EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

EOS 5D Mark�Uの初心者ですが・・・

[fender0114]

最近購入しました。超のつく初心者で分からないことだらけですが・・一つきになる事があったので質問させていただきます・・・　M（マニュアルモード）撮影時ですが　シャッタースピードはメイン電子ダイアルで設定できますが、絞りはサブ電子ダイアルで変えられるはずが数字が変わりません・・・　レンズは色々試しましたがどれも　絞りは5.6のまま変更できないのです・・・　どこかに設定があるのでしょうか？　ちなみにレンズは　24-105mm4L 70-200mm4L シグマの70mm 1:2.8 タムロン28-300mmVC です。　どのレンズをつけてもマニュアル時には 露出5.6のままでダイアルを回しても設定できません・・・　どなたかお分かりになられる方の御教授をお待ちしております・・・

書込番号：9613378

[jka_karate]

もしかしたら、電源がメインダイヤルON（一番上）になってないのでは？？

書込番号：9613396

[ts1000]

電源スイッチが一段しか入っていないとか。

書込番号：9613404

[fender0114]

早速のご返事ありがとうございます。すごく早いのでびっくりしてしまいました・・・　電源スイッチはONの上の¬の上を向いた記号の箇所になっております・・・もしかしたら不具合なのでしょうか？　CANONさんに出した方がいいでしょうか・・・

書込番号：9613460

[mao-maoh]

それ以外に考えられないが、
それにしても、
Ｍモードの時に、サブ電子ダイヤル（絞り）をロックする必要があるのかは、疑問ですね。

書込番号：9613480

[mt_papa]

とりあえず、販売店で現象を見てもらうのが早いと思います。
展示品との比較もできますし。。

書込番号：9613725

[ぼたんチャン]

>fender0114 さん　こんばんは
私が思いつく原因は
C.FnIII-3　AFフレーム選択　が
２-サブ電子ダイヤルダイレクト
になっているのではないかと思います。
０　か　１　にしてみてください。

書込番号：9613742

[デジ（Digi）]

> 電源スイッチはONの上の¬の上を向いた記号の箇所になっております・・・

モードダイヤルがＰ、Ｔｖ、Ａｖの３モード以外のモードになっているとか。

書込番号：9613819

[デジ（Digi）]

↑露出補正と間違えました。m(__)m
私としたことが・・・

書込番号：9613837

[ぽんた＠風の吹くまま]

電源スイッチでないなら、カスタム設定でしょうね。
過去にも不良だというスレが立ちましたが、結局は勘違いでした。

電源スイッチの表示だとか、キヤノンは不親切だなぁと思いますが、
だいたいの場合、機械を疑うより自分を疑った方が実りは大きいですね。

ご武運を。

書込番号：9613845

[fender0114]

皆様　　色々とお教え頂きありがとうございます。　お教え通り一通りやってみましたが変わりません。　サポートセンターに持ち込んでみます。　重ねて御礼申し上げます。ありがとうございます。

書込番号：9613878

[小鳥遊歩]

不具合と思います。サポートに持ち込まれるのが良いでしょうね。

書込番号：9613914

[sanwa2girl]

>C.FnIII-3　AFフレーム選択　が
２-サブ電子ダイヤルダイレクト

の設定では絞りは6.3に固定されますね、電源ONOFFで復帰しないならSC行きでしょうか。

書込番号：9613998

変な質問ですが。

[D100＆D2H]

５Ｄの板に質問するので５Ｄ２と言われそうですが･･･。

今キヤノンの１Ｄ３を飛行機（戦闘機と民間機）撮影や花や景色、旅行（海外も国内も）に使っています。
高倍率ズームがあまり好きでないため撮るものによってレンズ交換しています。　

所有レンズは･･･。
２４−７０ｍｍ　Ｆ２．８
５０ｍｍ　Ｆ１．８
７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ
７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　ＩＳ
７０−２００ｍｍ　Ｆ４Ｌ
３００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　
５００ｍｍ　Ｆ４．５Ｌ
などです。

１Ｄ３ともう一台追加し２台体制で撮りたいと思っています。

そこで５Ｄ２と５０Ｄで迷っています。
共に方向性の違うカメラなので比べるのもおかしいのかもしれませんが。

金額は今は考えないとします。
また内蔵ストロボの有無も無視しています（５４０ＥＸ２を付けるので）
動画の有無も無視します。
３５ｍｍとＡＰＳ−Ｃもレンズで対応するので無視。

純粋にボディ性能で比較です、例えば連写性能や高感度特性などあくまでもボディの性能。

売価で２．５倍ほどの差があります。
２．５倍をどう取りますか？

そこで皆さんでしたらどちらを選びますでしょう？

抽象的な質問ですみません。

書込番号：9612670

[TAIL5]

難しいですね、D100＆D2Hさんが何を重視されるかだと思います。
画質全般とファインダーの大きさなどを考慮すれば、５DマークIIをお勧めしますし、
1DマークIIIに少しでも近いレスポンスと動体・連写を重視するなら、50Dかと。

どちらもDigic4搭載で正直、内蔵ストロボの有無・センサーサイズに起因する部分・
連写性などを除くと発売された時期もそう違いませんしね。
迷っているのであれば、たかいほう！と皆さん言うかも知れませんが、取り敢ず
50Dをお買いになって不満が出るなら、5DマークIIに買い換えても良いのではない
でしょうか。
１DマークIIIをお使いでそれだけのレンズをお持ちであれば、フルサイズに中途半端な
憧れもないと思いますので、50Dでもいいと思います。

書込番号：9612712

[赤色矮星]

値段を考えないのか、２．５倍という違いを考えるのか。設問はどっちよ。

書込番号：9612737

[ももでシュ]

金額は今は考えないとのことですので、ケチなことは言わないで
IDs Mark III でいきましょう。

書込番号：9612776

[エヴォン�U]

EF135ｍｍF2L	EF70-200F4LIS	EF100mmF2.8マクロ

D100＆D2Hさん　こんばんは

５DMK�Uにされてはいかがでしょうか

＞飛行機（戦闘機と民間機）撮影や花や景色、旅行（海外も国内も）に使っています。

飛行機を動画で撮るのも面白いかと思います
私は花が多いですが
ボケ味を楽しむのもフルサイズの魅力かと思いますよ！！

書込番号：9612880

[デジ（Digi）]

> １Ｄ３ともう一台追加し２台体制で撮りたいと思っています。

２台体制にする理由・目的は何ですか。

私は、ニコンのD2X(s)を３台体制にしていますが、その目的はレンズ交換の手間を省くためと、故障に備えるためです。
２台でなく３台にしているのは、１台が故障・修理中でも、残りで２台体制が可能にするためです。
従ってキヤノン1Dmk3についても、２台体制にするなら同じ1Dmk3を買うのがベストだと思っています。

残念ながら私は資金面の理由で、キヤノン機では1Dmk3と50Dの２台体制ですが、
操作性やレスポンス、シャッター音、ファインダーの見え方、CFとSDダブルスロットの有無等、多くの部分に違和感を覚えます。

