EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

レンズの選定に関して

[kyny]

はじめまして。5D Mark IIの購入を検討しています。
父と二人での使用を検討しています。
ただ二人ともコンデジでの撮影経験しかなく、このような
カメラは初めてです（つまり初心者です）。
使用用途として
・庭に植えているバラなどの植物の撮影
・たまの建築物の撮影
・頻度的にそんなにはありませんが、旅先の風景の撮影
・家族などのスナップショット
また父のリクエストとしては
・できれば１本で賄いたい
・できれば軽いほうが良い。
私自身は
・折角のデジ一なので、今後レンズを色々と揃えて楽しみたいと思ってます。
などです。

父としては、評判の良いこの機種にしたいようです。
ただ、二人ともレンズに関しては
・きっと明るいレンズがいいのだろうなぁ（高感度対応だけど、フラッシュが内臓されてないからそのほうが良さそう？）・・・・。
・建築物を撮影するには広角のほうがいいのだろうなぁ・・・・。
という程度の感じです。

キャノンの純正以外のレンズもカタログなどで検討していますが、そもそもの知識不足で選択の基準もよくわからないという感じです。
そんな状態なので、このレンズキットを購入するのが良いように思っているのですが、いかがでしょうか。
諸先輩方のご意見やアドバイスをいただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：9627028

[VallVill]

はじめまして｡
ご購入資金に余裕がお有りの様ですのでこの機種､このレンズキットで きっといいと思います｡

使いながら覚える方法もあるかも？…と私は思います｡
詳しいアドバイスはこの後諸先輩がされると思います｡

書込番号：9627102

[ts1000]

風景、スナップともキットレンズが良いと思います。
仮にお父様の要望を満たすならTamronA20でしょうか。
http://kakaku.com/item/10505511843/
花など撮るならTamronのマクロレンズ
http://kakaku.com/item/10505510810/
当面、望遠ズームの要求は無いようですが私は100-400にしました。
http://kakaku.com/item/10501010053/
ちょっと重いです。

書込番号：9627108

[松下ルミ子]

EF24-105L IS Uとマクロレンズタムロンの90mmなどでいけますよ
どうしても一本にしたいのなら安い、軽い、写りいいのタムロンSP　AF28-75mm

書込番号：9627111

[Frank.Flanker]

私もレンズキットでいいと思いますよ

マクロはタムロン90もいいですが、純正のEF100mmはインナーフォーカスで全長が伸びず高速AF、AF音も静かでお勧めです。

書込番号：9627126

[rifurein]

こんばんは

まずは軽いのが良いとなるとこのカメラは少し気になる所です・・

スレ主さんが今後とも色々揃えたいという事もあるにしても
お父様の事を考えるとキットレンズのEF24-105F4Lから始められた方が良さそうです
ほぼこれ一本で色々楽しめます

後はマクロにせよ望遠にせよご自身のお好きな方向性に合ったレンズをどうぞ＾＾

書込番号：9627149

[４che]

50Ｄにして、レンズを揃えるというのもいいかもしれないですね。
このレンズキットの値段内で、
・50Ｄの「EF-s18-200mmF3.5-5.6IS」キット(高倍率)
・「EF-s60mmF2.8Macro USM」(花の撮影などに)
・「EF28ｍｍF1.8USM」or「EF-s17-55mmF2.8IS USM」(明るいレンズ、スナップなどに)
なんかの組み合わせなんて。
※建物撮りは標準ズームで十分こなせますので、広角レンズは実際に使って必要かどうか確認された上でいいと思います。

書込番号：9627314

[DAISO]

こんばんは。

皆様おっしゃられているとおり、24-105F4Lがベストだと思われます。
レンズキット、といってもF4通しのLレンズで、想定されている用途の
ほぼ全域をカバーできると思います。このレンズで物足りなくなったら
、それこそそこからが第二のスタートです。（底の見えない沼に
足を突っ込むことになります。まぁ、それが楽しいのですが、、、）

唯一の欠点は、やはり決して軽くない、ということですかね。こればかりは
実際にどう感じられるかです。（お店で手にするのと、実際に持ち歩くのとでは
やはり持ち歩くときの方が重く感じます。バッグに入れていようが肩にかけていようが、重いものは重いです、、、）

書込番号：9627359

[KDN&5D&広角がすき]

kynyさん、こんにちは。

皆さんがおっしゃるようにレンズキットが良いように思います。
その上でお店で重さが許容範囲かどうか確認して、まだ重いと感じたらレンズを、TAMRON 28-75ｍｍF/2.8で試してみるとかカメラを50Dにして構成を考え直すとか。

書込番号：9629445

[じじかめ]

軽いのが重要なら、Ｘ3にシグマ17-70ｍｍＦ2.8-4.5もいいかも？

書込番号：9630333

[woods2003]

今後どのように使っていくかでベストな機種は変わると思います。
でも、初めての一眼デジが5Ｄ�Uとは羨ましいです。

偶にしか使わないなら軽量なKISSの方が向いているかも知れません。
一眼デジはコンデジに比べたら相当重いですから。
とは言いながら、今後写真を趣味として使っていきたいなら、５Ｄ�Uレンズキットは後悔しない選択だと思います。
キットレンズ（24-105）は、通常の使用で画角不足を感じるケースは少ないでしょう。

花の撮影もまず24-105で撮ってみてください。
そして、もっと接写したいとかもっとボケを生かしたいと感じたら１００�o前後のマクロレンズを考えて下さい。
タムロン９０�oや純正１００�oが候補ですが、経済的に許すなら三脚座を付ける事が出来る純正が使いやすいと思います。
ＡＦは純正の方が早いですが、マクロの場合ＭＦでのピント合わせが多いので価格も含めて考えて見られたら如何でしょう。

広角ズームは、キットレンズで画角不足を感じたときに考えても間に合います。

初めての一眼デジでしたら、最初から沢山のレンズを揃えてしまわず、まずはキットで使って見ることです。
いろいろ撮っている内に、次に必要なレンズは自ずと分かってきますよ。

書込番号：9630981

[kyny]

こんばんは。
本日仕事だった為、今しがた帰宅しPCを見ましたらたくさんのご意見やアドバイスがあり大変感謝しております。
コメントを寄せていただいた皆様、誠にありがとうございました。

レンズキットを先ずは購入して楽しんで、その後必要なレンズをという大半のご意見に背中を押されている気がします。
また、各用途に適したレンズを教えていただき、今後の参考にさせていただきます。

全くの初心者ですので、今後も質問させていただくかもしれませんがよろしくお願いいたします。
ありがとうございました。

書込番号：9633269

[グランセニック]

いきなり５Dｍｋ�U使いこなせるかなあ？っていうのが第一。まあどうしても買っちゃうんだったらレンズキットでスタートして花用に純正の100マクロ、７０−２００F2.8ISズーム、軽いF4っていう手もあるけど…やっぱりF2.8!建築っていうのが難しいけど…、TSは使えるかなあ?使って慣れればTSレンズは凄く面白い。風景や接写にも使えるしね。やっぱり旅行用に５０Dと高倍率のズームセットの２台体制がいいと思うよ。やっぱり５Dは重いよ。レンズは純正に限る！タムロン使うのにCanonは不要！

書込番号：9635511

[dai_731]

まだ購入されていませんよね？
悪いことはいいません。KissのX2かX3のWズームで充分だと思います。
目的からだとコンデジで充分だと思いますが、どうしてもデジ一というならKissで充分だと思います。ほんと軽いし、写りはコンデジは足元にも及びませんよ。
実は目的からもっとお勧めなのはオリンパスです。

書込番号：9671316

バッテリーグリップ

[あば〜]

ここ数日１D�Vか５D�Uのどちらかを買い増ししようと悩んでいたのですが
思わぬところから５D�U用のバッテリーグリップを入手してしまったので
この際５D�Uを注文しようと考えています。

ところでこのバッテリーグリップですが
ニコンのものなどでは装着すると連射速度が上がったりしますが
キャノンの場合電池を入れられるだけのようですが
利点としては縦持ち撮影時の操作性向上の目的だけと考えてよいのでしょうか？
いざとなれば電池でもとれるのは良いですが予備のCF入れなんかがあればよかったのですが

明日にも５D�Uユーザーとなれそうです。
１D�V（中古）も名残惜しいですがなかなか球数もなくあきらめモードでしたので。。。

５０Dもちですのでしばらくは
EF35F2
EF70-200LF4IS
EF100-400L
TAMRON90MACROで楽しむことになりそうです。
標準レンズほしくなるんでしょうね・・・・
５０D
EF-S10-22
EF-S17-55F2.8
さすがに常に二台持ち出しはつらいので
レンズ軍の見直しが必要でしょうか？
50ｍｍ　135Lあたりの単
あるいは10-22売却でEF17-40LF4なんかに手を出してしまいそうです。

書込番号：9619921

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞利点としては縦持ち撮影時の操作性向上の目的だけと考えてよいのでしょうか？

おおまかそんなところでしょう。^^;
それ以外では、当たり前ですが連続撮影枚数（時間）の増大ですが、
バッテリーよりCFの容量が問題になりそう。

また、大きくて重いレンズを装着した場合にバランスが良くなるので持ちやすいと曰う人もおられます。

＞レンズ軍の見直しが必要でしょうか？

レンズ群はどんなのをそろえるかは撮影目的によって変わりますので、
不便を感じた時点で買い増しが宜しいかと。

書込番号：9619977

[こうかく24みり]

私の場合は手がデカイので持ち難いのと
振動軽減のアイソレーター代わりに使用しています。
でも、ニコンみたいに連写向上にはなりませんね。
まぁ連写は全く使わないので問題は無いですが。

せめて電池ホルダー以外の機能も付けて欲しいかなぁとか思います。
縦ても結局ダイヤルもボタンも使わないし…

書込番号：9620022

[こねぎ]

こんにちは。
グリップは・・・、本体底部の保護にもなるかもしれません(^^;
17-40F4は、APS-Cでは標準レンズとして使えそうですね！

書込番号：9620120

[taka1967]

こんにちは、
何を撮るかにもよりますが、うごきものなら�Vだと思います。AFが全くの別物です。風景やポートレートなら5D2ですかね。
私は5D2を使っています。

書込番号：9620126

[あば〜]

