EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

DPPをお使いの方、メモリーは？

[スースエ]

いつもお世話になっています。
昨日、愛用のPCが起動しなくなり、新しいPCを買いました。
ショップマシンで以下のスペックです。

CPU：Intel Core i5-2400 (1155/3.10/6M/C4/T4)
メモリ：DDR3 PC3-10600 2GB×2
マザーボード：ASRock H67DE
OS：Windows7 Home Premium SP1 64bit (DSP)

似たような環境でDPPをお使いの方でメモリーを 8GB とかにされた方いらっしゃいますか？
効果の程はいかがでしょうか？
5D2のRAWの現像で、メモリー増量って効きますでしょうか？
よろしかったら参考にさせて下さい。
とりあえず、年賀状作成に間に合わせようとバタバタと買ったので、初めてのWin7、32bit版、64bit版の違いも知らぬまま買ってしまいました。m(_ _)m



以下、買換えに至った経緯です。御興味のある方だけ、お読み下さい。面白くないです。
以前使用していてその後動作しなくなった外付けHDDの中身を使おうと殻割りして、中のHDDを取出しました。PCに追加しようとしたら電源のコネクタ形状が合わないため、4PIN-SATA電源変換ケーブルを買ってきて繋ぎました。そしてPCの電源をいれたら･･･ 電源ランプが点くだけで、電源のFANも動かない。元に戻すも症状は変わらず、電池を抜いて放置してCMOSクリアするも症状は変わらず、やっちまいました。(ToT)　　そろそろWin7にしよう思っていたところでもあり、トラブルシュートに時間とお金を掛けるより新しいのを買おうとショップへクルマで1時間。壊れたPCは下取りしてくださるという事で、査定して頂きました。壊れていたのは電源のみで、CPU、M/B、メモリ、DVDドライブなど、結構な値段で下取って頂きました。電源が壊れた原因としては、どうも「4PIN-SATA電源変換ケーブル」が怪しい。ショートしているのかもしれません。今度買ったお店に持って行って、確認してみたいと思います。

書込番号：13913042

[ｈｏｔman]

奇遇ですね、自分も昨日、メインデスクトップ機を更新したところです。
メモリは最初から8GBでスタートしました、必要かどうかは別にして、単純に”安かった”からです。
現在4GB積んでいるようですので、必要と感じた時点で追加・交換してみても良いのでは？
スロットに空きは？

書込番号：13913080

[mozza]

効果があるかないかは微妙なところでしょうね。
しかし私はWindows7 64bitにメモリ8GBにしています。
単純に安くなったからです（と言っても8GBで8000円くらいの時ですが）。

意外にもアプリ以前にOSの動作が軽くなった「気が」しました（笑
気分のせいかも知れませんが、当然DPPに限らず動作に不満を感じることは殆どありません。

今ならもっとお安いし、交換してしまっていいんじゃないですか？
PC関係ってそのうち買おうと思っていると、いつの間にか値上がりしてるのも
珍しくないですしね。

手元に使ってない8GB（4GB×2）が3セットありますわ^^

書込番号：13913093

[ledfox]

DPP自体は32bitアプリなので直接の速度的メリットは無いと思います

OSが64bitですから　其方には効果はあると思いますが目にみえてとは成らないかもですね。
複数アプリを立ち上げながら作業と言う場合には有効だと思います。

個人的には８G有って良いと思います。

書込番号：13913147

[さすらいの「Ｍ」]

空きスロットがあと２あるようなので
４GB×２入れるのも簡単ですね。
あまり高負荷を掛けなければ今の４GBでも良いですが、
いまDDR3安いですから　４GB×４も夢ではないでしょう。

http://www.asrock.com/mb/overview.jp.asp?Model=H67DE3

http://www.asrock.com/mb/memory.jp.asp?Model=H67DE3

グラフィックボードは如何されましたか？
内蔵HD2000でしょうか？

書込番号：13913150

[くらなる]

何度か同じことを書いていますが、DPPのRAWの現像はメモリは4Gあれば十分です。
フォルダーを一括変換しても１枚ずつ現像処理するからCPUは100％にはなりません。
複数のフォルダーに分けて同時進行で現像することによってトータルでの速度が上がります。
このような状態を作ってもメモリ使用量は4Gを超えません。

参考
Core-i7 2600K 3.4GHz
メモリ　DDR3 PC3-10600 8G
OS　Win 7Pro　64bit

※画像は以前の使い回しです。

書込番号：13913179

[ココカシ]

＞壊れていたのは電源のみで、
＞どうも「4PIN-SATA電源変換ケーブル」が怪しい。ショートしているのかも
読ませて戴きました　このよな事（作業、判断）の出来る方なら安価なテスター（通称ｻｰｷｯﾄﾃｽﾀｰ）を使えばケーブルの良否が判定できると思いますが…。　　　　　　　　　　　　　　
コネクターが合えば異品でもないでしょうし？？

＞5D2のRAWの現像で、メモリー増量って効きますでしょうか？
一口には言えませんが（現像枚数、作業時間等にも関係してきます）効果のほどは、期待薄でしょう。
増設前にタスクマネージャのパフォーマンス等を参考にして判断されたら如何でしょうか。
私は増設が自己満足で終わっています　ただ　今後のことを考慮すれば、増設も良いとおもいます。

書込番号：13913184

[スースエ]

ｈｏｔmanさん
奇遇ですね。時間に余裕があれば、調べて「安い」で8GBにしたのでしょうが、とにかく気が動転していて焦りまくっておりましたので、後の祭り状態なのですが、メモリならスロットが空いていれば挿すだけなのでどうしようか後追い検討です。使用頻度と重さからDPPでの効果があるなら足そうかなと思いまして、質問させて頂きました。m(_ _)m


mozzaさん
そうですか、微妙なのですね。参考になりました。
以前ASUSのP4TにPen4で自作機を組んだ際に、「やっぱメモリでしょ」って800MHzのRIMMを4GB積んだのですが、あまり効果が無かったもので･･･ 1GBで5万円位だったかと･･･


ledfoxさん
そうですか、直接メリットは無いかもですね。参考になりました。


さすらいの「Ｍ」さん
メモリスロット、1個おきにメモリが挿してありました。リンク先の画像だと色違いになっていますね。メモリが2スロットで空きの2つがメモリスロットじゃなかったらどうしようと思ったのですが、あの位置にメモリ以外のスロットってあり得ないですね。（少し冷静になってきました。）
グラフィックボードは　Palit NE5S4500HD01-1061F (GTS450 1G GDR5) だそうです。詳しくなくてすみません。


くらなるさん
何度も同じ事を書かせて申し訳ありません。メモリ使用量はとても参考になりました。


ココカシさん
書き方が悪く申し訳ありません。「壊れていたのは電源のみ」というのは、ショップで下取りの査定で動作確認を行った結果、わかりました。


Goodアンサーが3件しかありませんので、かなりの並行処理でもメモリ使用量が4GBを超えていないと教えてくださった くらなるさん、謎のスロットが空きスロットと教えて下さった さすらいの「Ｍ」さん、一番先に御回答を下さったさすらいの「Ｍ」さん に付けさせて頂きます。
mozzaさん、ledfoxさん、ココカシさん、参考になる貴重な情報を頂きならが、 Goodアンサーを付けられず申し訳ありません。情報に感謝しております。

書込番号：13913567

[HC110]

16GBくらい入れといたら？
来年3月、DPPは激変するみたいだし。
今のままじゃ、おもちゃだもんね。

書込番号：13914444

[さすらいの「Ｍ」]

グラフィック

http://www.palit.biz/palit/vgapro.php?id=1582

特に問題はないと思います。
無理にオーバークロックしないで
DDR3 PC3-10600
で　２GBを４枚挿し（出来たら今と同じものを２枚追加して）で
合計８GBでも良いと思いますよ。

書込番号：13914514

[スースエ]

