
このページのスレッド一覧(全441スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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7 | 12 | 2007年6月24日 09:21 |
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8 | 15 | 2007年6月26日 14:12 |
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0 | 8 | 2007年6月24日 01:01 |
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4 | 42 | 2007年6月28日 15:07 |
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0 | 4 | 2007年6月22日 07:36 |
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9 | 12 | 2007年6月22日 00:37 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デジタル一眼カメラ > ニコン > D40x ダブルズームキット
教えてください。
D40Xの購入を考えています。
雑感からマクロ、ズームまで幅広くとろうと思っていますが、あまりマニアックにとるほど知識も腕もありませんし、頻繁にレンズ交換(するかどうかは別として)するのは面倒だし、予算から考えて
@Wズームレンズキット
ATAMRON
AF 18-200mm F/3.5-6.3 XR Di II LD Aspherical [IF] MACRO (Model A14)
のどちらかを考えています。皆さんのご意見をお聞かせ願えないでしょうか。
0点

ズームレンズキット+70−300VR って言う手もありますよ。
特にスポーツ系や運動会なんかにはこれがいいような。
書込番号:6465200
1点

その2つなら・・・。
圧倒的にWズームキットがお買い得です。
このキットに付いている標準ズームレンズは、28センチまで寄れ、なかなかキレのある描写をするレンズです。シグマのナンチャッテマクロの次に寄れるズームレンズです。
また、望遠ズームもVR(手ブレ補正機構)付きレンズですので・・・。
タムロンのモデルA14は、残念ながらD40xでは、オートフォーカスが出来ません(AFを駆動する超音波モーターを内蔵していない為)
ちなみに何度も言い尽くされていますが、ニコンのD40&D40xは、レンズにAFを駆動するモータを内蔵しているレンズで無いとAF(オートフォーカス)できません。
ニコンなら実質「AF-S」と品名の頭に付くレンズ。。。
サードパーティ製のレンズなら、今のところシグマの「HSM」と品名の最後に付くレンズ。。。
のみ、AFが可能です。
もし、どうしても高倍率ズームを使いたいなら、値段は高いですが・・・ニコン純正のVR18-200以外に選択肢がありません。。。
書込番号:6465315
1点

2番のタムロンのレンズはD40xでAFできませんので選択肢から外れると思います。
マクロにちょっと難がありますが、ニコンのDX 18-135という方法もあります。
マクロにはクローズアップレンズで対応すればいいでしょう。
ただしマクロの頻度が高ければ、ダブルズームキットの方が良いでしょう。
書込番号:6465321
1点

みなさん、ありがとうございます。
素人なのでほんとたすかります。
Wズームレンズのレンズってそんなに悪くないんですね。
なにか、「キット」とつくと安っぽく感じられるので。。。
書込番号:6465434
0点

こんばんは
標準キットレンズは結構いいですよ。準マクロレンズ的な使い方もできます。
上位の標準ズームよりはフレアーやゴーストに弱いようですが。
Wキットの望遠ズームはVRつきでは買いやすい方で、いい組み合わせです。
書込番号:6465500
1点

みんな昔は子供だったさん 今晩は!
通常単体で購入したら高額になります。
購入するならばレンズキット&Wズームキットの方が宜しいと思います。
D40及びD40Xは、レンズ選択の範囲が限られておりますから注意してレンズ選択する必要があります。
書込番号:6465901
1点

ニコンD40xだとタムロンのレンズは全てAFでは使用できませんので、レンズ制限のないキヤノンのKDXになされてはどうかなと思います。
書込番号:6466036
1点

みんな昔は子供だったさん 今晩は!
写画楽さん、Hello117.minoxさんに1票。
ボディー買って、レンズそろえるよりもはるかに有効だと思います。ニコンさんの戦略価格だと思います。実際使ってみて、55〜200のレンズ、見てくれはいまいちですが、使ってみて、かなり良くできたレンズだと感心しています。
このWズームキットは超お買い得だと思います。
書込番号:6466076
1点

いや〜 みなさん本当に勉強になりました。
私はニコン派なのでD40x前提で考えていますし、今でもそれは変わらないのですが、「D40・D40Iはレンズを選ぶ(限定される)」ということ、でも素人同然の私には、このキットレンズが「かなり良い」ということがわかっただけでも、十分お聞きした価値がありました。
私もほんと、アドアマにも入らない程度なので、まず本体から入ってしまいますが(別これがかならず間違えているということでもないのでしょうが)、やはり今後のレンズのことも視野に入れていくべきなのですね。ほんとうにありがとうございました。
ところで、これまた素人発言なのですが、逆にWレンズキットのレンズは他のニコンデジイチにマウントできるんですよね。これも逆に制限があるんでしょうか。
書込番号:6466824
0点