皆さんありがとうございます。

そうですね。電池ホルダー以外の機能もあったらよかったと思いました。
５０DのAF性能では状況によっては満足いかなかったので１D�V中古を検討していましたが
なかなか良いものにあたらず
グリップ入手を期に前から気になっていたフルサイズ導入もよいかなと思いました。
風景撮影が7割方と大半を占めるので
動体は５０Dで踏ん張る事としようかなと。

書込番号：9620183

[taka1967]

私は息子のサッカーを撮っていますが、5D2のパタンパタン連写で最近物足りなくなり�Vを買い増しです。連写もそうですが1DのAFはすごい食い付きです。

書込番号：9620273

[十割蕎麦]

ライブビューや動画を撮ると電池の減りが速いのと、大きめのレンズを付けたときに安定するので、8割方バッテリーグリップ付きで使っています。
コンパクトな単焦点レンズと組み合わせるときは外しています。

書込番号：9620274

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞予備のCF入れなんかがあればよかったのですが・・・・

これ、いけるアイディアだと思いました。
電池が増えるのですからＣＦだって増えてしかるべきの論理ですよね。

個人的には折角ライブビューや動画機能があるのですから、その映像信号を
ワイヤレスで飛ばす機能を盛り込む事を考えたことがあります。

主要被写体を延々と待つ冬の場合、本人は暖かいところで・・・甘い？？

書込番号：9620476

[torakichi2009]

あば〜 さんはじめまして。ご決断おめでとうございます。

私も風景が主なのですが、鳥さんの世界にも足を踏み入れています。
１D�V憧れますよね。展示品を触っただけなのですが、レスポンスの良さに驚き、虜になってしまいました。
５D�U用のレンズも一揃いしたので、本格的に資金調達を始めます。

風景が主なら５D�Uは最高ですよ。どんどん使い倒してください。
ただ少し問題があります。
Ｌ単が欲しくなります。それも強烈に。普通の人なら我慢できません。
お気を付け下さい。

資金計画が〜？

書込番号：9621052

[じじかめ]

＞＞利点としては縦持ち撮影時の操作性向上の目的だけと考えてよいのでしょうか？

プロ機らしく見えるハッタリも場合によっては、重要かも？

書込番号：9621871

[汽車ポッポー]

EFS10-22をお持ちなら、
「EFS17-55 F2.8を売却してEF24-105 F4L をゲット」というのはいかがでしょうか？

5Dmk2ならそのままEF24-105が便利な標準レンズになりますし、
50DならEFS10-22とEF24-105で超広角から望遠までカバーできます。

F2.8がどうしても必要でなければ、EF24-105 F4L はかなり重宝しますよ。

書込番号：9622256

[あば〜]

Jカメラで探索中にフジヤカメラの１Ｄ�UＮを発見し電話で問い合わせたところ
既に売れました。。。とのことで。。。
１Ｄ�Vならあるのですが・・・・
はっ！？１Ｄｓ�Vではなく１Ｄ�Vですか？
「はい」「ＡＢ＋ランクの付属品全部そろいです」
とのことで、急きょ１Ｄ�VＧＥＴしました。
あわてて５Ｄ�Uのショップへキャンセルし念願の１Ｄを手に入れられることになりました。
５Ｄ�Uはしばらくお預けとなりました。
バッテリーグリップはこちらでご意見いただいた皆さんのアドバイスを参考に、大切に保管しておきます。
アドバイス・ご意見いただきました皆様ありがとうございました。

書込番号：9622270

[torakichi2009]

あば〜 さん どんでん返し本当におめでとうございます。

ちょっと羨ましいですね。

１D�Vの板も常にチェックしていますので、書き込み期待しています。

書込番号：9622312

[あば〜]

ありがとうございます。
明日発送で
あさってには届くようなので
とても楽しみです。
初めてのレンズはなにをつけようか考え中です。
被写体は１才のわが子ですが。。

書込番号：9622334

[mt_papa]

バッテリーグリップにあまり左右されずに、本当に必要なカメラは
1D3 か 5DII かを考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：9622581

[mt_papa]

あっ、1DIII ご購入ですね。
失礼しました。

書込番号：9622589

[JOY.com]

バッテリーグリップというお題に反応してしまい
本日、当機のバッテリーグリップ購入してしまった･･･。

書込番号：9622848

近々買おうと思います

[天才トムソーヤ]

室内や夕暮れから夜にかけてノーストロボで撮影するのに
5DmkIIを買おうと思います。海外旅行が趣味で旅行先で使うのが
主な用途です。今は、

S5pro+AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)

ニッコールレンズはこれしかありません。

を使用しております。RAWで撮って後から現像する時間も無いし
めんどくさがりの自分にとってJPEGで撮っても色がきれいなS5proに
大満足なのですが、唯一の不満は今時のデジタル一眼レフに比べると
高感度ノイズが多いのです。S5proでは自分的にはISO640くらいまで
が限界、ISO800はノイズが気になります。

どうせ買うならフルサイズ機を買いたいのですが、D700へDXレンズを
使っていてはもったいないので5DmkIIを検討しております。S5proの
前はキヤノンを使っておりましてレンズは、

EF17-40F4L
EF50F1.4

があるのです。

5DmkIIの高感度作例を見ている限り、自分的にはISO3200くらいまで
だいじょうぶそうですが、使われている方、感想はいかがでしょうか。
とくにS5proと併用、或いは以前S5proを使われていた方の感想を
お伺いしたいと思います。

今のところ購入後も日中はS5proを使い、5DmkIIは高感度専用で
考えております。

書込番号：9616834

[エヴォン�U]

ISO3200	ISO6400	ISO12800	ISO25600

天才トムソーヤさん　こんばんは

私はキヤノンしか知りませんが
５DMK�Uの高感度は十分な性能があります
常用ISO6400と言われてますが
この範囲でしたらExifの数字を見ないと気がつかないかと思います！

書込番号：9616870

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ISO25600 NR OFF	Dfine2

ISO25600で撮影して、SILKYPIXにてNR OFFにした画像を載せておきます。
この現場の照度は、1/40秒、F4ですから6ルクスという計算になります。

右の写真はDfine2というソフトでNRを掛けたものです。
NRのアルゴリズムとしてはD3やD700に搭載されているものと同じと云われ、最強と思います。
http://www.swtoo.com/product/nik/df2/index.html

書込番号：9617083

[よぉっし〜]

天才トムソーヤさん、こんばんは。

ワタクシもお買い物リストの最有力機材ですが、なかなか手が出ません。既に家の者は『カメラ屋さんに行ってくる』って言うだけで、目を三角にしてワタクシを睨んでいます。プリンタ用紙を買いに行くだけなのに、スゴイ勢いで睨みつけます（汗）。

横レス失礼します。
＜＜Dfine2
ダウンロード販売がないんですね。箱が届くと・・・（汗）。ザンネン！！


ではでは。

書込番号：9617981

[天才トムソーヤ]

みなさん、ご返事ありがとうございます。

エヴォン�Uさん

ISO3200の猫とISO6400の竹林は差を感じられますが
竹林はISO6400も12800も25600も差を感じられませんね。
猫と竹林で被写体が違うからかもしれませんが。

ソニータムロンコニカミノルタさん

SILKYPIXということですのでRAWで撮影したものかと
思いますが、JPEGで撮影してどれだけノイズが少ないかが
気になります。

エヴォン�UさんのISO25600竹林に比べてDfine2NR後の
職人の方がノイズが多いように思えます。竹林はISO25600
も必要無いような比較的明るい環境で撮影されたように
見えますが職人は暗い室内のようですね。同じ感度でも暗い
場所で撮影した方がノイズは増えるものなのでしょうか。

そうだとしたら、暗い室内、夕暮れから夜にかけての屋外
のJPEG撮影の写真も見てみたいと思います。S5proでISO800
や1600がふつうに使えたらなと思ってたくらいですので
ISO3200や6400でも十分だと思います。

よぉっし〜さん

自分も近々、結婚予定です。今日も価格comを見ていたら
婚約者はええぇ〜〜〜という反応でした。。。

書込番号：9618185

[NewYorkYankees]

(1) ISO3200 f4.0 1/5	(2) ISO6400 f4.0 1/6

＞夕暮れから夜にかけての屋外のJPEG撮影の写真

と言うことで、

参考になるかどうか分かりませんがカメラ生成のJPEGを二つほど載せます。
ちなみに撮影は12月の午後11時ごろでした。

(1) ISO3200 f4.0 1/5
(2) ISO6400 f4.0 1/6

書込番号：9620879

[アメリカンメタボリック]

５Ｄ�U＋５０Ｌ　ISO1600　ノー問題です	ISO2500　この辺が許容範囲ギリかな

スレ主殿こんにちわ＆はじめまして

５Ｄ�Uにて夜間活動（撮影）楽しんでいる者です（笑）
アップしようかどうか迷いましたが・・・
諸貴兄殿達同様やはりＲＡＷ撮りのみなので参考にどうか？ですが５Ｄ�Uの高感度特性により夜間撮影の幅が広がりました。ただしJpeg撮影時の「ノイズ」に関しては分かりません。

「ノイズ」の出方に関して言えば暗いところ（被写体）のほうがより目立つと思います。最も許容範囲は個人によりますが。

エヴォン�U殿の高感度作例の見方ですが
＞竹林はISO6400も12800も25600も差を感じられませんね。
？？？
竹林の背景の変化をどうご覧になりますか？ＩＳＯを上げての撮影では「ノイズ」が出る出ないも基準の一つですが、「被写体の暗部」がどう写るかもその一つだと思ってご覧になると変化有り有りかと・・・

あっ最後に近々御結婚おめでとう御座います！　　（駄文生意気失礼）

書込番号：9621171

[ｈｏｔman]

	左の当倍切り出し		左の当倍切り出し

夜景テスト、今日会社帰りに難波で手持ち撮影です。
当倍切り出しで見るとやっぱりぶれています、見上げる位置関係で手持ちは少しきついですね。

天才トムソーヤさん、RAWじゃだめなのでしょうか？
JPG+RAWにして置いて気に入って印刷する物だけでもRAWから現像するって言うのはどうでしょう。

書込番号：9622745

[BABY BLUE SKY]

>>同じ感度でも暗い場所で撮影した方がノイズは増えるものなのでしょうか。

すべての機種に共通してそういうものです
晴天の真昼間に絞るためにISOをおもいきりあげてもあまりノイズは
めだちません

光量自体が少ない（と想定されるSSと絞りの）場面で
ノイズが少ない（もちろんディテールが残る）機種が優秀というわけですね

書込番号：9623036

[ソニータムロンコニカミノルタ]

