしたいと思います。

長々と失礼しました。

書込番号：8749565

[ぱぱ５５]

安心材料として一色の評価ばかりでもね〜　自分で考える上ではこれくらいの混沌が良いのではないでしょうか？それより買った・買えなかった・予約した・Mark�Vは、みたいな日記的・妄想的なほうが雑音に思えちゃいます（そういう私も最初に「到着」をアップしたんですけど）。

書込番号：8749639

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

良かったですね。

＞楽しみにしすぎて、
＞今３８度５分の熱が出ています(泣)

子供と同じやん。(^^;)☆＼(-_-;)

私は30Dからの買い換えですが、やはり素晴らしく進化していますよ。
私くらいだと、これ以上望むものは無いくらい。
もう買い換えないだろうと思っています。たぶん？きっと、のはず。(^^;)

最大の欠点と言えば、やはりファイルサイズかな？
これだけは確実に画素数とのトレードオフだから仕方がないのですがね。

書込番号：8749673

[小鳥遊歩]

ざく1973さん、こんばんは。
明日の入手、一足早いですがおめでとうございます！

是非是非、しっかり使い込んでいただいて参考になるレビューをお願いします。もうレビューはいろいろですから、それを読む側のスキルも問われる時代になっているのではないでしょうか。書く側のスキル以上に読む側のスキルが重要であるといっても過言ではないと思います。

5D�Uは素晴らしいカメラだと思います。一緒にこのカメラをしゃぶりつくして楽しみましょう！

書込番号：8749696

[ざく1973]

ぱぱ55さん
コメントありがとうございます！
私も何でも最高みたいな一色評価や絶対シンパ的な評価は参考にはしがたいと思っております。
良いも悪いも冷静な判断があればそれがあるべき姿かなぁと。
そのための評価の基準では？と思ったものですから。

個人の主観が入るにしても全てが５とか、全てが１とかは。。。

とはいえ、庶民にとっては高い買い物ですからねぇ。
コストパフォーマンスから考えると主観は強くなりますかね？

私もこの機種購入のために２年間コツコツ貯金してたから
手にしてみて、使ってみて、どう感じるのかドキドキです。

書込番号：8749702

[ケアンパパ]

明日の入手、おめでとうございます♪
入荷未定の私にはとっても羨ましい限りです。
しっかりと5DMark�Uくんを可愛がってあげてください。
また、レビューもよろしくお願いしますね。

書込番号：8749790

[Born in JPN]

5Dから乗り換える人が半分を超える可能性さえあるので、バッテリーを含めたアクセサリーの互換性は期待されて当然でしょう。悪いですか？

書込番号：8749837

[にゃん脳]

ざく1973さん
5DMKIIと通勤では、お世話になりました。
明日が、楽しみですね！！

まさか、シンクタンク持って受取り、そのまま、通勤とか（笑）
アーバン60なら箱のまま入りそうではありますが、、、

お互い頑張りましょう！！

書込番号：8749909

[BMW_M5]

こんばんは。
明日の購入おめでとうございます。
嬉しさが文面通じて伝わります。

ちなみに予約時期は何時でした？

書込番号：8750002

[解決ズバット]

とりあえず、評価に関してはステハンで、
5Dm�Uを叩いて、その他のメーカーを高評価しているだけの
人の評価はスルー推奨です、ネットの書き込みは
賛否両論があたりまえ、自身の判断で、その情報が正しいかどうかを
判断することも磨くことが必須です、良い評価も、悪い評価も
発売直後の数日で判断している人を、私は信用していません。

とりあえず、せっかく手に入れるのだから、
使い込んで、後進の購買に参考になるような評価をお願いいたします。

書込番号：8750588

[よっち〜♪]

1D(s)mkIII、KissX2、F、50Dと順当にバッテリーは換えられているのですから、当然的に5Dも変わるのは予想できたのではないでしょうか？昨日も充実し、電池を喰うのは目に見えてますから、容量の大きいタイプに変わるのは必然でしょう。

それを5Dなら同じだろうと考えるのは考えが甘いというか都合がよすぎるでしょう。一抹の希望が捨てられた腹いせにしか見えません。

書込番号：8751341

[Born in JPN]

