EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

5dと5d�Uをお持ちの方

[いや、そのりくつはおかしい]

両機種所有の方でISO100、RAWで撮影した比較写真を掲載されてもらうとありがたいです。
理屈云々はいりません。

書込番号：9553802

[HC110]

人にものをたのむ態度か？

書込番号：9553957

[infomax]

HPの作例を見れば
プリンターで出力して比較しないと。
ここの画像みたいに小さくしたら意味ないでしょう

書込番号：9553961

[馬鹿なオッサン]

何故、比較したいのかサッパリ分かりませんねェ…。

条件が漠然とし過ぎているし。

書込番号：9554018

[Pretty Boy]

いや、そのりくつはおかしい

書込番号：9554148

[いや、そのりくつはおかしい]

　馬鹿なオッサン　infomax　さん
雑誌等で、高感度の比較は多くあるのに低感度の比較は見ないためです。
HPは条件が全然違うので比較になりません。
５ｄと比べ、低感度で比較したらおそらくあまり差がなく（トリミングしない場合）・・・
大きく違う所は高感度のノイズ、動画機能の有無。
肝心の低感度の画質はあまり差はないんでしょうね。マイナーチェンジといった所ですか

比較写真を掲載できる方はいないんですかね？
過去スレに５ｄから乗り換えました（笑）みたいのはたくさんあるのに。

書込番号：9554317

[馬鹿なオッサン]

私は既に手元に旧5Dがなく(売却しました)、その話ですと同一条件での比較写真を提供できないですなぁ…。

高感度はともかく、個人的には低感度比較ではあまり差は感じないんですがねェ…。

書込番号：9554343

[赤色矮星]

「理屈云々」・・・ここがよろしくない。
この場合、相手が提供してくれる対象物ですよね。
「理屈」　取るに足らないこだわりという風に矮小化する言葉です。
「云々」　二重に矮小化してます。

日本語教室かよ。

書込番号：9554490

[森のピカさん]

この場合

能書きは結構ですので

が適切？


フル画像でしたら、明日にでもアップできるかも？

書込番号：9554524

[HC110]

5Dも5D�U ございますが、明日は日曜で、安息日ですので、協力いたしかねます。

書込番号：9554536

[庭の桜の木]

>比較写真を掲載できる方はいないんですかね？
>過去スレに５ｄから乗り換えました（笑）みたいのはたくさんあるのに。

お前に出すデータは無いということだろ。

書込番号：9554552

[mt_papa]

ここへの掲載ではどのみち容量、サイズ制限がきつので比較にならない
のでは。。

書込番号：9554839

[レンズ＋]

>比較写真を掲載できる方はいないんですかね？

ネットで検索かければ見つかると思いますよ。

>過去スレに５ｄから乗り換えました（笑）みたいのはたくさんあるのに。

何が笑えるんですか？
笑うなら自分で購入すればいいのでは？

書込番号：9555125

[hanchanjp]

両方持ってます。旧5Dもサブカメラとして大切な存在です。ちゃんと撮り比べをしたことは
全く同じ撮影条件（レンズ、設定）でこのくらいの違い
http://hanchan.exblog.jp/7710900/
がありました。

書込番号：9555183

[JIM.B]

拝啓　スレ主様

両機種購入し、ISO100、RAWで撮影した比較写真を掲載されてもらうとありがたいです。
理屈云々はいりません。

敬具

書込番号：9556144

[いや、そのりくつはおかしい]

比較画像、まったく同じように見れます。
大きい画像サイズでもISO200程度では多分体感できる差は見られないんでしょうね。
情報提供ありがとうございました。

書込番号：9556221

[ソニータムロンコニカミノルタ]

新旧の大きな違いは画素数ですから、解像度に違いがあります。
敢えて同条件で比べたりはしていませんが、対象物に対してほぼ同じ大きさになるような写真で比較できます。
私は小さな差とは思いません。
http://www.imagegateway.net/a?i=oDpgNKx0UJ

また目立ちませんが赤外線カット特性も向上しており、これに伴い色再現の安定性も向上しています。

書込番号：9556234

[infomax]

しょうもない礼儀をわきまえない教えてくんだな

書込番号：9556433

[伊達真紀]

hanchanjpさん　

URLの写真は、５Ｄと５Ｄ２の写真ですよね？
どちらがどちらですか？

縮小画像なので画質の良し悪しはわかりませんが、
画像が表示された瞬間感じたのは、右のほうが好みでした。

書込番号：9556443

[Morphosis]

hanchanjpさん

　URLの写真は、自分は右側が５Ｄ２と思っているのですが、（違っていたらすいません）
オートライティングオプティマイザ on off どちらで撮影されたのしょうか？

　もし宜しければ教えていただけませんでしょうか？

書込番号：9556607

[bc.unnann]

12.7M〜262M細部比較

既出ですが、ISO100 RAW→JPG 解像と細部色乗りの比較です。

書込番号：9556612

[Otocinclus]

hanchanjpさんが紹介されてるような比較では実は分かりにくいですよね。
まず、縮小なので画質はわからない。
そして、並べての表示だと横の色が影響して違う色に見える。

画質なら等倍。
色調なら一枚づつ。

書込番号：9557657

[sanwa2girl]

右側が若干解像度がいいような^^私も知りたいです。
光の条件さえ良ければA4プリントくらいでは1D3でもG10でもixyでも画角次第では見分けはつかないと思いますが。
B0に伸ばしてこそ5D2の実力が発揮されるのでは?

書込番号：9558050

[hanchanjp]

レスが遅れてすみませんでした。
みなさんにあれこれ予想していただいて感謝です。

右が綺麗ですよね。右が旧5Dです。

これ、どういうことなのかあらためて今日データを見直してみました。
両方ともオートWBで現像されていました。
両機種は私の所有個体で5000K付近で撮影中に約200Kの色の差があります。
5Dのほうが赤い（色温度が低い）というべきか5Dmark2のほうが青い（色温度が高い）というべきか。
その違いがそのままなぜかオートWBでも感じられるような気がします。

ピクセル等倍では解像の細やかさでは当然5Dmark2です。当たり前ですね。

しかしA3とかA4などの小さなプリントで鑑賞する場合については
旧5Dの画素数1260万画素は十分ですので、プリンターが小型の場合はそんなに解像力にこだわる
ことはないのではと思っています。

画質の中でいろんな要素があると思いますが単純な色の美しさ、光の感じ、みたいな芸術点では
両者互角、または時には旧5Dが勝こともあるような気がします。

ただ画質では互角でも周辺減光補正の本体内蔵、センサーダストのクリーンナップ、
ライブビューでの拡大フォーカス、高感度、背面液晶の明るさ、以上の５つのポイントで
撮影の生産性が大幅に高まっているので、結果的に良い写真をたくさん残すためには私は5Dmark2
のほうがいいかなと思って好んで使ってはいます。

書込番号：9559003

[ソニータムロンコニカミノルタ]

スレ主さんはRAWでお願いしますと言っています。

>RAWで撮影した比較写真を掲載されてもらうとありがたいです。

書込番号：9559237

[庭の桜の木]

>スレ主さんはRAWでお願いしますと言っています。

>>RAWで撮影した比較写真を掲載されてもらうとありがたいです。

RAWで撮ったって、
現像してJPEGに変換するんだから、
撮影時の条件なんか、
あってないもんだろ。

書込番号：9560180

[ソニータムロンコニカミノルタ]

意味がわからないなら良いです（説明するのが面倒なので）

書込番号：9560277

[庭の桜の木]

もしも私がヒマ人だったら、
ＪＰＥＧでいいなら、
５Ｄ２で５Ｄの画像を作ってみせる（笑）

逆は無理だが。

書込番号：9560382

PC環境（Mac ）でアドバイスお願いします。

[猫1919]

このたび5Dマーク2に買い替えを考えています。

現在Mac mini(1.42)RAM1G　Photoshop CS2 環境なのですが、かなり遅いのでこちらも買い替えしなければ…とか思いなやんでいます。
50枚位のファイルを開いて見せる機会が頻繁にあるので（今でもたかだか630万画素のデータを開くと2分以上かかるのでマーク2のデーターだと何倍かかるか？不安です）

現在Mac G5又はインテルi-macをお使いで5Dマーク2のラージ50枚、ミドル50枚をPhotoshop CS2で開いたときそれぞれ何秒位で開けるかお教え願えませんでしょうか？
（機種、RAMもお教えください）

かなり限定的な質問で恐縮ですが宜しくお願いします。

書込番号：9553061

[特許きょきゃきょきゅ局長]

Mac miniだと50ファイルを開くのは辛そうですね。

しかし何故、50ファイルも一度に開かなければらならないのでしょうか？
ソフトのブラウザー機能を使って、大まかにセレクトした後に数点を開けば宜しいのではありませんか？
5Dマーク2のラージだと120MBですから、6GBも開けば重たくなるでしょう！

パソコンの性能が低くメモリも高かった昔は、
Macに少しでも負担がかからない（メモリを食わない）作業方法を考えたものですけども・・・・・・

書込番号：9553564

[infomax]

IntelMACminiなら性能的にかなりアップしています。
メモリーを最大限に積むとそれなりに動きそうです。
現在iMac(Ｃ2Ｄ　2.16Ｇ　メモリー2Ｇ）でシルキーピクスで2400万画素のRawデータの処理1枚に45Ｓかかります。
快適さを狙うなら新iMac2.9Ｇにしたほうが良いでしょう(メモリー4Ｇ）

5DIIのラージのデータ120Ｍも有るの？
それともPhotoshopで展開したときのデータ？

書込番号：9553632

[ざこっつ]

猫1919さんこんばんわ。

その使い方ですとG5(Late2005)+16GB RAMでギリギリでしょうか。
CS3以上にアップグレードはしないで、という前提ですよね？

単純に120MB(Photoshop展開時)x50+10.4+Photoshop最低使用量のRAMが無いと。。。
仮想メモリは使いたくないですよね。

やはりプレビュー画像を利用し表示する閲覧アプリで50枚開いてから、
クライアント（？）にチョイスしてもらってPhotoshopで開くのがいいのでは。

ちなみにIntel iMacが視野にあるのはなぜでしょう？
アプリごと環境を変えるおつもりもあるのでしょうか？

Mac Pro+CS4では、余裕でしたが。。。参考にならずすいません。

書込番号：9553934

[赤色矮星]

PC環境（Mac）というのが、『ジープ（日産の）』といわれてるみたいでむず痒い。
はい、オヤジです、すみません

書込番号：9554145

[ぽんた＠風の吹くまま]

◇赤色矮星さん、
(笑) 一票入れておきました。
68040が羨ましかった時代から思えば、Intelだなんて…。


◇スレ主さん、
DPPでRAWデータを扱う話ですが、
最新型Macminiに4GB入れてしまえばサクサク動きます。
ただ、フォトショップの環境ではどうでしょうか？
実データより重いデータを扱うという前提ですよね…。
もっと上手い方法を考えた方がよいかも？

書込番号：9554441

[特許きょきゃきょきゅ局長]

>G5(Late2005)+16GB RAMでギリギリでしょうか。
>単純に120MB(Photoshop展開時)x50+10.4+Photoshop最低使用量のRAMが無いと。。。

Photoshopが利用できるアプリケーションメモリの上限値が決まっていましたよね。

かりに、16GBのメモリを積んでいても空きメモリの全てをPhotoshopが使える訳ではなく、
（うろ覚えですけど、）CS2で割り当てられるメモリの上限値は3〜4GB程度だったと思います。
その上限値は、OSが32bit or 64bit、Photoshopのバージョンなどで違いはあります。
ですから、50ファイル全てをメモリ上に載せて作業することはできず、
仮想メモリのHDDを使うことになるはずです。

メモリ上だけで作業をするのに必要なPhotoshopのメモリは、
Photoshop自身が起動する分＋画像データの2〜3倍（画像を開く＋ 画像処理をする）
を要します。（画像データを開くだけならば、画像データの2〜3倍ものメモリは不要。）

・・・・・・、うろ覚えなところもありますので、違っていたら訂正して下さい！

書込番号：9554609

[最後のiBook G3使い]

そもそもCS2だとintelMac系では一種のエミュレーション状態で動くので、本来の速度出ませんよ。G4のMacminiより遅いかもしれません。

それから「ラージ」とか書かれているので扱うのはJPEG画像なのでしょうが、5D2のRAWデータをそのまま読み込むにはCS4へのアップグレードも必要になります。

結論から書くと5D2へのステップアップはほど遠いかと。
まずはパソコンとソフトウェアの足固めを先に行うことをお勧めします。

書込番号：9554877

[mt_papa]

高速な SSD 搭載ｐｃがいいかも。

書込番号：9554900

[猫1919]

特許きょきゃきょきゅ局長さん

ありがとうございます。

『しかし何故、50ファイルも一度に開かなければらならないのでしょうか？』

はい実は5人くらいの全身人物撮影なのですが、一人、一人の表情をそれなりの大きさで確認しなければならないもので…
今まではナナオの2410でAdobe bridge cs2を使用していたのですが、ファイル表示を最大にしても4駒表示までしか出来ないもので、全身のカットだとやはり細かい表情まで分からないのです。せめて」2駒位までの大きさで表示出来ればいいのですが…
それが出来るブラウザーはありませんか？
プレビューは1駒しかできませんしねえ
比較しながらフルイにかけた方が決定しやすいといわれまして…



infomaxさん　

ありがとうございます。

IntelMACminiなら今のモニターも使えるし現行のだとRAM4G、OKですし価格魅力ですね



ざこっつさん

ありがとうございます。

G5(Late2005)ですか　G5のDP2G位が安くなってるのでその辺を考えていました。

G5(Late2005)はまだまだ高価ですよね。

『ちなみにIntel iMacが視野にあるのはなぜでしょう？
アプリごと環境を変えるおつもりもあるのでしょうか？』

現在G4ですが別にクラシックが必要な環境でもないのでIntel iMacも視野に入れています
ただPhotoshopのUBはCS3からですよね
機能的にCS2で何の問題もないのですが、ロゼッタ作動で遅くなるなら…
CS4移行も考えています。
本当はMac pro買えればいいのですが予算的に無理です（汗）
G5の拡張性は魅力なのですが予算的にIntel miniとバッティングするので悩んでいます。

Mac Pro+CS4　羨ましいです。


赤色矮星さん　

ありがとうございます。

ですね（汗）PC＝IBM互換機ですもんね
すみません
日産のジープ　ナイスです（笑）


ぽんた＠風の吹くままさん

ありがとうございます。

RAWデーターはほとんど扱わないと思いますが大変参考になりました。
やっぱり『もっと上手い方法を考えた方がよいかも？』

その様ですね。

いいブラウザーあったらお教えください。

書込番号：9555002

[猫1919]

最後のiBook G3使いさん　

ありがとうございます

はいRAWはほとんど使いません

CS2でレイヤーを使い300MB位の画像を修正、加工していますが複数同時進行ではないので処理速度自体は現状特に不満はありません

ファイルを開くのが問題なのです。


mt_papaさん

ありがとうございます。
SSDですか
現状miniなので
G5にしたら内蔵してみたいですね

書込番号：9555060

[harurun]

バッチでリサイズして、実画像と表示用画像とを作成されたらいかが？
顔部分が大事なら、そこだけ「切り抜き」でも良いのでは？

そういうアクションを作っておいて、暇な時間にバッチ処理。

書込番号：9555106

[猫1919]

harurunさん

ありがとうございます。

しかし撮影すぐに確認決定して1カット決定
そしてすぐ次の組の撮影をしなければなのです。

要求が高すぎますね。

やっぱりMac proでなくては間に合いませんかね

撮影と画像セレクトのオペレーター2人体制ならいいのですが…


皆様アドバイスありがとうございました。
感謝いたします。

書込番号：9555214

[harurun]

RAW+jpg-smallで撮影して、jpegスモールで表示（セレクト）すれば
パソコンの負担（スピード）も少しは改善するのでは？

書込番号：9555245

[hanchanjp]

50枚のRAW画像をPhotoshopで一度に開くのは大変なのでは、、、、
と書こうと思って今自宅の6年前の古いノートPC(WinXP)で40枚の5DのRAWデータをPhotoshopCS3に
入れたらすべて読み終わるのに1分くらいかかったみたいです。

すべてを選択、を押してから表示倍率をモデルの顔いっぱい写るサイズ・場所にしてあとは
写真を選択して見比べるのですが、各々の写真への切り替えに時間がかかることが多くて
ピントの確認などはやりづらいです。PCが非力だからという要因は大きいですね。

同様のことをDPPでやるとなればメイン画面で50枚を選択して、セレクト編集画面に移行して、
表示倍率を大きくしてモデルの顔拡大にしてから
左のサムネイルをクリックか、コマンドキーを押しながらカーソルキー（だったと思います）で
写真を見比べます。左右に並べるわけではないですが、6年前の貧弱なPCでも写真を高速で
切り替えることが可能なので素早く写真を選択することができると思います。
（ピクセル等倍でのピントチェックは少し待たされる）

AdobeCameraRAWと違って直前に参照したファイルはある程度キャッシュしているみたいで
交互に見比べる場合はさほどストレスなく表示できるのではないかと思います。

左右に2枚にして見比べる機能を有するビューワー（セレクター）としてはLightroomがあります。

書込番号：9555313

[hanchanjp]

＞しかし撮影すぐに確認決定して1カット決定
＞そしてすぐ次の組の撮影をしなければなのです。

撮影中にPhotoshopに読み込ませるのは、いかにもワークフローが悪いと思います。

PC接続撮影でDPP上で顔部分50%表示にしておいて、見ながら撮影、セレクトしたいなら合間合間にOKカット
にチェックマークつければいいと思います。

書込番号：9555330

[猫1919]

harurunさん

ありがとうございます

『RAW+jpg-smallで撮影して、jpegスモールで表示（セレクト）すれば』

ハズカシながら…　思いつきもしませんでした（汗）
この方法があったとは
たしかにセレクトさえしてしまえば、あとは終わってからじっくり出来ますもんね

Sなら2784×1856なので今よりも軽くなるし…
この方法でやってみます。

やっと購入の決心がつきました。
ありがとうございました。

書込番号：9555449

[HC110]

テストしてみました。

PowerMacG5 Dual 1.8 メモリー4GB 内蔵HDに仮想記憶ディスクを割り当て

EOS5DMark２　Jpeg ラージ　60.2MB 50枚を一気に展開。

1.PhotoshopCS2 4分22秒

2.PhotoshopCS4 2分56秒


これでIntel Mac にすればもっとスピードが上がるでしょう。
それと次期PhotoshopCS5の64bit版に期待です。

書込番号：9555453

[猫1919]

hanchanjpさん

ありがとうございました

『左右に2枚にして見比べる機能を有するビューワー（セレクター）としてはLightroomがあります。』
Lightroomも興味があったので教えていただきありがとうございます。
機会があったら使ってみたいと思います。

書込番号：9555458

[猫1919]

HC110さん　

ありがとうございます

待望の具体的数値♪感謝します。

PPCだとCS2の方が早いと思い込んでいたのですが
なんとCS4の方がぜんぜん早いのですね（汗）CS4は重いよと聞いていたので驚きでした

これ知ってしまうと現行mini+RAM 4G+CS4だとイイ線いきますねきっと

大変参考になりました

書込番号：9555478

[hanchanjp]

LightroomもPC接続撮影のときにフォルダー監視の機能をつかってほぼリアルタイムに読み込ませて
撮影中に使っている人もいるみたいです。

Lightroomは昔はAdobeCameraRAWの色が独特で私はRAWデータを扱う用途に使えなかった
のですが、今はキャノン純正のプロファイル（ピクチャースタイル）にも対応して使えるソフトになりました。

RAW+jpegでjpegでセレクトするのはjpegのセレクト結果をRAWと対応させる方法、私は知らないです。
まあもしカメラとマックを両方買い換えというのが実現すれば
RAWで直接表示セレクトさせてもあまり問題ないでしょう。

書込番号：9555493

[hanchanjp]

HC110さんのテストはなぜかjpegを開くスピードのテスト？

書込番号：9555500

[ざこっつ]

Flex Scan S2410をお使いですか？　すばらしいモニタですよね。

モニタそのまま生かしたいですよね〜 10.4も安定してるし。
やはりロゼッタ動作を敬遠されるならLate2005ですね。
harurunさんの「RAW+jpg-small撮影」はほんとにグッドアイディアですね！！
あたしはRAWは撮らないので考え付きもしませんでした。

ファイルブラウザ・閲覧アプリはこのへんで。。。
http://favorite-app.net/
あたしは最近Win作業が多いのでのぞいてませんが（すいません）

ところで全てお仕事で使うのでしょうか？
仕事で償却できそうでしたら5D2+MacPro(RAM16or32GB)+CS4+Cinema HD なんていうのも。。
Bridgeも進化してますし。（あまり使いませんが）
これじゃWin環境で1からスタートするのとあまり変わりありませんが
（Mac→Winのアップグレード優待なんてありましたっけ？）そのほうが安いかも。。
クラ様から「導入費」として実案件のギャラに上乗せするとか（笑

でもこれだときっとデスクからなにから実作業スペースも増やさないとですし
たいへんですよね（＾＾；；；；

>特許きょきゃきょきゅ局長さん

そんなかんじだと思います　あたしもうろ覚えで書いてますので（＾＾；　
ご指摘ありがとうございます。

と思ったらHC110さんのカキコが。。。凄い！　また勉強になりました！！
先にG5+CS3orCS4導入もアリですね！！

迷わせるようなレスですいません（汗
しかしマックも安くなりましたよね〜（遠い目）

書込番号：9555533

[HC110]

そ。

書込番号：9555536

[最後のiBook G3使い]

質問の環境とは違いますがテストしてみました。

5D2のJPEGデータ50枚を開く時間
G4 + CS2 300秒
MB + CS2 330秒
MB + CS4 200秒

G4 = PowerMacG4-1.2GHz / Mem2GB
MB = MacBook-2.0GHz / Mem2GB

MacBookだとロゼッタ動作のCS2が意外に健闘しています。
開いた後レイヤー重ねたりトーンカーブ調整したりしてみましたが、特にストレスなく操作できました。
が、やはりネイティブのCS4にはかないません。今のiMacならさらに高速です。

書込番号：9556041

[よぉっし〜]

猫1919さん、こんにちは。

機種変更を検討なさるのであれば、予算的には iMac か mini が比較的安価ですね。でも iMac のモニタは Adobe RGB 非対応だということは覚えておいてくださいね。それと RGB ゲイン調整ができないです。その辺が気にならないようであれば、24 インチモデルなら価格・速度などに満足なさると思います！！

iMac のメモリ容量を気になさるのであれば、メーカ非公式ですが 6GB まで積めますよ（機種限定）。


ではでは。

書込番号：9557395

[EOSMK2]

仕事なんですから　この機会にMacProメモリー32G+EIZO2410を2台デュアルモニターでキヤノンのimagePROGRAF iPF6200でもスタジオに持っていって　その場で出力してあげれば、この仕事1本で消却できるギャラもらえるとおもうんですが・・・
ケチってPM G5なんてつかっているプロなんてね・・・・・・

書込番号：9557932

[EOSMK2]

クライアントに満足させる環境も重要です!