HC110さん
お帰りなさい。個展は無事に終わりましたか？
（「おもちゃ」は余計と思います。）


さすらいの「Ｍ」さん
同じ型番が手に入るかわかりませんが、取り敢えず4GB追加しようと思います。


追伸
昨日、お店に行って「4PIN-SATA電源変換ケーブル」をチェックしてもらいました。結果は「問題無し」でした。電源が単独で壊れたか、殻割りして取出したＨＤＤでショートしたかだと思われます。トラブルシュートをこれ以上やっても得るものがないので、ＨＤＤは破棄します。m(_ _)m

書込番号：13917348

[さすらいの「Ｍ」]

＞取り敢えず4GB追加

　デュアルチャンネルですから　同じ色のスロットに同じメモリを挿すと良いですね。
　４GB１枚　よりも　２GBを２枚

書込番号：13917560

[ｈｏｔman]

スースエさん、無理に同じ物を求めなくてもデュアルチャンネルは2枚ずつセットで考えればよいので、
今の二枚（同じ色のスロットに入っている）と今度購入される二枚セットのメモリは同一でなくても良いですよ。

書込番号：13917620

[スースエ]

さすらいの「Ｍ」さん
了解です。そのつもりで2GBのメモリを検索しておりましたが、わかっているだろう、わかりそうなものだ、ということが分っていない事が多々ありますので、このようなアドバイスは本当にありがたいです。

ｈｏｔmanさん
ありがとうございます。少し気分が楽になります。心情的に違うものより同じ物をと考え勝ちですが、こだわる労力に見合うだけのメリットは無いように思います。（その昔、相性問題に苦しんだものですから、トラウマなんですね。）


追伸
付属のメモリは さすらいの「Ｍ」さん がリンクして下さったページに掲載のある 「2GB Samsung M378B5673DZ1-CH9」 です。こちらが買えるかなと「M378B5673DZ1-CH9 サムソン ドスパラ」で検索すると、ドスパラ通販取扱いのメモリがこの型番と同等品か聞いている質問にゾロゾロとヒットしますけど、この質問主、私ではありません。m(_ _)m
（この回答、私も知りたいです･･･ 笑）

書込番号：13917674

[HC110]

スースエ　さん

ぜひ、PhotoshopCS5か、Lighroom3でRAW現像をやってみてください。

DPPがいかにおもちゃか、理解できると思います。

体験版でどうぞ。

ちなみに ↑ は、64bit処理にともない、メモリーは積めば積むほど、パフォーマンスに反映されます。

書込番号：13923231

[akmr8938]

えー、来年3月、DPPは激変するんですか？

書込番号：13923842

[スースエ]

HC110さん

Photoshop は Win95 の時代に買ってもらった事があるのですが、重たい、使い方が分らない、で仕事にならず、自腹でPaintShopを買って仕事を片付けて以来、使ってないです。そんなトラウマがありまして･･･

という事で、現像はDPP、文字入れ等はレキサーのCFにオマケで付いてきた PaintShopProX を使ってます。（OSがWin7になったので、XI にします。これもレキのオマケ。）
PaintShopPro は遊びで使っているだけですが、MS Word や Excel みたいに簡単なマクロが使えたら、繰り返し作業が楽なんだけどな〜なんて思います。

別スレッドでのノイズ処理をみたら、Photoshop が欲しくなりました。まあ、買ってもあそこまではできないでしょうから、買わないですけど。

書込番号：13925774

[スースエ]

まずは誤記訂正

誤： 「2GB Samsung M378B5673DZ1-CH9」 です
正： 「2GB Samsung M378B5773DH0-CH9」 です

失礼いたしました。お詫びして訂正いたします。

先ほど、メモリを　2GB×2　追加いたしました。

元々：「2GB Samsung M378B5773DH0-CH9　1133」
追加：「2GB Samsung M378B5773DH0-CH9　119」

なので、ほぼ同じメモリのようです。

色々とアドバイスを下さった皆様に感謝します。ありがとうございます。

書込番号：13944381

今年中に買うべきか？

[デジタルフォトフレームに]

初めて書き込みしますので、宜しくお願いします。

現在、60D+18-200を使っています。

先日、アマゾンが納期は１〜２カ月と幅がありましたが、瞬間的に218000円でしたので衝動買いするつもりで翌日スレに行ったら235000円前後に上がっていて急に熱が冷めました。

別に5D�Uがすぐにほしいわけでもないのですが・・・これからの値段はどう予測されますか？
もう一度220000円以下になれば納期が１カ月先でも買うつもりで、毎日スレを見ています。

書込番号：13914244

[kyonki]

ネットや量販店は週末に価格が下がる傾向があります。今度の週末(＝ｸﾘｽﾏｽ)に注意してみては？

書込番号：13914305

[αyamaneko]

amazonではよくあることだと思います。

｢木か金に下がって、日曜には戻る。(週末特価？)｣

何度か続くこともよくありますから、またしばらくしたら下がっているのでは？
(ただ、よそが上がれば、上がることもよくありますが。)

書込番号：13914357

[hide0808]

天災の影響で需給が締まっていて、MarkIIIが登場するまで
大きな値崩れは無いと思います。

当方はカカクコムの値段を見ながら、先日中古で
MarkII + 24-105mm（１９万円台）を購入したばかりです。

７Ｄを使用していましたが、自分にとってフルサイズとの違いが
分かるなら、MarkIII が欲しくなるでしょう。

フルサイズの魅力は多々語られていますが、使い込んでみなければ
実際のところ分からないのでしょうね。
（一回だけ持ち出しましたが、まだ違いは分かりません。 ^^;）

MarkII を１ヶ月も待たされるくらいなら、MarkIIIを待った方が
良いのではないでしょうか？

書込番号：13914376

[robot2]

こんにちは
少し、値上がりしたとはいえ、価格.com の初値から42％以上値下がりしていますので、欲しい時が買い時でも有り、
今が買い時で良いと思います。
罫線を見てみましたが、下げ止まり感が出ていますので、もう大きくは下がらないかもですね。
２年を、クリックして見て下さい。
http://kakaku.com/item/00490111152/pricehistory/
5DII の　後継機の発表と、ニコンがD800を発表したらどうなるかは有りますが。

書込番号：13914418

[ワマチャソ]

在庫が無いのに、価格変動させて、消費者を混乱させるとは･･･

価格だけでなく、在庫（納期）や、送料にも注意が必要です。

酷いところは、1週間以上連絡が無かったこともあります。
（カメラではありませんでしたが。ちなみに2週間ほどで手元に届きました。）

書込番号：13914420

[mla29176]

5D2を直ぐに欲しいわけではないなら買わなくてもいいんじゃないでしょうか？

レンズに投資です。

書込番号：13914423

[hiko-acon]

私はamazonで、待たされるのを覚悟でポチりました。
４０Ｄ持ちですので、まあ更新と考えれば、価格も含め後悔はないかと。
将来ＭＫ３が出ても、しばらくは大きく値下がりしないでしょうし。
ただ、スレ主様の場合は６０Ｄ所有とのこと。
コマ速とか、シャッターのフィーリングなど操作感は、５ＤＭＫ２よりも６０Ｄの方が良いのではないでしょうか？
６０Ｄと比べ、フルサイズであること以外のメリット、デメリットを考えたり、店舗で実機を触って見ることも参考になると思います（レンズ構成も含め）。
いつ発売されるかは全く未定ですけど、５ＤＭＫ３が出るのは確実のようですから。
ほぼ最新機種ともいえる６０Ｄをお持ちなら、ＭＫ３が出るまで待ってから比較検討されても良いと思います。

書込番号：13914518

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/00490111152/pricehistory/

年末迄にもう一回ぐらい下がるでしょうから、その時にポチればいいのではないでしょうか？

書込番号：13914570

[mt_papa]

＞別に5D�Uがすぐにほしいわけでもないのですが・

欲しくないなら、気にしないのが一番じゃないかと。。（笑）

書込番号：13914869

[デジタルフォトフレームに]

早速 ありがたいアドバイスありがとうございました。

毎日、価格の最低価格を見て、どこの店でもよいので219800円以下が出たら買います。
お金では無く！自分の心に納得させる・・・宝くじの発表を待つ気持ちを楽しみます。

