このページのスレッド一覧(全1783スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 6 | 2008年2月11日 15:40 | |
| 32 | 33 | 2008年2月10日 19:36 | |
| 1 | 6 | 2008年2月10日 01:10 | |
| 0 | 2 | 2008年2月9日 18:16 | |
| 3 | 4 | 2008年2月9日 17:36 | |
| 14 | 23 | 2008年2月9日 14:25 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > ニコン > D40 レンズキット
ヤマダ電機で
D40レンズキット
5年間補償
カメラバック(おまけみたいなもの)
を上記価格で購入しました。
まぁそこそこの値段だったので購入しました。
ポイントで保護シールも買いました。
初心者なのですが、カメラレンズのフィルターの保護って必要でしょうか?
0点
汚れてもゴシゴシ拭けるので安心かな、
付けておいた方がいいと思います、
がゴーストとかの出る時は外さないといけませんが。
書込番号:7366174
0点
D40のご購入おめでとうございます。
フィルターは、割れても安く済みますが、レンズは高くつきます。保護の意味からも付けた方がいいと思います。
書込番号:7366255
0点
ご購入おめでとうございます。
汚れや保護のためには付けた方がいいと思いますよ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_8353904_8353938/8354018.html
書込番号:7366355
0点
ご購入おめでとうございます。
フィルターを買う買わないは、ともかくレンズキャップの付け忘れに注意ですね・・・
書込番号:7367306
0点
>drk1158さん
ご購入おめでとうございます。
フィルターについては皆さんが薦めているように付けたほうがよいと思います。
フィルターには保護フィルターだけでなく色々な種類のフィルターがあります。
クローズアップレンズなど撮影の範囲を広げるフィルターもあります。
興味と予算があれば試してみるのも面白いと思います。
書込番号:7367502
0点
皆さん返信ありがとうございました。おすすめのとおりフィルターを昨日購入してきました。
junefさんがおっしゃるとおりいろいろな種類のフィルターがありましたが初心者なのでとりあえずレンズ保護を目的としたものを買ってきました。
まだまだ初心者ですがカメラにはまってしまいそうです。
ご教授ありがとうございました。
書込番号:7375305
0点
デジタル一眼カメラ > ニコン > D40 レンズキット
現在Nikon coolpix3700を使っていて、起動時間や連写?が出来るのでデジイチを買おうと思っています。D80も考えています。
フラッシュをあまり使いたくないので(不自然な写りになるため)F2.8以上のレンズを買い足す予定です。
レンズキットの価格差は後でレンズの価格差になるようなので、値段を同じと考えるとどちらがいいでしょうか。一長一短の気がするのでなかなか決まりません。X2が出るのをまったのですが価格帯が違うのでそれならD80にしたいところです。
レンズを資産と考えるとここで将来が決まってしまう気もしてそれも悩みのひとつです。
ちょっと変な質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
ちなみに人物、景色、車などを撮影します。
0点
追記です。
迷っている点は、
1 将来のメーカーが決まってしまうのでCanonかNicon
2 CFかSDか値段と機能。
3 D40はレンズに制限がある。
4 AFのスピード、自分の希望している所にあいやすいか。(3点は少ない気がする)
5 店頭で触ってみて、KDXの方がフラッシュがたかれやすい気がする。(BUSY状態も多いそして 長い)
6 センサークリーニング機能のありなし。
7 画素数はどちらでもよいです。40Dで十分だし、メモリーを無駄に使わなくてすむ気もしま す。
8 私の尊敬する所ジョージさんがCOOLPIX3700とEOSを所有しているのでEOSかなとおもったりもして。
とりあえずはこれだけ迷っています。実際に所有した事がないので、店頭でさわりまくっているのですが、D80にも惹かれていてレンズはと考えていると、悩みまくりです。
よろしくお願いします。
書込番号:7319710
0点
KDXとD40は、全く違うのカメラです。
私はD80も使ってますが、ファインダーや、一部の使い勝手以外(慣れかも知れませんが)、
カメラの心臓部、写真の表現力などは、間違いなくKDXの方が上です。
私もCFよりSDが良いと思いますが、中級、上級機はまだCFですので、駄目ではないです。
書込番号:7319721
2点
流れからすると、キヤノンが良いと思います。
やはり、尊敬している人と一緒じゃないと、後で後悔するかも (^^;
書込番号:7319741
1点
この時期にD80を買うのはどうでしょう?
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=26147479
フラッシュを使わずに自然に撮りたいというと、高感度の撮影能力がある程度問われるわけですが。
D80はこの辺がけして強くありません。
Nikonの中では強いといえるのはD3、なかなかというレベルでD40、ある程度劣るけど従来からすると格段の進歩といえるのでD300。この辺で打ち止めになってしまいます。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1970/d80-d50
こんな記事もあるくらいですし。
D40は結構いけるんですけど。
F2.8のレンズをつけるにはボディ側がやや弱いように思います。
重量バランス、グリップの大きさとか。縦位置で使いたくなったときに縦位置グリップがないとか。
AF-S 28-70mm/F2.8Dをつけるとホントに持ちにくいです。
ストロボをブラケットアームにつける場合もグリップが短すぎて手とブラケットアームが鑑賞して持ちにくいです(こういうときにグリップを延長できる縦位置グリップがあるといいんですけど。オプションにD40系、D60では用意されていない)。
その辺を考えると、NikonでというとD300以上が選択肢になってしまいます。
D3、D300登場前はD40がNikonの中では最高性能だったという価格が安い以上の大きなメリットがありましたけど(使いにくいのを我慢してでも上位機種ではなくD40を使う理由があった)。
この点、Canonだと高感度は全機種一定レベルの画質をしていますし(画素数が増えたX2はまだ分かりませんが)。
Kiss DX、X2クラスでもきちんと縦位置グリップが用意されています。
