EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

買い増しについて

[St.sea]

フリーカメラマンとして主にブライダル関係の撮影をしてます。
現在、7D一台体制ですが5D2検討中です。
値段も下がってきたし買い時かなぁと思ってるんですが、5D3の噂も気になります。
5D2の画質・高感度に関しては、問題ないと思いますが、AFに不安があります。
結婚式は、やり直しがきかないですから・・・
その辺りの問題が5D3では改善されるのでしょうか？

書込番号：13131932

[ズバリ言うわよ]

>AFに不安があります

中央は先ず心配の無いレヴェルだと思います。
AFマイクロアジャストメントもあります。

書込番号：13131961

[そす]

St.seaさんの言う「AFに不安」ってなんですか？
「EOS 5D Mark II」だってKissデジだってピントは合いますよ。

そんなにAFの性能を気にされるのなら
１系をご購入されてはどうでしょうか。

7DよりAF性能も画質も上ですよ。

書込番号：13132025

[elran]

＞結婚式は、やり直しがきかないですから・・・

違う人とやり直しました（汗）

あ、そんな事より、プロの方にアドバイスなんてできませんが
中央に寄っているAFポイントが咄嗟の構図に戸惑うかもしれません。
まぁ慣れてしまえばどうという事は無いですが。精度はレンズ次第ですが
慣れれば問題ないと思います。カメラが２台ある安心感のほうが大きいと思いますし。

書込番号：13132030

[ｈｏｔman]

自分は問題ないです。
AFポイントは真ん中しか使いませんから。

書込番号：13132080

[柚子蟹]

大丈夫だと思いますよ！！

結婚式のカメラマンに大切なことは新郎新婦を祝福する気持ちだと思いますので！！

書込番号：13132092

[VallVill]

7D一台でフリーカメラマンとは

書込番号：13132097

[mt_papa]

7D１台体制というのがちょっと不思議です。
5D2 を早く購入したほうがいいと思います。

書込番号：13132108

[阪本龍馬]

フリーと言えども一台体制では絶対に仕事は貰えません。しかもハーフサイズカメラだし。。。
スレ主は素人カメラマンですか？

書込番号：13132199

[愛茶（まなてぃ）]

＞その辺りの問題が5D3では改善されるのでしょうか？

カメラで写真が撮れる時代はもう少し先だと思います。

書込番号：13132374

[スカル１１]

あらっ、結局どう解決したのかな？？

まっ、本当にプロならこんな質問しないわな！！

書込番号：13132444

[VallVill]

ハーフサイズカメラの意味がわかっているのだろうか?

書込番号：13132958

[デジタル系]

まだ出るという噂のかけらもないようなカメラの欠点なんて、
どうやってわかるんでしょうか？

時期的にそろそろじゃないかという程度でしょ？

写真館の方ではないですよね？　フリーですから・・・
ということは、宴会の写真ですかね。
写真館だったら、普通6X6以上でしょう。

書込番号：13133442

[K-BIGSTONE]

３か月ほど前に出席した結婚披露宴では式場の専属カメラマンが 5D MarkII２台で撮ってましたよ。

書込番号：13133730

[24-70]

しかしキヤノン板ってネタとか煽りスレでも板が荒れないことに関しては、良心的な板だなぁ

書込番号：13133757

[twin12]

5D Mark�Uで撮影が不安とは!!!、その新郎新婦は式場かけまくるのか？？

書込番号：13133787

[24-70]

twin12さん そんなに怒らなくても

たしかに中央1点以外は精度的に疑問符のつくところはあると思いますよ。
1Dsの価格は論外として、実質的に最高級フラッグシップの価格、そしてなにより最大シェアを誇るキヤノンというメーカーとして、やはり評価は厳しめに見ていかないと、他社のようにマンセー、マンセーでちょっとでも至らないところを指摘すると粘着して叩くような雰囲気の板にするべきではないと思います。

最近もペンタックスのヤクザ営業マンが板の荒れを期待して、こちらの板にも出張してきていますが、爆弾を投下しても板が荒れないのもひとえに自己批判の精神の強いキヤノンユーザーの気風のおかげだと思います。

皆が集まってワイワイやる、いいネタを提供してくれた程度に考えられれば、よろしいかと思います。

書込番号：13134133

[霧Ｇ☆彡。]

ＡＦの不安より　１台の不安のほうが　大きいかも

こんな時に　もう一台・・・　１Ｄ系　がありますよ　ねん。

書込番号：13135141

[ぷーさんです。]

St.seaさん

通常の式のスナップであれば、５Ｄ２のＡＦで困る事は無いと
思います。本当のジャスピンで無くとも、プリントでＯＫでしょう。

かなりの大伸ばしの場合は、場面が限定され、即時性も無ければ
絞り気味でライブビュー拡大のＭＦでいいんじゃないでしょうか。

５Ｄ３では、ＡＦは改善されてくると思いますが、いつになるか
分かりませんね。

書込番号：13135197

[ぷーさんです。]

24-70さん

>しかしキヤノン板ってネタとか煽りスレでも板が荒れないことに関しては、良心的な板だなぁ

キヤノン自体を「絶対的」と思っているユーザーが少ないからでしょう。
複数マウントの人も多いですし。

24-70さんも大変ですねぇ〜。

書込番号：13135221

[24-70]

ぷーさんです。さん　お久しぶりです。
．．．でもないかな(笑)

先日はラフさんとの争い打ち止めにしていただいて恐縮です。
お二人に軋轢があるのは承知していましたが僕はご両人にファン登録しているので、あの状態は胃がきりきりして見ていました。

キヤノンに関してはとかく営業の悪い評判しか聞きませんから、あれでキヤノンに心酔しろというのがいささか無理がありますね。
しかも御手洗さんがあのポストに就いたあたりからさらに輪をかけて評判が悪くなったと思います。
一方ユーザーの望む新機能を次々と搭載してくれるあたりに関しては、技術陣に関しては他社の模範でした。
数年前までは．．．　今のキヤノンには正直失望しております。
ただフルサイズで全周魚眼から対角魚眼まで可能な8-15mmを発表するなど、少しずつ復調してくれているかと、かすかに期待はしております。

＞24-70さんも大変ですねぇ〜。

権力や暴力、全体主義に迎合しないことは小さいころから叩きこまれてるので、とかく皆が面倒くさがって関わりあわないようにしている人物でもダメなものはダメとはっきり言っちゃう性質ですね。
まぁ、当初は取り合うつもりもありませんでしたが、さすがに東日本大震災をネタにして楽しまれたのには呆れましたし、この人には絶対屈してはならないとの思いは強くなりました。

書込番号：13135318

[24-70]

霧Ｇ☆彡。さん

いや、いっそのこと全部お勧めするのも手かと。
こんな宣伝文句はどうでしょう。

どんなに性能が良くても、大きく重く無粋なカメラが場違いな場には小粋なKiss
このカメラであこがれの彼女を写せば、あなたの唇にも「EOS kiss」（キャー）

近頃メタボが気になるあなたにお勧めなのは右手に1Ds、左手に1Dのダブルバックアップ体制。
レンズはもちろんロクヨンとハチゴローの王道の組み合わせ。
これで鍛えて張り手をかませば、朝青龍だって吹っ飛びます。

あのオバマ大統領を撮影した5DMK2を使えば、気分はまるで皇室お抱えカメラマン。

脅威の「自称」視野率100％ファインダーの7Dを自慢すれば、アンチに叩かれまくり。
これであなたも万全の「ネット耐性」がつきます。

書込番号：13135359

[ズバリ言うわよ]

>持ち上げられたX4がなんとも不憫ですね。

ｋ−５とそんなに変わんないよ・・・・肝心な画は・・・ね。
むしろ解像力はＸ４が上ね

書込番号：13135361

[ぷーさんです。]

ズバリ言うわよさん　

>ｋ−５とそんなに変わんないよ・・・・肝心な画は・・・ね。
>むしろ解像力はＸ４が上ね

そうですよ。低感度の解像感ではＸ４が上です。ですから、私はK-5を使わずに
K-rにしています。

書込番号：13135381

[インダストリア]

コマ速なんか関係ねー！動きものはK-rよりkissX4さ！！！！

おもしろいです！！！！
というか真面目にこの2機種で動きものはどっちが得意か考えること自体が凄いですよ、
ぷーさんです。さん

書込番号：13136213

[ズバリ言うわよ]

>動きものはK-rよりkissX4さ！！！！

ｋ−５もＫ−ｒと変わらないしね。
ＡＦが遅ければ連写してもＡＦ合わないしからコマ速意味が薄いわ・・・・ね。

書込番号：13136255

[インダストリア]

そうだね（笑）

kissなら、200mmレンズで飛んでる鳥に5m以下の近距離で１００％ピント合わせられるといってたからね。
早く画像見せて下さいね。

書込番号：13136286

[ズバリ言うわよ]

インダストリアさん

>>ｋ−５もＫ−ｒと変わらないしね。
>>ＡＦが遅ければ連写してもＡＦ合わないしからコマ速意味が薄いわ・・・・ね。

>そうだね（笑）

やっと理解できたようね。
よかったわ。

書込番号：13136302

[mik 21]

＞最近もペンタックスのヤクザ営業マンが板の荒れを期待して〜

そう言うのもう止めませんか？
某氏の「工作員云々〜」の話と全然変わらない。どっちもどっち

書込番号：13136743

[24-70]

mik 21さん　

申し訳ないです。
個人的にあまりにも粘着されて迷惑してたんで抑えてたものが出ちゃいました。

書込番号：13136786

[BE_PAL]

まあ、色々皆さん思い入れの意見がありますからね。
どの方の意見を信じ、どれを排除するかはスレ主さん次第ですが、
個人的には、HPやblog、albumなどをリンクされてある程度撮られた写真を公開されている方の方が参考になるコメントが多いです。勿論、全てではありませんが。
やはり、多くの作品を公開されていて、もし、それが、自分が共感出来る内容だったりしたら、この人から得られるものが有ればと話を聞きたくなりますね。

それから、幾ら、これもあれも所有しているんですと言われても、どの程度の力量、理解力かは個人差がありますし、中には好きなメーカーへの愛情なのか過度に贔屓する方もいます。逆に所有されていなくても過去の経験値や少しお店で触った印象からでも的確なアドバイスをされている方は少なくありません。
この点からも参考までにリンクして頂いている方のほうが個人的には望ましいですね。

話は変わりますし、スレから脱線しますが、また、飛んでいる鳥にAF云々の話が出ているのですね。
一語一句覚えてはいませんが、確か、至近距離で高速で向かって飛んでくるなら云々でしたね。

まあ、それは、つまりカメラマンに向かって正面と言う事でしょうか。そんな写真ここでアップされているのは見たことがありません。(^^ゞ

詳しくは割愛しますが、様々な条件が重ならないと難しいですが、仮に巡り会えてもプロ機の中央1点でも追えませんね。
頑張ってAFで撮ろうとする人もいるかも知れませんけど、AFで行ける場合も機材の取り回しは勿論、被写体の事もよく理解していないと難しいかも知れませんね。

書込番号：13137351

[24-70]

実は転職する前の会社でニコンとは直接取引があって、あの会社の内情は結構知ってるんですよ。

だから実態としてはニコンも決して褒められた会社じゃない、むしろ相当批判にさらされるべき企業だということも知ってるんですけど、なんせこちらは業務上知りえた実体験なので転職したといっても安易に暴露することも商取引上の倫理としてできないと思ってるんで、ニコン批判となると僕自身口をつぐんでしまう。
むしろ業務上つながりがほとんどなくて、自分自身がヘビーユーザーであるキヤノン批判になってしまう部分があって、キヤノンが損してるかなって面もあります。

ユーザーが直接突き上げることによって次期製品の改善につながれば、結局はユーザー自身のメリットになりますから、キヤノン板のこの気風はよいと思いますよ。

書込番号：13137934

[大知若愚]

ｽﾚﾇｼさんが早々と店じまい。なぜ？
考えようよ。

激変するデジタル世界では、当たり前なことがいつまでも当たり前でなくなること
もあるよって、ワシがそう思うし、そう思ってほしいですね。

平和ボケして何が楽しいの？ワシには分からん。そうならないように平常心でいよう
じゃないんでしょうか。

書込番号：13138665

[デジタル系]

そもそも最初の書き込みに問題があるね。
まだ噂もでていない次期の新機種についての質問ですよ。

＞その辺りの問題が5D3では改善されるのでしょうか

こんなの誰も答えられない。

価格comの利用規約を改訂してもらって、”新機種の噂は発表されてから”、
あるいは将来の夢について語るなら、ブログでやってください、
とかにしたほうがいいね。

書込番号：13138697

センサーサイズについて

[祗園囃子]

夏から秋にかけて中国西域国境地帯での取材予定があります。
１５年ほど前にインドとパキスタン辺境で取材して以来の長いブランクになるのですが、カメラの選択で迷っています。

前回はＥＯＳ５５に２８〜１０５ズーム１本で済ませました。新品購入でしたがその一回の使用でズームには砂埃が入りじゃりじゃりになってしまいました。


その後は文筆が主になりましたので、一眼は使用せずにコンデジを使っています。
現在はルミックスＴＺ１０を使用しています。

しかし、次の取材では写真の比重が高くなりそうなので、デジタル一眼の購入を検討しているところです。デジタル一眼の使用経験は全くありません。


そこで、皆様にお尋ねしたいのですが、最大で雑誌２ページ（見開き）使用としたときに、３５ミリリバーサルフィルム使用と同程度の画質を得るためには、フルサイズセンサーとＡＰＳ−Ｃセンサー搭載のカメラとではどちらを選んだら良いでしょうか？


撮影対象は風景と現地の人々です。また写真家として芸術的な作品を創りにいくわけではありません。

フルサイズでしたら５Ｄ�Uを、ＡＰＳ−ＣでしたらＸ４を候補にしています。


よろしくお願いいたします。

書込番号：13123185

[RIN(Mac+Win)]

どちらが良いか、と言われれば、5DMarkIIである事は間違いないかと思います。

ただ、取材であり、失敗が許されないなら、Kiss２台、レンズ数本体制の方が良いのでは、と
個人的には思います。

中国のその地方の環境は存じ上げませんが、インド、パキスタンで砂でジャリジャリになったと
書いている通り、その辺も不安があるのでは？
その辺はレンズの問題でもあるので、ボディではなく、レンズにお金をかけてはいかがでしょうか。

書込番号：13123234

[ネオさぼりーまん]

どの程度過酷な環境下か分かりませんが、砂や雨が気になるなら
まず防塵防滴レンズを選んだ方がいいと思います。

で、防塵防滴を備えたレンズを使うとなれば
当然本体もそれなりに対応していなければいけませんし、
焦点距離の関係から考えても５DMark�Uの方が使いやすいと思います。

書込番号：13123331

[バンビーノ♪]

こういう場合、ご質問の希望に添った提案だけをするのも一つの解かと思いますが
逆にコンデジを今使っていると言う事なので、気になる点やリバーサルフィルム並の画質を
求めたい理由や、ディテールのレベルはどの程度か、整理した方が良い様に思います。

具体的には
コンデジを使っていて、気になる点はなんですか？

前回の撮影期間はどれくらいで、２８−１０５の前回の撮影シーンで特に困ったことはありませんでしたか？

デジタルでは、バッテリーが必要になりますが、撮影枚数や撮影場所での充電や環境は
どう考えていますか？

もしも、単に防塵防滴で極力安くあげたいのなら、オリンパスのE-3やE-5なども候補にあげられると思います。
逆に画角などのフルサイズを望むようなら、初代５Dや５DmkIIもあります。
予算はどの程度（どうやら５Dを候補に入れている時点で特に過度な縛りはないようですが）か
明るいシーンを撮影するのが主なのか、室内撮りを主にするのかなどでも
カメラの質が変わります。

先のオリンパスなどは、さほど高感度が得意なカメラではありません。
５DmkIIは、高感度と画角は得意ですが、フラッシュが内蔵されていない他、
重さや大きさの点で、APSサイズと比べたら、やや大きめになります。

単に画質だけなら、個人的には低感度レベルでは５DｍｋIIとKissX4やX5（イメージセンサはX4と同じ）
が素人目にはほぼ同等だと思っています。
RAW現像を前提とするとは思いますが、目的の質感が、単なるスナップ程度なら
旅に持っていく都合上大きさが小さく軽い方が良いとも思います。

逆に、ある程度大きくても写真の質が、誰が撮っても良い写りにしたいのなら
お勧めとしてEOS5DｍｋIIのEF 24-105 F4L IS USM のキットと
＋EF70-200mm F2.8L IS II USMを持っていくことをお勧めしたいと思います。

店頭にはなかなか
EF70-200mm F2.8L IS II USM
http://kakaku.com/item/K0000079167/
置いてあるところは少ないですが、
EF 24-105 F4L IS USM と比べて、素人が撮っても大変質感のある写真が撮れます。

本の挿絵にするにあたっては、とりあえず写っていれば良いと思えるものでも
いざ帰ってきて見てみるといまいちなところが多数あります。
そう言う意味では、デジ一が初めてで失敗しないカメラを持っていきたいのなら

EF70-200mm F2.8L IS II USM
http://kakaku.com/item/K0000079167/
との組み合わせが最も良いです。
一応防塵防滴ですし、１度どこかで撮影してみればいっぺんに理解して貰えるはずですが
いわゆる写りが違います。

上記内容を１度見て頂き、要求のレベル、目的意識、現地での利便性などを鑑みて
もう一度投稿をお願いします。

書込番号：13123421

[あふろべなと〜る]

ＡＰＳ−Ｃでもライカ判のフィルムの画質は大部分越えていると言われていますよね

１２００万画素でＡ３はおおかた不満の無いレベルで仕上がりますし

なのでＡＰＳ−Ｃで十分なわけですが…
防塵防滴ボディがいいのではないですかね？
６０Ｄ、Ｄ７０００、Ｋ−５あたりの…

一応…防塵防滴ではＫ−５の評判がいいですね
キットレンズも防滴仕様ですし♪

防塵防滴レンズなら
DA★16-50mmF2.8ED AL[IF]SDM
で１０万円くらいしますが…

書込番号：13123633

[祗園囃子]

早速のお返事ありがとうございます。


現在はルミックスＴＺ１０を使用しています。１２倍ズーム（３５ミリ換算で２５〜３００ミリ）のうえ軽く荷物にならず重宝していますが、画質に限界を感じていることも事実です。

もっとも、その前に使用していたルミックスＦＸ０７でも、雑誌にカラーでＬ版くらいの掲載でしたら全く問題のない画質でした。


次回の取材では、写真重視の意向ということで、画質では評判の良いハイエンドコンデジのルミックスＬＸ５の使用も検討しましたが、やはりデジタル一眼の画質に期待しています。


取材目的地は砂漠ではなく草原地帯ですが、近隣に大きな砂漠がありますので砂埃には注意が必要だと思います。

撮影のコンデションは、昼間の野外でおそらく晴天の可能性が高いでしょう。


取材期間は約１０日間で、電源は確保できます。

また移動はチャーター車です。



小形軽量という長所もあり、ＡＰＳ−Ｃセンサーカメラでも画質的に充分なのかもしれませんが、半切サイズ位のプリントもしてみたいと考えるとフルサイズセンサーカメラにも未練が残ります。


私の使用目的で５Ｄ�Uを使用することはオーバースペックになるでしょうか？


予算的には５Ｄ�Uが必要不可欠ならば問題ありません。

書込番号：13123667

[写歴40年]

祗園囃子さん　こんばんは。

移動はチャーター車という事であれば機材の重さは余り考える事が無いのであれば、フルサイズ機をお薦めします。

大は小を兼ねると昔から言われるように、また仕事で使用するのであれば耐久性も考えればフラグシップも有りかなと思いました。

書込番号：13123804

[BIG＿O]

雑誌の見開きや半切程度のプリントならAPS-Cセンサーでも問題ないです。

あとは耐久性をどの程度重視するかによります。望遠系をメインなら７Dが有利ですが、APS-C用のEF-Sレンズは防塵防滴使用レンズがないので、広角系〜標準ズームレンズの耐久性に不安が残ります。