感想を書くと腹いせになるのですかねえ。よっち〓君の考え方はいびつだと私は考えます。
大容量電池も用意するのなら順当です。「大容量の方が便利でしょ？じゃあこれまでの電池は使えなくしてもいいですよね？」これは順当とは言い切れないということですよ。

書込番号：8751386

[ざく1973]

皆さんコメントありがとうございます。

Ｆ２→１０Ｄさん
ほんまに子供みたいな感じです(笑)
自分で少し受けてしまいました（笑）
ファイルサイズについては私も少々気になります。
私のＰＣはPentiumDですから、、、、

小鳥遊歩さん
ほんと、レビューもＢＢＳも読む側のスキルが必要ですね。
ネットなので混沌とするのは仕方ないのでしょうか。
少し悲しい気もしますが。。。
５Ｄｍｋ２、しっかり使い込んで楽しみたいと思います！
宜しくお願いいたします！

ケアンパパさん
はーい、しっかり使い込んでしっかりレビューしたいと思います！
１１月に第一子が生まれたところなので、バシバシ撮って、
使い込みたいと思っています。

Born in JPNさん
その考え自体は決して悪いとは思いませんが、
その考えがバッテリーの性能の評価となることに疑問を感じているのです。
私も１０Ｄ時代から使っているバッテリーが使えないことは残念ですが、
それと、バッテリーの性能（もち）は別だと思いますので。

にゃん脳さん
通勤スレでは失礼いたしました。
今は４０Ｄで通勤しています(笑)
アーバン６０はやっぱりオススメですよ！
ストラップもS.O.Sストラップに付け替えたら非常に有効です！

BMW_M5さん
はい、ご想像の通り、かなり嬉しいです(笑)
嫁にもしっかり指摘されました。。。
ちなみに、予約したのは発表の翌日でした。
お店からは発売日に渡せると太鼓判押されてたのですが、、、
初回入荷台数＋１番目の予約となり、本日に至りました。
お店いわく、歩留が悪いパターンの出荷状況みたいだとのことでした。

解決ズバットさん
解決ズバットさんと同じ考えです。
数日後の書き込みであっても、しっかり使われている感じがあれば
私はそれでもＯＫだと思いますが、一方的なキヤノン叩きみたいな
書き込みはいただけないですね。
そんなことをして何か得になるようなことでもあるのでしょうか。。

よっち〜♪さん
いつかはバッテリーが変わることは仕方ないと私も思います。
とはいえ、今回は残念でしたけどね(笑)


いよいよ今日受け取りとなりました。
あー、体調は回復するのでしょうか。。。

書込番号：8751438

[Born in JPN]

ざく1973さん　　良くはないと感じたのなら悪いと書いても構わないと思いますが。5DMK2様に対しては最高度の敬語を用いるとするもの、とでも決まっているのかな。

書込番号：8752236

[Cloud Nine]

バッテリーは消耗品で、いつか必ず駄目になる物です。　その旧型消耗品との互換性に拘って進化を犠牲にするより
一旦切り捨ててでも先に進んだ方が良いと思いませんか？　1D系のようなプロ用機の場合予備バッテリーを買い込む
ユーザーの比率も、本数も多いと思うので切り替えには勇気が要ると思いますが、5Dのようなアマチュア向けなら
極端な話、機種の代替わり毎にバッテリーが変わっても構わないとさえ思います。（勿論、その分だけバッテリーが
進化しているなら、という前提付きの話ですよ）

キヤノンの方針が絶対に正しいとも思いませんが、廉価機にプロ用機同等（以上？）の扱いを求めるのもまた
期待が過大すぎるようにも思います。

書込番号：8752317

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どのみちキヤノンのバッテリーがニコンには使えず、それどころか他機種にも使えず、旧バッテリーがヘタってくることも考えれば…
本当の汎用性を考慮するなら単三が使えるバッテリーグリップと思いますが。

書込番号：8752371

[Born in JPN]

バッテリーグリップに話を拡張すると、3万円の装備の買い替えを強いられる人は悔しいでしょうねえ。この道具は根本的にバッテリー一個分のスペースを無駄遣いしてるので非常に気に入らないんですが、単三を入れてこの容積で7ボルト2.5Ahというのは悲しすぎます。
電池変更の影響はＤＣカプラーにも影響し、あまつさえキヤノンはDCカプラーとAC/DCそれぞれのアダプター部とのプラグ形状も変更しました。
必然性があっての変更ではなく、付属品を強制的に買い換えさせるための変更と判断するだけの状況証拠は集まってます。