もちろんレンズの制限もありませんし。
そういった、〜だから〜は苦手、出来ない、〜は入門機にはない。というのはCanonの方が少ないように思います(もちろん値段なりに違いはありますが)。
〜がしたい、〜が気に入ったという明確な理由がなく、どっちがいいですか?みたいな聞き方をされると、どうしてもアンダー20万円以下だとCanonの方が機能的には有利に出来ています。
D80よりはKiss DXの方が写りも機能も上ですし。40Dになるとカメラの機能も大幅に増えますし。
D60だと価格が安いかもしれないという以上のメリットが当面出しにくいと思います(現時点での予想価格は大差ないですが、差をつけざるを得ないだろうという意味で)。
Nikonの〜が気に入っているとかいうのがないと、機能面では20万円以下は結構厳しいことになるかもしれません。
少なくとも20万円以下では僕はCanonの方が魅力的に見えます。
秋ぐらいまで待てるのであれば、D80の後継機は期待できるのかもしれませんが。
しばらくは、アンダー20万円は安いというメリットだけになってしまう気がします。
D40とX2で比べて、X2が結構高いのでそれならいっそNikonはD80ならっていうのは分かりますが、D80の場合結構失う物も多いと思います。
D40比では、持ちやすさとかファインダーとか、縦位置グリップのオプションとか色々ついてきますが。下がる部分もありますし。
その値段を今出して、これかっていう部分もありますし。
どうしても出てから時間が経っている物ですし。
レンズ資産なしでD80にするくらいならX2じゃない?ととりあえずは思うんですが。
書込番号:7319753
2点
みなさん書き込みありがとうございます。
答えていただいた内容に反する?事も含まれていてもうしわけないですが。
店頭で見てこの3機種の中では、D80が重量感、ファインダーの見やすさが段違い、AFが使いやすそうと他の2機種に比べてかなりいいものかと思っていたのですが、そうでもないのですね。
そして、D40がそれほどいいものだとは、思ってなかったです。
縦位置のグリップとかフラッシュの干渉のしかたが、よくわからないので説明いただけると助かります。
F2.8のレンズが使いずらいとなると、室内撮影はどうでしょうか。
コンデジと比べるのは変だと思いますがデジイチを実際に使った事がないのです。
COOLPIX3700だと室内ではフラッシュ。
東京モーターショーでは一番広角側のときだけ2.8なので望遠にするとフラッシュになってしまいバッテリーが極端に早くなくなり(予備は持っていますがドキドキします)
フラッシュがあたると変にあたった所だけ、てかてかな写真になってしまうのです。
一番の迷いどころは使った事がないので買ってから後悔したりがっかりしないように、調べていて調べれば調べるほどわからなくなり、こちらで質問させていただいております。
デジイチ初心者なので変な質問もあると思いますが、よろしくお願いします。
書込番号:7319898
0点
書き忘れてしまいましたが、尊敬している人と一緒というのも「最後には」重要ですね。
書込番号:7319904
0点
室内でノーフラッシュで撮影したいとの事。。。
永年にわたって確立されてきた、写真の撮影方法からすれば・・・邪道・・・というか?・・・特殊な撮影・・・あるいは特殊な描写(表現)方法といえます。。。
ある意味・・・デジタル時代になってISO感度が自由に弄れるようになって・・・はじめて可能になった撮影方法です。
この特殊な撮影方法に一番向いているのは・・・D40(600万画素)です。。。
このカメラに・・・唯一の明るい単焦点レンズ・・・シグマの30oF1.4HSMが最強です。
ましてや・・・あまり露出をシビアに考えずにカメラ任せに撮影するなら・・・
D40です。。。
この撮影方法で重要な事は・・・ISO高感度ノイズが少ない事。。。そして操作がシンプルで簡単な事です。。。
一方・・・銀塩時代から受け継がれてきた本格的な撮影方法=簡単に言えば外部ストロボや照明を使って・・・場合によっては三脚を使って・・・露出や光のコントロールにこだわって撮影するとなると・・・。
D80クラスで無いと辛いです。。。
この撮影ではISO高感度ノイズはほとんど気にしないで撮影できます。。。そして、色々なセッティングに素早く対応できる操作性・・・カスタマイズ機能が重宝します。。。
その両方に対応するというか・・・中庸な使い方が出来るのが・・・キヤノンKDXです。
カタログスペックだけならD80以上です。
機能はD80並・・・操作性はD40並・・・。
2月末?に発売予定のKX2なら・・・さらにオールマイティ性が増しているかも知れません。
ご参考まで
書込番号:7319958
2点
明るいレンズを使っていくのであれば…F2.8通しでも明るさに不満が出てくるかもしれません。
そうなると必然的に明るい単焦点も考えていくコトになるでしょう。
D40だと今のトコロシグマの30oF1.4しか選択肢はありません。
とりあえず…キヤノンとニコンのレンズラインナップを調べてみて…使いたいレンズが多い方を選ぶものアリかと思います。
書込番号:7320065
1点
高感度撮影したいのならD80はむいてないと思いますが、それ以外は問題ないと思いますし、
ファインダー等はD40より見やすいと感じます。
http://www.dpreview.com/reviews/NikonD80/page28.asp
書込番号:7320108
1点
>フラッシュをあまり使いたくないので(不自然な写りになるため)F2.8以上のレンズを買い足す予定です。〜室内撮影はどうでしょうか。
D80は候補の中ではファインダーは断トツで、その点はたしかに「中級機」という感じですが、高感度撮影に強くないので、Luxury lightさんが言われている用途には向いてないでしょうね。
(夏まで待てるならD90というのもありそうですが)
ノーフラッシュ撮影を重視するのならNikonでは高感度に強い順で言うと、D3/D40/D300・・・となります。候補の中ではD40になりますね。(ISO1600まで使えるので有利です)
CanonだとISO1600が使えるのは5Dになります。40Dで800までという感じですね。Kiss X2はまだこれからですが、おそらくそのあたりと思われます。
D40のレンズ制限についてですが、標準ズームでF2.8通しのものは、
1.AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(予算と重さに制限がなければ)
2.Sigma 18-50mm F2.8 MACRO HSM
3.Tamron SP 17-50mm F2.8 XR Di II /A16N II (3月13日発売)
というところがありますから、標準ズームについてはレンズ制限で困ることはないでしょう。
室内撮りではもっと明るい単焦点をということになるかと思いますが、