防塵防滴レンズはフルサイズ用のLレンズの一部に限られていますが、こうしたレンズを５D2(簡易防塵防滴といわれていますが…）に組み合わせた方が耐久性面では有利だと思います。

一応お薦めは広角系がEF17−40F4LかEF16-35F2.8L、標準系が24-105F4LIS、望遠は焦点域を考慮してEF70-300F4-5.6LISに単焦点レンズを何本か持参してはいかがでしょうか？

書込番号：13123886

[ズバリ言うわよ]

>撮影対象は風景と現地の人々です

EOS 5D Mark II ボディね
レンズはEF24-70F2.8Lがおススメだけど、予算が回せないならEF24-105LISだわ。

書込番号：13123904

[mt_papa]

前回 28-105mm で困らなかったのなら 5Dmk2 + 24-105 F4L IS でいいんじゃ
ないでしょうか。TZ と同じくらい望遠が必要なら 5Dmk2 + A061 という手も
あると思います。

高倍率ズームですが、TZ とは別格の画質になるでしょう。

書込番号：13123929

[デジタル系]

写歴40年さんに賛成。

ボディは、1Dｓが良いと思う。前回はジャリジャリでも撮影はできたので
良かったでしょうが、途中で撮影ができなくなったら、大変なことになり
ますよ。

レンズは白レンズかLレンズ。

半端な環境ではなさそうなので、キヤノンのフラグシップカメラを持って
いったほうが良いと思います。

ただ、レンズが回る部分が外にむき出しなので、砂が入るのは防ぎにくい
でしょう。防塵防滴レンズでも過信せずに、ビニールなどでおおって
使ったほうが良いと思います。

防塵防滴性能は、実際にプロに使われている会社の製品のほうがおすすめで
しょう。従って、キヤノンが良いと思います。最近のニコンは頑張っている
ようですが、一度負けてますからね。10年以上前だったような気がします
が、オリンピックでの使用でニコン製品はじゃりじゃりになってしまった。

書込番号：13124097

[バンビーノ♪]

祗園囃子さん

返信ありがとうございました。
TZ10を使われているのですね。
コンデジの中でも比較的氏素性が良いカメラだと思います。

コンデジが、良いと言うかデジ一と良くも悪くも違うと思うのは
被写界深度です。
以前、EOS５５を使われていたのでおおむねわかっておられると思いますが
コンデジのつもりで、写真を撮ると一部しかピントが合っていないということもあります。
フルサイズは、そうした意味ピントをどこに併せるかや、ピントの合い具合で
ずいぶんと違った雰囲気になってしまいます。

フィルムのカメラは、ピントがやや甘くても、フィルムが持つ独特のディテールで
なんとなく良い感じに撮れますが、デジタルカメラだとなかなかそうもいきません。

ここまで書くのは、本を個人的に作るなら良いですが、もしも売ることを前提にするとしたら
こうした事が大事だからです。
そうした意味、期待するイメージを想像するに、画角的には２４−１０５F4Lでも良いと思うのですが
出てくる画が70-200F2.8 IS　II型でないと難しい気がしています。
デジ一に慣れないのならなおのこと70-200の方が良いです。

とはいえ、広角も欲しいときがあると思うので、セットで２４−１０５もと思っています。

話を戻して、TZ10は比較的良いデジタルカメラです。
これをベースとしてデジ一は、やっぱり素晴らしいなと思う写真を撮るのなら
５DMkII＋先のレンズセットを改めてお勧めします。

私は、文章の下りから、控えめに言ってはおられるようですが、ある程度の
画質が必要だと感じました。
５DならISO感度も上げられますし、プログラムAEモードで撮影しておけば
何もわからなくてもそこそこの画が撮れます。

APSサイズのカメラも悪くはありませんが、広大な平原や湿原の場所の雰囲気を
映し出すには広角やディテールの意味でフルサイズがやはり良いと思います。

保険で今お持ちのコンデジも持って行かれると思うので、それで良いと思います。
写真は、カメラも重要ですがレンズでも大きく異なります。

自然だけをメインに撮影してくるなら、２４−１０５だけでも良いと思います。
しかし、人を撮影してくるなら、７０−２００も持っていってください。
きっと持っていって良かったと思うと思います。

あわせて、可能な限り、これらの組み合わせでどこかでカメラやレンズを借りて撮影してみてください。
実感を持って頂けると思います。

書込番号：13124336

[AXKA]

この条件でなら、やはりE-5しかないのでは。

http://www.youtube.com/watch?v=fI3EjMQ7t4I
http://www.youtube.com/watch?v=zRFNEHue4m4

書込番号：13124381

[我が人生はDOMINO]

　A4サイズ判の雑誌見開きでしたら、APSサイズの必要性も無いくらいですが、購入
後のカメラを度々使うようでしたら、また、体力と経費に余裕があるようでしたら、是非、
フルサイズ機に高性能高倍率ズームレンズを装着して下さい。

　文筆以外の仕事が入ってくる可能性がありますから、どうぞ、写真を単に補助的なもの
として軽く見ないように、取材の目的が何であれ、文章よりも写真の方が、何故か急ぎたがる
現代人には説得力があります。

　本当は、文章が主で、写真は補助的な取材報告になると、せっかち現代人が自分で物事を
考え、判断出来るようになっていいんですが・・・。

　余計なお世話かも知れませんが、どちらにしても、取材先が、比較的穏やかな天候の日本
とはまるで違う厳しい場所です。何より健康には留意して下さい。

書込番号：13124579

[祗園囃子]

皆さま僅かな時間の内に、沢山のご意見をいただきましてありがとうございます。


私は古代史の研究をしておりまして、次回の取材はシルクロードのオアシス都市の中で、未だ知られざる古代国家跡を訪ねるというものです。

撮影も大切ですが、それ以上に現地を調べて、そして実際に現地に行くことが何よりも重要なことになります。


カメラは５Ｄ�Uにする方向で考えることにします。


ただ、私は中学生の頃まで「ＳＬキ〇ガイ」と呼ばれていました。

未だ小学生のうちから一人旅をして、北海道などに僅かに残されていた石炭列車を引く蒸気機関車を撮影してきました。


未だに書店で「鉄道ファン」などの月刊誌を見かけると立ち読みしています。

現在の鉄道オタクたちには、７Ｄが人気があるようで雑誌投稿作品にも多く使われています。


そこで質問したいのですが、全紙サイズにプリントしたときに、５Ｄ�Uで撮影した写真と７Ｄで撮影した写真では、どの位の画質差があるのでしょうか？


非常にハッキリと区別がつく程の画質差がありますか？

書込番号：13124758

[YAZAWA_CAROL]

線がどこだか

わかりませんが？？？

書込番号：13124820

[我が人生はDOMINO]

　全紙でしたらでしたら、明確に差が出ます。フィルムカメラ全盛時のLEICAと
ブローニーサイズ（代表としてHASSELBLAD）カメラを比較すれば、お分かりの
ように、LEICAがいくら頑張っても、HASSELBLADのように滑らかな写真は出来
ません。

　物理的なサイズの違いは、デジタル、アナログに関わらずそのまま引きずるものです。

　まして、古代史研究でシルクロードに出かけるわけですから、どのような発見がある
かもしれませんし、度々、行けるところでもないでしょうから、より、きめ細かい表現
をするセンサーサイズのカメラを持ち込んで、此処を先途と云うつもりで撮ったらいかが
でしょうか・・・。

書込番号：13124932

[YAZAWA_CAROL]

EF17-40 F4L USM使用してます。

防塵防滴レンズのレンズですが，

ほこりとか入るときは入りますよ。

書込番号：13125073

[ネオさぼりーまん]

鉄道写真で５Dより７Dの方が多く使われる(投稿者が多い)のは、
連写や望遠に有利であることだろうと思います。
あとは、比較的安価であることもあるかな。

鉄道ファンなどで見る分には５Dと7Dの違いはほぼ判らないですが、
プライベートで鉄道を撮るとしても、前述の通り厳しい環境で
風景や人物を撮るのなら５Dの方がいいと私は思います。

それに、連写できない時代に鉄道を撮っていたのならシャッターを切る
タイミングも掴んでいると思いますし。

書込番号：13125108

[バンビーノ♪]

祗園囃子さん

画質の差的には、個人的にはあると思いますが、多少目の肥えた形で見ないとと思います。
よって画質の差については、ご自身でサンプル写真で見た限り無いと思えばそれでもと思います。
うまく言えませんが、違いとしては、光沢のある金属の部分や、今回のシルクロードで言えば、明るく光っている
草原や光沢ある砂漠の砂の質感が、高級印画紙に印刷した写真か、普通の光沢紙に印刷した写真かくらいの
差だと思っています。

しかし、画角についてはそうはいきません。
シルクロードなどの広大さを表現するには出来るだけフルサイズの方がディテールが伝わりやすいと思います。

書込番号：13125169

[gda_hisashi]

５Ｄ�Uと７Ｄの撮影結果はいろいろな項目を数字にした比べれば違いがあるでしょうけれどもその違いより撮影時のばらつきの方が大きいと思います
（鑑賞写真を目で見て違いはないと思います）

祗園囃子 さんはほとんど決めていると思いますが
５Ｄ�U+２４−１０５で良いと思いますがコンデジでも良いので予備機は持参した方が良いと思います

祗園囃子 さんが撮影した結果は５Ｄ�Uでもｘ４でもあまり変わらないと思いますし
ｘ４+１８−１３５を２セット買った方が安価だったりします
ちょっと悩ましいですね

書込番号：13126338

[ロナとロベ]

こんにちは。

５Ｄ２に２４−１０５Ｌに一票。

ジャングルに行くわけでもないのでレンズ交換をしない限り十分と思います。

このレンズはキヤノンの中では一番タフな部類ですので、これ以上の選択はないでしょう。

７Ｄは画角が狭くなることと、かえって重くなるのでＡＦ以外メリットがありません。

望遠が必要な場合は７Ｄに７０−２００Ｆ２，８�Uとの２台体制になると思いますが、お話の限り望遠側に必要は感じられません。

ＫＩＳＳはおやめになられたほうがいいと思います。

保険でパワーショットのＧ１２が１台あると、写りはＡ３くらいまで耐えられますのでいいかもしれません。

あとくれぐれも盗難にご注意ください。

よい旅を。

書込番号：13126512

[夜空が好き☆]

フィルムと同性能という比較の仕方では、回答に困ってしまいますねぇ。
どっちもいいですから。
でも現状TZ10をお使いで、TZの画質に満足しているならば、APSCでもフルでも
どちらもキレイに写し撮れるのではないでしょうか？
私はよくTZ10を動画用に使います。静止画にはあまり使いません。
静止画用としてはフルもAPSCもどちらも使いますが、連写や焦点スピードを求
めない被写体には5D2を、動き物が多い時には7Dや40Dを使っています。
ちなみに5D2でも動き物は撮れますよ。よっぽどじゃない限りは。5D2は高感度
域でも安心して使えますので、暗くてSSを稼げないシーンでは大変威力を発揮
します。
砂埃が多い地域ですと、頻繁にレンズの交換ができないかもしれませんので
やはりここは5D2+24-105Lが良いのではないでしょうか？広角も欲しいところ
ですね。
カメラも大事ですが、海外となると電源確保やメディアの予備、フラッシュなど
その他の準備もお忘れなく！それと、盗難などのトラブルに巻き込まれない様、
ご注意ください！

書込番号：13126818

[fireboss]

祗園囃子さん　

面白そうですね、個人的にとても興味があります。
AXKAさん推薦のオリンパスもタフそうですね。ただし5DMk2に絞られていることを踏まえるなら、
5DMk2で通された方が宜しいかと思います。
状況により、海外でのオープン撮影では、雨が降っても、カラカラになるほど乾燥しても、撮影すべきだと思います。全て曇天や快晴ではつまらないからです。

そこで、私流ですが、雨天や予期せぬ天候時にはカメラ本体を二重にしたプラビニール袋に入れる。
中には乾燥剤を入れレンズとファインダー部に窓を作って（パーマセルで固定）外敵（雨やホコリ）から守りつつ、
被写体が見られるようにする。フォーカスはアパチュアーを絞り込めばRawで適正が得られます。

余談：
5DMk2は、現行年度（2010年超）の方が建て付けがいいように感じます。ロットによりでしょうが、発売当初に
購入した5DMk2はカードリーダー口がやや軋むようでした。（メーカー保証内でしたら調整で完璧に直せます。保証
外でも数千円で直りました）

７Dとの比較では７Dでも十分私的には素晴らしい絵だと思いますが、比較すれば、フル35mmの方がより精彩な
描写性とツヤが望めます。７Dは高性能なレンズでないとシビアーに反応します。
またセンサーの大きさに対し、ダイナミックレンジも広く確保できます。

機器：
5DMk2＋24-104で必要十分でしょう。色温度も海外でのオープンでしたら朝／夕以外は、きっちり5600ケルビン
を指す筈です（快晴なら）。

もしも：
EOSの中古をお買い求め、万が一のバックアップに備えてはいかがでしょうか？

メモリーカード：
大容量を２〜３枚ではなく、私は2GBを数枚持ってゆきます。重いデータですと現地PC視聴に時間がかかるだけで
はなく、分割された方が安全だと思います。

フィルム：
35mmポジで高精度の（A4）は期待できますが、手持ちでは難しく、またレンズによっても絵が変わります。
ただご存知のように優秀なラボワークはそれだけコストがかかるため、余りお勧めできません。また増減感でも
かなり単価が変わりました。

まずは、
せっかくの被写体ですので存分に大きなセンサーで受け止めてください。

書込番号：13127012

[デジタル系]

＞ジャングルに行くわけでもないのでレンズ交換をしない限り十分と思います。

私はシルクロードを旅したことはないですが、数年前にNHKがシルクロードの
旅という連載番組を放送していました。

砂嵐は半端じゃないです。ジャングルより過酷だと思いますけど？
もっとひどいのが、海岸近くの砂嵐。カメラ錆つきます。
ま、ジャングルも湿度が高いという意味では過酷かもしれませんが。

いいカメラは持って行きたくないけど、いいカメラじゃないと
最後まで撮れないかもしれないし、悩みますね。

デジカメは砂嵐に対して、どれくらい頑張ってくれますかね。全然、
予備にならない可能性もあります。
ニコンFあたりの電気システムが全くないカメラのほうが安全かな
という気がしてきました。レンズも電子がないもの。

書込番号：13127332

[BVB]

祗園囃子さんこんにちは。

雑誌の印刷での優劣でしたら5D2も7Dもあまり差が出ないと思います。　対象雑誌の印刷水準がチョット不明なので適当な事を言ってるかも知れませんが、いずれにしても劇的な差は無いと思います。

また、砂対策ですが、祗園囃子さんは十二分にご経験済みかと思いますが、風の状況によってはとても厳しい環境です。　どんな本体もレンズも裸で使うと、状況によっては一発でダメになります。
その為にの対策として、ジップロックを工作して使い捨ての簡易防塵袋を作って使用すると良いと思います（使い勝手は凄く悪くなりますが・・・・・・）。　
バッテリやメディア交換時は、チャックから出さずに、綺麗な部分をナイフやハサミで切って出し、装着時は新しいパックを使うと事故の可能性が減ると思います（チャック部分に砂が溜まってたりする事がある為）。

砂嵐に遭遇した場合を想定して、安価なレンズプロテクタを予備に数枚用意した方が良いかもしれません。

治安には重々気を付けてください。高価なデジ一は格好の餌食になりますので・・・・

書込番号：13127524

[寝る子はねむい]

５Ｄ２なんかは簡易防塵防滴なので当てにしないほうがいいと思います。

またゴミ落とし機能も他社に比べ劣っているし、事前にゴミのチェックもできません。

Ｄ７００，Ｄ７０００，Ｋ５、Ｅ５の方が明らかにタフな作りになってます。

もしよろしければスーパーフィールドカメラで６４５Ｄとゆー手もあります。

これなら周辺までも文句無い画像が得られます。

書込番号：13127680

[祗園囃子]

皆さまより、沢山の貴重なご意見をいただきまして、心より感謝しています。


カメラは５Ｄ�Uの方向でいきたいと思っています。


取材場所が全く未知のエリアで、おそらく日本人はおろか観光客も全く近づかない所なので不安もありますが、チャーター車を使いガイドと一緒なので危険は少ないと思いたいです。


むしろ、１５年前のパキスタンでも経験したのですが、軍人や警察の方が恐ろしいです。
民族運動の問題も抱えているエリアですから、観光地ではない場所に行くとなると公安警察の監視も気になります。

最悪機材の没収も無いとは言い切れませんので、メディアは毎日交換するつもりです。


あくまでも、美しいシルクロードの大自然を撮影しに来た写真家で通します。



こういう取材は、事前の準備しだいのところが大きいので、万全の準備の上で、リスクを最小に出来る様に努力して行ってきます。



ありがとうございました。

書込番号：13127799

[fireboss]

祗園囃子さん

最上な絵が撮れますよう、お祈り致します。


プラスチック製のビニールブリンプもかなり役立ちます。
小雨程度なら全く問題はないです。シリカゲルもお忘れなく
小さな要領のメモリーカードは使い勝手が良いです。

まずは、素敵なフォトを撮ってきてください。

書込番号：13127835

[ズバリ言うわよ]

祗園囃子さん　

>カメラは５Ｄ�Uの方向でいきたいと思っています。

正解・・・・ね。
残念ながら高価なレンズもＡＰＳ−Ｃでは生かせません。
フルサイズで使えば周辺までも差が出て文句無い画像が得られます。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2
ＡＰＳ−Ｃしかないともったいないですね。
高価なレンズが・・・・

書込番号：13127841

[寝る子はねむい]

まあ、故障がないといいですね。

http://dslcamera.ptzn.com/2009/153

書込番号：13129921

[EW-302a]

絞り開放	絞り開放時の周辺減光	周辺画質が最良の絞り値

＞　[13127841]
意味不明？

スレ主さんが防塵防滴性能を必要としているのに！私なら1年間の水に関する故障保証が付いているE-5を勧めます。
本来なら防水と謳いたいのですが防水にすると水中でレンズ交換をするつわものがいるので謙虚なスペック表示です。

芸術写真を撮るのではなく記録写真ならフルサイズは必要ありませんね
使用レンズが限られるフルサイズでは実用使用域では大きなアドバンテージがありません。

周辺画像は1000万画素機にも劣りますよ

書込番号：13130457

[デジタル系]

しつこいようですが、防塵防滴なら、各種スポーツの現場で鍛えられてきた1Dをおすすめします。
1Dsも防塵防滴だと思っていたんですが、今確認したら、最近の1Dsは、防塵防滴を歌っていない
ですね。

保証書だけあっても仕方ないでしょう。

正直、砂嵐の中で5Dで大丈夫かなと思います。水は表面張力があるので、そんなに簡単に中に
入りませんが、細かい土は簡単に入ってしまいます。
予備のカメラは、”現場監督”みたいな、やはり防塵防滴を歌ったデジカメがよいでしょうね。

ぜひ、事後報告をお聞きしたいです。よろしくお願いします。

書込番号：13131226

[スースエ]

>> 1Dsも防塵防滴だと思っていたんですが、今確認したら、最近の1Dsは、防塵防滴を歌っていない
>> ですね。

本当だ･･･

気が付きませんでした。m(_ _)m

1Ds3
　↓
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/feature-reliable.html

1D4
　↓
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/feature-reliable.html

書込番号：13131259

[デジタル系]

前にも似たような質問があったんですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9388997/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9518663/

書込番号：13131263

[祗園囃子]

「解決済み」とさせていただきましたが、その後も多くのご意見をいただき、本当にありがとうございます。


私にとって１Ｄ系は、余りにもモンスター級の大きさ・重さで、とても使いこなす自信がありません。

フラグシップモデルへの憧れはありますが、５Ｄ�Uでもぎりぎりという感じです。


それから、砂埃の件ですが、目的地が砂漠に囲まれているとはいえ草原地帯ですので、直接砂嵐に巻き込まれることはないと思っています。


１５年前のパキスタン・インドの取材のときには、草原地帯であっても非常に細かな砂埃が常に舞っている、日本で言えば中国大陸からの黄砂が降っている様な感じでした。


ですから、現地で使用している時間に比例してズームレンズがジャリジャリしてきました。
帰国後に新宿住友三角ビル内にあったキヤノンショップに持ち込み修理してもらいました。