書込番号：9557939

[DDT_F9]

EOSMK2さん

CS４もね・・・

書込番号：9558047

[EOSMK2]

もちろんCS4もですね・・
あとねスタジオにケイタリングも呼びましょう
昼飯が弁当はやめてケイタリングしてもらいましょう
これであなたの株も上がりますよ

書込番号：9558578

[猫1919]

返信遅くなり申し訳ありませんでした。

皆様のご意見大変参考になりました。

まずマーク2購入して、色々試してみたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：9563943

手持ち撮影について

[ＨＡＮＡ１９]

こんにちは。

現在、５Ｄユーザーです。

５Ｄ２に興味津々なのですが、購入資金がないのと、
５Ｄでも十分なので、具体的に購入する予定はまだないのですが、
気になっていることがあります。

５Ｄ２は高画素だということで、わずかなブレも気になると思います。
三脚を使って、ライブビューでしっかりとピントを合わせて撮影･･･
というのが一番いい方法だと思います。
（これは他のボディを使ってもそうですが）

５Ｄ２をお使いの皆さんは、手持ちで撮影することはありますか？
ライブビューを使わずに、ファインダーでピントを合わせる人はいらっしゃるでしょうか？
その場合、ブレやピントはどうなのでしょうか？

私は、現在、昼間の撮影においては、ほぼ手持ち撮影です。
夜の撮影の際だけ、三脚を使っています。
５Ｄの画素数だと、手持ちでもＳＳがよっぽど遅くない限りはブレは目立ちませんが、
５Ｄ２だと同じような撮影法では厳しいのかな･･･と思いまして･･･。

もちろん、仮に５Ｄ２を購入したら、
三脚を使ってピントをしっかり合わせて･･･という撮り方もしますが、
三脚を立てる時間が惜しいような、「あっ！今しかない！！」というタイミングで
撮りたいときが多々あります。
例えば、人通りが多い場所で、一瞬人が途切れたときなど･･･。
そうやって、即座に撮りたい場合に手持ち撮影は便利ですし、
三脚を立てにくい（立ててはいけない）場所でも、あらゆる体勢で撮ることが出来ます。


そこで、５Ｄ２をお使いの皆さんの中で、手持ち撮影もするよという方がいれば、
撮影結果はどのような感じなのか、感想をお聞きしたいです。


ちなみに、５Ｄでも十分満足しているのですが、
マクロ撮影のときにファインダーだとＭＦでピントを合わせづらいことと、
背面の液晶が昼間の屋外だと非常に見づらいことなどに
不便を感じています。
そこで、ライブビューもいいな〜と思っているのです。

書込番号：9541844

[yellow3]

等倍で見るとぶれてます。	開放でも全体が入っているでしょう？

ＨＡＮＡ１９さん　こんにちは

>５Ｄの画素数だと、手持ちでもＳＳがよっぽど遅くない限りはブレは目立ちませんが、
５Ｄ２だと同じような撮影法では厳しいのかな･･･と思いまして･･･。

何も最高画素数使わなくてもいいのでは？下げれば一緒です。
Mk２は高感度が使える分SSが稼げます。
左の画像はISなしで手持ちで等倍でみるとちょっとぶれてますが次の写真は同じ設定でもぶれてませんでした。
ISがあると手持ちでもかなりいけます。

ピントだって望遠の開放で近くを撮るときは気にしますが、そんなに気にしていたらシャッターチャンスを逃しますよ。

書込番号：9541946

[yellow3]

ライブビューはいいですよ。
マクロはしませんが夜景とるときとかキヤノン機はレンズのAF/MFを探さなくてもライブビューにすればMFになりますしミラーも上がるので快適です。
それと高感度だけでも価値は十分にあると思います。

書込番号：9541961

[ソニータムロンコニカミノルタ]

雑誌の影響なのでしょうか。
だいたい、真っ昼間のSSが1/500以上で切れる時にブレるような腕は異常に下手かと思います。
200mm以上の望遠なら別ですが、キヤノンのレンズは殆どIS付きですし。

書込番号：9541971

[海原]

高画素高画素と言いますが、5D2の画素ピッチは20Dとほぼ同一です。
自分の感覚では20Dから5D2にして、鋭いミラーショックが減ったせいか
はたまた5D2のボディバランスのせいか手ぶれは減ったように感じています。

また、少し写真を見させてもらいましたが
ＨＡＮＡ１９さんが撮られているような
日中で1/160以上のシャッターを切ってる状況であれば、よほど神経質な方でない限り
まずブレは気にならないと思います。

ただライブビューに関しては
ミラーショック、シャッターショックは少なくなりますが
三脚を使わないと支持点数が減るために逆にブレ写真は多くなるかもしれません

書込番号：9541976

[ＨＡＮＡ１９]

＞yellow3さん

ありがとうございます。
なるほど･･･画素数を下げて使えばいいのですね。
ただ、作品の質にこだわるカメラマンの方々は
高画素で、大きくプリントして、その美しさを味わうんでしょうね。

ＩＳ付きレンズを主に使っているので、
そこまで心配することはないでしょうか。
５Ｄもノイズは少ないと言われていましたが、
私はＩＳＯ４００でも、等倍だとちょっと気になるのです。
５Ｄ２は、３２００ぐらいまでなら常用できると聞いたのですが、
４００ぐらいなら全然問題ないレベルなんでしょうね。


>ライブビューにすればMFになりますしミラーも上がる

そうなんですか！それは便利ですね！！
夜間のピント合わせにも苦労していました。
そういうときに、ライブビューがあればな〜と思っていました。

書込番号：9541987

[ＨＡＮＡ１９]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

ありがとうございます。
私は普段、昼間はＩＳＯ１００で撮っているので
１／５００以上で撮ることは少ないですが、
ＩＳ付きのレンズのおかげでブレることはほとんどないですね。

ただ５Ｄ２では、よほど丁寧に撮らないとブレが目立つと聞いたので･･･。
あまり気にしすぎなくてもいいのでしょうか。



＞海原さん

ありがとうございます。
５Ｄ２はミラーショックが減ったそうですね。
それによる手ブレは軽減されるんでしょうね。

ライブビューを使うときは三脚を使うつもりです。
ファインダーを覗いて構える癖が出来ているので、
背面液晶を見ながらシャッターを切るとブレてしまいそうですので。

書込番号：9542005

[G55L]

撮像素子のサイズが同じで、鑑賞サイズを揃えたら高画素の方がブレは目立ちませんよ。

書込番号：9542021

[OM1ユーザー]

私は5D2だからブレやすいという実感はありません。
いつもと同じように手持ちで撮っています。
基本的なカメラの構え方とご自身の焦点距離ごとの限界SSを身につけていればあまり気にしなくていいと思います。

書込番号：9542078

[G55L]

少画素vs多画素

サンプリングの定理をよく理解できてなくて、CMOSは輝度情報のみを保存しているという事からの推論なんですが、多画素ほどブレ成分も分離されて、同じブレ量でも実際のブレ量に近い状態で記録されると思うのですが間違ってますでしょうか。

書込番号：9542119

[usaokun]

僕はあまり気にしていません。
レンズにもよりますが、SSを（1/焦点距離）秒から1/2段〜1段程度下げてもブレは目立ちません。70-200F4LISなら200mmで1/20秒でも十分イケますよ。

普段はISの無いレンズばかり使ってますが、高画素でブレが気になったことは本当に最初だけでした。

書込番号：9542125

[トントンきちチャン]

私は子供撮りや街角スナップが中心なので、三脚は使いません。
ってか使ったことがありません（笑）

あんまり気にされなくてもいいと思いますよ。
気にしすぎてシャッターチャンスを逃してしまうのも･･･。
私は標準域で1/250以上のSSが稼げるよう、設定しています。
そんな感じでいいと思いますよ。

書込番号：9542132

[ＨＡＮＡ１９]

＞G55Lさん

ありがとうございます。
そういうことになるのでしょうか？
比較画像を拝見すると、そのような気もしますね。
私は詳しい原理がわかりません･･･。


＞OM1ユーザーさん

ありがとうございます。
そうですか〜！それを聞いて少し安心しました。
今までと変わりなく、しっかり構えて撮ればいいんですね。

書込番号：9542134

[ＨＡＮＡ１９]

＞usaokunさん

ありがとうございます。
そうですか〜、安心しました。
少し感度を上げてＳＳを稼いで撮れば、より安心でしょうね。



＞トントンきちチャンさん

ありがとうございます。
お子さんの撮影や街のスナップなら三脚は使わないですもんね。
そうですか、手持ちでも大丈夫なんですね。
今までと同じように手ブレに気をつけて撮ればいいということですね。

書込番号：9542147

[赤いかに小がにっ子]

ＨＡＮＡ１９さん、こんにちは〜♪

５D�Uを考えていらっしゃるのですね。*^^*

私も５Dを使っていて、５D�Uを買い増ししました。
�Uになってからといって、ブレが…ということは、
あまり感じていません。
ご心配いらないと思います。

私の場合、
動き回る我が子を撮るようなときは、
チャンス重視で、手持ちでバンバン撮ります。
ピン、ブレ・・・絶対マズイ…と思うときは、
ライブビューを使っています。（三脚使用、MFにて）

撮り込むうちに、ご自分に合ったスタイルが見つかるように思いますが…。^^

書込番号：9542170

[ＨＡＮＡ１９]

＞赤いかに小がにっ子さん

ありがとうございます。
まだ今すぐに買えるわけではないのですが、候補の一つに考えています。

そうですか、あまり気にしなくていいのですね！
シャッターチャンスを逃さないようにバンバン撮りますね。
状況に応じて、三脚＋ライブビューで撮るようにすればいいですね。

書込番号：9542291

[tonbi814]

草津・西の河原にて	小田原城、隅櫓

ＨＡＮＡ１９さん　はじめまして

私の場合はほとんど手持ち撮影です。
ファインダーを覗いての撮影です。
夜間の長時間露光か、動画撮影のみ三脚を使います（といってもまだ２回だけ）。
24-70ｆ2.8ＬのISのないレンズでも同じです。
あまり神経質に考えるよりも、まず実行してみてからぶれるときは三脚を使うなど考えればいいと思います。
ミニ三脚に取り付けて、それをを胸に当てるなどしてブレを防ぐ方法もありますよ。
いろいろ工夫してみてください。

ご参考までに、高感度・スローシャッターでの画像を載せておきます。
両方とも24-70Ｆ2.8Ｌで撮影。三脚不使用です。

書込番号：9542534

[ＨＡＮＡ１９]

＞tonbi814さん

ありがとうございます。
旧５Ｄと同じ使い方でも問題なさそうですね。
手ブレに気をつけて撮影するようにします。

二枚の写真、三脚なしですか！すごいですね。

書込番号：9542633

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

ＨＡＮＡ１９さん、お久しぶりです。

５Ｄ�Uが出るや非常？にも５Ｄの掲示板の閲覧をすっかり遠退いてしまいました
旧姓ミホジェーンです。

５Ｄ�Uに投函されたという事は、５Ｄの掲示板は閑古鳥が鳴いているのでは？
と思い、久しぶりに見たらどうしてどうして・・・
ソニーｅｔｃさんなどの重鎮が５Ｄ�U側に移ってしまったためか、かつての
活況ではありませんが、途切れることのない意見交換がされていましたね。
５Ｄ�Vがいずれ出ることになっても続くのでは？と感じました。

しかしさすがにリニアな応答はやはり５Ｄ�Uでしょうから、今後とも

＞５Ｄでも十分なので、具体的に購入する予定はまだないのですが・・

のことわり無く、遠慮なくこちらに意見を求めることをお勧めします。
文面を読むとえらい進歩を感じてしまいました。

書込番号：9542758

[ＨＡＮＡ１９]

＞ミホジェーン�Vさん

ご無沙汰しております。

５Ｄ板も未だに活気がありますね。
まだまだ５Ｄユーザーも多いですしね。

次にこの板に書き込みにくるときは、
購入したときかも…！？


資金不足なので、しばらくは買えないのですが、
またときどき５Ｄ２板も覗かせていただきますね。

書込番号：9542974

[BIG＿O]

ＨＡＮＡ１９さん　 こんばんは。

ブレ対応や撮影の幅に関しては５Dより５D2の方が選択肢が大幅に広がっていると感じます。

私は風景撮影の大半は三脚撮影ですが、構図上の制約やシャッターチャンスなど、必要に応じて手持ちでも撮影しています（三脚はブレ防止以上に構図の安定が目的）。

またスナップはほぼすべて手持ちです。

５D2の高感度性能は５Dよりかなり良くなっていて、緻密な描写が必要な風景はISO1600までは全紙に伸ばしても問題ない画質ですし、スナップならISO3200までなら許容できる画質だと考えます。

つまり高感度撮影により、シャッター速度を稼いで手ブレの頻度を低下させたり、絞りを絞って被写界深度を稼いでピンボケを少なくするなど、撮影方法の選択肢を大きく広げることができます。

また三脚使用前提になりますが、ライブビュー撮影（＋静音モード撮影）は、ミラーアップされた状態で先幕シャッターも電子シャッターになるので、ほぼ完璧に振動を排除でき、今考えられる最高のブレ対策ができます。またライブビューは撮影センサー面で厳密なピント合わせができるので、ピント精度も極めて高くすることが可能です（10倍拡大表示でピント合わせができる）。

実際ライブビュー撮影を利用してから、５Dに比べても圧倒的に５D2の方がブレが軽減（というより、５D2はほぼすべてのカットがブレていない）され、2110万画素の画質を堪能することができます。

５Dと５D2の差は画素数だけに目が行ってしまいがちですが、液晶の改善やゴミトリ装置の搭載など、５D2は2110万画素を使いこなすだけの装備が搭載された、極めて使い勝手が良い高性能カメラだと思います。

書込番号：9543844

[ジェンダーマン２]

ＨＡＮＡ１９さん今晩は。

私は購入前にキタムラの店員に、５ＤＭ�Uは高画素なので手持ちではブレるので無理といわれました。
せっかく買う気になっていたのに、いっぺんに萎えてしまいました。
しかし、いつかはフルサイズと思っていたので購入し、実際に写してみるとそんなにブレないで写るのでほっとしました。

つたない写真ですが、添付します。
こけしは最初に試験的に写したもので、ベランダからの自然光（ストロボなし）で撮影。
イカリソウは大阪城公園に咲いていたもので、腹這いになって写しました。
桜は、奈良の長谷寺です。

すべて手持ちです。

書込番号：9543890

[nchan5635]

私は、４年前に急性大動脈解離で１１時間にわたる人工心肺を使用し、３カ所を人工血管に交換する手術を受け、２８日間入院し、完全に元の業務に復帰可能となるのに３年かかりました。

現在も心臓直後の大動脈に大動脈瘤がありますし、大動脈の途中に亀裂２カ所、手術時に左腕動脈が正常位置に繋げずバイパス手術をしたために左右の腕力と握力がかなり違うこと、入院で足が衰えてしまったことがあり、撮影はほとんど手持ちです。

１００−４００が使えるカーボン製三脚も持っていますし、旅行用軽量三脚、一脚も持っていますが、そうした機材を使いたい撮影を計画したときは、本体２台、レンズも最低３本以上となるため、結果として持ちきれずに置いて行く羽目になります。

そのためどうしても、手持ち撮影になるわけです。

５Ｄ２は高解像度なので、手振れが最も心配です。私はこれまでよりも若干シャッター速度が速くなるように設定して撮影してますね。

書込番号：9544813

[ももちょ]

40Dを半年使って、その後5D2を買い増ししました。

5D2の方が圧倒的にブレませんね、40Dの出番が無くなりました・・・・

私の場合は、本体が少々重くなって安定して持ってられるようになったから・・・ですね。

書込番号：9544992

[ＨＡＮＡ１９]

＞BIG＿Oさん

ありがとうございます。
ライブビューの１０倍表示は私も魅力的だと感じています。
実際に知人の５Ｄ２を借りて、
ライブビューの１０倍表示でピント合わせをさせてもらったことがあるのですが、
あれなら厳密にピントを合わせられますね。

ライブビュー＋三脚ならブレは確実に防げるでしょうね。
ただ、毎度そのように撮影できるわけでもないので、
状況に応じて、感度を上げてＳＳを稼いで撮るようにすればよいのですね。



＞ジェンダーマン２さん

ありがとうございます。
そうですか、キタムラの店員さんはそのように言っていたのですか。
手持ちでは絶対にブレるならば私は買うのをやめようと思っていましたが、
ここの皆さんの意見を聞く限り、そうではないようなので安心しました。

イカリソウ、かわいらしい花ですね。
長谷寺の桜は、私も同じような構図で撮りました。
きれいですね！



＞nchan5635さん


ありがとうございます。
そうですか･･･大変だったのですね。
今は撮影を楽しまれているようで、本当によかったですね。

やむを得ず手持ち撮影になることもありますよね。
５Ｄ２は感度を上げてもノイズが少ないようなので、
ＳＳを稼いで撮ればいいですね。

書込番号：9545735

[ＨＡＮＡ１９]

＞ももちょさん

ありがとうございます。
４０Ｄを使っておられたんですね。
そうですか〜、５Ｄ２のほうがブレにくいですか。
確かにボディに重みがある分、安定するのでブレにくいですよね。

書込番号：9545738

[馬鹿なオッサン]

私は、LVと動画機能は「否定派」なので、一度も使った事が無いのですが、手持ち撮影でしたらやはり基本の「重いカメラで、脇をしめ、カメラを安定させて撮るという「構え方」次第で決まるのではないですか？

基本は非常に大事です。

今一度、基本に立ち返り、それを意識して練習したら良いと思います。

私のカメラはそんな訳で基本的に「重め」のカメラです。(コンデジですら最近、G10にしました。)
ぶれ難いと思いますが画素数が大きいので、僅かなブレもそのまま出ますから余計にその辺りを気にしないといけないかもしれませんね。

昔、600万画素のｺﾆﾐﾉαSw-Dからオーバー1000万画素のペンタK10Dに乗り換えてテキトーに撮影した時にそんな事になってデジタルの世界の注意点を知りましてから、「構え」は大事だと思いました。

書込番号：9545778

[ＨＡＮＡ１９]

＞馬鹿なオッサンさん

ありがとうございます。
そうですね、脇を締めてしっかり構えるのは基本ですね。
それは今後も気をつけようと思っています。

重いボディに慣れると、軽いコンデジが逆に撮りにくくなりますね。
私は今では、小さなコンデジで液晶を見ながら撮影というのが非常にやりにくいです。

書込番号：9545793

[たけのこボーイ]

HANA19さん、はじめまして
私は、24-105F4LIS、70-200F2.8LISの２本をメインにしていますが、夕景、夜景等の撮影
以外は、手持ち撮影です。A3プリントで作品づくりをしていますが、きっちりシャープな
仕上がりです。一眼の使用経験にもよると思いますが、同じ被写体で自分のSSの目安を
測っておくのも参考になると思います。
撮影条件が許せば、三脚・ライブビュー、チャンスを逃さないためには手持ちで頑張って
下さい。

書込番号：9546299

[ＨＡＮＡ１９]

＞たけのこボーイさん

ありがとうございます。
たけのこボーイさんも手持ちで撮影されるんですね。
Ａ３でもシャープな写りならば安心しました。
三脚、手持ち･･･うまく使い分けながら撮影すればいいですね。

書込番号：9546371

[AN/NE]

>ＨＡＮＡ１９さん
はじめまして、こんにちは。

「解決済み」になっているのでコメントするのどうしようかと思ったのですが、私が質問したかったことと全く同じ事をご質問されていたので、新参物ながらコメントさせていただきました。（私も5Dユーザーです）

ＨＡＮＡ１９さんが私と同じサイズかわかりませんが、私は身長157cmと大きく無いので、フルサイズのカメラは凄く大変で、手持ち撮影でのブレとは毎度毎度戦いです(汗)。

私もまだまだ購入するのは先だと思いますが、同じ感じの目線で興味持ってらっしゃる方がいらっしゃるんだな、と思って嬉しかったです。

また、こちらでお会いする事がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：9547409

[青二才☆]

ＨＡＮＡ１９さん、はじめまして。
近江八幡の春、堪能させて頂きました。自分の好きな雰囲気です。私もＨＡＮＡ１９さんと同じで夜の撮影以外すべて手持ちで撮影しています。20Dから5D MarkIIに移行しましたが、自分的にはまったく手ブレは気になりません。逆にISOを上げていってもノイズが気にならないので、速いシャッタースピードで撮影が出来、手ブレが減るのではないでしょうか。ブログ見させて頂きましたが、IS付きのレンズを使用されておられるようなのでまったく問題なく移行できるかと思います。

書込番号：9549256

[ＨＡＮＡ１９]

＞AN/NEさん

そうですか〜、同じ疑問を持っておられたんですね！
身長は私と同じぐらいですね！
私も５Ｄを使い始めたときは重くて大きくて大変でしたが、
使い慣れると逆にあれぐらいの重さがないと安定しないような気がしています。
今では軽いコンデジのほうが手ぶれしそうな気がするぐらいです。
みなさんの回答を見る限り、５Ｄ２でも手ぶれはそこまで心配しなくてもよさそうですね。
脇を締めて、しっかり構えるという基本的なことが大事ですね。



＞青二才さん

ブログを見てくださってありがとうございます。
ＩＳ付きのレンズを持っているので、普段はあまり手ぶれを感じることはありません。
５Ｄ２でも大丈夫のようですね。
高画素ということで、心配しすぎていたようです。

書込番号：9556085

GPS ND-100 を使われた方、いらっしゃいますか？

[スースエ]

いつもいつも質問ばかりで申し訳ないです。

5D2 で GPS 機器が使ってみたいのですが、
「Globalsat Technology Corporation ND-100 GPS USBドングル　GPS受信機」
を使われた方、いらっしゃいますか？
使えますでしょうか？

http://www.gpsdgps.com/product/pr_globalsat_nd-100.htm

キヤノンのサポートに質問しましたところ、現在動作確認された GPS機器 には入っておりませんでした。

電源スイッチがなさそうなので、取説通りのセットアップができるかどうかもわかりません。
「 WFT-E4 を買えるなら人柱になれよ」　は、御勘弁下さい。その覚悟があれば、買ってます。
σ(^◇^;)

よろしくお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：9541086

[hanchanjp]

スースエ様、長野県の半田です。
そのGPS安いですね！　そんな簡単なものでGPSデータが記録できちゃうんですか？
とりあえず人柱、、、（笑）
え？私？（笑）

じゃんけんでもしますか？（笑）

書込番号：9541284

[Hippo-crates]