AFが効くのは、Sigma 30mm F1.4だけとなります。
Nikkor 35mm F2D等はMFとなります。
室内でのノーフラッシュ撮影では、D40+Sigma 30mm F1.4の組み合わせが最強のものとなります。
外付けスピードライトでのバウンス撮影を併用すると、さらによいですね。
私は室内ではD40+Sigma 30mm F1.4の組み合わせでノーフラッシュ撮影をしていますが、とても満足しています。(感度は800、ときには1600で)
書込番号:7320179
1点
このクラスでのカメラ選びは、正直言ってどれでもいいと思います。
と、言う事でD40の板ですし、D40使いの私としては、D40レンズキットをお勧めします。
ニコンも含め新機種が続々と発表されてますが、改めてD40のコストパフォーマンスの素晴らしさに気付かされる今日この頃です。
レンズ制限は今後解消に向かうでしょうし、この値段で一眼レフを味わえる最高のカメラですよ。
デジタルカメラは消耗品です。いずれ上位機種を購入されても、このカメラはセカンドカメラとして、高感度機能、持ち運びやすさなどで貢献してくれると思います。
レンズですけど、私は、いきなり単焦点レンズはお勧めしません。感性は人それぞれちがいますし、ピントにシビアなレンズは慣れが必要です。
まずは、ズームで自分がよく使う距離を把握する事が大事だと思います。
室内では、外付けフラッシュをお勧めします。
書込番号:7320395
2点
>ちなみに人物、景色、車などを撮影します。
ひとさまざまですからあまり言えませんが、
リトルニコさん 愛機D40の旅^^
⇒に一票です。
1.メーカ選択:メーカ選択は重要です。その意味でもニコンをご推奨
∵(なんとなれば)
・顧客第一、性能、品質、アフターサービス、品揃え、操作性、質感、、等々
キャノンさんは、マニュアルレンズユーザを全部切捨て、顧客財産を無にしました。
ニコンさんは、何十年前の顧客のレンズもいまでも使えます。
2.デジ一眼:デジ一眼は成長期の製品です。これからもいろいろな機種が出てきます。
・ボディはあまり真剣に考えても、すぐに次のが欲しくなってしまいます。
・考え方は、下位機種から入るか、上位機種から入るか、だけの違いです。
ひとさまざまですので何とも言えません。
・ちなみに、私は当時D50を買いに行くつもりで、D200発売当日、キャンセル品が出て
衝動的にD200レンズキット(DX18-70/3.5-4.5G)を費用的に無理して買いました。
・お金の算段には苦労して、小銭までかき集めて、女房殿にも三分の一を協力してもらいました。
・結果的にD200レンズキットはすばらしくて、それひとつでデジ一眼は充分の
感じがしています。
・DX18-70/3.5-4.5Gは、画質もすごくいいですし、人物スナップが多い私は、
35ミリフィルム換算で、28ミリから105ミリ(28ミリ(30%)、50ミリ(50%)、
105ミリ(20%)で、このレンズだけで90%以上の使用率です。
・結論は、私は上位機種から入って幸せでした。
D300が出ても、このD200であと数年間は愛用して使って行くつもりです。
不満が出てこないそれほどいいカメラとレンズだと思っております。
・D40レンズキットもいい機材だと感じています。
マニュアルピント操作(ファインダ重視)が多い方には辛いかも知れませんが
それ以外には申し分ないと感じています。
3.操作:何の機能を多用するか
・私は、
・測光:スポット測光、
・露出:Pモード、ときどきMモード
・画像:JPG(ラージサイズ(1000万画素)、Fineモード(圧縮率1/4))
・ピント:AF99%。(物撮り、花接写、ガラス越し等のときのみ、MF)
・ISO:通常ISO400、劇場撮影時のみISO1600
・画像ソフト:PhotoShop CS(大半)、ニコンNC4.4
・パソコンメモリ増設:512MB⇒1GB(Max)
・パソコンHDD増設:外付け250GB(IEEE1394とUSB2.0と両用可能製品)バックアップ
・三脚:頻度少ないが必須。カメラ+レンズ荷重の2倍耐用。物撮りのときのみ使用。
・外付けストロボ:バウンスを含め必須。SB-800(大は小を兼ねる)、
・簡易ミニスタディオ化:ライティング環境。写真電球500W2灯、スレーブ用ストロボ(影除き)
布製敷布。(単色系数色)
・写真集、絵画集、カメラ操作本、レンズ本、など。
ながながと申し訳ありません。ご参考になるのがひとつでもあればと思いました。
書込番号:7320745
2点
> 私は、いきなり単焦点レンズはお勧めしません。
D40に使える(AFが効く)単焦点レンズがあまりないですからね。
単焦点と言ったら、ニコンよりシグマが人気ですね。
キヤノンは新しい進化のために、マウントを大きく変更しましたが、
それが本当に素晴らしくて、それからの20年、他の全てのメーカーが
キヤノンを背中を見て、追随しかなかったですね。D40もその一例です。
正々堂々宣言したEOSと違って、D40は目立たないところでちょっとだけを書きました。
初心者が分かりにくいやり方です。D40は卑怯な会社が作った卑怯なカメラですね。
書込番号:7320870
0点
縦位置グリップというのは↓こんな感じの物ですが。
http://a.img-dpreview.com/previews/NikonD300/Images/withgrip01.jpg
これをつけると、| こういう方向で撮るときに、正面を向いてカメラを構えるように撮れるので便利なんですが(縦位置グリップがないとカメラを90度回転させシャッターを押すために持ち方が不安定になりやすい)。
それだけではなく、入門機のようにグリップが小さいカメラでは、グリップの延長になるので横位置で撮るときでも持ちやすくなります。
D40系やKiss系は、男性が持つと小指が余りがちになります。
単体で持つときはあまらせておけばいいんですが。
ブラケットアームを取り付けると、小指の逃げ場がありません。
http://www.etsumi.co.jp/2007catalogue/spec.cgi?id=786
こういった類の物ですが。
写真のようにカメラの左側にストロボを出すようにすると、小指の逃げ場はあるんですけど。
重くて支えにくく(グリップが小さいので)、右にストロボを出すようにすると。
カメラ−右手−ストロボという持ち方になるので、重要バランスは改善しますが、今度はグリップの底面にほぼ面いちでアームが来てしまうので小指側を逃がすスペースがありません。
要は、グリップが短すぎる訳です。
Kiss DXは、単体では極端なまでにグリップが持ちにくいんですが。
縦位置グリップをつけることで、正面のグリップも延長されるのでこうなるとある程度持ちやすくすることが可能です。
こういったことがD40系では出来ません。
書込番号:7320881
1点
>D40は卑怯な会社が作った卑怯なカメラですね。
残念ながら、全くもって意味がわかりません。
???