書込番号：8752705

[ざく1973]

Born in JPNさん
なにやら話に食い違いがありますね。ここでのBorn in JPNさんの書き込みにあれこれ申しているのではなく、私が言いたいのは、ユーザーレビューのバッテリーの項目の判断基準であってこのクチコミ掲示板の書き込みではないのです。このクチコミ掲示板については別にどうのこうの言っているわけではないのです。（ただ、冷静さを失った書き込みは残念だとは思いますが・・・）
別に最高級の敬語で５Ｄｍｋ２を褒め称えなければならないとも思いませんし、使っていくうちに見えて来るものが残念なことであれば、こちらに書き込むなり、メーカーのサポートに言うなりして、それはそれで受け止めていけばいいと思っている次第です。
ただ、１つ気に入らないからこの機種の全てが悪だとでも称するかのような書き込みは残念だなぁと感じただけです。別に内容がどうのこうのではありません。
そういうことに揚げ足を取り合っても水掛論ですね。
ただ、メーカーもBorn in JPNさんがおっしゃるほど悪意のある開発は行っていないと思います（そう思っているだけです）。何も根拠はありませんが。
こういう私もバッテリーの共有に関しては残念に感じている１人ではあります。

Cloud Nineさん　
バッテリーに関してはいつかは互換がなくなるだろうとは思っていましたが、このタイミングだとは思わなかったです（笑）　まぁ、容量等含めて、改善されているのであれば問題ないという意見は私も同感です。とはいえ、財布には優しくないですけどね。。。

ソニータムロンコニカミノルタさん
なるほど、バッテリーグリップ＋単三電池という技もありましたね！
まぁ、私は緊急避難的な使い方しかしないとは思いますが。。。
今回はバッテリーグリップは未購入です。

書込番号：8753108

[Born in JPN]

悪意だとは思っていませんよ。必死なだけだと思います。そしてモデルチェンジのタイミングに、「あ、あとバッテリーも買い換えてね。全部・・・・」というやり方に、何となく恥じている節も見受けられますね。

ちょっとみっともない。

書込番号：8754005

[yotyco]

バッテリーの評価について。

　確かに表のところにはバッテリーの持ちと書いてはありますが、価格.comをはじめ、人の意見を聞いて参考にするという事には、買って後悔しないための情報が重要な気がします。
　そもそも調べるという事は興味があるから。良い商品だと思ってるから。というのが多いと思うので、あとはどんなリスクがあるかを実際のユーザーに聞いてみたいと考えると思います。

　と、こういう考えで、私は評価を星一つにしました、その方が、リスクを調べたい人に親切だと思ったからです。

　確かにこういう場所では、ルールを重視するのが大切なのは分かりますが、それではあまりに人間味が無いと思います。

　遅れた書き込みですみませんでした。

書込番号：8760867

5D�UのCM見ました。

[ズマロン3.5]

先週、今週とBS JAPANの「写真家達の日本紀行」で5D�UのCMが放送されていました。
見た方も多いのではないでしょうか。

役者などは使わずに5D�Uの特徴を説明しながら作家の写真を見せていくCMです。
最後に「風景を新たな映像作品に変えていく」とコメントしています。
いかにも5D�UにマッチしたCMだと思います。

CMに出てくる米さんや石橋さんの作品も素晴らしいものです。

この他にも50DのCMで「写真家達の日本紀行」に出演した写真家の番組でのカットを使って他に無いいい感じのCMを放送しています。

惜しいのはこれらのCMはこの番組の時のみの放送のようです。
他では見た事がありません。
この様なマニアックな番組の視聴者と5D�Uの購買層もマッチするのでしょう。
普通のドラマや番組などではKissをCMする方がメーカーの利益につながるのでしょう。

それにしてもこの番組とCMそしてカメラ好きの方には同放送局の「名機の肖像」は一見の価値ありですよ。

書込番号：8744133

[hanchanjp]