過去と他人は変えられないけど！未来と自分は変えられるを信じて！！

書込番号：13914979

[帰ってきたレンズオタク]

スレ主さん、初めまして。

5DMark2の価格は、10〜11月頃は穏やかに下がっていたのに、12月に入って急に価格変動が激しくなりましたね。

Mark3発売近しの噂の影響より、ボーナス・プレゼント・お年玉・行楽シーズン近しということで、需要と供給がせめぎあっているからかもしれませんね。
私も12月8日にAmazonにて22万円ちょっとで決めましたが、納期が長くて、年内には入らないかもしれません。

お正月ムードがぬけ、世間が仕事始めモードに入った頃に落ち着くかもしれません。
（ただ、３月近くになると卒業・入学・就職・行楽の需要期に再び入ります。）

また、一番冷静な買い方の１つとして、Mark3が発表されてから、どちらを買うか良く比較して決める、という方法があります。

新しいMark3がMark2より高価であること、性能がアップしていること、いくつもの新機能をつけている事は間違いありませんが、
それらが、スレ主さんが必要としている仕様かは、わからないからです。
Mark3が発売されたら、Mark2はすぐ発売停止になり、選べないということはないはずです。
もしなければ、中古市場で良品を買う方法もあります。

書込番号：13916767

[デジタルフォトフレームに]

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございました。

友人が5D�Uを持っていて、その写りに何時かは自分もと思っていましたが値段が高くて高根の花でした。
しかし、あこがれのLレンズ付きで、218000円なら買えます。
現在持っている60D+18-200と重さも大きさもそんなに違わないので、急がずに待ちます。
年内にどこかの店が218000円前後を出してくる事を信じて・・・別に来年でもいいので！

仮に5Dマーク�Vが出たとしても高くて買えませんし、私の腕なら今の5D�Uの写りで十分です。

書込番号：13917099

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

おはようございます。
最近かなり冷え込んでますが、果たしてこの時期に撮るモノがスレ主さんに有るかどうかだと思います。とりたてて無い場合、買ったは良いが持ち出す機会も無いまま最安値は更新されて行く…と言う可能性も有ります。注文したら此処を見なければ良いだけですが…(^^;)

書込番号：13917717

[デジタルフォトフレームに]

ｖｉｎｃｅｎｔ　65さんへ

アドバイスありがとうございます。

D60+18-200、D90+16-85をオークションに出せば追い金なしかなと思っています。
たしかに写真が一番の趣味では無いですが、お正月に孫が帰郷するので、ボケ味の写真が写せたらいいな！・・・なんて思ってます。（明るいレンズは50mm F1.8しか無いですが大丈夫ですよね！）

書込番号：13917960

[頑固一徹ビンタ一発即死滅]

近所にキタムラが有るなら福岡天神店と同じ\227000にしてくれって頼めば値下げしてくれるかも。
私は先週金曜日に更に「なんでも下取り(壊れたカメラでも可)」で1.5万引きの\212000でしたよ。受取りも日曜の午前中だったし。

書込番号：13918907

[デジタルフォトフレームに]

頑固一徹ビンタ一発即死滅さん へ

ありがとうございました。車で5分の所にキタムラがありますので、プリントして交渉してみます。

書込番号：13920545

[頑固一徹ビンタ一発即死滅]

交渉頑張ってください。

書き忘れてましたが私が買ったのも天神店ではありません。初めは天神店周辺は価格競争が激しいので同じには出来ませんって言われたんですけどね。

支店によるかもしれませんが下取り10%upもやってましたよ。

書込番号：13921244

[デジタルフォトフレームに]

頑固一徹ビンタ一発即死滅さんへ

キタムラへ行ってきました。結論から先に言うとダメでした。

269000円-下取り（どんなフイルムカメラでも）15000円＝254000円でした。田舎なのでキタムラのインターネット店の条件より下げられないようです。
５年保証にすると5%＝12700円プラスも痛い！

価格の最低価格店からアマゾンが消えましたね！・・・このところ安かったので全国的に1000台ぐらいの注文があったのかも？？

書込番号：13926855

[頑固一徹ビンタ一発即死滅]

ん〜 残念でしたね。

平均価格も少しずつ上がって来てるので売れてるんでしょうね

たぶんMark III発表後には更に駆け込み購入組で上がるだろうからタイミングが難しいですね

書込番号：13928862

[たくくん721]

はじめまして

最近すごい値段で購入された方がいたので

LABI難波とキタムラなんば店に行きました全く安くならず

268000円-10000円(下取りカメラ)でした。

ここで話題の天神店の値段も出したりあれこれしたのですが

物が少なくなって近隣他店も値段が高値のままなのでどうも交渉がうまくいかず

今回は撃沈と思い帰りがけに近所のｹｰズで交渉開始。

最初は200000円現金でお願いしましたが直ぐに216000円までしてくれました。

納期がメーカ確認できる27日の月曜じゃないとわからないので買ってませんが。

いつでもこの値段でいいといわれました。

店員しだいでちがいますね〜。

書込番号：13937445

どのようなレンズがいいでしょうか？

[さぁ、お前の罪を数えろ]

初めての書き込みになります。宜しくお願い致します。

昨日会社の忘年会にてこのカメラをGET致しました！
今までは子供の写真中心に自身で購入いたKiss X4 Wキットで撮影しておりましたが
最近風景なども撮り始め楽しくなってきたばかりです。
7Dの購入を予定していたのですが、思わぬクリスマスプレゼントでしたｗ

話が脱線してしまいましたが、来週友人のライブがありカメラ撮影が許可されたので
是非撮ってみたい！と言う衝動に駆られまして…（試しに撮ってよと言われたのもありますが）
前の方のスレに同じような質問があり、単焦点の24/50/85などで撮っていると書いてる方も
いらっしゃたのですが
ライブハウスでの撮影自体初めてでレンズ交換もしてる余裕もあるかどうか…
そこで質問なのですがライブハウスにはどのようなレンズが最適でしょうか？
一概にコレ！と言うのは無いと思いますが、
おすすめがあれば教えて頂きたく書き込みを致しました。
予算は7Dの購入資金で10万円程度です。


所有レンズは
Kiss X4のWキットレンズ　/ EF　50mm 1.8 �U / TAMRON SP Di 90mm MACRO

�@ヘビーメタルなので明暗が多く、スポットも多い
�Aライブハウスは小さい（全員立ち見で50人弱？）
�Bかなり混み合うのであまり移動ができない
�C段差が無いため後ろだとほぼ見えない（背も低いので…）
�D三脚、脚立、フラッシュはNG
�E個人+全体が撮りたい
�F撮影距離は基本2m-3mだと思います

思いつく点はこれくらいなのですが；；
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：13931501

[万雄]

こんばんは。さぁ、お前の罪を数えろさん

僕ならばEF24-105mm F4L IS USMを奨めたいですね。
http://kakaku.com/item/10501011452/

書込番号：13931570

[写歴40年]

さぁ、お前の罪を数えろさん　こんばんは。

EOS 5D Mark II ボディゲットおめでとうございます。

暗いところでの撮影ではレンズの明るさに左右されると思いますが、個人と全体などと言われるとズームしかないと思いますしEF24-70mm F2.8L USM がベストだと思います。

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501010033

書込番号：13931574

[あふろべなと〜る]

ライブハウスで移動できないならズームにするしかないですねえ

ｆ２．８をそろえましょう
おすすめは７０−２００ｆ２．８ＬのＩＳなしですね
中古で７万円くらい
暗いライブでは手振れより先に被写体ぶれするので
ＩＳなしでもたいして問題ないです

で全体はＸ４の１８−５５で撮ればいいんじゃないかな？
Ｘ４も結構高感度強いからね

５Ｄ２ならＩＳＯ３２００まで普通に使えるから楽ですよ♪
(*´ω`)ノ

書込番号：13931590

[エヴォン]

さぁ、お前の罪を数えろさん　こんばんは

５Ｄ�U　おめでとうございます！

このボディとならEF24-105F4LISがあればどんな場面でも不足なく撮れると思いますよ！
ご予算的にもぴったりだと思います！！

書込番号：13931598

[t0201]