暗いところでノイズが目立つのは「光ショットノイズ」のせいかもしれません。
光も粒子、絶対光量が少ないところ程光粒子密度が粗くなります。

書込番号：9623485

[まさやん☆]

ご返事遅くなりまして申し訳ございません。

NewYorkYankeesさん

ISO6400の写真にはISO3200には無い縞々模様がありますね。

> 参考になるかどうか分かりませんがカメラ生成のJPEGを
> 二つほど載せます。

大変参考になりました、JPEGでもISO3200なら自分的には
問題無いこと分かりました。

アメリカンメタボリックさん、ｈｏｔmanさん

写真アップロードありがとうございます。
ISO1600は全く問題無いこと分かりました。

> 竹林の背景の変化をどうご覧になりますか？ＩＳＯを
> 上げての撮影では「ノイズ」が出る出ないも基準の一つですが、
> 「被写体の暗部」がどう写るかもその一つだと思ってご覧に
> なると変化有り有りかと・・・

ピントの合ってる手前の竹だけ見て判断してました。。。

> 天才トムソーヤさん、RAWじゃだめなのでしょうか？
> JPG+RAWにして置いて気に入って印刷する物だけでもRAW
> から現像するって言うのはどうでしょう。

S5proでもRAWで撮ったことはあるのですが、現像したのは
最初の2、3回でその後はRAWで撮っても現像せずにパソコンの
ハードディスクの容量を無駄に消費しているくらいのめんど
くさがりなんで。。。

BABY BLUE SKYさん、ソニータムロンコニカミノルタさん

やはりそうでしたか、今までも間違って昼間ISOを高く設定して
撮って、後から気付いてやってしまったと画像を見たら問題無く
写っててほっとしたことがあります。

いろいろな作例を見せていただきまして自分的には全く問題無い
レベルでしたので購入しようと思います。買ったらとりあえずJPEG
で夜、撮影してみてどのくらいのものか確認しようと思います。

皆様いろいろアドバイスありがとうございました。

書込番号：9634045

[NewYorkYankees]

しばらくご無沙汰でしたので、お返事に気がつくのが遅れました。

＞ISO6400の写真にはISO3200には無い縞々模様がありますね。

えっ？自分自身全く気がつきませんでした。
元画像を見直してみましたが、パターンノイズのような縦縞は見えません。
もしかして降雪のことではないですよね！？実際には斜め縞のように見えなくもありません。
SSが若干異なることと、降雪量がころころ変わっていたので他の写真と比べても写り具合がかなり違っていましたので。

書込番号：9683354

RAW撮影でのピクチャースタイルはCS4では反映されないの？

[harurun]

本来ならCS4の板での質問が妥当だと思われるのですが
こちらの方が知識豊富な方が多くて有効なレスが期待できるので
質問させていただきます。

実は今まで気づかなかったですが、CS4ではRAW撮影での
ピクチャースタイル（以後PS)の変更は無視されるんですね？

さきほどPSを変更して、効果を確かめようとすべてのPS(RAW)で撮影してみました。
それをCS4で現像しようとしたら、すべて同じ画像でした。
当然モノクロもカラーで表示されます。

この画像(RAW)をDPPで開けば、撮影時のPS設定は反映されています。

RAWをjpg.に変更して撮影すればPSの設定変更は反映されます。（当然か・・・）

私は常にCS4ですべての画像関係の作業をしています。
DPPはどうも好きになれず使っていません。

そこで質問なんですが、CS4ではRAWデータでのPSは使えないないのでしょうか？
出来れば自分で好きなPSを作成して、RAW現像時にはWB等を微調整したいと思っています。

もともとPSはDPP（キヤノン）独自のスタイルであって、CS4では使えないのが普通なのかな？

まあCS4がそこまで個別のメーカーのことなんか考えないよ、ってことなのかな？

書込番号：9615702

[kuma_san_A1]

RAWはイメージセンサのピクセルごとに受けた光のエネルギーをデジタル化してデータとして持っています。
ピクチャースタイルなどはそのデータから画像化する際の手順に変化を持たせたものといえます。
純正のツールであればカメラのピクチャースタイルを解釈して反映させることが可能ですが、3rdパーティーのツールで反映しないのもまた理解できるでしょう。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9393144/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=9489957/

ただ、Adobeはピクチャースタイルやピクチャーコントロールを反映したカメラプロファイルを先行公開していたようですので、今後はわかりません。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/05/07/10770.html

DNGに変換しないとだめなのかどうかこの記事ではわかりませんが、実機がないのでほかの方のコメントを期待します。

書込番号：9615768

[G55L]

CameraRawも一番右のタブ(プリセット)である程度PSのようなものを自分で作って保存して一括で適用したりできますよね。
PSより柔軟性があって便利なので積極的に使ってます。

書込番号：9615795

[harurun]

kuma_san_A1 さん、G55L さん、早速のレスありがとうございます。

いままで同様なスレ、あったんですね？
検索不足で申し訳ないです。

＞3rdパーティーのツールで反映しないのもまた理解できるでしょう。

やはりそういうことなんですね？

ということはCS4で扱う前提なら、どのPSで撮影しても
RAWならすべて変わりないという理解で良いのでしょうか？

DPPでの現像時（またはjpg）にPSの味付けがされるということですよね？
私は100％近くはRAW撮影（CS4現像）なんですが、このような使い方なら
PSの存在は気にしなくていいんですよね。

ちょっと根本的なRAWというデータのことが勉強不足のようです。

書込番号：9615841

[kuma_san_A1]

まずは
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/tour/
の「RAW早分かりツアー」をどうぞ。

書込番号：9615871

[harurun]

>CameraRawも一番右のタブ(プリセット)である程度PSのようなものを
>自分で作って保存して一括で適用したりできますよね。

私の場合は、WBと露出補正がメインで、その他の細かなことは
ほとんど触ってません。
jpg.の保険的感覚でsRAW等を多用してます。

ここ一番の作品の場合は細かく設定してみようと思います。

でも毎回結構データが違うのでプリセットを作る（利用）までは出来てません。(>_<)

舞台の撮影のような光源、露出が一定のような時にプリセットを作ってみます。
有り難うございます。

書込番号：9615873

[harurun]

kuma_san_A1 さん、どうもです。

今からご紹介のページでちょっと勉強してきます。(^^)/

書込番号：9615879

[hanchanjp]

自動では反映されないので、Photoshopで現像するときに使いたい
ピクチャースタイルを選んでやる必要があります。
DPPのピクチャースタイルとPhotoshpのカメラキャリブレーション＞カメラプロファイル
はとても近くなりました。

書込番号：9616100

[harurun]

hanchanjp さん、どうもです。

Photoshopのカメラキャリブレーション＞カメラプロファイルを
試してみました。
感想として・・・結構極端な表現になりますね。
ちょっと使いづらい感じがしました。

やはり「基本補正」で自分で見ながらWB等を調整するのが
一番私には合ってるような感じです。
有り難うございます。

書込番号：9616203

[hanchanjp]

極端な表現とはどういうことですか？
DPPの現像結果と違った、ということになりますか？

書込番号：9616209

[harurun]

>PPの現像結果と違った、ということになりますか？

すみません。DPPと結果が違うということではないです。

PhotoshopのカメラプロファイルでLandscapeなどを
選択すると、私には彩度が非常に高く感じられ、使えないと思いました。

RGBそれぞれに色相・彩度の設定も出来るようですが、一枚にそんなに
時間をかけたくないので、「カメラキャリブレーション」をいじるより
「基本補正」が私の希望の色調に達するには早いかなと思ったまでです。

決してDPPとPhotoshopの表現が極端に違うということではないです。
言葉足らずで失礼しました。

書込番号：9616239

[hanchanjp]

＞すみません。DPPと結果が違うということではないです。

なるほど、安心しました。

基本的にPhotoshopでもLightroomでも似たようなものですが、
Lightroomでは同一のRAW現像設定のコピーペーストが楽にできまして、
いつもだいたい決まった調子、っていうのが見つかった場合は早そうですよ。

なんて、今コンパクトデジカメのjpegを一括で自分の好きな調子にできるなーなんてLightroomで実験してたので、、、
失礼しました。

書込番号：9616302

[mt_papa]

現像は DPP で、レタッチは CS4 で、、というのがいいかも知れませんね。

書込番号：9616510

[老コッテ牛]

＞実は今まで気づかなかったですが、CS4ではRAW撮影での
＞ピクチャースタイル（以後PS)の変更は無視されるんですね？

CS4によるRAW現像でもピクチャースタイル情報は無視されるのですか？！

私はCS2しか持っていないので、dngに変換した後、CS2で現像していますが、そのとき、ピクチャースタイルが無視されることに気づき、テスト結果を紹介させていただいたことがあります。[9280695]

わざわざ、Raw現像のためだけにCS4を購入しなくてよかった！

dngにはCanonのピクチャースタイル情報が含まれているのでしょうか？

書込番号：9618595

[harurun]

>dngにはCanonのピクチャースタイル情報が含まれているのでしょうか？

ここまでの情報としては「含まれてない！」ですね。
dng（Adobe）がすべてのカメラメーカーの独自の現像方法を
再現する（出来る）とは思えません。

書込番号：9618823

[老コッテ牛]

>ここまでの情報としては「含まれてない！」ですね。
>dng（Adobe）がすべてのカメラメーカーの独自の現像方法を
>再現する（出来る）とは思えません。

ありがとうございました。

書込番号：9619801

名機の条件 5Ｄ2は名機になりうるか？

[tonbi814]

車に「名車」があり、カメラに「名機」と言われるものが数ありますが、5Ｄ2は「名機」になりうるでしょうか？

過去にも、ニコンの「Ｆ」「Ｆ3」「ニコマート」「ニコンT3」やオリンパス「ペンＦ」「OM-1]「ペンEE]、「ペンタックスSP」、「キャノネット」、「AE-1」、「F-1」など数多くあります（個人的にはニコンF2も名機通っています）。

これら名機と言われるカメラは、「大きい」「重い」「使いづらい」など、何かしらの欠点を持っています。
それでも、それらの欠点を補って余りある魅力があります。

最近では「5Ｄは名機だ」と言うプロが多くいますが、果たして5Ｄ2は名機になりうるか？・・・

みなさんはどう思いますか？

書込番号：9613304

[TAIL5]

