EOS 5D Mark II EF24-105L IS U レンズキット のクチコミ掲示板

a4プリンタ

[lostsamurai]

写真用インクジェットプリンタ購入に迷ってます。。。[この文章を書いている途中に量販店にプリンターをみたところ、pro9500mkiiは僕の部屋には明らかに大きすぎです、そのプリンタは外して考慮お願いします]

プリンターのスレッドも読みましたが、ユーザ層のばらつきがあるため、ある程度ユーザ層をしぼるために5Dmkiiに書かせてもらいました。

候補：EOSとPIXUSの相性はいいのだろうと仮定してMG8130, MG6130, iP4830, Pixus Pro9500 Mark II. EPSONでもおすすめがありましたら教えてください。pxーg930が気になります。ただし、CanonカメラにはCanonプリンタが相性いいのかと勝手に思い込み、Epsonはあまり調べてません。
以下が僕の判断基準です。何か、見落としているようの判断基準となるようなことがあったら教えてください。プリンタに関して超初心者です。

今、家には書類用のカラーレーザープリンター複合機EPSON LP-A500とGT-X970というフラットベッドスキャナーを持ってます。インクジェットプリンターはもってなく、自宅で写真プリントをした事がありません。去年の今頃、（ブローニーカメラに浮気をし、）初デジタル機として5DmkIIを購入しました。デジタルは便利ですね。プリンターも自宅にあればどれだけ便利か、想像しただけでよだれがでてきます。いままで写真はデータを持ちこんでお店でプリントしてました。

僕はレクリエショナル・フォトグラファーです。カメラをほぼ毎日持ち歩いてスナップと妻・子供のポートレートなどを撮ってます。しかし、プリンターを持ってないので、プリンターを持った場合のプリントする頻度／サイズは想像付きませんが、主にＡ４以下でプリントし、たまにA3でプリントしたいです。（A4サイズ以下”2L？”は月に１００−５００枚、A3サイズは月に２、３枚と想像してます）仕事が忙しい時は写真に手が回らない時期があるので、多少、プリンターを使わない時期が続くこともあります。

僕の作業環境：
APPLE MacBookPro 17" 2.8Ghz Core 2 duo OS 10.6.4
現在のワークフロー：
EOS 5D mkII 撮影ー＞Image Browser（Photoshopは持ってません） -> DPP 3.8.1-> JPEG 変換 -> 半年に一度、まとめて程お店に出す。

iP4830：
このサイズのものが理想です。A4以下サイズの写真をじゃんじゃんプリントしようと考えてます。ただし色数が減った分、どのくらいクオリティーが落ちるのだろうか？A４以上は今までのようにお店に出す。A4以下サイズだけでも自宅でできるのはすごく便利。下記の6色以上のプリンター、あるいはEpson px-g930と比べてどの程度劣る(あるいは勝る)のかが知りたいです。
インクサイズの小ささが気になります。
MG8130、MG6130：
僕は複合機は正直必要としてないのですが、プリンター機能のみのiP4830より性能がいいため、無駄に機能が付いていてもより色数の多いプリンタ。ip4830よりどの位いいプリントになるのだろうか。これもインクのもちが気になります。
Pixus Pro9500 Mark II：
どうせプロクラスを買うならば色褪せない顔料で、とPro9000は考えてません。こういうプリンタは数十万円するものと考えてましたが、以外と安かったのに目が止まりました。一昔前は一般用のプリンターが５、６万円してましたから、それを考えると安い。家でA3サイズのプリントをするにはそれなりの印刷時間がかかるでしょうし、画像をいじってみたり、プリンタ設定などを適当にセットして、何度もプリントして、、、理想のプリントを刷るにはそれなりに日数もかかるような気がします。プリンタの性能を活かせきれなく、宝の持ち腐れになるのを恐れてます。
お店に出して大きいプリントをするのにも、何回も通って何枚もプリントして、と手間もかかるので、それと同じ事かな、とも思ってます。
この機種にすればCanonも「インクタンクを小さくしてせこく稼ぐ」とかしないだろうとも考えてます。しかし、色が多い分、インクコストはそれなりにかかりますが、iP, MG機と比べて一本のインクカートリッジは大きいんですよね？
プリントスピードは上のプリンタより遅いですが、クオリティーで妥協しないところは魅力です。
大きめなので、買うならば、部屋の配置を大幅に変える必要があります。

プリンターに関する質問：

1)CanonプリンタにあってEpsonプリンタにあってない良さは何でしょうか？またはその逆。
2)それぞれの機種用のインクカートリッジの容量って調べられるのでしょうか？PROプリンターのカートリッジは一般iP, MG機に比べてどのくらい大きいか？
3)15 年ほど前、カラープリンタ(4色)で他社製の詰め替えインクを使ってましたが、それは今でも可能ですか？それを使うと必ず目詰まりしてしまうものですか？チップ入りの他社製カートリッジもありますが、それは全く信用ならないものでしょうか？
b. ちなみに、インクが写真印刷途中に来れた場合、途中で詰め替えたりできるものなんでしょうか？それとも、途中で止まるともう一度最初からプリントし直す必要があるのでしょうか？
4)僕は上記の通り、ラップトップしか持っていないのですが、モニター／プリンタのキャリブレーションはできるものですか？macbook proにはCanonProシリーズには向いてないということでしょうか？

5)Epsonのプリンターカタログをみた限り、こちらの方がよりプロ使用になっている気がします。CanonEOSカメラとの相性はいかがですか？DPPとの連携はうまく行くのでしょうか？

全般的に初心者なもので長くなってしまいました。アドバイス何でもお待ちしております。
よろしくおねがいします。

書込番号：12233519

[TSｾﾘｶXX]

PX-G5000	ｊｐｇ撮りをPhotoshop7.0で調整してEPSON機で印刷

lostsamuraiさん

＞お店に出して大きいプリントをするのにも、何回も通って何枚もプリントして、と手間もかかるので

自宅のプリンターで印刷できるとしても納得いく結果になるまでいろいろと調整して何枚もプリントするのは、
お店に頼む場合と変わらないかも知れません・・・通わなくて良いという利点を除いて。
私の場合コンテストに出す場合がそうなのですが、プリント結果がイメージ通りになった時はとてもうれしいです。

私は写真画質プリントの先駆けとなったEPSONのPM-700Cを使い始めたのがきっかけで
新製品が出る毎に毎年買換えたのですが、最後はプロフィールに示す製品に落ち着き、
メインとして顔料ｲﾝｸのPX-G5000(A3ﾉﾋﾞ,KGｻｲｽﾞ対応)やPX-G900、染料ｲﾝｸとしてPM-3700C(A3ﾉﾋﾞ対応)を使っていて、
用紙はEPSON純正として風景写真は顔料ｲﾝｸ、人物写真は染料ｲﾝｸと使い分けていました。
その後FUJIFILMの光沢ﾌﾟﾚﾐｱﾑが出たおかげで人物写真が顔料ｲﾝｸでも綺麗に表現できるようになって
（実はEPSON用紙と顔料ｲﾝｸでは肌色が不自然）印刷の幅が広がりました。

なお私がより忠実な（思い通りの）プリントをするには
�@印刷結果に近い映りに調整したCRTデイスプレイを使う⇒安価な液晶では困難
�APhotoshop7.0で調整する(色調・明るさ調整、ミリ単位のトリミング等)
�B最適な状態のプリンターを使用(ｷﾞｬｯﾌﾟ調整、全色ｲﾝｸ詰りが無いように)
�C最適な用紙の選択
が条件となります。

＞一昔前は一般用のプリンターが５、６万円してましたから、それを考えると安い

プリンター本体は安くても独立ｲﾝｸはとても高いです。
例えばｲﾝｸは１色1000円はするので8色なら8000円で何十枚も印刷する場合は、
直ぐに本体価格を超えると思います。
そのためﾘｻｲｸﾙｲﾝｸ等を使いたくなりますが、耐久性が疑問で色合いが微妙に違う事が有るので
私はめったに使いません。

本題のプリンターに関する質問に対しては

1)CanonプリンタにあってEpsonプリンタにあってない良さは何でしょうか？またはその逆。
⇒耐用年数はEpsonの方が上で、より緻密な感じがします。

2)それぞれの機種用のインクカートリッジの容量って調べられるのでしょうか？PROプリンターのカートリッジは一般iP, MG機に比べてどのくらい大きいか？
⇒Epsonでは値段に比例して容量が多いようです。

3)15 年ほど前、カラープリンタ(4色)で他社製の詰め替えインクを使ってましたが、それは今でも可能ですか？それを使うと必ず目詰まりしてしまうものですか？チップ入りの他社製カートリッジもありますが、それは全く信用ならないものでしょうか？
⇒量販店に売っている純正品より2割程度安価な他社製カートリッジは大丈夫だと思います。
でも耐久性？で色合いの違い等が有ります。
なおネット販売の破格値の物はクチコミを読んで止めました。

b. ちなみに、インクが写真印刷途中に来れた場合、途中で詰め替えたりできるものなんでしょうか？それとも、途中で止まるともう一度最初からプリントし直す必要があるのでしょうか？
⇒Epsonは続けて印刷されます。直ぐに交換すると大丈夫ですが交換時間が経ち過ぎると色むらが出るかも・・・。