書込番号:7320901
4点
藍月さん、まったくもって同感ですわ
こういう場所での書込みで、自分の持っているカメラ以外の
メーカーに「卑怯」なんて言葉でしか語れない人間の方が、
よっぽど「卑怯」な人間だわ
まぁ、こういうと「自分はニコンのカメラを持っている」
なんて、何とでも言ってくるのが、今までの例だけど
書込番号:7320966
2点
〉D40は、卑怯な会社が作った卑怯なカメラ…
ふん、こんな事を言わしめるほどD40はいいカメラだと言う証と同時に、こんな事を思いつかせるカメラを使っているメーカーは使いたくないものです。
万が一ニコンをお使いなら、即売り飛ばしになった方がいいと思いますよ。
このクラスを買うに当たって、出来ることを求めてもあまり意味がないと思います。
いかに、手軽で簡単に綺麗に撮れるかが大事だと思います。
もし、何かを求めたいならニコンならD300、キヤノンなら40D以上をお勧めします。
D80は、後継機に期待したいです。
D40(ボディ)は、安い所では4万円を切ります。このカメラに何も望む必要はないです。
ここの常連の方からは、いろいろと不便と言われる事もありますが、それらをきにするユーザーは全体の比率からして極少数派です。
気になるようなら中途半端な機種ではなく、40D以上をお買いお求めになる方が幸せになれると思います。
書込番号:7320987
1点
皆さん貴重な意見沢山ありがとうございます。
高感度撮影以外はKDXが、いい気がしてきましたが。
D40の高感度のよさがわかって、そこを重要視していますので、最終的にはその点で決めるかと思います。
もう少し考えて決めようと思います。
何かきずいた事があれば、返信お願いします。
皆さんありがとうございます。
書込番号:7321702
0点
気持ちは分からないではないです。
不滅のFマウントといいながらも、絶えずFxxでは使えないとか、Dxxでは使えないとかかなり制限がありますし。
AFできない、AEできない。
一斉にマウント変更した後の互換性の高さからいえばCanonの方が一貫していますし。
かえって分け分からないということをしているのはNikonの方だとは思います。
書込番号:7321742
1点
マウント変更は メーカーの姿勢によるので...
昔からのユーザーを引きずっているのでしょうがないかなと...
マウント変更して成功しているメーカーもなかなかいないように思います。
ミノルタは(カメラとしての)会社自体がなくなり、コンタックスも然り、
オリンパスも銀塩は撤退しましたしね。
残っている盟友ペンタックス(マウント変更していなかったような)は...ちょっと不安ですが。
ここまで訳分からなくなっているのであれば、そのままFマウントでやってくれ!ニコン!
と言うまでもなく新製品投入しているので、お金を貯めなくては...
書込番号:7321932
1点
マウント変更でユーザーを切り捨てることはありえません。
マウント変更で折角掴んだユーザーを失うリスクが大きいですので、
(シェアは確実失います。問題は程度と、将来回復する可能性ですね)
よほどな自信と勇気がなければ、怖くてやって行けません。
効果があっても、恐らく一年二年は出ませんから、それを計画、
決断した重役達が退任するまで、元が取れない可能性が高いです。
キヤノンのEOSは、アサヒの一眼、オリンパスのフラッシュ、
ミノルタのAFと並んで、日本カメラメーカーの誇りだと思います。
万年不変と言いながら、こそこそ変えてきたFマウントから何が
見えるでしょうか?ビジョンのない、自信のない会社ではありませんか?
書込番号:7323039
0点
ニコンのFマウントは、ビジョンが有る無しではなく、「ユーザーがそれは許さなかった」
と言う意味合いが強いでしょうね。
正直、ある程度の互換性を切り捨てて、ここでAF-Sに統合しておくという意味では
Fマウントを一旦リセットする良い機会だと思います。
キヤノンEFマウントだって完全電子マウントは最初、賛否両論でいたよ?
それでも強行したのはUSMという絶対的先進性があったからでしょうね。
今でこそ、レンズメーカ製レンズでキヤノン用も他メーカ用も値段は変わりませんけど、
昔は、5,000円〜8,000円ぐらい高いのが常でした。決してマウントを買える事=良い事
と言う訳ではないですけどね。
消えていったマウントもあるし・・・ ミノルタのVectisシリーズは今なら、4/3ラインと
統合できたのではないか?と思ってしまいます。
書込番号:7323095
1点
私も「電子接点 = 信頼できない」と思いましたね。
キヤノンって頭の可笑しい会社だ!と皆思ったでしょう。
今になってそれが王道で唯一の正解としてニコンを含む
全てのカメラメーカーが賛同してくれましたね。
書込番号:7323261
0点
皆さんありがとうございます。今日買ってきました。
MADE IN JAPANやレンズの差額ぐらいの値段の差、AFの早さ、9点などにかなりひかれたのですが、600万画素で十分というのと高感度撮影に強いというのでD40にしました!KDXも上記理由でかなりひかれたのですが、こちらにしました。ありがとうございます。
しかも、偶然シルバーの在庫だけあり、進められて見た所意外と良かったのでシルバーにしました。
書込番号:7356746
0点
高感度性能を含めてD40の性能がKDXに全然及ばないと思いますが、
この間もう一度KDXを使ったら、やはりD40の感度自動制御は初心者に優しいと思います。
レンズキットですので、Pモード + ISO自動を中心に色々撮ってみて下さい。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/
書込番号:7357008
0点
D40購入おめでとうございます。
期待にきっと応えてくれるカメラだと思いますよ。
沢山シャッター切って使い倒して下さいね。(^-^)/
追伸…もう、返事ないかと思いました。f^_^;
購入報告ありがとうございました。
うる星カメラ先生、煮ても食えない方ですね。
そこまで、言われるのでしたら前から言ってるように、キヤノンマンセーでいきましょうよ。
こだわりは、多いに尊敬するに値しますが、あまりにもしつこいかとf^_^;
人それぞれ感性違いますしね。
では、失礼します。m(_ _)m
書込番号:7358374
1点
リトルニコさん、
キヤノンや、ニコンへの思い込みは多少あっても仕方ないですが、
カメラの掲示板ですから、カメラの話をしましょう。
私は良く分かりませんが、世間に「ニコン = ジェントルマン」
というイメージがあると思います。
本当にニコン好きでしたら、それを大切に守らなければと思います。
書込番号:7358866
0点
リトルニコさん返信ありがとうございます。返信しようと思っていたのですが、迷っていて返事がでない?状態でした。
私はクチコミを見ていて悩んでいたのですがMYページを初めて登録して書き込んでみて、具体的な返事に感謝しています。
価格.comの最安より2000円位高かったのですが、販促用のカメラバッグをつけてもらい、近くのYAMADA電気で購入しました。
失敗したのは(それほどの事でもないですが、)帰りにポイントスロットを通さなかったので90円逃した事くらいです。(笑)
まだ、説明書も読みきっていないのですがとりあえず充電して使い始める所です。
それでは、また。
ありがとうございました。
書込番号:7358879
1点
横レス失礼します。picaboさん
何が言いたいのか分かりませんが、専門知識がなくては書き込み出来ないようなサイトではないと思います。
もしそうなら、私以外にも、指摘されてはどうですか?