話題になっているので番組を見て見ました。
CMにはブナは出てこないですね。
米さんは写真がうまい。これは事実。風景写真には普段あまり興味のない私でもおお、って思いました。
番組中、ロケの日に米さんは樹齢400年のブナについて知らなかった設定になっていていかにも
タクシーの運転手みたいなアイロンパーマの男性に教えられて現地に行く様子が出ていました。
ブナは地元（の市町村だと思われる）により立派＆巨大な看板と無残なほど立派なベンチ状の囲みで観光資源として開発済みで
趣のかけらもない状態に成り果てていました。あんなの写真にならないでしょう。でも米さんはなんとかカメラを上に向けてそれなり
の写真を撮ってました。
不景気に悩む地方の山村が「みつけた！」とばかりに観光資源にしている様子が痛々しい、そんな映像と感じました。
一応番組内では昨年偶然発見された、みたいな紹介をされていました。
撮影禁止のものを無断で撮ったという雰囲気をあの映像から感じることはできませんでした。

書込番号：8751290

[安安]

hanchanjpさん

>話題になっているので番組を見て見ました。

すみません、、、見ようと思って見れるのですか？　How?

>米さんは写真がうまい。これは事実。風景写真には普段あまり興味のない私でもおお、って思いました。

その番組内で撮影された写真のことでしょうか？
見たいです！でも　How?

実は、ファンの皆さんごめんなさい、
私もこの方の作品は、えっ！？この程度で！？　って感じてましたので、、(^_^;
数打ちゃ当たる！？ではなく、、(^_^;
バックアップのおかげではなく、、、(^_^;

どんな作品？とにかく見たいです。　How? (^_^;

書込番号：8751369

[hanchanjp]

安安さん

>すみません、、、見ようと思って見れるのですか？　How?

録画してあったので見た、というだけです。

番組内でテレビロケが入っているときに撮影した写真をちらっと紹介しているのですが、
わずかな気候の変化や偶然の産物のようなものをスピーディーにカメラを操作して
たくさんシャッターを押してモノにするようすが番組では紹介されていました。

風景写真というとベテランがカメラを重々しく備え付けてじっくり撮る、というイメージが私の中にあるのですが、
米さんは現場到着後約１０分ほどで消えてしまった　霞がかった湖面の様子を見事に捕らえていました。

＞数打ちゃ当たる！？ではなく、、(^_^;
＞バックアップのおかげではなく、、、(^_^;

数打つのもバックアップもデジタル撮影の基本ではないでしょうか。

＞私もこの方の作品は、えっ！？この程度で！？　って感じてましたので、、(^_^;

どんな料理も食べる人の味覚次第という部分もあります。

＞どんな作品？とにかく見たいです。　How? (^_^;

再放送があるらしいので、それをごらんになられると良いと思います。

書込番号：8751875

[解決ズバット]

＞Otocinclusさん　
「公の場」で、プロに対する一般人の評価というものは
無意味と言っているんです、映画の評価、プロの写真、絵画の評価
結構なことです。
もちろん、5Dm�Uに関しても、レビューでは一般人の評価は
どんどん書き込むべきだと思う。

玄人を気取った一般人の評価は、
一般人の評価を募っている所、もしくは自分のブログかなにかで、
勝手にやってくださいという意味です。

書込番号：8752737

[雪豹]

＞風景写真というとベテランがカメラを重々しく備え付けてじっくり撮る、というイメージが私の中にあるのですが、
＞米さんは現場到着後約１０分ほどで消えてしまった　霞がかった湖面の様子を見事に捕らえていました。

5DMark�Uに70-200/4ISなら三脚は要りません。
手ぶれ防止付きの軽いレンズでフットワークが軽いのは当然で別に尊敬に値する事ではありませんわ。
霞掛かった湖面と言う絶好の素材があっただけで後は写真撮影の基本を踏まえてシャッターを
押しただけです。
あなたにでも同じような写真は撮れますよ。
何枚も撮るから100ショットに数枚ぐらいは使える絵があります。
銀塩でも立木さんが有り余る予算で同じ方法を使っていました。
こんなやり方では見る人の魂を打つ絵は出来ません。

米美知子の写真には訴求力が不足しているので酷評されているのです。

書込番号：8752750

[hanchanjp]

いろんな撮り方、価値観がある、ということですね。

書込番号：8752764

[ひさちん。]