やはり同じ機種（1Dmk3）を２台がベストです。

書込番号：9612979

[まよい道]

EF24-105mmL USM IS	EF24-105mmL USM IS	EF16-35mmL USM �U

難しいですねぇ。

わたしの場合は、色々とボディーを変えてきて今は 5DMark2と50Dに落ち着いています。
1D3も使用経験がありますのでファインダー等の良さも見逃せませんよね。

風景や花は 5D Mark2で、野鳥等やスナップは50Dと言う使い分けです。

デジタル専用レンズをお持ちで無いので50Dは見合わせて 5D Mark2 が良い様に思います。

書込番号：9613051

[りゅう＠airborne]

主翼がびよんとなりすぎるorz	人が頑張ってる直ぐ横で

ヒコーキ撮り的には絶対5D2、50Dやと1D3とキャラ被ってまうんで。

ヒコーキ撮り上級者の間じゃ「フルサイズ友の会」が発足してたりなんかしてたり。

フィルムから飛行機撮ってるとAPS-Cの距離感が誇張されすぎた広角の絵がどうしても生理的に受け付けないorz
夜の流し撮りも人が頑張ってISO1600で止めてる横で、圧倒的にノイズが少ないISO3200で楽々撮られる虚しさｗ

・・・という理由であたしゃ最近の値下がりの波に乗って買っちゃうつもりです5D2

書込番号：9613064

[馬鹿なオッサン]

私の場合は、広角から望遠域と言う距離では5DMk2、超望遠でそれも動体なら1DMk3と住み分けていますな。

フルサイズと、APS-Hなら画角的な違和感も少なく快適ですな。

私なら、お勧めは5DMk2。

ですがその前に、レンズはなんだか個人的に良く分かりませんな…。

多少リストラした方が良いような…？

書込番号：9613205

[ゼ ク]

ここはスレ主さんがサブ機をどのように使いたいかで機種が変わるかと思います。
僕は１Ｄ３を主にレース撮影に、５Ｄ２をスナップや風景に使っています。
この５０Ｄもしくは５Ｄ２で何をどう撮るのか書かれた方がみなさん答えやすいと
思いますよ！

書込番号：9613275

[HR500]

50Dはオススメしません。5D2で決まりです。でも、5Dの絵作りもまだまだ捨てたもんじゃないと思いますけどね。なんか、のんびり撮影出来ます。

書込番号：9613298

[十割蕎麦]

5D2にして、ゴーヨンゴやサンニッパで飛行機の動画を撮る．．．というのは、有るとおもいます。

書込番号：9613342

[mt_papa]

値段無視なら 5DmkII でしょうね。

書込番号：9613661

[io59]

5D2でも戦闘機を十分捉えられますよ	コックピット周りもこれ位は行けます・ピクセル等倍

もともと5D2でスナップ・風景から飛行機まで一台で済ますつもりでしたが、戦闘機を撮る場合の望遠不足（ゴーヨンが欲しい！）と連写能力で飛行機専用で50Dを購入しました。

5D2でも十分行けると思います。ただRAWで連写するとメモリ・バッファー量やCFスピードなどの関係から苦しいかもしれません。

しかしドンピシャに決まると降臨してくる感じかな←何のこっちゃ…

りゅう＠airborneさん　相変わらずキレてますね。素晴らしい！

書込番号：9614021

[D100＆D2H]

みなさん、ありがとうございます。

５Ｄ２に魅力があるのは事実です。

ご意見ありがとうございました。

書込番号：9614338

[DC777V]

＞７０−２００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　ＩＳ
＞３００ｍｍ　Ｆ２．８Ｌ　
＞５００ｍｍ　Ｆ４．５Ｌ

本当に所有持されているのですか？（失礼）
こんな優れたレンズを所有していて、50Dを購入候補に上げるはいかがなものかと。
1D3やこれらのレンズを使いこなしていれば、必然的に選択するカメラは決まってくると思いますが。

書込番号：9614357

[mao-maoh]

結論は、両方ですよ！
まずどっちが先かといえば、
望遠がｘ１．６になる５０Dは結構強力で、連写も強い。
300mmが390mmになる1D3より、480mmになる50Dの効果は大きい。
500mmも、650mmが、800mmになる。

1D3があると、ボケの大きさの意味でもそうフルサイズという必要性薄い。
画質の落ちる周辺がカットされているのも1D3の利点。
ただ、最終的には、フルサイズも欲しい。

それだけレンズも買うお金があって、50Dだけ買わないなんてけちなことは言わない。
誤差みたいな値段でしょう。

３台になったとして、１回の撮影には目的に応じて選択して２台持って行くのがいいと思う。

書込番号：9614628

[スースエ]

mao-maohさん の御意見に一票。ポチッ

書込番号：9614776

[TOCHIKO]

１Ｄ３使いが自分で決められない事なんですか？

それにしても70-200が3本とはすごいですね。。

書込番号：9616635

[TAIL5]

んーーー　どうも皆さん、画質だけでEOS5DマークII＞EOS50Dという考え方に
固まってしまっているように思えるんですが・・・
画質は平均点以上あると思うんですけどね、50D。

あと、70-200はf2.8ISと70-200f4の使い分けは分かりますが、70-200f2.8IS無しは
不要じゃないですか？

書込番号：9616710

[ぱぱ５５]

私の作風だとフルサイズの5Dです（実際に1Ds3と5D2を所有してます）。人に合ったボディなんてわかりません ^ ^；　飛行機だとAPS-Cの方が望遠有利？くらい。5Dと50Dってそんなに5Dの画質が上なんでしょうか？もちろんボケ味などは異なるとは思いますが、趣味・目的の違いのような。。

書込番号：9616805

CameraRow5.3について

[古稀プラス]

教えて下さい。
板違いかとは思いますがいつもここで勉強しております、通っていたパソコン教室が閉店してしまい困っています、
カメラは5Dmark�Uです、PhotoshopElements6でRaw現像したいのですが、ファイル形式が正しくないため開くことが出来ません、と表示がでてしまいます、
PhotoshopElements6は5Dmark�Uに対応していないのでCameraRow5.3をデスクトップ上にダゥンロードしました、ファイルの中のCameraRow5.3　PLUG-INをクリックしたらPhotoshopElements6が立ち上がり画像を取り込むと「ファイル形式が正しくないため開くことが出来ません」、となります、
PCはwindowsVista h.p
intel core2
2Gb
富士通のBIBLO NF75U/Vです
厚かましいお願いですが宜しくお願いいたします。

書込番号：9600547

[厦門人]

古稀プラスさん　

こんにちは

参考になるのか判りませんが
アドビのインストール説明書に、Element６、７のやり方が記載あります。
下記のPDFで日本語を選択し、２０ページあたりです。

http://www.adobe.com/special/photoshop/camera_raw/Camera_Raw_5.3_ReadMe.pdf

ごさんこうまで。

書込番号：9600583

[まおきょん]

PLUG-INをクリックすればフォトショが必然的に立ち上がりますね。でも現像出来ると言う意味ではありませんよ。現像するには対応するフォトショップを購入してPLUG-INを貼り付けなければ出来ません。