名機って使いづらいんですか？
初代５Dは名機と言うより、フルサイズを身近な物にしたというマイルストーンのような
存在だと思いますが。1Ds(初代)に比べ、素直な色味とはっとするような画質の良さは、
600万画素全盛〜1000万画素がようやく出始めのAPS-C市場に対して、大きな意味があった
と思いますが。

名機というと、AF世代以降になってしまいますが。
大きいと批判されながらも、AFの進化とRGBマルチパターンに進化したF5
そのF5すらも食ったF100
フィルム時代が終わりを告げようとしている時期に敢えて投入された、最後のF6

一眼レフを女性にも身近な物にした、EOSKiss初代
オートフォーカスへの移行を促した、初めてのプロ用一眼EOS-1HS
オートフォーカス機が出始めの時期に敢えて投入されたフルスペックMF機、T-90
初めてカメラの静音性に目を向けた、EOS100QD(舞台カメラマンが長く絶賛し使いました)
APSながらコンパクトカメラに新境地を作り出した、初代IXY

ハイパーマニュアルという操作性を生み出した、Z-1
オートフォーカス機の普及の中、原点回帰をしたMZ-5・MZ-3
長く最後まで出し続けた、LX

ハイパーコンパクトという市場を作り出したコンタックスT2
レンジファインダーを身近な物にした、コンタックスG1

オートフォーカスを初めて実用レベルにした、α-7000
先進性とオートを進めるあまり不評を買い、使いやすさを追求したα-707si
打倒Kissを前提に設計され上位機すら上回る性能を持っていた、コンパクトなα-Sweet
ミノルタとして、α-9000以来、再度プロ機を追求した、α-9
とことん画質とコンパクトさを追求した、TC-1

デジタルになってからでは、初めてデジ一眼を身近にしたEOS D30とD100
プロが本格的にデジタルに移行できると思える画質と性能をたたき出した、EOS-1Dと5D
忘れ去られたプロ用フルサイズのコニカDCSシリーズ等々・・・きりがないっすね。

名機というかほんと色々あると思うんですけどね。

書込番号：9613408

[りゅう＠airborne]

「使うカメラが名機かどうか」

より、

「使う人が名人かどうか」

の方が問題

書込番号：9613472

[鴨♪]

デジタルモノはサイクル早いですから、名機扱いは生産終了後数年だけでしょう。

書込番号：9613513

[４che]

どのカメラでも欠点は必ずあるので、それに関しては「名機」どうのこうのという訳ではありませんね。
５ＤMark�Uはいいカメラだと思いますよ。
今度のフォームアップで、かなりいい感じになりそうですし。
ちなみに僕にとっても「名機」は現在使用している30Ｄです。
性能こそ現行機種には劣るものの、出す画が自分の好みど真ん中なので買い替える気持ちにはなっていないです。

書込番号：9613559

[Reborn in JPN]

5Dは国立科博のコレクションには入ってるんじゃないかな。そのことを公的な場で話してくれるかどうかはお布施次第だけど。

書込番号：9613606

[mt_papa]

名機だったかどうかは、１０年後に評価されるのでは？

書込番号：9613642

[撮る造]

　名機というのは、後世に言われるものだと思いますが。現行のカメラをどうこう言うより時間が決めてくれると思います。皆さんが名機と呼んでいる物の中には現行機の時には不評だったものも含まれていますし。
　ただ。ニコンFは今も持っています、プリズムは腐食しましたがまだこの（F婆ちゃん）現役として散歩兼の撮影に付き合ってくれます。
　5D2は、十年後にはデジタルの回路が故障して御終いでしょうが。
　

書込番号：9613651

[sanwa2girl]

まあ当然でしょう、私が２台も買うくらいだから。
優れた高感度特性、2100万画素の緻密な画面に加えてHiビジョン録画、軽量かつ堅牢なボディ、
フラッグシップ機に並ぶ機能を持ちながら価格も手頃。これを名器じゃなかった名機と呼ばずして
一体何を名機と呼ぶのであーりましょうか、いや呼べるはずがない。

ところで、庭の桜の木さんも御健在でなによりです、
暫く見なかったので殺虫剤のかけられ過ぎで枯れてしまったのかと思いましたよ。

書込番号：9613686

[コマキチ]

１００人中、１００人が言えば名機かな？（＾＾）。

例えですけど・・・・

書込番号：9613780

[レンズ＋]

>名機の条件　5Ｄ2は名機になりうるか？

５Ｄ�Uは良いカメラだと思いますが、５Ｄ(オリジナル)程の衝撃ないと思われます。

書込番号：9613856

[小鳥遊歩]

5Dは振かえってみて名機として語り継がれると思います。
5D2は5Dの後継機ですから、5Dほどは後世に語り継がれないかも知れませんね。

でも、いいカメラだと思っています。

書込番号：9613901

[ゆーすず]

私も後世で語るものだと思いますが、そのときにちゃんと動く実機が現存していないと、語り継がれないと思います。

書込番号：9613972

[よぉっし〜]

tonbi814さん、こんばんは。
持っていない者が発言するのは恐縮ですが（汗）。

＜＜果たして5Ｄ2は名機になりうるか・・・
後生に名機として語り継がれても不思議ない機材だと思います。どれだけのヒト達が、旧機種となっても使い続けるのかで決まるのかも知れませんねー。


ではでは。

書込番号：9614003

[tonbi814]

皆さん、ご回答ありがとうございます。

最初にお詫びしなければならないのが、久しぶりのスレで誤って「初心者の書き込み」としてしまいました。
まことに申し訳ありません。


庭の桜の木さん　

＞消えうせろ！
あんたが消えたら？


TAIL5さん　

＞名機って使いづらいんですか？
使いづらいものがかなりあると思います。
車でも、「じゃじゃ馬」と呼ばれたムスタングやミッションが壊れやすかった「トヨタ2000GT」など、曲者が多かったですね。
カメラでも、ニコンFなどは重いし使いづらい。
が、丈夫で信頼性は他の追随を許さないなど、どこか飛びぬけたものがありました。
最近のカメラは使いやすく、どこのカメラを使ってもきれいな写真が撮れるというよい時代になりました。
TAIL5さんにとっての名機はどれでしょうか？


りゅう＠airborneさん

＞「使うカメラが名機かどうか」

＞より、

＞「使う人が名人かどうか」

＞の方が問題
確かにおっしゃるとおりですが、ここではそう言うことは問題にしていませんのでご了承ください。
ちなみに、私は今でもヘボカメラマンです（笑）。


鴨♪さん　

確かにデジ物はサイクルが早すぎますね。
それだけに名機の出現を待ち望んでいます。


４cheさん　

＞ちなみに僕にとっても「名機」は現在使用している30Ｄです。
＞性能こそ現行機種には劣るものの、出す画が自分の好みど真ん中なので買い替える気持ちに＞はなっていないです。
そうですか。
人それぞれで名機はあるものですね。


Reborn in JPNさん　

＞5Dは国立科博のコレクションには入ってるんじゃないかな。そのことを公的な場で話してく＞れるかどうかはお布施次第だけど。
そうですか、勉強になりました。
しかし、お布施は出しません（笑）。


mt.papaさん お久しぶりです

＞名機だったかどうかは、１０年後に評価されるのでは？
そうかもしれませんが、なりうるかどうかと思ったもので・・・。


撮る造さん

＞ただ。ニコンFは今も持っています、プリズムは腐食しましたがまだこの（F婆ちゃん）現役として散歩兼の撮影に付き合ってくれます。
そうですか。すばらしいですね。　
いつまでも大事にしてくださいね。
じつは、私にとってニコンＦは憧れの存在でした。
まさしく「名機中の名機」だと思います。

D2は、十年後にはデジタルの回路が故障して御終いでしょうが。
さびしい限りですね。
その時代の技術の粋を集めて作ったものも、所詮は使い捨てなんでしょうかね？


sanwa2girlさん　

＞まあ当然でしょう、私が２台も買うくらいだから。
すばらしい信念ですね。

私もそのぐらいの自信を持ちたい・・・（ぼそっ）

書込番号：9614015

[atosパパ]

歴史に名を残すと言うことでは、先代５Dの方でしょうね

書込番号：9614022

[tonbi814]

コマキチさん

＞１００人中、１００人が言えば名機かな？（＾＾）。

＞例えですけど・・・・
いや、１００人中、１００人が言わなくても・・・。


レンズ+さん

＞５Ｄ�Uは良いカメラだと思いますが、５Ｄ(オリジナル)程の衝撃ないと思われます。
確かに、5Ｄの衝撃はすごかったですね。
それまでは「1Vがあればデジ一はいらない」と思っていた私も、思わず買ったくらいですから。


小鳥遊歩さん　おひさです

＞5Dは振かえってみて名機として語り継がれると思います。
＞5D2は5Dの後継機ですから、5Dほどは後世に語り継がれないかも知れませんね。

＞でも、いいカメラだと思っています。
まったく同じ思いです。
それだけにスレを立てたくなりました。


ゆーすずさん

＞私も後世で語るものだと思いますが、そのときにちゃんと動く実機が現存していないと、語り継がれないと思います。
そうですね。
そのときまで動いていてほしいですね。
ただ、そのころは電子回路が入手不能だろうなぁ・・・。


よぉっし〜さん　

＞後生に名機として語り継がれても不思議ない機材だと思います。どれだけのヒト達が、旧機種となっても使い続けるのかで決まるのかも知れませんねー。
生産終了になってからどれだけ時間がたったかにも夜と思いますが、はたしてどれだけの人が使っていらっしゃるでしょうかねぇ・・・。


atosパパさん

＞歴史に名を残すと言うことでは、先代５Dの方でしょうね
先代5Ｄは間違いなく名機だと思います。
と言うことは・・・。

書込番号：9614119

[G-01]

スレ主さま
人にスレ違いだと最近書き込まれていましたが、これも無駄なスレだとお気づきですか？
今までスレ主さんは無駄なスレが多いです。
価格コムは、あなたの満足感を満たす場所ではないです。

5Dをすら持っていない人物が口を挟み失礼しましたm(_ _)m

書込番号：9614322

[優柔不断（O型）]

5D2を持っていないかなりの初心者が書き込むのも恐縮ですが、｢名機｣ってなんでしょうか？
定義があれば教えていただけると、後学のために助かります。

書込番号：9614372

[kawase302]