星野道夫さんのお写真というのは、ひと冬粘ったりとか、、そういった写真ですよね。それはそれでめちゃくちゃ大変なわけですが、今回の米さんの場合は取材っぽく（演出かしりませんが）短時間で、現場で最善を尽くして撮った写真なんだと思います。それも大変。比較するのは自由だけど、アタシ的には星野さんの名前が出てきた時点で違和感があります。ベクトルの方向が違い過ぎるというのか。。見ているところが違うのかな。
‘味覚次第’とは、なるほどと思いました。

まあいいんだけど。
いまここでグズグズいい続ける話題ではないよね？スレッドから外れ過ぎでは？

書込番号：8752770

[かかし426]

＞雪豹さん

実際心打たれる方がいるから米さんを擁護される方もいるのでは？
自分の意見と違う方を潰しにかかられているようにしか見えませんが、もうちょっと広い視野をお持ちになって「こう捉える方もいるのだな」というくらいで見ることはできないのですか？
何をそんなになって米さんを否定されようとしているのか、疑問だらけです。

書込番号：8752910

[Otocinclus]

ぎょーさん消去されてしもうたからな、、

それぞれのコメントに言いたい事あるんだが、、

もう、面倒くさいんで止めとく。

一応、忙しいんよ。

そもそもの発端が消去されてしもうたからな。

同じ事ばっかし書かなアカン、、

ま、なんしか、たかが　価格comの掲示板。

気楽に遊ばしてもらいます。

スレ主さん。ごめんね。

書込番号：8752985

[雪豹]

ひさちん。さん

＞星野道夫さんのお写真というのは、ひと冬粘ったりとか、、そういった写真ですよね。
＞アタシ的には星野さんの名前が出てきた時点で違和感があります。
＞ベクトルの方向が違い過ぎるというのか。。見ているところが違うのかな。


米美知子さんの写真については今回の取材だけでなく5DMark�Uのプレカタログにも
ありましたし雑誌でも多数紹介されています。
北海道赤岳銀泉台の紅葉写真などは申し訳ないが素人作品のようでした。
まずいと思ったのか本カタログではそこから切り出したと思われる画像を使っています。

星野さんはアラスカに定住していたけれどそれが理由で良い写真を生み出しているのでは
有りませんよ。一瞬をいかに切り取るかはその人のセンスです。
しかもスタッフ無しで一人です。

ブレソンにしても木村伊兵衛さんにしてもやはり一瞬です。

これらの方の名前を持ち出すのは仰る通り次元が違うので
確かに違和感がありますし不適切な比較でしょう。




かかし426さん　

＞実際心打たれる方がいるから米さんを擁護される方もいるのでは？

そうですよ。コンビニ弁当やファーストフードを絶品と褒め称える人も
いますから千差万別でしょう。
視野が広いとかはこのような場合は使いません。
不適切な用法ですね。
むしろこのような批判意見もあると認識する必要があるのはあなたでは？

わたくしは「米美知子」さんの写真はこんな程度と評価していると書いただけで、
別にお好きな方が風景写真の第一人者と思ってもそれはその方のセンスですから
しょうがありませんわね。

書込番号：8753277

[hanchanjp]

雪豹さん　

この表現
＞北海道赤岳銀泉台の紅葉写真などは申し訳ないが素人作品のようでした。
は
＞北海道赤岳銀泉台の紅葉写真などは申し訳ないが素人作品のよう　だと私は感じました。
というような書き方をしてみても良いですよね。あなたがそのように感じたという感覚の問題です。

私は米さんという写真家についてほとんど知らず、今回のテレビでしか見たことがないのでよくわかりませんが、
売れる写真を撮る、という才能が大切だと思います。感覚的に風景を切り取る才能の面白さを映像から感じました。

＞わたくしは「米美知子」さんの写真はこんな程度と評価していると書いただけで、

あなたはこんな程度で、
私もこんな程度ですね。

書込番号：8753333

[安安]

hanchanjpさん　

ありがとうございます。

＞数打つのもバックアップもデジタル撮影の基本ではないでしょうか。

私のバックアップの意味は、スタッフなどの事だったのですが、
そして、数打つのはデジタルの基本だとも思ってませんが、、

とにかく、再放送あるそうなので拝見したいと思います。
でも、TVって媒体は気持ち３割くらいで見なくてはならないと思います。

書込番号：8753406

[かかし426]