24-105でカバー出来ると思います。

2.8はあれば良いですが値段が。。。

書込番号：13931635

[みなとまちのおじさん]

こんばんは。

＞昨日会社の忘年会にてこのカメラをGET致しました！

素晴らしい会社ですねー。羨ましいです。（笑）
Kiss X4 Wキットをお使いとのことで、一眼レフ撮影の基本はすでに身に付けておられると思いますし、キットレンズはフルサイズの５D�Uには使えないということも御存知だと思います。

さて、ライブ撮影とのことですが、残念ながら私はライブ撮影の経験がありません。でもこのカメラの高感度性能をもってすれば、何とかなるはずです。

おそらく、かなりの数の諸先輩はEF24-70mmF2.8Lとかタムロン28-75mmF2.8をお勧めすると思います。確かに両者とも良いレンズではありますが、前者は高価でかつ重いし、後者は特に暗所でのAFスピードに難があると思います。前者はカメラ店で試しましたが、余りの重さに購入を断念し、後者は所有しています。

ここはやはり24−105ｍｍF4LISをお勧めしたいと思います。EF24-70mmF2.8Lに比べて広角端の歪みがどうとか、1段暗いと文句を言う方もいますが、F値は1段しか違いませんし、DPPで歪曲補正すれば問題はありません。手ブレ補正機能もよく効きますし、リングUSMによる素早いAF、フルタイムマニュアルフォーカスは本当に使い勝手が良いとおもいます。

５D�Uのために作られたようなレンズで、身動きもままならず、レンズ交換も難しいという条件にぴったりだと思うのですが。もしレンズ交換が可能であれば、EF50ｍｍF1.8�Uとタムロン90mmF2.8をお伴にされるのも良いでしょう。

ライブ撮影ではありませんが、ISO3200で撮った駄作をアップしてみます。

書込番号：13931639

[DDT_F9]

カメラは誰が提供したのかが気になる・・・

書込番号：13931647

[みなとまちのおじさん]

申し訳ありません。2枚ともISO1600でした。

書込番号：13931649

[LE-8T]

撮影距離が2〜3ｍですからそんなに望遠系のレンズは要らないですね。
24-105mm F4が予算内では最適かも知れません。

24-70mm F2.8なら　なお良いかとは思いますが、中古でも少し予算オーバーか？

書込番号：13931707

[じじかめ]

撮影距離が2〜3ｍなら24ｍｍぐらいがいいと思いますが、少し歪むかもしれませんね？

書込番号：13931724

[さぁ、お前の罪を数えろ]

みなさま早速のレスありがとう御座います。
こんなに早くレスがついてやや驚いていますｗ

まとめてのご返信で申し訳ありません。

EF24-105mm F4L IS USM　/　EF24-70mm F2.8L USM　/　70-200mm F2.8 IS

やはりこの辺りがおすすめのようですね。
どうしても動き回れないのでズームになってしまうのが難点でした；；
重さなどもあると思うので明日にでも店頭に行って実物を触ってきてみます。
ちなみに昨日は嬉しさのあまり朝方まで取説を読みながら触っていましたｗ

＞カメラは誰が提供したのかが気になる・・・
経費なんですよ…
忙しくて社員旅行が廃止になり、その分をすべて忘年会に…
ちなみに5D2は2等で1等は原付でした。（1等の当選者は逆に困っていましたがｗ）

皆様とても親切に本当にありがとう御座いました。

書込番号：13931744

[あふろべなと〜る]

まあ、どのようなカットまでいるか次第ですけどね

自分は仕事では結構アップまで撮るのでやはり
７０−２００は欲しい（笑）

よく張ってる写真を載せると
ＡＰＳ−Ｃで２００ｍｍなのでフルサイズ換算３２０ｍｍ
撮影距離４、５ｍといったとこなので

フルサイズで撮影距離２、３ｍでこのくらいの写真が撮りたいなら
７０−２００も欲しいところですねええ♪

この写真は８０−２００なので解像度がいまいちなレンズですけどね（笑）
ＫｉｓｓＤＮは８００万画素なのであらは出ないかな

書込番号：13931779

[BLACK-SK8]

さぁ、お前の罪を数えろさん

こんばんわ。

個人的にですがライブ等でも実際はF6~8位で撮っている事がほとんどですが、F2.8という解放値は色々と魅力的という観点、コレからのレンズ構成も意識してEF24-70mm F2.8L USMをおすすめしたいです。

個人も全体も24~70でカバー出来ると思います。

人が多いのはかなり移動に辛いと思いますが、カメラマンスペースが無い以上ポジション取り＆ライブハウス照明が音に合わせて光るタイミング等を意識して撮るが最重要と思います。

予算は少しオーバーしてしまうかもしれませんが中古で状態良くても11万にはならないと思います。

それにしても景品で当たるのはかなり羨ましいですね☆
コレから色々活躍するカメラだと思いますので今後のレンズ構成も意識して選んで頂ければっと思います！

書込番号：13931801

[maskedriderキンタロス]

さぁ、お前の罪を数えろさん

忘年会で５D2ですか！ぞくぞくするねぇ〜ｗ

僕なんか自腹でクリスマスプレゼントしたのにぃ・・・（笑）

１０万円ほどでしたら正しくレンズキットのEF24-105F4LISUSMが買えますね。予算内だとそれがよいような気がします。まだ、距離感のつかめていない被写体に対してはズームの方が良いように思います。

キット崩しがネットとかで出ているかもしれません。それをGETで切れば安価で購入できますよ！

書込番号：13931873

[KENT.]

何も迷う事はござりませぬ。

さあ！EF24-105mm F4L IS USMで撮りまくりましょう♪

書込番号：13932587

[ﾃﾞｼﾞはEOS党]

スレ主さんへ
迷わず24-70が最良♪と思います♪
更に…資金が出来たならば100マクロ♪

書込番号：13932761　スマートフォンサイトからの書き込み

[しょうゆpapa]

EF24-70mmF2.8LUSMをお勧めします。
今ならB&Hで1,199�j+送料55�jカード決済手数料込みで1�j80円+消費税3％で103,000円強で
買えます。月曜頼めば木曜日には着きます。私もレンズKitで購入しましたがKitレンズ
24-105F4LISを手取り76,000円で売りB&Hで24-70F2.8USMを買いました。結果、大満足です。
難点は国際保証がないので1年間のメーカー保証は受けれませんがあまり初期不良があるような
製品ではないと思います。
ただ、私のようにとりあえずKitで満足出来なければ後でオクに流すと手もあります。
私は24-105F4LISに満足出来なかった訳ではないのですが24-70F2.8Lへの憧れもあり買い替え
ました。24-105F4LISは便利だしISも付いて良いレンズですが写りは24-70F2.8Lには敵わない
と思います。特に室内では1段の差は大きいと重います。あと中央だけですが5D2のF2.8センサー
も使えます。

書込番号：13934956

[まいるすでいびす]

５ＤMark�Uは高感度に強いので　ライブ撮影にはもってこいです
添付は　５０ミリ1.8　だと思います

書込番号：13935441

[YAZAWA_CAROL]

>僕ならばEF24-105mm F4L IS USMを奨めたいですね。
>

50Ｄですが上記レンズは所有して損なし！

お勧めです。

書込番号：13937399

７Ｄと５Ｄ２の高感度比較

[けせらせら夫]

初めての書き込みです、よろしくお願いします。

2年前７Ｄを初めてのカメラとして購入し、一通り使えるようになりました。
最近撮影対象が、夜景、工場、星景、と夜間撮影が多くなってきました。

７Ｄでの高感度撮影『ISO1600』位で撮影しますが、最近ノイズが気になり、
私の許容値がISO400程度までと判明しました。
正直400でも厳しい感じです・・・。

そこで高感度に強いと言われるフルサイズ、５Ｄ２を買い増しするか悩んでます。
７Ｄと５Ｄ２は高感度使用時に、明らかなる差があるでしょうか？
７Ｄと５Ｄ２両機使われた事がある方比較を教えて頂けると有り難いです。
例えば５Ｄ２の3200と７Ｄの1600が同程度みたいな表現だとうれです。
よろしくお願いします。