書込番号：9600590

[manamon]

まずはそのプラグインをインストールしてください。
CameraRawはプラグインですのでそのままでは使えません。
手動でのインストールが必要です・・
そんなに難しくはないので、画像の説明書どおり実行してください
ご存知の通り、CameraRaw5.3は5D2に対応しているので正常にインストールできればこれで開けるはずですよ

書込番号：9600595

[kuma_san_A1]

5.3のプラグインがWIN版Photoshop Elements 6で使用できません。

＞「Adobe Camera Raw 5.3」(プラグイン)は、「Photoshop CS4」、「CS4 Extended」「Photoshop Elements 7」、「Premiere Elements 7」、「Photoshop Elements 6 for Mac」の既存ユーザー向け

この場合の方法は
・当該アプリケーションを対応製品にアップグレードする
・Adobe DNG Converter ver.5.3でDNGファイルに変換後Photoshop Elements 6で動くAdobe Camera Rawで開く
になります。

書込番号：9600618

[kuma_san_A1]

失礼しました。
Photoshop Elements 6で使用出来ますね。
先の投稿は無視してください。

書込番号：9600629

[manamon]

kuma_san_A1さん

対応してますって書き込もうと思ったら、既に・・
当方のWin版Elements6で問題なく使えてますよ
時期バージョン5.4ではサポートしないと思います

書込番号：9600634

[586RA]

キヤノンのデジイチ買えばタダで付いてくるRAW現像ソフトDPP(Digital Photo Professional)も結構使い出ありますよ。

これなら、キヤノン機を買い替えても一々プラグインの組み込みやバージョンアップ版を買わなくても済みます。使い勝手は違うかも知れませんが、まぁ、習うより慣れろです。

書込番号：9600639

[厦門人]

補足です。

手持ちPCの１台が、似た環境でした。
Elemet6もインストールされたままでしたで、Adobeの手順に基づき、インストールを実施。
CameraRaw5.3で追加されたカメラ（D3xですが）で動作検証終わりました。

PCに慣れてない方のでは、手動でのPluginファイルの入れ替えは敷居が高いかもしれませんね。

しかしシステム全体に影響が及ぶ箇所ではありませんし、慎重に行えば、大丈夫かと思います。

頑張ってください。

書込番号：9600682

[萬里小路]

Camera RAW 5.3 のページ
http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=4365
に以下のように書かれていますから、それに従って下さい。

-------
This new version of the Camera Raw plug-in replaces the original Camera Raw plug-in that was installed with Adobe Creative Suite 4, Photoshop CS4, Photoshop Elements 6.0 or 7, and Adobe Premiere Elements 4.0 or 7.

-------
To install with Adobe Photoshop Elements:
NOTE: You must follow all of the new instructions in order to successfully install the Camera Raw Plug-in for Photoshop Elements.

1. Exit Photoshop Elements.
2. Open the download file, double-click CameraProfiles.exe, and follow the onscreen instructions.
3. Open My Computer
4. Double-click Local Disk (C:).
5. Navigate to the location designated by your version of Photoshop Elements: (Please read directory carefully)

a. Photoshop Elements 6.0: Program Files\Adobe\Photoshop Elements 6.0\Plug-Ins\File Formats

b. Photoshop Elements 7.0: Program Files\Adobe\Photoshop Elements 7.0\Plug-Ins\File Formats

6. Move the existing Camera Raw.8bi plug-in to another location (for example, a new folder on your desktop). Ensure you keep this version in case you need to revert back.
7. Copy the Camera Raw plug-in, Camera Raw.8bi, from the download into the same folder as Step 5.
8. Launch Photoshop Elements.

書込番号：9600740

[manamon]

英語分かりましぇ-ん
日本語のサイトもどうぞ
http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/235/ts_235251_ja-jp.html

書込番号：9600752

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> CameraRow5.3について

スペル間違いの指摘は野暮ですが…
ところで皆さんRAWの発音は「ロウ」にしちゃってますか？
日本人としてはその方が言いやすいのでつい私も「ろう」と言ってしまいます（笑）
元々略語なんでどうでも良いことですが、普段の発音通りに書いてしまう弊害はありますね。

ところで、RAWオリジナルファイルは、私は総てDNGに変換してしまっています。
特に意味は無く、単なる趣味の問題。
強いてメリットを挙げると若干ファイルサイズが小さくなるのと、CS2しか入っていないパソコンでも5D�Uが現像できるようになるということだけですが。

書込番号：9600810

[古稀プラス]

皆様　大変ありがとうございます。
教えて頂いた画面から5.3をデスクトップ上にダゥンロードする処までは出来たのですが
その後処理が難しくて前に進みません。Photoshop Elementsは2,3,4,5,6,とアップグレード
して来ましたが未だに使いこなす事が出来ていません、今回はカメラも30Dからフルサイズに
アップしました、普段はDPPでRaw現像しております、鳥の時は逆光で真っ暗に写る時があるのでなんとかPhotoshop ElementsでRaw現像がしたくて挑戦いてみたのですが、、、、。
厚かましいお願いですがもう少しレベルを下げて専門用語でなく平易な言葉で教えて頂けませんでしょうか、宜しくお願い致します。

書込番号：9600850

[ts1000]

１，Camera_Raw_5_3.zipをダウンロードする。
２，このファイルをダブルクリックすると解凍され同名のフォルダが出来る
３，その下にあるWin64フォルダの中にCamera Raw.8biと言うファイルが出来る
４，そのファイルをProgram Files\Adobe\Photoshop Elements 6.0\Plug_Ins\File Formats\に上書きコピーする

書込番号：9601094

[manamon]

	スタートメニューのコンピュータ

ダウンロードしたファイルは開けるのですよね？ １枚目の画像が開いた状態です

1.まず、説明書にもあるように「CameraProfiles」という名前のファイルを実行します。
　(ファイル上で右クリック→管理者として実行。ダブルクリックでも可)
　確認画面を「続行」→ Install で待てばプロファイルのインストールは完了です。

2.次に、スタートメニューのコンピュータを開きます
　ドライブ一覧が表示されますので、Elementsがインストールされているドライブを開きます。
　通常は(C:)ドライブだと思います。

3.ドライブの中に、「Program Files」というフォルダがあるので探してください
　そこから、順に「Adobe」→「Photoshop Elements 6.0」→「Plug-Ins」→「File Formats」と開いていきます。
　全てフォルダの上で「右クリック → 開く」で開けます　

4.4枚目の画像のようになるはずです
　その中の「Camera Raw.8bi」を移動して新しいファイルを置きます。
　ダウンロードしたほうにはWin64というフォルダもありますけど無視してください。これは64bit版のものです
　

以上で完了です。Elementsを起動すると新しいCameraRawが使えるようになっているはずです


ts1000さん　Win64フォルダじゃないですよ。それは64bit版のプラグインです

書込番号：9601117

[ニコン富士太郎]

こんにちは。


マイコンピュータ（コンピュータ）→Cドライブ→Program Files→Adobe

→Photoshop Elements 7.0→Plug-Ins→File Formatsの

Raw.8biをデスクトップに移動して新しいRaw.8bi（5.3）に置き換える。

書込番号：9601122

[manamon]