その2選択ならダブルズームですね。タムロンはAFできませんから。
タムロンからは望遠側が250mmになった18−250mmといった高倍率ズームもあります。
本体をキッスDXにしてこのタムロンを購入するという手もありますね。
ニコンに拘るなら、望遠レンズをVR70−300mmにする手もあります。200mmよりも300mmの方が後々良いかと思います。若干高くなりますが、望遠側はソコソコ満足できると思います。
書込番号:6466838
0点

返信を書いているうちに新たな投稿が…。
Wズームのレンズは、現在ある他のニコンのデジ一にも使用できます。
ただ仮の話で、このレンズはAPS−Cサイズ専用レンズなので、もし将来、ニコンがキヤノンの5Dのように映像素子の大きなデジ一を作れば、そのカメラには使用できないと思いますが、現段階では心配する必要はないと思います。
書込番号:6466856
0点

> 逆にWレンズキットのレンズは他のニコンデジイチにマウントできるんですよね。これも逆に制限があるんでしょうか。
大丈夫、ちゃんと使えます。
ダブルズームキットのレンズはニコンのデジタル一眼レフ全てで、AFも含めてちゃんと使えます。
ボディだけ別のを買っても大丈夫です。
もちろん、今までの「デジタル」一眼は大丈夫ということですが、
ただし「銀塩フィルム」一眼レフでは使えません。
正確には、使えることは使えますが、フィルムのコマの四隅に画像が写らない真っ黒な部分が出来ます。
これはあくまで銀塩フィルムでのことですから、デジタル一眼では問題なく正常に使えます。
書込番号:6466876
0点



D40xレンズキッド+VR70-300で満足しています。
今はAUTOかシーンモードしか使っていませんが、
「取説、110ページ」10:感度自動制御(撮影モードPSAMで設定可能)
にて「する」にし、制御上限と低速限界設定をしました。他のカスタムメニューも好みに合わせました。
また「取説、49ページ」ISO感度を設定する
にも200に設定をしてあります。
そこで、
D40レンズキッド クチコミ掲示板 6460288 D40xとの差って?の中で 6460338
じょばんにさんさんが
>それから、あまり語られない部分ではありますが、D40の基本感度はISO200で、D40xはISO100です。発表会などでは、どうしても暗いので、高感度撮影になると思われますが、その際にISO800で写した場合、D40からだと、2段分の増感ですが、D40xからだと3段分の増感となります。
と回答されていますが、上記例の場合小生のISO200設定でも増感結果は同じになるのでしょうか?
そもそもISO100とISO200、どちらのスペックが上かが分かりません(泣)
0点

ISO感度は、(一般的に)一番小さい値にするのが最高画質です。
D40Xだと ISO 100ですね。
書込番号:6464529
2点

「ISO100とISO200、どちらのスペックが上か」と言う考えが、少々そぐわない気がします。
実用性は別にして、「最高感度がいくつまで設定できるか」と言う事なら、1600までより3200までの方がスペックとしては上になりますが・・・。
概念的には、同じISO800で撮った場合、D40なら基本感度から2段の増感、D40xなら基本感度から3段の増感になりますので、D40xの方が無理をしていると言えると思います。
意図があって、より低速なシャッターを使いたいような場合は、最低感度がISO200のD40より、ISO100のD40xの方が有利になります。
書込番号:6464556
1点

そもそもCCDが違うのですから、両社の「基本感度」の画質が同じになるかどうかがわかりません。
また両CCDの増感したさいの描写特性が同じ動きをするのかどうかもわかりません。
なので、基本感度からの増感段数だけを単純に比較しても意味はないと思います。
結局は、D40とD40xの両方を持っている人に比較画像をアップしてもらうしかないと思います。
書込番号:6464574
0点

D40がβ機ですが、御参考にどうぞ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/21/5095.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/05/10/6198.html
基本的にはD40方がローノイズと言われています。
ただ、被写体によってはD40xの方が良好に写る場合が有るようですね。
画像エンジン等の処理が良く成っているんでしょう。
書込番号:6464697
1点

現実的にはD40のISO200とD40xのISO100は区別はつきにくいかと思いますね。
ISO200で困るのは滝などの撮影でスローシャッター切りたい場面かなとも思いますが、そんなときはどうせNDフィルター使うからあんまり関係ないかな...
書込番号:6464737
0点