書込番号：13918811

[KOshow]

両機種とも所有しています。比較画像を掲載してみようと思いますが、普段使われているレンズとNRの設定などを教えていただければ、より分かりやすく比較できると思います。

書込番号：13918844

[明神]

5D2 ISO 3200	7D ISO 1600	5D2 等倍	7D　等倍

7Dの1600より5D2の3200の方がきれいだと思っています。
ご参考のため撮って出し画像で等倍の画像をご覧下さい。

書込番号：13918887

[明神]

5D2　ISO3200	7D　ISO800	7D　ISO1600

今度は5D2 ISO 3200の等倍画像と、7DのISO 800,1600の等倍画像。

全然違いますよね。

比較するために撮ったものではありませんので、それぞれ露出やレンズはまったく違いますので、その点はご容赦ください。

ちなみに、私はチェックの時は等倍でもみますが、せいぜい大きくしてパソコンのモニターサイズなので、7DのISO 1600のノイズは特に気になりません。

書込番号：13918920

[kamesennin]

高感度の優先順位が高いのなら。

次期DIGIC5の後継機を待つ、を強くお勧めします。
ニコンが来月発表だけはするようですのでキャノンもそう遠くないでしょう。

とことん待ちますよ。

書込番号：13918930

[クリアグリーン]

百聞は一見にしかずと申します。
ご自身の目で見て判断される方が実感できるかもしれません。

以下は「GANREF」での各ISO感度の比較例です。
リンク先はカット＆ペースとしてください。
# http://ganref.jp/items/camera/comparison/capability?c=1&eid[]=1388&eid[]=7

また、以下のサイトでも各ISO値で撮影された実写画像を比較及び
ダウンロードが可能です。"Select Camera"で比較したいカメラを
それぞれ選んでください。
# http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

もうしばらく待てるならば「EOS-1Dx」が「EOS 5Dmk2」を圧倒的に
超える高感度性能を有しているようですので、それまで待ってみる
という手もありそうです。

書込番号：13919029

[まめたろう]

5D2 ISO3200	7D ISO1600

けせらせら夫さん、はじめまして

僕も7Dの高感度ノイズが気になり、結局5D2を買い増ししました。
そのとき、明神さんの回答されている写真が大変参考になりました。

明神さんも書かれておられるとおり5D2のISO3200は7DのISO1600よりノイズレスだと感じております。
ただ、僕は星景において7DのISO1600程度は許容範囲でした。

書込番号：13919399

[doss]

こんばんは

７Dより5D Mark�Uの方が明らかに高感度に強いですが使う使うレンズによっては
5D Mark�Uでも駄目だと思います。

夜間撮影なら三脚にレリーズを使って長時間露光を試してみてはいかがでしょうか？

書込番号：13919419

[1976号まこっちゃん]

モニター等倍鑑賞とかだとISO400でも少しは気になりますが
7DでもISO800まではそんなに気にならないかな…
でも7Dはグラデーションの表現でノイズが出やすいですね。

7DもmRAWを使うとノイズが1段分ほど良くなりますよ。
5D2はさらにもう一段ほどノイズが少ないと感じています。


簡単にテストした結果をブログに貼っていますので参考になるかな…？
EOS 7D ISO別解像度チェック（RAW編)
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-1766.html

EOS 7D ISO別解像度チェック（M-RAW編)
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-1767.html

EOS 5D MarkII ISO別解像度チェック
http://nishiyama0610.blog39.fc2.com/blog-entry-1768.html

書込番号：13919795

[けせらせら夫]

短時間の間に沢山の返信ありがとうございます。

KOshowさん

現在の使用レンズは、キットの１５−８５ IS USMです。
NRはOFFにしています。


明神さん

比較画像ありがとうございます。
やはり5D2と7Dは全く別物ですね、明らかに違います。
7Dのザラザラと言うか、モヤモヤとした感じがやはりダメです。


kamesenninnさん

確かにDIGIC5は気になりますね〜。
ただ5D3にしろ1DXにしても絶対に買えませんね・・・。
今の段階の5D2でいっぱいです(笑)


クリアグリーンさん

比較画像見てみました。
やっぱり7Dよりも5D2ですね！
1DXですか、気になりますが高値の花ですね。


まめたろうさん

やはり7Dのノイズは厳しいですよね。
比較画像大変参考になりました、5D2の3200のほうが綺麗です。
5D3が出ても高くてすぐ買えないので、底値っぽい５D2が買いですね！


dossさん

やはりレンズも重要ですよね。
5D2を買う場合、24-105L F4か24-70L F2.8を購入予定です。
夜間撮影時は三脚とレリーズ使用です。


1976号まこっちゃんさん

ｍRAWで1段分良くなるんですか！
それは目から鱗です、それは是非試したいと思います。
ただやっぱり5D2は綺麗ですね〜！

皆さんからの情報大変参考になりました、
現在底値であろう5D2の購入で行こうと思います。
新型が出ても当分の間は高くて手が出ません・・・。
今なら嫁のGOサインが出てますし(笑)
本当にありがとうございました。

書込番号：13920849

[elran]

7Dレタッチ	5D2　ISO1600撮って出しリサイズ	5D2　ISO3200撮って出しリサイズ	5D2　ISO6400撮って出しリサイズ

けせらせら夫さん。初めまして。
7Dだと高感度使用時は私の場合どうしてもフォトショップとDfine
http://www.swtoo.com/photo/nik/dfine/review/
等のソフトでレタッチ必須になってしまいます。まぁ使用する素材のサイズにもよりますが。

5D2は私もISO3200で7DのISO1600よりも綺麗かと思いますが、かと言って
5D2のISO400が7DのISO100より綺麗とは言えないのが難儀なところかと思います。
7DでISO100で三脚が使えるならば綺麗に撮れると思いますが当然5D2でISO100で
三脚を使用した写真の方が綺麗だと思います。

少し性格の違うカメラですので使い分けも楽しいでしょうし
買い増しという事なら、ノイズ云々よりも色々利便性も上がりますし
5D2はおススメですね♪しかも今は物凄くお買い得な値段♪

書込番号：13920863

[きよどん]

>最近撮影対象が、夜景、工場、星景、と夜間撮影が多くなってきました

いっその事ペンタックスのK-r＋アストロトレーサーも考えてみられては？
お手軽に星野写真とかも撮れて高感度にも強いですよ

書込番号：13921690

[さわるら]

7DのISO400でも許容範囲を越えてるんですか！？

私は最近40Dからの買い足しで5D2を手に入れましたが
ノイズの差は明らかに歴然ですが、5D2のISO400でもノイズはノイズとしてありますので
あまり過信はしないほうがいいと思いますよ。（注：私は十分満足しています！

でもそれはそれとして5D2はホントに満足させてくれるカメラだと思うので
ぜひとも許容範囲を広げて購入しちゃってくださいまし♪

書込番号：13921817

[Thはじめ]

>けせらせら夫さん　

こんにちは
canonの場合APS-Cとフルサイズではセンサーの面積が 1.6ｘ1.6≒ 2.5　で約2.5倍違いますから、許容ISOも約2.5倍（1段強）違うと考えて良いと思います

こちらのサイトの測定値では
Low-Light ISO
7D：854 、5D2:1814　
となってますね。2倍強違います
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/619%7C0/(brand)/Canon/(appareil2)/483%7C0/(brand2)/Canon
（全体をコピペしてください）

書込番号：13921907

[a&s]

自分も悩んでいるので、会話に混ぜていただけますか〜
自分も７D片手にクラブでダンスを撮影しており、ノイズの問題もあって５Dを検討中なんです。

elranさんの写真見てビックリ！
７DのISO6400でも、かなり行けますね〜
フラッシュが効いてるんでしょうかね？？

５Dにすれば、今使っているレンズの何本かは使えなくなるし
費用面で悩みまくりです。

ソフト処理でなんとか７Dを使い続けるのもどうなんでしょうか・・・
（現在、自分は７Dの後継機情報を待ってますけど・・・）

書込番号：13922140

[さくらっぺ]