USBは思いっきり簡単に書けば ホスト（親機）にクライアント（子機）をつなぐことで成立します。
例えばクライアントのデジカメをホストのPCやプリンタにつなぐことでデータ転送ができるようになるわけで、
5D MarkIIとGPSというようなクライアント同士をつないでも何もできません。

書込番号：9541424

[スースエ]

Hippo-cratesさん

分かりやすい説明をありがとうございます。
勉強不足ですみません。

WFT-E4 には HTTP の サーバー機能もあるので、なんとなりはしないかと期待したのです。

書込番号：9541442

[スースエ]

追伸

USB接続の外付けHDDも使えます。

書込番号：9541451

[hanchanjp]

ぜんぜんわからないのですが
なんとなくスタンドアローンでログがとれるくらいの機能が必要な気がしてきました。
脳みそはPC上です、というような前提の機器では難しい、というような。

これ
WPL-1000 LCD付GPSロガー
http://www.gpsdgps.com/product/pr_wintec_wpl-1000.htm
みたいな感じだといけるかも？みたいな・・・（ぜんぜんわかりません）

書込番号：9541526

[スースエ]

hanchanjpさん

わたしもぜんぜんわかっていないのですが、

ND-100 の 出力形式が NMEA 0183 v3

WFT-E4 の 対応形式が NMEA 0183 Ver.2.0.1

となっているので、なんとかなったら良いなぁ〜、
どなたか、使ってませんか〜？
と思った次第です。m(_ _)m

書込番号：9541649

[hanchanjp]

Hippo-cratesさんのご指摘の意味がよくわかってなかったのですが、
WFT-E4はUSBホスト機能搭載なので、ホストになってUSBのHDDドライブ、USBメモリーカードなどを
ぶら下げることができますね。（ストレージモード）
ただ、USB端子に接続できるのはストレージとGPS機器の2種類限定となっています。

GPSに関しては日本国内の撮影では私は必要に感じることがなく、次海外の撮影があったらぜひと
思ってました。意外と安い＆超小型のものがあることが今回わかってちょっと興奮しています。。。

書込番号：9541846

[特許きょきゃきょきゅ局長]

スースエさん、こんいちは。

僕もお手軽なGPSが欲しいと思っていたところです。

画像データのEXIFにGPS情報を書き込んで管理したいと言うことですよね？
JPEGデータならＰＣ上でGPSログから書き込めるものもあるようですけど、
キヤノン以外のGPS機器でRAWデータに書き込めるものはあるのでしょうか・・・・・

書込番号：9544024

[hanchanjp]

撮影後infoボタンでGPS情報表示

特許きょきゃきょきゅ局長さん
撮影して一枚再生にしてインフォボタンを押せばGPSデータが表示されるということですよね。

そうかー、やっぱ緯度経度の数字だけ現場で見ても場所がわからないから、ノートパソコン＆地図
ソフトは必須ですね。

書込番号：9544396

[burio]

　こんばんは。
　WFT-E4を使ってGPSの位置情報を撮影時にリアルタイムで書き込みたい、ということですよね。
　せっかくWFT-E4をお使いなのですから、純正の信頼性を維持するためにも推奨機器を使われた方がよいかもしれないですね。

　撮影時にGPSロガーでログを取っておいて、撮影後に画像ファイルに位置情報を書き込む方法もあります。GPSログには位置とその時刻が記録されているので、exifの撮影時刻とつきあわせれば、撮影位置が分かるという仕組みです。後で一手間かける必要がありますが、GPSログが残るという利点があります。旅の記録としておもしろいかもしれないですね。ロガーはジッポライターほどの大きさで1万円程度で買えますよ。

　特許きょきゃきょきゅ局長さんも書かれていますが、JPEGは簡単です。RAWも一手間かかってしまいますが、可能ですよ。

書込番号：9544464

[スースエ]

特許きょきゃきょきゅ局長さん

そうなんですよ、ND-100 なら、弱粘着テープ（養生テープ、マスキングテープ）でカメラに貼れますし、後処理無しですめば良いな〜って思いました。

書込番号：9545474

[スースエ]

hanchanjpさん

わたしは SONY の PCカーナビ Navin'You （古ッ！） を持っているので、なんとかなると思ってました。XPまでなら動いた実績がありますし。GPSのアンテナのPCカードが熱暴走するようになってしまい、カーナビとしては引退しましたが、地図ソフトとして細々と使っています。（ヤフオクでみたら、すっかり安くなってますね。出品があるのも凄いといえば凄いです。）

書込番号：9545487

[スースエ]

burioさん

コメントありがとうございます。
ホームページも拝見させていただきました。（ついていけませんでした･･･orz）

今回は、
・身軽（小さなGPS機器を付けるだけ）
・手軽（カメラの操作のみ）
・気軽（専門知識不要）
・安い
で、いけるなら、と思った次第です。時期尚早だったのかもしれません。

色々とアドバイス、ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：9545499

[特許きょきゃきょきゅ局長]

burioさんのブログも拝見しましたけど、
RAWにジオタグを書き込む作業は少々大変な様ですね。

RAWにも書き込めると言うことを知って、検索したら、
Mac用のGPSPhotoLinkerと言うソフトでしたら簡単そうですね。
試しに、ダウンロードしたらサンプルとして含まれていたGPSのログ（.GPX）と、
RAW（自分の写真CR2）を読み込んでみたら、RAWへも簡単に位置情報を書き込めました。

ただ、Mac上でこのGPXファイルをどうやってつくったらいいのか、僕は詳しくないのでわかりません。
（１万円くらいの）GPSロガーのGPSログデータをMac上でGPXファイルにおとすにはどうしたらいいのか、
Macにも対応したGPSロガーやGPXファイルに変換するソフトなど・・・・・・
どなたかフォローして下さいませんか。

書込番号：9547157

[晴れるといいな]

このあたり参考にされては
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9162501/

私はGPS機器についているソフトでジオタグ後つけしています。
ホラックス241使ってます。

書込番号：9547173

[burio]

皆さん、こんばんは。

スースエさん

確かに、まだ、なにかと前提知識や作業が必要なものではあるんですよね。決定的なアプリなりが出てきて、何も考えなくともできるようになればいいのですが。


特許きょきゃきょきゅ局長さん

確かに、特に最初は面倒ですが、一度できてしまえば、あと楽ちんですよ。
GPX形式は割とメジャーな形式ですので、変換はGPSに付属してくるアプリでできると思いますので、そこのところは心配ないのではと思います。
私は i-Blue747 というGPSロガーを使っていますが、付属のソフトでGPX形式に保存しています。

書込番号：9547749

[スースエ]

皆様、色々とありがとうございました。
一旦こちらのスレッドは閉めさせていただきます。

キヤノンから動作確認情報が出ることを期待しています。v(^-^)

書込番号：9567884

5Dmark2のISO感度について

[fiveK]

以前３月に5Dmark２の画像・・明るさについて書き込みがありました。使用して３ヶ月が過ぎますが当初から感度設定について同様な感じを受けていました。ISO100は実質IOS160に感じますが皆様のご意見を伺えれば幸いです。

書込番号：9524214

[Parabens]

fiveK さん


個人的には多分その辺であろうと思っています。

少なくともISO 125〜160 の間である事は間違いないと思っています。

ただ判断がフィルム時代と違うので、
少し難しいのですがね！

シャドー部は粘ります。
これは高感度を意味しますが、
ハイライト部は粘りません。
これは低感度を意味します。
しかし相対的な感じとしてはその辺りだと思われます。

思われます...の根拠はモニターによっても違いがありますし、
ヒストグラムも被写体の輝度によって相違がありますし、
これもグレーチャートで測量なんでしょうが、
そこまで厳密にした事がありませんので...
フィルム時代とは違いパソコンで適の確認が出来ますからね！

ですからおおむねそのくらいです！

書込番号：9524435

[sanwa2girl]

この問題に触れるには、そもそもデジのISO感度とは何ぞや、という命題に尽きると思います。
5D2といえどもISO3200と6400の画像の違いは明らかですが、銀塩時代とは違ってデジの100と200の違いを明らかにするのは困難であります。等倍拡大してどんなに見比べても私にはその違いを見出すことは出来ませんでした。フィルムのように50に落とせば粒子が細かくなることもないですし。とは言ってもfivekさんの感じられる疑問については私も経験があります。D200から1D3に乗り換えた時同じISOで撮っても1D3のほうが暗く写りました。国際規格だからそんなことはありえないといっても、実際そうなんだからしょーがない^^。

書込番号：9524563

[fiveK]

Parabensさん、心強いご意見ありがとうございます。
前から、ロシアの田舎者olga・・大好きなモデルの写真が心に残っています。
空気感・・作者の想いが伝わって来るようですね・・。
ISO100ではハイライトはとんでしまいそうです。以前のカメラはその点忠実でしたので不思議に感じたしだいです。ありがとうございました。

書込番号：9524652

[Parabens]

sanwa2girl さん、こんばんは。


sanwa2girlさんがいらっしゃいましたか！
いつもご活躍のこと、楽しく拝見させていただいております。

ISO 100 と ISO 200 の結果の相違ではないと思いますよ。
それはあくまでフィルム時代の粒状性の相対的対比ですよね。
fiveK さんがおっしゃっておられるのは、
sanwa2girlさんも触れておられるこちらの部分の相違だと思います。
『D200から1D3に乗り換えた時同じISOで撮っても1D3のほうが暗く写りました」

つまり ISO 100 が感度１００なのだろうか？と言う事です。

デジタルになってからはカメラのカタログにISO感度が明記されるようになりました。
フィルム時代はフィルムにしか明記がなかったものです。
さらに各メーカーとも ISO感度には（推奨露光指数）という但し書きが入りました。

ようするにこのカメラのISO 100は露出計で計測したISO 100が適露出になり得るか？
という問いですから、
成立する問いだと思います。

いかがでしょうか？

書込番号：9524721

[Parabens]

fiveK さん


こちらこそ、ありがとうございます。

書込番号：9524756

[fiveK]

sanwa2girlさん、ありがとうございます。１Dsは当時一部のユーザーから、画像が暗いという声があったようです。その後、使い勝手を優先してしまったのではと・・勝手な想像、心配をしています。私は基本は変わらないでほしいと思っています。

書込番号：9524821

[hanchanjp]

ピクチャースタイルによっても露出が（感度が）違いますよね。

書込番号：9524894

[fiveK]

hanchanjpさん、こんばんは。ありがとうございます。
ピクチャースタイルは便利な情報です。ある程度目的に近道を示してくれます。私の場合、もし感度がまちまちでしたらよけい道に迷いそうです。

書込番号：9524984

[hanchanjp]

メータの出た目で撮影したチャート

適正露出とはなにか、というのがとても難しいので5Dmark2の実効感度がどのくらいか、という議論もまた
難しいです。

添付画像はセコニックのメーターL-758Dの出た目のF14で撮影したチャート（下半分）です。
（上半分はそれをPX-5500でプリントアウトしたもので今回の趣旨には関係ありません。）

さて、これが適正なチャート撮影か、というのがとても難しい、というのが私の悩みです。
もしも適正露出ならば、私のカメラ個体と私のメータ個体の組み合わせの場合カメラはISO100だ、
ということになるのかなと思います。

書込番号：9524999

[fiveK]

再信。ありがとうございます。メーターの測定方法にもよりますが、一般に出た目値では18％グレイカードは忠実に18％グレイカードを再現するものと思います。それがISO感度の定義ですね。その濃度値が多少の誤差があっても示しているのなら機材としては信用の置けるものでしょう。

書込番号：9525130

[mt_papa]

実質のISO感度は正確にわかるとある意味使いやすいですね。
知人で5Dをサブにして、露出計代わり（ヒストグラム確認など）にして、
大判で撮影されている方もいます。（笑）

書込番号：9525243

[sanwa2girl]

Parabensさん、どうも、恐れ入ります。
ただ、Parabensさんのように問意の正鵠を射る方もおられますが、このスレを見た方の中には、だからどうしたの?って感じられる人もいると思いまして。かようなレスになった次第でございます。
一口に露出計と申しましても、入光式と反射式では数値が違いますし、私の20年前のセコニックの反射式計測では当たり前ですが(TTLと同じだから)5D2の露出とピタリと一致しました。キタムラの店長はスポットメーターがいいですよ、と言ってました。

書込番号：9525248

[hanchanjp]

撮影したグレーカードが１８％グレーで撮影できているかって、
どうやって判定すればいいですかね・・・・。

書込番号：9525277

[fiveK]

sanwa2girlさん、こんばんは。綺麗に写ってしまうカメラは（オート）光のコントロールに限界を感じます。スポットメーターを使うにはゾーンシステムが必要です。

書込番号：9525331

[kuma_san_A1]

＞撮影したグレーカードが１８％グレーで撮影できているかって、

画像ソフトでその位置のRGB値が「118/255」(Adobe RGBなら「117/255」)である。

書込番号：9525394

[fiveK]

いろいろのご意見ありがとうございました。改めてご交流頂ければ嬉しいです。後日、また返信いたします。

書込番号：9525422

[hanchanjp]

kuma_san_A1さん

RGB値が「118/255」(Adobe RGBなら「117/255」

とのこと、導き出し方がわからないので、（汗）
とにかく数字を覚えておいて活用したいと思います。ありがとうございます。

書込番号：9525449

[Parabens]

sanwa2girl さん、わざわざありがとうございます。

露出計は基本的には入射光式、それもチャートなどの２次元物には、
もう名前も忘れましたが球ではなく平たい方の奴を使いましたよね。

酔ったかな？

とにかくありがとうございました。

またよろしくお願い致します....

思い出せない理由が酔ったせいじゃないと....

クロイツフェルト＝ヤコブかぁ〜.....ヤバ過ぎる！

書込番号：9525617

[kuma_san_A1]

CIPAの出しているデジタルカメラの感度規定によります。
大雑把にはガンマ2.2の逆カーブです。
AdobeRGBの場合はこのガンマ変換のみですが、sRGBの場合は中間から下は直線とつなげているようです。
表計算のセルに以下をペーストしてみてください。
四捨五入して「117」となると思います。
=((0.18^(1/2.2))*255)

ちなみに18%というのは100%の2.5段下になります。
=2^(-2.5)

ついでにマクベスカラーチェッカーを写されていますが、そこには反射率18%グレーは無いですよ。
で、少しだけアンダーのように思えますので、レンズを通した光量低下分を加味すれば標準露光指数として「ISO100」と判断して良さそうに思いますよ。

書込番号：9525647

[hanchanjp]

kuma_san_A1さん

導きだし方は L:a:b=50:0:0 ですね？

そうかー・・・。勉強になります。

書込番号：9525652

[kuma_san_A1]

＞導きだし方は L:a:b=50:0:0 ですね？

L*a*b*だとその通りですね。
ただし、デジタルカメラの感度規定ではRGB値として規定されています。

書込番号：9525711

[BABY BLUE SKY]

RAWリニア値からMAPPINGする規定があるわけではないですよね？
たしか「もっとも標準的な出力にて」ってことでしたか？
jpegスタンタードになるでしょうか

どちらかというとスポットなど演算が入らないはずの測光で
内蔵露出計がただしい値をだすかどうか？のほうがまだ意味があるようにおもいます

内蔵露出計にズレがあれば
複数カメラでAE撮影して同じ絞りでSSが変わって不便ってことぐらいはあるでしょうから
(レンズ等での損失や絞り精度などはまあ揃うとして)

書込番号：9525721

[hanchanjp]

kuma_san_A1さん

直前の私のレス行き違いになりました。数式難しすぎ！（汗）写真学校（大学）の教科書を勉強しないとわからないのでしょうね。

＞ちなみに18%というのは100%の2.5段下になります。
＞=2^(-2.5)

おお、、、わからないのだけれど、そんなにシンプルに「100%の2.5段下」が出てきますか・・・。

今日の私のブログでそのあたり関連ある悩みをちょうど書いいたところです。
ひょんなところで解決の糸口がみつかりとてもありがたく思っています。

書込番号：9525734

[kuma_san_A1]

＞RAWリニア値からMAPPINGする規定があるわけではないですよね？
たしか「もっとも標準的な出力にて」ってことでしたか？
jpegスタンタードになるでしょうか

カメラ生成画像での規定ですから、「もっとも標準的な出力にて」でしょうね。
中間が合っていればどんなトーンでも「規定に従っている」ということに読めます。
RAWの場合はたぶん付帯情報として「白点」が記録されているのだと思います。
で、その「白点」の2.5段下が18%グレーに相当するはずだと思っています。
ISO2oo等の場合はどのように辻褄を合わせているかは知りませんけどね。

書込番号：9525748

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ISO100は実質IOS160に感じますが

この場合はカラーチャートではなく、CIPAの規定通りグレーカードで評価すべきですね。

書込番号：9526614

モニタとプリンタの色は合っていますか？

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Vistaコンパネその１	Vistaコンパネその２	グラボコンパネ

みなさん、こんばんは。

みなさんは、撮った写真の色（モニタで確認）とプリンタの色がどんぴしゃに合って、出てきますでしょうか？
（余談ですが、モニタといっても、カメラの背面液晶と、パソコンのモニタでは当然？色は違いますよね。。。）
私の場合は、モニタとプリンタの色が自分の知識の範囲で調整しても、幾分違ってしまいます。

尚、5D2で撮った写真を、RAWデータにて、以下の環境で出力して見ています。

�@パソコンOS：Windows Vista Home Premium
　カラーマネージメント？は上記のWCS（Windows Color System）の下で。
　グラフィックボードはnVIDIA GeForce 9800GTで、モニタとデジタル接続。
�Aパソコンモニタ：NANAO Eizo FlexScan S2410W-R
　※ICCプロファイルはガンマ値1.8も下で調整されたS2410WD5の方を使用。
　　モニタ自体の調整もガンマ値1.8にしています。（S2410WD6の方はガンマ値2.2）
�Bプリンタ：Epson PX-G5100
　※プリンタプロファイルですが、後述DPPではPM写真用紙向けのPX-G5100 PGPPを使用。
�C印画紙：Epson　PM写真用紙　(^^;
�D画像編集ソフト：Adobe Photoshop CS3, Canon DPP

これらを上に添付のスクリーンショット画面の内容で調整しています。
１．まずはVistaのコントロールパネル“色の管理”とグラフィックボードのコントロールパネル

＝＝＝つづく＝＝＝

書込番号：9513540

[世直し隊長]

＞撮った写真の色（モニタで確認）とプリンタの色がどんぴしゃに合って、出てきますでしょうか？

100パーセントありえません。

書込番号：9513563

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

プロファイルの指定	カラー設定	プリント　カラー処理	プリンタはドライバの色補正無しで

２．続いて、Photoshop CS3でのカラー設定とプルンタの詳細設定です。

＝＝＝また、つづく＝＝＝

書込番号：9513584

[LUCARIO]

この種のノウハウでは普通まず真っ先に出て来る「モニタキャリブレーション」の話が見当たりませんが、
後から普通に出て来るのか？それともキャリブレなしでカラーマッチングを行うという“アンチテーゼ”の導入なのか？

興味が尽きません。わくわく(^o^)

書込番号：9513626

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

DPPでのカラーマネージメント

↑すみません。プリンタのタイプミスでした。(^^;

３．今度はDPPの環境設定画面です。



世直し隊長さん、こんばんは。
早速、どうもありがとうございます。そうですよねぇ、どんぴしゃはないですよね。(^^;


LUCARIOさん、こんばんは。
ええっ！　や、やっぱり、キャリブレーションの導入がマストですかね？　(^^;;;
簡易的にhueyを導入したときがありましたが、精度が悪いので、いまは無しです。
Winのカラーマネージメントで、キャリブレーションのハード無は無謀ですかね。。。（大汗

書込番号：9513670

[DDT_F9]

プリンタまで合わせるの大変ですよね。
でも、本当に好きな人は合わせてるんでしょうね・・・

私はモニタだけで、プリンタはノータッチ
（印刷しないから・・・正確にはモノクロレーザーしかないから）

書込番号：9513680

[neko-koneko]

huey いかがでしたか？
やはり、その上の４万くらい出して買うのが必要なのかな。
hueyも、無いよりマシとか良く読みますが。

書込番号：9513694

[DDT_F9]

私はspyder3です。
２は評判悪いですねぇ・・・

書込番号：9513732

[LUCARIO]

いやぁ、私も以前はキャリブレーションにハマってたんですが、
（Spyder2Pro, ColorEdgeと色々散財しました(^^;;;）、
やはりマッチングに限界があるのと(※)、面倒臭いのと、何より
「別に画面と紙と同じじゃなくても、両方綺麗に見えたらそれでええんちゃうの？」
という前向き（？後ろ向き？）な思考が勝って来て、最近あまり追及しなくなっちゃったんです。

それに、キャリブレーションキットを導入する以前にも自己流・目押し(←ちょっと違う？）で
それなりにモニタ出力とプリント結果のマッチングを取っていましたから、キャリブレーションを抜きにした
調整というのも必ずしも否定的ではないですよ。
どころか、費用対効果、手間対効果を思うと一考の価値ありと思ってます。

※ただ、マッチングに限界があるというのは「自分の家とかの環境で…」ですね。
　以前、ナナオの銀座ショールームでセミナーを受けた事があるのですが、そこはさすが、
　窓も無く蛍光灯もビシっと専用品で揃えた環境でしたので、画面とプリントを横に並べて
　つぶさに見ても、（100%と言って良いかは判らないけど）「全く同じ色じゃん」と感嘆できる
　レベルにはなっていました。ちなみにその環境では、プリンタはキャリブレーションせずに
　メーカー指定のプロファイル＆メーカー指定用紙でしたね。それでも充分な一致度に見えましたよ。

書込番号：9513737

[HC110]

Win って大変ね。

ごくろうさま。

書込番号：9513804

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

DDT_F9さん、こんばんは。
そうなんです。プリンタとの色合いが幾分異なる
（モニタに対して幾分、茶褐色に純正インクの色が出る）ので困っています。
じゃあ、モニタは完全に合っているかと言われると、これまた自身無しですが。。。(^^;
今では、プリンタに合わせて、モニタの色合いを若干調整しています。


neko-konekoさん、こんばんは。
hueyは最初良かったのですが、使っているうちにセンサーが汚れたかなにかで、
ブルーがかって見えるようになり、気持ち悪くて外しました。
やはり、eye-oneとか導入しないとダメでしょうかね。


DDT_F9さん、たびたびどうもです。
spyder3ですね。
eye-oneとどちらがよいのか気になっていますが、参考にさせて頂きます。


LUCARIOさん、たびたびどうもです。
おっ、ナナオ（の環境と一緒にするなとお叱りを受けるでしょうが。^^;;;）では、
キャリブレーションでなく、メーカー指定のプロファイルだけで
そこまで合っているのですね。（室内照明の違いやら、いっぱいあるでしょうが。）
流石ですよね。