ISO100よりISO200の方が感度が高く暗い物でも撮れるので、スペックが上。
ISO200よりISO100の方がノイズも少なく、細かい部分まで記録されるので、スペックが上。
さあ、どちらでしょう。
答え:場合に依る
でしょうか。
カメラが同じであっても、異なっていても、撮影したいシーンに因って、必ずしもどちらがスペックが上であるとは限りません。
フィルムで考えると良く解ります。
マイクロフィルムの場合、粒子は非常に細かく、コントラストも高いのですが、特殊な現像処理を行い、コントラストとかぶりを下げてやれば、通常の写真を撮る事が出来ます。
その絵はとんでもなく細かく、集合写真で洋服を縫ってある糸がはっきりと解るくらいです。
しかし、その場合の感度はISO6程度。
一方レコーディング2475と言うフィルムはISO1000で彗星などの撮影にも使える高感度フィルムです。
但し、粒子は粗く、とても通常の集合写真には使えません。
どちらがスペックが上かなんて、比較にはなりませんよね。
以上は極端な例ですが、どちらのスペックが上かは場合に依ると言う、良い例かも知れません。
書込番号:6464846
1点

もう一つの質問の、
>小生のISO200設定でも増感結果は同じになるのでしょうか?
D40xの場合、1段の増感をしている事になります。
D40の場合は最低感度がISO200ですから、同じISO200でも増感なしと言う事になります。
一般的には増感していない方が、その機種での最も画質の良い状態と言えます。
但し、実際にそうかと言うのは別問題だと思います。
D40のISO200とD40xのISO100で、どちらの画質が優れているかと言うのは見る人の価値感により、それぞれだと思います。
でも・・・
スレ主さんの質問は、どちらがいいのかと言う事では無いですよね。
書込番号:6465041
0点

質問の意図(背景)がイマイチ分かりませんが。。
>また「取説、49ページ」ISO感度を設定する
>にも200に設定をしてあります。
>そもそもISO100とISO200、どちらのスペックが上かが分かりません(泣)
と合わせて考えると、
「ISO200の方が画質が良いと思っているのでISO200に設定しているけれど、ホントはどっちなの?」
という疑問でしょうかね。。
イメージセンサーの感度性能という面から「のみ」見ればISO200の方が上でしょうね。
CCDやCMOSと言われるイメージセンサーにはシリコンフォトダイオードという光を受けて発電する、所謂太陽電池みたいなものが組み込まれていますが、この大きさ(面積)が大きいほど感度が高くなります。
D40とD40xでは同じAPS-Cサイズのセンサーに其々600万画素、1000万画素分のフォトダイオード他を詰め込んでいる訳ですから、当然D40の方が1フォトダイオード当たりの面積が広い=高感度=ISO200となります。
で、デジタルカメラではこの発電された電気を増幅(ゲインアップ)することによって感度を自由に変える事ができ、2倍増幅すれば感度も2倍、4倍増幅すれば感度も4倍になりますが、問題なのはこの時ノイズも同時に増幅されていまうことです。
D40のISO200、D40xのISO100は「基準感度」とか「基本感度」とか呼ばれていますが、この増幅を行なわない「素」の感度ですので、出来る限り(増感不要の)基本感度のままで使われるのが「そのカメラの画質」的には最も良いということです。
つまりD40xではISO100で使われるのがベストですね。
但し最終的に生成される画像は画像処理エンジンが作り出しますので、機種間の画質比較は単純に感度の高低だけでは決められません
フィルムで言えば、感度が低い(感光剤の大きさが小さい)方が微粒子で緻密な写真を撮れるのですが、デジタルではセンサーサイズと画素数によって「結果的に」フォトダイオードの大きさが決まる為、フォトダイオードが小さいから(感度が低いから)画質が良く緻密な写真を撮れる、とは単純にはいえません。
(センサーサイズ、画素数、画像処理エンジンの違い)
書込番号:6466273
3点

フィルムの例は
>どちらのスペックが上かは場合に依ると言う、良い例
として、記述させて頂きました。
>フォトダイオードが小さいから(感度が低いから)画質が良く緻密な写真を撮れる
との答えのつもりではございませんでした。
言葉足らずで誤解を招きました事、反省致します。
書込番号:6466580
0点

あっ、ここもいけなかった!
>ISO200よりISO100の方がノイズも少なく
これ嘘でした。
書込番号:6466587
0点

ダイバスキ〜さん、こんにちは。
あの〜、特にダイバスキ〜さんの意見に反論、という意味で
レスした訳ではないんですけど。c(>_<。)ノ☆
結果的に一部反論めいた内容になってしまったかもしれませんがゴメンナサイね。^^
ウチにもF時代からカメラを趣味とする家族がいますので、その頃のダイバスキ〜さんのお話はいつも楽しませてもらってま〜〜〜す。
書込番号:6467536
0点