4)僕は上記の通り、ラップトップしか持っていないのですが、モニター／プリンタのキャリブレーションはできるものですか？macbook proにはCanonProシリーズには向いてないということでしょうか？
⇒私がノートパソコンの時は、外付けにＣＲＴデイスプレイを付けました。
　
5)Epsonのプリンターカタログをみた限り、こちらの方がよりプロ使用になっている気がします。CanonEOSカメラとの相性はいかがですか？DPPとの連携はうまく行くのでしょうか？
⇒ｲﾝｸの数が多いほどプロ仕様と感じますが、インク代もプロ並に掛かります。
Ａ３ノビ対応機種が多いのもプロ仕様の証し!？・・・買うならＡ３ノビ対応機をお奨めします。
またカメラの機種は関係無く、デイスプレイとの相性は有ると思います。


以前はｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀｰのプリントを色見本としてお店プリントした場合
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀｰの方が良い場合が多かったのですが、
昨年久しぶりにお願いしたらお店プリントの方がはるかに良かったので驚きました。
大量にＬｻｲｽﾞﾌﾟﾘﾝﾄする場合やとっておきの写真のﾌﾟﾘﾝﾄはお店に頼んだ方が良いかもしれません。
表面の耐久性等もお店ﾌﾟﾘﾝﾄ(FUJIFILM)の方がはるかに上と感じます。

書込番号：12233938

[スースエ]

わかるところだけ書かせて下さい。

1)CanonプリンタにあってEpsonプリンタにあってない良さは何でしょうか？またはその逆。

http://cweb.canon.jp/pixus/software/epppro/tuning-color.html

Easy-PhotoPrint（EPP）又は Easy-PhotoPrint Pro （EPP-Pro）が使えるのがキヤノンのメリットと思います。DPPとの連携は強力で、DPPからEPP(-Pro) 経由で印刷を指示した際、EPP(-Pro) がバックグランドでレシピに従い印刷用に現像します。プロファイルとかドライバーとかその辺の最適な設定も全て EPP(-Pro) まかせです。キヤノン主催の pro9500mkii 体験セミナーなど何回か参加していますが、解説して下さったプロカメラマンも、プロファイルとかドライバーの設定に手がかからない、わざわざ面倒な設定、苦労をする必要もないのでEPP(-Pro)任せにしているとの事でした。
センサー、映像エンジン、現像ソフト、ドライバ、プリンタ、ペーパーまで一貫設計しているのメリットというのはあります。


3)15 年ほど前、カラープリンタ(4色)で他社製の詰め替えインクを使ってましたが、それは今でも可能ですか？それを使うと必ず目詰まりしてしまうものですか？チップ入りの他社製カートリッジもありますが、それは全く信用ならないものでしょうか？

作品を印刷するのではなく、なんといいますか、地図とかネットでの情報とかを印刷するのには問題ないようです。わたくし事ですが、pro9500mkii を買ったら現在使っているプリンターは互換インクで作品以外の印刷に使おうかと考えています。


b. ちなみに、インクが写真印刷途中に来れた場合、途中で詰め替えたりできるものなんでしょうか？それとも、途中で止まるともう一度最初からプリントし直す必要があるのでしょうか？

写真印刷途中でインクが切れる場合は印刷が開始されない･･･筈です。

エプソンでないといけない理由がなければキヤノンが良いと思いますよ。

あと、EPP-Pro が使える機種が良いですよ。プラチナグレードが使えますから。

http://cweb.canon.jp/pixus/supply/pt101/print.html

再びわたくしごとですが、EPP-Pro と プラチナグレード が使いたくて、買い増しを検討しています。

書込番号：12234133

[西海のGG]

スレ主様

５Ｄ−２の此の板での書き込みは本来外れていますが、折角の事ですから何参考まで返信いたします。
プリンターは顔料８色のエプソンＰＸ−５６００ですが私はカラー、特にモノクロにはいいので使っています。これまでに永くお世話になったラボ様には本当に気の毒ですがＡ３ノビまでの自家プリントでほぼ満足しています。

以前、使っていたＰＭ４０００ＰＸと比較し仕上がりと印刷時間は驚く早さです。

書込番号：12234419

[あつさのせい]

ピエゾタイプのエプソンとサーマルタイプのキャノンであることが大きな違いです。後者のサーマルタイプは熱でヘッドを加熱してインク噴射を行うのでインクの詰まりが少ない、若しくは詰まっても自己改善する事があるという決定的な利点があります。

また、詰め替え用インクはお勧めしませんし、お使いのコンピュータでもキャリブレーションは可能です。ただしsRGB相当となりますのでご注意ください。

書込番号：12234584

[ぼたんチャン]

＞lostsamuraiさん　こんにちは

私の現在の使用環境は
カメラは1D3と5D2、
パソコンは　Window7、モニターはNEC　のMultiSync LCD2690WUX
プリンターはピクサクpro9000　です。

プリントの色あわせは最初気になりカラーキャリブレーションを考えましたが、
モニターを少し良い物に買い替えましたら（私の腕のレベルでは）気にならなくなり
カラーキャリブレターは買いませんでした。

プリンターはピクサクpro9000で
DPPやPHOTOSHOPを使ってプラグイン印刷の
EasyPhotoPrintで印刷しています。
A4サイズ以上では　通常のプリント　と　プラグイン印刷のEasyPhotoPrint
で結果の違いがわかります。もちろんEasyPhotoPrintがきれいです。
（EasyPhotoPrintの普通とEXとPROの印刷結果の違いは私にはあまりわかりません）

エプソンのプリンターにEasyPhotoPrintに対応する機能があるかは
持っていないのでわかりません、が　EasyPhotoPrint　のできは大変いいと思います。
印刷時の色合わせもDPP内で試せます。

現在キヤノンのプリンターで写真をきれいに印刷するには
A3のプリンター（9000,95000）しか選択枝がありません。

と思います。

書込番号：12240450

[kij@]

9500Mk2使ってます。

私のプロフィールからブログ覗いてみて下さい少しですが作例のせています。
ただスキャンしたものですから参考程度に。。実物のが最高です（笑）


どうせなら是非A3対応の顔料にしてください
写真の楽しみが倍増しますよ（笑）

ただコストもそれなりにかかります
私の場合１年間でインク４セット（10色）
約４万くらいかかります（涙）

月にA3+1枚〜２枚、A4 5枚〜10枚

経験上、１ヶ月に１枚はプリントするほうがインクは安くすみます
クリーニングするとインクがもったいない

２ヶ月使用しない時ありましたがインク詰まりは１色だけ
１回のクリーニングでほとんどOK



ただもう少し悩んで下さい
次の9500系は12色顔料+新インクシステム（LUCIA EX)
が春頃に発表、発売と予想しています（試作機は登場しています）
いまよりもっと値段がさがりますよ（笑
9500Mk2発売のとき9500初代は３万です（安ッ！



あと9500系はセットアップに時間がかかってなかなかプリントできない時があります
起動時にインクの品質維持をするためガーン！ガーン！とうるさい時がある（慣れます（笑）

エプソン機は使用した事がないため比較はできませんが
フォト、マットブラックの入れ替えが不要なてんが少し有利でしょうか（9500

色合わせが楽なのはエプソン機と言うイメージもあります



最後になりますが9500系は使っててワクワクする良いプリンターですよ
ただ癖がありますからそれなりに使いこなすにはコツがいるのも事実です（笑



ではでは。

書込番号：12242732

[kij@]

すみません書き忘れました。。。

＞pro9500mkiiは僕の部屋には明らかに大きすぎです、

9500は本体後方に4５cmのスペースが必要になります。


＞主にＡ４以下でプリントし、たまにA3でプリントしたいです。（A4サイズ以下”2L？”は月に１００−５００枚、

この手の顔料系A3機はL版ではもったいないです
僕はL版の時はMP980を使う事が多いです
A4が普通になってくるとL版でのプリントでは物足りなくなりました（笑）
やはりプリンタは用途によって使い分けるのいいと思います。


＞どうせプロクラスを買うならば色褪せない顔料で
＞買うならば、部屋の配置を大幅に変える必要があります。
＞プリンタの性能を活かせきれなく、宝の持ち腐れになるのを恐れてます。


気になるならいっちゃいましょう→A3機
人任せではなく自分でプリントしてる感覚が楽しくなるかも？


＞他社製の詰め替えインクを使ってましたが、

やめましょう、リスクが大きすぎます
メーカ保証が切れてからでもいいですがおすすめはしません。
まず品質の保証がありません。


＞インクが写真印刷途中に来れた場合、途中で詰め替えたりできるものなんでしょうか？


プリント前に警告がでます（ユーザーの判断でプリントはできます）
またインク切れの場合、その他のインク残量が少なくなってたらそのインクもケチらずに変えましょう
インク交換時のセットアップでもインクが使われますから
クリーニングで別のインクもインク切れって経験があります。。。。


ではでは。

書込番号：12242857

[hinayujp]

現在、A4まで（A4機）のインクジェットプリンターで写真の趣味を
賄えるものは残念ながら無いですね。。。^^;

写真として（プリントを最終形と考えるなら）出力できる機種は
A3機、エプソンならPX-5600かキャノンのPro9500 Mark IIしか
選択の余地はないです。^^;　勿論、顔料機。

