EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

5Dmark2で満足な人いますか？

[KITUTUKI]

5Dmark2を買い替えするかしないか
�@6D 1/8000秒がない、CFが使えない
魅力的なのは暗所でのAFくらい
�A5Dmark3 値段が高い割に秒6コマ
魅力的なのは61点？のAFか？

�BD600 秒5.5コマであの値段は評価出来るが
あの狭過ぎるAF測距点と
SFオンリーが萎えさせる
�CD800 画素数番長、風景三脚専門やA3ノビ用のプロ用プリンター持ってない人はお呼びじゃない

せめて、D800より5Dmark3が安かったら購買意欲がわくんだけど

これからも当分、5Dmark2を使う人いますか？

書込番号：15981201　スマートフォンサイトからの書き込み

[OPEN SESAME]

初代5Dで満足していますが、それが何か？

書込番号：15981221

[横道坊主]

機材に満足出来るか？どうか問うより、己が撮った作品に納得が行くかどうか？機材沼より遥かに深い撮影沼ズブズブ。

書込番号：15981252

[RED BOX]

いーっぱい居ますがな

書込番号：15981253

[アンパン通り]

旅行に行く時5D3のサブに持って行きます。

書込番号：15981262　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

不満ならｍｋ3に行ってみてもいいのではないでしょうか？

書込番号：15981275

[BIG＿O]

5D�Vを使ってしまうと５D�Uには戻れません。

正直５D�VのAF性能は感動を覚えました。高感度についても５D�U＋1.5段から2段の改善なので撮影領域が広がりました。

ただ動きものや連写性能が必要ない方なら、５D�Uでも十分満足できると思います（実際５D�Uしかない時には満足していましたから）。

物の価値は絶対的なものではなく、相対的なものなんでしょうね。

書込番号：15981282

[F8s]

LV欲しいなぁなんて思いながら5D1使ってます(´･ω･`)

書込番号：15981313　スマートフォンサイトからの書き込み

[メタゴン]

キヤノン一眼レフは5D2しか使っていませんので満足してます
私はスナップポートレイト専門で　他にXE-1も使っていますがそれに比べると5D2は大変きびきびとAFは合うしチャンスを逃しませんので当分使う予定です。
5D3も欲しいと思うのですが 買ってしまうと5D2がもっさり感じて使えなくなると思うので当分買いません
どうしても欲しいなら5D2を下取りなりオークションなりで処分して買った方が良いと思いますよ
出来れば２台まとめて....
もやもやした気持ちは精神衛生上良く有りません

書込番号：15981324

[爺メン75]

飛んでいる小鳥や、昆虫とかは撮らないので(笑)
5Dmark�Uで、なにも困ってません。

5Dmark�Vを購入しても、AF15点で使うでしょうし。
XQDだと困りますが、SDなら他に使い道もあるので問題ないかと。

画質番長のD3Xと、高感度番長のD3Sには遠く及びませんが。
D800もD600も良いカメラですよ。

年始にシャッターユニット交換したので、まだまだ5Dmark�Uを使うつもりですが。
年末あたりに、6Dが12万円位だと買い替えもありそうです。

書込番号：15981355

[TOCHIKO]

満足してます。
ずっと使います。

書込番号：15981421

[ama061101]

カメラ性能や価格帯をどうこういうより何をどう撮りたいか？
そこでボディに何が必要か？全てはソコで決まるような気がします。

ボクは1DsM�Vと1DXを使っていますが、弟は5D�Uと40Dを操ります。
このところ5D�Uがほとんどみたいですが撮影意欲と熱意は弟に敵いません。

道具に拘ることなかれ！
好きこそ物の上手なり・・・でしょうか（笑

書込番号：15981438

[SAITAMA SEIBE 119]

横道坊主サンの意見に賛同です。最終的に決断するのは本人ですが！

書込番号：15981449　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

夜は三脚使うし、手持ちは殆どしないし、
１D４を中古で買い足したから、今の所5D3は余程安くならないと欲しく無いです( ◔ิω◔ิ)

書込番号：15981564

[つるピカード]

メインの被写体が何かによりますね〜。
5D�Vも6Dも良いカメラだとは思いますが、風景やテーブルフォトがメインの私は5D�Uで十分かな……。
暗いところでの撮影もしないし、AFは元々あまり信用していないし、DIGIC5+の絵も好きになれないし……。

ボディより、レンズを増したいかな〜〜。

書込番号：15981635

[バカボンバカボン]

持ってる1DXよりも5D�Uの方が使いやすい。

これからも手放す事は無いです。

書込番号：15981706

[arenbe]

むしろ中古の５D�Uを狙ってます(^-^)/

書込番号：15981858

[汁14]

6Dが欲しかったりしますが、暗所性能以外では5D2で全然問題ないんですよね。。

しかし最近中古の5D2の相場が上昇傾向ですよね？

まだまだ需要があるということでしょうか。

書込番号：15982371

[松永弾正]

大好き(笑)♪

書込番号：15982434

[1234!]

二台所有していますが、今現在も大満足です。
きっとスレ主さんは、作品作りより。
機材スペック、他メーカーが気になって仕方ないんでしょうね。
新しい物も良いけど、所有機材を使いこなすことも大事ですよ。

書込番号：15982513

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

5D2を１年ちょっと前に導入しました。

確かにショックは大きめだし、連射も遅いし、最新機種ほどの凄い高感度性能もありませんが。。。

7Dとペアで使っているとどうにかなってしまうシーンが多いです。さしあたり、困ったり不満が大きくなったりしない限り現有機種で行こうかな？と思います（７D２が出たら注視しますが）

5D3や6Dが出たからといって5D2の画質が劣化したわけではないので、これからも使っていこうと思っています。

書込番号：15982561

[guu_cyoki_paa]

えとね

なんとなくだけど、5DM2でがんばってる方のほーが、5DM3に買い換えた方より
お上手な感じわするよん。　　( ^ - ^")/

たぶんだけど、へったぴな方ほど、新しいカメラにすれば上手に撮れると思うのかもね？
5DM3に限らず、他のカメラでもそんな感じだよん。

新しいカメラ買いましたって写真アップする方わおおいけど、
そのほとんどわ、いぜんと変わらず残念な写真ばっかだもん。　　(・◇・)ゞ

でも、ご本人が満足してるから、それわそれでいいんだよね。　　(ヘ。ヘ)

書込番号：15982749

[さくら印]

えとね、
あたしわぁうんこだから5D3買ったけど、
5D3使うと5D2は使わなくなるのよ（･ω･）
でもね、
愛着があって5D2手放せないの（>ω<）

書込番号：15982771

[TOCHIKO]

〉5D3使うと5D2は使わなくなるのよ
そりゃそうだろね！同系統のカメラだからわざわざ古い機種を使う意味ないし。
7D買った時は40Dは使わなくなった。
でも1DXを買った後でも5D2は使う。7Dも。
それぞれ被写体、用途が決まってるんで…むしろ1DXがサブ的になってます。

書込番号：15982939

[永遠に・・初心者♪]

お好きなようにお金持ち笑
キャノンでもニコンでも両方買われたら笑

一眼レフを買うってことはマウントを買うってことかな
わたしは５D-�Uと２４−７０旧型があればそれで良し♪

暇に任せて書き込みするくらいならシャッター切りなさい笑

書込番号：15982995

[スースエ]

5D3 もフォーカシングスクリーンが交換できれば、さらに魅力的なのですが、ちょっと残念。

添付は5D用、5D2用の交換用フォーカシングスクリーン。
（こんなものもデジタル技術が進んでいけば、過去の遺物になるのでしょうけど。）

大したものではないけれど、画像をアップすると、いちいち道具自慢だとか機材オタクだとか突っ込んで来る輩が居るんだろうなぁ･･･

書込番号：15983362

[io59]

ブルーインパルスもこの機体で〜す。機体でなくて腕だよね。

5D3をタイミング的に買い損ねました。
少し時間が経ってみて現有5D2で全然いけてます。

あの5D3��欲しい�∞�欲しい�＃Mはどこへ行ってしまったのだろう。
スナップ、風景、星空が中心でたまに戦闘機を撮りますがサンニパ・超遅連射・中央１点ＡＦ・日の丸構図でＯＫです。

ただゴーヨンを生かすには5D3か1DXが必要みたい。

書込番号：15984376

[collider*]

自分は仕事レベルでないのもあり、
デジタルは初代5Dと5D2を使っていて満足してます。
なので、今のところ新しいデジ一眼には興味湧かないですね。
5D2辺りで満足してる人って、けっこう多いんじゃないでしょうか。