今晩は、けせらせら夫さん。
私は40Dで写真を楽しんでいます。
確かにノイズは気にしたことがありますが、真近くで見ない限り「写真を楽しむ」をもっと気になさっては如何でしょうか。
そのために高価なカメラを購入するのは如何なものかと。
駅のポスターのようにA-0サイズまではプリントされないと思いますので。

書込番号：13924278

[elran]

50D　ISO12800	50D　ISO12800レタッチ	7D　ISO6400　フラッシュ有	過度のレタッチ（笑）

＞a&sさん
クラブのダンスってめちゃめちゃ難易度高いですね（汗）
シャッタースピード遅いとダンサーがブレるし、シャッタースピード速いと
会場の雰囲気が写らないし。。。私はなんとかフォトショップとプラグインでレタッチ
してましたが、やはりディテールの消失が大きいので5D2に買い換えてしまいました。
50D、7D、5D2と買い換えてきました。写真の使用がWEB限定だと7Dでも充分だと思いますけどね。
あ、あとフラッシュは焚いたり焚かなかったりですが焚いた方がノイズは少ないと思います。

書込番号：13924628

[elran]

投稿番号[13920863]元画像

あ、そうそう。投稿番号[13920863]の元画像です。

皆様、脱線失礼しました。
けせらせら夫さん。この投稿がなんらかのヒントになってくれれば
幸いです。

書込番号：13924632

[けせらせら夫]

elranさん

非常に参考になる画像の数々本当にありがとうございます。
益々5D2の凄さを感じました！
今が買い時のお値段なんですよね、新機種発売されても手が出ません・・・。


きよどんさん

ありがとうございます、K５とアストロレーサーも考えました。
赤道儀が有るのとフルサイズ機が気になっちゃいまして(笑)


さわるらさん

やっぱり5D2の魅力は半端無いですよね！
フルサイズ機への憧れも有ります。
7DのISO400はザラザラした感じで気になります・・・。


Thはじめさん

やはりセンサーサイズの違いは大きいですね！
5D2の画質は次元が違う様に思います。


a&sさん

やっぱり7Dのノイズと言うか画質気になりますよね・・・。
7Dと5D2もともとの次元が違いますね。
ソフトでの調整でもやはり限度がありますね^^;


さくらっぺさん

昼間の撮影では全く問題ないのですけど・・・。
夜間や暗部はやはり厳しいですね。

書込番号：13924894

[a&s]

ソフトでここまで出来るなら、フルサイズに乗り換えで20万円を出すのは少し考えちゃいますね〜・・・

自分も、ノイズ低減のために、最低限のフラッシュをするようにしてます

書込番号：13925012

[スースエ]

ソフトでここまで出来るなら、Adobe Photoshop CS5 Win版購入で10万円を出すのは･･･
少し考えちゃいますね〜･･･

Dfine も必要なんでしょうか？

書込番号：13925932

24-70mm F2.8Lと5D Mark IIとで迷っています

[shin0101dt]

初めてですので失礼がありましたら　教えてください。
今　子供の空手写真とポートレートを　中心に撮っています。
カメラは7D　レンズは集合写真専用にEF16-35mm F2.8L II USM
競技用にEF70-200mm F2.8L IS II USMで写真を撮っていますが
レンズの間が空いているためEF24-70mm F2.8L USMを買って間を埋めるか？
EOS 5D Mark II ボディを買って両方のボディを　うまく使って間を近付けるか？迷っていますが　こんな考え方もありますか。
5D Mark II の憧れもあり金額的にも　どちらかにしたいと思っていますので相談に乗ってください。

書込番号：13914720

[Green。]

こんにちは。

どちらを先に買うかの質感のように思えます（笑）

5D2はほとんど底値ですから｢先に｣5D2を買われて
2台体制で楽しまれたほうがいいと思います。

書込番号：13914768

[BAJA人]

こんにちは。

私もどちらを先に買うかの問題のように思います。
24-70/2.8を買えばとりあえず7Dだけでも済みそうだけど、
5D2を買えば標準ズーム（24-70など）が欲しくなりませんかね〜。

書込番号：13914809

[もとラボマン ２]

shin0101dtさん　こんばんは

EOS 5D Mark �U　Green。さんも書かれいるように　底値に近いので　自分もボディの方が良いような気がします。

それと　焦点距離の中抜け気になる様でしたら　EF50mm F1.8�Uを買っておいて　あとで標準ズーム追加も　良いような気がします。

書込番号：13914817

[mt_papa]

間を埋めるなら、5D2 を買っても埋まらないですから、レンズ追加がいいんじゃ
ないでしょうか。

書込番号：13914849

[狩野]

　さて、レンズの焦点距離の谷間でどんな写真を撮りたいどお考えですか？

　単にレンズの焦点距離の谷間を埋めるだけならば、ＥＦ１６−３５ｍｍＦ２．８をＥＦーＳ１５−８５ｍｍとするだけで十分なハズです。当然、この選択肢はお考えでしょうから、次に移りましょう。

　ならば、３５ｍｍと７０ｍｍの間の焦点距離で何をどのように撮りたいのでしょうか？　それとも単に５ＤＭａｒｋ�Uが欲しいだけなのでしょうか？　後者ならば、安くなっている５ＤＭａｒｋ�Uのレンズキットをお勧め致します。
　前者ならばご自身でお考えになることをお勧め致します。今年中に５ＤＭａｒｋ�U後継機が発表される事もないでしょう、心が決まってから購入されても良いのではと思います。お正月にごゆっくり考えになっては如何でしょうか。

　

書込番号：13914855

[TYPE-R�U]

shin0101dtさん　

こんばんは

素敵な悩みをおもちですね！羨ましい( 一一)
7Ｄという良いカメラをお持ちですし、私ならEF24-70mm F2.8L USMを買って
レンズの隙間を埋めますね！
EF16-35mm F2.8L II USM、EF24-70mm F2.8L USM、EF70-200mm F2.8L IS II USM
CANONユ−ザ−憧れのレンズじゃないですか(＠_＠;)

で、後継機5D Mark �Vの値段が落ち着いた頃に乗り換えるというのはいかがですか？

書込番号：13914893

[さすらいの「Ｍ」]

24-70mmF2.8L
を買うのは　大三元にしないと気持ちが収まらないからではないですか？
来年にも発表されるであろう　24-70mmF2.8L�U　を待つのもありだと思います。
いまは　５DMark�U　と　タムロン28-75mmF2.8
というのは如何でしょうか？

書込番号：13914952

[万雄]

こんばんは。shin0101dtさん

僕も購入されるならEOS 5D Mark IIボディより値段も下がり安くなった
EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキットを購入されたほうが良いと
思います。

書込番号：13915012

[写歴40年]

shin0101dtさん　こんばんは。

私は間のレンズはAPS-C使用なら不要だと思いますが、ゆくゆくはフルサイズを考えられているので有れば24-70�oの大三元揃い踏みも良いと思います。

5D�Uの24-105�oの小三元キットは、間違いなくF2.8通しの24-70�oが欲しくなりますのでやめた方が良いと思います。

書込番号：13915031

[ｈｏｔman]

自分ならEF24-70mmですね。
おそらく、5D2ボディへ行ったとしてもEF24-70mmは欲しくなると思います。
EF24-70mmを買ったとしてもフルへの思いは変わらないと思いますが、
順番から行けばレンズになるのでは？

書込番号：13915064

[shin0101dt]

びっくりしました。あっという間に　たくさんの方が相談に乗ってくれて　皆さんの意見を参考に　これから考えて行きたいと思います。ありがとうございます。

書込番号：13915271

[モンチッチ�V]

今晩は。

私はNikon使いですが、一緒に悩みたいと思います。

現在のキットの価格はかなり魅力的です。

とりあえず、キットを購入する。

レンズは新品でオークションで売却。

推定八万円に追い金八万円位で大三元の出来上がり。

どっちも手に入りめでたしめでたし。

どうですか？

書込番号：13915662　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

24-70/2.8は暫く辛抱してください

書込番号：13915867

[うる星かめら]