この2機種なら、多少の方向性の違いはあれどお店プリントよりも
綺麗に出力できます。
プリントするということは、RAWを調整現像し、フォトショなんかで
プリンターに出力して自分の思うがままにプリントできる・・・と
いう、今までプロに委ねてた部分を自分で出来るちう夢のような
時間が味わえるので、是非、プリンターには拘って頂きたいのですが
冒頭のように、それに耐えうるプリンターは、A4であってもA3機まで
手を伸ばさないとダメですね。

そういう意味から言っても、現在の両機の販売価格は安価だと思いますよ。(^^)

書込番号：12243596

[スースエ]

顔料は顔料の良さ、染料には染料の良さがあると思います。

合地清晃先生の作品に吊橋を下から撮影したもので橋の裏側の暗部が再現されていないものがありました。合地清晃先生いわく、暗部もデータとして階調は残っている、顔料機での試印刷したが階調が再現できなかった、染料機であれば再現できた、とのことでした。

山田愼二先生は白黒なら顔料機が良いが、カラーなら染料機の方が好きとのことでした。

それぞれ良さがありますので、それぞれで印刷されたサンプルを見て、ご自分の必要なものを選ばれたら良いと思います。顔料が染料より上ということはないと思います。

両方購入するのが一番なんですけど。

あと、誤記修正ですm(_ _)m

誤： わたくし事ですが、pro9500mkii を買ったら
正： わたくし事ですが、pro9000mkii を買ったら

書込番号：12244011

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> 顔料機での試印刷したが階調が再現できなかった、染料機であれば再現できた

一概にそんなことはないでしょう。
プリンタプロファイルや設定次第で如何様にもなります。
以前、顔料インクは黒に対して「塗り重ね」が効くところが染料インクに無い良いところだという話もありました。

書込番号：12244706

[hinayujp]

スースエさん

>>顔料は顔料の良さ、染料には染料の良さがあると思います。

そうなのですが、写真の保存性や写真の仕上がりからいって満足のいく
プリンターは民生用のハイエンド機の顔料機しか選択は無い・・と
言っても過言では無いと思います。^^;　

顔料と染料の優劣というよりは、ハイアマチュアやプロでも満足出来る
プリンターが実質エプソンとキャノンの2社で、それもハイエンドモデルの
顔料機しか選択できない・・・ということだと思います。(^^)

書込番号：12245833

[スースエ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

一概には言えないのかもしれませんが、合地清晃先生はそのようにおっしゃっておりました。
自分で試した話ではないので、情報の偏り、申し訳ありません。

書込番号：12249422

[スースエ]

hinayujpさん

顔料機のメリットは理解しているつもりですが、

耐摩耗性という面での耐久性では、染料のように染みこまず、顔料が乗っている顔料の方がスレに弱いと認識していました。（紫外線等による褪色は染料の方が弱いと認識しています。）

光沢、発色、透明感も染料機の方が良い場合もあるように認識しています。

これらが認識違いかどうかは、今後勉強させていただきます。参考になる御意見をありがとうございました。


また、ハイエンドでなくても、Easy-PhotoPrint Pro が使え、プラチナグレードが使える MP980 はとても高品質な印刷ができたと、個人的には思っています。生産終了が残念です。
結果としてハイエンドしか選択肢がない訳ですね。（複合機を除く。）

書込番号：12249501

[lostsamurai]

返信遅くなってすみません。
皆様の貴重なご意見ありがとうございます。
今まで量販店の店頭に通って質問してたのですが、ここまでの細かい話をした事がありませんでした。EPSONとCANONの違いを来た時には「好みの問題」で片付けられました。売る側と実際それを使っている皆様の違いがかなり開きがあります。量販店の物の売り方にも疑問を感じました。
さてプリンターに関してですが正直に、すぐ答えが出るかわかりません。EPSONが良いのか、CANONがいいのか、、、皆様のおかげさまで、比べる時の要点となる所を理解できるようになりました。これからも、勉強しつつ、選択していきたいと思います。

>>次の9500系は12色顔料+新インクシステム（LUCIA EX)が春頃に発表、発売と予想しています（試作機は登場しています）いまよりもっと値段がさがりますよ（笑9500Mk2発売のとき9500初代は３万です（安ッ！

これ気になります！後継機が出るのであればそれも期待しちゃいますね〜。春まで待とうかなとも考えてます。

書込番号：12252745

[あつさのせい]

好みの問題とは当たらずとも遠からずだと思います。先にエプソンとキャノンの方式の違いを申し上げましたが、染料と顔料も方式の違いでしかありません。何しろ共に同じ色材を使っているわけですから。つまり、インクの違いもメーカーの違いも個々の機種の違いも、単に方式や構成の違いによる得手不得手があるだけのことです。

ハイエンド機とかメーカーの看板などへの先入観なしに機種選定をなさってください。最終的には使う側が得手不得手を極力理解し、使い分けるなり使用を制御することが必要かと思いますので。

書込番号：12253303

[hinayujp]

あつさのせい　さん

＞＞染料と顔料も方式の違いでしかありません。

これは、単純には理解できませんね。^^;

両者は全く違う物であります。
皆さん仰るように、どちらも長短ありますけど現状で
「プリントして見るに耐えられる」レベルにあるのは
両者ともハイエンド機しかないのです。

エプソンで5300、5600、キヤノンでPRO9000mark2、PRO9500mark2
あたりしか実質使い物にならないと思います。

そう考えたとき、キヤノンのPRO9000mark2を除いた全てが顔料機
なのでキヤノンのPRO9000mark2を選択しなければ顔料機しか
ありません。そういう意味での「顔料機」なのです。

上記4機は、表現の違いはあれど、趣味で写真をプリントする
限りにおいてはまず十分満足できるレベルでプリント出来ます。

それ以外の機種は、？？？な感じです。

書込番号：12256408

[ソニータムロンコニカミノルタ]

光沢感とか粒状感といった感覚的なものは別にして。
測光学的に違いが出やすいのは暗部階調の再現度と推測します。
ペイントソフトで0%〜5%くらいのグレー（というか黒）チャート作って、印刷して比べれば傾向はつかめるかも。

そもそも、プリントの最暗部の反射率は良くても3%以下にはならないので、苦しい領域と思います。
化学的な感光剤（ピクトロ、お店プリント）はその辺粘りが利きます（正確性という点では疑問ですが）

色域的なものはインクの色数が多いほど有利なはずですが、経済的にはどうなんでしょう。
私はプリンタは写真以外に使うことも多いので、そういう人はトータルバランスで考えるべきと思います。

書込番号：12257584

[α7大好き]

hinayujpさんが言われるように写真用には　
>エプソンで5300、5600、キヤノンでPRO9000mark2、PRO9500mark2
といわれてますので、お好みで選べばよいと思います。
大きさは我慢するしかないです。
相性はないと思います。
私は5D2で5600の前の5500ですが満足してます。

他でも書きましたがレンズを1,2本我慢してでも、NEC、ナナオ、三菱
のハードウェアキャリブレーション対応のモニターを買う価値はあると思ってます。

書込番号：12257613

[kij@]

年賀状とかL版プリントはハイエンド機ではもったいなく感じます
（とは言え年賀状に関しては顔料機を使ってしまいますが、、、）
やはりプリンターは複数を用途によって使い分ける方がいいと個人的には思います。

また9000と顔料機２台体制で楽しまれてる方は以外とおおいのでは？

光沢用紙には9000系を使われてる方が多い様に思います

半光沢、マット系は顔料機のがいろいろ楽しめていいでしょうね。



私事ですがとうとうCG243購入してしまいました、明日か明後日に届く予定ですが
今ワクワクしています（笑）

書込番号：12257920

[hinayujp]

ソニータムロンコニカミノルタさんの仰るように
プリンタを写真以外の用途で使うなら話は別になります。^_^;

あくまで私は写真専用としてのプリンタの話です。

「趣味」として写真をプリントするならば、私が示した4機以外の
プリンターは写真用として考えられませんけどね・・・。^_^;（A2機は除く）

普通紙を沢山印刷する、複合機がイイ、など写真以外の用途が
あるならもう一台使用するだけのことですから。実際にそうしてますが、
私が挙げた4機は逆に写真以外で使用するのは使いにくいだけですから。^_^;

書込番号：12258881

Canon EOS 5D Mark�U 後継機のうわさ

[ぺちごま]

Canon EOS 5D Mark�Uの購入を考えています。
すごく欲しいのですが、後継機がそろそろ発表されるのでは？
という噂を聞きました。発売から２年経ちますのでありかなと思います。
もう少し待って、次世代機を購入した方が良いか迷っています。
待っていても出ない場合もありますよね。情報をお願い致します！

書込番号：12245952

[馬鹿なオッサン]

それはまぁ、「いつかは」出るんでしょうなぁ…。

ですが、未だ1DsMk4が出ていないので、順当なら来年の10月位なんでしょうが、場合により更に延びるかもですなぁ。

欲しいと思うんなら、後継機が出ようともコレは時間の問題と云うモノなので購入されて如何ですかな？？

書込番号：12245969

[VallVill]