書込番号：15984435

[まいるすでいびす]

私は　お金がないので　�Vを買いかねています

でも　�Uと１００〜４００ズームで陸上競技を撮ってきました　何しろキヤノンＦ−１世代ですから　夢のような性能です

去年　７Ｄを買い足しましたが　ピントの食いつきは思ったより差がないというか�Uは行けてます

今年は　バスケットを撮る必要があるので　７０〜２００を導入する予定ですが　案外５Ｄ�Uがいけるような予感があります

書込番号：15985020

[メタゴン]

まいるすでいびすさん
＞何しろキヤノンＦ−１世代ですから　夢のような性能です

全く同感でございまます。
まあデジタル世代の人からすると「5D2...なんてもっさりしたカメラ」って思うんでしょうねえ
私なんぞ秒5~8コマも必要を感じる事など年に二三度しか有りません。
だったら腕でカバーしなきゃなって思います。
レスポンスが良くて連写枚数の多いカメラだと楽だろうな〜なんて思う事も有りますが
その為に出す金額を考えると「やっぱりやめとこう」って結論になります。

書込番号：15985186

[永遠に・・初心者♪]

メタゴンさん・まいるすでいびすさん♪・はいわたしも５D-2で十分かと♪

デジカメは只今５D-2と７D・Kiss6iを持ってますがそれで十分・本当は６D
も欲しいのですがこれはやがて産まれてくる孫専用になるかと笑

わたしは思うのですがカメラって自分の中にある映像表現の欲求を満たす道具だと
思うのですよ・変な言い方かなあ？？
だからいろんな道具があっていいと思うけどスレ主さんのように値段が・機能が・
あれやこれやとは・わたし関係ないです笑

過去わたしの最初のスタートはキャノンFT・FL50ｍ１。４・２００ｍ３．５

キャノンで好きなレンズはFD２０−３５ｆ３．５・８５ｍ１．２
EFなら１７−４０・２４−７５・７０−２００ｆ４←旧型です笑

中判ならハッセルなんて人もいるけどわたしはペンタの６４５で十分ってか
これ凄くレンズもボデーも良いと思います。

要は自己表現をするためにどんな道具を選ぶかであってわたしにはスレ主さんの
言われてることがまったく判らないのですよ。

スレ主さん・出来ればわたしの疑問に答えてくださいね笑

書込番号：15987342

[KITUTUKI]

>永遠に・・初心者♪さん

>デジカメは只今５D-2と７D・Kiss6iを持ってますがそれで十分・本当は６D
>も欲しいのですがこれはやがて産まれてくる孫専用になるかと笑

と発言

>わたしは思うのですがカメラって自分の中にある映像表現の欲求を満たす道具だと
>思うのですよ・変な言い方かなあ？？
>だからいろんな道具があっていいと思うけどスレ主さんのように値段が・機能が・
>あれやこれやとは・わたし関係ないです笑

となって

>要は自己表現をするためにどんな道具を選ぶかであってわたしにはスレ主さんの
>言われてることがまったく判らないのですよ。

と締めくくってますが

レス主さんは　買う買わないに理由は全く要らない　
欲しい奴を何台でも買えと言っているようなもの
それじゃなきゃ　３台所有で　6Dも購入したいなって話にはならないと思う

人それぞれじゃないのでしょうか？

物欲に任せて1台だけ買うとしたら
D800かな　2000万画素台なら20万前半くらいに抑えないと　5D3は高過ぎると思ってます

書込番号：15988092

[KITUTUKI]

皆さん各自にレスしていたのですが途中で飛んでしまい・・
改めてレスするには多過ぎて

まとめて　レスありがとうございました
5DMark�Uはじっくり撮影するには良いカメラだと思っています
発売当時や１年後くらいに購入した方達は買い替え時期になっているのかなとも思います

5D2が6Dで代りになるのならそれでよし、オーバーホールして使い続けるもよし
6DやD600に変えるくらいなら5D2を使い続けても遜色ないのでは？そう思っています

ただ、連写やAFや高感度などに不満がある人などは5D3
より高画素、それに見合ったAFなどを追い求めたい人はD800も良いかもしれません

私は　5D2と7Dの補完関係で併用して使い続ける事も悪くないと思ってスレ立てしてみました
予想以上の反響で良かったと思います

皆様お付き合いくださりありがとうございました

書込番号：15988507

[本多 篤人]

４１点クロスや高感度が必要な時は、５式３型の出番ですが、それ以外は５式２型です。なんとなく２型の画が好きなので。

書込番号：15989415

[mt_papa]

6D , 5D3 どちらでも買える状況なら 5D3 がいいと思います。
あとで、あれこれ考えてしまいますから。

ただ、6D のマイナスポイント？として挙げている 1/8000s がないと、
CF が使えないは、、私にとってはまったく関係ない世界。。
1/2000s あれは少なくとも私が撮影している被写体は止めることができます。
CFは使えませんが、UHS-I の SD 32GB(1000枚以上撮影できる）も 5000円以下で
買えますし。

書込番号：15989490

[KITUTUKI]

7Dの新品を10万以下で買ったのが　2011年9月
5D2の新品を15万位で買ったのが　2012年3月

よって、当分キヤノンのカメラは購入しないでしょう
この2台は使い潰しします

問題は他社のカメラ　あちらは出て半年で買ったから
D800にしても良いかなって時期には来ています　

以上　本音でした

書込番号：15989583

[永遠に・・初心者♪]

スレ主さん・以上　本音でした・有り難うございました。

ただわたしが疑問なのはスレ主さんがどのような自己表現なさりたいのかなあって
Ａ１ノビとかせめてＡ３ノビとか？？・それともネットのみとか？？・最終的に
どのような表現をされるのでしょうか？？

わたしも長いもので写歴ほぼ４０年＋になります・フイルムはＯＯＯ万カット・もちろん
駄カットばかりですよ笑・ｔスレ主さんはフイルム撮られた事ありますか？？

たくさんの道具使ってきましたよ笑・もちろん現像・焼付けなんかも笑

スレ主さん・わたしが６Ｄ買いたいのは孫の為です・つまらんストロボ？？付いてない
新生児の網膜に宜しくない・ＳＤカードだから相手先のご両親とのデータのやり取り
にも便利・５Ｄ−２ならＣＦカードなので不便ってか不可能ですよね。

スレ主さんどうお考えで？？

書込番号：15991174

[メタゴン]

永遠、、、初心者♪さん

ポップアップのストロボの着いているkissでも光らせなければ問題有りませんし
データのやり取りも"私の場合は”直接SDやCFを交換するなんて事はしません。
私も永遠に初心者なので自宅でトリミングしたりちょっとレタッチしてたりしてから
メディアに焼くかデータ便などで相手に送っています。
ですからCFかSDかなんてのは問題ありません。
そんな事はご存知で仰っているのなら不毛な言い争いになるのでやめませんか。
私もカメラ選びでスレ主さんのような考え方はしませんが　そこは人それぞれですから。

書込番号：15992230

[メタゴン]

尚　ポップアップストロボはコマンドとしても使えるし
ちょっと補助光として欲しい時なんかに便利ですので私は肯定派です。

書込番号：15992302

[まいるすでいびす]

言い忘れました

6Ｄはシンクロ接点がないので　購入対象にはなりえません

傘の付いたストロボを使う時が　あるんです

書込番号：15992598

[F8s]

フルオートでしか使わないのにフルサイズを買うなんて人は居ないでしょうから、
ポップアップストロボが有って困る人も居ないと思っていました。
(使わないって人は結構要ると思いますが)

私もSDカードを撮影後にすぐに渡すって事はしたことありません。
フィルム時代に巻き取ってそのままお渡しされていましたか？
手元にデータが無いと困ると思いますし、相手側にコピーや返却など要らない手間ばかりを押し付けることになるので迷惑だと思うですが、、

出力サイズと5D2か5D3かも殆ど関係ないですし、、必要なのは撮影環境ですよね？

私も不毛だとおもいますよ。

書込番号：15993897　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜空が好き♪]

使ってしまうとmark�Uに戻れない
というコメントをたまに見かけま
すね。私もそうかもしれない。

が、…

激しい動き物の撮影は殆どやらない
ので、今の所は特に不自由は感じて
いないかなぁ。高感度域の性能も
含めて。

知らぬが仏なのかもなぁ。
こればかりは(笑)

書込番号：15994664　スマートフォンサイトからの書き込み

[KITUTUKI]