HC110さん、こんばんは。
そうなんですよね。家のMacの方では、かなり納得のいくところまで、
モニタとプリンタの色合わせができるので、さすがはMacと思いました。
でも、Winも以前に比べると、結構、色合わせし易くなってきたかと思います。


あっ、カラーマネージメントについては↓とかを参考にしたりしています。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html

書込番号：9513836

[tm_30D]

こんばんは。Hueyを1年半ぐらい使った後、今はSpyder2expressを使ってます。

Hueyはセンサーが壊れたのか、突然まともに調整できなくなりました。色々調べたところ、同様にセンサーが壊れたといった話も目にしましたのでSpyder2expressにしたのですが、最近ふとHueyの方がよかったかなと感じてます。

一つにはHueyを使ってた頃は輝度について問題ありませんでしたが、今は（全く同じディスプレイを使ってますが）輝度が明るめで、実際にプリントアウトするとディスプレイのイメージより暗く出ます。（プリントはデジプリを使ってます）

他、HueyはUSB経由で環境色をモニターしてディスプレイを調整する機能がありましたが、Spyder2expressはそれがありません。

他、あくまで感覚なので言葉で説明しづらいのですが、Spyder2expressはなんとなく結果がいまいち。。。

書込番号：9513855

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

tm_30Dさん、こんばんは。

私の使っていたhueyですが、
>Hueyはセンサーが壊れたのか、突然まともに調整できなくなりました。色々調べたところ、同様にセンサーが壊れた
まさに仰られた症状が出て、使うのを止めた経緯があります。
それと、今はちょっと暗めに出るだけで、色合いはモニタとプリンタとで合っていますでしょうか？


また、余談ですが、著名なcoshiさんが以前、貼られていた以下リンクですが、
私の使っているモニタでは、グラボのコンパネ（初期設定値で使用）とモニタの調整で、
なんとかギリギリグラデーションが判別できるレベルです。
これでいいのかなぁ。みなさん、こちらはいかがです？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8146311/ImageID=93298/

書込番号：9513974

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、たびたびどうもです。

先に、Winでのカラーマネージメント（但し、ハードウェア　キャリブレーションは無し）において、
私の調整内容をスクリーンショットで掲載させて頂きましたが、何か間違いとかありませんでしょうか？

DPPで作業色空間をsRGBでなく、Adobe RGBにしてしまったのは、まずかったかな？と思っていますが。。。

何かお気づきの点がありましたら、ご指摘をお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：9514104

[manamon]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん こんばんは。 通常用途ならここまで細かくする必要はなさそうですね。
上のリンク先の画像は私の環境でもギリギリ判別できるくらいです。キャリブレータがないこともあって部分的に僅かに色被りしていたり、階調が滑らかでない所があります。
私がいつも使っているのがこれ↓です。Webで拾ってきたものでこれが正しいかは分かりませんが、信じて使ってます。
まぁ、キャリブレータを導入すれば早い話なんですけどね^^;

http://www.imagegateway.net/a?i=pkuCaZR2r4

書込番号：9514142

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、こんばんは。
とても参考になるサンプル、どうもありがとうございます！
この中で、DPP_0005は、薄目を開けて、左右同じ濃度に見えていないと
調整がうまくいっていないのでしょうか？

各画像の左半分が、しましまに見えています。
あとのサンプルはDPP_0009の右端（白）の見え方がきついですが、
まあなんとか階調が判別できています。


キャリブレーターの導入もまじめに考えようかな、と思っています。
ところで、みなさん、モニタとプリンタの色は合っていますでしょうか？
合っていないのが少数派なのか、ちょっとばかし不安です。

書込番号：9514286

[manamon]

DPP_0005はガンマテストで、主にWindows機に使われるガンマ2.2で作られたもののようです。
モニタのガンマが画像に合っていれば、縞々が殆ど見えなくなります。
私の環境ではモニタの正面から少し離れて見て普通に見て(薄目にしなくて)も同じくらいの濃度に見えます。
若干縞が見えますけどね
これが、性能のいいIPSパネルでしっかりセッティングされていると見えなくなるそうです。ホントかな？？

プリントとの色の差ですが、
モニタキャリブレーションだけじゃなく(プリントは)環境光に左右されますので
環境光も用意する必要があります。私は電球型蛍光灯ですが・・・
私の環境では満足とまではいきませんが、そこそこモニタで見ている色とプリントの色が感覚的にマッチングしています。

書込番号：9514391

[LUCARIO]

> ところで、みなさん、モニタとプリンタの色は合っていますでしょうか？

今私が居る部屋では100%無理です。照明が白熱電球なので、そもそもモニタの白と
白い紙の白が全く違う色になってしまいます(^^;;;

モニタとプリンタの色を合わせるには、まずこの白（無彩色グレー含む）を合わせない
事にはどうにもなりません。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんの環境では、そこの所（モニタの白色と、蛍光灯の照明色の一致）は
取れてますでしょうか？

＃部屋の照明が昼白色蛍光灯(5000K近辺)で、モニタの白点が6500K近辺だったりすると、
＃プリント以前に白紙の段階で色が合わないですよ。

書込番号：9514411

[夢のデアドルフ]

PX-5800:このプリンターも紫が今一つ。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

　まあ100％は無理でしょうね。

　あとプリンターPX-G5100が問題でしょう。

　イルカさんマークのインク使用PX-G900も使ってますがこのプリンターはどうしても青にかたよります。

　インク微調整で我慢するしかないかな。

　プリンター用紙でも発色変わりますよ。

　

書込番号：9514509

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、たびたび、ありがとうございます。
先ほど、モニタをガンマ2.2にして、DPP_0005の左右の濃度が離れて同じくらいに見えるよう、
グラボのコンパネのガンマを調整しました。おかげさまでこちらはばっちりです。
これに伴い、モニタのICCプロファイルはガンマ2.2用のS2410WD6の方に統一し直しました。

ただ、プリンタの色合いは、幾分モニターの方がブルーがかって、
プリンタのほうがマゼンタのほうに振れるので、モニターの色合いを
赤寄りに調整したままです。（うーん、カラーマネジメントは本当に難しい。）


LUCARIOさん、たびたび、ありがとうございます。
私の部屋の照明は、インバーターでないふつうの白色蛍光灯です。
当然、白自体が合わないでしょうね。
モニタ側で色温度調整がついていますが、これをいじってみようかな。
いまある環境で、できるだけがんばってみたいと思います。


夢のデアドルフさん、こんばんは。
やはり、プリンタに問題アリですかねぇ。モニタに対して幾分茶褐色に出ます。
それにしても、夢のデアドルフさんの環境では、添付された写真を見る限りでは、
ばっちりカラーマネジメントができているかと思いました。
紫の色の僅かな違いは、私にとってはレベルが高いですよ〜　(^^;
本当に羨ましいです。
プリンタの印画紙でリーズナブルでおすすめのものありますでしょうかね？

書込番号：9514664

[manamon]

もうひとつ・・
私は、D6のプロファイルを元に「Calibrize」というソフトでモニタプロファイルを作り
モニタの色温度は「5500K」ガンマは「1.8」に設定してあります。
ColorEdgeシリーズでないためばらつきがあるのかこんな設定になっています。もしかしたらビデオカードの問題かも？？
この設定でようやく、ガンマテストの画像の縞が目立たなくなります。

書込番号：9514818

[京都のおっさん]

お邪魔させてください。

ちなみに環境は、ナナオのモニターを色温度 6500K に合わせ、Spyder2express にてキャリブレーションしています。
部屋の明かりはパルックの昼白色（5000K？）です。

>＃部屋の照明が昼白色蛍光灯(5000K近辺)で、モニタの白点が6500K近辺だったりすると、
>＃プリント以前に白紙の段階で色が合わないですよ。

ですよねえ。合わないはずなんですよねえ。
部屋の色温度は昼間とかはコロコロ変わります。

そんで、「キタムラの色補正なし」のプリントって信頼できます？
モニター6500K、蛍光灯5000K では合うはずないんですけど、そんなに違うって感じないですね。
プリントの方がガンマが低い感じの暗めに感じるなあ（暗部が沈み込むなあ）っていう程度です。


「キタムラの色補正なし」ってのも、皆さんが共通に語れるであろうプリント素材としていいと思うのですが、どうなんでしょう？

書込番号：9514944

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、どうも遅くまでお付き合い頂き、ありがとうございます。
私も、「Calibrize」というソフトをダウンロードし、キャリブレーションしてみました。
こうやって、いろいろ試してみるのも楽しいですね。
また、役立つ情報がありましたら、よろしくです。


みなさん、今日は遅いので就寝します。レスはまた後にさせて頂きます。よろしくどうぞ。

書込番号：9514963

[LUCARIO]

京都のおっさんさん、

＃ごぶさたしてました。数年前のカラマネスレが懐かしいですね、はい(^^;

> モニター6500K、蛍光灯5000K では合うはずないんですけど、そんなに違うって感じないですね。

鑑賞の仕方によると思います。印刷原稿に照明光を直接当てた状態で、モニタのすぐ脇に置いて
同時に見た場合は、さすがに「違う色」として認知されると思いますよ。

けど、部屋の照明に充分目を慣らした後に印刷原稿を単独で見る、そして、今度はモニタの白色に充分目を慣らした後に
モニタ上の画像を見る、この両者は同じ色彩として脳に認知される可能性が高いです。
たとえ白点の色温度が違っていたとしても、ですね。

＃絶対音感のない人が、キーの違う音楽を別々に聴いても全く同じ音階（音楽）に聞こえてしまうのと
＃同じような原理（脳の作用）だと私は思っています。

> 「キタムラの色補正なし」ってのも、皆さんが共通に語れるであろうプリント素材としていいと思うのですが、どうなんでしょう？

それいいかも知れませんね。店によってバラついてたりしなければ…なんですが(^^;

書込番号：9515153

[まよい道]

こんばんは。

モニターとプリンターとの色合いの差は気にしないようにしていました。
どちらも見て綺麗なら良いかなと言う感じで居ましたが・・・

キャブレーション・・・モニターの発色や色合いetc・・・

モニターとi1Display 2を最近新調してしまいました(^^;
ＮＥＣのソフトの方が間に合わず入荷待ち状態。。

現状で満足していたはずが・・・感化されるんですねぇ(^^;

書込番号：9515315

[10Dマッキー]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

永遠の課題の提供ありがとうございます^^;　当方NECのLCD2690+i1display2 with SpectraNavi　と言う環境でハードウェアキャリブしています。プリンターはCANON Pro9000とPro9500他を使用中です。

モニターの色についてはほぼ満足していますが、ことプリント結果となると同じ設定で同じ用紙でもプリンター毎に全く違う色で出力されます。染料インク機と顔料インク機なので当然と言えばそれまでですが・・・なので、プリンター毎にドライバーで微調整してモニターに近づけています。カラーマネージメントが正しく設定されていても、最後にインク・用紙とかによって出る差の方が大きいので個々の調整は必須だと思います。

あまり詳しくは分からないのですが、上に貼付されたPhotoshopの設定で「作業用スペース」のRGBは画像データのプロファイル：AdobeRGBかsRGBですね。

Photoshopのビュー−校正設定−カスタムでプリンターの用紙のプロファイルを指定すれば、画面の色は印刷結果の色を表示します。これで色調整をして印刷してどうなりますか、お試し下さい。

書込番号：9515611

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、おはようございます。レスありがとうございます。


京都のおっさんさん
やはり、キャリブレーションを導入されているのですね。
それと、蛍光灯ですが、私も気をつけたいと思います。
また、キタムラの色補正無しで一度試しにプリントに出して、
我が家のプリンターの実力がどれ程のものか知りたいと思いました。


LUCARIOさん
人間の脳は本当都合よく作用するものですね。
プリンターの色も忠実なものより、記憶色？でこれいい感じじゃん、というものに仕上がっていれば、それでいいのかなぁ、とも思う時があります。


まよい道さん
>どちらも見て綺麗なら良いかなと言う感じで居ましたが・・・
ほんと、そうですよねぇ。忠実にプリントアウトすると、少しくすんだ感じで出てきたり、と。
プリンタドライバの補正は巧くやっているのだなぁ、と感心します。
それと、新型モニタとi1Display 2導入おめでとうございます。
私もみなさんのレスを見ていて感化され、キャリブレーターが欲しくなってきています。(^^


10Dマッキーさん
やはり、カラーマネージメントは永遠の課題でしょうか。
>プリンター毎にドライバーで微調整してモニターに近づけています。
これなんですが、どういう風にすれば、ドライバの微調整ができるのでしょうか？
私のPX-G5100でもできるのかな。(^^;
>Photoshopのビュー−校正設定−カスタムでプリンターの用紙のプロファイルを指定
こちらは試してみました。モニタの色合いを少しいじっていますが、
ほぼ満足いくレベルに近づいたと思います。情報感謝です。(^^

書込番号：9516079

[10Dマッキー]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

プリンターで調整するのは、キヤノンでも基本は「色」「マニュアル調整「設定」「マッチング」「色補正−なし」にして「色調整」のシアン・マゼンタ・イエローを調整します。CANONのプロ機はイエローが強く出る傾向があるので、C-0、M+3、Y-7とかに設定しています。

書込番号：9516173

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

10Dマッキーさん、こんにちは。
キヤノンのPro9000とPro9500だと、そこまで調整できるのですね。
エプソンのも同じようなことができるのか調べてみます。
レスありがとうございました。(^^

書込番号：9516448

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

PX-G5100プリント詳細設定

プリンタのプロファイル設定は、2009/05/08 21:54　[9513584]に
スクリーンショットでも貼り付けましたが、以下を参考に行っています。

http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?003564

Photoshopでのカラー管理の場合、プリンタ側は“色補正無し”が基本のようですが、
PX-G5100のプリント詳細設定に、マニュアル色補正というのがあり、
ここで、シアン、マゼンタ、イエローの量をコントロールできるようです。
（添付のスクリーンショット）


引き続き、数多くの5D2をはじめとしたユーザーのみなさんのご意見や情報をお待ちしています。(^^

書込番号：9516855

[hanchanjp]

Photoshopで、作業用スペースをモニタープロファイルにしてありますが、
そのような設定をするのは、画面をキャプチャーしたものを貼り付けるためのキャンバスを用意するとき
ぐらいであり、かなり例外的なケースです。

そのままではデジカメの撮影データをモニターの表示色域内にガモットマッピングしてから印刷する、
という通常ではない手法になります。

ごく普通にはデジカメのデータがsRGBなのかAdobeRGBなのかによっていずれかを選ぶことになります。

Photoshopの表示は　ビュー＞校正設定　をオフにしてあれば自動的にOSに設定されたモニタープロファイルで表示されます。　校正設定をオンにする必要は通常はありませんが、もしオンにした場合は「モニタRGB」を選ぶと、校正設定オフと同じ、正常な表示になるはずです。

もうひとつ、PX-G5100 PGPPというのはエプソン純正のプロファイルなのですか？

あとは設定的には私と同じです。ディスプレイキャリブレーションをしないでカラーマッチングをするのはとても難しい、というのと、部屋の照明の色温度がディスプレイとかけ離れているとカラーマッチングが難しい、というのがあります。どなたかの書き込みにディスプレイの白色とプリントの白色が違って見える、というのがありましたが、その場合確かにカラーマッチングはほぼ不可能となります。

いろんなお約束があって大変、という風に思えてしまいがちですが、一度構築してこういうものなのかー、というのが理解できればあとは一生カラマネ環境で写真を楽しめる、ということかと思います。

書込番号：9517383

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Photoshopプロファイル指定	同カラー設定

hanchanjpさん、こんにちは。

>ごく普通にはデジカメのデータがsRGBなのかAdobeRGBなのかによっていずれかを選ぶことになります。
ありがとうございます。(^^　ご指摘を踏まえて、Photoshop側を再設定してみました。
（添付スクリーンショット）
この内容でよろしいでしょうか？

>もうひとつ、PX-G5100 PGPPというのはエプソン純正のプロファイルなのですか？
はい、純正のプロファイルです。
ただ、どうやっても（上記再設定をしても）、モニタとプリンタの色が幾分合わないんですよね。
カラーマネージメントは本当に難しいなぁ、とつくづく感じております。

希望としては、先に夢のデアドルフさんが貼ってくれました写真にある通り、
あのぐらいマッチングが取れればなぁ、と思っています。

書込番号：9517685

[LUCARIO]

私の設定…Photoshop CS2の例ですが…これって要はデフォルト設定です。

> （添付スクリーンショット）

右側の「カラー設定」の方ですが、

カラーマネジメントポリシー：RGB(B)：「作業用RGBに変換」

となっているところは、「埋め込まれたプロファイルの保持」の方が良いと思いますよ。
でないとAdobeRGBの画像を読み込んで保存した際に、強制的にsRGBに変換して出力されて
しまいます。

で、そこを戻した設定というのは、カラー設定ダイアログのプリセット「一般用 - 日本2」と同じ。
さらに言えば、この設定はPhotoshopのデフォルト設定です。

つまりPhotoshop側のカラー設定は、通常はデフォルトのまんまで何もいじる必要はないんですね。

結局はOS側にモニタプロファイルを正しく登録してやるだけでOKなのです。これは一番最初の所で既にやってますよね。
（Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんの場合はモニタメーカーから配布されているiccプロファイルを登録していますが、
モニタキャリブレーションした場合は、その都度生成されたiccプロファイルを既定として登録する事になります。）

書込番号：9517846

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

LUCARIOさん、たびたび、どうもありがとうございます。

>つまりPhotoshop側のカラー設定は、通常はデフォルトのまんまで何もいじる必要はないんですね。

>結局はOS側にモニタプロファイルを正しく登録してやるだけでOKなのです。これは一番最初の所で既にやってますよね。

Photoshop側のカラー設定はデフォルト、OSはモニタプロファイルのみの設定でよかったんですね。
いやぁ、すっきりしました。(^^

結局、これで、プリンタの出力に合わせて、モニタの色合いを幾分いじって当面いくことにしました。
でも、もっと満足いくためには、ハードウェアキャリブレーションを導入する必要があるかなぁ、というのが感想です。

最初、この質問は、デジタル一眼レフ全般か、ニコンD3XorD3の板で聞こうと思ったのですが、
経験豊富なユーザーの集まる　この板で質問させて頂いて本当に良かったと思います。

書込番号：9517911

[黒仙人]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ さん
S2410WD5.icm は付属のCDに添付されているネイティブのプロファイルかな？
色温度を上げればその分、色の分離が高くなり色域も広くなりますが、
ネイティブ以上の色域が出ることはありません。色域の狭いモニタほど色温度を上げ、
色域の高いモニタほど色温度を下げて調整します。※色域はモニタのバックライトに依存します。

sRGB相当のモニタであれば、ガンマ：2.2 ／ 色温度：6500K
AdobeRGB相当のモニタであれば、ガンマ：2.2 ／ 色温度：5500K〜5800K
でターゲットを合わせれば、高光沢の写真用紙と程好く合う筈です。
蛍光灯は一般的な昼白色で構いませんが、ソフトキャリでの白色の一致はほぼ不可能だと思っておいて下さい。

まず必要なのはモニタキャリブレータ、RGBスライダの調整が出来ないと話しにならないので、
sRGB相当であれば Spyder2PRO クラス以上で、AdobeRGBであれば Spyder3PRO クラス以上でなければ、
5500K〜5800K のターゲットは指定できません。高発色のモニタであれば 5000K で調整できる
Spyder2PRO でも構いませんが、どちらにしても Spyder2PRO は廃盤ですから
Spyder3PRO クラス以上のものを購入して下さい。ちなみに Spyder3 なら必ず v3.0.7 にアップデートして下さい。

取り敢えず買ったとして。

297521_m.jpg 自動でモニタキャリブレータのプロファイルが割り当てられます。調整不要。
297525_m.jpg 上記と同じ。
297536_m.jpg ビデオドライバの調整は必要ありません。調整不要。
297551_m.jpg ここは画像に対してのプロファイルであり、モニタのプロファイルではありません。
　　　　　　 基本的には sRGB か AdobeRGB のどちらかです。
297553_m.jpg 今からデザインでも始めるなら指定しますが写真には関係ないです。調整不要。
297555_m.jpg カラーマネジメントのドキュメントに画像の指定したプロファイルを設定します。
　　　　　　 297551_m.jpg で指定したプロファイルと同じ sRGB か AdobeRGB のどちらかです。
　　　　　　 マッチング方法はできれば光沢系は相対的で、マット系は知覚的の方が望ましいのですが、
　　　　　　 エプソンの標準プロファイルであれば知覚的でも相対的でも差は僅かでしょう。
　　　　　　 ちなみに私はプロファイルを作る方なので全て知覚的です。
　　　　　　 違いが分からなければプロファイルの変換でシミュレートしてから決めて下さい。
297567_m.jpg カラーマッチングはモニタキャリブレータのプロファイルを指定しますが、
　　　　　　 キャリブレータを行う度に初期値に戻るので気を付けて下さい。
　　　　　　 何故だか分かりませんが VISTA と相性が悪いのだと思います。
　　　　　　 作業用色空間の初期設定は画像のプロファイルの指定と同様。297551_m.jpg と同じ。
298202_m.jpg キヤノンは色補正とCMYスライダが別になっていますので同時に指定できますが、
　　　　　　 エプソンは画像プロファイルとCMYスライダを同時に指定できません。これを指定するならば、
　　　　　　 アプリ側（297555_m.jpg・プリンタ側でカラーマネージメント、297567_m.jpg・なし）に指定して下さい。

以上。

これで合うか合わないかですが、以前の設定よりかは近くなると思います。
所でよく分からないのがアプリ側でネイティブを指定しておきながら、
何故プリント側がタグのないRGBなのだろうと思いました。しかも DPP で AdobeRGB を指定しているし、
これだと CS と DPP で画面が合わないと思いますよ。
あとエプソンのインクは必ず振って下さい。特に青は簡単に変わりますので。

>モニタとプリンタの色は合っていますか？
80％合えば概ね満足できますよ。残りはプリンタの個性。
ああ既に解決済みでしたか…。失礼しました。

書込番号：9518060

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Vistaコンパネのモニタプロファイル	PhotoshopCS3のプロファイル指定	PhotoshopCS3のカラー設定（デフォルト）	DPPのカラーマネージメント

黒仙人さん、こんばんは。
至極丁寧で詳細なご解説、誠にありがとうございました。本当に助かります。(^^

これらの中で、ちょっと分からない点がありましたので、ご教授願います。
>297555_m.jpg カラーマネジメントのドキュメントに画像の指定したプロファイルを設定します。
ここですが、プリンタプロファイルとなっているところに、sRGBかAdobe RGBえを指定するのでしょうか？

…と言いますのも、Photoshop CS3でのプリンタ設定は、以下エプソンのFAQを参考に設定しました。
エプソン純正で、プリンタの紙別のプロファイルが提供されており、それに合わした次第です。
http://faq.epson.jp/faq/00/app/servlet/qadoc?003564