サブカメラは現在愛用のＴＺ１０といきたいところですが、中国ではＧＰＳ付きカメラの持ち込みが出来ないので、ＬＸ５にしようか検討しています。

人間一度「楽」を憶えてしまうと、小形のコンデジに愛着すら感じてしまいます。


東京写真専門学校報道写真科の卒業生なのですが、遠い昔のように思えます。


皆様、ありがとうございます。

書込番号：13131650

[ズバリ言うわよ]

>周辺画像は1000万画素機にも劣りますよ

ＡＰＳ−Ｃ崇拝者の残党がまだ居たんですね。
レンズの能力が発揮できないんです。
ＡＰＳ−Ｃでは。

恐らくＣ／Ｎユーザーの方はわかっていると思いますよ。
わかっていないのは、ペンタックス･フォーサーズユーザーのみです。

書込番号：13131931

[インダストリア]

カメラ内で生成される画像（JPEG）で見ると、
遠景の画質はAPS-C（リンク画像はPENTAX K-7、現在は既に後継機のK-5に切替り）で不足はないかと。
AdobePhotoshopCSやLightRoomなどでRAWファイルを存分にレタッチ出来る技術があるのなら、
5DMark2も良いと思います。
というか5D2のカメラ内JPEGの画質、中でも遠景の風景は誉められたものではなく
RAWでないと使い物に成らないほど低レベルかと思います。

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/
GANREF デジタルカメラマガジン 2010年6月号

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607706.jpg
キヤノン　EOS 5D Mark�U遠景60mm（35mm判換算） EF24-105mm F4L IS USM

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/100607709.jpg
遠景60mm（35mm判換算） DA★16-50mmF2.8ED AL［IF］SDM



それから防塵防滴ですが、5DMark2は簡易防滴でマグネシウムボディの継ぎ目にシールを
していないものですので、それほどの信頼性はありません。
浸水による修理報告もあり、キャノンの宣伝は誇大広告ではないかとの声もあったかと思います。
（実際には簡易防滴程度の実力ではないでしょうか？）

一方のK-7(K-5)のボディの防塵防滴は定評がありますし（ボディ継ぎ目は言うまでも無く、全部で77ヶ所シール）、
キットレンズでさえも簡易防滴仕様ですし、、
さらに高級verのDA★系のレンズであれば防塵防滴仕様となっております。
海外での砂噛みなどのトラブルを防ぐ為にもしっかりした防塵防滴仕様のカメラ、レンズを選んだ方が
安心かと思います。
更に防塵防滴仕様のカメラは各社大きく重い物が多い中、K-7(K-5)は軽量コンパクトで
海外出張での携帯性にも優れるものです。


※防塵防滴に関しては検索すると一杯出てきますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111152/SortID=12341140/
『防塵、防滴について』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=12026622/
『雨のせい？・・・』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11420899/
『防塵・防滴機能について』
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10571298/
『雨は大敵。防滴機能の過信は禁物。』

書込番号：13132174

[fireboss]

遠景は目視でもやや霞んでいるのが風景写真です。手前から遠くの山々までもがシャープに写っている写真を
最近見かけますが、擬似的な感じがします。山岳写真本来の姿は多くのレイヤーで繋がっており、わざと遠景を
ぼかしたり、ハーフフォグまでも使用し遠近感を出すのが常套です。

専門誌では確かに遠景が貧弱に写っていますね。編集では比較論的な発想で３機種を出されたのです。表現の比較
ではないということです。

従って、自分の表現に向いているか否かを編集社が評点をつけるのではなく、ユーザーにとってどのカメラを
自らの選択肢にするかを掲載されたと思いますよ。

一概に「あれはダメカメラ」というのは危険ではないでしょうか？　それと１００％防塵／防滴のカメラなどござい
ません。（PENTAは例外だとは思いますが）
分かりやすく言えば、どんなカメラや（特にISやVR機能ありのレンズ）レンズでも水分やチリが混入し、不測の事態に
なってしまうデジタルカメラの泣き所はノーブリンプですと例えL型レンズでも防ぎようがありません。
自らがシールドを行うの極一般的です。

シールドの問題ですが密閉された本体を作ることは可能とのメーカー談ですが、放熱効果が悪くなりダウンすることも
考えられるため、あえて密閉シールドは施さなかったとキャノンだけでなく、ニコンでも説明されています。

話は飛びますが、シネ用の専用機器アリフレックス社のレクサーなどCmos撮像素子を有すデジタルカメラや、REDなど
は放熱対策を考えてか、スカスカな箇所があります。

話は戻って、高解像力だから表現が自由自在とも一概には言えないものと思っております。高解像度のカメラにレンズが
当たり前になった昨今、表現の豊かさ、そして感銘を覚える作品は、全て高い解像度かどうか。いかがなものでしょう？

私事で恐縮ですが、デジタル撮影であえてフレヤーの出やすいレンズを使用したり、解像力の甘いレンズを使い分け
て使用することがありますが、旧タイプのレンズ、もしくはカメラだからといって捨てることはないと思います。

表現は無限だからです。ただ目視を忘れ悪戯にシャープさオンリーで撮られた写真には、なぜか感情移入できませんね。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

拙い作例ですが、実際は目も冴えるようなロケーション環境でした。
余りの好環境でわざと、シャープな描写が得意でないレンズを使い前玉にゼラチンフィルターを数枚付けて
撮ったものです。

本当は　スモークを炊きたかったですが、

書込番号：13132438

[ズバリ言うわよ]

>さらに高級verのDA★系のレンズであれば防塵防滴仕様となっております

なに高級って？
絞ってもシャープにならないので無駄に高いわね。
http://www.dpreview.com/lensreviews/widget/Fullscreen.ashx?reviews=87,59&fullscreen=true&av=3,3&fl=16,17&vis=VisualiserSharpnessMTF,VisualiserSharpnessMTF&stack=horizontal&&config=LensReviewConfiguration.xml%3F2

http://www.photozone.de/pentax
解像度低いし・・・・・・・ね

書込番号：13132673

[ズバリ言うわよ]

>http://www.photozone.de/pentax
>解像度低いし・・・・・・・ね

ＡＰＳ−ＣのＫ１０Ｄだから(笑)
Ｋ−５も似たり寄ったりだけど・・・・・・・ね

書込番号：13132705

[寝る子はねむい]

ＡＰＳ−Ｃ崇拝者・・・

Ｋｉｓｓ（Ｘ３）にキットレンズだけの人がなんか言ってる。

書込番号：13132913

[BE_PAL]

スレ主さん
カメラは既に5D�Uで固まったようですね。
愛用者の非常に多い機種ですが、これは評価の高い証拠とも言えます。また、予算問わずならレンズ群も非常に充実しています。

後、防塵防滴に関しては、その程度についての等級など同一基準での検証、評価でもしない限り、正確な性能差は判断出来ません。
この辺は、オリンパスE一桁は非常に高い支持の声を得ていますから別格ですが、その他、対ショックなど信頼性も考慮すれば、ニコンD3系かキヤノン1D系となるでしょうか。

今回選択される5D�Uはこの点多少不安は残りますが、どんなカメラを選択されても、トラブルの可能性はゼロではありません。
是非とも同じボディを2台持って行かれる事をお勧めします。

書込番号：13133083

[インダストリア]

黄砂吹き荒れる中国辺境地での撮影、しかも砂埃でレンズがじゃりじゃりになった経験をお持ちなら
銀塩カメラに比較してのスイッチや操作ヵ所が格段に増加し、埃混入に更に弱くなっている今時の電子カメラで、防塵仕様で無いカメラでの撮影は自殺行為という事はお分かりではないでしょうか？

損保会社に確認して黄砂などのトラブルにも対応した動産保険に入られることをお勧めします。
また日程の途中でカメラが壊れて使用不可になるリスクも織り込まれておいた方がよいでしょう。

書込番号：13133920

[ふーぴん]

スレ主様

もう5D2でお決まりなのかもしれませんが・・・、
実は２週間程度前に小雨の中で5D2に70-200F2.8IIを使用していました。
僅かに滴が垂れて濡れた程度でしたが、10分程度でボタンが全て効かなくなり、
電池を抜いて1週間乾燥させましたが、直らずに修理に出した所、
基板が腐食しており、オーバーホールを含めて、約5万弱の見積もりです。

過酷な条件で5D2は、かなり厳しいと思います。
後は自己責任でご判断ください

書込番号：13135871

[祗園囃子]

たくさのご意見をありがとうございます。

確かに現地の自然環境は、正直なところ行ってみなければ分かりません。


天山山脈の北麓なので、タクラマカン砂漠とは反対側になりますが、油断は大敵ですね。

もっとも、天山北道のジュンガル盆地にも大きな砂漠があります。



今回の取材で、私が画質にこだわる理由の一つに、取材が成功したとして海外メディアでも発表できないかと密かに考えているからです。

未だしょせん夢物語ですが、日本以外で菊の紋章を持つ国でと思っています。


それ程画質にこだわらないのであれば、ハイエンドコンデジのＬＸ５をメインにして行った方が、どれほど気楽なことかと思ってしまいます。


今の所、５Ｄ�Uをウルムチの砂に埋めてくる覚悟で行ってくるつもりでいます。



ありがとうございました。

書込番号：13137128

[祗園囃子]

訂正します。

ウルムチの砂ではなくて、ウイグルの砂に埋めてくる覚悟です。

書込番号：13137163

[寝る子はねむい]

帰られたらぜひ写真のアップを楽しみにしてます。

キャノン板は写真貼る人すくないんで。

書込番号：13137965

[バンビーノ♪]

祗園囃子さん　

改めてですが。
冒頭の質問の割に、求めているレベルが高い気がして、ある種目の肥えた方の様に思い
安直な回答をしませんでしたが、やはり写真について多くのこと、基礎を学ばれてきた方なのですね。

ウイグルの砂に埋めてくるつもりと言う考え方には、大変感銘を受けました。
機械モノは、いつか壊れます。
それに完璧と言うものへの過信ほど脆いモノは無いと今回の原発事故含めて思います。

ですので、カメラという繊細な機材は、扱い方だとよく存じられている貴殿の事ですので
普通に扱えば問題が無いと思っています。
現地での撮影イメージはもうお出来になっていると思うので、レンズはレンズ交換シーン含めて
ご想像の中で選んで頂けたらと思います。

そうですか、改めてシルクロードですか。
いいですね。
昨今、中国政府の強引な介入の仕方で、ウイグル自治区の方々も生活に苦慮されているとも聞きます。
http://doraku.asahi.com/earth/clickdeep/list.html
私はこのディープクリック旅というサイトが好きです。
平たい目線でみているこの写真が好きで良く眺めていますが、環境変化が大きいようにも思います。

そうした意味では、今撮影しておかないと一生撮れない写真もあると感じており、
今いって撮影しようと思い立たれたことが正しいと私も思います。

写真は、現実を写したものだけれど、写真は撮影者の感性を写す鏡という意味
スレ主さんの目線を芸術として表現する中で、多くの人に新しい何かを訴えてくれるような
良い写真が撮れることを祈っております。

最後に、撮影機材がデジ一でもコンデジでも、ウイグルの砂に埋めてくると言われたその
割り切りの良さなら、撮影現場でどんなカメラやレンズであっても、良い写真を撮影されてくることと思っています。
いかなる写真だったとしても、私は心待ちにしておりますので、また良かったら
いろいろ教えてください。

書込番号：13146254

DPPソフトでの編集について

[samypon]

こんにちは。

付属のDPPソフトでRAW画像を編集する際にあります項目「明るさ調整」は、カメラ側で撮影する時に行う露出補正と同じでしょうか。

例えば撮影する時に+1/3露出補正したRAWデータと、露出補正0のデータをDPPの「明るさ調整」で+0.33に上げた場合は全く同じでしょうか。

書込番号：13122244

[そす]

違いますよ。

例えばPやTVで撮影の時に露出補正すれば絞りが変動するので
深度やシャープネスやコントラストが変わります。

実際に試してみればいいじゃないですか。

書込番号：13122290

[スースエ]

samyponさん

DPP で明るさを補正すると、画像が劣化します。
±1.00 位で、A3程度の印刷だったら画像の劣化はまずわからないと言われいますが、「わからない」という事は「劣化しているけど、わからない」という事で、程度問題です。

わからなければ良いじゃないか、というのも有りですけど。


基本的にはソフトウェア（DPPなど）で補正しないのが理想であります。

（今回のコメントのネタは、EOS学園で仕入れたものでございます。偉そうにすみません。）

m(_ _)m

書込番号：13122314

[kuma_san_A1]

見た目は同じようになると思われますが、露光量自体に差があるので、同じではありません。

似たような質問と答えがあるスレッドを紹介しておきます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=11310934/

書込番号：13122315

[芝野健夫]

デジ一の中では突出した最高画質で、腕とかセンスは置いといて満足できるでしょう。
昨年の底値に比べてかなり高い感じですが、もう下がることはないでしょう、おそらく。

書込番号：13122615

[デローザ]

＞+1/3露出補正したRAWデータと、露出補正0のデータをDPPの「明るさ調整」で+0.33に上げた場合は全く同じでしょうか。

　素子の電荷、つまりビット数を基礎にすると同じになっているはずです。明暗の記録範囲が、普通は４段とされているので、プラスマイナス２段を補正できれば、だいたい補正できることになります。たぶんＤＰＰも、これに合わせてあるでしょう。

　注意して欲しいのは、レンズのf値が明るさを現す絶対値ではないことです。可視光線透過率とか開口効率を考慮したｔ値があるのは、このためです。また、撮影距離などでもｆ値は変化します。あくまでも目安として考えるなら、実害はなさそうですが。

書込番号：13122646

[mt_papa]

違いますよ。

黒つぶれしている場合、
　撮影時の +1/3 なら階調がでるかもしれない。
　DPPでの +1/3 は絶対に階調はでない。
です。

RAWでもなるべく適正露出で撮るのが基本です。

書込番号：13123100

[スキンミラー]

違います。

カメラ側の露出補正はまずはシャッタースピードか絞りで調整されるので
ボケ量か動体なら被写体ブレ量が変わることになります。

DPP上で補正すると、露光確定値の補正なので、ボケ量などは変動しません。
あと補正で＋に持ち上げるとノイズ成分も持ち上げることになります。

なのでみなさんのコメントにありますとおり、基本は適正露出で。

書込番号：13123499

[あふろべなと〜る]

露出補正の場合、切り取るダイナミックレンジの位置が移動します

たとえば±０で３〜１０ＥＶを記録していた場合
＋１露出補正すると２〜９ＥＶを記録することになります

なので白とびするかわりに暗部は諧調がでます

それに対してＤＰＰの現像で＋１相当明るく仕上げると
３〜１０ＥＶが記録されているのにたいして
３ＥＶと１０ＥＶの位置はかえずに間のデータを明るく移動させるので
±０の画像と比べてダイナミックレンジはほぼそのままに明るくします
（注：ＤＰＰでもＪＰＥＧの明るさ調整ではダイナミックレンジが狭くなります）
現像での明るさ調整はレタッチでトーンカーブを使った明るさ調整と同じ感じのようです
まあ、しっかり検証していないのですが…（笑）

書込番号：13123837

[samypon]

皆さん、ありがとうございます。

同じではないことは皆さんのアドバイスで確信しました。
（kuma_san_A1さんに教えて頂いたスレッドでも確認しました。）
あくまで、カメラ側で補正することにします。

RAWで撮るくらいですから、基本は適正露出でと言うことで。

また、+-0と補正したものを撮ってみて、DPPで比較確認してみます。

どうもありがとうございました。

書込番号：13124301

[あふろべなと〜る]

まあ、基本は適正露出というよりも
大事なのは写って欲しいものをダイナミックレンジ内におさめることなんですけどね

メインの被写体の適正露出からわざとずらすのは結構よくやりますよ
真っ白の衣装なんかですと…
肌で適正にすると衣装が白とびすることが多々あるので
若干アンダーで写して現像なりレタッチで明るくします

色飽和しやすい真っ赤な被写体とかもそうですよね♪

書込番号：13124373

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

おはようごさいます。カメラ側での露出補正はSSや絞り値と、連動してますが、ソフトでは連動出来ないので、同じにはならないと思います。5D2ではなく7Dですが、キタムラでレタッチしてもらった際に暗部を持ち上げたらノイズが盛大に出てその時に｢デジイチはスイートスポットが狭いので段階露出等を使って、なるべく後で調整しなくても良いように撮った方が良いですよ｣と言われました。

書込番号：13126050

シグマ 50mmF1.4使用時の挙動

[香流]

先日念願の5D2を購入しました
ファームウェアは最新の2.0.9でした

そこで写りが好みなので、シグマの50mmF1.4を
一緒に購入し使っているのですが使用中に
気になる挙動が発生しております

　ピクチャースタイルを変更しながらシャッターを
　切っているとAFが動作しなくなる
　（カメラの向きを変えると何も押していないのにAFの
　　動作音のような短い音が発生します）

　撮影中にAFが動作しなくなる、少し暗めの場所でした
　(急いでいたので電源オンオフで復帰）

　撮影中勝手にプレビューが消える(設定はホールド）
　
現象の発生には環境の明るさなどが関係しているのか
自宅では再現するのですがお店では再現しませんでした

念のためお店では同じレンズに新品交換していただいたのですが
依然として同じ現象が発生しています

他の純正レンズでは発生していないのでシグマのレンズとの組み合わせでの
問題ではないかと考えているのですが
同様の組み合わせで使用されている方は大丈夫でしょうか？

書込番号：13114390

[貧乏してます。]

自分のカメラは同じ組み合わせでも問題は全くないですね。

書込番号：13114447

[狩野]

私もシグマ50mmF1.4DG EXを愛用。でもトラブル、問題いっさい無しです。

　と云いますか

>ピクチャースタイルを変更しながらシャッターを切っている

こんな器用なことできないので、トラブルが発生していないだけかも知れません。

>撮影中にAFが動作しなくなる、少し暗めの場所でした

これはシグマのレンズに限らず、どんなレンズでも暗い場所ではAFが効きが悪くなりますね。これはカメラのＡＦセンサの性能で決まり、私も純正レンズでも、シグマのレンズとの組み合わせでも何度も経験。この対策として以前この掲示板で教えて頂いた、ストロボを非発光に設定してＡＦ補助光によって使う方法が有効と思います。

書込番号：13114729

[香流]

>貧乏してますさん
普通に使えてますか、そういう方の方が多いですよね

>狩野さん
ピクチャースタイルを調整しながら撮ってたのは自宅でのテスト撮影のときです
現像時の参考にするために被写体の好みの色見を確認するときもいじりますが
撮りながら随時いじってるわけではないです、そこまで器用じゃないですから

AFが動作しないというのは役に立たないという意味ではなく
レリーズ半押しで全く反応がない、モーターの動作音も
しなければ、センターに設定しているフォーカスポイントも
赤点滅しないといった状態です
この間はカメラがハングアップしているみたいな状態です

レンズマウントも確認していますが接点などに汚れは無さそうです


レンズは交換してもらっても改善がなかったのでボディ側の問題もありそうですね

書込番号：13115025

[1976号まこっちゃん]

僕もこの組み合わせが多いですがそのような症状はありません。
「このレンズを付けたときだけ」と言う固定概念で他のレンズでも同じような症状が出ているかもしれないので、
他のレンズ装着時にも少し注意してみてください。
プレビューがキャンセルされる時はシャッターボタンを半押しした時だし、
AFが正常に動作しなかったりするのでシャッターボタンが異常ではないかと思います。

とりあえずシャッター半押しでAFではなく、親指AFに設定を切り替えてみて正常にAFが作動するか検証してみるといいかもしれませんね。

ちなみにこのレンズ、上を向けたり下を向けると内部のレンズ群が動いて「ゴトッ」と音がします。

書込番号：13115117

[秀吉（改名）]