「名機」とはナンバーワンじゃなくてオンリーワンのことでしょう（その当時）。
もしくは、独走的かつ独創的。
もっと言っちゃえば、当時、誰もが憧れ誰もが欲しがるようなカメラのことでしょう。

そう定義するならば、5Dが「名機」であって、5D2は「名機」じゃない。
傍から見て、5Dに比べると5D2は競争の産物にしか見えません。

書込番号：9614585

[mt_papa]

＞名機だったかどうかは、１０年後に評価されるのでは？
そうかもしれませんが、なりうるかどうかと思ったもので・・・。

ということであれば、、（笑）個人的な意見だと、5D のほうが
なるかも、、と思います。　ニコンだと、D100 でしょうか。（笑）

書込番号：9614678

[へら平パパ]

2代目が名機中の名機になった例は、ほとんどなかったですね。
初代は名機でしたが、次は3代目か5代目が名機中の名機の可能性が残されています。

書込番号：9614708

[スースエ]

コロナ マーク２ は名車でした。 ちょと違うか。

tonbi814さん の名機に「ＥＦ」が入ってませんね。
わたしも使っている時は F-1 が買えない人用、またはサブ的な印象がありました。
5〜6年前に手放したのですが、手放した後に、所属サークルの大先輩が「ＥＦをコレクションに加えたくて探している」というの聞いてから様々な思い出がよみがえり、（たしかに、すばらしいカメラだった。F-1 と比べる事に、意味はなかった。）と考えが変わりました。
ゴッホの絵の例を出すまでもなく、カメラの評価も時代によって、人によって違うと思います。
ということで、御質問の

>> みなさんはどう思いますか？

となるのですね？
今使用している 10D、5D、5D2 はどれも個人的には名機と思っています。
手放した EF も、今、個人的には名機と思います。
手放したフジペットも･･･　　きりがないですね　(ﾟωﾟ;A)

書込番号：9614766

[kawase302]

へら平パパさん＞＞
の言われる『2代目が名機中の名機になった例は、ほとんどなかったですね』はその通りですね。
名機とは、市場開拓者、フロンティア、新機軸の創造のことだと思います。
つまり２代目であること自体、既に初代が引いた機軸の延長線上にあるわけで、３代目が出たら色褪せる自明の運命にあるわけです。
というか、２代目を色褪せさせるように３代目を作り、３代目を色褪せさせるように４代目を作り、という連鎖を創造するのがメーカーの王道というものでしょう。
特に最近のキヤノンは他メーカーよりそういうのが得意のような気がします。
KN、KX、KX2、KX3、10D、20D、30D、40D、50D･･････。
そしてきっと5D3は5D2を色褪せさせるほどのスペックを引っさげて登場すると思います。
この一連の流れの中で、初代のみが原点（先駆者）として「名機」の資格があるんじゃないでしょうか。

書込番号：9614835

[Type-R.]

自分が使ってるカメラが単にほめられたいだけのような気がします。カメラ自体ではなく写真に対しての賞賛ならまだ分かりますが。どなたかが発言されてましたけど満足感を得たいだけのような感じですね。例えて言うなら、子供が自分が持ってるおもちゃを自慢して、親や周囲の子供がほめてくれるのをうれしがってるような感じですかね。

5DMarkIIに黒点問題が発生したとき、たえられず手放した人がどのくらいいたのか分かりませんけど、そのような人から見ればただの不良品。

5Dとて同様。ミラー落ちしたカメラは使えないガラクタ。ミラー落ちが頻発したような5Dがはたして名機といえるかどうか。5Dが名機といわれれば、5Dをほめちぎっていた方々はさぞやうれしいでしょうが。

名機を持ってるからって誰からも認められるような素晴らしい写真が撮れるとは限りません。そこにあるのは大概自己満足。

失礼致しました。

以上

書込番号：9614861

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>名器

世間一般には賞を受けたかどうかが基準と思います。
その意味では5D�Uには資格がありますが、デジタル製品で10年も経ったらただのゴミになります。
一生ものにもなり得ません。


>自分が使ってるカメラが単にほめられたいだけのような気がします。

そのように思います。
キヤノンに限らずソニーもニコンも。
ただ、不具合が発生したから名器となり得ないというのはどうでしょうか。
不具合の現象に当たらなかった人にとっては名器かもしれませんし、不良の無い製品というのはまずあり得ず、例えば黒点を取ってもニコンにもありましたから、全製品全滅です。

書込番号：9614903

[tonbi814]

G-01さん　おはようございます

＞人にスレ違いだと最近書き込まれていましたが、これも無駄なスレだとお気づきですか？
＞今までスレ主さんは無駄なスレが多いです。
おっしゃるとおりですね。
無駄なスレかもしれません。
ただ、ギスギスした世の中、こういう無駄も必要じゃないですか？
技術的な難しいスレが多いと、初心者や技術的なことは難しくてついていけない人もいますので。

＞価格コムは、あなたの満足感を満たす場所ではないです。
決して満足感を満たそうとは思っていません。
適切な批判は大歓迎です。

＞5Dをすら持っていない人物が口を挟み失礼しましたm(_ _)m
いえいえ、書き込み感謝しております。
ありがとうございました。

書込番号：9614954

[tonbi814]

優柔不断（O型）さん　 おはようございます

＞5D2を持っていないかなりの初心者が書き込むのも恐縮ですが、｢名機｣ってなんでしょうか？
＞定義があれば教えていただけると、後学のために助かります。

kawase302さんが言われていることで大体はいいと思います。
値段ばかりではなくて、人々の思い入れや憧れの存在でもあると思います。

書込番号：9614971

[tonbi814]

mt_papaさん　おはようございます

個人的な考えですが、名機と呼ばれるカメラはニコンのほうが多いよいに思います。
特に、フィルム時代はそうですね。

書込番号：9614980

[tonbi814]

へら平パパさん　おはようございます

＞2代目が名機中の名機になった例は、ほとんどなかったですね。
＞初代は名機でしたが、次は3代目か5代目が名機中の名機の可能性が残されています。

うーん、そうですか。
人それぞれ考え方があり、へら平パパさんの考え方もうなずけます。
やはり5Ｄ2は過渡的な製品でしょうか？

書込番号：9614991

[tonbi814]

スースエさん　おはようございます

＞tonbi814さん の名機に「ＥＦ」が入ってませんね。
＞わたしも使っている時は F-1 が買えない人用、またはサブ的な印象がありました。

すみません。
名機と言われるものも多くあり、忘れていました。
そういえばキャノンとニコンはキャノンEF、ニコンFEなど紛らわしい名称が多いですね。
意識的に名づけているのでしょうねぇ。

書込番号：9615007

[tonbi814]

Type-R.さん　おはようございます

＞自分が使ってるカメラが単にほめられたいだけのような気がします。カメラ自体ではなく写真に対しての賞賛ならまだ分かりますが。どなたかが発言されてましたけど満足感を得たいだけのような感じですね。例えて言うなら、子供が自分が持ってるおもちゃを自慢して、親や周囲の子供がほめてくれるのをうれしがってるような感じですかね。

違います。
あるスレで「これで5Ｄ2も名機の仲間入りですね」と言うレスがあり、私自身が『ちと違う気がするな、本当に名機の仲間入りできるのだろうか？』と言う疑問が持ち上がったもので・・・。
ともあれ、ご批判いただけたことはありがたく受け止めます。
ありがとうございます。

書込番号：9615029

[kawase302]

スレ主さま＞＞＞＞
今日、町でGノーズのフェアレディーZみました。
今のZにはないオーラが漂っていました。
厳密には初代じゃないけれど、色褪せないなーと思いました。

『やはり5Ｄ2は過渡的な製品でしょうか？』について。
逆にキヤノンは5Ｄ3の開発をやってないと思われますか？？？

書込番号：9615037

[ハーケンクロイツ]

ソタコミの

>名器

に反応しちゃいます。

初代5Dは3度コンクート上に落下させましたが最後まで修理せず（ペンタ部割れたまま）
カメラとしてはちゃ〜んと機能していました。
現在2代目5D2に買い替えましたが、常にetrangerのおいらには『重い』『かさばる』ので
実家に置きっぱなしで、もっぱらKissX2を愛用しています。

ただし初代も２代目もよく出来た道具だとは思いますが
内蔵ストロボが付いていないという重大なコンセプトミスがありますので
後年の評価は期待出来ないと思います。

キヤノンのカメラとレンズで名機だと思うのは
１）旧F-1後期の63万番台ボディ
２）旧FD50mm/F1.8(銀リング付)
３）EF50mm/F1.0L
４）EF35mm/F1.4L
５）EF50mm/F1.8
だけだと思っています。

書込番号：9615041

[ガレとこ]

名機となると　自分も5D2は厳しいと思います。
名車などは　マニア性、台数の少なさ、手を焼く(壊れる、操作性)、かっこいい、等を
併せ持つ車とかが　名車といわれてます。
5Dのミラー脱落とかの話題も出てるのですが定義にははまりそうですね＾＾

自分もあまりカメラには詳しくないですが　デジタル化されたカメラは過去の機械式のカメラに比べて　名機と呼ばれる機材には　なりにくいように感じます。
車でも鬼の様に速く性能よくても名車と呼ばれない産物もあります。
性能がいいだけではその時代に残れないのだとおもいます。

書込番号：9615046

[kawase302]

ガレとこさん＞＞
私的には『性能がいいだけではその時代に残れない』のではなくで『性能がいいだけではその時代しか残れない』のだと思います。

性能で勝ったモノは性能で負けます。
損得でついてきた者は、損得で離れていきます。
それが摂理というものでしょう。

書込番号：9615076

[ガレとこ]

kawase302さんへ

PGC10(ハコスカ)やS30(フェアレディー)なんかは　色褪せないですね＾＾
その他にもAE86やNAロードスター　S2000 S800　なんかも　2世代目以降でも
名車と呼ばれてます。

やはりkawase302さんの言ってるように色褪せない物っていうのが大事かもしれませんね＾＾

書込番号：9615083

[tonbi814]

ソニータムロンコニカミノルタさん おはようございます

＞世間一般には賞を受けたかどうかが基準と思います。
その意味では5D�Uには資格がありますが、デジタル製品で10年も経ったらただのゴミになります。
一生ものにもなり得ません。