来年の春に後継機が発表されるという噂があります。
http://www.canonrumors.com/2010/11/march-lenses/

書込番号：12245985

[『ﾀｶｵ』]

どうなんでしょうねぇ？

早くて来年の春？遅くて来年の秋〜冬？ではないでしょうか？

キヤノンは余り新製品の情報は漏らさないですから、分からないので！

5D Mark�Uはお買い得な価格になったし、連写が必要なければ性能的には充分過ぎるカメラですから！買いたい時に買ったほうが良いですよ(^^;)

書込番号：12246000

[あふろべなと〜る]

Ｄ７００後継機が２月と言われてますし今年はＣＮフルサイズがちんこバトルですね♪（笑）

特にＤ７００後継機と５Ｄ３はほぼ同時期ではないかとの噂もありますよね♪

順当に３２００万画素クラスなのかな？
フルサイズなら３２００万画素でもＫ５、Ｄ７０００と同等のピッチですからやりかねませんね（笑）
個人的にはせいぜい２４００万画素くらいでＡＰＳ−Ｃの画質を圧倒的に超えて欲しいとも思いますが…

書込番号：12246007

[ぺちごま]

みなさま、ありがとうございます。とても参考になりました。欲しいと思ったときが買い時なのですねw。購入したあかつきには、ご報告させて頂きます〜^-^/

書込番号：12246135

[ぽんた＠風の吹くまま]

D800が3200万画素になれば、
これまで高画素を批判していたニコンファンが、
揃って討ち死してしまうことになりますね。。。

書込番号：12246945

[BABY BLUE SKY]

>>フルサイズなら３２００万画素でもＫ５、Ｄ７０００と同等のピッチ

フルサイズ32MpxはAPS-C(SONY NIKON等 ×1.5系)では14Mpx相当ピッチです
α550とかですね

キヤノンのAPS-C(×1.6)でいうと12MpxでKissX2相当です

書込番号：12246987

[What I say is correct]

>D800が3200万画素になれば

Ｄ７００の後継機が　Ｄ７００ｓになり超高感度仕様(ISO204800)相当だったら吃驚か、ガックリかのどっちかですね♪

高画素になったらネーミングは、Ｄ８００かＤ７００Ｘでしょうか？？？

書込番号：12247057

[kigantu1021]

色々今までも噂はありましたけど、単発の情報源であまり信用してませんでしたけど、今回の情報は結構本気で見ても良さそう？
http://digicame-info.com/2010/11/eos-5d-mark-iiief17-40mm-f4l3.html

自分は17-40mm F4L後継もそろそろ出そうな予感がするのですけど。ライバルメーカーやサードパーティレンズが追い上げてきてるし。

書込番号：12247232

[mt_papa]

5Dmk2 の後継機が出るとしても、はたしてキヤノンは新製品に入れる
トピックス的な技術があるのだろうか。（笑）

書込番号：12248454

[高山巌]

来年2−3月が、とりあえずの有力ですか・・・思ったより早くなりそうなんですね。
価格はやはり最初30万弱で、5D2と実質10〜12万円の差かな。悩ましい。

書込番号：12248479

[40D大好き]

広角ズームレンズの購入を考えているので、

17-40mm F4L後継の情報におどろいています。3月に出る可能性があるなら
もう少し様子見かな。

書込番号：12248720

[テツてつ鉄五郎]

やはり噂通り１Ｄｓ４を飛び越えて先に５Ｄ３が来るのですね。

噂の３Ｄはいつなんでしょうかね。

しかし、Ｘ５も１〜２月の発表・発売ですよね。２機種の発表が被るというか近接する事ってあるのでしょうかね？

来年はＸ５→５Ｄ３→３Ｄ→１Ｄｓ４→７Ｄ２ですか・・・。こりゃあ大ラッシュですね。

書込番号：12249466

[Canoファン]

Ｘ５→５Ｄ３→３Ｄ→１Ｄｓ４→７Ｄ２この内Ｘ５と３Ｄは無しじゃないでしょうか？

書込番号：12250116

[ｔｏｔｏちゃん]

まさかX5が出ないなんて考えられません。

世間のママさん達に総スカンをくらいますよ。

書込番号：12250505

[Canoファン]

すみませーん、Ｘ５→５Ｄ３→３Ｄ→１Ｄｓ４→７Ｄ２この内３Ｄは無いんじゃないでしょうか？に訂正しません！！　Ｘ４は今年の２月発売ですよ、出るとしたらミラーレスに対抗する金額でkissＦ後継では無いでしょうか？
私的には1600万画素クラスのフルサイズで８コマ高速高感度機(３Ｄ？）が出ればなーと思っています。

書込番号：12250740

[忠犬 ハナ公]

フルサイズで８コマの可能性は、処理速度を含めたソフト面ではクリアーしていると推察しますが、果たしてミラー開閉を含めたシャッター回りのハード面でフルサイズで８コマの技術をCanonが持っているか否か、にかかっているのではないでしょうか？
いずれにしても、正常進化するであろう5D2に高速連写を期待すると、またがっかりさせられるような気がします・・・

書込番号：12253226

[多摩川うろうろ]

X5は出ると思います。
５Dmk3はまだまだ出ないような気がします。
出す必要もあまりないような気がします。
しばらくレンズに力を入れたいので出ないで欲しい。

書込番号：12253463

[ジャンニー]

Canon Rumorsをよく取り上げているデジカメinfoですが、Canon Rumorsそのものがほとんど信憑性のない情報ばかりですからね・・・

こうなってほしいという希望や、勝手な推測をつづった海外の個人ブログを見て「ソースから情報を受け取った」とか書いてるみたいですからねCanon Rumorは（笑

デジカメinfoで取り上げられている情報で有益なのは、海外サイトによるカメラ本体やレンズの性能評価くらいですかね。
新製品に関する情報は、ほとんど正式発表直前の数日くらいしかアテにはならないと思います。

結局、現状で5D3がいつ出るのか、1Ds4がいつ出るのかを知っているのは、キヤノンのお偉方だけなのでしょう。

書込番号：12254088

[Canoファン]

フルサイズで秒８コマは可能でしょう、ま１Ｄ系との兼ね合いもありますので７コマでもいいけど。

大きさは５Ｄ系、機能は７Ｄ〜贅沢でしょうか？

キヤノンが画素数落とすとは余り考えられないけど(Ｇ１１であったな！)

書込番号：12254370

ポートレートについて

[ララの助]

ここの板で質問をした方がよいものなのか悩みましたが、もしよければ教授していただきたいと思います。



最近、 5D Mark II でポートレートを始めましたというか、せざるを得なかったのですが、ポートレートに関しては初心者です。はじめたきっかけというのが、友達からその年齢の自分を残していきたいということでした。

撮影した写真で、フォトブックを作るというところまでしています。


自分の知り合い（ポートレート・個人撮影専門）が言うには、個人撮影などをする場合は、レフ板が必ず必要なアイテムの一つ！と言われます。

それは本当なんでしょうか？


レフ板があれば便利だし、モデルさんに光をまわし綺麗に撮影できるんでしょうが。


レフ板がなくても、自然な光などを利用して撮影はできますでしょうか？


それともレフ板を購入した方がいいのでしょうか？もし購入となれば、何センチくらいのがあればいいのでしょうか？


ポトレ初心者ですが、よければアドバイスをいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：12229030

[赤色矮星]

ある年齢を越えると被写体の方から照明に注文が来るようになるので、それからで良いと思います。

書込番号：12229100

[hiderima]

撮り方によると思います。

写真の基本は全て、光を読む事なので、レフ無しでも大丈夫です。

ただ、レフを使用される場合は、全身に光を当てるのか、上半身か、顔のみか
太陽光はどの光を起こしてやるかによって、大きさ、枚数が異なります。

無難なのは、角レフ（６０×１２０）位が使いやすいと思います。
丸にしても、角にしても、レフを持ってくれる人が必要ですけど。

書込番号：12229173

[シェルバ・マンガン]

＞レフ板があれば便利だし、モデルさんに光をまわし綺麗に撮影できるんでしょうが。

綺麗に撮れるか否かは個々の技量によります。それとレフ持ちのアシストがいないと不便な場合もあるでしょう。



＞レフ板がなくても、自然な光などを利用して撮影はできますでしょうか？

できます。例えば、昼の屋外で白い建物の反射光を利用したり、夜間、自販機の灯りをモデルの顔に照らしたりと・・・。


ポートレートは光を操るセンスが問われます。
そう、あとはあなたの腕しだいです。

書込番号：12229184

[hima3396]

おはよう御座います。

レフ板はポートレート撮影に必要ですね〜
高い物ではないので用意しておきましょう。
http://item.rakuten.co.jp/auc-alpharaku/p-005/
大きいほど良いのですが取り扱いが面倒になるのでこのくらいかなと。
私は80Cmと105Cmの2枚持っています。

使い方は実際に使ってみれば理解できます。

書込番号：12229193

[アーリーＢ]

キャッチアイとか考えるとレフ、フラッシュなども含めて「光」を考えた方が良いと思います。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera16.html
もっとも今時はレタッチで何とかなりますが・・・

書込番号：12229377

[スースエ]