カメラ歴

α-Sweet、α7、α505i、α-7DIGITAL(全てAマウント売却)
newFM2、D70、D700(現)
30D→40D→7D(現)
　5D　　→5D2(現)
ただいま　3台所有しております　

XDピクチャーカードの剥き出しの端子で痛い目にあっているため
SDカードみたいな形状は嫌いなだけです　
屋外で抜き差しするにはCFの形状の方が安心出来ます
まぁ、一枚だけで抜き差ししない人とかは気にならないだろうけど　　　　

KISS持っているなら　自分なら6D買わないけどなぁ・・・　　

書込番号：15994727

[KITUTUKI]

あと　オリンパスE-300も一時期持ってたかな

書込番号：15994748

[みおまむ]

満足しています！

いや〜でも5d3は気になりますよ。x4をこの前処分してしまったことをちょっと後悔していて、望遠を稼ぐために買い戻すにもちょっとどうかなっておもいますので、なら
7dを追加しよかと迷っています。

かといってただの欲で、欲しいものを買っても次々出てきます。特にデジタルの世界ではキリがないです。現時点そんな大した不満がなくても高性能なものが上がってきたら不満と感じます。

欲を抑えるために写真をいっぱい撮るようにしてます。いい写真を撮れれば今の器材では充分だと初心に戻れます。笑

あくまでも私の場合です。

書込番号：16000913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Huhuhu123]

こんばんは

正直、色々カメラが出てますが撮影が極限の難しい状況ではないと性能の違いは
感じれないと思いますが・・・

5D�Uでもかなりの性能ですからほとんどの撮影は問題なくできます。
要は使い方を知ってるかどうかと、工夫することを知ってるかどうかですよ。

AFが弱いやら言う人がいますが、そういう人ほど使い方を知らない人ですわ〜

書込番号：16016409

[永遠に・・初心者♪]

あのぉ・メタゴンさん・そんな事は笑・ただ相手のご両親のだんなってか父親が同じ
キャノンなのでその場で撮影した画像を観れればいいかと・当然データはきっっちり
ROMして渡しますよ・・

書込番号：16056294

[フォトグラファー Kei]

5D4が出たら、また欲しくなりますよ。

書込番号：16265086　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウケン２０００]

人に自慢するような写真は撮れませんが、その理由はセンスのなさが一番だと思っています。
撮りたい被写体を前にして、どういう写真を撮りたいかという狙いがハッキリしていないと、ただシャッターを押しただけではろくな写真は撮れません。どんな画角で切り取るか、背景をどの程度ぼかすのか絞りを考えたり、ズームレンズを使うのか単焦点レンズで狙うのか、そんなことをあれこれ考えて向かうのですが、ファインダーを覗いた時とは別の写真が撮れていたり、いつも難しさを感じています。

今のカメラのように手ぶれ防止機能がなかったフィルムカメラの時代は、高感度フィルムは価格も高く、ISO感度も１００が普通で、とにかくしっかり構えてぶれないように気をつけることが当たり前でした。
そんな時代から写真を撮ってきた私らの世代は、至れり尽くせりの機能の向上の恩恵を受けながら、楽しんでいます。

私の写真の師匠は、カメラの機能に依存する以前に、自分の頭で考えなさい、とよく言いました。
たとえば５０ミリのレンズしか持ってないとき、大きく撮りたかったら近寄ればいいし、全体を撮りたかったら下がればいい。それも出来ないときは、５０ミリでしか撮れない写真を考えればいい。
いい写真を沢山見て感性とかセンスを磨くことも大事です、と言って写真展に足を運ぶことを勧めてました。

私は今はMark�Vで写真を撮ってますが、Mark�Uから買い換えた最大の理由は、静音シャッターです。
人の集まるところで写真を撮る機会が多いのですが、あのバシャッという一眼レフ特有の音は、周りの人の不興を買い、白い目で見られることが多かったからです。もちろん機能的にMark�Uより解像度など性能が上がっていますが、A３ノビくらいまでだったらMark�Vと同レベルの写真が撮れると思います。

あとはレンズですね。私が一番高く評価し、すばらしいと思うのが70〜200�oｆ2.8のレンズです。すべてのメーカーのズームレンズの中で最も表現力に優れたレンズだと思います。ＡＦのスピードの速さとぴたりと合う焦点にいつもほれぼれします。

書込番号：16347051

[楽をしたい写真人]

相当暗いですが、自分の腕でもここまで撮れます。（^^,

　　　皆様のご意見、関心を持って拝見・・・

　　主に、中高生の室内スポーツを、いつも薄暗い中で撮ることを余儀なくされている者です。
「5D Mark �U」は充分な高画素にして、かつ高感度撮影にも相当に秀逸な画像で答えてくれます。

　独断ながら、ことその分野においては、「この5DM�Uも含め、キヤノン機は、一世代先も
ふた世代も、先を行った画像を得ることが出来るのでは？」と、常々感じております。

書込番号：16368289

FEEL KOBE 布引ハーブ園

[ミスター夏空]

かつて賑わいをみせていたこの板も生産終了になった最近では
寂しくなったような気もするので、少しでも花を添えられればと思い
投稿させていただきます。

新幹線の新神戸駅すぐ横にある新神戸ロープウェーを
登っていくと布引ハーブ園があります。

ここは都会の喧騒から離れた「静かな神戸」を感じられる
場所だと思います。

私の周りもこの場所の存在じたい意外にも知らない人が多いですが、
神戸観光をする方で「時間に余裕のある人」は、是非って感じです。

書込番号：16181641

[ｈｏｔman]

『布引ハーブ園』紹介有難うございます。
三宮からだと生田川を上っていけば行けそうですね、時間は掛かるでしょうが。
おもしろそうな所ですね、神戸方面へ行ったとき今度寄って見ます。

書込番号：16182379

[じじかめ]

F200EXR	ロープウェーより

花が随分咲きましたね。3月に摩耶山天上寺に行きましたが、なんとロープウェーが工事中で
乗られず、やむをえず新神戸まで行って布引ハーブ園に行きましたが、花は殆どありませんでした。

書込番号：16182497

[1976号まこっちゃん]

地元なのに行ったことがない…
1度ぐらいは行ってみようという気持ちになりました♪

書込番号：16184081

[mt_papa]

１２〜１５年くらい前に一回いったことがあり、なつかしいですね。
またいってみたいです！

書込番号：16185278

[senson☆ゞ]

眺めが良くて植物園なんかもあっていいところですよね。
目指せ100000。ってことで。

書込番号：16213066

[ミスター夏空]

みなさん返信ありがとうございます。

＞hotmanさん

ロープウェイを使わずともハイキングがてら歩いて登ることもできますよ。
私は一度だけ歩いて降りたことがあります。


＞じじかめさん

やはりシーズン中に限りますかね。


＞1976号さん

地元でも余り知られていませんか…。いい所なんですけれどもねぇ。


＞mt papaさん

私も十数年前に初めて行って以来、今回で四回目です。


＞sensonさん

素晴らしい写真ありがとうございます。神秘的で本当に綺麗ですね。


それにしても5Dmark�Uは本当に素晴らしいカメラだと思います。
多くのフォトグラファーに使用されたロングセラーの名機も
今では、数年前からみると中古で安い？値段で手に入るのがウソのようです。

使える限りは今後も使い続けたいと思います。

書込番号：16234996

[まいるすでいびす]

ＰＡというのをやっているところです	ＲＡＷで撮ってシルキーで現像しています	２８〜１３５の便利ズームです

宮城県北部　花山の新緑を撮ってきました

書込番号：16247669

[ミスター夏空]

>まいるすえびす　さん

新緑の写真ありがとうございます。

私、東北の地理に疎いので宮城県の「花山」を調べましたところ、あの地震の時大きく揺れた
栗原町なんですね。

でも写真をみていると、そこも平和な日常の姿に戻りきったようですね。

ところでPAって何なんでしょうね？
私が小、中学生の時にそういうものはありませんでした。
そちらの地方独自の行事なのでしょうかねぇ。

書込番号：16261255

[まいるすでいびす]

ＰＡですけど　ググっても出てきませんでしたね〜

たぶん　アメリカあたりが発祥の　団体の訓練の手法みたいなもののようです

学校の先生方などが　手法を学んで　学級形成などに活用しているようです

書込番号：16313942

[スースエ]

>> ＰＡですけど　ググっても出てきませんでしたね〜

http://www.pajapan.com/pa/pa_01.php

こんな感じの活動ですかね？


余談です。
先週、出張の移動中（神戸空港→三宮→新神戸）に「布引ハーブ園」の文字を見ました。
（あっ、価格のクチコミに投稿されてた場所か）って思いました。寄る時間はありませんでしたけど･･･