＞雪豹さん

いやいや、あなたが米さんを批判しようがどうしようが僕の知るところではないのでどうでもいいです。
雪豹さんの意見と違う方を潰しにかかられているようにしか見えない点につき、もうちょっと意見を受け入れられる視野を広げたらいかがですかということを言ってるわけですが。

ちなみにカタログの紅葉写真ですが、米さんの写真に限らず、冒頭3枚の写真は十文字さん、石橋さんの写真もトリミングされています。
カタログにはトリミング前提で撮影されたとも記載されています。
もし批判されるのであればきちんとお調べの上批判なさるべきだと思います。

書込番号：8753432

[hanchanjp]

安安さん　
あらら、なんかとんちんかんなやりとりになってしまいましたね。お詫びします。

数打つかどうかはデジタルもフィルムも時代も関係ないですね。本来は。
数打てば当たるから数打っているのか、ほかに必然があるのか。
しかしコストの制約なしにたくさん打てる、これがデジタルなわけで、それを最大利用する撮り方と利用しない撮り方がある、ということですかね。

バックアップがスタッフのこととは思わなかったです。ちなに番組のなかで米さんは主に一人で撮っている、と説明していました。

書込番号：8753450

[Otocinclus]

ちょっと休憩（笑）

もし、星野さん（生きてたら）起用するより、米さん起用するほうが金になるやろね。
カメヲタは大多数が女子に餓えた男子やからね。

書込番号：8753570

[Otocinclus]

あっ、女子にもウケルのか？　私にも！って。

とにかく、「米さんが！」ってのがキーやな。

もし、ベテランのオッサンが撮ってたら、なんも感じてないやろから。

キムタクや、宮崎あおいは写真撮れへんからな。

書込番号：8753623

[雪豹]

かかし426さん

＞カタログにはトリミング前提で撮影されたとも記載されています。
＞もし批判されるのであればきちんとお調べの上批判なさるべきだと思います。

わたくしはトリミングしたから悪いなどと何処かへ書きましたでしょうか？
写真家にとってトリミングやレタッチは命のようなものですので否定など決してしませんよ。
それを罪悪のように言われる方が掲示板に数名いらっしゃいますが（笑

言いたかったのは5DMark�Uの前宣伝に使われていた米さんの北海道の銀泉台の写真です。
皆が集まる撮影スポットからの写真で余りに平凡な画だったのでびっくりしました。
あの場所の特徴で青被りしますがそのままに載せていましたね。
それを本カタログでは編集し直して来たようだと書いたのですよ。

書込番号：8754255

[雪豹]

＞売れる写真を撮る、という才能が大切だと思います。

これはプロですから当然ですね。
売れるという意味が写真が良いからでは無くてスポンサーや広告代理店の
人気づくりのお陰と云うのが昨今の風潮でしょう。
アラーキーや大道の粗製乱造のどうでも良い写真集が溢れていますね。
失礼、どうでも良いと感じられるです（笑


＞感覚的に風景を切り取る才能の面白さを映像から感じました。

風景を切り取るなどは風景写真の入門編ですが、こんな事に感心してくれるなら楽なものです。
竹内さんは空気と魂も切り取るそうです。

書込番号：8754319

[雪豹]

↑上はhanchanjpさんが抜けていました。

失礼しました。

書込番号：8754349

[かかし426]

＞雪豹さん

あのー……。
トリミングが悪いなどとは僕も一言も言っていませんし、雪豹さんの発言で引っ掛かったのは以下の記述です。

＞まずいと思ったのか本カタログではそこから切り出したと思われる画像を使っています。

という雪豹さんの発言に対し、カタログにはトリミング前提で写真が撮られたと書かれていると申し上げたまでです。
批判されるのであればせめてカタログ記述くらい目を向けましょうよ。

まぁもうお互いこれ以上は揚げ足取りにしかなりませんね。
僕はこれにてこのスレでの発言は止めます。

全く話が変わりますが雪豹さんの写真を拝見してみたいなぁ、と心の底から思いました。
批判するくらいだから凄い写真が撮れるんだろ、とかいう類の嫌味ではないです（笑）
何か強い信念をお持ちのようなので、純粋にそのような人が撮られる写真に興味が惹かれます。

書込番号：8755076