また、297551mのPhotoshopの作業用色空間と、297567mのDPPの作業用色空間は、sRGBに戻しました。

結局、このレスに添付のスクリーンショットの内容で調整しています。
（ハードウェアキャリブレーションは行っていないので、
モニタプロファイルは、メーカー提供のもの＝S2410WD6を当てています。）
これで合っているかと思いますが、どうでしょうか？

書込番号：9518247

[manamon]

黒仙人さん、プリントとのマッチングを考えるとSpyder3Eliteの方が良さそうですね。。
最近モニタ表示のばらつきや色被りが気になってきたから、キャリブレーター導入しようかなぁ

書込番号：9518428

[黒仙人]

>sRGBかAdobe RGBえを指定するのでしょうか？
分かり難い書き方でした。

>エプソン純正で、プリンタの紙別のプロファイルが提供されており、それに合わした次第です。
記載されている通りです。297555_m.jpg の右上のカラーマネージメント→プリント→
ドキュメント(D)の欄です。298463_m.jpg で sRGB に指定していればこの欄が sRGB に変わる筈です。
できれば作業用ではなくプロファイル(R)3段目で指定して下さい。

>S2410WD6
恐らく D65 を指しているのでしょうね。無ければこれで良いと思いますよ。

書込番号：9518575

[黒仙人]

>manamonさん
機能的には Pro でも十分ですよ。

>21.jpg
アルストロメリアかな？レアなカラー撮ってますね。

書込番号：9518688

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、こんばんは。
おっ、キャリブレーション導入されますか。(^^
Spyder3Eliteとi1disdlay2とどちらがいいですかねぇ。
私も欲しくなってきています。


黒仙人さん、たびたび、どうもです。
2009/05/09 20:20　[9518575]の内容、理解しました。
さきほど、それで調整しました。
本当に分かりやすい解説、ありがとうございます。(^^
また、分からない点が出てきた時は、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：9519044

[デージーフォット]

こんばんは！一言コメントさせてください。

＞尚、5D2で撮った写真を、RAWデータにて、以下の環境で出力して見ています。
＞�@パソコンOS：Windows Vista Home Premium
＞カラーマネージメント？は上記のWCS（Windows Color System）の下で。
＞グラフィックボードはnVIDIA GeForce 9800GTで、モニタとデジタル接続。

ガンマ値（例：2.2）、輝度（例：6500ケルビン）を設定する場合に、モニタの設定と連携するのであれば「nVIDIA GeForce 9800GT」の設定も変更する必要がある場合があります。私のところは、モニタ独自の絶対値設定が出来ないDELLのモニタを使っていますので、ＧＢに頼っています。

�Aパソコンモニタ：NANAO Eizo FlexScan S2410W-R
　※ICCプロファイルはガンマ値1.8も下で調整されたS2410WD5の方を使用。
　　モニタ自体の調整もガンマ値1.8にしています。（S2410WD6の方はガンマ値2.2）

ガンマ値の絶対値は写真関係であれば2.2の方が良いと思います。1.8は印刷業務用に適していると思います。
輝度設定はどうなっているのでしょうか？アウトプットの再現性や継続性を保つためには、輝度の絶対値もセットしておくことが望ましいです。

以上はモニタ関係のカラーマネジメントになりますが、当然のことながら、撮った写真の被写体の色合いを100％再現するものではありません。しかし、6500ケルビンでカラーチャートを撮影し、それをモニタに写したときに、現物と微妙な差異が出る場合には、その差異を現像ソフトで補正すればいいと思います。この補正量を記録し、継続して後継の写真にも適用すればいいと思います。こうすれば、被写体とモニタの色合いの不一致を少なくすることが出来ると思います。

�Bプリンタ：Epson PX-G5100
　※プリンタプロファイルですが、後述DPPではPM写真用紙向けのPX-G5100 PGPPを使用。

プリンタの印刷結果は使用する印画紙で変わってきますが、例えばエプソン純正のクリスピアを、エプソンのデフォルトのプロファイルで印刷しても、モニタとの色合いの差異に不満が出ますね。この原因は、各ピクセルの印刷結果の色相、彩度、輝度が、モニタで表示された値と異なるためで、この差異を限りなく少なくすれば、満足感が高まります。この対策の一つとして、印刷結果を分光器に当てて色相、彩度、輝度を測定し、この結果をモニタの各値に一致させるプリンタープロファイルを作り、プリンタドライバに仕込めばいいと思います。分光器は市販されています。

�C印画紙：Epson　PM写真用紙　(^^;

用紙は本論とは直接関係ないと思います。

�D画像編集ソフト：Adobe Photoshop CS3, Canon DPP

これも、本論とは直接関係ないと思います。ただ、画像編集ソフトにプリンタプロファイルを仕込む場合と、プリンタドライバ内に仕込む場合で、微妙な差異が出るので注意が必要でしょう。

以上、ご指定のメニューに対してのコメントにならなく、申し訳ないですが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：9519052

[manamon]

黒仙人さん、詳しいのですね。。(ちょっと変わった綺麗なユリだなとは思ってました・・)
アルストロメリアという品種なのですか、検索してみました。
いろいろあるようですね。
http://www.ina.janis.or.jp/~kaki/flowers/meria/meria_top.html

＞機能的には Pro でも十分ですよ。
Proで十分なのですね。でも個人的にEliteも気になります。そうなるとi1disdlay2も…
限がないかも^^;


Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさんもキャリブレータ導入どおっすか？？ww

書込番号：9519221

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん提供のチャート一例

デージーフォットさん、こんばんは。
アドバイス、どうもありがとうございます。

レスが長くなってしまって、分かりづらかったかもしれませんが、
今は、モニタ自体のガンマ値と、プロファイルは、2.2に調整しています。
（プロファイルは、S2410WD6の方を使用。）
その上で、グラボのコンパネの中のガンマのスライダを添付のチャートの左右の濃淡が
少し離れて同じように見えるように調整しています。

あと、最初に、印画紙と画像編集ソフトに触れたのは理由があります。
まず、Epsonが提供しているプリンタのプロファイルが印画紙ごとに違うので、
印画紙に何を使っているのか明記しました。（写真用紙なら、プロファイルはPX-G5100 PGPP）
次に画像編集ソフトは、PhotoshopもDPP（印刷時にアプリケーションを使用しますよね。）も
印刷用のプロファイルを設定する項目がありまして、Photoshopの場合は、2009/05/08 21:54　[9513584]の
プリント　カラー処理の画像の通り、DPPの場合は、2009/05/09 19:03　[9518247]の
DPPのカラーマネージメントの通りとなっており、明記させて頂いた次第です。他意はございません。m(_ _)m



manamonさん、たびたび、どうもです。
ハードウェア　キャリブレーション、買う方向で検討中でーす。(^^/

書込番号：9519535

[tonbi814]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　こんばんは

私は以前、キャリブレータの導入とモニタ（ナナオ）を検討しましたが、値段を考えると5Ｄ2とLレンズが買えそうな金額になるためにやめました。
その分をレンズにまわし、プリントはまずJ-PEGで撮ったままで2Ｌプリントをしてから、自分の表現したい色になるようにRAWを現像・調整しています。
この方法でほとんどの場合、１,２回の調整で満足の行く結果になっています。
したがって、あまりモニタの色とプリントの色の違いは気にしていません。

書込番号：9519619

[tonbi814]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

あまり参考にならなくてすみません。

書込番号：9519639

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

tonbi814さん、こんばんは。
レスありがとうございます。

そうですよね。Adobe RGBに対応したモニタとか調達しようとしたら、
キャリブレーションと合わせ、かなり高額になるかと思います。
私は、NANAOの比較的安価なモニタですが、そこそこのものだと思っているので、
あとはキャリブレーション（4万円前後のようです。）の方に踏み切ってみようかと思っています。

でも、仰る通り、一旦、小さく出力して、画像編集ソフトで近くなるよう仕上げるのも
大いにありだと思っています。
LUCARIOさんが、2009/05/08 22:14　[9513737]でコメントされていますが、
費用対効果の面でもいいかもしれませんね。今、私はそうしています。(^^

書込番号：9519687

[デージーフォット]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、こんばんは。

＞レスが長くなってしまって、分かりづらかったかもしれませんが、
今は、モニタ自体のガンマ値と、プロファイルは、2.2に調整しています。
（プロファイルは、S2410WD6の方を使用。）
その上で、グラボのコンパネの中のガンマのスライダを添付のチャートの左右の濃淡が
少し離れて同じように見えるように調整しています。

諒解です。manamonさん提供のチャート、当方のキャリブレーションの結果の検証のために活用させていただきます。ありがとうございます。

＞あと、最初に、印画紙と画像編集ソフトに触れたのは理由があります。
まず、Epsonが提供しているプリンタのプロファイルが印画紙ごとに違うので、
印画紙に何を使っているのか明記しました。（写真用紙なら、プロファイルはPX-G5100 PGPP）

諒解です。ということは、純正の印画紙ごとにプリンタのデフォルトのプロファイルを選択してプリントされている、ということですね。純正でない印画紙になると、試行錯誤の回数が増えそうです。

＞次に画像編集ソフトは、PhotoshopもDPP（印刷時にアプリケーションを使用しますよね。）も印刷用のプロファイルを設定する項目がありまして、Photoshopの場合は、2009/05/08 21:54　[9513584]のプリント　カラー処理の画像の通り、DPPの場合は、2009/05/09 19:03　[9518247]のDPPのカラーマネージメントの通りとなっており、明記させて頂いた次第です。

画像編集ソフトによって、プロファイルが変わるということが、よく理解できておりません。
プリンタプロファイルは印刷後の画像に対応したキャリブレーション値は一つになると思いますが・・・。複数になることの要因は、画像編集ソフトによる現像結果と、モニターキャリブレーション結果とのミスマッチをプリント段階で合わせ込むのかなぁ？なんて余計なことを考えてしまいました。間違っていたらごめんなさいです。

書込番号：9519761

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

PhotoshopCS3	DPP

デージーフォットさん、どうもこんばんは。

>画像編集ソフトによって、プロファイルが変わるということが、よく理解できておりません。

いやぁ、本当に恥ずかしいですが、私も理屈はよく分からず、設定しております。(^^;;;
ただ、添付しますスクリーンショットにある通り、PhotoshopもDPPもプリンタプロファイルを設定する項目があります。


>プリンタプロファイルは印刷後の画像に対応したキャリブレーション値は一つになると思いますが・・・。複数になることの要因は、画像編集ソフトによる現像結果と、モニターキャリブレーション結果とのミスマッチをプリント段階で合わせ込むのかなぁ？なんて余計なことを考えてしまいました。

ソフトは異なれど、PhotoshopもDPPも、プリンタプロファイルはこの場合、PX-G5100 PGPPと
同一のものを設定していますので。。。
ここは詳しい方にご解説をお待ちしたいと思います。

書込番号：9519997

[デージーフォット]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　おはようございます。
たびたび、すいません。

＞ソフトは異なれど、PhotoshopもDPPも、プリンタプロファイルはこの場合、PX-G5100 PGPPと同一のものを設定していますので。。。

ＣＳ３とＤＰＰに同じプリンタプロファイルを指定しているとのこと、当方の読みが足りませんでした。申し訳ありません。上でもコメントさせていただきましたが、私の経験では独自に作成したプロファイルをエプソンプリンタの印刷設定で指定した場合と、これと同じプロファイルを画像処理ソフトで指定し、プリンタドライバは補正なしにした場合とで、印刷結果に微妙な差が出ました。ちなみに画像処理ソフトはＬＭ２．３です。なお、一言余計ですが、私がコメントした方法では、モニタ画像とプリントアウトの色合いは９５％程度マッチしています。

書込番号：9521126

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

プリンタ側でのプロファイル指定はこうですか？

デージーフォットさん、おはようございます。
画像処理ソフトはLightRoomでしょうか？　使いやすいソフトみたいですね。
それと、アプリケーション側ではなく、プリンタ側の印刷詳細設定でのプロファイル指定は、
Epsonの場合、添付スクリーンショットの内容で合っていますでしょうか？
95%ぐらい色合いが合っているとの事、羨ましいです。(^^

書込番号：9521245

[黒仙人]

>manamonさん
キャリブレーションは、OS・モニタとの相性で精度が異なりますので、
どちらが良いのかは答えれないです。メーカー推奨の物があればそちらをお勧めします。
私はモニタもプリンタも Datacolor社 のキャリブレータを使用していますが、
その理由は x-rite社 の物に比べプログラマブル（細かく設定できる）だからです。
でも呆れ返るほどバグが多いです。一応使えるけどね。

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
ICM は OS（プリンタプロパティの色の管理）で指定されたプロファイルを使用します。
自動に設定していれば自動で割り当てられます。あくまで純正紙のみですが。

書込番号：9521406

[manamon]

黒仙人さん、キャリブレータ 良く考えて購入します・・
私自身は細かく設定できるほうが好みです。
でもその気になったときに勢いで買わないとずっと買えないかもしれない^^;^^;

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
今さっき、近くのキタムラでデジタルプリントしてきました。
その結果ですけどお店プリントと自宅のモニタのマッチングは見た目80〜85％くらいでした。
個人的に、なかなかいい結果です。。
今度、同じデータを高級プリンタで印刷してもらってきます。その結果が良ければ私はプリンタも更新してしまうでしょう・・・あらぁ^^;^^;

書込番号：9523227

[黒仙人]

>私自身は細かく設定できるほうが好みです。
であるならば Datacolor社 をお勧めします。
ついでに Pro9500 と PrintFIX PRO もあれば最強です。
ちなみに Spyder3 に関しては PRO でも十分です。
機能は制限されるものの、ある事（裏コマンドみたいなもの）をすると
Elite に変わります。教えれないけど知っている人は知ってると思う。
機能的な違いは、チェック機能がある。色温度を1単位で指定できる。
これだけで他は同じです。

書込番号：9523435

[デージーフォット]

>それと、アプリケーション側ではなく、プリンタ側の印刷詳細設定でのプロファイル指定は、Epsonの場合、添付スクリーンショットの内容で合っていますでしょうか？

一つの方法と思います。インテントを「相対的･･･」にしてみて、色合いの違いを確認され、納得の方を選ばれることも出来るでしょう。

書込番号：9523552

[hanchanjp]

>プリンタ側でのプロファイル指定はこうですか？

という画面であれ？と思ったのですが、最初の一連の投稿では
PhotoshopでICCプロファイル変換(photoshopによるカラー管理）でプリンタードライバー側では無補正でした。これは私と同じ方法です。

プリンタードライバーでICMを選択するときは「プリンターによるカラー管理」をPhotoshopで選択しないといけません。ペアになっているので間違えないように気をつける必要があります。

Photoshopからは普通にsRGBなどの写真データとして送出しておいて、プリンタードライバー側でICCプロファイルを当てよう、というのがICMの動作だと思います。

キャプチャーされた画像のようにプロファイルとして5100 PGPPが選択されていれば大丈夫です。ただし、微妙にフォトショップによる仕事とプリンタードライバーによる仕事に差が出ることがあります。

書込番号：9523656

[manamon]

黒仙人さん、ありがとうございます
キャリブレータを導入しようと思います

＞ついでに Pro9500 と PrintFIX PRO もあれば最強です。
＞ちなみに Spyder3 に関しては PRO でも十分です。
＞機能的な違いは、チェック機能がある。色温度を1単位で指定できる。
＞これだけで他は同じです。

プリンタとそのキャリブレーションにお金を費やしたほうが効果が高い(結果がいい)ようですね。
Eliteの方が色温度やガンマを細かく設定できるのですね。
1単位で出来なくてもいいですが間を狙いたいときなどはProでも出来るのでしょうか？
この機能に売価１万円アップは高い(かも)ですが・・
(質問になってしまいましたm(__)m)
　

書込番号：9523765

[黒仙人]

>1単位で出来なくてもいいですが間を狙いたいときなどはProでも出来るのでしょうか？
PRO で指定できるのは 5000K・5800K・6500K です。
高色域モニタであれば 5800K を使いますが、
sRGB相当であれば 6500K を使います。
裏技を使えば何でもアリです。

書込番号：9523828

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。出かけていてレスが遅くなりすみませんでした。

黒仙人さん
プリンタICMの件、分かりました。
確かにVistaOSで指定しているプリンタプロファイルと同じでした。
ありがとうございます。
それと、質問ですが、ハードウェアキャリブレーションを導入する場合、
モニタだけでは片手落ちでしょうか？
プリンタのキャリブレーションもとなると結構なお値段になるかなぁ、と思いましたので。


manamonさん
モニタとプリンタの色ですが、ここで教わった内容をフィードバックし、
現在調整の結果、私も大方（７〜８割）満足いくようになりました。
でも、プリンタに癖があるみたいで、私もプリンタを買い換えたいと思うのですが、
まだ、元が取れるほど使い込んでないし、まだまだ使えそうなので、
モニタもそうですが、あと５年（な、長いかぁ〜　^^;;;）は使うことになりそうです。


デージーフォットさん
なるほど。プリンタICMの方ですが、インテントを知覚的でなく相対的
（すみません。両者の違いの理屈が分からないです。）にする方法もあるのですね。
いろいろ試してみたいと思います。


hanchanjpさん
またまた教えて頂いて、ありがとうございます。
プリンタ色補正無しとICM、は、フォトショップでの管理か、プリンタでの管理か、ペアで考えるのですね。
了解しました。おかげさまでこの辺りについてはすっきりしました。
あとは、ハードウェア　キャリブレーション（私の手に負えるかというのもありますが。）について、
検討してみたいなぁ、と思っています。

書込番号：9524166

[Otocinclus]

5800Kに設定する根拠はなんでしょう？
5000Kと6500Kの間とって、、ですか？

最終目的がプリントの場合は、色評価用照明の色温度の合わす必用あるので、
通常は5000K。最近は6500Kがあります。

Netとプリント両方だと、6500Kが無難でしょうね。

ガンマは2.2

勿論、キャリブレーターは必修で、
持ってなかった話になりません。
どんなすぐれたディスプレイ使ってても意味ないです。

ちなみ、僕はMacですが、Winと違いなんてあるんですかね？
キャリブレーター使わなかったらmacでも色合わんでしょ。
Appleのディスプレイなんてヒドい代物やしね。

書込番号：9524190

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Otocinclusさん、こんばんは。

キャリブレーションはやはり必須でしょうか。
今、導入を検討中です。4万円前後でおすすめがあったら、教えて下さい。

あと、Macの事ですが、Macの場合はガンマ1.8が標準だと思ってましたが、違うのでしょうか？
それと、Macのディスプレイが酷いとの事ですが、（まあ、LG電子のとか聞いた事はあります。）
そうすると、Mac Proのユーザーは高価（NANAOのColorEdgeクラスでしょうか？）を求める必要があり、
Mac Book Proのユーザーはカラーマネージメントが出来ないことになるのでしょうか？
いずれまた、Macが欲しいなぁ、と思っていたので、よろしくお願いします。(^^

書込番号：9524494

[manamon]

当方環境では、モニタ5000Kの設定でガンマ1.8、5000Kの電球型蛍光灯および
天井設置の室内照明(6700Kだったかな)でお店プリントとの色が一番近くなります。
ネットとの色合わせも考えるともっと高い色温度の照明が必要ですね・・
自宅でのプリントとの色合わせがより難しくなりそうですが。。

黒仙人さん、その色温度に固定される？と言うことは
捻くれた考え方をすればその色温度でしか正確に測定できないということでしょうか・・
私が間を取りたかったのは微調整が柔軟に出来そうだから・・ こういう用途にはやはりEliteが必要？？

書込番号：9524708

[neko-koneko]

スパイダー３より、i1Display 2のほうが優れていると読んだ事が有ります。
数千円の差で高いですが、i1Display 2だと思います。
もっと簡易ならhueyでしょうか。もう経験済みでしたね、すみません。
お持ちのモニタは２００５年のお買い求めでしょうか？
当時１０数万と高かったですよね。
ネットで、検索してみたら、ギラついて目の疲れるパネルだと書かれているページもあり
少し気になりましたので、興味ありましたら調べてみてください。

書込番号：9524771

[黒仙人]

>5000Kと6500Kの間とって、、ですか？
YES！色温度を上げれば色の分離が高くなり色域は広がります。
ソフトキャリの 5000K で AdobeRGB の色域を引き出すのは不可能に近く、
逆に 6500K では AdobeRGB の色域を超えてしまいます。
仮にハードキャリでそれらを可能にした所で、白色度の違う
用紙ごとに対応したキャリブレーションを毎回行うのは一般的ではなく、
間を取って 5800K で調整しています。

>色評価用照明の色温度の合わす必用あるので
私は美術館の中で暮らしている訳ではありません。身近な所に写真を飾るのに
高演色ランプを使う訳ないじゃないですか。しかもプリンタのガモットその物が、
AdobeRGB の色域を 100％ カバー仕切れてないし、初めから 100％ 合わすのは
無理な話なのですよ。80％近く合えば上出来だと思いますよ。

書込番号：9524887

[manamon]

＞ギラついて目の疲れるパネル
＞ネットで、検索してみたら、だと書かれているページもあり

確かに書かれているところがありますよね
私もギラツキパネル搭載機種？ww を使っています。
セッティングによってはそのように感じることがありますが
私自身、実使用時間3200時間ながら丸一日使用しても問題はないです。
個人差が大きいところでもありますね


＞i1Display 2のほうが優れていると読んだ事が有ります。
数千円の差で高いですが、i1Display 2だと思います。

やはりi1でしょうか。いい評価の書き込みはありますがメーカーのサイトが分かりにくくてよく分かりません・・
私だけ？？

書込番号：9524925

[デージーフォット]

>なるほど。プリンタICMの方ですが、インテントを知覚的でなく相対的
（すみません。両者の違いの理屈が分からないです。）にする方法もあるのですね。

誤解を恐れずに大雑把に表現すれば、前者は広い入力カラースペース（ＲＧＢ系）を狭い出力カラースペース（ＣＭＹＫ系）に圧縮して入れ込むもので、後者は狭い出力カラースペースからはみ出した部分に相当する入力カラースペースを捨てる処理を行います。各結果の色合いの違いがなんとなくお分かりいただけると思います。いづれにしても、現物とモニタとプリントアウトの結果を１００％合わせる事は非常に困難（不可能）ということでしょう。

書込番号：9525183

[Otocinclus]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
＞キャリブレーションはやはり必須でしょうか

必修です！
ディスプレイはすぐに色調が変化します。
ナナオは一ヶ月持ちますが、
imacのディスプレイなんて、一週間持ちません（爆）
キャリブレーターの一番の目的は、一定の色調を保つことです。

＞あと、Macの事ですが、Macの場合はガンマ1.8が標準だと思ってましたが、違うのでしょうか？

僕もOS9の頃はガンマ1.8のまま使ってました。
しかし、今では９割がWINユーザー、しかもsRGB,アドビRGBもガンマ2.2基準。勿論Netもそう。
ですから、ガンマ2.2に設定してます。
しかし、これおはあくまでも、標準で、
厳密にするは出力先と合わす必用があるので、1.8の印刷屋さんを使われるんだったら、
1.8がベストと言う事になります。