ニコン富士太郎さん

スレ主さんはバージョン６をお持ちのようで・・
＞Photoshop Elements 7.0 → Photoshop Elements 6.0　ですね？
ちょっと惑わせることになってしまうかも？？

書込番号：9601131

[ニコン富士太郎]

manamonさん

ごめんなさい、間違えました。

書込番号：9601236

[URAWA_REDS]

みなさん、とてもお詳しく、
また丁寧に教えていらして、
すごく感心いたしました。

私はＤＰＰ専門で、（お金がかからないのでｗ）
PhotoshopElementsは使ったことがないのですが、
やはり、有料のソフトを使うと、
やれることが多かったり、現像の出来栄えが良かったりするのでしょうか？

５Ｄ２で撮影した、動画の編集にも挑戦しようかと、
Photoshop Elements 7 ＆ Premiere Elements 7の購入を検討しています。
どんなもんでしょうかね？

書込番号：9601241

[古稀プラス]

manamonさん
有難う御座います、
Adobe-PhotoshopElementos6.0-からSettingsとなりPlug-inaに進めません。

PhotoshopElementos6のインストールをやり直してみます。

書込番号：9601288

[manamon]

インストールし直されるなら、そのまえに試してみますか？
スタートメニューを開いて、「Camera Raw.8bi」と画像のように入力してください。
しばらくすると画像のように表示されると思います。
マウスを持っていくと、ファイルの場所が表示されます。それがプラグインの場所です。
ダウンロードして展開したもの(ファイルを開いたもの)はいったん削除してください
(前カメラでCameraRawを使えていたのなら表示されると思います)
そこにアクセスして置き換えて見てください。駄目ならインストールしなおしかも・・

書込番号：9601329

プリント

[Shellac5351]

カメラ本体の質問ではないのですが、疑問に思ったことがあります。

私はプリント時、DPPからプリントしてるのですが、RAWからプリントするのとJPEGに変換してJPEGからプリントするのとではプリント画質に差はでるのでしょうか？

プリンターはエプソンのG5000。プリントサイズはL〜A3ノビで。
現在、プリンターはインク詰まりの為手元にありません…。

カメラは5D2 30Dです(念のため)

書込番号：9598207

[スースエ]

エプソンのプリンタについては、全くわからず申し訳ありません。m(_ _)m

キヤノンの　DPP と EPP を使った場合は、RAW からの方が良いようです。
DPP と EPP の連携は、EOS学園やキャノンフォトサークルのプリントセミナーで何度も講義を受けましたが、画像処理のプロでないとできないような複雑な設定を、裏でやってくれる卓越した連携処理を行うそうです。DPP から EPP を起動した時には、裏で現像処理までおこなって、プリンタドライバ、用紙を含めて最適な設定をするそうです。処理の具体的な内容はわからないのですが、効果なソフトを高度な知識と経験で行うのに近いレベルの処理が行われているらしいです。

役立たずで申し訳ないです。m(_ _)m

書込番号：9598522

[HC110]

Jpeg からとRAWからと。
変わりません。
インクジェツトプリンターは全て8bit.。
16bitRAW画像でプリントオペレーションを出しても、単純に8bit化が行われて
プリントされるだけです。

書込番号：9598830

[hanchanjp]

だいぶ前ですが、興味をもってテストしてみたことがあります。
プリントの差異ですが、jpegは8bitであることが多いです。RAWからのプリントは16bit相当と思われます。
TIFFの場合は現像時に8bitと16bitのどちらで現像するか選べます。

jpegとRAWのプリント結果について比べる場合にまずbit数の違いがとても大切なのでは？と感じます。8bitでも16bitでも印刷結果はほとんど同じである、という意見の人がいます。私はデータによっては8bitだとトーンジャンプが見えるものがあるので、8bitと16bitでは印刷結果が異なるという意見です。

RAWとjpegの印刷の比較でやはりその8bitと16bitの違いなりのものを私は感じます。

RAWとTIFF16bit(AdobeRGB)ではどうですか？ということだと、私は全く違いがわかりません。試した当時（2年前）はそういう印象でした。今やると違うかもしれません。そんな感じです。間違っているかもしれませんが、ご参考までに・・・。

書込番号：9598882

[mt_papa]

RAW から JPEG に変換する過程で、不可逆圧縮がかかるので、14bitRAW から
プリントするほうがいいと推測できます。実際、A3 で確認してみるのがいいの
ではないでしょうか。

書込番号：9598957

[HC110]

>jpegは8bitであることが多いです。
jpegは全て8bit。
＞8bitだとトーンジャンプが見えるものがある
　インクジェツトは8bit。16bitでオペレーションしても意味無いの。

16bit、Tiff、PSD。レイヤーが何十枚あろうが、
プリンターは8bitに変換してプリントします。

ただし、より良いプリント結果を得るため、プリント後、微調整するような場合、
16bit Tiff をお勧めしますが。

書込番号：9599056

[庭の桜の木]

ＤＰＰから印刷すること自体、不幸の始まりだね。

書込番号：9599140

[Parabens]

HC110さんは、いろいろな事にお詳しいですね！

たいていの場合、感心させられます！

凄いです！

さすが天才カメラマンです！（←天才フォトグラファーでした）

書込番号：9599179

[HC110]

おはずかしい。

書込番号：9599204

[hanchanjp]

＞jpegは全て8bit。

jpeg2000では16bit記録が可能なために、
「jpegは8bitであることが多い」
という表現をいたしました。

書込番号：9599264

[Otocinclus]

16bitと8bitでは、ヒストグラムでも微々たる違いしかないのに、
プリント結果で分かるとはとても思えないですが。

画質調整の際の劣化耐性の為にあると思ってます。
ようするに、16bit→8bit後に弄らなければ違いなど分からない。
ディスプレイでも同様に。

書込番号：9599391

[hanchanjp]

8bitからプリントする場合と、16bitからプリントする場合で
通常よくあるたとえば風景写真では違いはほとんどわからないと思います。

考えたのですが、ユーザーがPhotoshop上で8bitに変換するのと、プリンターのジョブの中で8bitに変換されるのと、そのプロセスの違いにより差異が出るのかな、という気がしてきました。よくわからないのですが、たとえばICCプロファイルが仮に8bitの空間であればそこにガモットマッピングした瞬間に8bitになるわけで、ガモットマッピングの行程に8bitをぶち込むのか16bitをぶち込むのかで結果が変わる、みたいなことはないのかな、というようなことを想像しました。どなたかお詳しいかたがいらしたらそのあたり教えていただけるとありがたいです。

書込番号：9599464

[Shellac5351]

コメントありがとうございます。

何だかつまらない質問をしてしまって申し訳ございません。でも、参考になってます。
とりあえずプリンターが戻ってきたときにA4〜A3ノビで実験してみます。
(よく撮る被写体は月光に照らされる風景などです。なので暗部の描写や夜空のグラデーションが重要です。トーンジャンプしやすい被写体です)