誰でも使用してみて、初心者からベテランの方のそれぞれの目線で感じた事を書き込みされたらいいと思います。
キヤノン、ニコンの壁などありませんよ。みなさんカメラ(写真)が好きなだけ、使用して満足されている方も沢山おられる商品に対して毎回同じように、批判ばかりしてもどうかと思います。
しかし、ご指摘の通り、書き込みは自由です。お互いね。
あなたには関係ない事ですが、ここはみんなのサイト、ご不満ならここではなく価格の方へ通報お願いします。
書込番号:7360059
3点
Luxury light さん
ご光入、おめでとうございます。
これだけ、言われれば、迷いますよね。ご存分に使い混んで下さい。
きっと望んでいたお写真が撮れると思います。
追伸 おまけバッグは羨ましいです。。。口惜しいですっ??
書込番号:7361538
1点
童 友紀さん皆さんありがとうございます。皆さんの意見大変参考にさせていただきました。
私はNikonを買いましたが(コンデジの次の2台目で両方NikonでCanonは買った事がないです。)、いまだに両方とも同じ!?感覚で見ています。
NikonとCanonで対立??しているうわさは聞いていましたが、こんなにそれを肌に感じたのは初めてでした。D40はまだ部屋でいろんな設定をみたりしていじっています。思っていたより良さそうです。実際に撮ったものをパソコンで開いてみてはいませんが、これから楽しみです。
全然関係ないことですが、私は
車はTOYOTA
バイクはHONDA
携帯はWILLCOM(AU)
テレビとビデオはPanasonic
エアコンはSHARP
ファンヒーターはNational
パソコンはMac
コンビニはローソン、7 11
靴はNike
など他にもメーカーにこだわっています。だからといって他のメーカーを買いたくない訳ではなく、でも買うときに実際比べるとそのメーカーになってしまったりします。まあ、TOYOTA Panasonic Macはほぼ確定ですが。
CANONは実際には店頭でしか使った事がないのですが、私的にはこれだけの方がこれだけ相談にのっていただけるのですから、きっと50:50なのだと思います。買うきっかけにはなっていないですが、キムタクはかっこいいですね。最近CMでまくっています。
次に買うときにはCANONに可能性もあります。買ったばかりだし、レンズは今キットレンズのみなので、どちらでも?いけますので。
書込番号:7370621
1点
キヤノン ニコン
1Ds ? 該当機種なし
1D < D3
5D ? 該当機種なし
40D < D300
KDX > D80
該当機種なし ? D40X
該当機種なし ? D40
だと思います。
ソニーも、ペンタックスも、オリンパスも、素晴らしいカメラを作ってますが、
ニコンでしたら、最低でもD300を買わないと思います。
書込番号:7370827
0点
普段はP,S,Aモードで撮影しているのですが、気になったことがあるので質問させていただきます。
こどもスナップモードとポートレイトモードそれぞれで撮影し、仕上がりの設定を確認したのですが情報を確認しても何が違うのか分かりません。
どなたか御教授願います。
0点
海だるま さん 仕上がり設定?
液晶画面には、両方とも情報が出ないですね。カメラだけの「秘密のニッコちゃん」かもしれないですね・・
さだかでは、ありませんが、若干発色良くCPのセッティングしているでは、ないでしょうか。実際どうですか。お撮りになった写真は、少し塗り絵っぽくなっていませんか?
書込番号:7357157
0点
--> 童 友紀さん
いろいろな書き込みで、顔アイコンがしょっちゅう変わるんですね。
男になったり女になったり年齢もいろいろ。
モデルをお願いしなくてよかった。(笑)
書込番号:7357362
0点
D40などはデフォルトを彩度の高いモードIIIaにしているんですが。
なぜか、ポートレートや子供スナップでは、カラーモードがIaになります。
屋外で撮るならIIIaの方が血色がいいように思いますが。
IIIa固定です。
さらにAFもAF-Aになってしまいます。
さらにさらに、ポートレートはソフトにという固定観念のためか。
ポートレートでは輪郭強調がソフトに固定されます。
他にも、開放気味の露出が選ばれるとかいうのはあった気がします。
個人的には自由度があまりに狭く(ポートレートだからといって勝手にソフト仕上げは)、あえてポートレートや子供スナップを選ぶよりは自分で仕上がり設定で好みの設定を選んだ方がいいように思います。
書込番号:7357381
0点
横レス失礼します。
>デジ(Digi) さん。 こんばんわ〜
カメラワーク、フォトスタイル以外のことで悩ませて、ごめんなさい。
ブログのコメントいいですね!!
わたしの風呂フィールは、どうぞお気にしないで下さい。年齢 二人合わせて約80才と往ったところです(笑
書込番号:7357489
0点
横レス失礼します。
>デジ(Digi) さん。 こんばんわ〜
ブログ更新してましたね。拝見しました。
タオルのお話です。細かいことですが大切なポイントですね。参考になりました。
書込番号:7367452
0点
デジタル一眼カメラ > ニコン > D40 レンズキット
コンデジを買い換えようとして、デジ一に惹かれました。
ズームのことなのですが、キットのレンズでどのくらい近づけれるのでしょうか?
わかりやすい画像なんかありませんか?
よろしくお願いします。
0点
ume30さん、こんにちは。
>ズームのことなのですが、キットのレンズでどのくらい近づけれるのでしょうか?