度々すみません。間はとりあえず、ではなく主力選手の50/1.4で埋めれば調度良いではありませんか。

書込番号：13915916

[ダンパァ７]

24-70mmが米国アマゾンで1100ドルで出てますよ〜。
保証が気にならなければ、逝っときましょう。
私はこのレンズと5D�Uの後継機が出るのを待ちます！
…たぶん？

書込番号：13916004

[canikolymipeson]

こんにちわ
「70-200 2.8」はともかく
そもそも「16-35」をなぜ買われたかで答えが出ると思います。
今お使いのカメラは7Dですよね？
7Dでは「16-35」のおいしいところが使えていないと思います。

「16-35」を使うのであれば【フルサイズ】しかないですよね？

５Diiは、良いと思いますし2台体制は良いと思いますが、
7Dと「16-35」
5Diiと「70-200」の組み合わせも？な感じですね

とりあえず[EF-S17-55mm F2.8 IS USM]にして
[EOS5iii] or [EOS3] + [24-75 2.8ii]を待つというのはいかがでしょうか？

書込番号：13916111

[うる星かめら]

＞ [EF-S17-55mm F2.8 IS USM]にして

これが良いレンズかどうか疑問があります。

書込番号：13916985

[柴田理森]

はじめまして。私なら「5D2」＋「50mmF1.4」ですね。

書込番号：13917427

[shin0101dt]

みなさんたくさんのレスをありがとうございます。
7Dに16-35のレンズは可笑しいですか？
子供の空手の80人位の集合写真を体育館で撮るために買ったのですが考え方が
可笑しかったのですか？
色々とカメラよって相性の良いレンズや考え方があるのです？
色々教えてください。
話は変わりましてEOS5の新機種 や24-70 2.8の新型を見てから決めたいような気がしますから50の短焦点で　しばらくカバーしようかなぁとおもいます。

書込番号：13917453

[横道坊主]

〉スレ主さん

それが正解だと思いますよ。多分24-70の新型はフッ素コーティングやSWCが採用されると思うし、IS化もあり得ます。70-200f2.8�Uの登場でf4モデルや単焦点を処分して乗り換える人が続出したように、もはやレンズ資産と言うのは死語に近いです。｢後悔したくない｣｢飽きずに長く使いたい｣人にとっては、今はボディもレンズも待ちの時期だと思います。

書込番号：13917630

RAW現像の程度

[弁慶＠勧進帳]

先日、5D MarkIIでフルサイズデビュー、と言うかそもそもデジタル1眼デビューをしました。レンズはタムロンSP AF 28-75mm F/2.8です。
将来的に、純正のEF70-200mm F2.8L IS II USMを使いたいと思い、ズーム域の重なる24-105mm F4L とのキットは止めました。価格の違いも有りますが。

時間も取れず未だ近場の代々木公園などで数枚、試し撮りをした程度で、画質やら使い勝手やらを云々出来る段階では無いのですが、一つ気になったことが有ったので皆さんのご意見をお聞かせいただければ、と思い、投稿いたしました。
RAW現像で、どこまで色調の調整などをするべきか、と言うことです。

腕の程度も当然有るでしょうが、自分で何枚か撮ったものをそのまま見た限りでは平凡な印象を受けました。
皆様方の投稿写真と比べてもメリハリに欠けると言うか、撮影場所が代々木公園辺りで、色味の乏しい季節だったせいも有るかも知れません。

付属のRAW現像ソフト、DPPでコントラストや色合い、色の濃さを変更して見たところ、インパクトが劇的に変わりました。Photoshopでレタッチしても同じことでしょうね。

こう云う場合、どう考えたらいいんでしょうか。

ソフトで見栄えを、それも劇的に向上させることが出来る訳ですが、しかしそれは現実に写したもの、ひいては実際の風景そのもので無くなっている訳です。何となく邪道なような後ろめたさを感じます。
…が同時に、現実に見栄えを改善できるのなら、しない手は無いような気もします。

色々考え方は有るかと思いますし、決まった解答は無いのかも知れませんが、皆様がたの考えと、又、実際にどうやっているかなど、お聞かせ頂きたいと思います。

書込番号：13914595

[チャルラン]

ボディやレンズが違うだけでも画が変わるわけで
そこですでにメーカーなりの作為が入っているわけだし
ピクチャースタイルや露出変えること一つとっても後で加工するのと一緒

そもそも人間が眼というレンズを通して脳に焼き付けている画すら
自分で物凄く脚色しているから
「実際の風景」「見たまま」という考え方自体意味をなさない

書込番号：13914660

[robot2]

こんにちは
RAW は、画像調整の為に有る！で良いと思います。
記憶に近い感じを再現する。
任意に調整して、自分の思ったようにする、或いは思いを伝える。

カメラでの、明るさ、WB ほか万全で無い場合が有りますから調整を疑問視する必要は無いです。
フイルムの頃から、現像時のテクニック＝調整は有りました。
良く成るのに、それをしないのは変ですよね。

調整は、しない姿勢の方も居られますが、これはポリーシーですので口をはさむ筋合いは有りませんが、
損をされていると私は思っています。

書込番号：13914696

[BAJA人]

こんにちは。

>何となく邪道なような後ろめたさを感じます。
>…が同時に、現実に見栄えを改善できるのなら、しない手は無いような気もします。

私はあまりそのあたりは真剣に考えません（笑）
そのときの気分や、その「写真の性格」によってどういう色にするか決めます。
たとえば娘の七五三の写真は着物の色が忠実に出るように現像しましたし、
夜景なんかでは少し青みを増して幻想的に仕上たりと・・・
その時々に対応していくというのでいいのではないでしょうか。

画像はその例です。
実際にはもっと暗く空の雲なんかは目視しにくかったと思います。
色目も青をだいぶ強くしています。

ご参考まで。

書込番号：13914706

[遮光器土偶]

　私も、たいした腕はありませんが、今のデジカメは、自分の見たいものを写すものだと思っています。
　ですから、現実がどうかは気にしません。ＲＡＷで撮って、ＷＢもＰＳも必要なら色々変更しますし、トーンカーブも弄ります。
　腕が無いから、後で小細工してるといわれればそれまですが、ひとつの考え方として、自分のイメージに合うように調整するのはあると思います。

書込番号：13914725

[BAJA人]

連投すいません。
上の画像の撮って出し現像したものです。
実際に見た感じに近いですが、面白くないですよね（笑）

書込番号：13914727

[スーパーチャーボー]

弁慶＠勧進帳さんこんばんは。

フィルム時代だって派手さが欲しければEPP、渋く決めたければKRと
言ったように誇張の色表現はありました。

RAWになってその辺が自分好みに調整できると言う
とんでもなく良い時代となりました。

RAWファイルは食材。
それを調理して美味しい料理にするも不味い料理にするも
料理人の腕次第と言う事で良いのではないでしょうか？

本人の記憶色など、十人十色ですよ。


あと、DPPの環境設定で「ノイズ緩和の初期設定」の項目を
全て0にした方がよいです。
特に輝度ノイズ緩和レベルを上げると、とたんに眠い絵と
なってしまいます。

書込番号：13914755

[狩野]

>付属のRAW現像ソフト、DPPでコントラストや色合い、色の濃さを変更して見たところ、インパクトが劇的に変わりました。

　そうしてレタッチした写真は、スレ主さんが見て良い写真でしたか？

　写真の善し悪しの判断は、結局個人の主観によるでしょう。何を撮るのか、どう撮るのかに始まり最後は、ＤＰＰで撮影時に心に残った印象に仕上げる、いずれも個人の主観によって写真が生み出されていく訳です。第三者の意見（その意見も個人の主観ですが）は、参考程度でしょうか。
　結論、スレ主さんが良いと思ったならば、どんどんＤＰＰでレタッチして写真を加工しましょう。


　私は、写真の用途によってレタッチの程度を変えています。例えば、イメージフォトならば、自分のイメージに忠実になるようレタッチ、商品の写真ならば出来る限り商品に忠実に、でもお客様に好印象を持ってもらえるようにレタッチ、そんな具合です。
　
　スレ主様におかれましては、楽しい写真ライフをお過ごしください。