皆さん有難うございました。
そもそもの疑問の発端は、
このトピなどで「D40とD40xどちらを選んだらよいか」の質問にD40がISO200なので増感に優れ、上位機に匹敵するとの書き込みを多く見うけます。
それならばD40xは後継機なのにどうしてNikonはスペックを落としたのだろう?
また、銀塩ならばISOの小さいほうが緻密に撮れるのにデジタルはどうしてなのだろう?
で、あれば小機の基本設定はISO200でいいのか?でした。
皆さんの回答を自分なりに結論づけると、(硬直化した頭には理解できないことがあるけど)ISO100だっていい面があるのでどちらが優れているかは、感度の高低だけでは決められない、と言うことでしょうか。
よって基本設定を200から100に変更しました。
大変参考になりましたし、D40xを選んでよかったと思っています。
有難うございました。
書込番号:6468481
0点

≫朝の散歩さん
私がD40の板で発言した事から、朝の散歩さんに対して大きな
疑問を与えるきっかけになったとしたら、責任があります。
私の発言に関しては、多少なりとも撮像素子の増感に関する
基本を含んでいたとは思いますが、画質に関しての全てを
総括するものではない事をお断りします。
このスレでは、愛ニッコールさんが、撮像素子の感度とは
何なのかを、簡潔に御説明して頂いているので、私がそれ
以上申し上げる知識は持ち合わせません。
朝の散歩さんの理解も深まった事と思います。
しかしながら、1点だけ書かせて頂きます。
> このトピなどで「D40とD40xどちらを選んだらよいか」の
> 質問にD40がISO200なので増感に優れ、上位機に匹敵する
> との書き込みを多く見うけます。
確かにD40系は、従来のニコン機と比較して高感度撮影の
画像に対する処理が上手になっています。
しかしながら、今までニコン機を使ってきた人は大方の
人が分かっていると思いますが、
「増感に優れ、上位機に匹敵する」
なんて発言は、1人もおられなかったと思います。
上位機で高感度撮影した画像が、D40系に匹敵する機種は、
残念ながらありません。
(D50は、良かったようですが)
まだどこかで、朝の散歩さんの認識にズレがあるのでは
ないかと懸念しています。
書込番号:6469031
0点

≫じょばんにさん
「責任あり」なんてとんでもありません。
回答で疑問解決の糸口が見つかり感謝をしています。
>「増感に優れ、上位機に匹敵する」
上位機をお持ちのユーザーさんに不快感を与えすみませんでした。
書込番号:6470923
0点

> 上位機をお持ちのユーザーさんに不快感を与えすみませんでした
まだ何か勘違いされている感じですが。
下位機種が、上位機種に匹敵するって書かれて不快だっていっているわけではなく。
積極的にD40の方が、解像度の以外の画質要素では上位機種を軒並み上回っているといってるわけです。
上位機種に匹敵どころか、上位機種が束になってもD40に敵いません。
といっているわけです(ここを誤解されているようですが)。
D40は画素数が少ないので、1画素あたりの面積が大きいため上位機種よりも、解像度以外の、色、感度、ダイナミックレンジ(露出の幅とか白飛びのしにくさみたいなもの)、階調性とかの点で、上位機種を遙かに上回ります。
後発の強みもあってWBも上位機種よりも軒並みいいですし。
Nikonは、カメラの性能は上位機種に行くほど上がるが、画質は下位機種にいくほどよくなるといわれるくらいです。
書込番号:6474623
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D40x レンズキット
コンパクトカメラをいじくりまわして8年。
カメラの楽しみがわかりかけてきました。いよいよデジ一デビュー!と考えています。
今までレンズのことを知らずに今日まで来てしまったのでスペックを見ても意味がよくわかりません。
明るさを表す「F値」について教えてください。
私の今使っているコンデジ(12倍ズーム)の仕様には「F2.7(W)-3.5(T)」とありますが、D40Xと同時購入を考えているレンズのスペックはこうなっています。
キットレンズ(AF-S DX Zoom Nikkor ED 18-55mm):F3.5-5.6
Wキットレンズ(AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 55-200mm):F4-5.6
望遠レンズ(AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm):F4.5-5.6
今もっているコンデジより暗いということでしょうか?
オートではシャッタスピードが長くなるということ?
ってことはぶれやすいということ?
0点