画角の変化についてということでよろしかったでしょうか。
D40X交換レンズで広がる世界
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40x/features06.htm
書込番号:7364942
0点
どのくらい近づけるってのは最短撮影距離のことですかね?被写体に28センチまで近づけます。
一番大きく被写体を撮るんだと、テレ端(一番ズームして撮る)のほうが大きくは写せます。
被写体が悪いですが、これくらい大きくは写せますよ。
http://momokan.livedoor.biz/archives/50571719.html
書込番号:7365040
0点
発光禁止というのはあるのですが,逆光とかで強制的にフラッシュを発光させたい時があるのですが。どのモードにすればよいのでしょうか?フラッシュのボタンを押しても内蔵フラッシュが上がってきません。説明書もみたのですが,よくわかりません。コンデジには「強制発光」というのがありますが・・・D40にはないのでしょうか?
1点
AUTO(シーンモード含む)では、手動でポップアップしません。
P/M/S/A のモードでお試しあれ
書込番号:7363368
0点
> コンデジには「強制発光」というのがありますが・・・D40にはないのでしょうか?
コンデジと違い、一眼レフの基本はAまたはSモードです。
初心者ならPモードです。
昔のカメラライクに使いたい人ならMモードです。(あくまで目安ですが)
いずれにせよP,S,A,Mモード使用が基本で、それが最も使いやすく設計されています。
P,S,A,Mモードなら、内蔵フラッシュがポップアップしていれば必ず発光する、つまり強制発光です。
そして内蔵フラッシュが閉じていれば、絶対発光しません。(非発光)
オートモードと違い、内蔵フラッシュが勝手にポップアップすることはありません。
つまり、フラッシュが必要か必要でないかは、常に人間が判断してポップアップする・しないを決めます。
書込番号:7363471
0点
さっそくの返事,ありがとうございます。購入して日が浅く,AUTOのみしか使っていませんでした。AUTOでは人間の判断では使えないということですね。
他のモードでの経験を積んでみます。
書込番号:7364856
1点
高感度ノイズの少なさと軽さでD40の購入を検討しています。
現在所有のニコンの単焦点レンズは
50ミリ F1.4
24ミリ F2.8
がありますがD40の撮影ではうまくピンを合わせることが出来るでしょうか。
お使いの方、使用感をいただきたいのですが、お願いします。
なお、使い道は普段の持ち歩きで、スナップ写真と考えています。
買うのは、1月30日以降のニコンの新しいカメラの発表を見てからです。
0点
harukithiさん おはようございます
基本的にはファインダーが小さいためMFはやりにくいです。
50mm F1.4 については 開放側のピントは...分かりづらいです
24mm F2.8 広角になると更に分かりづらいような...
AFインジケータも暗いズームレンズで最適化していると思われ、50mm F1.4付近の絞り だといまいち信用できない気がします。
至近距離、無限遠なら良いでしょうが、10m前後の距離は50mmでは分かりづらく感じますね。
24mmなら被写界深度目盛で何とか...
ニッコールオートの85mmF1.8を使うこともありますが、何枚かはピント外します。じっくりにらんでピント合わせしてください。
書込番号:7300142
0点
D40じゃなく、D40xにMFレンズをつけて使っています。
落ち着いてピントを合わせれば標準から中望遠くらいは合わせられます。
きちんと視度補正をしていれば、あとは慣れだと思います。
書込番号:7300282
1点
おはようございます。
ファインダースクリーンでもOKですし、フォーカスエイドもありますから、MFは出来ますよ。
書込番号:7300310
0点
harukithiさん
こんにちは。
私はD40でのMF撮影も楽しんでいます。
単焦点は小さくてD40に付けた時のバランスもよくて、Ai24mmF2、AF35mmF2、プラナー50mmF1.4ZFなどから一本だけその日の気分で選んで出かけることも有ります。
MFは50mmF1.4を開放で使う時は微妙なピント合わせは難しいのでF2.8位で使っています。
苦労するのは花などの最短撮影距離での場合で通常の風景などは全く問題有りません。
それでも私はファインダーにオリンパスのME-1を付けて少し拡大をしています。
通常の撮影では少し絞って被写界深度を深くしておけばフォーカスエイドをたよりにしてなんら問題は有りません。
50mmF1.4の開放で接写の場合は三脚使ってピント合わせては撮るのを繰り返して何枚か撮って後で選ぶのがいいと思います。
添付した写真はプラナー50mmでF2.8にして手持ちで撮ったものです。
書込番号:7300412
3点
harukithiさん
おはようございます。
>D40の撮影ではうまくピンを合わせることが出来るでしょうか。
同じかどうか判りませんが私のは大昔の Nikkor-NC Auto 24mm 2.8 です。
AFレンズでのMFよりも、最初っからMF目的のレンズの方がピントリングも回し易いし使い易いです。
ピントはD40自体がAuto基本のカメラですから、使い易いとは言い難いです。
マットのみでピント合わせをしなくてはいけない。
(改造機は別ですが…)
私、ピントを前後にずらせながらジャスピンを探す癖があります。
そんなに面倒な事では有りません。
只、当該レンズは露出もマニュアルになり完璧なフルマニュアルカメラが完成しますが…。
宜しいのですね。
これも慣れで克服は可能なのですが…。
書込番号:7300497
2点
harukithiさんおはようございます
おそらく多くの皆さんは被写界深度と言う物は認識していてもいざ撮影となるよピントを合わせる事に夢中になる物と思われますが、開放近くでの撮影では深度も浅くなりますので50o以上のレンズではそれなりにピントも要求されますが、24mmであればISOを上げ絞りを8〜11程度にしフォーカスを1.5m程度に固定すれば1m〜∞の範囲でピントが合うはず。
この利点を生かし、街角などでその都度ピントを合わせる事無く見たものを即座に写す事をスナップ撮影と言った時代もありましたが、AF主流の現在では忘れられた技法となりましたがこのレンズの特性を生かしたカメラが使い捨てカメラであり撮影時にピント合わせがいらないのがお解かりかと思います。
お手持ちのレンズに深度目盛りがあれば絞り値と撮影距離でピントの合う範囲が分かると思いますのでお試しください。
最近のカメラはピントの見易さよりファインダーの明るさを優先した為、MFでの撮影はピントが掴みにくいですが被写界深度を理解していれば神経質のなる必要はあまり無いと思います。
http://shinddns.dip.jp/depth.php