書込番号：16314837

[ミスター夏空]

スースエさんありがとうございます。

まいるすでいびすさんの言われているとおりみたいですね。

ニュアンス的には林間学校みたいなものなんですかね。

いまどきの小学生は（中学生、高校生も）、生まれた時からインターネットや
携帯電話があり、最近ではスマホに囲まれた環境で育っています。

私達のそのころと比べてみると、駄菓子屋ではなくコンビニにかわり、商店街や雑貨屋も少なくなり
ショッピングモールで買い物というところでしょうか。子供ながらにしてすでにおしゃれのセンスが
身に付いている子も多いような気がします。

少なくとも昔よりも快適で清潔な環境にかこまれていて、あれこれいろんな情報を手に入れるのが簡単なのは確かです。

そういう意味ではPAは必要かもしれません。

自分達を自然の中に身を置くことで現実を知るということはとても大切だと思います。

火を焚くのがどれだけ大変なことなのか、それで料理をつくる苦労を知れば
家で勝手にお湯が出て、ガスが延々出続けるありがたさや便利さくらいすぐにわかるでしょう。

世界にはガスどころか水道もなく何百メートルも先の井戸に水をくみにいかなければならない人が
多くいると聞いたことがあります。
洗濯機がなく毎回川で洗濯している人もたくさんいます。
大地の恵みに感謝し、動物たちの命と引き換えに食糧にする殺生の世界が現実なのです。

そう考えると今の私たちの生活はある意味、一種のおとぎの世界に生きているような気もしなくもないのです。

特に子供のころに多くの自然にふれあうことはとても大切だと思います。

都会育ちと田舎育ちとで少しは違う部分もあると思いますが…。

書込番号：16317873

[スースエ]

ミスター夏空さん

御丁寧にありがとうございます。

>> 都会育ちと田舎育ちとで少しは違う部分もあると思いますが…。

ラジオで聞いたと思うのですが、富良野塾の子供達と渋谷の街角の子供達にアンケートを取ったそうです。
http://www.furanogroup.jp/furanojyuku/

Ｑ「生きていくのに必要なものは？」

富良野塾生徒
１位 水
２位 ナイフ
３位 火

渋谷の若者
１位 金
２位 携帯
３位 ダチ（友人のこと）

ま、わからなくはありませんが、富良野塾の塾生の回答に違和感を持ったわたしは、ダメかも？
（記憶が不正確で、順位が違っていたらごめんなさい。m(_ _)m）

板汚し、失礼しました。

書込番号：16318969

[ミスター夏空]

スースエさん

現代の社会で活動するには、渋谷の若者の答えもまちがいではないと思います。

ただ、モノに囲まれている現代では富良野の若者の答えにでてるモノのありがたさを実感することは、
たしかに難しいと思います。

そういう意味でPAはぜひとも経験すべきなのでしょうね。

書込番号：16321708

最安値23,800円

[saeko.70]

たまに起こりますが、価格表示ミスはやめて欲しいものですね〜

ラッキーと思って、注文した人が大変迷惑になります。

書込番号：15936086

[スペクトルム]

普通に考えたら、こんな価格で買おうとする人はいないと思います。

この価格じゃパンケーキレンズの希望小売価格とほぼ同じですよ。

書込番号：15936478

[Frank.Flanker]

人間のやることなので人為的ミスはどうしても発生します。
ありえないほど安い値段が出ていた場合、分っていながらダメモトで注文している人も多いように思います

書込番号：15936517

[横道坊主]

つうか、こんな意味深なスレタイ付けてスレ建てする方が遥かに迷惑だ。

書込番号：15936660

[じじかめ]

初めてのミスなら、許してあげてもいいのではないでしょうか？

書込番号：15940850

[taz-D]

単純に一桁足りないミスですよね。
一桁足りない価格は基本的にあり得ない価格ですし、本気で注文する方がどうかしてるかとも思います。
多分ですが…店側の対応が良く「注文分はその価格で出します」くらいの対応が万が一にもあればラッキー程度の気持ちでポチってる人が殆どだと思います。

まぁ店側に注意して欲しいと言うのは同意ですけども。

書込番号：15945973　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarou30D]

「注文した人に迷惑になる」
なんという身勝手な論法だろう。
モンスターピアレントのような、いかにも常識人ぶった非常識人。
「迷惑」の言葉ひとつで、何にでも通用すると思っているのだろうか？
不愉快通り越して悲しくなってくる。

書込番号：15949031

[D-duo]

ラッキーって思う方が、
ドあつかましい様な気がする。

書込番号：15951966

[ボーテン]

モンスター最近多いですねー。

あわよくばその値段で売ってもらおうって意地汚さが見える

書込番号：15981197

[くらなる]

ここのシステムが、最安値に対して一定割合以下の値付けした時にアラームを表示して入力出来ないようにすればいい事。

書込番号：15983117

[てんでんこ]

スレ主さんがかわいそう

この手のミスは絶対にあってはならない。
スレ主さんをいじめるレスは理由になってないものばかり。

もの売ってメシ食ってるプロだろ。
甘えてはいけない。

たとえ５円と値付けしても、間違いに気づいて訂正する前に注文があったら、
それで売るのが商人。「そんなことしてたら店がつぶれる……」と思うなら
慎重に入力すればいい。できないなら店閉めたらいいだけ。

商人というのは、ただ商品を右から左に動かすだけで利ざやを稼いでる。
価格の「プロ」なんだから言い訳は許されない。

世の中、あますぎるんだ。自分のやったことの責任をきちんととれよ。
何も商売人にかぎったことではない。
医者、役人、政治家、原発村の関係者全員……

書込番号：16112508

新品もそろそろ

[正ちゃんミュージアム]

価格ＣＯＭでも新品を出すショップが減ってきましたね。
いよいよＭａｒｋ�U新品も残りわずか

ラストチャンスと思い、おとといポチりました。

ビックカメラが１３８０００円で出たので
しまったとも思いましたが、数時間で売り切れ
した模様で、まだまだＭａｒｋ人気も捨てたものでは
なさそうですね。

明後日届くので、楽しみです。

書込番号：15679158

[nao-taro]

ご購入おめでとうございます。
どのタイミングでいくかは諸説ありますが
やはり5D2は名機と言えると思います。
素晴らしいフォトライフとなりますよう。

書込番号：15682450　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

欲しいおじちゃんは中野ぺこちゃんに急げっ（^ω^）ﾉ

書込番号：15686863

[正ちゃんミュージアム]

本日届きまして、メニュー操作しましたが
７Ｄより少し古い設計なので設定項目が少ないようですね。
シャッター音は５Ｄ３より初期型に近い感じです。

大事に使っていきます。

価格ＣＯＭの在庫もそろそろ完売しそうですね。
レンズキットを買ってレンズ売却した方が安そうです。

書込番号：15688249

[HI7GI9]

私はディスコン発表直前に188,000円での購入でしたが、
後悔はしておりません！(と言い聞かせていますｗ)


新品が市場から姿を消し……

あと我々オーナーに出来ることは、
このクチコミ掲示板の書き込み数を
10万件に到達させることですね(笑)

書込番号：15690656

[永遠に・・初心者♪]

あの〜〜〜汗汗・私は大阪住みなので・どなたか『中野ぺこちゃん』について
教えて射ただけませんでしょうか。。

書込番号：15723743

[スースエ]

永遠に・・初心者♪さん

「株式会社フジヤカメラ店」でインターネットで検索してみて下さい。

書込番号：15724157

[BG555outback]

中野のペコちゃん

中野ブロドウェー商店街入り口からちょっと行ったところを　東へ入っていくとある
有名な　フジヤカメラです。中古相場もここが平均みたいな店です。
東京へ来た際には、寄って見るべしです！！

Ｍａｒｋ�Uもついに　終結ですねー　11月に2代目を購入し　スペア―確保　
しばらくは　�Uで頑張ります。
二台共通ですと　スクリーンや　グリップも共有できて　楽です。
なにせ　設定・使いこなしが同じが　一番　操作間違いなく良いですねー。

書込番号：15782400

マクロスイターをフルサイズ近接撮影してみました。

[golfkidds]