必ずしもそうは思いません。
賞を受けなくても名機と呼ばれるものは数多いと思いますが？
ただ、「デジタルは10年たつとただのゴミ」と言うのであれば、全てのデジカメは名機の資格はありませんね。
残念ですが。


＞>自分が使ってるカメラが単にほめられたいだけのような気がします。

＞そのように思います。

ソニタムさんにまでそう思われたのであれば私の言葉足らずでした。
反省します。
申し訳ありませんでした。

書込番号：9615086

[tonbi814]

kawase302さん　

ＧノーズのZですか？
懐かしいですね。
Gノーズが現役のころ、私の後輩が240Ｚと280Ｚを乗っていたのをうらやましく思っていたのを思い出します。
そういえば、4月に沼津ナンバーのトヨタ2000GTを御殿場で何回か見かけました。
あれも名車ですね。

書込番号：9615107

[kawase302]

ガレとこさん＞

そういう意味では５Ｄが「ＴＨＥデジイチ」最後の名機なのかも知れませんね。
今後、キヤノンに名機を望むこと自体がナンセンスなのかも知れません。
なぜなら、マーケットが「良いものを早くよこせ」と望んでいるからです。
普遍的な新しいコンセプトはもう出ない。
逆に黎明期は終わった、ということなのかも知れません。
新しいデジイチ（今のＴＨＥデジイチが全て古びて見える）が出てから、また新しい名機が生まれるのでしょう。

書込番号：9615111

[tonbi814]

kawase302さん

>『やはり5Ｄ2は過渡的な製品でしょうか？』について。
>逆にキヤノンは5Ｄ3の開発をやってないと思われますか？？？

当然開発しています。
そいう言う意味ではなく、MK2と言われるものの中には『とりあえず先代の欠点を直して3代目までの橋渡し的」な物も多いので「過渡的な製品でしょうか？」と書きました。

書込番号：9615124

[hiderima]

>D2は、十年後にはデジタルの回路が故障して御終いでしょうが。
>さびしい限りですね。
>その時代の技術の粋を集めて作ったものも、所詮は使い捨てなんでしょうかね

多分、一番衝撃的なデジタル１眼って「Nikon　D1」だと思います。
たぶん、これを超える衝撃的なデジタル１眼って、いまだ表れてない気がします。
でも、その「Nikon　D1」も、いまやゴミ同然の扱いですね。
きっと、デジタル１眼はＤ１の時から使い捨てです。

書込番号：9615138

[tonbi814]

ハーケンクロイツさん　おはようございます

＞ソタコミの

＞>名器

＞に反応しちゃいます。

考えすぎです（笑）

確かに、旧F−1のファンは多いですね。
知り合いにＭＦは旧Ｆ−1で、AFはイオスキッス5で撮影しているプロがいます。

書込番号：9615143

[tonbi814]

ガレとこさん　おはようございます

>車でも鬼の様に速く性能よくても名車と呼ばれない産物もあります。
>性能がいいだけではその時代に残れないのだとおもいます。

確かに。
先にも書きましたが、ムスタングなどは『じゃじゃ馬』といわれていまし、トヨタ2000GTなどはミッション（ヤマハ製）が壊れやすく手がかかりましたが今でも愛されていますから。

書込番号：9615152

[tonbi814]

hiderimaさん　おはようございます

＞多分、一番衝撃的なデジタル１眼って「Nikon　D1」だと思います。
＞たぶん、これを超える衝撃的なデジタル１眼って、いまだ表れてない気がします。

そうでしたね。
あれは衝撃的でした。
それを購入して使った人たちがいたのですね。
そういう先達がいたからわれわれが恩恵をこうむっているのを忘れてはいけませんね。

書込番号：9615165

[kawase302]

tonbi814さん＞＞＞
私はこういう板、好きですよ。
ご自分のお持ちのモデルをどうこうしようという軽い板じゃないことくらい、スレ主さんのコメント見れば明らかです。
まぁ、スレッドは読む人それぞれであり、それもまた良いところですけどね。

2000ＧＴはいわゆる2000万ＧＴですよね。
あれは眼医者じゃなく名車でもなく、国宝です。
題名忘れましたが、浅野温子と浅野裕子と岩城晃一と石田純一が出てた月�Hで石田純一の愛車が2000ＧＴでしたよね。

５Ｄ２は過渡期モデルか？？
それは５Ｄ２だけでは決められないでしょう。
つまり５Ｄ３の出来次第。
そこはキヤノンですから５Ｄ２が過渡期モデルだったと思わせるようなモノをきっと出してくる（ように頑張っている）と思います。

書込番号：9615169

[tonbi814]

kawase302さん

>私はこういう板、好きですよ。
>ご自分のお持ちのモデルをどうこうしようという軽い板じゃないことくらい、スレ主さんのコメント見れば明らかです。
>まぁ、スレッドは読む人それぞれであり、それもまた良いところですけどね。

ありがとうございます。
私自身、言葉足らずであったりすることが多いので反省しています。

>2000ＧＴはいわゆる2000万ＧＴですよね。
>あれは眼医者じゃなく名車でもなく、国宝です。

あはは・・。
眼医者となっていましたね。
なぜか「めいしゃ」を変換すると「眼医者」になってしまいます。
名車という漢字がないのです。
たしか、売り出した価格は238万でしたと思いましたが、そのころのクラウンが100万ほどでしたので破格の値段でした。


>そこはキヤノンですから５Ｄ２が過渡期モデルだったと思わせるようなモノをきっと出してくる（ように頑張っている）と思います。

キャノンファンとしてはそうあってほしいですね。

ニコンもキャノンも、他のメーカーも『名機』と呼ばれるほどのすばらしいカメラを出してほしいと思います。

また、全てのカメラファンがネガキャンをせずに、お互いのカメラを認め合うようなよい関係が気づけたらいいなと思っています。

書込番号：9615311

[HR500]

未来の人が、過去を振り返って決めることではないですか？

5Dユーザーのように、5D2が出た途端に買い替える機種ならば、有り得ないでしょうね。

使い続けるユーザーがいるかどうかだと思うので、デジタルでなるのは難しいと思います。

書込番号：9615406

[tonbi814]

HR500さん　こんにちは

＞未来の人が、過去を振り返って決めることではないですか？

＞5Dユーザーのように、5D2が出た途端に買い替える機種ならば、有り得ないでしょうね。

＞使い続けるユーザーがいるかどうかだと思うので、デジタルでなるのは難しいと思います。

そうですね。
使い続ける人がいるかどうかは重要なファクターですね。
ただ、名機になりうるかどうかと言うことは、その資格があるかどうかという質問でもあります。

書込番号：9615421

[ソニータムロンコニカミノルタ]

10年前のデジカメ使っている人いますか？
200万画素、スマートメディア、激遅のAF、汚い色再現、とうの昔に捨てました。

書込番号：9615438

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：200万画素
正：130万画素

書込番号：9615448

[atosパパ]

使ってはいないですが、オリのXL1400というのは、どこかに転がっているはずです
１枚撮影すると３秒くらい書き込みに時間がかかるので、使いにくかったです
画質は、今見るとどうなんだろう？
当時はきれいだと思いましたけどね

書込番号：9615458

[撮る造]

　プラスチック外装のものに名機とか銘機は似合わないような機がしますが。チタン外装の5Dマーク２があったら欲しいですが。
　あと、名機と呼ばれるなら、撮像素子が世代交代した場合にも交換で対応するように回路ごと交換できるようにして、10年使えるカメラを目指して欲しいものですが。

書込番号：9615491

[tonbi814]

撮る造さん　

>撮像素子が世代交代した場合にも交換で対応するように回路ごと交換できるようにして、10年使えるカメラを目指して欲しいものですが。

大賛成です。
電子回路も交換できるといいな。
気に入ったカメラはいつまでも使っていきたいものです。

書込番号：9615549

[スースエ]

>> 10年前のデジカメ使っている人いますか？

OLYMPUS CAMEDIA C-2500L は、たまに使ってます･･･ σ(^◇^;)
KODAK DC20 は、この前使おうと思ったら、電池がなかった･･･ (ﾟωﾟ;A)

KODAK DC20 は「カメラなんでも下取 5,000円」みたいなフェアがあったら下取に出そうかと思い、とっておいてあります。

書込番号：9615621

[庭の桜の木]

>撮像素子が世代交代した場合にも交換で対応するように回路ごと交換できるようにして、10年使えるカメラを目指して欲しいものですが。

考え方が全然間違ってるね。

１年とか半年毎にモデルチェンジして、
少しでも高性能な物を少しでも早く出してほしいですね。

デジカメは全て使い捨ての運命なのに、
名機なんて考え方が、ちゃんちゃらおかしい（笑）

人生、先のなくなってきた人の、
過去の栄光にすがりたい発想そのものです。

書込番号：9616536

[ハーケンクロイツ]

『あのころは良かったなぁ〜』とか

『懐かしの昭和ヒット歌謡』とか、と同じだ

大目に見てやれよ、

書込番号：9616568

[特許きょきゃきょきゅ局長]

後でこの時期を振り返った時に、
他とは違った特徴的なカメラだったか、
何かの先駆けになったカメラなのか、・・・・・・・
もう少し時間が経ってみないと分からないと思いますけど、
５Ｄの様なインパクトは正直なところ感じません。
動画機能を取り入れた点については、少なからず記憶に残るのではないでしょうか。

書込番号：9616590

[mt_papa]

＞個人的な考えですが、名機と呼ばれるカメラはニコンのほうが多いよいに思います。
＞特に、フィルム時代はそうですね。

個人的には（笑）ミノルタが多いかなぁ。α7000 とか、α9 とか。（笑）

書込番号：9616593

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>５Ｄ

名機という人も居ます。
私も誰よりも先に発売直後に言っていました。

しかし名機ではなく「フルサイズ普及促進機」と言い直しておけば永久に間違いではなかろうと。

書込番号：9616972

[ざこっつ]

自分の愛したカメラぜんぶが名機です

書込番号：9617063

[tonbi814]

mt papaさん

＞ニコンのほうが多いよいに思います。
ではなく
　ニコンのほうが多いように思います。
でした。

そういえば、アメリカの有人衛星「フレンドシップ7」に持ち込まれたのもミノルタハイマチックでしたね。

「世界初の宇宙カメラ」として大々的に宣伝していました。
あれも名機ですね。

書込番号：9617154

[tonbi814]