質問する前に自分でテストを行えばよかったのですが、皆様のコメントも
聞いてみたいという気持ちもあったのでこの度書き込みしてみたのです。

そしてもうひとつお聞きしたいことが増えたのですが、
DPPから印刷するというのはあまりお勧めできない方法なのでしょうか？
恥ずかしながら今までずっとDPPから印刷してました。
お勧めのソフトがありましたら教えてください。

書込番号：9599605

[スースエ]

>> DPPから印刷するというのはあまりお勧めできない方法なのでしょうか？

DPP → EPP-Pro → キヤノンプリンター ＆ キヤノンの用紙

の組み合わせでしたら、プロカメラマンも使っています。キヤノンフォトサークルのプリントセミナーで、そのような組合わせで印刷されたプロの作品を見たことがあります。
キヤノンの技術陣がプロのカメラマンと時間とお金をかけて最適化、チューニングを図っているのとの事です。プロカメラマンの合地先生は「 EPP の 『Easy』 が誤解を生みやすいネーミングだが、プロが時間をかけて行うような設定が、素人でも意識せずに行えるという意味で、処理の内容は高度なものです。」と解説されておられました。

EPP は印刷用に RAWデータを現像処理するとの事ですので、EPP を使わない場合の DPP からの印刷というのはどうなんでしょ？ 　あまりお勧めではないのかもしれません。

書込番号：9600071

[マッチョ1964]

入口の設定
　例えば、作業用色空間、カラーマッチング設定、等
出口の設定
　例えば、16bitカラー印刷、64bitアプリ印刷、対応ドライバーの使用(Mac版)

上記の設定条件の変更次第では、違いが出ますので、
RAWからの印刷をおすすめします。

スースエさんのスレのように、
他社製のソフトは、印刷する際、高度な複雑な設定が必要ですが
DPPからEPPは、特別な知識がなくても、良い結果が得られます。

書込番号：9600140

[HC110]

あきれた。

書込番号：9600152

[HC110]

訂正です。
キャノンの新しいプリンターでは
16bit印刷ができるようです。
お詫びします。

書込番号：9600177

[ぼたんチャン]

遅い返事で申し訳ありません。
色情報の話は出尽くしたようですが、
解像度に関してどなたもおっしゃらないので少し書きます。
wikipediaで調べると
http://ja.wikipedia.org/wiki/JPEG
JPEGでは、画像を固定サイズ（8×8画素）のブロックに分割し、そのブロック単位で、離散コサイン変換（DCT: Discrete Cosine Transform）を用いて、空間領域から周波数領域へ変換する（この変換自体では情報量は削減されない）。変換されたデータは、量子化によって情報量を落としてから、ハフマン符号によるエントロピー符号化がなされ圧縮が行われる。エントロピー符号化とは、データの生起確率の高低に応じて異なる長さの符号を割り当てることで圧縮を行うものである。

のとおり、空間解像度を落として圧縮しているので
目で見てわかるかは別として、空間解像度も色彩のビット数も落としてあるので
rawで扱っておいた方が高解像で印刷できる可能性が高い。jpegより
悪くなることもない。　と思います。

書込番号：9600312

[ソニータムロンコニカミノルタ]

他人にファイルで渡したり、Webにアップする以外は一々JPEGにする必要を感じていません。
RAWファイルのまま管理しておけば十分と思っています。
印刷時はRAW→TIFF(非圧縮)で一時ファイルを作成しています。
その際、8ビットに変換する必要もないので16ビットのまま印刷です。
効果の程はほとんど無いと思います。

書込番号：9600329

[マッチョ1964]

追伸

Canon Pro シリーズのプリンターは
16bit カラー印刷対応ドライバー(Mac)を提供しています。

http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/macosx-10150.html

上記、私のスレに Canonプリンター使用の条件が抜けていましたので
追記させて頂きます。

書込番号：9600368

[Shellac5351]

スースエさん、EPPを紹介して頂いてありがとうございます。プリント初心者にEPPの機能はありがたいです。でも、残念ながらプリンターはエプソンなので…。新型キヤノンプリンターは16bit印刷できる様なので少々気になりますが。


ちなみに私が試みたいプリントですが、DPPかシルキープロでRAW調整しJPEG変換。
その後フォトショップエレメンツでJEPG変換後の画像を白枠(2mm)で囲み、余白は黒にしたいのです。
現像ソフトはDPPとシルキープロが好みですが、これらのソフトだと画像作品を白枠で囲むことができないのでRAW調整後JPEG変換しフォトショップエレメンツに受け渡してプリントしなけれはなりません。

白枠にこだわる必要さえなければDPPやシルキープロから直接RAWファイルをプリントするのですが…。

この様な企みがありまして、RAWとJPEGではプリント画質に差があるのかなと疑問に思い書き込みました。

書込番号：9600979

ペンタレンズを取付けたい!

[のりすく]

5D2ユーザーの皆様はじめまして。場違いな質問かもしれませんがお知恵を拝借したく参りました。

ペンタックスKマウントレンズをマウントアダプターを介して5D2に取付けたいと考えています。しかしどうしてもレンズを加工したくないので、5D2のミラーやミラーボックスを切削加工して取付けできないかと考えています。
5D2の実機もマウントアダプターもまだ持っていないので実物を確認できないのですが、加工は次のようになるのではと想像しています。

a 絞り作動レバーがミラーボックス壁面に少しカスる→削る
b 絞り作動レバー保護カバーが、ミラー左角付近にやや深めに当たる→削る
c A15,FA20,FA28など後玉の突出の大きい広角レンズだと後玉がミラー中央先端付近をカスる→削る

いろんなWeb Siteを検索したり、他所の掲示板で質問したりもしたのですが全く前例が見つかりません。
最悪5D2をお釈迦にするのも覚悟の上でヤスリや工具を突っ込んでみるつもりで半ば腹をくくっているのですが、もしどなたか既に実践された方がいて、こんな風にやったよというアドバイスがいただければ幸いです。


K-7という破壊的な衝撃を受けた今も尚ペンタレンズ+フルサイズ2100万画素という甘美で危険な誘惑に魂を引きずられ逃れられません…。

書込番号：9588441

[いくくん☆]

どうしてそこまでしてペンタレンズを使いたいんでしょう？


試験にキヤノンのマウント部だけ手に入れるってできないんでしょうかね。

書込番号：9588503

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
近代インターナショナルから、PK−EF-Sというのは出ていましたが、PK-EFは出ていません。PK−EF-Sは5D2だとミラーボックスに干渉して物理的に付かないです。
残念ながら、難しいかと。。。

書込番号：9588509

[のりすく]

早速のお返事ありがとうございます。

PK-EOSというマウントアダプターがございまして、ペンタレンズの絞りレバー周りを一部切削加工すると5D系ボディに取付けて使用できるようなのです(先に書いておくべきでした、すみません)。
http://homepage2.nifty.com/rayqual/pk_eos.html

レンズ加工に伴う機能喪失はないそうなのですが、それでもどうしてもレンズには手を入れたくないんです。

書込番号：9588559

[赤色矮星]