マクロスイターをマウントした５D	マクロスイター、フルサイズ接写、画像はアリス嬢	花の中	駐車していたベンツのマスコット

みなさん、今晩は
ケルン社のマクロスイターの鵜とろけるような描写にあこがれ
初期型のマクロスイターF１．８を購入、当初はアダプターを持っていなかったので
フォーサーズE1に手持ちで接続して何度か近接撮影していました。
マイクロフォーサーズの発売後、ようやくアダプター（キポン製）を入手して
パナG１との組み合わせで楽しんでおりました。
ライカM用のアダプターも持っていましたが、レンジファインダーでは近接撮影が不可能で
マクロスイターはもっぱらパナG１との組み合わせで使用しておりました。
でも、この組み合わせだと画角が２倍の１００ミリになります。
本日、数年前に入手し死蔵していたM→Rアダプターを思い出し以下のアダプター（４種類）を組み合わせてみました。
（１）アルパ→L３９（キポン製）
（２）L３９→M（フォクトレンダーコシナ）
（３）M→R（Leitz)
（４）R→EOS（近代）

以下は価格の縁側「オールドレンズを使ってみよう」
http://engawa.kakaku.com/userbbs/354/

書込番号：11613834

[ｈｏｔman]

golfkiddsさん、どうしてペンタ部の"Canon"のロゴマークをマスキングしているのでしょう？
画像のぼけ・にじみ具合よりもそちらの方に気が行ってしまいます。

書込番号：11613945

[Otus scops]

>とろけるような描写

どこがいいの？？

裸のオオ様じゃん

書込番号：11614163

[イケナイ]

良さが分かりません。

ペンタ部の"Canon"のロゴマークをマスキングして
今どきナンセンスなレンズ！って言いたいわけですか。

書込番号：11614199

[ソニータムロンコニカミノルタ]

EXIF "Canon EOS 5D"

書込番号：11614231

[HC110]

パーマセルテープを使ったほうがいいですよ。

スタジオ、物撮りでは、希にやりますよ。

書込番号：11614235

[Customer-ID:u1nje3ra]

マクロスイターで検索してもなんにも出てきません、
細かくデータなど頂ければと。
レンズボディのデザインは、如何にも工芸品といった感じでよいですね

描写はどうなんでしょう、これは開放描写なのでしょうか
F8くらいまで絞るとどうなんでしょうか。

解像感解像感解像感解像感と騒ぐこの掲示板では、あまり興味を持たれないかも知れませんね。
この描写をもってどのような作品が作れるだろうか、と楽しく思い悩めると思うんですけどね

書込番号：11614294

[golfkidds]

みなさん、どうもお騒がせし申し訳ございませんでした。
確かに場違いなテーマでした。

ペンタブのマスキングはキャノンの白が目立つのでMTテープでというのでやってます。
不器用なので不細工になってますが。

なお、作例の絞りは開放のF１．８です。

書込番号：11614683

[BABY BLUE SKY]

強制中間リング状態ですよね？

書込番号：11614868

[DC777V]

場違いなテーマ以前に、何が言いたいのか分かりません。
文章表現が上手くなくても写真教えてくれるのですが、この写真では．．．

書込番号：11615289

[ミクロファイン(^-^)]

いろいろ御意見はあるでしょうが、私は、御作例の、もあーっとした写真、とても好きです(^-^)
興味がわくレンズですねー！
私も、探してみたいです。しかし、アダプターがいっぱいないと、キヤノンにはつかないってことなのかしら？大変だなあ(ΘoΘ;)

書込番号：11615578

[ホーリーモーリー]

塗りつぶし

golfkiddsさん


残念ながら反響が芳しくないですね。

でもマニアックで面白い試みだと思いますよ。
優しいボケが良いですね。
今のレンズにはない趣があります。

父が学生の時に買ったというＯｌｙｍｐｕｓ６？だかのコンタクトが未だに実家のアルバムにありますが、コンタクトですらそんな感じのボケが感じられる写真です。
昔のレンズにはそういうのが多かったのでしょうね。
その写真を思い出し、懐かしく感じました。

ピンポイントの合焦点、それを覆うような収差だらけのボケ。
一部のマニアにはたまらいだろうと思います。
こういうレンズってＦ2.8程度に絞るとフレアーっぽさがなくなったりもするんですよね。

これも写真を楽しむ一つの方向性ですので、存分にお楽しみください。
個人的にはとても綺麗だと思いますよ。

ＨＣ１１０さんが言われている「パーマセル」はスタジオでは定番のテープです。
種類がいろいろあり、白黒から始まり、カラーもあります。
パーマセルですと多少の収縮性もありますので、貼りやすいと思います。
さらにテープがマットですので、光沢がない分だけ多少落ち着きます。
邪道ですが、ぼくは学生時代にメーカーロゴを黒マジックで塗りつぶしていました。
しかもボディーだけではなく、レンズも同じように塗りつぶして使いましたよ。
カビだらけですが、そのレンズの写真を添付します。

書込番号：11615594

[ミクロファイン(^-^)]

探してみたら、うひゃあ！えらい高いレンズですね〜(*_*)私全くお呼びでないです。うらやましいなあ〜

身の程知らずで失礼いたしました(^-^)

書込番号：11615598

[ソニータムロンコニカミノルタ]

どこにもピントが合わないレンズと、安価なソフトフィルターを付けたレンズ、前者が圧倒的に高価というなら、なおさら私にはわかりません。
（それをブラインドで見分ける自信もなし）

効率的でないものが趣味なのですけど。

書込番号：11616040

[西海のGG]

スレ主さん。

ソフト撮影は、ペンタックスソフト８５ミリを、Ｋマウントからアダブターでキャノンマウントに落とし５Ｄ−�Uで撮れます、色調もすごくいいです。但しマニュアルでピントを合わせますが、慣れると楽にピントは会います、５Ｄ−２にはピント会わせもすごく相性が良い様です。
ペンタックスには６７カメラ用ソフト１２０ミリと３５ミリカメラ用８５ミリが２種ありますが何れも使用可能です、このレンズは色調が優れています、ソフターのフィルターでは濁りがでます。
画像参考例は、私のＨＰの中でデジタル館のキャノン５Ｄ−�Uのページに一点公開してあります。

書込番号：11616068

[サンデーカメラマンA]

マクロスイターというと、スイス アルパ社製一眼レフ用の有名なレンズですね。久しぶりに名前を聞きました。クラカメブームの時代にカメラで遊んでた人はたいがい知ってると思うのですが、デジタル一眼から入った方はご存じないようですね。
個人的には触るチャンスはなかったでが、知り合いの話では、シャープだけどボケが硬くて汚いという話でした（笑）が、作例を見る限りそんなこともないようですね。

フランジバックの短いフルサイズＥＯＳならではの楽しみ方ですね。カメラは(ほとんどの場合)個人的な楽しみのために所有するわけですからこういうのは大いにありだと思います。

書込番号：11616091

[ネオパン400]

golfkiddsさん

貴重な写真を有難うございます。
色のにじみが少ないのは流石ですね。
所で、私もとろける様な、と言う表現から連想する映りとは少し違った印象を受けました。
むしろピッと綺麗な平面にピントが出て、背景には線が残ると言う印象があり、個人的にはこれは好みです。

書込番号：11616187

[Square12]

スレ主様

私にとっては少々奥深くはありますが、「場違いなテーマ」とは思いません。
「このカメラを使いこうやってみたら、このレンズが使えました。」と言うりっぱな技術情報だと思います。
絞ったらどうなるか、気になるところではありますが。

表現方法を広げるという意味ではデジタル+オールドレンズも面白そうですね。

パーマセル、写り込みがあるヒカリモノ商品撮影ではたまに貼り付けます。
カット数があり、手持ちのほうが効率的な場合などは、長袖黒トレーナーに黒手袋もつかいます。
後処理するにしてもらくなので…。

情報、ありがとうございました。

書込番号：11616210

[ホーリーモーリー]

「どこにもピントが合わないレンズと、安価なソフトフィルターを付けたレンズ」


これを言われた方は以前ご自身を「スペックおたく」と自称なさっておられましたが、「スペックおたく」でも写真が上手な方や、写真を良く分かっておられる方もいらっしゃいますが、この方は残念ながら写真の基本的なことがお分かりではないようですね。
レンズの設計をしている（ビデオ用）とも言われており、時には素晴らしい意見を述べられることもありますが、その割にはレンズの基本がお分かりではないようです。

そもそも「どこにもピントが合わないレンズ」ではありませんね。
添付写真でもちゃんとピンポイントを押さえておられますよ。
これを「安価なソフトフィルターを付けたレンズ」と比較する知識の乏しさは痛ましいほどですね。