＞自宅では再現するのですがお店では再現しませんでした
・・・・・だろうな〜（ニヤニヤ）

ところで、おまえさんのいう問題とはなんだったかな？
底のところ自体が、あなたの文章からでは、わたしにはようわからん（笑）。
わたしはおまえさんが引き合いに出されている５０、マクロ７０、マクロ１５０を使っていますが、いたって快調です。


こまりましたな〜。
こんどはカメラの方を別のものと交換してもらうかな？

書込番号：13115210

[秀吉（改名）]

失礼しました。
>AFが動作しないというのは役に立たないという意味ではなくレリーズ半押しで全く反応がない、モーターの動作音もしなければ、センターに設定しているフォーカスポイントも
赤点滅しないといった状態です
この間はカメラがハングアップしているみたいな状態です

こういう症状ですね。
わたしも昨日マクロ150で経験しました。一応、レンズをボディからはずし、純正に付け替え、正常であることを確認ご、再度マクロ150にしたところ、正常に作動します。
そういえばシグマ１７−７０をEOS５０Dで使用していると、ときどきAF動作が機能しないと気があります。
５０Dではこんな症状です。
http://yaplog.jp/poko_9/archive/810
すなわち「最近のEFマウント（OS HSMつき）のものは50Dと組み合わせると時々ＡＦ動作がフリーズするといった現象が起き始めている。」というものです。

スレヌシさん、先程は失礼しました。

書込番号：13115377

[ロナとロベ]

こんにちは。

私もシグマのレンズはよく使っていますが、５０ｆ１，４は持っていません。

一番よくおこるトラブルがピンずれです。
これは調整で何とかなります。

ただそれ以外のトラブルは起こったり起こらなかったりで、うわさではシグマが与えられているマウントの仕様が少し古いものなので、最近のデジイチでは時々混乱するらしいということです。

１Ｄ４と５０−５００の組み合わせで、Ａｖｆ８で撮っていたのに突然ｆ２９になってしまったり（最少絞りがｆ２２です）、５Ｄ２と５０−５００で撮っていたら、突然ＩＳＯが１２８００になってしまったりということが起こりました。

ほかのレンズをピント調整するついでに、シグマで見てもらいましたが、特に現象は起こらなかったのこと。

電源オンオフや、レンズを嵌め直すことでほぼ解消されます。

違うレンズのことですので、参考にはならないかもしれませんが、保証期間ならお店ではなく一度本社のサービスに連絡されることをお勧めします。

それでだめでしたら、はずれだったと思いましょう。

ちなみに私の５０−５００も７Ｄではすこぶる好調で、今はほぼつけっぱなし状態です。
あくまでも個体同士の相性と思われます。

純正同士でも、私の１Ｄ４はゴーヨンとあまり良くなくて、ＡＦが作動しない時がありました。
当然見てもらいましたが、原因はわからず、ゴーヨンは処分しました。
（１Ｄ３でたくさん活躍してくれましたし、今は重いのもあって）

ほんのちょっとした、接点の問題とは思われますが、この場合あまり気になられるようでしたら、純正に変えられてみるのも一手かもしれません。

書込番号：13117940

[秀吉（改名）]

シグマ５０　開放

＞ほんのちょっとした、接点の問題
うんうん、その程度のことでしょ（笑）

書込番号：13117992

[香流]

皆様、いろいろな情報やアドバイスありがとうございました。

とりあえず写真は撮れる状態ですし写り自体はとても気に入っているので
もっと使い倒して様子を見てみることにします。

メーカーへは時間の取れるときにでも出してみることにします。

書込番号：13118198

[秀吉（改名）]

シグマ１７−７０が５０Ｄにて、一時的にＡＦが効かなくなり、レリーズボタンが押せないという症状が以前何度かあった。
最近、５Ｄ�U＋シグマ７０（マクロ）においてシャッターを押そうとすると、右肩の液晶画面中の”ＡＦモード（oneshot/al servo/al focus）の液晶文字が点滅をはじめ、ＡＦが出来なくなり・レリーズ不能となる。常にそういう現象が発生するわけではないが、先日は高頻度で発生しために写真撮影出来なかった。
以上のように複数の事例から結論ズけられる点は、ＡＦ動作の異常現象に関してシグマのレンズとキャノンのカメラとの間には未解決の問題があるということだ。

書込番号：13843576

レタッチ論争〜する派しない派？

[東京のかかし]

他スレでスレ違いに伸びているレタッチ論争。
する派しない派入り乱れてますがそもそもレタッチの意味や内容に各人違いが有りすぎて思わず笑ってしまうような書き込みも有りますね。
そちらのスレ主も困るでしょうからレタッチの話しはこちでしてはいかがですか？
で、私の考えるレタッチは『アナログ時代にやっていたこと』と言うのが一番近いと思っています。

具体的には
フイルムの選択（モノクロ、ネガ、ポジなど）、フイルターの選択（PL、LBB、LBA、ソフトフォーカスなど）
現像方法（増感、減感など）、プリントペーパーの選択（号数など）
覆い焼き、焼き込み、ローキー、ハイキー、水平出し、トリミング
そしてスポッティング

アナログ時代のレタッチと言えばこの位は最低やっていたことですからデジタルの今でもやって当たり前だと思うのですがどうなんでしょう？

ほかにデジタルになってモデルの肌のレタッチ（ニキビの除去、毛穴を目立たなく、はねてしまってほほや首にかかった１本の髪の毛の除去など）が必須の作業になってしまいましたし、その他の作業も時にはすることになってしまいました。ピクチャースタイルなんてのまで有って作業は増えるばかりですね。

否定派の中にはPSのレイヤーの使い方すらわかっていない方が居たり（レイヤーとレイヤースタイルの違いがわかっていないようです）、撮影時にぴったりトリミングしているとおっしゃる方が居たり（５dは視野率１００％じゃないですよね）、ラーメン屋のラーメンにこしょうを山ほど入れるようなもんだとおっしゃる方が居たり（ラーメン屋のラーメンは他人が作ったもの、写真は自分のもの。ラーメン屋のラーメンは既に醤油や塩、トンコツフィルターがかけてあることを忘れているの？）等々私には理解出来ないのですが皆さんはどうしているのでしょうか？

やっぱり自分で作るラーメンは白湯に入れてあるのが一番ですか？

書込番号：13113574

[SidneyMAX]

＞やっぱり自分で作るラーメンは白湯に入れてあるのが一番ですか？

白湯も好きですが、トンコツ系はさすがに自分でつくるのは大変です。
かといって鶏がらも大変ですし。。。
ですから私は鶏のもも肉と隠し味にかまぼこかちくわで出汁をとることが多いです♪
出汁をとったら捨ててしまうのが勿体無いですが(>.<)

書込番号：13113652

[arenbe]

〜系ラーメンだなんだいっても、

けっきょくは家で食べるサッポロ一番味噌ラーメンが一番うまいってことだろ

書込番号：13113668

[harurun]

基本は「自分のイメージに近づける」ことです。
コントラスト、色合い、肌の修整までいろんな手法はあると思いますが
「こういう画像にしたい」に近づける作業をしてます。
合成だってフィルターだって構わないと思います。
jpgで手直し無しでも構わない人もいれば、RAWで現像からこだわる（私です）人もありです。
結果が自分がイメージするレベルまで仕上げるのが私のスタイルです。

書込番号：13113673

[どら焼き好き]

レタッチ否定派という人達はカメラマンではないのですよ。写真機家という存在です。
フィルムの時代からある程度のレタッチはありました。昔からストレートプリントは物理的な問題もあって完全なものではありませんでした。そのために覆い焼き、焼き込みなど必要であったのです。
デジタルになってから出てきた言葉「撮って出し」、「吐き出す画」というのは写真を撮らない人から出てきた言葉です。

それからスレ主さん、フィルムはアナログとは言いません。これを見て、そう思ってしまう人もいますのでご注意を。

書込番号：13113692

[＃４００１]

私も、スレ主さんに一票♪

アナログ時代でもやっていた事…だと思います♪

少なくとも…ネガフィルムで撮影した写真なら…
その多くは、写真館のオヤジさんが苦労して補正した物だと思う(^^;
※古過ぎかな(笑

撮って出しが潔いとは、これっぽっちも思わない。

書込番号：13113700

[東京のかかし]

あ、白湯はパイタンではなくて『サユ』と読みます。
私はみそが、、、、ってまたスレ違いになるのでこの位で勘弁を。

書込番号：13113707

[ざんこくな天使のて〜ぜ]

サッポロ一番は塩がいちばん美味しいですね。

書込番号：13113710

[BAJA人]

こんにちは。

ラーメン屋が出したラーメンがカメラが勝手に生成した画像で、
トッピングは撮影者が撮影時にした設定。出てきてからかける胡椒や
七味はレタッチかな？

私は徳島ラーメンが好きです（笑）

書込番号：13113730

[arenbe]

レタッチは必要ですよ〜。

ご指摘のとおりポートレートでも必須ですし！

そのほうがモデルさんにも喜んでもらえるしね＾＾

書込番号：13113734

[やまだごろう]

カラスが鳴くのはカラスの勝手で、レタッチするもしないも個人の勝手です。
論争する内容ではない。

但し、コンテストなどで規定に「してはいけない」とあれば、それは守らなくてはいけませんね。

書込番号：13113742

[SidneyMAX]

＞東京のかかしさん　
さゆと読むのですね、ありがとうございます。勉強になりました（汗）

私もレタッチ肯定派です♪
私自身、顔をレタッチして外を歩いてますから（笑）
試着室とかですと短い足を見て、拡大縮小ツールが欲しくなるくらいです♪

書込番号：13113794

[サンデーカメラマンA]

　知識も実力も無いので(ついでに時間も)最近では現像時、露出を補正するだけでトリミングすらしてないのですが、作品(もしくは商品)を仕上げるのにレタッチするのは普通でしょう。
レタッチしないのも趣味の問題だからどうたら言いませんが、なぜ議論になるかがよく判らず。
　なお、ラーメンは調味料が色々置いてある店が好きです。にんにくたっぷり、辛味少々、食べながら足していって味の変化を楽しみます。店主の好みが絶対っちゅうのはなんか変だと思いますなぁ。いくら旨くても食べてる間にだんだん飽きてくるしね。レタッチも写真の楽しみのうちだと思いますよ。下手でもいいから絶対にやってみた方がいい。レタッチ無しが絶対なんて窮屈な考えに篭ってたら世界がちっちゃくなりますよ（笑）

書込番号：13113795

[て っ ち ゃ ん]

　
写真は化学反応時代からデジタル処理時代に変わりました。
そこにPhotoshopというソフトが存在し、進化を続けています。
これにより、個々人が心に思うがままに写真を仕上げていく
ことができるようになりました。

ここでは、「レタッチする派」の方も、「レタッチしない派」の方も
等分にPhotoshopというものに一通り触れてみられては如何でしょうか。
技術者のようにも、画家のようにも、自由自在という感じで操作できます。
撮影チャンスの捉え方はじめ、撮影行為全体の見方が全然変わってきますよ。

今の時代
極言するならば、撮影は単なる“素材集め”であり
帰ってモニターの前に座ってからが“写真”と言えるのかも知れません。

書込番号：13113796

[guu_cyoki_paa]

二郎系のラーメン屋さんでわ、麺少な目、野菜少な目で注文してますよん。　　└(^o^ )
それでも量が多いので、麺と野菜少な目にしたぶん、やすくしてくれないかなー。　　（ ・＿　・）

書込番号：13113814

[ｈｏｔman]

やまだごろうさん
>コンテストなどで規定に「してはいけない」とあれば、それは守らなくてはいけませんね

レタッチ無し・・・JPEGで撮影した画像をデータのまま送るのでしょうか？

書込番号：13113831

[やまだごろう]

＞ｈｏｔmanさん
『レタッチ無し・・・JPEGで撮影した画像をデータのまま送るのでしょうか？』
どうすればよいかは各主催者にお問い合わせください。あるいは規定に盛り込まれていると思います。
もっとも、コンテストのなかにはいまだにデジタルで撮影した作品の提出を禁止しているところもあったはずです。うろ覚えですが。

書込番号：13113866

[オミナリオ]

こんにちわ。

「写真」をどう捉えるかで変わると思います。

漢字の通り「真実を写す」派は加工＝レタッチを忌み嫌う（中にはデジタルを否定する人も）方が多いように見受けられますね。

「Photography（光画）」という意味で捕らえれば、手段なんてなんでもよいと思います。リンゴを青くしたっていいだろうし
スキャナで撮ったって、コラージュしたって結果として自分のイメージが表現できていればOKじゃないかと。


どちらもそれぞれに正当であり正統と思っているだろうし、お互いに受け容れ難い水と油の存在ですね。

ああだこうだ言わないで乳化しちまえば、また新しいものが生まれると思うのですが。

書込番号：13113874

[うさらネット]

要は目的合わせて使い分けでしょう。どちらでも良いことです。

因みに、ここへアップする画像でも、
「通りにゴミ袋」が写っていれば傍景で補うことも、暇ならします。
見た目綺麗な方が良いでしょ。

書込番号：13113880

[コララテ]

写真に何を求めるか、その違いだよね。

近所で評判の写真館、やたら綺麗に写っている（フィルムの時代から修正は必要不可欠）

デジタルは素人が自分で修正できるのがポイント、顔が利くラボが無くても良いのだから。
先日結婚式の控え室で撮った写真はバックが暗すぎて良くない、覆い焼きのように部分的に明るく修正、シミは消して渡してあげた。

誕生会の記念写真、目を瞑る奴が居た（家内）予備に撮っていた写真と家内だけ入替え配布した。（コラージュ）

研修所で最後に記念写真、三脚が無いので誰か一人欠ける、これも後から部分合成で全員揃った記念写真に仕上げた。

デジタルは自由度が広くとても便利、逆に信憑性に欠けるが証拠写真として使う訳でもない、大いに活用すべきだと思う。

書込番号：13113901

[ばーばろ]

>レタッチ無し・・・JPEGで撮影した画像をデータのまま送るのでしょうか？
こういう規定のコンテストもありますよ。

私も、主スレで書かれた事は「他人に見せる以上はやって当たり前」と教えられました。師匠にプリントを頼まれて、いくら上手く焼けていてもスポットしてなければ突き返されました。逆に、焼いてる最中に取りにきて「スポットまだですよ〜」と言うと、自分でスポットしてました。
師匠がやって当たり前の事を、弟子がやらずに済む世界なんてないでしょう。


画像処理はやらない・・・
これは、「やればできるけど、作品としての意思であえてやらない」というなら、それはそれで説得力があります。
ラーメンの話で言えば、スープを一からつくれてせいぜい製麺された生ラーメンを使って美味い・不味いがいえる（高校野球の送りバントの成功率くらいで美味いラーメンが作れる）程度のレベルでラーメンを作れるけど、あえて即席・インスタントで済ませてる、という辺りでしょうか。

書込番号：13113915

[デジタル系]

レタッチって、デジタルになってでてきた言葉ではないでしょうか。

アナログ時代には、せいぜい、拡大、覆い焼き、ハイキー、ローキーくらい。
こういうのをレタッチとは言わないと思う。

カラースライドを自分で現像するなんて思いもよらなかったし、カラープリント
を自分でわざわざやる人もほとんどいなかった。カラーのプリントアウトは、
めちゃくちゃ大変。素人だろうが、プロだろうが自分で手を出せる領域では
なかった。

デジタル時代になって、ありとあらゆることが簡単になったと思っています。
それこそ、別の写真を重ねたりして全く別の画像を作り出すことも可能に
なりました。

ま、しかし、レタッチという言葉には、ある種の限定があると思います。
余分な電線をはずしたりするのはどうですかね・・・・・。ソフトのほうで
簡単にきれいにやってくれるなら、許容範囲(レタッチに含めて良し)
と思ってますけど。顔が傾いているのを直したりするのはどうですか
ね?　プロなら当たり前の仕事ですが・・・。

書込番号：13113925

[東京のかかし]

皆さん返信ありがとうございます。
ただ、否定派が居ないのがさみしいですね。

コンテストでレタッチ禁止なんて有るんですね。まあコンテストだから主催者のレギュレーションに合わせるのは当然でしょうね。フイルム時代には合成写真だってOKだったように思うんですが今や受光素子についたゴミが写っていてもそのままなんでしょうかね？大方デジカメやPSが使えない年寄り審査員が主催者に『こんなにいじり回したのは写真じゃない！』とか言って一律『レタッチ禁止』にしちゃったんじゃないんでしょうかね？

まあ、コンテストの話しはほかでやってください。

私は自分が納得するため、他人がそれを見て美しい（汚くない）と思ってもらうためにレタッチは必須の作業です。

書込番号：13113949

[Nagler 31]

>研修所で最後に記念写真、三脚が無いので誰か一人欠ける、これも後から部分合成で全員揃った記念写真に仕上げた。

なるほど！心霊写真は、"この手"を使ったのかあ。。。

書込番号：13114007

[AE84]

よう分からんわ

書込番号：13114008

[東京のかかし]

確かに、いろいろ書きすぎちゃったかな。
フイルムの選択はレタッチじゃないですよね。
デジタルはこれらを撮影後にやる処理と言う意味でレタッチと書いてしまいました。

書込番号：13114060

[arenbe]

否、心霊写真だけは本当です。ガチです。

書込番号：13114068

[あとたん]

レタッチするかしないかなんて、仕上げるときに都度決めてることなので、する時もあればしない時もあるって感じです。
必ずしなければならないってこともないように思いますが。

レタッチする派といっても必要のないところに余計なレタッチはしないでしょう？
まぁ一箇所でも手を入れればレタッチしたことになるのかもしれませんが、レタッチって最小限必要なだけ行うのが普通ですよね。

そういう意味では、「する派」の人でも部分的には「しない派」の側面も内包しているわけで、一人の人間を「する派」か「しない派」かに分類するのも、おかしなものではないかと思ってしまいます。

書込番号：13114074

[貧乏してます。]

たとえば
ポートレートとかで
輪郭を削ったり
目鼻立ちを変えたり
目を大きくしたり。

被写体なんか誰でも良くなっちゃいますね。

自分は純粋に綺麗な人を露出補正のみで現像できたら満足ですよ！

贅肉まで削れるんですからファイナルファンタジーのキャラみたいな写真は気持ち悪いです。

書込番号：13114077

[東京のかかし]

あとたんさん
えっと、、、話を簡単にするとレタッチなんか絶対しないって人が居てね、一方で受光素子にゴミがついているかもしれないから必ずチェックしてあればレタッチする人が居て、あなたはどっちと言う意味ですよ。

私はしない派の人たちがなぜしないのかがわからないんですね。だってゴミの写った写真なんか人に見せたくないですから。そして、シャッターを押した時のイメージと同じには上がって来ないからです。特に風景の時はそうですよね？

私もしない時なんていくらも有りますけど必ずPSのトーンカーブでゴミのチェックはします。ゴミが無ければそのままです。でも、もうそれだけで『する派』です。レタッチをしなかった写真も僕にとっては『した写真』です。

書込番号：13114107

[Pic-7]

みなさん、こんにちは。

オミナリオさんのご意見に賛同です。
>「写真」をどう捉えるかで変わると思います。
>漢字の通り「真実を写す」派は加工＝レタッチを忌み嫌う（中にはデジタルを否定する人も）方が多いように見受けられますね。

レタッチを忌み嫌う方々は、世の中多くのケースで「真実」≠「事実」を理解していないのかもしれませんね。
(もちろん、「真実」＝「事実」なケースもあります。)
ある被写体(=事実)を個々が撮って出て来た画(≒事実)が、イメージしたもの(=その個人にとっての真実)と異なっていれば、
レタッチして真実に近づける作業が、レタッチかなって。
個人的には撮って出しもレタッチも、Case by Caseで使い分けでいいかなと思います。

書込番号：13114108

[撮る造]