「今月の変わり者」に推挙いたします

書込番号：9588563

[タン塩天レンズ]

こんな分解もします。

のりすくさん、こんばんは。

フルサイズに惹かれているのですか？
2100万画素に惹かれているのですか？

5Dmk2を潰しても良いぐらいの資金があるのなら、K-7を購入して、その画質を見てからでも良いのでは？

K-7なら、改造の手間も潰す心配もいりませんし、のりすくさんを満足させる写真が撮れると思いますよ。

私自身、改造をする人間なのでリスクの高さが分かっているだけに お勧めしません。

書込番号：9588596

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

宮本製作所でしたっけ？　近代のも製造元はここのはずです。

>EOS KissDやEOS-20DなどのEF-Sマウントを採用したデジタルボディではこのアダプターは問題なく使用可能です。

そのサイトのページに、上記の注記がありますよね。EF-Sレンズが装着できる機種に限定されるわけです。

書込番号：9588609

[のりすく]

フルサイズでデジタル撮影がしたいのです。お気に入りのレンズをそのままの画角、そのままの被写界深度で使いたいのです。
キヤノンもペンタもAPS-Cの画質がすでに申し分ない水準にあることは重々承知しております。しかしペンタックスにはキヤノンのようなフルサイズD-SLRがありません。そして当分出そうもありません。

ペンタにのめり込んでいる時点で変わり者の自覚はございます。ご推挙ありがとうございます。

書込番号：9588648

[パナカナ]

のりすくさん，こんばんは。すごい情熱ですね。お気持ちわかります。

絞りレバーを削るのではなく，分解して一時的にレバーを取り外して使う，ということはできないのでしょうか？単なる思い付きですが，もし可能だと，ペンタからフルサイズが出た暁には，また元に戻せばよいですし。。

書込番号：9588803

[スキンミラー]

スレ主さんのお気持ちよくわかります。
レンズ資産を１００％活用したいわけですよね。
自分もFDレンズ全売却前にF-1デジタルバックとかでたら良いなーなどと妄想していましたから。

ペンタ板にも書きましたが、
こりゃー本格的にフルサイズセンサーのK-5をお願いするしかないですね〜。
センサーはCanonかSONYから買ってきて、Kマウントのフルサイズボディ！！
そうすると去年みたいにフルサイズカメラリーグがますます面白くなってくるんですが。

PENTAXの人見てます？？

書込番号：9588828

[タン塩天レンズ]

＞ペンタにのめり込んでいる時点で変わり者の自覚はございます

ペンタ好きが変わり者のように思える書き方はやめてください。

書込番号：9588858

[のりすく]

ありがとうございます。
この歪んだ情熱に理解を示してくださる方がいると分かっただけでも質問した甲斐があったといふものです(普通のペンタファンはもっと普通です! 誤解を与えてすみません)。

絞りレバーのカバー部分は加工せずに取去れるものもあるのですが、絞りレバーそのものが曲げ加工をしないとミラーボックスの左内壁に触れてしまうようなので、レンズかボディどちらかを加工しないことには取付け・使用ができなさそうなのです。

FDには55mm F1.2 S.S.C asphericalなんていうすごい玉もありましたからね。心中お察し致します。

書込番号：9588874

[採菊東籬下]

どんなレンズをお持ちなのか分からないので、なんとも言い難いですが。入手困難なレンズでないなら二本用意して、一本のレンズを削るのが無難かと思います。K28F2やK35F2、A85F1.4やF135F1.8あたりだと二本そろえるのは難しいですが。銀塩のペンタックスで使うためにレンズを加工するのが嫌なら、5D�Uくらいの値段のスキャナーでデジタル化するしかないでしょう。なお、ペンタックスのデジタル一眼では連動レバーは何の役にもたっていませんから、削っても全く支障もありません。

書込番号：9588899

[Homer J]

のりすくさん、こんにちは。

私もペンタックスのレンズを５Ｄで使っています。（MarkIIではまだ使って
いませんが）

以前FA43mmの掲示板で話題になったときのログが参考になると思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8725948/

上の口コミでも書いていますが、絞りレバーの加工は大変そうだったので、
絞りレバーそのものを取ってしまいました。
取ってしまってもペンタックスのボディで、実絞り測光になりますが、そ
のまま使えます。（AFもできます）

ただし、Aレンズは絞りレバーを取るのはちょっと難しそうだったのでやっ
ていません。FA limitedは簡単でした。

K-7いいですね。このスペックでフルサイズセンサーだったら飛びつくの
ですが・・・あと３年くらいは待たないといけないかなぁと思っています。
それまでは５Ｄとフィルムカメラで使います。

書込番号：9589092

[C'mell に恋して]

のりすくさん　こんにちは

　pentaxのｋマウントをEFマウントで使用したいという事ですね。

　5DでKマウントを使用してはいますが、私はレンズの方を加工しています。

　お使いになりたいレンズは、Kマウントの何というレンズ達でしょうか？

書込番号：9590432

[ももでシュ]

銀塩時代に使っていたレンズをライカ版フルサイズの本来の画角でDSLRで使いたいというのは、ごく自然な要求です。変わり者などではありません。
キヤノンやニコンであれば、何も考えなくても可能ですが、そうでない種類の大好きなレンズがたくさん眠っている人は多いと思います。

そういう人にとっては、フランジバックの短いEOS 5D(Mark II)は絶好の機種ですよね。複数のレンズよりボディを改造した方が後で面倒がなさそうにも思えますし。
私はDMC-G1にマウントアダプターで色んなレンズをつけてみていますが、やはり画角が違うとぜんぜん違う用途のレンズになってしまい、なんだか違うなあと感じており、いよいよEOS 5D mark IIが欲しくなってきました。

宮本製作所さんではこの手の相談を受けているようで、そのへんのノウハウをかなりお持ちのようですよ。一度聞いてみたらいかがでしょう?

書込番号：9590566

高齢者のマナーが悪すぎる！ こうした輩への対処について

[特許きょきゃきょきゅ局長]

５Ｄ２の製品情報と直接は関係ありませんが、撮影に関連することとしてご意見をお聞かせ下さい。

60歳前後くらいのマナーを逸脱する人たちは、なんと身勝手で傲慢なことか。
最近、60歳くらいの人たちのマナーの悪さが際だっているように感じます。
わがまま、我がもの顔、一方的、命令口調、常識やルールを無視、図々しい、偉ぶる、暴言をはく、非があっても謝らない・・・・・
言いたい放題やりたい放題、本当にタチが悪い、常識もマナーも何もあったもんじゃない。