すでに皆さんが書き込まれている通りなのですが･･･

オマケです。
白いシーツも代用できますよ。屋外で鼻の下の陰を消すとか、屋内で壁にガムテープで貼って横から光りを回すとか。

ポートレートなら（私の好みですが）白いレフ板が良いですから、「銀・金のリバーシブル」を買わないように気をつけて下さいね。（わたし、間違って買いました。(ToT)）
銀だと（私の印象ですが）硬い印象に写る事があります。

書込番号：12229436

[ララの助]

＞赤色矮星さん

「ある年齢を越えると…」って、だいたい、どのくらいでしょうか？（笑）

書込番号：12229564

[スースエ]

ララの助さん

勝手に回答します。

お肌の曲がり角に来たらです。(^-^;)

照明が足りなかったらプラス補正でお願いします。


赤色矮星さん、違ってたら突っ込んで下さい。m(_ _)m

書込番号：12229577

[ララの助]

＞hiderimaさん

自分も自然風景などの撮影では光を大切にしています。ポートレートにも言えることなんですね。教えていただき、ありがとうございます。


レフ板で光を当てることにより、全身に光を当てるのか、上半身か、顔のみとか色々と試してみて、勉強していきたいと思います。

その前に、レフ板を購入しないといけませんが

書込番号：12229582

[ララの助]

＞シェルバ・マンガンさん

「ポートレートは光を操るセンスが問われます」

いい言葉ですね。この言葉を、自分の大切なノートに書いて、いつでも見られるようにします。

書込番号：12229589

[ララの助]

＞hima3396さん

皆様の返答を聞いていると、レフ板があると、何かと便利そうな気がしました。

８０〜１０５センチの範囲内で、購入してみたいと思います。

書込番号：12229599

[ララの助]

＞アーリーＢさん　

キャッチアイがあると、目に力を感じ、力強いという印象を持ちました。

キャッチアイが入るように技術を磨きたいと思います。

書込番号：12229620

[ララの助]

＞スースエさん

色々な方法を教えていただき、ありがとうございます。すごく参考になりますので、何かある時には使わせていただきます。

書込番号：12229626

[Harbar_Rock]

使う頻度は別として、レフはあったほうがいいでしょう。
持ってくれるアシが居なくても、荒業で左手にレフ（＋カメラ下部）、右手にカメラ、という
のもありますし、持ちやすいグリップつきのレフ
トライグリップ：http://www.ginichi.com/product_info.php/products_id/2541
などもあります。

自分は、レフは持ってますが非力なのでほとんど使わず、外付けストロボ＋ディフューザ
が多いです。
そのぶん、シチュによって、ディフューザをリング型(RayFlash)にしたり反射型(LightSphare)
にしたりしてます。

（旧機種ですが）ストロボでのポトレ作例を私のPHOTOHITOに載せてますので、
よろしかったら、ご参考まで。
（ほとんどすべてがレフではなくストロボを使用してます）

書込番号：12229697

[あふろべなと〜る]

晴れた日の日向で撮るならレフかストロボが欲しくなるでしょうね
ストロボはオートだといい具合に自然に当てるのが難しいので
レフの方が使い易い場合も多いですね

持ってくれる人がいたほうが自由度が高いのは間違いないですが
地面に置いたり、かばんに立てかけたり、自分に立てかけたり、バストアップならモデルさんに持ってもらったり結構やりようありますよ
光はあてなくても瞳に写るとこに置くだけでも瞳が綺麗に撮れます
三脚で固定すれば自由にセッティングできますけど、風があるとひっくり返るようですね

まあ、屋外で自然に撮るなら日陰か、曇りか雨の日に撮影するとやわらかい光で簡単に美しく写せますよ♪

一応、ポートレイトは撮らないですけどモデルさんは散々撮ってます（笑）

書込番号：12229826

[ぷーさんです。]

ララの助さん

女性のポートレイトを沢山撮っていますが、１対１の撮影の場合、レフ板を使った
事はありません。フラッシュもあまり使いませんね。

写す相手が慣れている場合は良いのですが、外で大きなレフ板を扱いながら撮ると
モデルの人の表情を和ますのに時間が掛かりますし、人が多い所では無理な場合もあります。

ケースバイケースで「レフ板が必須」と考えずに、光の具合を見ながら撮るくらいの意識
で良いかもしれません。

書込番号：12229929

[パライゾワクチン]

レフ版はあったらあったで便利ですね。
銀塩時代とは違いデジタルでは最悪なくても対応可能ですが、あれば活用は出来ます。

レフ版の種類ですが、一番便利で安価なのはサークルタイプ（丸レフ）ですが、サークルタイプは腰が弱く、少しの風力で腰砕けになる場合があります。
あとレフ面のテンションが弱いのが（布の張りの張力）難点です。
サークルタイプより重く大きくなってしまいますがロールレフというレフの方が腰も強く、フレームもアルミポールの組み立て式ですので、安心して使えるかと思います。
（こちらは収納した時の縦が変わらないのが難点です。横は２０ｃｍ程度になります。）

また現場でレフ持ちがいない場合は、三脚を持参し、雲台のスパン棒で抑えるように固定すると安定します。
これなら多少の風にも負けません。

レフを使う場合の状況のほとんどは逆光か半逆光ですので、安易なところでは撮影者自体が白ずくめの服装なら、バストアップ程度ならレフ代わりになる場合もあります。

ロールレフに関してですが、値段は少し高くなりますが、一生ものとして使えます。
「ＳＰロールレフ」という名前でＧＩＮ−ＩＣＨＩやサンテックで販売しています。
ヨドバシやビックカメラでも販売しているはずです。
値段はどこでもだいたい同じです。　ポイント還元がある店舗が少しお徳かもしれませんね。

書込番号：12230196

[en-zo]

話は単純で、レフが無くても撮影は出来ます。
しかし、キレイに撮ってあげたいなら、必需品とも言えるアイテムです。
また、レフに限らず、写真は光が命。
キレイな写真は、いかに光が読めるかが重要なポイントです。

書込番号：12230776

[夜空が好き♪]

無くても撮れなくはありません。レフ板は有るに越したことはありません。が、有ったら有ったでそれなりに大変ですよ。ましてカメラマン側の人間は1人ですよね。固定するスタンドも必要だし。
屋外の様々な場所を想定されているなら、機動性を重視して ストロボプラス ディフェーザーや影取りを使った方が良い場合もあります。
モデルが光源に向かって立つ事は基本ですが 眩し過ぎると目を細めたり 眉間にシワを寄せたり 髪の毛で顔の一部が暗くなったりしやすいので ポートレート時のフラッシュは便利です。

書込番号：12230898

[atosパパ]

順光　レフなし	逆光でストロボ	逆光で銀レフ	薄曇りでレフなし

どういう写真にしたいかで、使う道具も変わりますけど
フォトブックにまでまとめるとなると、いろいろなポーズや
背景込みから、アップまで色々撮影するでしょうから、
無いよりあった方が良いでしょうね

皆さんあったほうがいいとか、無くてもいいとか意見がわかれるのは
どういう写真にするかが皆さん考えが違うからでしょう

晴れなのか、曇なのか、撮影する時間帯や撮影場所が選べるのかで
やり方は違ってきます

最初のうちは、人物に光を入れるというより、
目にキャッチを入れる目的で、60センチくらいの丸レフの白を
持ちながら撮影するといいと思います

、

書込番号：12231096

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼について教えてください。

[ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝ]

先日、親父からこれ必要ないからと言われEOS7S(ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ)&EF100-400F4.5-5.6LISを譲り受けました。写真と言えばｺﾝﾊﾟｸﾄｶﾒﾗだけの私です。親父からｶﾒﾗ本体は下取りで新しい本体はｷｬﾉﾝのEFﾚﾝｽﾞ/ｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞを参考に決めて俺の目にかなった本体を購入したら別のﾚﾝｽﾞもくれてやると言いましたけどどうしたらよいのか…
友人知人職場内で色々と調べたり聞いたりしたのですが残念ながら周りはｶﾒﾗのことは疎い連中ばかりでさらに悩んでます。EFﾚﾝｽﾞ/EOSｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞに写ってるのはEOS5DMark�U&EOS60Dです。

こんな謎かけ問題にたいして皆様の助言をお聞かせいただけますか?よろしくお願いします。
参考になるかはわかりませんが昔、親父はｶﾒﾗを一切触らせてくれませんでした。理由はﾚﾝｽﾞが物凄く高価な物だから絶対に触るなと言ってました。

書込番号：12232612

[LR6AA]

＞友人知人職場内で色々と調べたり聞いたりしたのですが
＞残念ながら周りはｶﾒﾗのことは疎い連中ばかりでさらに悩んでます。

なぜ親父に聞かないｗ

書込番号：12232684

[ROMが基本]

答えを言ってしまえば、5DMarkIIでしょうね。
理由は、銀塩カメラをお使いだったお父様にとっては60Dは感覚的に使いづらいであろうからです。

他にどのようなレンズをお持ちなのか、想像しか出来ませんがEF100-400Lだけでも買えばけっこうな値段になります。
もし、リーサルウェポンさんがコンデジを卒業してみる気があるのなら、ボディの投資だけでいきなりある程度のレンズラインアップを揃えられることでしょう。

書込番号：12232694

[take44com]