http://www1.odn.ne.jp/~suga/lense/depsline.html
書込番号:7300676
2点
harukithiさん おはようございます
被写体とそこそこ距離がある時などは、ある程度絞って
マット面で大雑把に合わせて撮っています。
それでも、もう少ししっかり撮りたい時は、
フォーカスエイドを併用しています。
やはり皆様が仰られている通り、慣れが必要な気がします(^o^;)
書込番号:7300748
1点
明るいレンズで開放付近の場合はかなりの練習が必要かと思いますが(私は視力の衰えもあって厳しいですが)、それ以外では慣れるのではないでしょうか、フォーカスエイドも併用すれば。
あと、裸眼でしたらマグニファイングアイピースME-1やDK-21Mを使ってみるのもいいかもしれません。
D40の視度調整で一番下で視度が合う場合は、DK-21Mを装着した場合1段程度下げる必要がありますので、ME-1がいいと思います。
ME-1は逆に上のほうに調整することになります。
書込番号:7300862
0点
・ひとさまざまだと思いますが、
・私はマニュアルカメラ、マニュアルレンズが好きです。
・D50を買うつもりが、D200発売日、急遽、
D200レンズキット(DX18-70/3.5-4.5G)のキャンセル品が出たので衝動買しました。
・理由は、ファインダの明るさです。
・いままで、NewFM2、M6、などと比較したら、D200でも少し暗いと感じました。
・一番ファンダが明るいのは、NewFM2、M6、F70D > F6> D200 の順のような
気がしました。沢山のAFポイント用のファインダ内のマットが無い分、明るいです。
・D50のファインダは、小さくて、すごく暗い感じがしました。
・D40は、D50よりも、少し、明るい感じがしました。
・ファインダを大きく見せるアダプタを利用すればいいのかも知れませんが、
明るさは変わらないと思いますが。
・結論は、気持ちよく、マニュアルレンズを使いたいと思うならば、今のラインナップでは
大きい、重い、高い、の上位機種になるような気がします。
・あとは、個人個人が、現状でどこまで妥協するかどうかだと思います。
・すみません。ご希望の答えになっていなくて。
・デジタルの、金属製の、マニュアル専用カメラとレンズ
(NewFM2+Ais45/2.8P、M6+ズミクロンM-50/2.0)
が出れば、おもしろいかも知れませんね。
・当然背面の液晶モニタも不要です。
・フィルムと同じように、自宅に帰ってからパソコンで撮った写真を観ることになります。
・レンズのマニュアルピントのピッチ幅、粘り気、
絞りと、シャッタ速度と、ピントと、ISOのダイヤル設定だけで
あとは、中央重点測光があればいいと思います。
・写真を撮るという行為が、安らぎを覚えるような、カメラとレンズ、、、、夢ですね。(笑い)
書込番号:7300869
0点
少し時間はかかりますが、至近距離は問題なくピント合わせは出来ます。ペンタダハミラーですが、ピントの山もつかみ易いと思います。ただ、中距離はモノによってはもう少し時間がかかるかもしれませんね(銀塩でもこれは同じだと思います)。
書込番号:7300892
0点
輝峰(きほう)さん
>一番ファンダが明るいのは、NewFM2、M6、F70D > F6> D200 の順のような気がしました。
New FM2のファインダー、確かに明るいのですがピント、結構外しませんか?
FM3用のスクリーンであればまあまあかなと思いますが。
D40のピント合わせについて言い忘れたことが...
ダイバスキ〜さん のおっしゃるとおり、前ピン、後ピンと前後してフォーカスするのがマニュアルフォーカスの基本、とまでは言いませんがコツになろうかと思います。
亡くなった写真家の稲村隆正さんは艦砲射撃のように...とアサヒカメラ誌上で説明していましたね。
書込番号:7301080
0点
早速に有難うございます。
D40のファインダーでは厳しいかと思っていましたが、皆様のアドバイスを見る限り、慣れが必要ですが使えるような気がしてきました。
Fマウントのレンズを持っていること含め、私にとってコストパフオーマンスが良いこと、オリンパスのE410は持ちにくい感じたためD40が最有力候補となった次第です。
もう少し現物にふれ、1月30日に発表される新機種がD80クラスの大きさでしたら買いたいと思います。出来れば30日の新機種の発表でD40が値下がりすることを願います(^o^)。
本当に皆様有難うございました。
書込番号:7303206
0点
D40に50mmF1.4、80mmF1.8、マイクロ105mm2.8を時々つけて、MFしてます。
マグニフィアーをつけたら少し見やすくなりました。
だいぶ前に、50mmF1.4のみをつけて(これこそ一本勝負)、鎌倉に行きましたが、暗い洞窟内を開放で撮った写真以外は、だいたい何とかなりました。
開放だと、フォーカスエイドも?です。
開放でなく、動きものでなければじっくり撮ることはできると思います。
皆さんのおっしゃるように、慣れは必要だと思いますが、撮ったという気になれます。
ところで、D40X版のところで、出ている後継機D60のうわさによると、これにはモータはついていないようですね。(ほんとかどうかわかりませんが)
MFも悪くありませんが、どうしても守備範囲が狭くなりますね。
書込番号:7308181
0点
ととべいさんこんばんわ
情報有難うございます。私も気になっていたので、早速D60の情報を見ました。
個人的はD60は全くの期待はずれでした。
モータがついて、D40と同じ位の重さ又は高感度時の画質の向上を期待したが残念です。
一応、AF出来るレンズ、大きい、重い上位機種も所有しています。
大きくて、重いです・・・・。普段持ち歩く、ちょっとしたお出かけにはD40と軽い単焦点レンズと考えます。
店頭でD40を触ってみての感想ですが、絞り優先「A」の設定時ではISOの設定が手軽に変更できないところが少し気になりましたが、全体的にはストレス無く普通に取れました。
価格とにらめっこして、ちょっと下がったところでD40の買いです。
皆さん、有難うございました。
書込番号:7313469
0点
harukithiさん
harukithiさんは、上級機もお持ちなのですね、私はD40のみです、今のところ。。。
親父が生前F4を使っており、AFレンズも5本残していたので、nikonにしたのですが、大きい一眼は私には大きすぎるので
D40にしました。
D300もいいのですがね、価格はさておき、重すぎて体力のない私には無理です。
D60はがっかりでした、私もD80が限界と思いますので、D80の後継を期待しています。
へそくりが出来たんで、nikonさん、なくならないうちに早く出してください(笑)
私は重さも重要な性能のうちと思っています。
harukithiさんは 私よりベテランのようにお見受けしますが、やはり単焦点にこだわりがあるのでしょうか?