「スペックおたく」らしく、もっと情報に精通していただきたいですね。




サンデーカメラマンAさん

「シャープだけどボケが硬くて汚いという話でした」

ぼくもこのようなレンズに触れる栄誉に浴したことはありませんが、この頃のレンズの特性はそういう感じのものが多かったようです。
つまり添付写真は開放ですので、収差の塊のような優しさがありますが、F5.6〜F8.0に絞り込むとそのようになるのではないでしょうか？
開放ではもやもやでも、少し絞り込むと恐ろしくシャープというのは良くある話です。
それでボケ自体も硬くなって煩わしい．．．．そのように推測できます。
ちょっと前までならマクロでなくても、標準レンズの近接撮影ではそんな感じでしたね。
きっとご友人は少し絞られた時の感想であったのではないでしょうか？

書込番号：11616362

[ソニータムロンコニカミノルタ]

もう遅いですが、レンズ名と値段を伏せて評価を募ってみたら面白かったと思います。

書込番号：11616645

[TAK-H2]

はっはっは・・・(^O^;
いやいや・・・golfkiddsさん、お気の毒さまでした。(^_^;A
すいません、マニア垂涎の往時の幻の名玉もボロクソな言われようで、漫画チックな感じがして、失礼ながらコーヒーを吹き出して大笑いしてしまいました。

マクロスィターF1.8は、田中チョートクさんあたりが泣いて喜びそうなコレクターズ・アイテムの稀少品だと思いますが、古今の写真に通じている人でないと最近カメラを始めた方には通じないのですね。

私もそんなに詳しくないのですが、確か、アサカメ誌でかなり昔、田中チョートクさんだったか誰か、マクロスィターでの巻頭グラビアがありました。
私はコレクターではないのですが、映画用超高額レンズしか作らないメーカーがＡＬＰＡカメラに専用のレンズとして作ったレアなもので、確かF1.8というのは蛍石レンズ使用で、50mmでは希有なアポクロマート・・・だったような、・・・違ってたら教えて下さい。
絞り開放の至近距離ではソフトレンズのようだけれども色収差が少ない、独特な描写の開放絞りが有名ですが、ちょっと絞ると切れ味が出る、というレンズだったような・・・
アンティークな人形の描写には他に代え難い描写をするようですね。
珍しいものを見せていただきました。(^o^)

以前、知人から聞いた話では、マウント改造をしてくれるところがあるようですね。

書込番号：11616837

[ミクロファイン(^-^)]

なるほどー有名なレンズなんですね(ΘoΘ;)スレ主様の作例のような写真を撮りたいです。もっと安いレンズで、遠からずってのは、ないでしょうかね？

書込番号：11617060

[sarlio]

golfkiddsさん、気にする事はないですよ。

人の価値観はいろいろなのだし、私たちは「よく写る現代レンズはつまらない」とさえ思いつつ古い設計のレンズで愉しんでいるのだから。マクロスイターの画をみてどこが良いのか分からない、という人たちとは愉しみ方が違うんですよ（そうい意味では場違いだったのかもしれませんけど）。あ、そういう人たちとは見ている方向が違うと言っているだけで、否定している訳ではないですよ。

「どこにもピントが合わないレンズ」なんて言われてる方が、安価なソフトフィルタつけたレンズのほうが良いと仰ってますが、それならそれでいんじゃないですかね？安上がりな選択である意味羨ましい。ちなみに、ブランドと値段ふせても意味ないですよ？オールドレンズみたことないのであれば誰も分かりませんし、分かったところで面白くもないです。

書込番号：11617068

[ホーリーモーリー]

sarlioさん


良いことをおっしゃいます。

ネームバリューもプライスも関係ないのですよね。
素晴らしい物は素晴らしいし、面白い物は面白いし、どうにもならない物であっても、どこかに使いこなすポイントがあるものです。
それらを含めて使いこなす努力をするから面白いので、誰がどう扱っても同じになるような物では面白みは半減します。

Customer-ID:u1nje3raさんが言われておる「この描写をもってどのような作品が作れるだろうか、と楽しく思い悩める」、ここの部分を理解出来ないと、この手のレンズの面白さは分からないでしょうね。

車でもじゃじゃ馬でナーバスな車ほどマニアには好まれのと同じ理由ですね。


そもそもモノクロが前提でコーティングすらなかった昔のレンズは、今使えば独特な個性を持っています。
スレ主さんのこの個体は保存状態も良さそうですね。
羨ましい限りです。

書込番号：11617109

[かめてん]

マクロスイターってこんな写りするんですね（＾＾）
チョートクさんのエッセイで名前だけは知ってました。

でも、僕が持ってたとしてもこれで撮るものが無い・・・

書込番号：11617740

[Customer-ID:u1nje3ra]

Vistaquest VQ1015

クラカメ趣味な人には有名なんですね？
こんどはクラカメ欲しい病が発病しちゃいそう…

カメラを、「情景を正確に複写するための道具」と定義するならば
そりゃピントが合わないとかいうのは論外かもしれませんが、
「情景を題材として平面アートを作成する道具」と定義するならば
ボケようが色が違おうが、持ち主の芸術的手腕だけでどうにでもなるわけです。

たとえば、最近はやりのトイカメラ、トイデジタルカメラなんていうのは
後者の典型例であって、それを楽しむ層が確実に存在しているわけですね。（添付）

書込番号：11617846

[ドットコマナイ]

ブラインドテストすれば
OUT！！
でしょうね
一部の懐古マニアが楽しむ素材でしょう
一般には受け入れがたい画像であると思います。

アナログからデジタルに以降移行しつつ段階で懐かしむ人たちの思いが感じられます。

数十年後、デジタルが高度化した時点では「昔はこんなナローな世界だったんだ」と。

書込番号：11618140

[sarlio]

アウトかどうかは撮り手の目的次第ですよね。

優れたAFや高性能レンズによって誰がどう撮っても同じように見たままが写るのは、それはそれでメリットではありますけど、撮るプロセスの愉しみや意外性なんかとは無縁で無機質的という面も持ち合わせていると思います。

上で紹介のあったVistaquestのトイカメラではシャッターが切れる瞬間にレンズを手で遮ってホワイトバランスをワザと崩して撮ると青や緑が被ってクロスプロセスのような独特な写真が撮れます。

これを、面白いと見るか、色が不自然なダメ写真と見るか、後者な人であればトイカメラやオールドレンズの愉しみ方とは相入れない人(別にこういった人を否定するつもりはありません)なのだと思います。



向ける方向でガラガラとフレアが混じったり、撮影距離でコロコロとボケ味が変わって優しいボケがでたり、どうにも煩いボケがでたり、そんなレンズで会心の写りが得られたときの喜びを愉しむ。誰が撮ってもそこそこに同じではつまらない、そのレンズの癖を知り抜いて数多の欠点をカバーして自分の納得のいく写真を創る。懐古趣味なわけでもなく、純粋に撮ることの楽しさを味わう。

そんな愉しみ方があって、実際にそれを愉しんでいる人たちがいる。
それを自分の趣味に合わないので否定(だけ)するというのは、なんとも料簡狭く無粋なことだと思いますよ？

書込番号：11618846

[hagemivhan23]

雄弁で道具も凄いんだけど・・・

書込番号：11620265

[BABY BLUE SKY]

最新のレンズは撮る楽しみが無い？
癖を知り抜いて使いこなす必要が無い？
誰が撮っても同じ？？？


自分が持っているレンズで一番古いものは恐らく
小西六のスプリングカメラについているものかと思いますが
超音波モーターに囲まれていようが蛇腹の先についていようが
目指す世界は違ってもレンズというものは何年たっても驚きがあり個性があり
思った通りに使うのは難しいと自分は思うのですが

書込番号：11620510

[sarlio]

BABY BLUE SKYさん、ご無沙汰しています、こんにちは。

仰ることご尤もです。自分の文をいま読みかえしてトゲのある文だなと反省しています。



先の私の書込みでの「いまのレンズでは撮る愉しみがない」ととれる文言についてはそこまでの強い意味はありませんので、適宜「古いレンズには古いレンズなりの愉しみがある」という程度の意味で読んでください。


失礼しました。

書込番号：11620783

[ホーリーモーリー]

BABY BLUE SKYさん


ご質問、ご指摘の一部はぼくに向けられたものと解釈し、僭越ながら返答の弁を述べさせていただきます。


アマチュアの鑑のお一人のBABY BLUE SKYさんにもご理解いただけなかったのは残念ですが、ぼくの表現にも問題があったようです。
ですので補足と訂正を兼ねてあらためて述べさせていただきます。