黒仙人さん　

5800Kの照明はどんなのお使いですか？
平均演色評価数がRa:100に近くないと正しい色が表現されないでしょ。
まぁ、納得されてるんだったら問題ないわけだが、、

書込番号：9525303

[Otocinclus]

色温度はD50〜D65でディスプレイと合わせれば良いので、、

しかし、ガンマ1.8は古いですね（笑）

書込番号：9525366

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、こんばんは。
モニタの色温度設定はまったく無頓着でした。
モニタ側で色温度設定できるようですが、試しに5000Kに設定すると、
画面がオレンジになり、とても白が表示できるものではありませんでした。
6500Kにしても、まだ、うす暗い白といった感じで、結局、色温度はオフにして使っています。（デフォルト）
また、ガンマは今は2.2（sRGBはガンマ2.2、AdobeRGBはガンマ1.8と読んだ記憶があります。）にしています。
私の使っているモニタはsRGBのみ対応みたいなのも、その理由です。
色温度に、ガンマ、なにやら難しいみたいですね。


neko-konekoさん、こんばんは。
私の使っているNANAO EIZO FlexScan S2410W-Rについて「ギラつき」で調べてみました。
確かに↓でも酷評されていますね。はっきり言って、ボロクソに書かれていますが、
使っている当の私は、今のNANAOのモニタの実力が如何程か知りませんが、
ギラついて眼が疲れるといったことを感じたことは皆無です。
パネルがサムスンのSVPだとかも書いてありましたね。
でも昨今サムスンって、液晶パネルではトップシェアの会社じゃありませんかね。
別にサムスンの肩を持つわけでなく、使っていて不満が無い（視野角なども）です。
5年保証というのもいいです。
もし買い換えるなら、次はColorEdgeCG242Wクラスです。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html
あと、キャリブレーションは、同じく↓で、i1Display2が好評価で、
一方、Spiderはボロボロに書かれているようですね。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html#Colorimater
私は、ここのS2410Wの評価を見て、ええっ、ここまで酷いかなぁ、というのが正直な実感だったので、
キャリブレーションは黒仙人さんおすすめのSpider3にしようかな、と思っています。
ただ、キャリブレーションするには、それなりのモニタも買わんといかんのかなぁ、とも思っております。
しかし、モニタは場所とりますし、それにまだ買い替えはもったいないので、しばらく使い続けたいと思います。


黒仙人さん、こんばんは。
色温度やらガンマですが、上のmanamonnへのレスにも書いた通りでして、難しく感じています。
やはり、根本から理屈を勉強していかないとダメでしょうかね。
それと、キャリブレーションですが、先にneko-konekoさんへのレスでもリンクを貼りましたが、
↓の評価、どう思われますでしょうか？
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement2.html#Colorimater


まだまだみなさんに教えて頂きたいことが沢山あるようです。
（な、なんで、解決済み、にしたんだ！って思われちゃうかもしれませんが。。。）

書込番号：9525414

[LUCARIO]

> モニタ側で色温度設定できるようですが、試しに5000Kに設定すると、
> 画面がオレンジになり、とても白が表示できるものではありませんでした。

いや、それはですねぇ、（何度も出て来るキーワードで見飽きたかも知れませんが）
『脳』がついて行ってないのが最大の原因です。

もし部屋の蛍光灯が昼光色（クール色）ではなく昼白色（ナチュラル色）で統一されている場合は、
一度だまされたと思って、5000Kのモニタ設定のまま1週間ほど使い続けてみて下さい。

そのうち脳がキャリブレーションされて（←幾らナンでもそういう表現はしない？(^^;;;）、
「今はオレンジに見えている白」が、真っ白に思えてくるようになりますよ。

＃うまくすれば本題の写真出力についても、「おお、モニタと印刷が全く一緒ジャン！」という
＃結果が得られるかも知れません。

書込番号：9525442

[hanchanjp]

脳のキャリブレーションというのは初めて聞きましたが、
いやいや実感としてそれはありますね。

もしかするとスピーカーのエージングにもそういう要素があるのでないかと思ったり・・・。

書込番号：9525475

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

デージーフォットさん、こんばんは。
知覚的と相対的の違い、ご教授頂き、ありがとうございます。
なんとなくですが、両者の違いで結果がどんな感じになってくるのか想像がつきます。
あと、いずれにせよ、100%色合わせを行うのは難しいとのこと。
黒仙人さんも確か80%ぐらい合えば良い方というご見解だったと思いますので、
本スレッドの結論としては、そのような感じになってくるのでしょうかね。


Otocinclusさん、たびたびどうもです。
今や、ガンマ2.2が基準なのは、分かりました。
>キャリブレーターの一番の目的は、一定の色調を保つことです。
なるほど。これは、もう、キャリブレーション導入するっきゃないです。
それと、Macの液晶についてまた質問ですが、iMacやMacBook Proでもキャリブレーションで
一定の色調を保てば、そのまま本体の液晶をカラーマネージメントして使ってゆけるでしょうか？
MacBook Pro 17インチモデルがいつか欲しく悩んでいるものですから。


ところで、余談ですが、私のサプパソコンLet'sノートF8ですが、
オンチップビデオ回路用のコンパネのカラー調整のところを見たら、
な、なんと、ガンマがデフォルトで1.0になっています。
ここを、1.8とか2.2にすると、中間色が明るくなりすぎて、まともな表示にならないです。
所詮は、Winモバイルノートパソコンだからでしょうかね。

書込番号：9525509

[Otocinclus]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

ディスプレイにRGBゲインコントロールができないと、正しい色調に追い込めません。
MacPROもシネマディスプレイもダメダメ！
キャリブレーター使ってもグレイバランスが精一杯のようですよ。

アドビRGBもガンマ2.2と教わりましたが、、（仕事で）

書込番号：9525537

[kuma_san_A1]

＞また、ガンマは今は2.2（sRGBはガンマ2.2、AdobeRGBはガンマ1.8と読んだ記憶があります。）にしています。

いえ、Adobe RGBもガンマ2.2です。
Apple RGB(かつてのMac用のトリニトロンディスプレイの表示域に合わせたプロファイル？)がガンマ1.8でした。

ディスプレイの色温度はプリントと見比べる際は環境光に合わせないと比べにくいですが、作業に集中するなら環境光を落として使えば(ディスプレイの白点に作業者が順応するので)6500でも問題ないはずです。

書込番号：9525538

[LUCARIO]

> 脳のキャリブレーションというのは初めて聞きましたが、

この言い回しは流石に冗談ですが(^^;;;;;

ただ、上で少し触れた「絶対音感と相対音感」みたいなのは、きっと色覚の世界でも
あるんだろうなという気はしています。

多くの人にとって、白点色温度が違っていても色被りには見えないが、
白とグレーの色温度が違っていたら（＝グレー軸が歪んでいたら）色被りに見える、
というのがその一例ですね。

＃恐らく、絶対音感ならぬ絶対色覚を持っている人は、グレー軸の歪みは当然のことながら、
＃白点色温度の違いも敏感に認知している（認知できる）のでしょう。仮説ですけどね(^^;

書込番号：9525567

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

LUCARIOさん、hanchanjpさん、こんばんは。
5000Kのあのモニタの色に、脳がそのうち、順応するのですね。
面白いですね。今日から試してみたいと思います。


Otocinclusさん、たびたび、ありがとうございます。
ええっ、そうすると、Appleのモニタは全滅ですかぁ。。。
MacProで、高いモニタを付けないとダメ（NANAOのColorEdgeでいいんでしょうか？）なのですね？
うーん、お、お金が〜　(^^;;;


kuma_san_A1さん、こんばんは。
さすがは、kuma_san_A1さんですね。(^^
AdobeRGBもガンマ2.2の件、了解です。
家で使っている、iMac FlatPanelのディスプレイ補正のガンマが標準1.8となっていたので、
勘違いしてしまっていたようです。
色温度ですが、本当に順応するもんですかね。
6500Kあたりなら順応するかもしれませんが、5000Kのあのオレンジ色にはとても順応するとは
感じられないものですから。
ところで、kuma_san_A1さんのMacBook　Proはどうやって、モニタのキャリブレーションを
されているでしょうか？　なんか、キャリブレーションで色調を一定に保つことも必要みたいですし。


みなさん、私はこれから、就寝しますので、レスがまた後になります。
どうぞ、よろしくお願いします。
本当に、ためになるお話ばかりでありがたいです。

書込番号：9525612

[manamon]

＞6500Kあたりなら順応するかもしれませんが、5000Kのあのオレンジ色にはとても順応するとは感じられないものですから。

慣れますよ。現に私は6500Kと5000Kの切り替えで使ってもすぐ違和感なく使えてます。
でも最初はかなり赤っぽいなぁと思いました・・
ただし、ビデオカードの出力やキャリブレーションがずれていてオレンジ色に見えている可能性もあります。
どれが本当の白かなんて私には分かりませんが、部屋の照明で無地の印刷用紙とモニタに表示した白を見比べてみてください。
それが近いほど(キャリブレートされた)モニタの表示とプリントの色が近づくはずです。

書込番号：9525665

[hanchanjp]

モニターの色を5000Kにするためには部屋の色を5000Kにしないといけないのです。
5000Kの色温度の光、部屋の壁は無彩色、というような空間で目を十分慣らしてから
そっと目を開いて5000Kのモニターを見るとあーらふしぎ、、、、

という風になるのが理想ですが、、、（笑）私の仕事場は5000Kの色評価蛍光灯20本入れてますが、
AdobeRGBモニターを5000Kにするとやっぱり赤すぎて無理でして、確かにどなたかがおっしゃっている
5800Kくらいでキャリブレーションすると感覚的にちょうど良いのです。私の感覚とちょうど同じ数字だったので
驚きました。

書込番号：9525762

[Otocinclus]

hanchanjpさん

もしsRGBモニターだったら5000Kで赤過ぎないのですか？

書込番号：9525906

[Otocinclus]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

どこまで追い込むかですが、
別途ディスプレイは必用と思います。（僕の環境ではそうしてます）
ラップトップのディスプレイでは月日が進む程、合わなくなるでしょうね。

書込番号：9525935

[Otocinclus]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

RGBゲインコントロールできるディスプレイだったらいいんですよ。
安いのいっぱいありますよ。
アドビRGB域は高いですが、、

書込番号：9525942

[Otocinclus]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

何回もごめんなさい。

デュアルディスプレイ最高ですよ！
僕なんて、もう、シングルに戻れません。
MacProをツール専用で、外部ディスプレイを写真オンリーにするのです。

書込番号：9525956

[hanchanjp]

＞もしsRGBモニターだったら5000Kで赤過ぎないのですか？

いや、冷静に考えるとどちらでも同じでした。sRGBモニターでも5000Kは私にとって赤く感じられてプリントとのカラーマッチング
に支障があるので、5800K程度にする習慣になっています。

一説によるとエプソンの純正の写真用紙が蛍光染料のせいなのか白すぎて色温度が高い紙になってしまっているのではない
か、とのこと。確かに世の中にはエプソン純正写真用紙よりも相対的に赤っぽい（オフホワイトっぽい）紙があり、その紙白と
もしマッチングするのであれば画面ももっと赤くするほうが良い、という感じになりそうです。ただこのあたり日本人の感覚とか
いろいろあるらしいのですが好ましく思える色、というところでぱりっとした明るい白が好まれる傾向もあるらしく、実際私もどう
しても青白いほどの白い紙にプリントをするのが好きなようです。このあたり詳しい方に教えていただけるとありがたいです。

書込番号：9526086

[黒仙人]

皆さんおはようございます。Pro9500 と違い熱い板ですね。

>Otocinclusさん
>5800Kの照明はどんなのお使いですか？
高演色ランプでの評価ですよ。Pro9500 の板でも 3波長形 と 高演色 の違いを語ってます。

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
>キャリブレーションは黒仙人さんおすすめのSpider3にしようかな、と思っています。
でも推奨の物があれば、そちらを優先して下さい。どちらが良いのかは本当に知りません。
私が使った事があるという事だけです。ただそれだけ。
ちなみに Spyder はソフトキャリですよ。ハードキャリは、NEC・EIZO・三菱の一部の
カラーマネージメント対応ソフトによるもので、ターゲットのみ決めれば後は全自動。
ソフトキャリはターゲットを決め、明るさ・コントラスト・RGBゲインを手動で調整し、
それらを機械が読み取ってくれるタイプです。

全てのレスを読み切ってませんが、今週より月末まで地獄の日々が続きます。
体力が続く限り来ますのでよろしくです！さいなら。

書込番号：9526365

[neko-koneko]

たびたびどうもです。
確かにそのページも見ましたが、別のページも見た記憶があり
実際使っている方が同なのか心配で聞いて見ました。他意はありませんので。
わたしは、そういう評価は、半分半分で読んでいます。
それから、ナナオは好きなメーカーなので、またいつか買うと思いますので。
実は以前ナナオのブラウン管を経験、良かったですねえ。

i1Display2の評価は、アマゾンの評価でも良いと読んだ事あります。
評価は、いろいろな情報を多く集めて、良いも悪いも半々で読んでみる事が大事かなと思います。
他には、ナナオだと、ナナオ製の２万くらいの商品も使える機種限定で昨年発売されていて
気になるところでございます。
お持ちのモニタは、価格コムでは評価が高そうです。読んでみました。
いいモニターを使っていて良かったですね＾０＾。

書込番号：9526459

[kuma_san_A1]

＞ところで、kuma_san_A1さんのMacBook　Proはどうやって、モニタのキャリブレーションを
されているでしょうか？　なんか、キャリブレーションで色調を一定に保つことも必要みたいですし。

「システム環境設定」->「ディスプレイ」->「カラー」->「補正」で開かれる「ディスプレイキャリブレータ・アシスタント」の「詳細モード」にチェックをして使用します。
基本的にグレーを揃えることと階調をキャリブレートする作業でしょう。
終わりの方の白点とガンマの選択でプロファイル保存の際に行ったり来たりしてガンマ1.8と2.2で白点の色温度違いのプロファイルを一気に作成し、出先の環境光に合わせて鑑賞する際に切り替えます。
ただし、ネイティブの6500が一番階調性に優れます。
それを分かった上で5500のガンマ2.2のやつを主に使用しています。
以下は省エネルギーでリンク紹介ですので目を通してくださると嬉しいです。

過去に投稿したわたしのコメント部分
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/#8361696
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/#8386791
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/#8408510
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/#8408710
LUCARIOさんのコメント部分
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610453/SortID=5915035/#5979648
プロファイルの色域の画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122829/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122830/
ビデオカードテーブルの画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122848/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122849/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122850/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122852/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811224/SortID=8224092/ImageID=122853/

書込番号：9526711

[kuma_san_A1]

すみません。
「白点」を「白色点」と読み替えてください。

書込番号：9526731

[Otocinclus]

色温度の事ですが、

とにかく、
フォトコン、出版物、etc　は5000Kの色評価蛍光灯で鑑賞、ジャッジされる訳ですからね、、
しかし、これからは6500Kに変わっていくのかな？とも思ってます。
ガンマ1.8→2.2になったように。

まぁ、人の目（脳）はオートホワイトバランスをとっちゃいますので、D50〜D65だったらOKかなぁと。。

書込番号：9527325

[Otocinclus]

＞5000Kは私にとって赤く感じられてプリントとのカラーマッチング
＞に支障があるので、5800K程度にする習慣になっています。

一度、時間あるときにディスプレイを5800Kにキャリブレートして5000Kの照明でチェックしてみます。

だとすると、6500Kの照明だと、ディスプレイ7300Kあたりになるのかぁ！？

書込番号：9527381

[黒仙人]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
>ハードウェアキャリブレーションを導入する場合、モニタだけでは片手落ちでしょうか？
理想は各用紙を各用紙設定ごとにプリンタプロファイルを作成するのが理想です。
但しプリンタプロファイルを作成するのはそう容易い物ではありません。
インクが残ってようが残ってなかろうが全部捨て、新品から揃えないと、
旧インクと新インクを混ぜると正しい測定結果が得られません。電池と同じ。
更にパッチを読み取る地道な作業と測定後のプロファイルを立体的に見て
色域がキチンと表現できているかをチェックし、誤りがあればまた再度読み直し。
精度の高いプロファイルを作成しようと思えばだいたい一週間くらい掛かります。
それでもやってみたいと思うのであれば、やってみて下さい。
成功すればそれは標準では得られない色域の広さ、色の分離、解像感を得ることができます。

書込番号：9528576

[Otocinclus]

＞理想は各用紙を各用紙設定ごとにプリンタプロファイルを作成するのが理想です。
>但しプリンタプロファイルを作成するのはそう容易い物ではありません。

微調整は目視でいいんじゃないでしょうか？

明るさ、RGBゲイン調整で見た目を合致させる。
それをキャリブレーターで測り、CIE xyYの値を記録、
その値に設定する事で、以後、微調整の必要なし。

書込番号：9528755

[黒仙人]

>微調整は目視でいいんじゃないでしょうか？
目視って目で見て調整するのですか？パッチのみで1000個以上あるのですが…。
似通った用紙であれば片方の用紙だけ白点とグレーと黒点のみを測定し、
手動で調整する時もありますが、面倒臭くても通常は全部読み取った結果です。
結果次第では A紙 で作成したプロファイルを B紙 で使用したり、またその逆も
あったりしますけど、最終的に見た目と言ってしまえば見た目ですけどね。
結果さえ良ければいいのですから。

書込番号：9528920

[Otocinclus]

＞目視って目で見て調整するのですか？

yes!
キャリブレート後の追い込みですから、
これで、かなり近づきます。
RGBゲインとcdの微調整だけです。
あとは妥協です。

ここまで合えば、ええんじゃないでしょうか？^^

書込番号：9529031

[Otocinclus]

CIE xyYの値を記録する事で、
用紙毎のプロファイルが作成できます。

書込番号：9529066

[夢のデアドルフ]

ガンマ比較

よこから失礼します。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　こんばんは。

　ガンマですが、1.8と2.2を比べた画像参考にして下さい。

　ちなみに私は5500Kガンマ1.8に設定してます。

　眠たく感じるかも知れませんがコントラスト強いとくっきり鮮やかに見ることは出来ますが、奥行き感（空間）薄れますし階調の幅も最初から狭めてしまう感じがします。

　あと室内灯ですが、目は慣れてしまうと頭の中で勝手に補正してしまうのでやはり色評価用を使った方が良いでしょう。わたしはTOSHIBA製の色評価用演色AAAのもの40Ｗ4本使っています。少し高いですが注文はコジマ電気で1本1500円ほどでした。天井からディスプレー画面まで1.2mほど離れてしまっていますが色を確認するにはプリントを蛍光灯に近づけて見ています。

　測定器ですが細かくは調整できませんがColorMunki Photoはどうでしょうか。プリンターのプロファイルもつくれますよ。（量販店で7万ほど）

　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/23/9472.html

書込番号：9529408

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。
せっかくレスを沢山頂いていたのに、お礼の返事ができなくて、
すみませんでした。
お一人お一人に返事したかったのですが、まとめてのレスとなること、
お許しください。


自分の部屋はしょぼい環境ですが、部屋の広さは約6帖ほどで、
天井中央に照明が、FL20SS　FNW/18　ナショナル　パルック　ナチュラル色　3本、
部屋の壁紙は、オフホワイトの生地にベージュのパターンが入っています。

モニタはRGBゲインコントロールができるものでしたが、
色温度の設定は、500K毎の調整しかできないので、5800Kの調整はできないです。

今は、モニタをガンマ2.2、色温度6500Kに設定して、グレーの階調を調整して使っています。

5000Kは試してみましたが、どうしても赤っぽく感じられるので、6500Kにして使っています。

本当の白がなんだかは、自分にも分かりません。
そもそも、モニタは光が発光しているものであり、一方のプリントは
光が反射して見ているものなので、モニタとプリンタの白を合わせる事自体、
とても難しいものじゃないかという気がしてきました。


ただ、モニタのキャリブレーションだけはやってみたい気持になっており、
自分は、i1display2を導入しようかな、と考えています。
導入した際には、また結果をお知らせしたいと思います。

本当に、いろいろなご意見や情報を寄せて頂きまして、どうもありがとうございました。

書込番号：9538251

[LUCARIO]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん、

http://www.takeinc.co.jp/take_digital/syohin/JUST/take_digital_JUST.html

これ、いっちゃいません？(^^;
私もとっても興味あったんですが、結局パスってしまいました。

D65光源も使えるみたいなので、モニタ6500Kでマッチングできると思いますよ。
（やはりモニタキャリブレーションは必要ですが。）

書込番号：9538524

[hanchanjp]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

＞本当の白がなんだかは、自分にも分かりません。

なにげに、すごい投げかけだと思いました。核心ついてますよね。
RGBの光をミックスすると白になるといわれていますが、そのRGBがバランスしているときに
白として認識できるのではないかと思います。しかし人間の目にはある程度順応性があるの
で結局なにが白なのか絶対的なものはわからないのが普通だと私は思います。

ディスプレイとプリントのカラーマッチングにおいて色温度の前提を一致させるのは、
前提を一致させると白はもちろん、他の色についてもバランスが両者で合う、ということだと思います。

演色性の高い蛍光灯と普通の蛍光灯の違いは、カラーチャートの色のでこぼこがでにくい、
ということになります。ある色だけ突出して弱くなったり強くなったりすることが普通の蛍光灯
では起こります。ただRGBの足し算で全体の色温度が出ているために全体としてだいたいは
実用に耐える、ということになっているのだと思います。

演色性の高い光源の下で、その色温度に合わせたディスプレイを開いて、さてプリントと
ディスプレイの内容は一致しますか、というと、実は、
ディスプレイを見るための最適な明るさと、（暗い）
プリントを見るために最適な明るさ（明るい）が全く違うために、
プリントが暗すぎて合わないことが一般的には多くなるようです。
プリントは発光していない、という風に考えられますが、強い光を当てると反射で輝いているのと
同等になります。月面は発光しているのかどうか、というのと同じだと思います。

なので、LUCARIOさん　ご紹介の色評価台のようなものがあれば作業は楽になります。
私もいずれ導入したいと思っています。ただ一般的には色評価蛍光灯のデスクライトで
十分かとは思います。

ご使用のディスプレイがRGBゲイン調整可能なタイプで良かったですね。
非常に緻密な色温度調整が可能なはずですよ。

書込番号：9541345

[manamon]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

キャリブレータを導入してみましたよ。
結論から言いますと、導入して良かったです。
モニタの性能に助けられた上で手動での追い込みがそこそこ出来ていたようで
結果的には「大差」がありませんでした・・
が、調整結果は
上の方で上げられた、リンク先の画像の階調が良く判別できるようになりました。(段階が分かる)
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=8146311/ImageID=93298/

グレーの色被りが軽減されたので微妙な色も判別できそうです。
階調特性も良くなり、正確な色温度で表示されるようになったと思います。
何分、ソフトウェアキャリブレーションですのでこれからの追い込みも必要かもしれません。
当たり前ですが、プリントとのマッチングも以前より見た目が近づきました。。

書込番号：9551238

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。レスが遅くなり、ごめんなさい。


LUCARIOさん
リンク先、見ましたよ〜　でも、お値段にびっくりしてしまいました。
これがあると色評価の面では、ばっちりでしょうね。


hanchanjpさん
色評価に適した蛍光灯ですが、なかなかそこらの電気屋さんでは売っていませんね。
ネットで検索したら、以下がバラ売りもしてくれているみたいですが。。。
http://www.akaricenter.com/realux.htm
本当にこれに変えて、効果があるのでしょうか。かなり興味が出てきました。


manamonさん
キャリブレーション導入おめでとうございます！
どこの何を導入されました？
私も早くしたいなぁ、と思っています。

書込番号：9553306

[hanchanjp]

私もアカリセンターで買ってます。（笑）

普通の蛍光灯は三波長がするどくなっていて、体感的？に明るいのですが
色評価灯はすこしマイルドだと思います。

今まで特定の色が沈んで見えていたのが、少し豊かになった感じがしました。
でも完璧ではないと思ってますけど。。。。

肉眼では直接両者の比較は難しいのですが、デジカメで色評価灯の下で印刷物を撮影してみると
色評価灯の優位性がわかりやすいのではと思います。デジカメは光源の影響を素直に反映するので。

書込番号：9553629

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

hanchanjpさん、こんばんは。
>私もアカリセンターで買ってます。（笑）
そ、そうでしたか。じゃあ、私もここから買ってみようかな。(^^

>デジカメで色評価灯の下で印刷物を撮影してみると
>色評価灯の優位性がわかりやすいのではと思います。デジカメは光源の影響を素直に反映するので。
上のレス2009/05/09 00:01　[9514509]で、夢のデアドルフさんが、モニタと印刷物を写真に撮られて、アップされていましたが、確か色評価用の蛍光灯のご使用に加え、精確にキャリブレーションされているから、
あれだけ色がマッチングしているのですかね。
本当に羨ましい環境と知識を持っておられるなぁ、と感じました。

キャリブレーションは、i1Display2のほか、夢のデアドルフさんおすすめのColorMunki Photoが気になっております。

書込番号：9553728

[manamon]

＞どこの何を導入されました?