もし、特にそうでなければ、18−55のキットレンズが軽量化のためにはよろしいかと思います。
とても軽く、寄れて、写りもまずまず。
(見栄えがちょいと悪いので、私はフードをつけています。これをつければ、何とか許容範囲。
話がそれますが、見栄えが一番いいのはD40に50mm1.4をつけたのが最高と思っています。バランスいい。)
重く、高価な機種の写りがいいのは当然でしょうが、この組み合わせが、単位重量あたりの写りが(そんなのあるかな?)最高ではないでしょうか?
D40は最後の6M機でしょうね、ぜひ確保してください。
書込番号:7316709
1点
harukithiさん
>絞り優先「A」の設定時ではISOの設定が手軽に変更できないところが少し気になりましたが、
FnキーをISO設定に割り当てれば、キーを押しながらダイヤル回しで対応できますので僕はそうしています。ただし1段ずつです。他の選択肢は
●セルフタイマー設定
●(連写か単写か、タイマーかリモコンかなどの)動作設定
●画質モード設定
●WBバランス設定
です。上位機種をお持ちとの事なのでご存知でしたら失礼しました。
また、デジカメwatchによるとD60は
>ファインダー内には、新たに「フォーカスエイドインジケーター」が表示可能になった。露出計表示を利用したもので、ピントのずれ具合を表示する。表示できるのは前ピン(大きなずれ)、前ピン(小さなズレ)、合焦、後ピン(小さなズレ)、後ピン(大きなズレ)の5種類。マニュアルフォーカスでの利用を想定し、あわせて従来機種と同じく、ファインダー下部左隅の合焦表示も継承する。露出計とは排他利用となる。事前にメニューでの設定が必要。
とあるので若干MFしやすいかもしれませんねぇ^^
ととべいさん
>単位重量あたりの写り
すごく面白い概念ですね^^ 50mm1.4、買えないけど一度付けてみたいです。
書込番号:7317537
1点
ととべい さん、
いろいろと有難うございました。
現在、D300を所有しています。高感度で綺麗に取れると思い購入しました。
D3は値段、重さの両方で断念しました。
D300は機能的には、文句が無いのですが、普段の持ち歩き用で気軽にバックに入れるには辛いと感じています。
単焦点をよく使う理由として、軽い、明るい、写りが良い及び安いがあります。
又、室内の撮影ではフラッシュなしで、ISO400 F1.4又はISO800 F1.8を多用していることもあります。
D40の購入では18−55のキットレンズも購入予定です。本体より重いレンズを付けても意味が無いような気がします^^・・・・・。基本的にフードは付けると思います。でも普段の持ち歩きには、50mmF1.4か24mmF2.8のコンパクトさを選ぶと思います。
柚子麦焼酎さん
FnキーをISO設定できるのですね!
大変参考になりました<(_ _*)>。
踏みとどまる理由がなくなりました。
今週末には・・・・・
D60については、ファインダーが少し見やすいというぐらいでは正直魅力を感じません。高感度がD3並なら話は別ですが・・・・・・。そなったら買い足します。
>50mm1.4、買えないけど一度付けてみたいです。
一度付けたら買うと思います^^。
書込番号:7322516
0点
>店頭でD40を触ってみての感想ですが、絞り優先「A」の設定時ではISOの設定が手軽に変更できないところが少し気になりましたが
カメラ本体の裏側に、拡大ボタンあります。○の中に+が入ってるボタン(左下)です。
このボタンは、撮影設定変更ボタンともいいます。
撮影中に、このボタンを押せばISOはもとより、WBなどすべての情報が、一括に確認変更できます。
FnボタンでもいいですけどISO事態そう頻繁に変更する機能ではないので、(個人差はありますが)メニューを開かずとも、こちらで簡単に設定変更できますので参考にしてください。
私はFnボタンは動作モードにしてます。
>>OM1ユーザーさん、素晴らしい写真ですね。
D40+プラナー50mmF1.4での撮影ですか!先日、私はウルトロン40mmF2を予約しました。まだ入荷待ちです。
プラナーと比べてボケ味はどうかなと思ってたのですが、大きさに惹かれこちらに決めた次第です。でも、この写真見たらまた迷いが・・・^^;
書込番号:7322913
0点
購入しました。^^
MFは慣れが必要ですね。開放では24・50mmともにはずしている気がしますが、一段絞れば2L版までは問題ないかと・・・・
さっき撮った画像を添付します。特に撮るものがなかったので・・・・
左から順に50mmF1.4、50mmF2.8、24ミリF2.8、24mmF3.5です。
もう少し使って、それでも外れるようでしたら、マグニファイングアイピースも検討します。
D40はコンパクトで、良いカメラだと思います。これから長く付き合っていきたいです。
皆様、沢山のアドバイス有難うございました。
書込番号:7335156
0点
D40の購入おめでとうございます。
レンズも沢山お持ちのようですし、沢山撮ってメインカメラにしてください。w
書込番号:7338366
0点
50mmF1.4の純正のフードはラバー製が指定されているので、ここは、メタルフードを指定買いするのがお勧めです。
ニコンの単焦点にはメタルフードが似合うと個人的には思っています。それと、もしものときに、メタルフードで玉が助かるときがありますので・・・。
書込番号:7340230
1点
ridinghorseさん有難うございます。
早速つけてみました。今までは左のゴムを付けていました。偶然、中古で別のメタルフードがありましたので買ってしまいました。質感はメタルの方が良い気がしますが、追加で買うかどうか???
どちらが格好いい;^^?
他の皆さんはどう思いでしょうか??
左はゴム、右はメタルです。
書込番号:7364082
1点
harukithiさん
私は、メタルのほうがいいと思います。
私も、入手しようかなあ。。。。
それにしても、このレンズとD40の組み合わせは、とてもバランスがいいと、改めて思いました。
書込番号:7364138
1点
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