「誰が撮っても同じ？？？」

ここの部分はそのレンズのキャパシティーの問題です。
最低限度の資質という部分になりますが、当然新しいレンズほどこのキャパシティーは高いものとなります。
そのキャパシティーの高さ故に誰が使っても許容範囲が広くなります。
当然面倒な儀式も不必要です。
つまり最新のレンズはＴＳＥであっても失敗は最小限に抑えられます。
オールドレンズはここのキャパシティーが非常に低く、シャッターを切っただけではどうにもなりません。
そこには厳格に儀式が存在し、それなりのプロセスを経ることによって、初めてまともな画像を結像します。
このプロセスがマニアックなほど、マニアにはたまらない作業となります。
それ故にそこには、それなりの知識と経験というスキルがあって初めて成り立つ儀式があり、そこからマニアックな達成感や充足感を得ることが出来ます。

新しいレンズはキャパシティーが広く、とりあえずシャッターを切れば、カメラがどうにか使える画像を残してくれるというような事を先に申し上げましたが、それも基本的にはという注釈が必要です。
その裾野の広さ故に誰でもがいきなりであっても扱えますが、それは扱えるだけです。
そこから完成度を求めたりするのであれば、撮影者の意図を反映させるだけの経験と知識が同じように必要にはなります。
しかしオールドレンズには完成度を求める前に、すでに多くの知識と経験を必要とするという点の相違が存在します。

その相違が「誰が撮っても同じ」にはならない大きな分岐点になっています。


今のレンズがあるからこそ、ぼくのようなスキルの低い者でも撮影でいくばくかの金銭をいただける事実もあります。
オールドレンズだけでしたら、それすら不可能かもしれませんよ。


知人が所有する車の１台にはセルも付属しておりません。
未だにエンジン始動はクランクを回します。
そのマニアックさと合い通じるローテクさが、「誰が撮っても同じ」とは違うという点に至っております。


このご質問は「sarlioさん」だけに当て嵌まるのでないだろうと思い、僭越ながら自己見解を述べさせていただきました。
悪しからず．．．．

書込番号：11621398

[BABY BLUE SKY]

>>ホーリーモーリーさん

ホーリーモーリーさんにレスしたつもりはありませんでしたが
ご指摘を受けましたので

>最低限度の資質という部分になりますが、当然新しいレンズほどこのキャパシティーは高いものとなります。

ですので「目指す世界は違えど」と書きました

オールドレンズ（ましてマクロスイターだったりタンバールだったり）と
最新レンズは同じベクトルに乗っけて「最低限度の資質」の有や無きやを
比べるようなものでしょうか？

>つまり最新のレンズはＴＳＥであっても失敗は最小限に抑えられます。
>オールドレンズはここのキャパシティーが非常に低く、シャッターを切っただけではどうにもなりません。

最新レンズとオールドレンズでは失敗との基準レベルも
それどころか意味も方向も違うものではないでしょうか？

クラッシックカーレースにF1カーを出場させて勝ったからOKじゃないですよね？
F1ならF1の世界なりに高みを目指すものではないでしょうか？
クラッシックカーレースならより美しくそしてそれなりに速く最後まで走ろうと
するものでは無いですか？

同じ評価ベクトルにのっけて「最低限OK/最低限NG」だっていう評価をするなら
それこそオールドレンズの持つ意味を否定することになりませんか？
(オールドレンズには実際に性能が高いものもありますがそういうのでは無い場合)

例えば自分はトプコンの5cmに出るグルグルボケが好きで
出る被写体を探して撮ったりしましたがこの場合グルグルが出ないと失敗ですが
グルグルが綺麗なら多少の甘さは許容したりもします
最新レンズなら自分の場合最高の描写性能を目指しますし少しでもミスがあったら失敗と思います


それぞれの世界でより（個人にとって）良く撮るための努力は同じように
払うことができるのにそれを頭から否定するような言葉に反論しました

ミッションをばらして調整することだけが素敵なことでしょうか？
コンピューターチューンは蔑まれるべきものですか？

>>sarlioさんへ
しつこく言うような形になってしまってすいません

書込番号：11622593

[ホーリーモーリー]

BABY BLUE SKYさん


sarlioさんの「誰が撮ってもそこそこに同じではつまらない」
ぼくの「誰がどう扱っても同じになるような物では面白みは半減」

それがあって、

BABY BLUE SKYさんの「誰が撮っても同じ？？？」

がありましたから、それへの返答ですが．．．．？


レンズである以上、基本的には同じベクトルで計ることもありえますね。
しかし撮影者の意図、意思の違いを反映させるプロセスの違いが大きいというだけでオールドレンズの価値観を否定しているでしょうか？
その違いこそがオールドレンズを愛する人には大きな価値観を持つのではないでしょうか？
どこをどう読んだら否定的になるのか？ちょっと分かりませんね。

Ｆ１とクラシックカーの例えを持ち出されましたので、述べさせていただきますが、一重にクラシックカーと言ってもあまりにもカテゴリーが広くて分かり難いですが、Ｔ型フォードとＣＩＴＩＴＡＬＩＡを共にクラシックカーと言っても、それこそあまりにも車としてのベクトルに違いがあり過ぎます。
ただＣＩＴＩＴＡＬＩＡはその当時の最速を求めた結果の車ですから、Ｆ１と大きく違うベクトルではありませんね。
違うのはレースカーとしての絶対値の相違くらいのものです。
それにこれらはどちらも「誰が撮っても同じ？？？」ものではありません。
どちらも経験を積んだアマチュア以上の技量を必要とします。

ぼくはオールドレンズはそれなりの儀式を必要とする物が多いと言っているだけで、否定はしていませんが？
また新しいレンズであっても、そこに撮影者の意図（感性も含め）を表現するには、それなりの努力も必要と言っておりますが？

最初にレンズというカテゴリー上、同じベクトルで計る事もありえると申しましたが、基本的には使用するという事に関しては違うベクトル上にあるものだと思うからこそ、相違点があると申し上げています。

書込番号：11623456

[ｈｏｔman]

何か球のアンプに似ていますね、自分は石好きでしたけれど、
趣味なので好みは他人からはどうこう言うものでもないでしょうし。

書込番号：11623981

[DR385]

楽しいスレですのであまりクドくならないようにお願いしますね。

書込番号：11624059

[BABY BLUE SKY]

>>ホーリーモーリーさん　

自分は頭からどちらも否定はしていません
片側を頭から否定した意見に反論しただけです

自分が反応したのはあくまで最新レンズに対して
『優れたAFや高性能レンズによって誰がどう撮っても同じように見たままが写るのは』
『撮るプロセスの愉しみや意外性なんかとは無縁で』
といったような文言だけです



ベクトルの話は話を混濁させてしまいました余計でしたね・・すいません

あくまで基準レベルの話だけでいくのであれば
ホーリーモーリーさんが今回新たにあげた例では
>>最新レンズとオールドレンズでは失敗との基準レベルも(違う)
のほうを採用して受け取ってください(笑)


最新レンズであれオールドレンズであれ良い結果を望むなら
撮影者が払える努力は同じようにあるし結局は最大限ガンバるだけだし
良い画像を得るためにできる努力なんてレンズ関係なく∞ですよね

それにそのプロセスが長かったり短かったり便利だったり不便だったり
機器操作の複雑さに偏っていたり計算のようなテクニックが必要だったりの違いは
本質じゃないというか好き好きだし
どっちのプロセスが「楽しめるか」なんて人それぞれで答えなんてないはずです


それを最新レンズにそのようなプロセスが無いと頭から否定するような意見は
オールドレンズを頭から否定する意見とと反対側にいるだけで
やっていることは同じ
『それを自分の趣味に合わないので否定(だけ)するというのは、なんとも料簡狭く無粋なことだと思いますよ？』
ってことです

自分がいいたいのはそういうことです

書込番号：11624080

[ホーリーモーリー]

BABY BLUE SKYさん


了解いたしました。

ぼくの方が真意を汲み取れていなかったようです。

申し訳ありませんでした。


くどくなく行きましょう。
今度は「DR385さん」に怒られそうですから．．．．

書込番号：11624443

[golfkidds]

スレ主のgolfkiddsです。
ここ２、３日忙しくスレ板を見る暇が無かったのですが、本日覗いてみて
みなさんの熱き討論にびっくり致しました。

ホーリーモーリーさん、BABY BLUE SKYさん、BABY BLUE SKYさん、DR385さん、
sarlioさん、ドットコマナイさん、Customer-ID:u1nje3raさん、かめてんさん、
ミクロファイン(^-^)さん、TAK-H2さん、そのほかの皆さんの素晴らしい意見交換
に改めて敬意を表させてください。どうもありがとうございました。