「美しい人はより美しく、そうでない人はそれなりに」富士フィルムのコマーシャルじゃないが、銀塩写真の修整には限りがありましたね。
　でもデジタルならば、まるで女優さんと思えるほどに治せますし、果ては原型をとどめないのや他の美人の首に挿げ替えることも出来ますし、良い時代になったものですね。（写真の真の字は新に変えないといけないですが）
　お見合い写真など、以前は写真館の腕が勝負でしたが、今なら自分で改造できるので、お見合いもびっくり箱になっているのかも。

　（そのままで見ても）良い写真が撮れたときには素敵な一瞬を捕まえた喜びがあるので、レタッチ否定派の気持ちもわかりますね。この感情はスポーツにも似ています。

　もし変なものが写り込まなければと残念に思うこともありますので、状況によって使い分けています。こちらはおいしい料理を作る感覚ですか。料理素材と調味料の塩梅にも似ていますね。

　あまりストイックに考えている人を見ると不思議に感じます。デジタルの元データが無くなるわけでもないので、状況によって使い分ければよいのでは。まあこの辺は個人の自由の範疇で人のことを言うほうがおかしいですが。

書込番号：13114121

[貧乏してます。]

ごみ取り
ホワイトバランス
色合いとかは詰めるべきだとは思う。

ジャンルが写真なのか

素材を使ったCGなのかは本人の自由だが

写真なら最低、被写体が誰かどこの風景かわかるようにしておきたいと思う。

書込番号：13114126

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

何か、する人としない人どちらかに別れないといけないみたいですが、｢時々する｣は駄目なんでしょうか？私の場合ラーメンも一口食べてから胡椒を入れるか、紅ショウガいれるか決めてます。(笑) やり玉に上がってるレスもそう言う事が言いたかったのでは？

書込番号：13114177

[isoworld]

私にこんな写真はごく当たり前

　
　写真に対する考え方は人様々だから、レタッチする／しないは好き好きだと思いますが。

　私自身は「写真は写心」と常々言っているように、真実が写っているかどうかはドーでもいいんです（記録性が重要な写真を除いては）。自分の心に写ったものが写真として表れていればいいんです。ですからレタッチはもちろん、合成も、色の塗り替えも、写真の一部分を自分で描き直すことも、何でも歯止めなく思いどおりにやっています。

　コンテストにどんな規制（制限、条件）がかかっていようと私は無関心です。表現方法に一定の規制（制限、条件）がかかっているのであれば、アバンギャルド的な写真は評価できない（評価する能力がない）んでしょう。

書込番号：13114200

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

それで、規制がかかったコンテストには出品されてるのでしょうか？

書込番号：13114225

[あとたん]

東京のかかしさん　
＞えっと、、、話を簡単にするとレタッチなんか絶対しないって人が居てね、一方で受光素子にゴミがついているかもしれないから必ずチェックしてあればレタッチする人が居て、あなたはどっちと言う意味ですよ。

あ、そうでしたか。大変失礼しました。
このスレでは、しない派ってゴミ取りすらしないということなんですね。ゴミ取りは最低限の行為でレタッチには入らないと思っていたもので。

そういうことだと、しない派の人って圧倒的に少数だろうと思いますが…、いなくはないですね。

以前、たまたま見かけた写真をメインに据えたブログで、ことごとく複数のゴミの写った写真が貼ってあり愕然としたことがあります。文章からすると書いた本人は全く気にしてない様子。
明らかなゴミで、気付かないはずないものだったので、意図的にそのままにしてたんだと思います。
過去の記事をさかのぼっても1年以上前からずっと付いてましたので、途中でさかのぼるのをやめましたが。

写真自体は悪くなかったのに、ゴミ付きはもったいないですね。やっぱり印象良くないですから。

意図してそうしている？人の意見は、ちょっと聞いてみたいですね。

書込番号：13114267

[スースエ]

ラーメンは無化調とかにこだわらないです。

http://www.infoaomori.ne.jp/~mrken/collect/kikaku.htm#化調

うまくリンクしない･･･　真ん中位に化調の考察あります。↑
とても勉強になりました。

書込番号：13114289

[デジタル系]

多分、軽度の露出の変更はレタッチに相当しないと思う。

それでレタッチだめというんだったら、RAWデータは使えないことになってしまう。
撮影時にJPEGやTIFFにして、そのまま、、、

それはないでしょう。

ごみ取りも、許容されていると思う。

女性の皺、シミ取りは、私はやる。”これがあなたの真実です。”　って、モロに渡されて
喜ぶ女性はいない。そもそもお化粧もいけないということになりかねない。厚化粧が
嫌われるのと同じく、程度問題と思うけど。

自分が写真撮影した時の真実は自分の中にあるでしょう。それに近づける作業ですよ。

書込番号：13114300

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

こんにちは
私はポートレートは家族以外殆ど撮らないんですよ 風景メインです。ジャンルによって捉え方がちがうかも知れませんね(^-^)

書込番号：13114338

[ハリナックス]

こんにちは

まぁ、何回も同様なスレ建てをしても結果は、人それぞれというところに帰着すると思うのですが…

書込番号：13114367

[愛茶（まなてぃ）]

これどうしたらいいですか？

しないと写真として成り立たない写真を撮ってしまったのですが
この場合トリミングしてExifつけて、デジカメマクロレンズの
作例としたら百叩きに合いそうです。

最近パノラマを安物ステーで撮るようになったのですが
カメラ内合成はＯＫでＰＣで合成はアウトとかあったらつらいですね。

書込番号：13114378

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

作品としては全然O.Kですが作例=レンズ選びの資料として捉えるなら、トリミングはあまり嬉しくありません。

書込番号：13114503

[たこサボテン]

レタッチの是非そのものは語る意味のないテーマと思いますが、
少し前のカメラ雑誌の投稿コンテストの選評で中井精也氏が投稿作全体の傾向に対して
「こってりしてるな〜」と欄外に感想をもらしていたのを覚えています。

個別の感想ではなく投稿全体に対するものとして、「これという一枚にしっかり手を入れて
きれいに見せたい気持ちは伝わるけど、それがあまりに多いので逆に何でもない写真の方がほっとする」というような内容でした。

書込番号：13114521

[じじかめ]

趣味で撮影しているのなら、レタッチも好きなようにすればいいと思います。

書込番号：13114570

[ハリナックス]

こんばんは

先程もレスした通り、百人いれば百通りの考え方があるように、収束することが出来ない、結論の出ない論議ということですね…


極論を言うとどちらでもいいじゃん
と如何にも無責任なレスに^^;

書込番号：13114616

[elran]

コンデジで少しでも雰囲気出したい	便利ズームをスッキリさせたい	こういうのは皆さん否定的かもですね

荷物に制約があったりして、コンデジしか持っていけないとか
高倍率ズームしか持っていけないとかの場合は、なんとか
下手くそながらも頑張ってレタッチしちゃいます（笑）
最高の機材でバッチリ撮れて修正いらずの境地に達せれば良いのですが。。。

書込番号：13114641

[スッ転コロリン]

こんばんは。デジタル一眼すら持ってませんが・・・

『アナログ時代にやっていたこと』なら、白黒写真に水性色鉛筆(今も手に入るかどうかは不明)などで着色するなんて技術もあったようです。テレビで歴史的写真を扱った時など、そんな写真が登場することがあります。

逆に、カラーのデジタルカメラで白黒写真もどきを楽しむこともできます。

コンテストや依頼されて撮る写真なら、主催者や依頼主に合わせるのは当然でしょう。

直前のレス、じじかめさんの[13114570]「趣味で撮影しているのなら、レタッチも好きなようにすればいいと思います。」、まさにその通り。

意固地にレタッチを拒むのも「好きなように」です。

ただ・・・

スレ主さんの本音は、こんな返信を期待してのことではないようにも思います。

露出・色温度・天気や照明・被写体やシャッターチャンス、それらのすべてを撮影時に決めるしかないリバーサルフィルムでの撮影を究極の目標にしたいとか。それを見極めて実践できる人なら、レタッチをすれば、さらに素晴らしい写真が作れるハズとの思いもあるのでドウドウ巡り・・・。

失敗の救済か、より上を目指すのか。

書込番号：13114660

[ばーばろ]

リバーサルを引き合いに出しますけど・・・リバーサルだって、撮後の手間はかけてたでしょう？

紙出しならテストプリントしてカラーバランスをチェックしたり（当然、狂っていればプリントのフィルタワークはする）、投影機で投射するならスクリーンの色や電球の色をすり合わせたり。
マウントするのに、剥き出しにするのかガラスマウントなのか。ガラスマウントならグレアかノングレアか。
紙出しなら、B/W自家プリントやカラーネガと同じように同じレベルでスポットしなくちゃいけないところは無いかチェックして（あれば当然スポットする）。

そこまでやって、はじめて「写真」であり「作品」だと思うけどねぇ。

書込番号：13114709

[オミナリオ]

・プロ野球でバリバリ金稼いでる選手
・甲子園目指して真っ黒になって頑張ってる高校球児
・終わった後の打ち上げのビールが美味しい草野球
・放課後グランドで暗くなるまでトモダチと三角ベースで遊ぶ小学生（今時いないかも・・・）

みなそれぞれの「野球」のカタチがあるし、もとめる結果も得られる幸せも人それぞれ。
その違いを論じてみたところで、あまり意味はないんじゃないかなあ。

まして趣味の話の事、他人に「ここまでやるべきだ」「やったらいかんでしょ」なんて言う事でもないし、言われる
筋合いもないんじゃないでしょうか。

書込番号：13114760

[SQD]

記録としての写真ならば、レタッチしなければいいし
作品としての写真ならば、レタッチすればいい。


レタッチを『ごまかし』と思うか
『5D2の能力を、より引き出す為のツール』と思うか

で、考え方が違ってくるね。

書込番号：13114818

[鉄馬ちゃん]

こんにちは＾＾　

ここでレスする様な腕は持ち合わせていないのですが

＞トーンカーブでゴミのチェックはします。
こんな技があるなんて・・・・勉強になりました。

elranさんの写真の贅肉取り、すごいですね、これ見せたら嫁さん喜びそうです。

あと本題ですが、初心者のわたしから言うと、レタッチの正解の方向ってあるんでしょうか？
いつも、どういう方向に色付けていったらいいか、よくわからんのです。
分からないので、シャープネスをゴリっといじっちゃうのです。機械のいじり方は覚えたのですが、色の付け方のが難しいですね・・・・

書込番号：13114828

[ridinghorse]

　月並みのレスを・・・

　レタッチはしたりしなかったりです。

　極力レタッチしなくていいように写真を撮っていますが、どうしても追い込みたい写真とかがあればレタッチします。
　上手く撮れればレタッチしません。

書込番号：13114879

[ｈｏｔman]

>研修所で最後に記念写真、三脚が無いので誰か一人欠ける、
>これも後から部分合成で全員揃った記念写真に仕上げた。
よくやりますが、見た人間が誰も不思議に思わないのが逆に不思議だったりします。

書込番号：13114906

[EF-L魔王]

レタッチは、否定しません。僕の場合は、カラーの画像にモノクロを上乗せして、ピンポイントにモノクロを消してワンポイントカラーとかを作ったりしてます。

スナップでも雰囲気によって彩度の調整や色合いの変更、色温度の調整くらいはします。

風景では昼の画像が夜になったりすることもありますし(笑)。

レタッチで救える画像もあるくらいですから、レタッチは大いに結構だと思います。

書込番号：13114916

[ｈｏｔman]

後良くやるのは、観光地での集合写真・・・曇りを晴れにしたりとか、
背景の邪魔な人を消したりとか、目をつぶっているのを開けたりとか、
はよくやりますね。

書込番号：13114941

[あふろべなと〜る]

「真実を写す」
つまりは実際の見た目に近づけるためのレタッチも多いと思いますけどね

覆い焼や焼きこみなんかはそう

写真で撮ること自体が、実際の風景にレタッチしているようなものなので
それを自然に補正するためのレタッチもあってしかるべきでしょう

個人的にはモデルさんばかり写していますが
修正しないと美しくならないモデルなら最初から撮らないですねえ（笑）
トリミングもしたことないです
せっかくノートリミングを活かせるデジタルですしね
フィルムでノートリミングにこだわるのは非常に手間がかかりました（笑）

補正はしますが加工は基本やらないですね


まあ、最終的な作品をイメージしつつ写してレタッチなりトリミングして
イメージどおり仕上がれば、過程は個人のじゆうでしょうね

ちなみにスタジオ撮影のプロなんかは写しただけで出来る限り完成するように
ライティングやＷＢをつめてなるべくレタッチしなくてすむデータを作りますよ
カメラマンにとったらレタッチなんてサービス残業みたいなものなので（笑）
しなくて済むなら無駄な労力を省けます♪

書込番号：13114946

[365ディ]

ラーメンの話しであれば、いただく側ではなく調理して｢召し上がれ｣と差し出す側です。
調理なしで素の素材をそのまま出すと言う事であれば、調理人ではなく単なる材料を届ける配達人と言うことになるでしょうか。

ゆえに調理人として素材に拘り、調理にはその時出来る限りの事をしてお客をもてなすと言う事を目的に99％以上RAWで撮影しますし、レタッチもします。

レタッチをする目的としては、常日頃レタッチとは何か何が出来るのかを考え続けていますから、そこで得た経験や技術を制限無く使って例えば素材が10点であればいかにレタッチで1点でも加えられるかと考えます。

写真が自己完結で終わってしまうならともかく、人にさしだし失礼の無いようにもてなすと言う気持ちがあるのであれば、心を込めて少しでも良くしようとレタッチするのは当然の事であると考えます。

レタッチはレタッチしたら素材が死ぬと考えるのではなく、素材を活かすために手をかけるのです。

船上でえびを捕まえ皮をむきほらお食べとお刺身で食べるならともかく、大抵の場合は痛まない様に氷漬けするなり鮮度を保つように運び、その後は如何に味を損なわないように手をつけるかと言うのが殆どであると考えます。

もちろん写真の場合は、旬のものであれはそれだけで美しく加工する必要もないくらいのものかも知れませんが、それでも素材の持ち味を最大限に引き出せるように手をつけるのは調理人、いや撮影者として最大の腕の見せ所と言うことになるでしょうか。

と言うことで、デジタルはレタッチできるしその意味を理解し少しでも差し出す側に喜んでもらえるよう心を込めて試行錯誤ぐらいはいつもする。従って私はレタッチ派ですかね。

書込番号：13115012

[365ディ]

もうひとつ、出力するにあたり必ずしも幾通りもある出力環境に撮影したRAWが最適化されてはいないと理解出来るならば、では何がいけないのかどこに問題が生じるのかを考え補正なり修正なりするのは当然の行為と考えます。

出力するにあたり問題点が分からないと言うことであれば、どの様にすれば良くなると言う事も知らないわけですからレタッチの意味も必要性も分からないのは当然だと思います。

書込番号：13115076

[24-70]

＞モデルの肌のレタッチ

「モデルの肌にタッチ」羨ましい．．．と思ったらレタッチですか。

私の場合、基本的に面倒なことは嫌いですからできるだけPhotoshopは使わないようにしていますが、DPPでできる範囲の調整はするって感じですね。

この手の話はとかくお互いを全否定してしまう流れにいってしまう危険性がありますが、荒れずにいい感じにまったり進んでいるみたいですね。

書込番号：13115082

[ばーばろ]

その代わり、スタジオカメラマンは「写すまでに時間をかける」やね。1ショット20時間なんてのもある。
それに、そもそも広告カメラマンは「広告になった時点」で作品なわけで、デザイナーやプロデューサーとの合作とも言える。映画みたいなもんでしょう。
どちらにせよ、撮影自体はその作業の一環でしかない。写真は、単なる原板。

ところで・・・写真はいつから「真実」を写すようになったんだ？
写真に写った事は事実であるが、それが真実とは限らないぞ？影を落とさない為に後ろから支える、付くはずのないシズルを付ける、色合いを出すために着色料を使う・・・フツーにやる事だけど？
「やったのは不自然だ」・・・そりゃ、やったヤツがヘボなんだ。ばれないイカサマは反則じゃない。
写した事実は残るが、それが真実とは限らない。

書込番号：13115118

[neova 007]

＞月並みのレスを・・・
レタッチはしたりしなかったりです。
極力レタッチしなくていいように写真を撮っていますが、どうしても追い込みたい写真とかがあればレタッチします。
　上手く撮れればレタッチしません

ridinghorseさん
ありがとうございます。こういう月並みなレス（失礼！）を待ってたんです
僕がレスを書いた元スレでは何かレタッチをしない画像はメーカ任せのデジック任せ
ってレタッチしないカメラマンが何の努力もして無いような書かれ方をしたのでそれなら
らーめん（なにもしないオリ画像）に調味料（レタッチソフト）を味見をせずに入れてる
ようなモノだと思った訳です。元の味が良かった場合は何も足さなくても良いでしょ？
って言う意味合いも込めて
実際このスレでも論争と言いながらレタッチ全面否定派なんてどこにも居ないから論争
になって無いし・・・
なんで元スレにも参加してないスレ主さんから吊るしあげを喰わないといけないのか
訳判りません　（泣）投稿数も少ないし、ひょっとして元スレ参加者の別ハン？って
思ってしまいます

書込番号：13115246

[横道坊主]

昔、ビートルズはフィル・スペクターにプロデュース頼んだら無茶苦茶にされたんで
頭に来て自分でプロデュースしたら、ぐだぐだになったんで、次のアルバムは
ジョージマーチンに頭を下げてプロデュースしてもらったそうな。
それが、結局彼等最大のヒットアルバムになった
エリック・クラプトンも自分一人じゃ弾きすぎるから、プロデューサーに
ダメ出しして貰ってる
あれほどの天才達でもセルフプロデュースは難しかったって事

書込番号：13115330

[ｈｏｔman]

結局はどっちが楽かでしょ？
現場で苦労して出来るだけレタッチしなくて良いように仕上げる方が楽なのか、
撮影後にレタッチで仕上げるほうが楽なのか。

撮影時に出来るだけつめている方が、後は楽なのは判っているのですが、現場ではなかなか思うように
ならないこともありますんで・・・。

書込番号：13115341

[BIG＿O]

私も基本的にレタッチ肯定派です。

銀塩の時に撮影意図によってフィルムを選択していたわけだし、プリントの時には色の調整や覆い焼きなど、プリントマンが我々の目の届かないところで様々な調整をしているのですから、「レタッチ＝真実をゆがめる行為」と決めつけるのはおかしいでしょうね。

特に風景写真家の方は未だに「私は色は一切いじらない」とか「コントラストの調整しかしない」とか「基本的に取って出しがベストなのでJPEGがベスト」など、ちょっとデジタルに対する認識が偏った方もいらっしゃるのも事実です。

風景写真家でも若い方は「こうしたレタッチをして作品として仕上げた」ということを公開している方もいますので、暗室でプリント時に色々調整して仕上げてもらうより、よほど潔いというか、作品を仕上げるイメージを持っていると思います。

書込番号：13115746

[自然が１番]

レタッチする派です♪
そもそもＲＡＷがあること自体、レタッチすることを前提にしてるのでは？

難しいことは分かりませんが。。。

書込番号：13115977

[デジタル系]

Google で　"レタッチとは”　で、検索して結果を見て、唖然としましたよ。

http://www.aquageographic.com/sato/dslr/theory_retouch.html

http://digicame.side-e.jp/htm5/500/

デジタル写真は、写真ではないという考えもあるようです。RAWデータの現像
なんか、レタッチそのもの。せっかくのデジイチで、絶対RAWデータは使わない
という人もあまりいないだろうし。

どうしても　”レタッチ”に抵抗があるという人は、アナログ写真に戻るべし、ってこと
で、お開きでいいんじゃないかと思う。コンテストによっては、デジタル写真不可と
いうところもあるようだし、そのほうがすっきりしている。

書込番号：13115995

[24-70]

自然が１番さん こんばんは

写真から飛び出す飛行機
ａ〜ｈａのTake On Meを思い出しました。

書込番号：13116023

[TOMCAT LOVE]