こんばんは

　>理由はﾚﾝｽﾞが物凄く高価な物だから絶対に触るなと言ってました。
　ならレンズより、もっと高価なボディを買いましょう。
　EF100-400F4.5-5.6LISと同価格のボディは 5D Mark II です。
　それを上回るのは、1D Mark IV, 1Ds Mark III ですね、キヤノンの場合。

書込番号：12232703

[小鳥遊歩]

＞俺の目にかなった本体を購入したら別のﾚﾝｽﾞもくれてやると言いましたけど
5D2か7D（1Dや1Dsというのもokですが）にされると良いと思います。まあ5D2で良いんじゃないでしょうか。それで「目にかなわない」と言われたら文句を言ってやれば良いです。

書込番号：12232706

[ｈｏｔman]

ご予算がどのくらいなのか？1D系まで視野に入れるのかどうかですね。

>俺の目にかなった本体を購入したら

お父さんがEOS7Sをお使いだったということであれば1D系まで考えることは無いかもしれませんね。
であれば、この5D2または7Dということになるのでしょうか？

EF100-400F4.5-5.6LIS、別のﾚﾝｽﾞもくれてやる・・・話を聞いただけでも
よだれが出てきそうです。

書込番号：12232720

[moripapa]

　はじめまして。

　最初にお聞きしたいのは、撮影対象は何を目的とされてますか？

　風景が目的でしたら、5Dm2がお父様も納得のボディだと思います。
　動き物（レース等）でしたら、7Dが良いと思われます。
　詳しくはホームページ等を参考にしてください。また、使用者のレビュー等も。

　ただ、本体の値段が、価格コムの最安で、
　5Dm2が約１８万　　7Dが約10.5万
　と結構いい値段です。本気の趣味にするなら良いのでしょうけど、
年に数回程度の使用目的では、割高な気がします。
　しかし100-400をいただけるとはウラヤマシイ！

書込番号：12232769

[BABY BLUE SKY]

ここに投稿されたというとは5DMarkIIの価格はご存知ですね？
それが問題なければ5DMarkIIで良いと思いますよ

EOS7Sは売却しても1万円台だと思うので
わざわざ売却しなくてもいいと思います

5DMarkIIの画質つまりフィルムカメラでいうフィルムの部分の出来は
キヤノンで1,2にを争うカメラですので心配無用です

自分はEOS7Sの一つ前のEOS7を持っています
今フィルムを入れないでそのEOS7Sのシャッターを切ってみてください
連写4コマ/秒の中級機
いろんな意味で5DMarkIIに似ているところがあるので
レスポンス感とかはそんな感じです
まあもうちょっと良いですけど

もっとシャキシャキ撮りたいけど画質は最高峰がいいというのであれば
1DMarkIVまたは1DsMarkIIIというカメラになりますがお高いです

マシンガンのように連写したいというのであればEOS 7Dというカメラになりますけど
きっとお父様に「なんでIXシリーズなんて買ってきた！」って言われます(笑)

書込番号：12232794

[Canon AE-1]

「決めて俺の目にかなった本体を購入したら」

というのは、単純に「高いカメラ・良いカメラ」なのでしょうか？
昔話？！やドラマのように、「カメラは機械（本体）で取るのではない。感性なんだ〜」とか、
「折角親父から貰ったカメラ（EOS7S）だから、腕を磨くまで、大切に使うよ！！」
なんて、
答えを出したら、「よし！俺の持っているすべてを託そう！！！」という、オチにはならないですよね（笑）。

5D2で間違いないですが、なぜコンパクトカメラの息子にこのような問いをしたのか・・・
そちらの方が気になりますね。やはり息子にもカメラの楽しさを味わってもらいたいのでしょうか？

親父さん、その「心」を板に書き込んでくれないですかね（^^；。
でも、100-400、羨ましい。そして、他に何を隠しているか（持っているか）もっと、気になるのは私だけ？！

書込番号：12233005

[BIG＿O]

>>俺の目にかなった本体を購入したら別のﾚﾝｽﾞもくれてやると言いましたけどどうしたらよいのか…

>>EFﾚﾝｽﾞ/EOSｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞに写ってるのはEOS5DMark�U&EOS60Dです。

この条件なら５D�Uでしょうね。

ただお父様の陰謀かも？「どうせ息子もカメラはすぐ飽きるだろうから、レンズを餌に５D�Uでも買わせておくか…」なんて考えはないですよね（笑）。

書込番号：12233034

[Canon AE-1]

> 「どうせ息子もカメラはすぐ飽きるだろうから、レンズを餌に５D�Uでも買わせておくか…」
----
BIG＿Oさん、良いアイデアですね。息子に買わせてが飽きたころに、5D2を自分の手に・・・って、
すみません。よこしまな考えで（^^;。

書込番号：12233087

[ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝ]

LR6AAさん
最初から答えを聞いたら問題にもならずと言われましたよ。


ROMが基本さん
あの偏屈者の親父の考えですからたぶん5DMark�Uでしょう。銀塩ｶﾒﾗとﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗではそんなに違いがあるんですか？


take44comさん
こちらの懐具合では1D系は無理ですね。ﾋﾝﾄは5DMark�Uか60Dのどちらかですし予算的に30万が限度ですから。


小鳥遊歩さん
EFﾚﾝｽﾞ/EOSｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞから探れば5DMark�Uか60Dのどちらかです。文句は言わせません過去の秘密をバラすまでです。


hotmanさん
予算的に30万円ですかね。最悪望遠ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞだけ手元にあっても仕方ないからﾚﾝｽﾞｷｯﾄを選びます。ﾚﾝｽﾞの種類はわかりませんが白地に赤線と黒地に赤線がある物が数本ありました。


moripapaさん
良く山歩きに出掛けてましたからたぶん風景だと思います。ｶﾀﾛｸﾞを色々と取り寄せましたし値段も調べました。


Baby BLUE SKYさん
はい、わかっています。EFﾚﾝｽﾞ/EOSｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞには5DMark�Uと60Dが写っていますからこちらに書き込みました。文句を言われたら過去の秘密をバラすだけです。


Canon AE-1さん
最近、小遣いが足りないと愚痴こぼしてますからたぶん息子に買わせる気でしょう。ﾚﾝｽﾞの種類はわかりませんが白地に赤線と黒地に赤線がある物が数本ありました。

書込番号：12233319

[Ｄあきら]

ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝさんこんばんは!!

>親父からｶﾒﾗ本体は下取りで新しい本体はｷｬﾉﾝのEFﾚﾝｽﾞ/ｱｸｾｻﾘｰｶﾀﾛｸﾞを参考に決めて俺の目にかなった本体を購入したら別のﾚﾝｽﾞもくれてやると言いましたけどどうしたらよいのか…

お父様はある意図があって仰っているように思います。
お父様が納得できるような答えをだせるレベルまで写真とカメラの勉強をして欲しいという願いがあるんじゃないでしょうか!?
誰にも触らせない大事にしている物を、息子にあげたい(つがせたい)という愛情も感じますし、親子で写真談義なんかもしたいという願望もあるように思います。

普通に考えてみても、高価な機材を全く知識の無い方にあげても、ブタに真珠状態でもったいないですしね。(失礼!!)

なので、他人に答えを聞かずに、ご自分で勉強されてみてはいかがでしょう??
で、どうやって勉強したら良いかという質問をされたら、ここに詳しい方がたくさんいらっしゃいますので、良い答えがいただけると思います。

書込番号：12233357

[ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝ]

BIG oさん
息子ながらその考えに一票です。懐具合が寂しくて見え透いた小細工を仕掛けたかと思ってます。


Canon AE-1さん
よこしまな考えだとは思いませんから大丈夫ですよ。そのように考えるのが普通ですから。たぶん…

書込番号：12233388

[ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝ]

Dあきらさん
意図は考えれば色々とあり価値観も色々とありますから。たぶん息子にｶﾒﾗの面白さを教えたいとか、その機種を親父が自分自信で扱いたいとかは親父本人にしかわかりません。確かに今の私では貴方の言葉を借りれば豚に真珠かも知れませんね。この機種を選定すればそれなりの投資ですしこれから色々と覚えてその分を回収すれば問題ないのでは？あくまでも互いの価値観の問題ですから。

書込番号：12233484

[Ｄあきら]

ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝさん

ご気分を害されたようで…ごめんなさい。

書込番号：12233546

[ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝ]

Dあきらさん
大丈夫ですよ。親父からこの宿題出された時から想定内です。身分不相応な物を選択しているのが間違えかもしれませんし。まぁこれから楽しいｶﾒﾗﾗｲﾌが送れればそれで良し。どこかで同じ風景を隣同士で撮っている可能性も無いとは言えないのでは？


あんまり気にしないでください。

書込番号：12233613

[はなまがり]

ネットで宿題するのが流行ってますよね。

書込番号：12233779

[LE-8T]

何となく親父さんの想いが解る様な気もします。

子供と同じ様な趣味を持ちたいし、自分が大事にしてきた物をぞんざいに扱って欲しく無い。

小生は、大事にしてた車（4駆）を息子に使わせてますが、息子が帰省する毎にあちこち凹みが有ったり、壊れてる部分を見る毎に寂しい思いをしてます。今じゃ気にしなくは為りましたが。
で、カメラは、オリンパの防水コンデジ（耐衝撃製品）を渡しました。デジ一は、とても渡せません。