書込番号：13914807

[ケアンパパ]

自分自身で良いと思った調整が一番、適正な補正なんて存在しません。
自分が一番納得出来る色が正しいのです。
私はそう思っています。
被写体のその時の色とか雰囲気は撮影者しかわからないし、被写体を見た撮影者のイメージは
一つしかないと思っています。
そのイメージに近づく様にレタッチされたら宜しいかと^^

書込番号：13914826

[mt_papa]

撮影時にカメラでいじるか、撮影後に DPP でいじるかの些細な差ですから
気にする必要はないと思います。

この間の「写真家たちの...」の写真家の方は、あれをやっちゃいけないとか、
これをやっちゃいけないとか、いろいろ自分でしばりばっかりかけていくと、
写真そのものがつまらないものになる... みたいなことを言っていたように
思います。この部分は同感しました。

書込番号：13914867

[天津点心]

「どうしてその写真を撮りたくなったのか」が
大切なファクターだと思います。
大げさに言えば、テーマですよね。
何かが気に入ったり、凄いなと思ったからシャッターを
押したのだと思います。
それが一番生きるように調整するのが良いのではないかと
自分ではそう思っていじっています。
何日かたって見たら「やりすぎじゃー」ってなる事も
多いですけれど、またやれば良いだけですよね。
デジタルなのだから。

書込番号：13914980

[HC110]

好きなようにやってます。

とかなんとか言っちゃって、
Photoshopでレイヤー組むと、とたんに目くじら立てる人の多いこと。

あたし、報道写真撮ってるわけではないので、
今回はレイヤー約30枚（調整レイヤーを含む）。

写真じゃなくしなければいんじゃない。

書込番号：13914998

[BABY BLUE SKY]

>ソフトで見栄えを、それも劇的に向上させることが出来る訳ですが、
>しかしそれは現実に写したもの、ひいては実際の風景そのもので無く
>なっている訳です。

DPPのデフォルトやカメラ内jpegというのは寧ろ強い加工が施された後です

またカメラやレンズをとおすことで現実には無いものが写ります
例えばゴーストやゴミ それからレンズの収差
解像感の整合性の崩れやノイズなどなど・・・・

それに現在の再生環境は二次元ということはまあ置くとしても
現実の明暗差や光の波長を表現することは出来ません
モニタなら波長は3(4)種しかなくプリントなら光源に依存し
共に表現不可能な色域がありますし
太陽の眩しさと完全暗室の暗さを同時に表現できる媒体は存在しません


プリンと醤油をつかってどうやってウニに思わせるかと言うのが
現在の（そして多分当分先までの）再生環境です

人間の目の特性というのもあります
暗い環境と明るい環境では人間は同じ色を違う色に見ます
写真は暗い環境だからといって暗いままには写しませんので
暗視野をシミュレートすることで自然に見せる必要があります

加工なくして自然さはありえません

書込番号：13915032

[ｈｏｔman]

>5D MarkIIでフルサイズデビュー、と言うかそもそもデジタル1眼デビュー
いい時代になりましたね、自分が10Dで初めてデジタル1眼レフを手に入れたときには、20万円近くしました。
それでも、10Dは凄く値打ちがあったのですけれど・・・。

>何となく邪道なような後ろめたさを感じます
いいと思いますよ、最初は誰でもそうなんじゃないかと、
つづけて行くうちに変わってくると思います。
そのうち銀塩と同じで撮影時に出来る事は全て済ませて、出来るだけ撮影後のレタッチは省くようになる気がします。

書込番号：13915093

[弁慶＠勧進帳]

多くの皆様方からご意見を頂き、感謝です。
概ね皆さん、レタッチ結構、多いにやるべしと言うご意見、少なくとも気にする必要はない、と言うことのように受け止めました。何となく安心しました。
ここに投稿した意図も、その辺、後ろめたさから解放してくれる免罪符が欲しかったところも無くは無かった訳で。
お一人お一人にお礼はしませんが、有難うございました。

ただそうしますと、私などはどれもこれも濃い味付けをしてしまい、結果、どの写真もみな同じような「年増芸者の厚化粧」になってしまわないかと心配です。
その辺も又、結局その人なりの個性と言うか、持ち味になるんでしょうね。
風景写真と人物写真では又違ってくるでしょうし。

違和感のない範囲で、色々「自分色」を探求してみたいと思います。
色々有難うございました。


RE スーパーチャーボーさん
>あと、DPPの環境設定で「ノイズ緩和の初期設定」の項目を全て0にした方がよいです。

貴重なご助言有難うございます。

Photoshopは日常的に弄っているのですが、DPPは初めてです。
素材として自分が写したRAWデータを対象にするのも初めてです。色々勉強をしてゆきたいと思っています。

書込番号：13915100

[狩野]

>「年増芸者の厚化粧」

　良いではありませんか、それはそれで。
　何せ主観ですので写真に対する感じ方も、年月が経てばにもっとあっさりが良いと感じるかも知れません。

　スレ主さまの女性の好みも、年齢によって変わり年増芸者が良いと思うようになるかも知れませんが。

書込番号：13915345

[Harbar_Rock]

ちょと、気になった点をいくつか。

・Photoshopをお持ちでしたら、現像もPhotoshopでお試しになると、いいかも。
　いわゆる、「キヤノンカラー」から外れて、ニュートラルな現像になります。
　レンズの歪曲補正は、Photoshopにプラグイン出来る「PTLens]などがありますし。

・現像は、長時間で煮詰めないで、１〜２時間やったら、目を休める。
　目が、画面（液晶）に慣れてくると、どうしても、濃い方向へ行きがちです。

自分は、コンデジのDigic１のころから、キヤノンの色使い（当時は塗りつぶし）に
違和感を感じて、Photoshopで現像してきました。

自分の、PHOTOHITOに置いた作例も、すべて、Photoshopで現像したものです。
現像時＆レタッチの時のいじり方は、自分はいじる方で、HDRまでやっております。

ご参考まで。

書込番号：13915493

[HC110]

へんてこな絵づくりする人もいるなあ。

書込番号：13915608

[横道坊主]

>どの写真もみな同じような「年増芸者の厚化粧」

確かに厚化粧と言えばそうかも知れないけど、光が風景を厚化粧にする
瞬間って言うのもありますね〜。強い西日の当る時間帯（特に夕立の後とか）
朝日を受けた木々とか・・ベテランの人とかはそういう時間を待って撮影に
挑んでる訳で・・ＰＣでシミュレーション的に仕上げて行くのも良いですが
実際にその場に身を置いて体験して置くのも役立つ気がします。
素材の一番良い状態を知っておけば、味付けをどんなに変えても良さは失われない
と思うので・・

>へんてこな絵づくりする人もいるなあ。

貴方も目くじら立ててるじゃん　（爆

書込番号：13915917

[ゆきくら]

カメラ自体は、自分が意図したものを完全には再現できません。
jpegで生成される絵は平均的な、また平凡なものになってしまう事が多いです。

RAWは自分の意図した絵を再現できる材料です。
昔は暗室でしたが、今はPCで、ぜひその表現方法を習得して楽しんで下さい。
５D2はRAW現像処理することにより本来ある性能を引き出し、数倍楽しめます。

書込番号：13916441

[BIG＿O]

私は風景撮影は銀塩時代に使っていたフィルム（ベルビア）をベンチマークにすることを目指してしていましたが、ベルビアは予想事情に派手な発色で、相当いじらないとベルビアのような発色にはなりません。

「銀塩はいじらないからオリジナリティーがある」とか、「私はJPEG撮って出ししかない」という言い方をしている方もいらっしゃいますが、銀塩もフィルムの選択やプリント時に発色を調整しているのですから、デジタルでも自分のイメージに近づけることは何ら問題ないと思います。

そもそもデジタルは元々の色があって無いようなものなので、ご自分の完成イメージを目指して行くのが、デジタル写真の考え方だと思います。

書込番号：13916969