みなさまのコメントを拝見させて頂くと、どの程度からがレタッチだと考えているかが人それぞれ違っているからではないでしょうか？

�@少しでも手を加えればレタッチだと思っている方
�Aトーンカーブやコントラスト補正までは仕上げでありレタッチではないと思っている方
�B輪郭補正や色彩変更まで行って当然と思っている方

私は�A＋ゴミ取り･ニキビなどの修正程度まで行っています。
その程度までがフォト(写真)の仕上げであり、それ以上に手を加えてしまうとアート(絵画)やCGの領域に入ってしまうと思っているからです。
私はフォトを目的として写真を撮っていますので、それで十分です。

ただ、後からレタッチで修正できる事に頼ってしまい、撮影時にベストの撮影条件を追い求める事をやめてしまうカメラマンにはなりたくないとは思っています。

書込番号：13116035

[mt_papa]

規格も規制もなく、アマチュアが趣味でやってるんだから、
どっちでも好きなようにすればいいと思うのですが。。

ちなみに、私は DPP での現像まではやります。（RAW撮影しかしないので必須）

書込番号：13116051

[狩野]

　盛り上がっていますね。それで私もコメント。

　レタッチ云々の議論は、各自の自由ですから、つまらないと感じています。

　それより撮影時に”こんな風に撮りたい”との意志、つまり作意が重要と考えています。レタッチは、現実に撮った写真を作意に近づける作業と書くとカッコ良過ぎるでしょうか。
　ならば撮影時にそうした事を考えてしっかり撮れば良い訳です。ピクチャースタイルもカスタマイズが出来ます。ですから作意をしっかり持って、作意に近づく様に露出、色味、などなど”どう撮るか”、そんな事に集中すればレタッチ量は、ゼロにはなりませんが格段に減少します。

　とまあレタッチ肯定派でも否定派でもなく、そんな議論どうでも良いや派です。

　どうでも良いついでに書きますが、レタッチしまくり写真とコンピュータ・アートの違いってハッキリしているのでしょうか？　想像ですがこうした境界の曖昧さがレタッチ否定派を生んでいる一因のような気がしますが。

書込番号：13116154

[コララテ]

研修所の記念写真の疑問に対して

誰も不思議に思わない・・・・、「フィルムなら右上に丸く切り抜いて合成ですが、ディジタルは並べて合成しますよ」と始めに言って有ります。
だって怖いでしょ、誰がシャッター押したの？って話なんか。

友達は良い写真撮りますがゴミ取りしません、お爺ちゃんだからＰＣの扱いは苦手です、「ゴミ付いてる」と指摘すると「へぇ？」って感じ、どうするのと言いながら私にゴミ取りをさせます、ＰＣは持っていますがソフトを買おうとしません、トリミングはしますがレタッチはしない人が実在します。

書込番号：13116256

[BABY BLUE SKY]

レタッチ云々以前に撮って出しには既に多くの情報を
失っているという特徴があります

露光時点で得られた情報量が削減されてカメラからでてくる
というのはフィルム時代には無い体験です



デジタル写真においては「現像」というジャンルこそが
後付けであって基本にはデモザイク/マッピングまでを
さす言葉でしょう

しかしこの過程においても進歩したデモザイクアルゴリズムは
結果としれ低レベルなデモザイクに比べ先鋭であり
これをいわゆるシャープフィルターと線引きすることは現実的ではありません

「撮ったまま」というものが存在しないデジタル画像においては
「自動」か「手動」かのちがいはあれどすべてレタッチ済み
画像でしょう

書込番号：13116265

[TSｾﾘｶXX]

東京のかかしさん

　私はPhotoshopとの出会いで、デジタル画像(スキャニングデータや写真データ)人生がとても豊かになりました。
なのでPhotoshopのレタッチ無しでの写真人生は考えられません。
それはJPGデータを記憶色にしたり、覆い焼きや焼き込みで明度のバランスを調整したり、
ローパスフィルターについたゴミを一瞬で消したりと・・・あくまでも撮影時のイメージに近づける手段として。

なおDPPでJPGデータを思い通りに調整するのは基本的に無理ですが(無料ソフトゆえの限界)、
Photoshopを使えばJPGでも十分と感じるようになって写真が手軽に楽しめるようになります。
JPGならRAWと違い連続撮影枚数が格段に増えて１枚当たりの容量が減ってメモリーカードやパソコンでの扱いや
保存も格段に有利と良い事尽くめに・・・Photoshop最高です！

書込番号：13116365

[横道坊主]

＞レタッチ否定派という人達はカメラマンではないのですよ。写真機家という存在です

それを言うならレタッチ万能説カメラマンはアームチェア・カメラマンと呼べば
良いのでしょうか？　そもそもこのスレに否定派なんて居ないのだが・・

書込番号：13116484

[デジタル系]

>そもそもこのスレに否定派なんて居ないのだが・・

そうなんですけど、デジカメ本体のスレッドにはいるんですよ。

大多数の人がやることは、明るくしたり、暗くしたり、少しシャープにしたり、ノイズを
取ったり、ゴミ取りしたり、トリミングしたり、といった程度なんだろうと思いますが、
それらは、もちろん、すべてレタッチです。

印画紙焼付けの時代にも、その程度はやったわけですが、コンテストで、レタッチ否定
されているのは、たぶん、大幅にレタッチして応募してくる人がいるからなんじゃない
かと思っています。

レタッチなんて自由にすればいいんじゃないかという気もするのですが、そうなると、
写真撮影は単なる素材の取得で、レタッチ技を競う世界に変質してしまう可能性はあり
ますね。

書込番号：13116724

[mla29176]

写真はやっぱり現場で追いこむのが普通だと思うんです。
トリミングしたり露出変えたりなんかは、現場でしっかり考えてやっておけば殆ど必要ないですよね。
そういう事を考えず安易にレタッチに頼ったり、揚げ句人を消したり、電線消したりするからコンテストではダメな所があるんでしょう。
趣味なら何でもいいんですよ。
コンテストならそういう思想ではダメだと言う事じゃないですかね？
ちなみにワタクシは、レタッチする派です。

書込番号：13116966

[Sakura saku]

銀塩だって覆い焼き、トリミング、スポッティングという名称の「レタッチ」、印画紙を選ぶことにより硬調にしたり軟調にしたりという「レタッチ」をします。白黒写真はそれがやりやすいので多くのアマチュアに受けいれられたのでしょう。
レタッチが駄目なんてナンセンスだと思う。
ただし、過度なレタッチによる「嘘写真」が駄目だというのは解りますね。

書込番号：13117061

[スースエ]

まずはEOS学園からの受け売りです。
---
1DsMarkII までの１系の画像は調整を前提とした階調優先。
そのままでは「ねむい、あまい、ボケーっとしてる」。
ピクチャースタイルの「ニュートラル」がそれに近い。
---
と、この話を聞く限りは、メーカーも調整前提で絵作りをしていたのがわかります。


余談です。
ニコンD70だったかな？知人が撮ってくれた写真は色がギトギト、MatroxのG400みたいな発色でしたが、レーシングカーは色が映えて格好良かったです。年賀状に他人が撮影した写真を初めて使わせていただきました。真似をしようと思ったけど、うまくいきませんでした。

書込番号：13117127

[hinayujp]

レタッチ・・・て、RAWの現像は含まないんですよね？

RAWは現像しなければ、フィルムでいうところの撮影済み
フィルム・・・のままですから、現像はレタッチに含み
ませんよね？

RAWを現像することでほぼ写真は完成する・・・ということを
考えたら、そのあとにTIFFやJPEGに変換しようがノーレタッチ
です。

デジイチでは、基本はやはりRAW撮りだと思うのですけど・・。

プロの方の中には、「いや、デジタルになって一度に1000枚撮る
こともあるのに、RAWでいちいち現像なんてしてられない・・」と
いう言葉を聞いたことがありますが、ホントにそうなのでしょうか？
「プロ」の種類にもよりますけど、RAW現像さえ面倒臭いのなら
辞めてしまえばいいのに・・と思っちゃいました。それとも
JPEG撮って出しのほうが良い絵ができるのでしょうか？

書込番号：13117170

[オミナリオ]

hinayujpさん

>RAW現像さえ面倒臭いのなら
>辞めてしまえばいいのに・・と思っちゃいました。それとも

面倒くさいからじゃなくて、RAWのワークフローとJpegのワークフロー、そのカメラマンさんには
Jpegのワークフローが合っていたというだけの事でしょう。また求められる結果の種類にもよりますしね。

デジイチだからRAWが本道である、なんて事はないですしそれぞれが合う方を選択すればいいだけじゃないかな

書込番号：13117245

[ばーばろ]

>・・・デジタルになって一度に1000枚撮る・・・
いぁ、そんなもんじゃ利かないみたいですよ。スポーツの専門誌だと・・・例えば、ゴルフの専門誌（ALBAとかパーゴルフとか）でトーナメントの初日なんて、納品がHDDになるらしいですから。
撮る方も撮る方だが、見る方も見る方だよ・・・（ｗ
ソイツに言わせれば、「RAW現や補正をしたいけど、そんな余裕無い。コマのチェックをして縦横の位置を直すだけで精一杯」との事。

彼らは「作品」を撮ってるワケじゃないわな？報道写真と同じく記録を取ってるワケで、趣味で写真を撮ってる人は子供の成長記録やイベントなどの記念写真などを除けば「写真という手法を用いた作品」を作ってるんでないの？

つか、プロ（という人種のドコを指してるのか理解らんが）が手を抜くところは「理解っていて」抜いてる・・・
・時間的にヤッてるヒマが文字通り無い（納品の時間が短く決められている）
・時間があってもコスト的（上記の「時間的制約」も含め）にやってられない
から「やらない（やれない）」だけでしょう。自分の作品で、現像・レタッチを「やらないヤツは居ない」と思うよ？

書込番号：13117390

[ブローニング]

横スレ失礼致します

hinayujpさん
＞プロの方の中には、「いや、デジタルになって一度に1000枚撮る
＞こともあるのに、RAWでいちいち現像なんてしてられない・・」と
＞いう言葉を聞いたことがありますが、ホントにそうなのでしょうか？

先日プロカメラマンさんに商品撮影を依頼しました。
その日の夜まで撮影は続き、朝には画像データが欲しかったので全てJPEG
で撮って頂きました。
もちろん取り急ぎJPEGを受け取り、本番までにRAW現像したデータに画像差
し替えという事もあります。
時と場合によりますが短納期化が更に進む昨今必ずしもRAWとは限りません。

仕事関係の話です。
ポジの時代、印刷物の写真の色はポジに合わせると言う指示が多かったん
ですが、デジタルになってからは妙な色のインクジェット出力が添付され
これに合わせる旨の指示が多くなりました。
受け取った画像は明らかにコレとは色が違うのに・・・・
もちろんポジの色も見る環境によって違いはでます。

ちなみに私個人の写真はシャープネスと+α位はしますね。
でないと人にお見せできる写真にならないので・・・・

書込番号：13117409

[gda_hisashi]

僕は自分の撮影した写真へのこだわりが少なく撮影結果より
撮影を楽しんでいるからかもしれませんが

撮影はｊｐｅｇのみで撮影後はボツの削除のみでデジタルフォトフレームでの鑑賞です
失敗も撮影の一部なので露出、ホワイトバランス、ピクチャースタイル、等撮影時に考え写します
（フイルムで今日はプロビアを使おうとか言う感じです）
もちろんノートリです

年に数回　うちの奥さんが画像をちょっといじり多少トリミングをしてイベント毎のフォトアルバムを作っています

撮影後なにもしないのでいつも「あんたは撮っているだけで何が面白いの」と言われています

書込番号：13117441

[デジタル系]

なるべく、レタッチは少なくしたいと思っていますが、すごくいい写真なんだけど、もう少し
明るくさえできれば自分の意向どおり、というようなことはよくあります。写真というのは、
瞬間を切り取っているわけで、完璧な意図通りに撮影できるわけじゃないでしょう。わずか
0.1秒の遅れで意図通りにならないことがあります。

オートブラケット撮影とか、RAW+JPEG保存とか、メモリーが少ない時代には躊躇したこと
がありますが、最近のようにメモリーが巨大になっている時代には、アマチュアであって
も基本じゃないかと考えています。タイミングなんて、あとからじゃ取り戻しようがない
ですから・・・

トリミングは、他人に見せる場合には、必須ではないかと考えています。撮影時に工夫する
といったって、助手がいて、１枚の写真にいくらでも時間をかけるプロと同じには
いきませんよ。風景写真派だったら、アマチュアでもいくらでも時間をかける人がいるの
かもしれませんが。

ここまで書いてきて思いましたが、写真撮影には、ファミリー写真派、自然風景派、旅行
記録派、動物撮影派、女性専科など、様々な人がいて（複数、混在していることもある）、
一括でレタッチの意義がどうのこうの言えないような気がしています。女性専科だったら、
レタッチなし、なんてありえない。

書込番号：13117657

[ｈｏｔman]

銀塩の時代からあった多重露出なんてレタッチの最たるものなんて思いますがどうなんでしょう？
現場での多重露出はOKでレイヤーを重ねた画像はNGなんて人がいましたが・・・。

ま多重露出のばやいは、結果オーライしかないんで認めるのかな？
多重レイヤーだと失敗画像は撥ねられるんで・・・。

突き詰めると同じ事をやってるんですがね・・・。

これは、多画素機からのトリミングも似たような物だと思うんですがね。
ボディでクロックアップはOK、ソフトでのトリミングNGって人まで居てたりして・・・。

書込番号：13117669

[パソコン大好]

<写真撮影は単なる素材の取得で、レタッチ技を競う世界に変質してしまう可能性はあり
ますね。>
同感いたしました。

書込番号：13117764

[楽をしたい写真人]

知る限り
スタジオでの「 顔写真のレタッチは、必須 」です。

なぜなら、顔に立体感を出すため、45°斜め上からメインライトを当てますが
必然的に顔の凸凹が異様に目立つ場合が多いです。
（日常の生活では大抵ミックス光や、バウンス光で光の回りが良く
　また、絶えず動き回っている状況なので目立たないのですが・・）

それを、日常の普段見慣れているレベルまで、レタッチで均すわけです。
また、通常大なり小なり、緊張している場合が多いので、普段の感じまで
もっていく効果もあります。
そのレタッチが、過度であっても、不足していたも満足されないのが通常です。
この場合の語感は、「修正」より「レタッチ」のほうが合っているかも知れません。

　
　　＞レタッチって、デジタルになってでてきた言葉ではないでしょうか。

デジタル以前からも「レタッチ」の言葉は、結構使われていました。

書込番号：13117802

[どら焼き好き]

＞それを言うならレタッチ万能説カメラマンはアームチェア・カメラマンと呼べば
＞良いのでしょうか？

アームチェア・カメラマンというのもあまりセンスのいいネーミングではありませんね。要はカメラには詳しいけど、写真の事は分かってなかったり偏ってる人を揶揄する名称が写真機家でしょ？（自虐的にわざと自分をそう言っているカメラマンもいますけどね）

で、
＞プロの方の中には、「いや、デジタルになって一度に1000枚撮る
＞こともあるのに、RAWでいちいち現像なんてしてられない・・」と
＞いう言葉を聞いたことがありますが、ホントにそうなのでしょうか？
＞「プロ」の種類にもよりますけど、RAW現像さえ面倒臭いのなら
＞辞めてしまえばいいのに・・と思っちゃいました。それとも
＞JPEG撮って出しのほうが良い絵ができるのでしょうか？

これ、絶対うそでしょ？
サムネイルというものがあるのに何で全部現像するのでしょう？
撮った後にすぐパソコン上でサムネイルを見られて確認できるのですけどね。出張するのに自分のパソコン持たず、出先に古いバージョンのフォトショプしかないのならJPEGで撮るしかないけど。

書込番号：13117938

[秀吉（改名）]

１）フォト志向かフォトグラフィックアートかいった方法論次元の差異、２）写真は現実の写し絵（写実画）であるべきか、逆に写真とはそれを通じて新たな現実を再構成すべきそういう対象であるべきであると考えるべきかといったフォトを巡る認識論的地平の違いがあるとレっタッチに対する評価の仕方が変わってくるだろう。

私の場合はA・・・「するべきではない場合」とB・・・・「せざるを得ない場合」の背反する趣味的制作モードをもっている。

わたしの拙い作例だが・・・（笑）
Aモード；
フォトジャーナリスティックな画像だ。現実を活写することに意味がある種類の画像だ。
http://www.flickr.com/photos/8_8/50385775/in/photostream
このわたしの作品はマサチューセッツ工科大学大学院の都市社会学のシラバスに引用されてる。
http://img.yaplog.jp/img/02/pc/p/o/k/poko_9/2/2905.jpg

Bモード；
http://farm3.static.flickr.com/2441/3867426446_5bacf6705e_o.gif
私が使った２０１１年度のいくつかのパターンの年賀状の一枚だ！
http://img.yaplog.jp/img/05/pc/p/o/k/poko_9/3/3141.jpg
こちらはアニメ・・・・写真はコラージュの為の、たんなる画像素材だ！
http://yaplog.jp/cv/poko_9/img/245/img20080118_p.gif
フォトグラフィックアート
http://yaplog.jp/cv/poko_9/img/245/img20080118_p.gif

書込番号：13117967

[秀吉（改名）]

フォトグラフィックアート
http://www.flickr.com/photos/8_8/76272914/sizes/z/in/photostream/

間違った（笑）

書込番号：13118011

[BABY BLUE SKY]

画像１	画像２	画像３

わかっている方には当たり前すぎることなんですが
「特に細かい調整しない場合でも撮って出しと調整前提では
結果が異なる」１つの例を説明します
※差異がわかりやすいようあえて7Dを使用しています


1.まず露出を1段ずつズラして3枚の画像を撮ります(画像１)
　シャッタースピード以外は全て同じ条件です
　現像設定値も全てニュートラルな状態です

　ご覧の通りどの画像もヒストグラム上は飛びつぶれはほぼありません
　撮って出し派の方なら下段の露出あたりを選択するでしょうか？

2.-1と+1の画像をそれぞれ現像パラメータで+1/-1して
　3枚の画像の露出をそろえます(画像２)

　ご覧のとおりカーブも含めてパッと見ほぼ同一の画像のように見えます

3.（画像３）しかしながら結果はご覧の通りです

書込番号：13118060

[elran]

職業カメラマンさんの話は分けて考えればいいのではないですかね？
健全な流れで行くと
カメラマン（撮影）→レタッチャー（レタッチ）→デザイナー（トリミング、レイアウト）
で印刷所入稿となり色校正終了後印刷。
餅は餅屋でそれぞれのスペシャリストが居ますからね。
まぁこの不況下で全部なさる、あるいは兼任される方も多いと思いますが。
ライター（記事）まで兼任なさってる方もいます（笑）

egg http://eggmgg.jp/とか小悪魔ageha　http://ageha-shop.com/index.html
とか見るとレタッチャーさんが物凄く大変そうです（笑）

書込番号：13118217

[東京のかかし]

皆さんこんにちは。
沢山のご意見ありがとうございました
一つ一つレスを付けたいところですがそれもままなりません。少しだけでご勘弁願います。

貧乏してます。さん
ごみ取りとWB色合い、、、、
そうですね。最低限やっておいた方が良いことってありますよね。まあ、それも人それぞれで従来のDPEどまりの趣味の人にとってはそれすらも不要ってことになるでしょうね。

isoworldさん
おお！出ましたね！私的にはここまでやるとレタッチと言うよりは創造って感じです。おっしゃる通り出来ること、やりたいことはドンドンやったら良いと思います。かつてヌード写真を超広角で撮って毎月雑誌のコンテストに入賞していた方がいてそれがその方の個性となって毎月楽しみにしていたのを思い出しました。これが個性と認められれば良いですね。

デジタル系さん、スッ転コロリンさん、バーバロさん
多分、軽度の露出の変更はレタッチに相当しないと思う。
やはりレタッチの定義が曖昧なんでしょうね。曖昧なもをテーマにしてしまった故にこのスレも沢山のご意見が出たのかと思います。かつてリバーサルフィルムで撮影していた時はテスト現像後増減感は1/3,1/2,2/3とあって撮影だけでことが済むことはありませんでした。アメリカに行った時は1/6までありました。デジタルならば1/10ですね。表現の幅や厳格さはフィルム以上です。風景写真などでは撮影者が抱いた『すばらしい風景』をそのままデジタルデータとして残すのは難しいこともしばしばで『自分が感じた映像』になるまで手を加えてしまいます。