スレ主さんが、これからカメラを趣味として使う気持ちが有ればEOS5DMark�Uを選ばれれば良いと思います。ただ、動き物を撮りたい気持ちが有れば7Dを選んで　どうして7Dを選んだかをお父様に説明されると納得されると思います。7Dならば初期投資も抑えれます。

書込番号：12234119

[スースエ]

ﾘｻｰﾙｳｪﾎﾟﾝさん

私が息子に同じ事をしたとしたら、5D か 5D2 なら他のレンズもあげちゃいます。
レンズの隅々まで使えますからね。

APS-C のカメラを買ってきたら、「他にレンズが必要なら、EF-Sレンズを自分で買いなさい。」っていいます。
レンズの周辺部が使えないなんてもったいないですからね。


私の場合なので、全然違ってたらごめんなさい。

書込番号：12234172

[夜空が好き♪]

まあ、ナント素晴らしい…いや、ナイスなオヤジさんですね。
答えは簡単。スレ主さんが、趣味にカメラを追加する事に腹をくくれるか否かですよ。
出来るなら、7D、5D2、1D系からチョイスして オヤジさんに話をしてみたら如何でしょう。
いやいや、俺はこれからもコンデジで十分。趣味のバイクや釣りに(例えばですよ)金をかけたいと 思うならば 「基本はフィルム。だから、もらったイオス7で暫く使ってみて少し勉強するよ。それからデジタルを考えたい」と、言えば良いんですよ。
しかし、良いオヤジさんだなぁ(^.^)

書込番号：12234182

レインカバーについて

[ロペン]

岸壁に当たった波しぶきなどを撮影したいので、
レインカバーの導入を考えています。
様々なレインカバーが販売されているようですが、
お勧めはありますか？

レンズは超広角から望遠まで使いますので、
どのようなレンズにも対応していれば最高です。

書込番号：12207573

[Canoファン]

キヤノンから純正が出てますよ、検索して下さい。

書込番号：12207613

[チブル聖人]

最近、エツミのデジタルフォトレインカバーＭをアマゾンにて３，９８０円で
購入しました。広角レンズから７０〜２００ｍｍｆ２．８クラスのレンズが使用可能です。

私の用途では手持ち撮影でラフに使用したかったので、
購入の決め手が、そのままネックストラップが使用できる点です。

ただ、ストラップを出せば隙間ができるので、完全防水ではありません＾＾；

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101005_398180.html

書込番号：12208024

[自然が１番]

こんにちは
僕はエツミのデジタル プロテクターカバー２ ブラックとキヤノン純正のレインカバー ERC-E4Sを使用しています。
使い勝手は純正の物が使いやすいです。Sサイズであれば、ストラップも出すことができます。
M/Lサイズは三脚を前提にしているためかストラップは出せない構造になっています。
サンニッパやニーニークラスはMサイズ。
ヨンニッパ以上はLサイズになります。
EF70-200L2.8LやEF100-400Lクラスであれば、Sサイズで大丈夫です。

エツミのは、防寒には良いですよ♪
またホールなどの撮影の際、音を少し小さくしたい時にも便利です。

エツミ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%84%E3%83%9F-%E6%92%AE%E5%BD%B1%E7%94%A8%E5%93%81-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC2-%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88-E-1579/dp/B0017IDBGE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1289613342&sr=1-1
キヤノンS
http://www.amazon.co.jp/Canon-ERC-E4S-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC/dp/B00410CI8M
キヤノンM
http://www.amazon.co.jp/Canon-ERC-E4M-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC/dp/B00410CI8C/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1289613286&sr=1-1
キヤノンL
http://www.amazon.co.jp/Canon-ERC-E4L-%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC/dp/B00410CI82/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1289612914&sr=1-1

書込番号：12208115

[HC110]

>岸壁に当たった波しぶきなどを撮影したいので

市販品でオススメはありません。

「透明ビニール袋に穴を開けて、レンズフード部分でガムテープで固定」が一番です。
使い捨てにしないと、潮風を受けたレインカバーの掃除はたいへんです。

風向きによっては、
レンズは、一瞬にして海水の飛散で真っ白になるので、かならずプロテクターを付けてください。
曇ったら、必ずアルコール系のレンズクリーナーで拭き、乾いたシルボン紙等で拭きむらを取ります。
塩水は乾いた布で拭くだけではとれません。
なるべくひんぱんに掃除するのが望ましいです。

レンズ交換はしないほうがいいでしょう。
でないと、センサークリーニングでSCに直行です。
覚悟の上なら止めませんが。

書込番号：12209440

[チブル聖人]

ザトウクジラ

HC110さんのおっしゃる通り、海での使用はレインカバーの手入れが大変ですね。

私は、海では使い捨てのオプテック・レインスリーブを使用しています。

薄手の透明ビニールなので反復使用には向きませんが、使用後は水洗いして乾燥させた後
、再び使ってます。（反復使用には限度がありますが・・・）


http://www.ginichi.com/product_info.php/products_id/4390?osCsid=qfqqf4i7681jt6jtcqss5m0no6

書込番号：12209673

[ロペン]

皆様、ご返信ありがとうございます。
エツミ・純正・ニコン製のものに惹かれました。

潮のついたレインカバーの掃除がたいへんとのことですが、
水道水などで丸洗いはできないのでしょうか？

あまり手間がかかるようでしたらお勧めして頂いている使い捨てタイプか簡易自作にしようかなと思います。

書込番号：12217320

[スースエ]

以前、こちらの板で教えて頂いたのですが、使い捨てシャワーキャップが小さいので持ち運びの際にバッグのスペースをとらなくて良いです。使う時はテープ止めです。

書込番号：12218753

[HC110]

もうちょっとしぶきが欲しいな〜	頭からびしょ濡れ。ここまでいりません。

単なる、雨対策なら市販品でもいいですし、
シャワーキャップはおすすめです。

が、海での撮影の場合、
海水の飛沫を浴びると、ベトベト状態になりますよ。

添付した写真のようなことは、よくおこることなので、
私は、潮をかぶったビニールを使い捨てにしています。

書込番号：12219238

[赤色矮星]

こういう写真を撮りに行く人は大抵地獄に落ちます

どうしてもやるというのなら、HC110案とスースエ案でしょう。

あと、人間の心配もすべきですね。

書込番号：12220065

[こむぎおやじ]

月に２〜３回は海辺の夕焼けを撮りに行きますが、

　比較的波の穏やかな岩場で頭から波をかぶった方４人

　防波堤で三脚ごと波にさらわれた方１人

今年だけでこれだけ見ました。まあ覚悟の上での撮影ならいいですけど、そんな場所へは近づきたくないですし、壊れても最悪捨てられるようなカメラしか使いたくありません。
色々アドバイスが出てますが、カメラもお体も大切になさってください。

書込番号：12220269

[チブル聖人]

もしスレ主様が、HC110さんの様に、頭から潮をかぶってまで被写体に
近づきたいなら、水中ハウジング＋ライフジャケットしかないですね。

デジ一用のディカパックはどうでしょうか？。
やや値がはりますが（2万弱）、本格水中ハウジングは20万は下らないので・・・。

私も、時折使用しております。手入れも楽ですよ〜。
（ただし、70〜200ｍｍｆ2.8クラスは不可です）


http://www.dicapac.jp/wp_slr.html

書込番号：12220681

[HC110]

水抜きスリット。こんなとこでも高速艇の波が来ると...

みなさん、危険なのでやめましょう！

上のスレにUPした写真を撮っていると、地元の漁師のおじさんが近づいて来て、

「荒れてるね。でもこんなの鼻くそ程度や。冬に北風が吹くと、うねりが入ってすげーぜ！」

なんてことを、おっしゃるのです。

この「すげーぜ！」にはググッときましたねー。

あーあ。

書込番号：12220789

[ナンダー×カンダー]

ロペンさん

＞潮のついたレインカバーの掃除がたいへんとのことですが、
水道水などで丸洗いはできないのでしょうか？

丸洗いは可能ですが、海水にモロ水没させると少なからず内部に塩気が残る可能性があり、
金属ボディの腐食の原因になりかねません。

書込番号：12223057

[ワイルド※ライス]

＞岸壁に当たった波しぶきなどを撮影したいので、
レインカバーの導入を考えています。


雨具と救命胴衣を導入するのが先決じゃの。
磯釣りスタイルで望めばよいじゃろ。

書込番号：12224035

[シェルバ・マンガン]

↑

望めば△

臨めば◎

書込番号：12224775

[ロペン]

わ〜　ご返信ありがとうございます。

シャワーキャップとは驚きです。
手ごろでいいですね。

レインカバーについては、丸洗いがあまりお勧めされていないので、
今回は購入しないでおこうと思います。

ディカパックいいですね。
これなら潮からばっちり守られそうですし、手入れも丸洗いできて使いまわしができそうです。とても惹かれます。
ただ値段が少し高いのですね。
使用頻度を考えると使い捨てできるもののほうが私には合っているかもしれません。

桟橋や磯の撮影をしたいと思っていますが、
あまり接近しすぎないように気をつけます。
皆様の経験談が参考になります。

書込番号：12234081

カメラバッグについて

[きんぽげ]