あらっ、やっぱ書かないとだめですよね-

(多くの？)みなさんがi1を導入されているところ
私はDatacolor社の Spyder3 Eliteを導入してみました・・。
やはり細かく設定できて私好みです。。
Windows7RCでも動作しました。

i1はどうなんでしょう？
Digic信者になりそう_χさんはi1ですかぁ？？？

書込番号：9554019

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、こんばんは〜
Spyder3 Eliteですかぁ、黒仙人さんも推していましたが、とても良さそうですね。(^^
私は、プリンタプロファイルも作れるColorMunki Photoｍもいいかなぁ、なんて思っております。
早く、キャリブレーションを導入したいですよ〜

書込番号：9554068

[夢のデアドルフ]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　こんばんは。

　私の名前が出てきましたので・・・

　AAA蛍光灯は地元のコジマ電気に注文しました。ラピッドスターターとグロウ用がありますので注文する時は間違えないで下さい。私のはラピッドなので少々高いです。

＞LUCARIOさん　のカラービューイングは欲しいですが、場所が問題で悩んでいます。

　安価な１灯もありますよ。

　http://www.ginichi.co.jp/pdf/price/dejimoni09_05.pdf

　ここのプロショップ銀一さんではColorMunki Photoが現金特価5台限り59,800円です。

　i1上級機と同じスペクトル分析タイプですから精度高そうです。

　私はi1 Photoを購入しましたがColorMunkiがあったらこちらを購入してましたよ。１台でプリンターまで測定できるのが魅力ですね。

　プリンターのマッチングは私の目ではAdobe RGBでPX-5800では90％の出来ですが、PX-G900は（イルカさんインク）はインク調整で80％でしょうか。CMYKにおいてはほぼ良いんですが、まだまだわたしは研究不足です。

　プリンターはかなりデジ一眼に比べたら遅れていますね。

　染料系のインクは澄んでて美しいのですが退色が保存状態悪ければ１ヶ月で退色わかります。顔料は保存は染料に比べて良いのですが、プリント両方並べてみますと紙の上にインクが乗ってる感じがして透明感も染料に比べたらかなわないです。また、各社各機種が純色もまちまちですしバイオレト系は特に出ないんじゃないかな。

　染料インクの透明感を保ちつつ、顔料と同じ保存性のあるインクが出てきて欲しいです。

　しかし、上をみれば切りがないですし凝れば凝るほどお金かかりますから覚悟しておいて下さい。

書込番号：9554165

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

夢のデアドルフさん、こんばんは〜

銀一さんのお買い得情報、ありがとうございます！
うーん、これでかなり、ColorMunki Photoに傾いてきました。
また、同じくここで、色評価用の蛍光灯も手に入れられそうなので、
近々行ってみたいと思います。

>バイオレト系は特に出ないんじゃないかな。
やはり、難しいですか。私も赤紫の花とかで結構感じております。


でも、カラーマネージメントって、奥が深いですが、面白いものですね。
ColorMunki Photo、使いこなせるかなぁ。

書込番号：9554471

[hanchanjp]

＞夢のデアドルフさんが、モニタと印刷物を写真に撮られて、アップされていました

あれはすごいと思いました。相当にちゃんとしてないとあれを再現することは不可能です。
技術の高さ環境整備の完璧さがあの一枚の写真でわかりました・・・。

書込番号：9555354

[黒仙人]

>manamonさん
やはり買いましたか！買うと思いました。とても製品版としか思えないのですが、
在庫一掃・堀出し市・セール（Spyder3Print完全アップグレード版）も行っております。

http://www.colorvision.jp/modules/documents4/index.php?id=1

但し、SpyderCUBEプレゼントキャンペーンは対象外。ちなみに Spyder2Print と Spyder3Print の差は
読み取りガイドが付いて来るか否かで性能は同じです。インターフェイスが改良されつつも使い難さ抜群で、
こちらはホームページより使い易い方の Spyder2Print（PrintFIX PRO 2.1） へダウングレードが可能です。
最新のバージョンは 米Datacolor社 からダウンロードできます。

今年は恒陽社が飛びましたからね、国内代理店はどうなるか知りませんよ。
使い方なら説明できますが、保障（保証）はできません。

書込番号：9557771

[manamon]

　製品版ですよ。店に行ったらこのシリーズしか置いていなかったので。。

＞今年は恒陽社が飛びましたからね、国内代理店はどうなるか知りませんよ
　あらっ、ちょっとした脅しですかぁｗｗ
　でも実際どうなるか分かりませんね-

＞Spyder3Print完全アップグレード版・・
＞SpyderCUBEプレゼントキャンペーンは対象外
　ありゃ、Printもいけってことですかぁ？ww
　SpyderCUBEは必要ないので、後はSpyder3Printがあればプリントとのマッチングも完璧かな？？

書込番号：9557891

[黒仙人]

>製品版ですよ。
失礼！アップグレードの事です。投げ売りって感じがしますよね。
Spyder3への優待価格アップグレードキャンペーンもありますが、
Spyder3Elite を返却して Spyder3Studio を5万円出して買うものだろうかと…。

>後はSpyder3Printがあればプリントとのマッチングも完璧かな？？
諭吉がドンドン舞いますね。

書込番号：9558219

[manamon]

＞投げ売りって感じがしますよね。
私自身、アップグレードとかキャンペーンとかがあまり好きではないのでなにも考えてませんが
言われてみれば・・

＞＞諭吉がドンドン舞いますね。
正に^^;^^;
でも、環境光を整えてモニタのキャリブレートを済ませばプリントはそこそこ目視で追い込めますよね。
私は現状で十分です。それに、プリントプロファイルはあまり触りたくないっていう気持ちもあります

書込番号：9558281

[黒仙人]

>プリントプロファイルはあまり触りたくないっていう気持ちもあります
仰る通りです。現状に満足ならば無理に触る必要はありません。
ただプロファイルの画像変換時に画像が潰れてしまうと、
それが解像感となって現れます。例えば私の使っている Pro9500 は
標準プロファイルで印刷すれば、あっさりと暗部が潰れますが、
カスタムプロファイルなら暗部の階調も綺麗に出ます（ノイズしか残らないけど…）。
この差があるなら現状のプリンタを十分発揮できていないのかな？と思うのですよね。
もちろん標準プロファイルの良さもありますし、気になるなら初めから画像を明るい目に
調整すれば何とでもなりますが…。あとカスタムプロファイルは、
用紙設定に関係なくプロファイルを作成できるというメリットがあります。
例えば A と言う用紙設定とプロファイルがあったとしても B で出した方がインクの乗りが
良いなと思った時、この用紙を B で出したい！でも色が違っててプロファイルもない。
その様な時は B でカスタムプロファイルを作成すれば色が似ます。
インクさえ乗れば用紙を選ばない。これぞプリンタの性能を引き出す最終ソフトウェアなのです。
・
・
・
とは言っても効果の比較できる機会がないんだよな〜。
また機会がございましたら検討してみて下さい。

書込番号：9558617

[manamon]

黒仙人さん、ありがとうございます。
先日、キヤノンショールームでPRO両機種を使って印刷してもらいました。
加工データと、現像したままの画像をプリントしてもらいましたが、印刷結果から言いますとどちらも捨てがたいです。
暗部は染料機が良く出ますが、解像感は顔料機ですね。
加工データの方を忠実に再現していたのが顔料機の方でした・・。モノクロも綺麗で。。
補正なしで出力してもらいましたが、暗部が潰れるような事はありませんでした。
やはりあっさりと潰れてしまうものなんでしょうかね？？

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
Spyder3 Eliteですよ。買って良かったです^^
キャリブレータって使ってみないと分かりませんが、人によっては合う合わないがありそうですね！！
ColorMunki Photo 良さそうですね〜
夢のデアドルフさんの実績もあるしいっちゃいますか-？？ww

書込番号：9561653

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。
今日、Color Munki Photoを銀一さんに買いに行こうとしたら、
店舗が銀座から月島に移転したみたいで、買えませんでした。（涙
（まだ、リニューアルオープンセールの現金特価品5個限りの在庫があるか分かりませんが。）

ヨドバシカメラさんだと71,400円の10%ポイント還元。（西口カメラ館2Fに在庫がありました。）
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000992362/index.html

興味半分で、海外B&Hで検索してみたら、安いですね〜
海外版だと、使用説明書やソフトが英語なので、敷居が高くなってしまうでしょうか。。。
http://www.bhphotovideo.com/c/product/550833-REG/Xrite_CMUNPH_ColorMunki_Photo_Color_Management.html
http://www.bhphotovideo.com/c/product/465156-REG/Xrite_EODIS2_Eye_One_Display_2.html

ところで、話は照明の方に移りますが、どんな蛍光灯が付いているのか調べようとしていたら、
照明器具のかさを地面に落としてしまい、経年劣化でボロボロになっていたかさが
グシャグシャに割れてしまいました。（号泣

付いていた照明器具は築27年のマンションに備え付けの天井直付けタイプのもので、
グローランプ式の古いものです。
メーカー松下電工のサイトで型番を調べたら、今は無く（当然でしょうが。）、
類似のものが数点あり、その中から選んだものを付けようと思っています。
本当は、色評価用の蛍光灯がある同じストレート管のもので、
インバータータイプのものがあればそれにしたかったのですが、
色評価用の照明は、別にインバーター式でなく、グローランプ式でも構わないのですよね？
http://denko.panasonic.biz/Ebox/catalog/detail/shouhin.php?at=mylist&ct=zentai&id=00000213&hinban=HA6276

書込番号：9564955

[kuma_san_A1]

私の場合は、どうせ新しく買うならインバータ式にしたいなと思います。

書込番号：9564972

[manamon]

＞店舗が銀座から月島に移転したみたいで・・
そうだったんですか。GW中東京方面に足を伸ばしてまして偶々店舗の前を通りました。。ってそれだけなんですが^^;^^;

私もどうせ買うならインバーター式を買うと思います。
が、グローランプ式でも問題はないと思いますよ。
思い当たるのは、もし部屋の中で撮影されるならフリッカーに気を付けるぐらいでしょうか、、

書込番号：9565562

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

結局、値段に負けて、先に候補にした照明器具を
ネット通販で、7,415円（←17,325円　メーカー希望小売価格＜税込＞）で買いました。
送料・代引き手数料が1万円以上だとタダになるので、合せて、NECのインバーター式デスクライト4,620円（←11,550円　メーカー希望小売価格＜税込＞）も注文しました。

直管式20W×3〜4本のインバーター式照明器具が、なかなか無かったのも理由でした。

別途、アカリセンターから、高演色AAA蛍光灯も10本
（合計8,400円以上で送料・代引き手数料が無料になるので、単価840円×10本）買いましたので、
環境も整ってきました。
あとは、キャリブレーションの導入だけです。

書込番号：9566210

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。

今日、とりあえず、高演色AAA蛍光灯（昼白色：5000K）が届いたので、
付け替えてみました。

気のせいかどうか分かりませんが、今までモニタの色温度を5500Kにすると、
ほんのりオレンジっぽく見えていたものが、白く感じるようになりました。

5000Kはやはり、幾分オレンジが強調されて見えるので、5500K
（私のモニタは、色温度が500K毎しか調整できないので、5800Kが選べず、5500K）に設定しております。

23日には、照明器具（といっても、同じグロースタータ式ですが。）が届くので、改装が楽しみです。

あとは、キャリブレーションを国内で買おうか、B&Hから買おうか考え中です。

書込番号：9575080

[obamakun]

基本的な事項を整理してみます。

プリントアウトした写真は、周りの光 (環境光)を反射して光が人間の目に入ることで、画像として認識されます。そのため、昼間の外光で見る場合と夜間室内照明で見る場合とではプリントの色 (反射してくる光)は異なって見えます。

モニターは環境光を反射するのではなく、それ自体が光を発していますので、環境光が変わっても発色は殆ど変わらず、プリントと比較すると双方の色の関係が違ってきます。

モニタの色温度設定はモニタのＲＧＢバランスが支配的で、バックライトで輝度を決定しています。以上、参考になれば幸いです。

書込番号：9575275

[京都のおっさん]

ちょっと話が逸れるかもしれませんが。

>5000Kはやはり、幾分オレンジが強調されて見えるので、5500K
>（私のモニタは、色温度が500K毎しか調整できないので、5800Kが選べず、5500K）に設定しております。

モニターの色温度が必ずしも正確とは限らない、ということは心に留めておいていいかもしれません。

私のモニターの 6500K が赤っぽいなと感じていたのですが、D65 とされる光源と撮り比べたらやはり赤かったです。
計算上は 5800K 程度でした。

書込番号：9575676

[manamon]

ビデオカードの出力にもよります。
モニタ自体が正確に表示できてもビデオカードの出力がずれていると正確な輝度色温度では表示されません。
キャリブレータがあるとこの確認もできます・・

書込番号：9575718

[ソニータムロンコニカミノルタ]

概念的には、モニタはRGB単色スペクトル光の強度バランスで人の目の等色感覚を利用して色再現しています。
（スペクトル分析で観るとRGB3色の成分しか無い。元がRGBの色素ですから当然です）

プリントはスペクトル分析するとモニタに比べなだらかなカーブを描きます。
（インク自体がそういう特性を持っているから。色再現法としては眼の等色感覚を利用してるのは同じ）

その辺（分光スペクトルの差）が定義上の色温度と感覚を狂わすのではと思っています。

書込番号：9575738

[obamakun]

機械に任せたとしても、モニター、プリンターは生き物です。いつも一定の条件で撮影〜プリントアウトまでの一貫性の評価を継続することをお勧めします。
�@サンプルカラーチャートの撮影条件（色温度は6500Ｋ）
�Aモニタの色温度（6500Ｋ）、輝度/環境光、コントラストの経時変化の修正
�Bプリントアウトカラーチャートのスペクトル測定結果のプロファイルへの反映
�Cサンプルカラーチャートとプリントアウトチャートとのミスマッチングの補正
以上、神経質なobamakunのコメントです。

書込番号：9576371

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、レスありがとうございました。

環境光の変化で、モニタの白色点の色温度が違うように感じるのは、私の気のせいでしょうかね。

obamakunさん、教えて頂きたいのですが、�Aのモニタの色温度設定6500Kは絶対でしょうか？
また、�B、�Cを行うには、プリンタのプロファイルが作成できるキャリブレーションが必要となるのでしょうか？
とんちんかんな質問かもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：9577414

[obamakun]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

>�Aのモニタの色温度設定6500Kは絶対でしょうか？

カラーチャートを太陽光下（曇天：6500Ｋと想定）で撮影し、それをモニタで見るときには、モニタの色温度も6500Ｋがよろしいと思います。室内で高演色性光源でチャートを撮影した場合には、その光源の色温度にモニタも合わせたほうがよろしいかと思います。

>�B、�Cを行うには、プリンタのプロファイルが作成できるキャリブレーションが必要となるのでしょうか？

その通りです。このスレッドで話題となっている、市販のキャリブレーションツールを使うのがよろしいのではないかと思います。

書込番号：9578418

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

obamakunさん、おはようございます。

色温度の件は分かりました。
また、プリンタのプロファイルが作成できる市販のキャリブレーションは、
比較的安価なものでは、X-RITE社のCollor Munki Photoぐらいしか
ないと思われますので、こちらの方で検討してみます。

書込番号：9578586

[obamakun]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　おはようございます。

ツールですが、モニタに色温度や輝度調整機能が付いていれば、プリンタのプロファイルを作るツールだけで良いと思います。私はSpyder3printを使用しています。これはカラーパッチの種類が非常に多く、納得できる結果が得られやすいと思います。（同社から口コミ手数料は一切もらっていませ〜ん（笑））

書込番号：9578726

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、どうもです。

あれから、B&Hを覗いていますが、安いですね〜

http://www.bhphotovideo.com/c/product/525541-REG/Datacolor_S3EL100_Spyder3Elite_Display_Calibration_System.html

http://www.bhphotovideo.com/c/product/525542-REG/Datacolor_S3PR100_Spyder3Print_Printer_Calibration_System.html

以前、黒仙人さんから頂いていた以下情報も気になりますし、
キャリブレーション、ほんと、どうしようか迷いに迷っています。(^^ゞ

>2009/05/17 14:41　[9557771]
>在庫一掃・堀出し市・セール（Spyder3Print完全アップグレード版）も行っております。
http://www.colorvision.jp/modules/docume
nts4/index.php?id=1

書込番号：9588816

[Otocinclus]

B&Hのは保証は日本でも大丈夫なんでしょうか？

書込番号：9588859

[黒仙人]

>あれから、B&Hを覗いていますが、安いですね〜
>B&Hのは保証は日本でも大丈夫なんでしょうか？
この商品を海外通販を利用して個人輸入した場合、国際保証はありませんので
国内代理店での保証は適用されません。国内のキャッシュバックや
キャンペーンおよび海外のメールインリベートも適用されません。
荷物は届きますが、その他は運次第です。

書込番号：9591852

[黒仙人]

荷物は届きますが、その他は運次第です。
↓（訂正）
荷物は送ってくれますが、その他は運次第です。

書込番号：9591866

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

調整後、左右グレーが不均一に（涙	センサーはモニタにピタっとあてるだけ

みなさん、こんばんは。

結局、海外からの購入だと保証の面で心配だったので、今日、
銀一さんからX-RITE社のColor Munki Photo（セール品59.800円、残り最後でした。）を購入しました。

まだ、プリンタプロファイルの設定まで行っておらず、モニタのみキャリブレーションしてプロファイルを充てましたが、
従来調整していた内容より、ずいぶん、青白く表示されるようになりました。
（添付のモニタ調整参考用データもグレーが左右で不均一です。T_T）

まだ使い方を熟知していないのですが、基本的にはキャリブレーションソフトを起動して、
その手順に沿って、センサーをモニタ上に設置（これが吸盤で吸い付くわけでなく、
ただ、ピタっとあてるだけのものなので、すぐに浮いてしまい、読み取りエラーになったりします。T_T）したりしてゆけば、
調整してプロファイルを作成してくれます。

プリンタプロファイルは、カラーチャートを印刷して測定するのですが、
カラーチャートを印刷するための印画紙を切らしていて、今日は出来ませんでした。
こちらはおいおい、試してみようと思います。

Color Munki Photoは、パッケージ・取扱説明書（これが簡易的なもので、物足りない。）・インストールCDも、
日本語対応もしていますし、接続時の認証と、登録（英語版）もネットですぐに完了しますので、
販売店の保証の問題を除けば、海外から購入しても同じだったかな、と思いました。（B&H　$399.95）

プリンタプロファイルの設定もしてみて、最終評価したいと思います。

書込番号：9592087

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

>（添付のモニタ調整参考用データもグレーが左右で不均一です。T_T）
すみません、あらためて、見てみたら、左右同じになっていました。

でも、全体的に以前より青白く感じるんだよなぁ。。。
（モニタ　色温度は6500K、ガンマ2.2にて）

書込番号：9592185

[黒仙人]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
バックライトが暗くて精度が出せないなら色温度を上げてもいいけど、
今現在、明る過ぎならば 5000K 台で測定すれば良いのではないかな？
あと測定する時はモニタのヒンジをもっと寝かした方がいいですよ。

書込番号：9592440

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

黒仙人さん、こんばんは。いつもありがとうございます。
先ほど、5500Kにて、再度調整してみたのですが、やはり、青白く（見える）
キャリブレーションされてしまいます。
モニタのヒンジは寝かせてみました。こちらは、やりやすくなったと思います。
Color Munki Photoのクセなんでしょうかね。

書込番号：9592702

[Otocinclus]

青白く感じる比較対象はなんですか？

書込番号：9593263

[夢のデアドルフ]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん　こんばんは。

　なんか責任感じちゃいますね。

　ColorMunkiサポート　よくある質問ColorMunki　FAQに [私の持っているパソコンやディスプレーで利用できますか。]（上から3番目）でLUTs Testerなるものをダウンロードして調べることが出来ます。

　http://www.koyoshagraphics.com/colormunki/faq.html

　私はPCオンチなのですみませんが以下の内容で書かれております。

＞ColorMunkiはLCD（液晶）ディスプレイ・ノートパソコンの液晶ディスプレイであれば、機種を問わず利用できますが、CRT（ブラウン管）ディスプレイはサポートしていないため、利用できません。パソコンに関しては動作環境に適合していれば機種を問わずご利用いただけますが、Windowsパソコンをご利用の場合は、搭載されているビデオカードのドライバが「モニタプロファイル上書き機能（LUTs）」をサポートしていない場合があり、この場合はColorMunkiをご利用いただけません。ただし、これらの場合でも、ビデオカードのドライバを更新する、ビデオカードメーカーのリファレンスドライバを利用する、Omega Driversなどの互換ドライバを利用するなどの方法で動作するようになることがあります。
現在ご利用中のパソコンでColorMunkiが利用できるかどうかは「LUTs Tester」ユーティリティを使用して調べることができます。
LUT_Tester のダウンロード　Windows専用（zipファイル）