ハーケンクロイツさん　

>大目に見てやれよ、

ありがとうございます。
しかし、私は「庭の桜の木」のコメントはまったく無視していますので、彼に「大目に見て」もらわなくてもかまいません。

書込番号：9617163

[DDT_F9]

これまでつきあったのはみんな名器！！
そう思っとくのが正解では？

書込番号：9617186

[tonbi814]

特許きょきゃきょきゅ局長さん　

なるほどですね。
確かに時間がたたなければはっきりと結論は出ませんね。

書込番号：9617195

[tonbi814]

ざこっつさん

>自分の愛したカメラぜんぶが名機です。

いいですね。
そういう考え方は好きです。

確かに「自分が気に入って買ったカメラ」ですからね。
自分にとっては名機と言えます。

書込番号：9617216

[tonbi814]

DDT F9さん

＞これまでつきあったのはみんな名器！！
＞そう思っとくのが正解では？

あの・・・。
名器　の話ではなく　名機　の話なんですが・・・（笑）

書込番号：9617236

[ハーケンクロイツ]

カメラボディの名器は上で書いた旧F-1(後期63万番台)しかないのだ
つまり俺が持っているから名器なのだ。
今でも時々モードラ付けて全開してみるが、、、気持ちエエエゾー

『ジャッキ〜〜〜ンンン！！！』

シルビーバルタンのサイレントEOSなんざカメラじゃねぇ〜〜〜
クルマもそうだが俺は静かなのは大嫌いなんで、、、マグロもきらいだ。

書込番号：9617248

[tonbi814]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>>５Ｄ

>名機という人も居ます。
>私も誰よりも先に発売直後に言っていました。

そうですか。
さすがソニタムさんです。

書込番号：9617252

[DDT_F9]

あら・・・

銘記しておきます。

書込番号：9617264

[レンズ＋]

>そこにあるのは大概自己満足。

そうだと思います。普通の人は。

書込番号：9617330

[tonbi814]

ハーケンクロイツさん　

確固たる信念なのですね？
かなり硬派ですな。

書込番号：9617335

[tonbi814]

DDT_F9さん

＞あら・・・

＞銘記しておきます。

ぎゃはは・・

書込番号：9617366

[tonbi814]

レンズ+さん

＞>そこにあるのは大概自己満足。

＞そうだと思います。普通の人は。

それでいいじゃないですか。

ただ、はたして5Ｄ2が名機になりうるか？と言う疑問が頭をよぎったものですから、皆さんにお聞きしたのです。

言い換えれば、「5Ｄ2は名機の資格があるのか？」ともいえます。

書込番号：9617478

[レンズ＋]

tonbi814さん、こんにちは。

>ただ、はたして5Ｄ2が名機になりうるか？

良い機体なのですが、インパクトが・・・
しかし、初めて購入した方でしたら、名機と思えるのではないでしょうか？

書込番号：9617544

[ハーケンクロイツ]

世間の評価に照らし合わせた相対的な価値に執着するのは日本人の悪いクセあるよ、

他人が何と言おうと、オレ様のがイチバン！！！
「自」「己」「満」「足」

書込番号：9617545

[tonbi814]

レンズ＋さん　こんばんは

＞良い機体なのですが、インパクトが・・・

そうなんですよね。
私も5Ｄからの買い替えですが、5Ｄを手にしたときほどの感動がなかった。
フルサイズ機の2代目なので、慣れてしまったせいかなと思ったのですが、手に取ったときの感動が薄かったのです。
もちろん、撮影してみたらすばらしかったのは言うまでもなかったのですが・・・。

書込番号：9617613

[tonbi814]

ハーケンクロイツさん

>「自」「己」「満」「足」

大いに結構じゃないですか。
自分が納得し散ればいいと思います。

書込番号：9617667

[赤色矮星]

得物は自分が手にしたのが一番

「おれにはこれしかない。だからこれが世界一だ。」これで主観的宇宙は完結します。

書込番号：9619795

[tonbi814]

赤色矮星さん　こんにちは

＞得物は自分が手にしたのが一番

＞「おれにはこれしかない。だからこれが世界一だ。」これで主観的宇宙は完結します。

たしかに。
自己満足的、主観的な意味ではそれでいいと思います。
ただ、客観的にはどうかな？と思いこのようなスレを立ててみました。

5Ｄ2は非常に出来がよい。
フルサイズで2110万画素、高感度特性もいいし防塵防滴仕様で、しかもかなりの衝撃にも絶えると言うと言う、いわば万能選手のようなものです。

誤解を恐れずに言えば、まるで太平洋戦争のときの万能戦闘機と言われたゼロ戦のようです。
ご存知の方も多いと思いますが、ゼロ戦は攻撃力・運動性・スピード・航続距離と、どれをとっても当時の世界の戦闘機と比べて群を抜いていました。
しかし、そのゼロ戦も致命的な欠点がありました。
それは、防御力がゼロだと言うことです。
被弾すればすぐに火を吹くし、パイロットを守るための座席の後ろにあるべき防弾鋼板がないことでした。
これはゼロ戦に限らず、初期の日本の軍用機すべてに当てはまることですが・・・。
そのために、優秀なパイロットや優れた人材の多くを失い、結果的に日本の敗戦を早め戦後の悲惨な生活につながったともいえます。
そのようなゼロ戦は名機と言われるのは、欠点を補いながらも果敢に乗りこなし米軍の新型戦闘機と互角に戦った人たちの活躍によるものでしょう。

長い話になりましたが、要するに「名機になるかどうかは使う人による」のではないかと思います。
カメラもまたしかりです。
多少の欠点を承知で傑作を取り続けた先人たちが、ニコンＦを「名機」に押し上げたように・・・。

そういう意味では、欠点の少ない「誰でもきれいな写真が取れる」5Ｄ2は客観的に見て「名機」になれるのでしょうか？

そういう意味で、クチコミ掲示板にすばらしい意見を述べてくださるかたがたにお聞きしたしだいです。

私は口下手と言うか、文章表現にかける嫌いがあり、多くのかたがたに不快な思いをさせてしまったことを、ここで改めてお詫びをいたします。

書込番号：9620053

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ただ、客観的にはどうかな？と思いこのようなスレを立ててみました。

矛盾していますよ。

>要するに「名機になるかどうかは使う人による」のではないかと思います。


上に書いたように、客観的な名機は賞を取るかどうか。
個人的名機は各々勝手にやっていてください。

書込番号：9620098

[ハーケンクロイツ]

> 「誰でもきれいな写真が取れる」5Ｄ2は
　　↓
> 客観的に見て
　　↓
> 「名機」になれるのでしょうか？

何が言いたい？　＆　何が聞きたい？
１）将来名機となり得る「絶対的な」or「相対的な」資質を知りたいのか？
２）カメヲタが掲示板で論争するような主観的なスパイラルを続けたいのか？

いずれにせよ、論旨が曖昧すぎるような気がする。

書込番号：9620100

[tonbi814]

皆様、貴重な意見をありがとうございます。

一応、私自身の「名機」の定義は固まりました。

「名機とは『はじめに名機ありき』ではなくて、使う人が名機を育てる」と言うことだと思います。

＞要するに「名機になるかどうかは使う人による」のではないかと思います。
と言うのもまた言葉足らずでした。

それを、「名機になるかどうかは使う人による」等と書いたために、ソニータムロン・・・さんに「矛盾している」とのご指摘をいただきました。

また、ハーケンクロイツさんに「いずれにせよ、論旨が曖昧すぎるような気がする。」とお叱りを受けましたが、ありがたく思っています。

私としては、将来名機となり得る「絶対的な」or「相対的な」資質を知りたい気持ちだったのですが、これ以上続けても同じことの繰り返しになると思いますので、これにて締めさせていただきます。

なお、私の個人的な考えですが、賞を取るかどうかだけが名機の条件ではないと思います。

賞を取るかどうかは、名機のひとつの条件に過ぎないと思います。

みなさま、ありがとうございました。

書込番号：9620249

[はるくんパバ]

こんにちわ

盛り上がってますね。

キャノンの５番はポジショニングが難しく、
したがって、EOS５が名機に入るなら、５Ｄ２も入るのでは？

私はEOS５も５Ｄ２も、名機といってもいいように思います。
あれさえなければ。。。

書込番号：9620259

[tonbi814]

はるくんパバさん こんにちは

はじめまして。

＞私はEOS５も５Ｄ２も、名機といってもいいように思います。
＞あれさえなければ。。。

あれって、黒点問題ですか？
あれはもう、ファームアップで解決していますし、欠点を抱えている名機は多いですよ。

いずれにしても、「名機は人が育てる」と私は思いますので、5Ｄ2が名機と言われるようにいい写真をどんどん撮って行きましょう。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：9620293

[tonbi814]

最後の最後になりますが、ハーケンクロイツさんに対して大変失礼な書き間違いが見つかりました。
ここに訂正と心よりのお詫びを申し上げます。

＞ハーケンクロイツさん

＞>「自」「己」「満」「足」

＞大いに結構じゃないですか。
＞自分が納得し散ればいいと思います。

の、最後の
＞＞自分が納得し散ればいいと思います。
ですが、
＞自分が納得していればいいと思います。
の間違いでした。

まことに申し訳ありませんでした。

書込番号：9620716

[ハーケンクロイツ]

了解しました。

書込番号：9622067

[DDT_F9]

「名器とは『はじめに名器ありき』ではなくて、使う人が名器を育てる」と言うことだと思います。

なるほど、と納得しました・・・

書込番号：9622076

[tonbi814]

ハーケンクロイツさん

了解していただきありがとうございます。

ＤＤＴ＿Ｆ9さん

・・・（笑）

書込番号：9622100

[庭の桜の木]

こいつはきっと、
５Ｄ３が出たら、
また名機と言うんだろな。

書込番号：9622219

[DDT_F9]

５D２は名機ですよ。

KissD、20Dも名機だと思っています。40Dもひとつの区切りにはなってるのかな？

書込番号：9622246

[tonbi814]

DDT_F9さん　

私自身は5Ｄ2は、まだ名機だとは思っていません。
5Ｄのように、エポックメーキング的な機種なら名機と呼ばれても納得するのですがね。

もちろん、名機と呼ばれる資格はあると思いますが、まだ何かが足りないと思います。
その「何か」とは、熟成する時間が足りず育ちきっていないのではないかと言う思いが強いからです。
熟成されて、使う人が5D2を育てていけば名機になりうると思います。
そういう意味では、どのメーカーの機種でも名機になりうると考えます。