現在使っているカメラバッグが、古くなってきました。
陽に当たって色もはげてきて、収納ももう少し欲しいので
新しいのを買おうと思ってます。
そこで5Ｄ2と7Ｄにそれぞれ24−105、70-200をつけて
さらにフィッシュアイくらいのレンズを同時に持って
出掛けられるくらいの収納が出来るバッグを探しています。
今のは、ショルダータイプで、出来ればその方がいいと思ってますが、
そのあたりも含めて、使い勝手の良いお勧めのバッグがありましたら
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：12225917

[take a picture]

こんばんは。

ロープロなど色んなメーカーを使ってきましたが。
ボディ2台にレンズつきでショルダータイプなら

タムラック　5612 Pro12 ブラックはどうでしょうか？
僕もK200D　とレンズK-7フィルター各サイズを入れて使ってます。

雨対策もしっかりとしてますのでいいかと。

http://item.rakuten.co.jp/fujicamera/0023554017768/

ハイエンドデジタル一眼カメラ2台と複数の交換レンズを持ち運べるサイズです。主気室に装備されたレンズブリッジ・ディバイダーシステムのウレタンパッド内蔵の仕切りを調整することでカメラ機材を無理なく安全に収納できます。限られたスペースを無駄なく活用。

収納例：ハイエンドデジタル一眼2台、望遠レンズ2本、標準レンズ2本、クリップオンストロボ1個

内寸法（約）：幅38×奥行17×高さ21cm
外寸法（約）：幅51×奥行26×高さ25cm
重量：約1520g

書込番号：12226020

[明神]

私の場合は、それだけの機材を持っていく場合は、カメラやレンズはカメララップで保護をして、メッセンジャーバッグに全部入れていきます。
それ以外の小物等や必要な荷物も問題なく入り便利です。

私が使っているのはTIMBUK2　クラシックメッセンジャーMです。
https://www.timbuk2-jp.com/index.php?main_page=product_info&cPath=110_111&products_id=555

カメララップはこんなものを使っています。
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?word=%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97&cate=&searchbtn=true

しっかりと保護したい場合、カメララップでは少し心もとないと考えられる場合はTIMBUK2にはカメラインナーつきモデルも販売されていますが、このカメラインナーだけでは入りきらないでしょうね。エツミなどのインナーをうまく工夫される方法もあるかもしれませんね。

書込番号：12226088

[hinayujp]

格好良さ・・・では間違いなくナショナルジオグラフィックの
カメラバッグではないでしょうか。(^^)

アウトドアっぽい格好良さと、カメラマンぽい雰囲気がとっても
オシャレです。サイズは色々とありますよ〜。(^^)

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/12/14/5238.html

http://www.yodobashi.com/ec/category/19131_500000000000000301/index.html?brnds=0000599300&count=25&page=1&sorttyp=RECOMMEND_RANKING

書込番号：12226246

[take a picture]

こんばんは。hinayujpさん

ナショナルジオグラフィックNG2475　使ってました。
バッテリーグリップを付けてレンズをつけると入りづらく・・・
バックじたいが柔らかい素材なので、地面に置く時など水分をしみこむので
手放しました。

デジタル1台と小さいレンズ2個程度ならOKですね。

書込番号：12226338

[万雄]

こんばんは。きんぽげさん　

報道カメラマンご用達のカメラバッグ「ドンケ F-7」は
如何でしょうか。

>5Ｄ2と7Ｄにそれぞれ24−105、70-200をつけて
>さらにフィッシュアイくらいのレンズを同時に持って
>出掛けられるくらいの収納が出来るバッグを探しています。

ドンケF-7なら余裕で収納できますよ。

オマケに汚れれば洗濯機で丸洗いできるのも良いですよ。

僕も以前は使用してましたが知り合いに格安で譲りましたよ。



http://kakaku.com/item/K0000123429/

書込番号：12226393

[take a picture]

こんばんは。万雄さん

ドンケ F-7もいいですね。これの色違いや　生地が皮のものもありますね。
欲しいけど高いです。楽天のカメラのミツバでながめてました。

書込番号：12226422

[きんぽげ]

皆さん、さっそくありがとうございます。
やはり頑丈なのがいいので、タムラックのが
いいでしょうか。それと今度はリュックのもどうかな
という気もあったのですが、皆さんはリュックと
ショルダー、どちらが多いのでしょうか。
私は、滝や渓谷など歩く時間も長いので、リュックの方が
適してるのかと思ったりしてます。

書込番号：12226588

[馬鹿なオッサン]

もはや店頭在庫のみかと思いますがネ、クランプラー8ミリオンがお勧めですなぁ…。
１D3に5D2の2台に対象レンズを付けて収納出来ます。
多分、私よりはカメラがかさばらないから、純正フィッシュアイ辺りなら仕切りのレイアウトの工夫で入るのではないですかな？
製品は既に絶版ですがネ、まだ売っているお店も有りますな。

書込番号：12226613

[万雄]

こんばんは。take a pictureさん

ドンケ F-7もいいでしょ。これの色違いや　生地が皮のものもありますよね。

僕が使ってたドンケ F-7は約5年間も活躍してくれて洗濯機で洗いまくった
ので生地はボロボロになり現役引退してましたが知人がどうしても欲しいと
云うので2千円で譲りました。

ドンケF-7の他にもF-5が2本所有してますので手放す気はありませんがね。

良く考えるとドンケF-7も随分と値下がりしましたね。

写真サークル用のカメラバックに新たに購入しようかと迷ってるところ
なんですよ。

僕がドンケF-7を使用してた頃は銀塩カメラのCONTAX RTS�Vが2台とレンズが8本
とフィルム20本・予備電池が12本・パーマセルテープが1本・ノートとペン・
ゼラチンフィルターとフィルターホルダーが余裕で収納できましたからね。

書込番号：12226673

[万雄]

こんばんは。きんぽげさん

>滝や渓谷など歩く時間も長いので、リュックの方が
>適してるのかと思ったりしてます。

僕も主な被写体が猫さんなので今ではリュックの方が多いですよ。

それもハイキングザックにカメラ用の中仕切りを入れてカメラバック
として使用しています。

これだと低予算ですみますしカメラ用だと使う機材もあまり収納できないし
弁当や着替えが入らないんですよね。

猫さんを撮影して約5年になりますが、このスタイルで撮影に出掛けています
が不便を感じたことはありません。

書込番号：12226717

[take a picture]

>滝や渓谷など歩く時間も長いので、リュックの方が
>適してるのかと思ったりしてます。

雪やコケや木屑などで滑っても両手が使えるリックタイプの方が安心ですが。
夏場はリックは背中が汗で濡れます。

リックならまた選択肢も変わりますね。

万雄さん　ドンケ使い勝手もよさそうで。ボロボロでも2000円でも欲しいです。

書込番号：12227275

[BIG＿O]

きんぽげさん　こんばんは。

私の場合、５D2クラスにLレンズの標準ズーム、望遠ズームを持ち歩くなら、バックよりもザック（リュックタイプ）の方が楽だと感じています。

私は無駄遣い大王なのでカメラバックやカメラザックを多数買い求めましたが、未だに「これだ！」というような決定版にはたどり着いていません。結果として複数のバックやザックからTPOに応じてチョイスして使い分けしています。

まずカメラバックはビリンガムの205（現行モデル205)、335、445、クランプラーの7ミリオンダラーを使っています。サイズは大中小あるので機材によって使い分けしています。機材の周能力はビリンガムの方が良いですが、機材の取り出しやすさはクランプラーの方がスムーズかもしれません。
http://www.etsumi.co.jp/catalogue/billingham.html

最近は歩行距離が多い時は街中でもザックタイプを使っています。街中で使うカメラザックはクランプラーの「ザ・シンキング・パージ」です。このリュックには５D２にEF24-105F4LIS、望遠ズーム(EF70-300DOIS若しくはEF70-200F4LIS)＋小型ストロボ（270EX)、単焦点レンズ1本(EF50F1.4若しくはEF35F2)を入れて持ち歩いています。デザインが一見カメラザックっぽくないので街中で使っても違和感がないのが気に入っています。http://www.ginichi.com/product_info.php/cPath/173_176/products_id/8838

本格的な風景撮影ではフォックスファイヤーの旧モデル「フォトレック40」を使っています。５D2・1台とレンズはEF17−40F4L、EF24-105F4LIS、EF70-200F4LIS、エクステンダー×1.4�Uと×２�U、エクステンションチューブ、三脚はジッツォのGT3540LSをザックに装着しています。その他防寒具や雨具を入れるとざっと13kg〜15kgぐらいですね。
お手持ちの機材を全て収納するフォックスファイヤーの現行品ザックは「フォトレックスコーピオー」あたりになると思います。
http://www.foxfire.jp/catalogue/products/detail.php?product_id=603

いずれにしても、多少恥ずかしくても手持ちの機材を店に持ち込んで、収納しやすく取り出しやすい使い勝手の良いバックやザックを見つける事が大切かと思います。

書込番号：12227874

[きんぽげ]

万雄さん、take a pictureさん、zero-oさん
皆さん、ありがとうございます。色々ととても
参考になります。やはりリュックで考えてみようと
思います。ちょっと高価なのもありますが、
もう少し調べてみます。

書込番号：12228008