[操作方法]

フォルダ内の「LUT_Tester.exe」ツールをダブルクリックして起動します。
ツール画面中央に「白い四角」が表示されます。
この状態でツール画面上の「Test」ボタンをクリックします。
テストが実行されます。
ビデオボードがLUTs機能に対応している場合
「Test」ボタンをクリックする度に上記の四角い枠内が「白→グレー→白→グレー...」と交互に変化します。
ビデオボードがLUTs機能に対応していない場合
「Test」ボタンをクリックしても四角い枠内が「白」のまま変化しません。この場合には、LUT機能に対応したドライバの更新か追加ビデオカードの交換または追加の必要があります。
　※ユーティリティを終了するには、ツール画面上の「Quit」をクリックして下さい。

書込番号：9593295

[manamon]

＞あらためて、見てみたら、左右同じになっていました
モニタの表示が安定するまでそのように見えるときもありますよ。
ナナオのモニターであれば表示は安定しているほうだと思います。
キャリブレータを導入して(キャリブレートして)まだ２週間ですが、
キャリブレートチェックしてもターゲットからのズレがありません・・
あと、もしAdobeGammaとかのユーティリティーをインストールされているなら削除してください

私も、キャリブレート後の画面表示が青っぽく補正されたので違和感を感じましたよ。
でもこれが本来の表示なんだと信じてます。。

書込番号：9593420

[obamakun]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

>先ほど、5500Kにて、再度調整してみたのですが、やはり、青白く（見える）

横から失礼します。
官能的な評価も重要ですが、カラーチャートを6500Kの環境光で撮影し（カメラの設定は「オート」か「曇」）そのデータをモニタに写して、キャリブの結果を評価すれば、次に一手を打ちやすくなると思います。（色域も両者あわせる）

書込番号：9594640

[LUCARIO]

> カラーチャートを6500Kの環境光で撮影

んーーー。そこまでやる必要はないと思いますよ。
（っていうか今回“カメラの色再現性”の話は最初から入っていないはずです。
あくまでモニタとプリンタだけの話。比較要素にカメラ（というか被写体）を
加えると、話がややこしくなるだけの気がしますよ…。）

とりあえず以下を確認して下さい。

1. キャリブレーションでターゲット色温度を変えてみて（たとえば5000Kと6500K）、
　モニタ発色が変わるかどうかをチェックして下さい。
　もしこれが変わらないようなら、キャリブレータが壊れているか、あるいは
　キャリブレータ付属ソフトに何かしら問題があって、グラボの色変換テーブル（LUT）を
　正しく書き換えていない可能性があります。
　＃あるいはPCのグラボ自体に問題があって、LUT書き換えが正常に動いていないという事も
　＃ありますが（そもそもLUTによる色変換に対応していないとか）…、可能性は低いと思います。

2. 色温度5000Kの蛍光ランプを買ったのですよね？
　であれば話は簡単で、ターゲット5000Kでモニタキャリブレーションして下さい。
　（プリント原稿とのマッチング時も、本当はその設定で使うべきしょう。←最後は実用性＆好みで可ですが。）
　その状態で、画面に無彩色の画像を出して、照明の色と比べてみて下さい。
　手っ取り早く試すならメモ帳などの「まっしろ背景」でも構いません。
　これで、「モニタの白（グレー）」と「蛍光ランプの色」を目で比べてみて、
　両者の色合いが違うようならキャリブレータ不具合の疑いが強いです。

3. お買いになったキャリブレータに、「測色計」のような機能はついてないですか？
　（Spyder2 Proにあるんですが）画面にカラーパッチを出して、その色度を測る機能です。
　この機能を使って、画面に白色やグレーを出して、色温度（と色偏差）を計測すれば
　ターゲット通りに発色しているかどうか数値で確認できます。
　キャリブレータ自体が壊れている場合はこの計測をしても無意味になるんですが、
　たまーに、さまざまな要因で「ターゲット指定したはずの色温度になっていない（ならない）」
　という事がありますので。大抵はモニタ自体のハード的な調整追い込み不足か、モニタパネル
　自体の性能限界…に原因があるのですが。

とりあえず思い付く所を書いてみました。ご参考になれば幸いです。

書込番号：9594778

[黒仙人]

>Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
6500K も 5500K も同じという事はプロファイルが
ロードされてないのではないかな？
VISTA の色管理でモニタのプロファイルが
割り当てられているか確認してみて下さい。

書込番号：9594794

[ソニータムロンコニカミノルタ]

周囲光が電球照明（3000K前後）だとモニタが青白く見えますよ。

書込番号：9594845

[obamakun]

＞んーーー。そこまでやる必要はないと思いますよ。
（っていうか今回“カメラの色再現性”の話は最初から入っていないはずです。
あくまでモニタとプリンタだけの話。比較要素にカメラ（というか被写体）を
加えると、話がややこしくなるだけの気がしますよ…。）

更に補足させてください。
モニタの色合いが青みがかっている、とのお話に対するコメントでした。
この青みの絶対評価をキャリブレータで行うのは不可能ですので、リファレンスとして既知の色合いのチャートを使うことが必要です。撮影結果のカラーチャートの色合いと、実物の色合いが異なれば、モニタに問題があるのか、カメラ側に問題があるのか分かります。モニタのインプットデータがあいまいなものでは、何を評価しているのか分からなくなります。

書込番号：9595043

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。レスが遅れて、ごめんなさい。

先ほど、プリンタのプロファイル作成が終わりました。
試しに印刷すると、ほぼ画面で見た印象のまま、出力されるようになりました。

モニタが少し青白く感じていたのは、前にモニタを5500Kに設定
（この時はキャリブレーション導入前）していて、若干オレンジっぽく見えていたのに、
目が慣れてしまっていたからかもしれません。
ご指摘のあった通り、官能評価ですから、正確性には欠けるかもしれませんね。

まだ、Color Munki Photoの使い方を熟知していないので、モニタ上にカラーチャートを出力し、
測定できる機能があるのかは分かりません。（たぶん、できなさそうです。）

ビデオボードがLUTs機能に対応しているのは、ご紹介頂いたソフトで検証済みです。
ハードとソフトが壊れているということはないです。普通に動作しています。

先にモニタの表示がなんか青白いかなぁ、と感じただけで、
Color Munki Photoへの自分の評価が悪い方向に行ってしまいましたが、
プリンタプロファイルの作成を終え、試し刷りしてがらりとその印象は変わりました。

とにかく、モニタとほぼ同印象（でも不思議とプリンタの方は青白くは感じません。）
で出力されるようになったことに驚いたと同時に、
この機器を購入して良かったな、と感じています。

あとで、様子を写真に撮って、ここに貼り付けてみますね。

書込番号：9595877

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

デスクライトで反射していますが、同印象

先ほど、1枚、A4にプリントアウトしてみました。
印画紙がデスクライトで反射して写ってしまっていますが、
見た感じの印象はほぼ同じです。（9割方合っていると思う。）
とにかく、結果には満足しています。
モニタのプロファイルも大切ですが、プリンタのプロファイルも同様に、
大事なんだなぁ、と思った次第です。

書込番号：9596001

[Otocinclus]

モニターが青白く感じたのは目が慣れてないだけですので問題ないですね。

結局、モニター5500K、照明5000Kで合いましたか、、
モニター5000Kでは赤くなりますか？なんだかなぁ、、

上で仰られてましたね、、[9525762]

書込番号：9596435

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Otocinclusさん、こんにちは。

二転三転しましたが、結局のところ、環境光5000K（高演色AAA蛍光灯昼白色）、
モニタ6500K、キャリブレーションはターゲット初期値D65（6500K）で合せました。
ようやく、目も慣れてきたようで、モニタでの白はふつうに白く感じています。

Color Munki Photoはモニタのキャリブレーションではそれ程高度な機能はありませんが、
（R,G,B,グレーの階調を測定して、自動調整したモニタプロファイルを作成）
プリンタプロファイルは、テストカラーチャートを2度に渡って印刷出力して、
自動調整の上、作成するもので、こちらの機能の方が本格的な感じがしました。

印画紙は純正以外のものでも試しましたが、ばっちり（と思う）モニタ表示色に合わせてくれます。

皆さんからいろいろアドバイスを頂き、環境光整備、キャリブレーション導入まで来ましたが、
結果からもトライして良かったと思っています。

書込番号：9596513

[obamakun]

目的達成、おめでとうございます。比較写真ではエメラルドグリーン色域が少し異なるようですが、90％以上の同等性と思います。
残る課題は、上でも書きましたように「被写体」と「プリントアウト」の同等性ですね。

書込番号：9596528

[Otocinclus]

＞環境光5000K（高演色AAA蛍光灯昼白色）、
＞モニタ6500K、キャリブレーションはターゲット初期値D65（6500K）で合せました。
＞ようやく、目も慣れてきたようで、モニタでの白はふつうに白く感じています。

え〜！これで合いますか！？、、

モニターの白色と紙白が同じ白色ですか？？
モニターの方が青っぽい色してるはずなんですが、、、

書込番号：9596534

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

obamakunさん、こんにちは。
お陰様で、モニタとプリンタの色を合わせる初期の目的は達成できたと思います。
あとは、仰る通り、被写体そのものの色の再現性となるわけですが、
これは、カラーチャートを用意して、先にアドバイス頂いた以下内容で
試せばよいわけですね。
恥ずかしながら、カラーチャートを持っていないので、今度、買いに行こうと思います。
>カラーチャートを6500Kの環境光で撮影し（カメラの設定は「オート」か「曇」）そのデータをモニタに写して、
>キャリブの結果を評価すれば、次に一手を打ちやすくなると思います。（色域も両者あわせる）


Otocinclusさん、たびたびどうもです。
>え〜！これで合いますか！？、、
>モニターの方が青っぽい色してるはずなんですが、、、
うーん、だめですかね。。。確かに先に書いた通り、少し青白っぽく見えます。
でも、モニタ5000Kでは、どうしても（ノンキャリブで）オレンジっぽく見えるので、5000Kでは試していません。
5500Kは試してみたのですが、ターゲットの設定が悪かったのか
（ターゲットは、初期6500K、5000K、固有の白色点→数値指定はできない
の３つからしか選べず、先ほど、5500Kで試した時は初期6500Kのままでキャリブしてしまいました。）
結果は青白いものになってしまったので、今は6500Kで調整しています。
まだ疑問に思っているのは、モニタの色温度を絶対に環境光と同じに設定しないといけないのかということです。

書込番号：9596717

[Otocinclus]

この場合、環境光（照明）下で見る紙白とモニターの白色を合わす必用があります。
5000Kの照明だったら、モニターも5000K。
しかし、実際には合わない場合が多く、そこから調整が必用。
上で5800Kあたりで合うと仰ってますね。

書込番号：9597004

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Otocinclusさん、こんばんは。

先ほど、モニタ5000K、ターゲット5000Kでキャリブし直しました。
結果は、不思議なことに、オレンジっぽく感じない白で表示されています。
青白くもありません。

プリンタとのマッチングもまずまずだと思います。

書込番号：9597194

[LUCARIO]

> でも、モニタ5000Kでは、どうしても（ノンキャリブで）オレンジっぽく見えるので、5000Kでは試していません。

まずは一度、5000Kできっちりキャリブレートしてみて下さい。
多分ですが、前にオレンジっぽく見えてだめだったというのは、白点色温度そのものの問題ではなく
「ノンキャリブレート状態で、モニタのグレー軸が“赤方向にゆがんでいた”」のだと思います。

＃もし本当に5000Kの「白」がオレンジに見えるとしたら、例の色評価蛍光灯の光もオレンジに見えるはずです。

> まだ疑問に思っているのは、モニタの色温度を絶対に環境光と同じに設定しないといけないのかということです。

モニタの画像と、環境光に照らされたプリントを【同時に】もしくは【短時間で交互に】見て比べる場合は、
両者の色温度を合わせる事が必須です。でないと、白い部分を見比べただけで「違う色」に見えます。

両者を【個別に】【それぞれ時間を置いて】見比べる場合は、白点色温度があっていなくても、
「まぁ、同じ色合いだわな」と認知される事が多々あるでしょう。

なので、RAW現像時に細かな色合いを調整するなど、画面を見る時は画面に集中し、
それをプリントした結果が（それなりの鑑賞環境で光に照らして見た結果）
「まぁ、同じだわな」と自分で納得できる状態であれば、必ずしもモニタと照明の色温度を
合わせる必要はないでしょう。

＃モニタの普段使いとして、自分が好みと思う色温度にすればOKです。ちなみに私は6500K。

一方、画面を人に見せて「この色で印刷するよ、いい？」みたいな事をやる場合は
環境光とモニタ白色が一致していないとまずいことになります。プリントした瞬間、
画面の横において「違うやんけ」と言われてしまうので(^^;

まぁ、用途次第ということですね。そもそもの本題である「モニタとプリンタの色を合わせる」
という観点では、やはり基本は「環境光とモニタ白色を一致させる」事だと思います。

書込番号：9597214

[LUCARIO]

あう、入れ違いました(^^;

> 結果は、不思議なことに、オレンジっぽく感じない白で表示されています。

不思議じゃないですよ。グレー軸の歪みが取れたんです。

キャリブレート前の状態は、例えばですが

・RGB=255,255,255(＝白）が5000K
・RGB=128,128,128(＝グレー)が4500K

みたいな状態だったんだと思いますよ。未調整のモニタでは良くある事です。

このグレー軸を整える事こそががモニタキャリブレーションを行う最大の意義にして効果
だと私は思っています。
周辺の原色再現性とか、環境光のマッチングなんて二の次でもいいかと(^^;

書込番号：9597258

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

花中央がデスクライトで反射していますが。

LUCARIOさん、こんばんは。
いつも詳しい解説、どうもありがとうございます。

グレー軸の歪というのがあるのですね。
それにしても、キャリブレーションを導入した甲斐があったというものです。
特に、個人的に、プリンタのプロファイルでこれだけの違いが出てくるとは思ってもいませんでした。

この商品をご提案くださった、夢のデアドルフさんにも感謝申し上げたいと思います。
途中、私の無知なキャリブレーション結果で、不満を書いてしまったこと、お詫びします。

本当にみなさん、どうもありがとうございました。
費用対効果があった、モニタとプリンタの色合わせには、
やはり、キャリブレーションの導入が近道だと思いました。(^^

書込番号：9597376

[obamakun]

>被写体そのものの色の再現性となるわけですが、これは、カラーチャートを用意して、先にアドバイス頂いた以下内容で試せばよいわけですね。

好ましいと思います。その理由は、カメラマンが、ある被写体を撮影する時には、その色合いを正確に記憶することは出来ません。このために、カメラとモニタのマッチングを行わない場合には、撮った写真をモニタで見て、官能的（撮影時の記憶を頼り）に色合わせをします。例えば、南海のリゾート地で紺碧の海を見て感動し、撮影した写真を家に持ち帰り、現像しモニタで見た時に、現像エンジンを使って試行錯誤する沼に嵌ります。一連のキャリブレーションしていない機材を使うカメラマンは、この作業を文字通り記憶頼りで官能的に行っています。

したがって、先ず現地のリアルな色合いをモニタに機械的に映し出すことが望ましく、このためには、カメラからモニタ、プリンタまで関連付けたキャリブレーションが原点と思います。
また、被写体の色合いを厳密に撮影してほしいといった場面になれば、カメラからモニタ、プリンタまでの関連付けたキャリブレーションが必須になると思います。

カラーチャートは結構値が張りますので、トレードオフをされるとよいでしょう。

書込番号：9597409

[Otocinclus]

LUCARIOさん　

＞＃モニタの普段使いとして、自分が好みと思う色温度にすればOKです。ちなみに私は6500K。

環境光（照明）はどうされてます？

書込番号：9598249

[ソニータムロンコニカミノルタ]

眼には順応性がありますからね。周り（環境光）と見比べない限りは。
LUCARIOさんの仰る通り、モニタのキャリブレーションはグレー域とガンマカーブを合わせる意義の方が大きいと言えます。

カラーチャートを用いたカメラキャリブレーションまで含めるのが究極のカラマネと言えますが、お金が掛かります。
所詮記憶色重視の見た目で調整してしまうのなら、美術品の複写など正確な色再現を求める用途が無い限りカメラキャリブレーションは無駄になるかもしれません。

書込番号：9598305

[LUCARIO]

Otocinclusさん、

> 環境光（照明）はどうされてます？

普段使いでは全く気にしてません。デスクトップがある部屋は一応昼白色蛍光灯で統一してはいますが、
前にSpyder2で測色してみたら4000K台の前半だったりとか(だいぶヘタってますから…(^^;）、
日中はカーテン開けっ放しなので外光入りまくりだとか…。

ノートPCに至っては喫茶店で使ったり電車の中で使ったりしますので、「環境光のマネジメント？ナニそれ？」
の世界だったりするのが実情です(^^;;;

でも、写真を見たり弄ったりする際には、必ずモニタキャリブレーション結果を反映した状態
(Spyder2ではProfileChooserでプロファイルを選択し、グラボのLUTに補正値をロードした状態）
で使っています。そうでないと、先述したグレー軸の歪みにより「色が被って見えてしまう」からです。
（私のノートPCでは青被りが酷いです。前に一度素の状態で測色してみた所、
RGB=255,255,255で5500K前後に対し、RGB=128,128,128では6000Kを超えていました。）

書込番号：9601513

[LUCARIO]

Spyder2PROの色彩計による計測結果。「白」は4900K	それに対し「グレー」(RGB=128)はなんと、6770K！

> RGB=255,255,255で5500K前後に対し、RGB=128,128,128では6000Kを超えていました。

改めて計測してみたら、そんな生易しいモンじゃございませんでした。

RGB=255,255,255で 4900K
RGB=128,128,128で 6770K

あちゃ〜(^^;;;

書込番号：9601719

[manamon]

それじゃ私も・・
RGB=255,255,255で 5469K
RGB=128,128,128で 5493K　　でした。キャリブレートしたばかりだから？？？

書込番号：9601754

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんにちは。

Spyderには色彩計というのが付いているのですね。（いいなぁ。）
Color Munki Photoにはそういった機能はありません。
ただ。グレー（軸？　なんでそういうのでしょう？）がちゃんと調整されているか、
以前のmanamonさんのレス

2009/05/08 23:08　[9514142]
http://www.imagegateway.net/a?i=pkuCaZR2r4

のテストパターンを頼りにしています。
でも、Color Munki Photoでキャリブしても、上のテストパターンが
きちんと表示されない時もあります。
（今日、モニタの電源を入れた直後ではダメで、再キャリブレーションして上手く表示されました。）
ここら辺、何が安定しないから、この様な事が起こるのか分かりませんね。

書込番号：9601922

[manamon]

Digic信者になりそう_χさん　こんにちは

モニタは電源投入直後が一番安定していないときです。
一般的に電源投入後30分くらいがいいとされているようですが、モニタによっても様々です。
要するに、キャリブレートするときは安定している状態の時に、色評価するときも同じく・・
と言う感じでしょう。私も実験したわけでないのでほんとのところは分かりません。
蛍光管をバックライトに使っているモニタは、この蛍光管が安定しないと本来の表示ができないようです。
LEDバックライトシステムだとこの問題はないのかな？？ 良く分かりません
全機種か分かりませんが、ナナオのモニタはバックライトを監視しているようで長期間安定した表示が維持できるみたいですよ。
それのおかげか立ち上がりも早い気がします。どのモニタも同じですが、寒い冬場は時間が掛かります・・・

書込番号：9601975

[manamon]

＞上のテストパターンがきちんと表示されない時もあります

私の環境でもそうですよ。そのパターンが正確なのかも分かりませんが、たまに確認する程度に使ってます。
ハードウェアキャリブレーションだともっと精度が出そうですね！
それと、皆さんご存知だと思いますが、テストパターンを見るときはカラーマネジメント対応アプリの上で見てくださいね。
カラーマネジメントを有効にしたFirefoxでもいいと思います。SafariはOSの設定に従うみたい？
テストパターンはプロファイル抜きの方がいいのかな？ そのへんも曖昧で分かりませんでし・・

書込番号：9602261

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

manamonさん、こんばんは。

モニタは電源をオンした直後では安定していないのですね。了解です。

>テストパターンを見るときはカラーマネジメント対応アプリの上で見てくださいね。
私は、ブラウザはカラーマネジメントON（＝about:configからtrueを選択）にしたFirefoxで、
ダウンロードしたテスト画像はWindows付属のフォトギャラリーで開いて見ています。
後者はWidows Vista OS管理下に置かれているから、カラーマネジメントされていると思っているのですが。。。

今は、いずれで確認しても、ちゃんとテストパターンが見えています。

書込番号：9602472

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

みなさん、こんばんは。

>http://www.imagegateway.net/a?i=pkuCaZR2
r4
>のテストパターンを頼りにしています。
>でも、Color Munki Photoでキャリブしても、上のテストパターンが
>きちんと表示されない時もあります。
>2009/05/25 18:20　[9601922]

Color Munki PhotoのソフトウェアのアップデータVer1.1がリリースされ、
こちらを充てましたら、いつもテストパターン（グレー階調）が正常に表示されるようになりました。(^o^/

これで、一切の不安がなくなり、私にとって、プリンタプロファイルも作成してくれるColor Munki Photoは、
最高のツールとなってくれ、嬉しい限りです。

もし、キャリブレーション導入をご検討されている方がいらっしゃいましたら、
Color Munki Photoもご考慮なさるとよいかと思います。

書込番号：9730414

[manamon]

Digic信者になりそう_χさん 解決されたようで良かったです^^
私の方もキャリブレータ導入で より表示が安定しています。
モニタも１ヶ月くらい再キャリブレートしていませんでしたが殆どズレがありませんでした・・
これを維持するのに近いうちに再キャリブレートしようかと。。
キャリブレータって目で何となく見ていたものを数値化してくれるので分かりやすいですね！

書込番号：9744287

[赤ん坊少女]

結果が良好でよかったですね。

Otocinclusさん
＞環境光（照明）下で見る紙白とモニターの白色を合わす必用があります。
＞5000Kの照明だったら、モニターも5000K。

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
＞モニタ5000K、ターゲット5000Kでキャリブし直しました。
＞結果は、不思議なことに、オレンジっぽく感じない白で表示されています。
＞青白くもありません。

環境光での白紙とモニターの白の色合いの合致。これが出発点ですよね。よかったです。

書込番号：9750252