ただ、デジタルカメラは次から次へと変わりますから時間がかかる熟成は難しいでしょうね。
5Ｄのように3年間も変わらずに販売し続けることはないでしょう。
メーカーも利益を上げなければならないから、いつまでもひとつの機種にかかわってもいられないでしょうし、5Ｄ3にバトンタッチされるのは決まっていますね。

ま、これは私の個人的な考えですから、DDT_F9さんの考えを否定するものではもちろんありません。

書込番号：9622389

[sanwa2girl]

名機、名車の条件は、時代を超えて価値の下がらないもの。というコンセプトならデジカメなんぞは一台とて当てはまらないでしょうね。以前に発売されて売り出し値より上がったデジカメなんぞ見たことない^^それこそ一箱いくらのジャンク品ですよ。
それくらいの事は心得て返信しているんです。私は5D2を得て今まで撮れなかったものが撮れた、素晴らしい高感度特性に感動した、数年後に我人生を振り返ってみた時、ああ、あれが自分にとっての銘機だったなと思えると思うし、思いたいです。

書込番号：9622871

[PunchLA]

どちらと言うと「名機ではない」と思っている方のほうが多いみたいですね。
ビックリです。
自分は動画の方がメインなのですが、動画サイドから見るとこの上ない名機です。
元々大判だった写真フィルムをトーマスエジソンが活動写真用に35mmにし、それをLeitz社がスチル写真に逆輸入してからのち５０年以上たってデジタル化された写真カメラはとうとう５Dマーク２によって活動写真をも撮れるようにしてしまったんですから！
まぁあくまで動画制作サイドからの意見でいえばですが大名機に一票です。

書込番号：9622934

[tonbi814]

sanwa2girlさん　こんばんは

すばらしい考えです。
私もそのようになりたいです。
ありがとうございました。

書込番号：9623100

[tonbi814]

PunchLAさん　こんばんは

動画サイトから見れば名機と言えるかもしれませんね。
ただ、5Ｄ2はカメラですのでカメラとしての名機かどうか？と考えていたものですから。

新しい見方を教えていただきありがとうございます。

書込番号：9623125

[tonbi814]

追伸です

sanwa2girlさんのコメントに「すばらしい」と言ったのは、

＞私は5D2を得て今まで撮れなかったものが撮れた、素晴らしい高感度特性に感動した、数年後に我人生を振り返ってみた時、ああ、あれが自分にとっての銘機だったなと思えると思うし、思いたいです。　

とのコメントに対してです。

＞名機、名車の条件は、時代を超えて価値の下がらないもの。というコンセプトならデジカメなんぞは一台とて当てはまらないでしょうね。以前に発売されて売り出し値より上がったデジカメなんぞ見たことない^^それこそ一箱いくらのジャンク品ですよ。

これに対しては「クールな見方をしているなぁ」と言うのが本音ですが、事実でもあるのでしょう。

書込番号：9623217

[neova 007]

>>　S2000 S800　なんかも　2世代目以降でも
名車と呼ばれてます。

S800が名車扱いなのはわかるとしてもS2000は今のところビミョーです（笑）
乗ってる本人が言うのもなんですけど　(^_^;)
でも僕にとっては最高のコーナリングマシンです

デジタル物でも名器と呼ばれる可能性はありますが
所謂ヴィンテージと呼ばれる事は無いでしょうね・・
簡単にファームアップされてしまうものに不変の価値を
見いだせないですから
車も電子制御が入り初めてから名車と言う呼ばれ方をする車が極端に減りました

書込番号：9624267

[tonbi814]

neova 007さん おはようございます

確かに、電子化されると寿命は短くなりますね。
技術の進歩が飛躍的にすすみ、日々進化しているといった状況だからでしょうか。
買い替えサイクルがどんどん進む一方ですね。

書込番号：9624372

[tonbi814]

訂正です。

＞買い替えサイクルがどんどん進む一方ですね。
　買い替えサイクルがどんどん短くなる一方ですね。

でした。

書込番号：9624387

[kawase302]

もう終わってるのにすみません。
ライカM8。
これはデジイチの名機として残ると思います。
ブランド力とその維持の努力と、いやらしいまでの独自の個性と優れた品質（性能ではありません。むしろ数字数量より質をとる）。
どれも5D2にはないですね。

書込番号：9624436

[ハーケンクロイツ]

> ライカM8。
> これはデジイチの名機として残ると思います。

あえて突っ込みません・・・



> ブランド力とその維持の努力と、いやらしいまでの独自の個性と優れた品質（性能ではありません。むしろ数字数量より質をとる）。

そんなにたいそうなものでしょうか？
M3の時代ならそんな評価も出来たのでしょうが、、だってM8は工芸品とは呼べませんもん、
M8はもうだいぶ前にアカカブリが許容できなくて手放しましたが、、、
これの価値は(含：M8.2)カメラ本体がどうのこうのじゃなくて、
「使う人」と「レンズ資産」に由来するだけで
ただの文鎮になったり、アーティストの道具になったりします。
自分の場合ただの文鎮になることが分かったので処分しました。

書込番号：9624668

[ももでシュ]

M8だったら、いっそのことR-D1の方が変でよかったですね。
巻き上げレバーがついていたり、巻き戻しノブがLCD表示時の色んな操作ができるようになっていたり、ISO切り替えがアナログになっていたりと、実にくだらないことにお金をかけていたけど、それなりに違和感なく使えて面白かったです。
名機なのかはよく分かりませんが...

書込番号：9624841

[遅れ気味]

ハーケンクロイツさん（AXKAさん）

>M8はもうだいぶ前にアカカブリが許容できなくて手放しましたが、、、

また病気が出ましたね（笑）
所有機材の詐称だけならスルーしますが、これは「悪」の使用感捏造ですよね？
明らかにまずいでしょう
あちらでもA900所有の詐称や作例の捏造を散々たたかれたんだから、経験に学びましょう（マジで）

書込番号：9624874

[tonbi814]

kawase302さん　

>もう終わってるのにすみません。

いえいえ、かまいませんよ。
私自身が解決済みだというだけですから、自由に討論してください。

書込番号：9624971

[ISR-246]

名機・名車は基本的に現行機種には当てはまらないと思います。
生産中止を経て何十年か後に評価されて初めて名機・名車だと思いますよ。

書込番号：9625478

[弟子゛タル素人]

途中何回か語られていると思いますが　カメラは道具。
　いくら名機でも　道具を使いこなす相応のスキルなりが必要でしょう

　また自分の要求するものにこたえてくれる道具であること
　
　その性能が永続できること　（デジタルの世界は難しいか）

　であると思います
　

　

書込番号：9625640

ライブビュー撮影時の外部ストロボのシンクロ

[タートルくん]

ライブビュー撮影を使ってみようと思いモノブロックストロボをシンクロコードに繋げ撮影してみたのですが何故かシンクロしません。
これ機種はそういう仕様なのでしょうか？
それとも不良な原因があるものでしょうか？

どなたか御存じの方いましたらお教えください。

書込番号：9597897

[小鳥遊歩]

こんばんは。
質問への答えにはなっていなくて恐縮ですが、ライブビューでなく通常撮影であれば普通に同調していますか？？

書込番号：9598021

[タートルくん]

シンクロしました。
仕様だったみたいですね、勉強不足でした。

------------------------------------------------------------------------------------
ライブビューの静音モード時には、シンクロターミナルにレリーズ信号が発生しない仕様になっている。スタジオ撮影などで外部ストロボをシンクロターミナルに接続してライブビュー撮影をする場合には、ライブビュー機能設定で「静音撮影」を“しない”に設定しないと、外部ストロボが発光しないので注意しよう。
------------------------------------------------------------------------------------

ということでした。

それにしても、ライブビュー時のモニタのチラつきはこんなものですかね？
風景などは問題ないんですがライトを点けての撮影はすごくモニタがチラつきませんか？

僕のカメラだけなのかな？と疑問に思ってます。

書込番号：9598023

[ソニータムロンコニカミノルタ]

製品マニュアル120項「静音撮影する」によると、[しない]に設定しないと汎用ストロボが発光しない仕様のようです。
私の個体ではデフォルト設定が[モード１]になっていました。

書込番号：9598033

[小鳥遊歩]

あ、静音撮影の設定が影響していたんですね〜。解決よかったです。

書込番号：9598039

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ライトを点けての撮影はすごくモニタがチラつきませんか？

蛍光灯のフリッカーによるものでしょう。

書込番号：9598042

[タートルくん]

小鳥さん
ソニータムロンコニカミノルタさん

ありがとうございます、「静音しない」の設定でシンクロしました。
蛍光灯消したらチラつきもなくなり完璧でした。

さすが皆さん詳しいです！

書込番号：9598080

[デジ（Digi）]

> それにしても、ライブビュー時のモニタのチラつきはこんなものですかね？
> 風景などは問題ないんですがライトを点けての撮影はすごくモニタがチラつきませんか？

過去スレにありますが、フリッカーです。
これを防ぐにはシャッター速度を1/100秒に固定することです。（東日本では）
ところが、このカメラではそれが出来ません。
つまり、動画撮影の基本が出来ていないのです。

ちなみに、普通のビデオカメラには、1/100秒固定モードがちゃんとありますよ。

蛍光灯の下で撮影できないデジタル一眼レフは、使い物にならないです。
やはり、一眼レフカメラの動画はおまけであって、ビデオカメラのノウハウにとても及ばないですね！

書込番号：9598188

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジ（Digi）さん

ライブビューは静止画撮影に使います。
ましてスレ題で述べられているようにストロボを使うという話ですから。

書込番号：9598240

[デジ（Digi）]

静止画だろうがストロボだろうが、モニター中に画面がちらつけば使いにくいことには変わりないでしょう。

書込番号：9598534

[rarehard]

東日本ですがなぜか1/100秒ではフリッカーが発生します。
1/80秒まで落とせば大丈夫でした。
ＡＥロックと露出補正を使えば室内蛍光灯の明るさでシャッター速度を1/80秒より遅くするのは簡単です。
問題なく室内動画撮影やってます。
でも操作が煩雑なのは確かなので、AやSで撮れるようにしろってのは同感です。

書込番号：9599077