そこで撮りたいから、早く退いてくれよ！
お前が退くのを待ってるんだよ、
先に撮らせてくれよ、
オレが撮る間どいててよ、
カメラの前に平然とでてきて、写真を撮る。
カメラの前を平然と横切る。
撮影が主ではない普通の観光客が記念写真を撮っていたり、ベンチで休んでいても、撮影の邪魔になるからと場所を空けさせる、
身勝手な自分の要求を命令口調で一方的に言い、相手の話はいっさい聞かない。
自分のわがままを通すために、目上を尊重しろ、或いは相手のマナーが悪いと批判する。
気に入らないことがあると、怒鳴り散らす、暴言を吐く。
　（一頃、若者がキレルと言われたことがあったが、まさに高齢者版のキレル。）
度が過ぎて見かねた人たちから注意を受けると、すかさず相手の悪いところを指摘して話をすり替える。
開き直る。
言い訳に徹して、すみませんの一言が言えない。
自分が撮り終えると、その場所で他の人が撮れないように（同じ風景・アングルを撮られないようにするために）その場を荒らしてから帰る。
　　　：
　　　：
・・・と、きりがない。あまりにも見かねる状況に出くわすこと（されること、こうした光景を目にすること）が増えました。

若者のマナーの悪さや・モンスターペアレントとは質が違っていて、高齢者のマナーの悪さはとにかく傲慢。
僕はこういう輩をモンスター６０と呼んでいます。
何故、こうも傲慢にやってのけるのか、60歳前後の人たちに聞いてみたいものです。
この程度なら許されると思っているのか、
自分が優先だと思っているのか、
周囲が我慢すればいいと思っているのか、
それとも（例えば、身体的な原因で）既に周囲やマナーに気を配れなくなってしまっているのか・・・・・

こういう、モンスター６０（高齢者）への対処、
トラブルに発展せずに上手に断る方法、かわす良い方法はありませんか。
どんなふうに対処していますか。

書込番号：9578260

[delphian]

　
60歳前後の方だけの問題では無いでしょう？
該当する年齢の方への配慮に欠けたスレだと思います。

書込番号：9578279

[自称敏腕コンサルタント]

確かに、60歳前後の方だけではないでしょうね。偏見ですよね。

しかし、実は、私も、スレ主さん同様、若い人よりも、60歳前後の方のマナーの悪さは際立っていると主わえる場面に遭遇することが多いです。

とはいえ、やはり、偏見なのでしょうけど、それにしては、多すぎるなぁ〜、というのが実感です。

昨今の高齢者犯罪の増加と関連付けて考えてしまうのが正直なところです。
しかし、偏見でしょうし、偏見であってほしいですね。

書込番号：9578307

[湯〜迷人]

仰るとおり年配の方にこのような方が多く見受けられるのは事実かと思いますが、カメラを趣味としている人間全ての年代(私も含めて)が多かれ少なかれその予備軍のような気も致します。気を付けないといけませんね。

書込番号：9578330

[ざこっつ]

特許きょきゃきょきゅ局長さん、こんにちは。お気持ち察したいのですが。。。。
仰りたいことはわかるつもりですが。。。（？？？？？？？）

ひょっとして子供にもいろいろな場面で同じような事をお感じになるのでしょうか？
そして、挙げていただいたような事例に出くわした場合、ご注意はされているのでしょうか？
難しいとは思いますが。。。

子供でも大人なヒトはいますし、大人でも子供なヒトはいます。

他人に対して要求する内容より自分に対して要求するハードルが高いヒトは
年齢にかかわりなく「おとな」と思います

他人に対して要求する内容より自分に対して要求するハードルが低いヒトは
年齢にかかわりなく「こども」と思いますが、如何でしょう？

特許きょきゃきょきゅ局長さんが「おとな」である事を願います（ＴoＴ）
ご自分の「マナー」は？？？？？　※気を悪くされたら申し訳ないですm(_ _;)m

書込番号：9578337

[ざこっつ]

>それとも（例えば、身体的な原因で）既に周囲やマナーに気を配れなくなってしまっているのか・・・・・

これはどのような意味でしょうか？？？？理解しかねます。。。。。。。。。

書込番号：9578341

[fibe-mini]

自分も経験はありますよ

ある施設で、多くのお客さんを誘導していたら
撮影禁止の場所で、平然と60代のおじいちゃんが撮影していたので注意したら
スゴい剣幕で詰め寄ってきて、罵声を浴びせられました
しかも、それを見ていた30代後半の息子さんまでも怒り出して
収拾がつかなくなりました
頭の中では「あぁ〜やっぱり親子って似るんだな〜」と思いながらも、仕方なくこっちが謝りました

すべての高齢者がみんな悪いとは思いませんが、いい意味でも悪い意味でも頑固な人が多いのでしょう

書込番号：9578344

[kawase302]

マナーで言えば確かに世代は関係ないと思いますが、ここでは60歳世代に絞ってみます。
ここでも60歳世代の方って多くいらっしゃると思いますが。。

40年続いた会社生活を終え、定年退職を迎え、退職金を得て傘下の関連企業に相談役として出て、ちょうど今やっと時間とお金のある悠々自適の生活を迎えたんだと思います。
そして部長になった15年前からは、一家言と自分成功体験を持ちながら、上下関係という組織の中で生きてきた。
そしたらある日突然、時間とお金が出来ちゃった。
そして失ったものは上下関係と体力。
そして何の気なしにビックカメラでカメラに出会う。
カメラってお金はかかるけど体力いらない。
カメラはゆっくりじっくり取り組める趣味性の高い趣味です。
ボクシングやロードレースやろうとしても体力がついていかないけど、カメラなら何とかなりそうだし、まさにお手頃なのでしょう。
ほんと、高尚だし人にも簡単に見せられるし、良い趣味だと思います。

ところがカメラについても、これまでのように自分中心にまわしてしまうんじゃないのでしょうか。
この15年間、自分中心で回してきたし、そうすることを求められていたけど、急に趣味という上下関係のないところに出ちゃった。
なのでそれに慣れるまで時間がかかるのではないでしょうか。

60歳世代のマナーの悪さは世間を知りすぎたためだと思います。
40歳世代のマナーの悪さは自信過剰。
20歳世代のマナーの悪さは世間知らず。
どの道、近視眼なだけでしょうが、もちろん、ごく一部の人だと思います。

私、自転車（ロードレーサー）に乗ります。
あと、ジムで身体つくっています。
ジムや自転車ではマナーの悪さは聞いたことがありません。
この両者はウンチク勝負じゃなくて、からだ勝負だからでしょう。
もちろん私も、ここにいるみなさんもいずれ60歳を迎えます。
ただの順番です。
私はそれまでにがっちり身体を鍛えます。

書込番号：9578357

[咲 ひかる]

自らの行いは、巡り巡って自分に返ってくるもの。

このスレを読んだ方々が、マナーを守って手本になるような撮影を心掛けていけばいいと思います。


不快な気持ちで撮影した時のものより、気分良く撮影した時の写真のほうが見ていて綺麗に見えるものです(^^)

書込番号：9578392

[Olohana]

ざこっつさんの言われることで全てが表されています。年を取るにつれ賢く、礼儀正しくなると言うのは間違いで、いつまでも子供の精神構造の大人の多さに驚きます。社会的地位、経済的な優位さ、学歴などで自分の方が偉いという錯覚をしている人が何と多いことか。この掲示板の常連にも見かけます。いつも目線が上からの発言をしています。言葉使いも俺の方が偉いんだと錯覚している方々です。