オミナリオさん
まして趣味の話の事、他人に「ここまでやるべきだ」「やったらいかんでしょ」なんて言う事でもないし、言われる筋合いもないんじゃないでしょうか。
まあ、『それを言っちゃあおしめえよ』ってかんじですね。ここの掲示板を見ているといろいろなスレが立っていてかなりの数が『そんなの好きにすれば良いじゃんか』で済んでしまうものです。私がそう思った時は書き込みしません。スレ違いの書き込みは『糞レス』となり、書き込みをした人は『荒らし』と思われ、『１００年ROMってろ』とののしられるのが関の山だからです。

ridinghorseさん
レタッチはしたりしなかったりです。
それで良いでしょうね。ただ、私はしなくて済むなんてことはほとんどないってことはいつも思っています。前回も書きましたが『するところが有るのではないか？』と必ずチックをします。それでなければめっけ物ですがそうはいきません。だって、CMOSには必ずゴミがついているし、TTL測光はもちろんメーターを使っても露出が正確に出る訳が無いし、色温度だってそうですよね？しかも正確なことが正解でないのが悩まし所です。

neova007さん
ひょっとして元スレ参加者の別ハン？
ではないです。それ以外の僕なりのレスは一番始めの投稿を読んでいただけたら幸いです。

スースエさん
メーカーも調整前提で絵作りをしていたのがわかります。
１Dsなどのプロ用機は印刷のときに手を加えやすいようにそのようになっていると思います。印刷時にシャープネスなどはびっくりするほどかけると聞いたことが有ります。彩度が高いのも色合わせが大変になるので押さえ気味に仕上がるのだと思います。色校正は現物合わせが一番間違いが少ないです。IXYなどで花の写真を撮るとすごく綺麗ですよね。同じ花を5Dや１Dsで撮影すると『ねむい、あまい、ぼけー』かも知れないです。そうなるとやはりそこそこのレタッチは必須になっちゃうのかな？じゃあIXYで撮影しろって事？（笑）

hinayujpさん
一度に１０００枚撮る、、、、一日にってことですよね？１０００枚納品なのかな。報道なら有りそう。新聞の解像度なんてたかが知れているからシャッターチャンス優先で沢山撮った方が結果がいいってことになるのではないでしょうか。広告でもモデルならそのくらいの量になるでしょうね。でも、時間も報道よりは沢山有るのでRAWで撮影でしょうね。しかも１０００枚全部現像ってことは無いと思います。

パソコン大好きさん
レタッチがばれてしまうようでは未熟と言うか失敗ですね。レタッチとエフェクトは別物と考えないと問題有りですね。

さて、そろそろお開きでいいでしょうか？
結論は皆さんの心中に置いておいてください。ありがとうございました。

書込番号：13118483

[あふろべなと〜る]

＞ボディでクロックアップはOK、ソフトでのトリミングNGって人まで居てたりして・・・。


コレは俺のことか（笑）
フィルム時代からシャッター押した瞬間に構図は確定させるって意識で撮影しているので
クロップ（使ったことはない）やマルチアスペクト（ＥＶＦなりＬＶ）はＯＫ
だけどトリミングは作品ではしたことないですねええ
構図のまずい写真は全てボツです（笑）

まあ自分の一番気持ちよく撮影できる撮影スタイルがこうなだけで
撮影スタイルは人それぞれなわけですけどね（笑）

書込番号：13119024

[楽をしたい写真人]

「ブローニングさん」

　＞ポジの時代、印刷物の写真の色はポジに合わせると言う指示が多かったん
　＞ですが、デジタルになってからは妙な色のインクジェット出力が添付され
　＞これに合わせる旨の指示が多くなりました。

世は、デジタルの色になって来たということでしょう。
自分も、デジタルテレビの色には、始めは妙な違和感がありましたが
今はほとんど慣れましたね。(^^,

書込番号：13119041

[東京のかかし]

TSセリカXXさん
ごめんなさい見落としていました。
PSは奥が深くてデジタルと言いつつテクニックやセンスが問われますよね。
ところでせっかくならRAWで撮影してTIFFに現像することをお勧めします。セリカさんは多趣味の様でPCにばかり予算は掛けられないでしょうがここ一番のときにはTIFFですよ。そして大きくプリントしてください。大きくするとjpegの限界も見えてきます。誰かがセリカさんの写真を気に入って大きくプリントしてほしいと言われたときに安心ですよ。それとjpegでレタッチと保存を繰り返すと画像はドンドン劣化しちゃいますご注意ください。その位はご存知でしょうが一応。

書込番号：13120428

[TSｾﾘｶXX]

JPG元画像	Photoshopでレタッチ・・・泡消しも実施(15分程度の作業)	⇒ちょっと暗めに(皆さんは様々なデスプレイで様々な色調で見ている!?)

東京のかかしさん

　気づいて下さり一安心！

私の画像を扱う時の基本的な条件として、様々なデイスプレイを経験した結果

�@ディスプレイに映る写真（画像データ）は、プリント結果と同じに調整する。
　⇒　ＣＲＴデイスプレイにてプリンタ（EPSONの顔料・染料機）の結果と合わせる

�A画像データは、レタッチ処理後の劣化を極力抑える。
　⇒　JPGはTIFデータで保存・・・ここに書き込みの時や人に渡す時のみJPGに戻す。

という事を前提としているので大丈夫です。

特に�@は重要で、ＲＡＷで撮影していてもこの条件を満たしていなければ、
「現像」はほとんど意味を成していないと思っています。
（今回のスレでそのような人はいないと思いますが・・・）

実はＲＡＷで撮影しＤＰＰで現像した事は有りますが、Photoshopを使い慣れている私にとって
ほとんど結果が変わりませんでした。
更にＤＰＰで現像後にPhotoshopで調整する程です。
なお愛機40Dのカスタム設定を生かして
Ｃ−１でJPGの露出オートブラケット３枚撮り+各種設定を基本として
Ｃ−２はJPG＋RAWとしてホワイトバランスが難しいシーンで切替えて使えるようにしています
（RAWも撮ったとしてもJPGでの作業が中心になってますが）。
ちなみにＣ−３はとっさの時チャンスを逃さないJPGひたすら連写可能モードにしています。

なお今のところＡ３ノビが最大サイズなので、東京のかかしさんのおっしゃるように
誰かにそれ以上のサイズを求められるような撮影では、必ずＣ−２のJPG＋RAWとして対応するつもりです。

Photoshopは高価格で直感的な操作が出来ない等(使いこなせない)という側面が有り、
私はマニュアル本だけで数冊(1万円以上)買って自分のやりたい作業方法をマスターしました。

その点DPPは無料な上に直感的に操作が出来るので、RAW現像ではすばらしいソフトと思っています。
(NIKONは有料ソフトでのみRAW現像となるのでなおさらそう思います。)

書込番号：13120946

[秀吉（改名）]

isoworld曰く
>何でも歯止めなく思いどおりにやっています

それはそれは（笑）
まあ、かわりもののisoworldの言いそうな話だ。

＞�@ディスプレイに映る写真（画像データ）は、プリント結果と同じに調整する。
　⇒　ＣＲＴデイスプレイにてプリンタ（EPSONの顔料・染料機）の結果と合わせる

まあ、お宅やマニアのいいそうなこと。お金かけて・・・
こんなちまちました修整が趣味？それともお仕事なん（笑）
でもスレヌシからみるとTSｾﾘｶXXの幼稚園程度のレタッチすらまるで魔法の世界なんだろうな（笑）。

TSｾﾘｶXXのはお姉さん写真の商品価値を上下する程度の●次元の話題だよ。

書込番号：13121365

[＃４００１]

まだ・・・閉めてないかな？(゜_゜>)(<゜_゜)

コンテストの募集要項で多い書き方は・・・
「加工」「合成」不可。。。

まあ・・・合成は分かるとして（「ホタル」とか「星」のお題だったら困るな〜（笑））
「加工」とは、なんぞや？？

私・・・その昔、某雑誌に問い合わせた事が有りまして。。。
「加工」と言うのは・・・簡単に言うと。。。
「付けたし」と「削除」だそうです。
その写真に写っていないモノを、書き入れるのが「付けたし」で・・・
その写真に写っていた物を人工的に消すのが「削除」
※トリミングは削除に当たらない。

ですから・・・多くの人が言ってるように。。。
シャープネス、コントラスト、彩度程度の調整は、何も問題が無いわけで・・・
覆い焼きや、増感、減感、も問題なし。。。

伝統的な技では・・・スポッティングが？？・・・かも？？

その雑誌社いわく・・・ゴミの処理も原則不可と言ってましたので・・・

まあ・・・いずれにしても「線引き」はあいまいで・・・
実際見分けが付くのか？？と言う事も含めて、さほど厳格なモノではないと感じましたね。

最近では、ノンジャンルと言うか？？・・・何でもアリの「部門」を設けるコンテストも増えたと思います。

書込番号：13121634

[スースエ]

キヤノンのコンテストの某審査員の先生は、「縁なし印刷はトリミングとみなして即ボツ。審査の対象外。フイルムからのプリントだって、黒フチがなかったら即ボツなんだから、デジカメでも一緒でしょ？」との事でした。あくまで某先生の判断基準で、キヤノンの統一の判断基準ではありません。（キヤノンのコンテストでは合成写真でも入選している作品があります。）

ピューリッツァー賞の写真でも、加工されたものがあるようですし。

アマチュアカメラマンの登竜門のコンテストでは、トリミングとか細工とかしないで良い写真を撮る事が指導的に求められることもあり、
報道写真は伝えたい事がより効果的に伝わるならなんでも有りってこともあるのだと思います。

レタッチするしないは手段だから、目的に合わせてするしないで良いと思います。

書込番号：13122144

[TSｾﾘｶXX]

レタッチの集大成（知合いに頼まれて３時間かけて作業）	元画像（雑誌をスキャニング）	華厳の滝（3枚合成パノラマ）_

＃４００１さん

　コンテストに応募する写真と個人で楽しむ写真とではレタッチの意味合いが異なってきます。
おっしゃる通りコンテストに出す写真では「加工」（「付けたし」と「削除」）は厳禁です。
例えば空に飛ぶ鳥を足したり邪魔な通行人を消したりする作業で、コンテストの審査でこれらの事実が発覚した場合
ブラックリストに載って２度と入賞する事は無いと言われています。
（上記の泡消しの写真は「削除」になり、コンテストには出せません）
或いはなりすまして、他人の撮影した写真をさも自分が撮ったように応募する場合も同様です。
なお、ローパスのゴミ消しはスポッティング処理で問題無いと思います（暗室作業で出来た覆い焼きや焼き込みも同様）。

それに対して個人で楽しむ場合（相手をだます等の目的で無い場合）は、レタッチで好きなように加工して良いと思います。
またカレンダーやパンフレット、ポスター等で気持ち良い写真として見てもらう場合も
（クライアントの禁則条項で無ければ）不要な物を消したりする「加工」はごく当たり前と思います。


秀吉（改名）さん

isoworld曰く
>何でも歯止めなく思いどおりにやっています

isoworldさんは個展を開いたりしてもコンテストには一切出さない人で、しがらみが無く
今のデジタルの利点を最大限生かしている人とうらやましく思っています。

＞�@ディスプレイに映る写真（画像データ）は、プリント結果と同じに調整する。
　⇒　ＣＲＴデイスプレイにてプリンタ（EPSONの顔料・染料機）の結果と合わせる

使っているＣＲＴデイスプレイは中古品（7000円）で、高価な液晶とキャリブレーションの手間を考えると
場所を取る以外は最も効率的と思っています。

またレタッチは知ると知らないでは写真の深みが違う程度に考えれば良いと思います。
世の中知らないままの方が幸せな時も有るので・・・

でもレタッチを知ると、写真（画像）の全く違う世界が開けるのも事実ですが。


芝野健夫さん

　レタッチを知らない人にとっては多少プラスになる事を期待しています。


スースエさん

＞キヤノンのコンテストの某審査員の先生は、「縁なし印刷はトリミングとみなして即ボツ。審査の対象外。

これはアマチュア写真の審査というより、プロを目指している人の合格基準と感じます（厳しすぎる！）。
更に視野率100％の高価なカメラを持っていないと参加できない！
或いはデジタルになってもフィルムのしがらみから抜けられない頭の固い人！？

＞報道写真は伝えたい事がより効果的に伝わるならなんでも有りってこともあるのだと思います。

戦時中は合成写真を駆使して兵器や工場を大きくして新聞で報道し、国民を安心させた（？）と聞いています。

書込番号：13122218

[スースエ]

TSｾﾘｶXXさん

>> 或いはデジタルになってもフィルムのしがらみから抜けられない頭の固い人！？

このように受け止められる可能性もあったので、あえて名前は出しませんでした。
一生懸命応募している人が、「知らないが故に縁無し印刷をして、入選可能な作品が選考の土俵にもあがらない」なんていう事にならないように、という注意というかお気遣いという感じでした。


余談ですが、ベトナム戦争を終戦に導いたと言われるピューリッツァー賞受賞のあの作品も、兵士を消したり色々加工されたと聞いています。

書込番号：13122291

[デジタル系]

実際にトリミング不可のコンテストってあるのかな、と調べてみました。
　
http://blog.kitamura.jp/26/4802/i/2010/03/31_1478934.html

上記のものを見つけましたが、なかなかないです。

入選した時に、データを出させたり、あるいは応募時にトリミング範囲
を書かせるコンテストはあります。

トリミングしたかどうかなんてプリントアウトだけではまずわからない
と思います。過大にトリミングした場合を除いて。

上記のコンテストでトリミング不可の理由はなんとなくわかります。
超望遠での撮影が基本でしょうから、トリミング可にしたら、
審査がやっかいになります。

あと、水中写真系のコンテストがトリミング、画像処理に厳しいよう
ですが、これもなんとなく理解できる。

トリミングに関しては、視野率100%じゃないのに、そこまで計算して
撮影するのは無理という意見もありました。

自分だけで見て喜んでいるならいいと思いますが、他人に見せるもの
なら、トリミングは基本じゃないですか？　

書込番号：13122377

[秀吉（改名）]

＞トリミングは基本じゃないですか？

まあそれを言うなら、トリミング（Orクロップ）をしないのが基本だ。勘違いするなよ（笑）

書込番号：13122638

[どら焼き好き]

ごっちゃにしてほしくないんだけど。

覆い焼きなどは物理的に表現できないからやるという事。報道でもユージン・スミス、土門拳もやっている。

合成、消去などは良心的な問題。良心のある人はやってもどこまでとかきちんと線引きされている。写真の嘘という事もきちんと勉強している。

書込番号：13122799

[ばーばろ]

＞＞トリミングは基本じゃないですか？

＞まあそれを言うなら、トリミング（Orクロップ）をしないのが基本だ。勘違いするなよ（笑）

そこまで言うなら出力を想定するのが基本だろ。

書込番号：13122865

[K-BIGSTONE]

コンテストなどには出品したことはないですが
レタッチは程度の差はあれ、しょっちゅうやっています。
中にはレタッチを通り越して創作？捏造？とも言えるような画像を作ったりしています。
作例は合成画像です。実際はバックのスカイツリーは左端に切れていました。
一度、スカイツリーを修復ブラシツールで消去してその上に
撮りなおしたスカイツリーを別レイヤーで乗せてフォトショップのフィルターぼかし（移動）
をかけ流し撮りしたように見せかけました。（笑）
趣味の範囲や自己満足ならいいのでは良いのではないでしょうか。
報道や広報に使ったら犯罪でしょうけど・・・。

書込番号：13123172

[夕方の紅茶]

そもそも「レタッチ」を、現像も含めた「撮影技術」と分けて考えるからおかしくなるのではないでしょうか?

1枚の写真を撮るにあたって、どんなカメラを使い、どの機能の選び、どの程度使用するかはその人次第。

結果として「写真」が判断されるのであって、そこに行きつくまでのレシピは撮影者にゆだねられます。
もちろん、コンテスト等の規約や仕事上の制約が生じる場合もありますが、それはレタッチに限った事ではありませんから。


ばーばろさん　

他の皆さんの書き込みを見て下さい。
・・・・ね？こーゆーのは相手にし無いのが1番ですよ。

書込番号：13123182

[K-BIGSTONE]

ちなみに上の合成画像の元画像です。

書込番号：13123281

[mik 21]

＞私にこんな写真はごく当たり前

そうですか〜。結構作業が大変そうだから僕はしたく無いですが・・・
レタッチソフトの認知度の高まりでごく当たり前だと思ってる人は確実に増えてる
気がします。
「デジタルカメラだと適当に撮ってもフォトショップって言うのを使えば
幾らでも誤魔化しが効くから上手い下手はもう関係ないんだよ」
最近行った量販店のカメラコーナーで彼女のカメラ選びを手伝ってる風の男性が
説明してました。　毎年同じ撮影地に通うような事は止めて
最初の一年で四季折々の画像を採取して置いて
後はPCで緻密なレタッチ作業を続ける方が、効率が良いと言う時代が来るのでしょうか？

書込番号：13123495

[秀吉（改名）]

>ばーばろさん　

他の皆さんの書き込みを見て下さい。
・・・・ね？こーゆーのは相手にし無いのが1番ですよ。

こういうのっていうのはわたしことか（笑）。
おまえ、まあこんご可愛がってやるから、楽しみにしとけな！

書込番号：13123655

[楽をしたい写真人]

　　　＞毎年同じ撮影地に通うような事は止めて
　　　＞最初の一年で四季折々の画像を採取して置いて、後はPCで緻密な
　　　＞レタッチ作業を続ける方が、効率が良いと言う時代が来るのでしょうか？

「大型テレビで海外紀行の番組をみると、もう実際に海外旅行は行くに値しない」と
言う人が、周りにいます。
バーチャルの体験で済ますと言ったことでしょうか？

映像の世界でも、切り抜き等相当な革新がますます進んで行く現状では、確実に
「効率」を求める傾向が加速されるのでしょうね。

書込番号：13123682

[isoworld]

この写真？を作り上げるのには半日がかり	これは簡単に出来ちゃう合成写真（私の心にはこう写ったのです）	これは騙しの写真ではありません（見ても分かるとおりのジョークですから）	この写真はいっさい加工なしです（jpgで撮ったままです）

　
mik 21さん：

> そうですか〜。結構作業が大変そうだから僕はしたく無いですが・・・

　見ていただき、ありがとうございます。

　「私にこんな写真はごく当たり前」は、撮ったあとの作業（手作業）がものすごく大変です。思いっきり手抜きをすると３０分くらいで済みますが、綺麗な絵にはなりません。ちゃんと仕上げようとすると半日くらい手間がかかります。ある意味で、手間がかかって誰もやりそうにないから、やっているんですよ。

　スレ主の東京のかかしさんは「ここまでやるとレタッチと言うよりは創造って感じです」と言われましたし、秀吉（改名）さんからは「かわりもののisoworldの言いそうな話だ」とも言われましたとおり、私にとっての写真は他の写真と如何に違うか、常識ハズレ、アバンギャルドが大事なんです。

　よく出来たデジカメをうまく使ってそれなりのセンスで撮った写真は誰でも作れますから、誰でも撮る／撮れる（作る／作れる）写真は私は好まないんですよ。独創的で例のないのがいちばん私にはいいんです。つまり誰も手を出さない／出せない写真（結果として仕上がる写真）です。ですからレタッチだけにとどまらず、でもＣＧ（誰でも出来る）ではない写真を目指しています。


　でも…いつもこんな写真を作り上げているわけではありません。気が乗った（心にそれが浮かんだ）ときだけです。

書込番号：13123730

[24-70]

＞大型テレビで海外紀行の番組をみると、もう実際に海外旅行は行くに値しない

僕は逆にますます行きたくなってしまいます。
なんせ学生時代がバックパッカー海外一人旅のサークルに入ってたぐらいですから。

書込番号：13123785

[芝野健夫]

＞　レタッチを知らない人にとっては多少プラスになる事を期待しています。

TSセリカさん

あなたのことを言ったのでは決してありません。
あなたのphotoshopのスキルを高いなどと思ったことはありません。

書込番号：13124218

[嵐の釣り竿]

トリミングと目隠し	やりすぎ

レタッチなんて、フッ　に一票！
もう写真じゃなくなる。
絵でもない。
デジタルアートでいいか。

カメラは携帯です。
F-01C
一枚目は元画像に価格コムの縦横比にトリミングして個人が特定できない処理のみしてます。
二枚目は気食悪いでしょ。

書込番号：13124672

[秀吉（改名）]

モナリザにはたくさんのパロディ版がある。
Modified Monaliza
http://www.flickr.com/groups/manyfacesofmonalisa/pool/with/2282151248/

１）わたしの解説
http://yaplog.jp/poko_9/archive/272#BlogEntryExtend
http://yaplog.jp/poko_9/archive/270

２）Flickr Blog・・・写真の新しい方法論を学べる
http://blog.flickr.net/en/page/2/

膨大なアーカイブを参照のこと

UP画像はTSｾﾘｶXXさんのものを勝手に変形した和装のモナリザだが、ポイントは池の中の「鯉」だ！（笑）

書込番号：13124682

[秀吉（改名）]

アイディア切れ、あるいはアイディア不在の方々への福音書

Flickr Blogに見るアートの最前線
http://yaplog.jp/poko_9/archive/242

Flick　rBlog の例えばJanuary 11, 2008号やFebruary 29、2008号参照
http://blog.flickr.net/en/2008/01/page/2/

書込番号：13124899

[TSｾﾘｶXX]

表情を変えてみました	やはりこちらの方が良い!?