私は、単なる下手の横好き、メカ好きで、専門的なことはあまり分かりませんが
このマクロスイターは（私にとって）使ってみて「わくわく」するレンズです。
マイクロフォーサーズで接写をしていたときも、わくわくし楽しかったのですが、
今回、アダプター経由でフルサイズの５D（残念ながらマーク２では在りませんが）
で使えるのではとひらめき実際に接着できたときは、本当にわくわくどきどきでした。

私にとって、楽しむこと、楽しめること、わくわくすること、どきどきすること
が一番と思っております。

書込番号：11626307

[blski]

私も5D2でEF化したの使ってます。加工に1年かかりましたよ。こういう何も知らない連中の揃っている場ではこの手のレンズを出すのは場違いもいいとこですよ。好きなわかっている人が集まっている所に出さないとこういうことになります。笑

書込番号：11626848

[ソニータムロンコニカミノルタ]

オーディオで言うところのSPUとか球アンプの世界なのだろう、ということくらいはわかります。

書込番号：11626899

[golfkidds]

既出のマクロスイターwith 5Dフルサイズ	引延ばしレンズFUJINON-EX50mmF2.8 開放での画像	R135mmF2.8(2カム）＋Rベローズ＋５D	ヤシカベローズ100mmF4.0+専用＋ベローズ

皆さんこんにちは、

このスレで皆さんの様々な意見考え方それに想いをおききすることができ
大変ありがとうございました。

レンズの味と逝った割には本人はレンズの味や違いがよくわかっておりませんが、
レンズ沼にどっぷりと使って楽しんでいるいることだけは事実のようです。

やっとアダプターを入手しマクロスイターが使えるようになってからは、
ベローズやクローズアップレンズを手に入れて接写を楽しんでいます。
実態は単なる機材バカかもしれませんが。

せっかくですので、最後ご参考になればと思い４枚の作例をアップしてみます。
少しは違いがあるでしょうか？

１枚目は既出のマクロスイター＋５D
２枚目はFUJINONの引き延ばしレンズ＋５D（L３９なのでマクロスイターと交換しただけ）
３枚目はライカRの135mmF2.8をライカRベローズ経由で５D（あるいはG１か？）につけたもの
４枚目はヤシカのベローズ専用レンズ100mmF4.0と CONTAXベローズをG１または５Dにつけて接写
したものです。

書込番号：11640075

[golfkidds]

FUJINON-EX 50mmF2.8+5d（曇りがあり９８０円で購入）	ライカR135mmとR用ベローズ、使いやすく作りがよくおすすめの一品？

ベローズを使用した画像２枚は５Dでの撮影でした。

書込番号：11640098

[ホーリーモーリー]

Ｎｉｋｋｏｒでした

golfkiddsさん


４枚目のヤシカ以外はセオリー通りの描写結果のように見えますね。

やはり焦点距離の長いレンズの方が安定して見えます。
個人的にはＲ１３５ｍｍの描写が好みに合っています。
でもマクロスイターの優しさは別格ですね。
レンズ自体の資質か、Ｆ1.8の恩恵か、とにかくボケの優しさが飛び抜けているように見えます。

Ｆｕｊｉｎｏｎはクモリがあっても、５０ｍｍＦ2.8ですのできっちり来ていますね。
クモリの影響はこの画像ですとほとんど感じません。

うちの５０ｍｍもＦｕｊｉｎｏｎかと思い、見てみましたらＮｉｋｋｏｒでした。
最近は使わないので忘れていました。

今後も思う存分、お楽しみください。
お気に入りが撮影出来ましたら、またアップをお願い致します。

書込番号：11641139

[golfkidds]

マクロスイター50mmF1.8	Sプラナー135mmF5.6ベローズレンズ	ライカR135mmF2.8をRベローズに装着	YC１００mmmF4.0ベローズレンズ+5D

ハッセル用のSプラナー１３５ミリF５．６（ベローズ専用）を入手いたしましたので、
マクロスイター他のレンズ（既出の画像）と比較してみました。
すべて母艦は５D（マーク２ではなくただの５D）で、等倍くらいの接写です。

１枚目は、マクロスイター５０mmF1.8
２枚目は、ハッセル用のSプラナー１３５ミリF５．６（ベローズ専用）
３枚目は、ライカR135mmF2.8（ライカRベローズ使用）
４枚目は、YC１００mmmF4.0ベローズレンズ+5D（コンタックスベローズ使用）

書込番号：11676842

[golfkidds]

皆さん今晩は。
マクロスイターの原寸大画像をキャノンのオンラインアルバムに
アップいたしましたので、興味のある方は参照願います。
古いレンズなので画質は最近のレンズに比べてよくはありませんが、
見方に寄ってはなかなか面白いかもしれません。

http://www.imagegateway.net/p?p=EFHwVLTgjuE

書込番号：11860699

[ディロング]

最近このレンズを知りここにたどり着きました。
golfkiddsさん　の作例を見るとますますます欲しくなります。現在は約20万円で購入できますので今まで使ってるライカレンズに比べてもそんなに高価ではありません。
ライカマウントに変換できるアダプターが安価で購入できるので買いやすいのですが所詮レンズの性能を発揮出来るだけの腕がありませんがレンズの性能に期待して購入したいと思います。
いろいろご指導お願いいてします。

書込番号：15660406

一休み。

[R259☆GSーA]

	おねいさん系	妹系	やっぱり、８６！

東京オートサロン。
幕張メッセで明日まで（あっ！　もう日曜だ(・◇・)

お近くの方は是非。

書込番号：15609705

[kenta_fdm3]

近隣住人です（笑）

お気を付けていらっしゃってください。

駐車場に停車しづらい時は近くのマンション郡の駐車場に停めていかれると良いです。

書込番号：15609751

[ごっち�A]

お疲れさま(笑)
私も昨日会場にいたのですが
ところどころで凄い事になっていましたね(笑)

あの業界は仕事柄知り合いが多いもので、
新年の挨拶回りも兼ねてあちこち回ってます
さて、ぼちぼちメッセ行く準備するかぁ(笑)

書込番号：15610497　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ずいぶん頑張っているおねーさんもいるようですね？

書込番号：15611054

[maskedriderキンタロス]

こんばんは！

綺麗にキレイなお姉さんが撮れていますね！

2枚目のお姉さんがタイプかも＾＾

書込番号：15613300

[スースエ]

5D2 の板だから、投稿できます。σ(^◇^;)

あんまり上手に撮れていませんけど、アップします。

時間が無かったのと、想像以上に混んでいたので、撮影は苦労しました。

書込番号：15614270

[ごっち�A]

私が小僧だった頃から知ってるおぢさん 日本のモタスポ史には欠かせない人物だよね	1966年型 RA273	スレ主さんに便乗して今日のめぐ氏（笑）

オートサロン終わりましたね
最終日もめっちゃ人が多かったですねf(^, ^;
あまり撮ってないですが…
その中から何枚か…（笑）

モバイルPCだと現像辛い…(x_x;)
ので、さわりだけだけですが…
明日、家に帰ったらゆっくり現像します（笑）

書込番号：15615094

[ZUDA]

私も、東京オートサロンに行ってきました。
とても混んでいて疲れました。

みなさん、とても綺麗なお写真ですね！
ところで、投稿の許可はとられたのでしょうか？

●被写体や著作権者の許諾を得ていない画像の掲載はご遠慮ください
タレントやモデルなどの有名人の写真は、テレビ画面やホームページや雑誌等からの転載に限らず、
自分で撮影、一緒に撮影した写真であっても、投稿はご遠慮ください。
http://kakaku.com/help/guide_04_43.html

書込番号：15616103

[R259☆GSーA]

kenta_fdm3さん、ありがとうございます。
電車で行ってきました。

じじかめさん、ありがとうございます。
オートサロンはモーターショーと違って過激なおねーさんが多いですヽ(・∀・)ノ

maskedriderキンタロスさん、ありがとうございます。
レースクイーンをバシバシ撮ってきてください。

スースエさん、ありがとうございます。
3枚目のおねーさんの唇が良いですネ（´∀｀）
私はぷらなー85/1.4 開放バンザイです（笑

ごっち�Aさん、ありがとうございます。
『めぐ』さんですか。覚えておきます〆(._.)ﾒﾓﾒﾓ」

ZUDAさん、ありがとうございます。
タイヤメーカーのブースで星野さん見ました。

書込番号：15619839