このような方はダブルスタンダードがあり、自分には甘く他人には厳しくと言うのもざこっつさんのご指摘通りです。つまり大人になりきれない面々です。このような場面に出くわして注意をしている人を見たことがありません。それは相手が年配者、若者、母親の連れている子供でも同じことです。自分が巻き込まれるのは嫌だが、誰かが世直しをしてくれと言う世の中ではいつまでも良くならないと思います。

スレ主さんの言われるような状況は確かに年配者に多く見かけるようになりました。今の日本は好きなことをしても良いというのも風潮にある気がします。しかしこのような方々も注意すると意外と素直に受け入れるものですよ。売り言葉に買い言葉ではお互い熱くなるので、こちらは大人として子供に分かりやすく注意する気持ちが必要です。そのときでも威厳を持つことは絶対条件です。

書込番号：9578430

[Frank.Flanker]

60歳前後の人たちの問題ではないでしょう。

特許きょきゃきょきゅ局長さんの周りのマナーの悪い人がたまたま60歳前後が多かっただけでしょ
マナーの悪い人は年齢とは関係なくいるものです。
自分が他人から撮影マナーが悪いと見られないように他山の石としてください。

私も気をつけなきゃ

書込番号：9578438

[レンズ＋]

>60歳前後くらいのマナーを逸脱する人たちは、なんと身勝手で傲慢なことか。
>最近、60歳くらいの人たちのマナーの悪さが際だっているように感じます。

確かにそう思える時ががあります。
三脚禁止の寺社でも平気で使ってたり。

逆に若い人の方がその辺をわきまえていたり、カメラをみると前を通過するのを避けてくれますね。
60歳前後くらいの方といっても、きちんとされてる方はいます。

書込番号：9578446

[DDT_F9]

嵐しーですか・・・

若い世代でカメラをいじる層と６０前後でカメラをいじる層だと全然別の分類になるのでは？
若い世代だと、比較的マナーのよい層が多いのかも・・・

書込番号：9578471

[じじかめ]

忠告してあげればいいのでしょうが、言っても判らない人もいますし危険な場合もありますので
避けて通るしかないのかも？

書込番号：9578534

[スースエ]

特許きょきゃきょきゅ局長さん の書かれている内容ですが、「良い悪い」ではなく「あるなし」で言えば「あるある」と思いました。所属する写真サークルの撮影会での事ですけど。具体的な個人名やら顔までが浮かんできました。
(ﾟωﾟ;A)

なぜなんでしょうね？
理由がわからないので、「こうした輩への対処について」もわからないです。原因の除去でなく、その場での対処という事でしたら我慢なのかもしれません。(ToT)

そのような状況をみるのは、特定のシチュエーションに感じます。
魚釣りでも、ある分野の釣りでは似たような状況を感じます。

逆にスキー、カーレース、ゴルフでは、若者と呼んで良いような世代のマナーの悪さの方が目に付きます。統計的に調査した訳ではなく、主観で申し訳ないのですが。

航空祭で、禁止の脚立をフェンス際に立てている世代は、皆さん御存知の通りですし。


特許きょきゃきょきゅ局長さんの書込みを見て、今まで漠然と感じていたことが、ハッキリと認識できるようになりました。とても勉強になりました。ありがとうございます。

この内容ですから、荒れるのも覚悟、叩かれるのも覚悟の勇気ある書込みと思います。その勇気で、マナーの悪い方々を注意されては如何でしょうか？

私はコソコソコメント書くのが精一杯で、マナーの悪い方々を注意するには至りませんです。
m(_ _)m

書込番号：9578556

[ゆーすず]

おはようございます。
確かに先週末に行ったバラとガーデニングショーでも、それぐらいの年代で、そんな方々が多かったですね。
三脚・一脚禁止なのに、ずっと一脚立ててファインダー覗いてる方、一番前のところで2〜3分もカメラの設定している方(てか、何でそんなに時間がかかるんだ？)etc.
歳をとると、傲慢になるだけではなく、まわりを見る目もなくなってくるのでしょうね。私も数十年後はそうなるのでしょうかね。

書込番号：9578578

[キバットバット７８世]

60前後に限定はしませんが

年取ると脳が段々萎縮してきて、我慢をすることができなくなるというのをテレビで見ました。
最近、高齢者の万引きが増えているというのもそれが影響しているらしいとか。

マナーの悪いカメラマンというのはどの年代でもいますが、傾向としてご老人カメラマンの割合が高い気がします。

書込番号：9578579

[スースエ]

子供しかるな来た道だ 年寄り笑うな行く道だ

でしたね。 ↑ 生意気な事を書きました。失礼しました。

書込番号：9578591

[atosパパ]

個人ごとの資質でしょうね
高齢者が目立つのは、人口が多いからじゃないですか？

私の写真クラブもほとんど仕事をリタイアした人ばかりですけど
皆さん気持ちのいいマナーのいい人ばかりですね

会の運営など自説を曲げない人が多く、言い争いはしょっちゅうありますけどねｗ


で、注意の仕方ですけど、いきなり注意するのではなく
世間話からするといいですね

いい天気ですね、よく写真とられているんですか？
でも、そこは立ち入り禁止の場所ですから、止めましょうよ
撮影禁止になると、われわれみんなが困りますから

そんな言い方よくしますよ

私に言わせると、注意の仕方をわからない人が多いと思います

あんた、そこは立ち入り禁止の場所だよ
入っちゃだめだよ

いきなりそう言われると、誰だって反発しちゃうと思いますよ

正直言うと、私も私有地などよく無断侵入しますし、そこで撮影もします
たまに怒られたりもします
ごめんなさい

書込番号：9578594

[毛糸屋]

マナー違反の方々は、その場の管理者の方が注意喚起するでしょう。

そもそも観光客さんで一杯の時間や場所では撮影しないか遠慮気味に撮影するものだと思っています。
そんな時間や場所で無理やり撮影しても感動できる写真が撮れるか疑問ですし。

一般の観光客の方でも、自分がカメラを構えていると立ち止まってくれる方も居ます。そんな時は自分も撮影を止めて先に通ってもらうようにします。お互いに笑顔で会釈して、気持ちの良い瞬間です。

同好の士に乱暴な方が居るとしたら寂しい事ですけど、自分はそうならないようにと心がけるのみです。

書込番号：9578645

[ピンボケトボケ]

私も６０歳代です。
今まで読むだけでしたが、この際私にも一言と思い初めて投稿します。

＞60歳くらいの人たちのマナーの悪さが際だっているように感じます。
半分当たっていると思います。

６０代の団塊世代は、親の世代との断絶が大きく傲慢・無知・無責任などの
悪い要素を身につけてしまいました。その結果、スレ主さんのように感じる
人も多いと思います。

一方、このような６０歳代はまとまな子供のしつけもできませんから、それ
以降の世代もマナーが悪く、今では６０歳が際立つとは限らないでしょう。

かくいう私もその中の一人で反省すること大です。せめて、人に迷惑をかけ
ないようにと心がけます。

ところで、６０歳代は高齢者ではありませんよ。
中には、ガキみたいなのがいますし。それもたくさん。

書込番号：9578802