秀吉（改名）さん

　私はモナ・リザがあまり好きでは有りません。眉毛が無いので。
まだデイジーダックの方がましです(笑)。
どうせやるなら可愛い顔にしましょう(当然ながら同じ人です)。
「鯉」は悪くないです。

書込番号：13125731

[スースエ]

デジタル系さん

書き方が悪くて申し訳ありませんでした。わたしが受けたアドバイスは、「応募要領に『トリミング不可』と指定されていなくても、トリミングされていると判断された写真が審査の土俵にも上がらない事があるので、注意して下さい。」という趣旨だと理解しています。

応募規定でプリント指定が「四切」ですと、撮影とプリントのアスペクト比の違いから、大量に余白（余黒？）を付けるか、トリミングするかですが、トリミング否定派の審査員がいらっしゃる事を想定すると･･･　悩ましい問題です。

アスペクト比が変えられるデジイチがキヤノンでもありますが、そのようなものの普及により、「提出作品のアスペクト比が撮影時と違うからボツ」なんていう事が無くなっていくのでしょう。（Ａ４プリンターの普及により、作品サイズの指定が「四切」だけでなく「Ａ４」も認められるようになったように。）

文書化されていない色々なシバリがあるという参入障壁が高さは、マニアには大切な事かも知れません。しかし、それを超えようとする人が少なくなってくると、衰退してしまいそうな気がします。

書込番号：13125954

[ばーばろ]

プリントで作品提出するなら、トリミングは折込済みだと思いますよ？フィルム時代も、バカ正直に縁付きフルマスクで出す人は少数だったでしょう。逆に、フルマスクで作品とするなら、ポジ・マウントでの出品にした方が補正が入らない（というか、そもそも入れようがない）ですもの、そうしたんじゃないでしょうか。

アシスタント時代、いろんな写真家の人に会いました。偉いと言われている人ほど、「最後の最後まであがく」作品作りをしてました。1日（どころか納得いくまで何日も）暗室に篭る・・・スタジオに来ないし連絡も無い。で、連絡してみたら暗室に居た。とか普通にありましたから・・・なんてザラ。
そこまでヤッてるから、スゲー写真になるんだな、と写真の世界の奥深さを勉強させられましたけど。。。

コンテストでルールが決められる・それに従うのは当たり前。だから、「補正不可」って言われればやらない状態を作品にするしかないでしょう。
けど、自由に発表する自分の作品で、あがける要素があるのにしないってのは・・・「道具がやってくれてる事で満足しちゃってるのね」としか思えないです。

仕事・公募作品展・個展（自由発表・・・Blog/HP/WEBアルバム等含む）をゴッチャにしてないですかね？

書込番号：13126542

[秀吉（改名）]

べ！

べ！

＞どうせやるなら可愛い顔にしましょう
どうだ！可愛いだろ（笑）

物事というのは発想・着想とかアイディア次第だ。

書込番号：13129074

[ｈｏｔman]

>どうだ！可愛いだろ（笑）

なるほど、感性の違いですね。

書込番号：13129110

[ridinghorse]

>なるほど、感性の違いですね。
　人間性の間違いなのでしょうね。

書込番号：13131180

[24-70]

秀吉（改名）さん こんにちは

これはひょっとして水木しげるの漫画にでてくる「あかなめ」？
えらくファンキーですね。

書込番号：13131213

[WR81]

近所のおっさんが 酔っ払って絡んでるみたいで 面白いですね

書込番号：13131690

[一瞬は永遠に]

まだ、閉じてないんですよね？

ちょっと前から思っていたことですが、オリンパスの「ドラマチックトーン」で撮影した写真はレタッチしてない写真なんですかね。レンズはそうじゃないのに、フィッシュアイみたいに撮れたり、ミニュチュアみたいにも撮れるカメラもある。コンテストでレタッチ不可と言ってる人に聞いてみたいですね。それはどうなの？って。

カメラの機能でやったものはOKで、人がやったらNGなんでしょうかね。

究極的に言えば、写真は観た人がどう思うかだと思います。

書込番号：13132717

[TSｾﾘｶXX]

一瞬は永遠にさん

　NIKONのデジタル一眼レフカメラでは、フィルムカメラで可能だった合成写真が可能なのですが、
その機能を使った写真がコンテストで上位入賞していると聞いています。
その合成は１度きりでやり直しが効かず、フィルムカメラと同じ難しさがあるため認められていると思います。
ただし、デジタルゆえの撮り放題的な利点を使える分、イメージした写真が撮り易いのではと思います。
蛇足ですが合成はCanonに無い機能なので切望する声が聞かれます。

そしてオリンパスや60D等に搭載されたアートフィルタ機能は、撮影時の一発勝負であれば認められそうですが、
撮影後にも可能であれば認められないと思います。

なお

＞究極的に言えば、写真は観た人がどう思うかだと思います。

グットタイミングの格言的なコメントですね！

書込番号：13133693

[東京のかかし]

おはようございます
思いっきり横道にそれて荒れてますね。弱い犬程よく吠えるとはよく言ったもんです。

ところで、閉じるってのは出来ないと価格コムからメールをもらいました。何かいい方法有るんですか？

書込番号：13133973

[ｈｏｔman]

>ところで、閉じるってのは出来ないと価格コムからメールをもらいました。何かいい方法有るんですか？
スレ主がここで、
『荒れてきたようですので、これにてこのスレッドは終了したいと思います』
とか書き込めば良いんでは？
後は無視すればいいだけ・・・。

書込番号：13134149

[楽をしたい写真人]

＞思いっきり横道にそれて荒れてますね。

興味深い話題で関心を持って拝見していましたが、バッサリ削除されるような
スレも出てくる状況になり、たいへん残念ですね。

　＞ところで、閉じるってのは出来ないと価格コムからメールをもらいました。
　＞何かいい方法有るんですか？

　ここ掲示板は、「解決済」の後もカキコミできるようになっており、それも
また良いですね。
また、スレ主さんが「解決済」にされた後は、閉じたことになると思いますが・・。
まして、「2011/06/11 15:53　[13118483]」で、その旨ご挨拶もあったことですし。

書込番号：13134413

[霧Ｇ☆彡。]

解決済ですが、面白いクチコミでしたので　一言

私は、レタッチ派ですが

●レタッチ (retouch) を調べてみると
絵画や写真オフセット製版などに
あとから加筆したり、修正を加えたりすること。

レタッチを　する　しない　は自由と思いますが
する必要がなければ　それは　それで

そもそも　レタッチが　できない　人もいると思います。

できない人が　レタッチを　しない　とも　思いませんが
必要と思えば　できる人は　レタッチを　どんどん

フィルムでも　自分で　できなくても　ラボ（現像屋）任せ

ＲＡＷ　→　ＪＰＥＧ　に変換する時も
レタッチしている　と言うのではないでしょうか？

●極論ですが
レタッチしない　と言われる方は　ＲＡＷ→ＪＰＧ変換も
しなくて　ＲＡＷの状態で　見ているのでしょうか？
印刷すらできませんね！

パソコンを持っていない人は　レタッチができませんけど
レタッチをしてこそ　写真撮影も上達すると思っています。

やりすぎ　も注意ですが・・・

レタッチをしない方は　それなりに　意見があるのでは
とも思います。（それも解かります）

●結論を言えば
レタッチをして自分で良いと思えば　ＯＫ
他の方が変だよ　と思っても　本人には解からないかも？

書込番号：14451548

[小鳥遊歩]

僕はレタッチする派というかしてもいい派です。いやしたほうがいい派かな。まだその域には達していませんが自分流が完成するのが理想ですね。

書込番号：14451760

[預言者（プロフィット）]

十年も放置されてるのにわざわざ
消さないで下さい

書込番号：25291045

どっちのレンズ選択がベターでしょうか？

[asatte2008]

CanonEF28-300mmF3.5-5.6L ISとEF300mmF4.0L IS　購入するならどっちが良いでしょうか？　被写体は風景。所有ﾚﾝｽﾞ（望遠系）はEF70-200mmF4L ISだけです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします。

書込番号：13107854

[ズバリ言うわよ]

>写体は風景。所有ﾚﾝｽﾞ（望遠系）はEF70-200mmF4L ISだけです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします

だったらCanonEF28-300mmF3.5-5.6L ISね。

書込番号：13107913

[よの字EP3]

その構成だと、エクステンダーの１．４をおすすめでしょうか。
ステップアップを考えるなら、328がいいかもです。

書込番号：13108004

[馬鹿なオッサン]

要するに、300ミリ域で風景が撮りたいと云う訳ですかな？

なら、EF300mmF4でイイと思いますなぁ…。

書込番号：13108019

[fireboss]

CanonEF28-300mmF3.5-5.6L ISは、便利ズームで好みの画角に出来る
のがメリットでありますが10倍ズームでは表現が辛いです。EF300mmF4.0L ISはしっかりした望遠設計を施された
レンズであり高次元の長玉です。
作品創りには、28-300mmなどのような10倍ズームでは不向きであります。所詮、広角から超望遠までのレンズには
満足できるものはないと考えます。

さて、ご質問のお答えですが、
被写体が風景でしたら、荘厳な夜明けを望遠で狙うのもよし、山中で木々の茂みを引いた絵（広角）で撮られるも良し、と考え所有されているレンズを考えますならば、購入レンズは5DMk2に切れの良いEF24mmF1.4L もしくは
EF17-40mmF4Lでしょうか。二本とも素晴らしいレンズです。

書込番号：13108056

[VallVill]

Canon EF28-300mmF3.5-5.6L ISとEF300mmF4.0L IS
この2つのレンズは知りません｡

書込番号：13108081

[RIN(Mac+Win)]

「・・・（望遠系）は・・・」と記載されているので、
所有レンズはEF70-200mmF4L ISのみではなく、
標準レンズも所有されているものと推測します。
とすれば、その２本からなら「EF300mmF4L」ではないでしょうか。
あるいはエクステンダーとか。

書込番号：13108118

[写歴40年]

asatte2008さん　こんばんは。

望遠系とかかれていますので別と標準を持たれていると考えれば、300�oで良いのではないかと思います。

書込番号：13108182

[BIG＿O]

望遠系で300mmの画角が必要ならEF300F4LISの方が画質面からも有利だと思います。

ただし、持ち歩くことを考えるとEF70-200F4LISにエクステンダー×1.4�Vでも良いかと思います。
若しくは最新のEF70-300F4-5.6LISでしょうか。

書込番号：13108314

[Tommy-i]

私なら単焦点の写りに期待してEF300mmF4.0L ISを選びます。

書込番号：13108372

[mt_papa]

70-200 もっているなら 300F4 のほうがよさそうですね。

書込番号：13108605

[買いたがり]

選択肢をまとめると以下の通り。
�@EF28-300mmF3.5-5.6L IS　　　　　　　　→1本で全てカバー
�AEF70-200F4LISにエクステンダー×1.4�V。→持ち歩きに便利
�BEF300F4LIS　　　　　　　　　　　　　 →300mmの画角・描写重視
�CEF70-300F4-5.6LIS　　　　　　　　　　 →最新
と言うところ。
�@と�Cの場合、EF70-200F4Lは焦点の観点からすれば不要になりますね。
EF70-200F4L売却しては如何でしょうか。
それ（売却）が出来ない場合、EF70-200F4Lが気に入っている証拠!?
残るは�Aと�B
安さと持ち運びを選択するのであれば�Aの+エクステンダー
でも、被写体は風景と決められているようであり、EF70-200との違いを重要視するのであれば�BのEF300F4LIS単眼を推奨します。

私的には�Cの70-300mmが欲しい〜！

書込番号：13108628

[YAZAWA_CAROL]

利便性ではzoom

美しさなら単焦点です。

自分はサンヨンを使ってますが、
きれいです。
携帯性も300ミリ単焦点としてはよいと思います。

距離が変動するのでしたら、
zoomです。

書込番号：13108843

[fireboss]

あららら、CanonEF28-300mmF3.5-5.6L 　何かの間違えでした。
キャノンが作る筈がないですね。シネ用でも10倍はアングルファインダー変わりですし、

長玉１本と、短玉１本　で山岳写真はオッケーでしょう。

書込番号：13109096

[寝る子はねむい]

しょぼい高倍率ズームだと画質もそれなりです・・

書込番号：13109285

[asatte2008]

コメント　拝承いたしました。早速にいずれも貴重なご意見ありがとうございます。補足いたしますが広角系は17-40mm、標準系は24-105mmを使用しています。X1.4�Uも最近購入しました。普段は全部背負って歩き回るｽﾀｲﾙですが横着なのでほとんどﾚﾝｽﾞ交換しないのが現状です。28-300mmであればﾚﾝｽﾞ交換がいらないのですがなにせ（異常に）重いです。また画質の評判が２分しており本当に投資するに値するﾚﾝｽﾞか迷っています。確かに300mmのﾁｮｲｽであるならば軽い、画質はOK、比較的安いし、X1.4�Uも使えるしこちらがベターでしょうか？

書込番号：13109348

[秀吉（改名）]

どっちもどっち。

最低小三元＋単焦点をすでにお持ちだとして、主にどのような風景を、どのようなアプローチの仕方で撮りたいのかで、答えはおのずから導き出されてくると思いますが、超広角〜広角径の方は必要ありませんか。
28-300はレンズ交換なく、クローズアップ・ロングショットを併用し変化を付けていろんな場面を利便性優先で撮る場合のもの、状況の雰囲気を捉えるにはむいているでしょうが、高精細にというかスカッと遠いところの樹木や建物を撮ることはできませんでしょ。
まあ、ボケを利かせたポートレート・花など風俗・風物の撮影が出来、遠い山なみある風景でもこなせる３００ミリでしょ。

書込番号：13109453

[idosan]

1）300mmが必要と言うことであれば、僅かな描写の劣化と重量増加のデメリットが容認できれば70-200/F4を70-　　　300Lに買い換え。
2）より描写の向上が必要ならばサンヨン買い足し。但し目的がはっきりしないと持ち出すのは億劫になりがち。
3）折角の5Dm2なのでもったいないと思いますが、利便性重視で28-300。

書込番号：13109485

[ｈｏｔman]

撮りあえず28-300を使ってみてはどうでしょう？
満足であれば継続使用、画質に不満がある場合は下取りに出してサンヨンに置き換え、
28-300を使ってもほぼテレ端のみの使用であれば、この時もサンヨンに置き換えるのが良いかと。

書込番号：13109513

[デッドクロス]

>横着なのでほとんどﾚﾝｽﾞ交換しないのが現状です。

ここを改善することが、お金がかからなくて１番効果があるように思えるのですが

書込番号：13109564

[ぽんた＠風の吹くまま]

28-300L IS 使うのであれば、70-200/4L ISにエクステンダー1.4Xつけても変わらないよ。

書込番号：13109611

[ロナとロベ]

EF300f4	EF100-400

こんにちは。

EF28-300mmF3.5-5.6L はおやめになられたほうがいいと思います。
このレンズは、アウトドアのネイチャー撮影用ですので、一般使用には高すぎるし、向きません。

もし１本で済ませられたいのなら、タムロンから２８−３００ＶＣが出てますが、写りが便利レンズの域を出ないので、不満が出そうです。

この２本からの選択でしたら、EF300mmF4.0L ISになるでしょう。

ただ、風景派の方はよくEF100-400L ISをみなさん使われています。
三脚で絞って使うと、シャープですし、望遠はこの一本で賄えます。

個人的に今はシグマの50-500を使っていますが、野鳥と動物がメインなので変えただけで、写りはサンヨンもEF100-400L ISもよかったです。

ご参考までに。

書込番号：13109756

[asatte2008]

皆様
貴重なるご提言、情報（と叱咤も）ありがとうございます。100-400mmという選択枝に関しては正直、動揺がありました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂いた4本に関してじっくりと考えてみたいと存じます。

書込番号：13110333

[OM1ユーザー]

>横着なのでほとんどﾚﾝｽﾞ交換しないのが現状です。

私もそうなので気持ちが良く分かります。
EF28-300mmL ISは大きくて重たいし価格も高いので、私はタムロンのAF28-300mmVCにしました。
写りもGANREFの性能テスト見ると同程度というよりタムロンの方が若干良さそうですね。
野鳥などの撮影ではサンヨンには適わないですが、風景ならF8-11位に絞って使えば十分です。
山などに行く時は出来るだけ軽くて小さい方がいいし、レンズ交換で手間取るより高倍率レンズでさっと撮る方が私は好きです。
タムロンのAF28-300mmVCも是非検討される事をお薦めします。

書込番号：13110346

[OM1ユーザー]

性能テスト貼り忘れましたので貼っておきます。

http://ganref.jp/items/lens/comparison/capability?c=1&fl=300&eid[]=51&eid[]=364&eid[]=1994

書込番号：13110356

[狩野]

用途が風景写真で、３００ｍｍの焦点距離が欲しい、となれば断然

EF70-300mmF4.5-5.6L IS USM

です。

　まずEF300mmF4L IS USMは、素晴らしいレンズです。しかし風景写真を、との条件が付くと単焦点レンズは撮影がつらいですね。つまり撮影場所が、川、山、田んぼなどで、非常に限定される事が多いのですね。そのなかで適切な構図で撮るとなると、単焦点レンズ、なかでも超望遠レンズは厳しい撮影になると思います。風景写真でも、２５０ｍｍ程度の焦点距離が欲しいなと思うこと度々あります。それ故ズームレンズをお勧め致します。
　　　　　　　　　　

書込番号：13111698

[深海魚２００５]

レンズ交換するのが手間だと考えてらっしゃるのでしたら、皆さんと違う観点でボディを追加購入しては如何でしょうか。

5D2をお使いですので、ここで7D追加です。
換算ですが1.6倍になりますから、200ｍｍが320ｍｍ相当で、今考えてらっしゃる焦点域になりますよ。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟにもなりますので、如何でしょうか。7Dならバッテリーも共通ですし。

書込番号：13111914

[asatte2008]

皆様ご意見ありがとうございました。
28-300mm 3点
X1.4 5点
300mm 5点
70-300mm 2点
100-400mm 1点
のご推奨となりました。
300mm or X1.4ｴｸｽﾃﾝﾀﾞがよさそうですので新規としては300mmF4を中心に考えます。

書込番号：13112996