基本その理解でいいと思います.
明るいレンズはいっぺんにたくさんの光を取り込めます.
そのためシャッター速度を早くできます.
暗いレンズや絞りを絞った状態はその逆です.
ISO感度固定ならF値とシャッター速度はトレードオフです.
書込番号:6463281
0点

> 今もっているコンデジより暗いということでしょうか?
はい、暗いです。
オートではシャッタスピードが長くなるということ?
一概に言えません。
ISOが同じかどうかわかりません。(ISOオートで勝手に変わることもある)
ISOの基準が同じかどうかわかりません。
(フィルムのISOと違い、メーカー間で共通の基準がありません。)
> ってことはぶれやすいということ?
ブレの種類ですが、被写体ブレならシャッター速度で決まります。
手ブレなら、シャッター速度も関係しますが、そのほかに、
1.重さ
軽すぎるとかえってぶれやすくなる、
2.ホールディング方法
コンデジで液晶見ながら写すのと、
一眼レフでファインダーを覗き額を接眼枠につけて撮る
のとではシャッター速度5段分くらい違う、
3.テブレ補正
コンデジではボディ内補正(ないのもある)、
ニコンの一眼レフではレンズ内補正(VR)(ないのもある)。
4.習熟度
つまり腕(技術)の良し悪しですが、カメラとの相性もあります。
つまり、手ブレしやすいかどうかは、なんともいえません。
書込番号:6463289
0点

仰る通り、お持ちのコンデジより暗くなります。
標準ズームの方には手ブレ補正が付いていません。
お持ちのコンデジが一眼型で手ブレ補正付きなので、同じ条件下ではブレ耐性は低くなります。
但し、CCDが大きくISO800が常用範囲に入って来ますので、オートの撮影でレンズが暗くなった分だけ短絡的にシャッター速度が遅くなる事は無いと思います。
書込番号:6463309
0点

ミュージシャンになりたかったさん、こんにちは。
キットレンズを日中に使用するのなら、ISO200でもカメラの構え方がよほど悪くない限り手ブレはそれほど気にならないかと思います。
望遠ズームでの手ブレが気にするのならVR55−200というお買い得な手ブレ補正レンズもありますし、望遠が300mmまで欲しければVR70−300を同時購入しても良いかなと思います。
どちらにせよ、実際に撮影してみて手ブレするようなら、D40は高感度に強いカメラですから、ISOを上げて(できれば800まで、場合により1600)撮影しましょう。
ISOを上げて撮影してもコンデジ以上の素晴らしい画像を手に入れることができると思います。
書込番号:6463429
0点

明るさは次のように1段事で半分に成ります。
F1.4-F2.0-F2.8-F4.0-F5.6-F8-F11-F16-F22-F32
差は1段分程度ですね。
D40Xは高感度でもローノイズですから、そう気にする必要は無いと思います。
書込番号:6463440
0点

シグマの 30mm F1.4を着けれるとか…
書込番号:6463620
0点

ミュージシャンになりたかったさん こんばんは
>明るさを表す「F値」について教えてください。
http://aska-sg.net/shikumi/018-20060111.html の中の
2:レンズと明るさ
3:絞りと焦点距離
4:撮影と絞り値 を参考にしてみて下さい
図解入りで説明があります
これが分かるとSSと絞りが反比例の関係だということが理解できると思います
書込番号:6466074
0点

みなさん、ていねいにご教示ありがとうございます!
ここの板は本当に親切な方ばかりで感謝感激です。
「F値」についてはほぼ理解しました。ありがとうございます。
朝早く花をマクロで撮るときとかあまり明るくないライヴの撮影とかでは、被写体ブレにかなり悩まされていて、でも感度を上げるとノイジーでガッカリなので「レンズの明るさ」はとても気になっています。
ISO感度を800くらいまで上げてどんな画質になるのか知りたいです。サンプル写真を見たり、今度お店でいじくり回して確かめてきます。
書込番号:6466231
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D40x ダブルズームキット
どなたか私達夫婦に良いアドバイスをお願いします(初心者質問ですみません)
来月、犬を飼い始める事になり、昔から「一眼レフ」に憧れを抱いていた妻が「これをきっかけに写真を始めたい!」と言い出しました。僕も大賛成なのですが、カメラは全く判らない「アウトドアスポーツ系」なので、慌てて勉強を開始したところです。
いろいろとカタログ等を見たり、TVのショップチャンネルで勉強?したりして、現段階では、「D40X Wズーム」が最有力候補なのですが、イマイチ知識が乏しく決定打がなくて、未だに「D40X」と「D40」それと「Canon EOS KissDigital X」も含めて迷ってます。
人物像→今までコンデジ(500M)しか使った事がないデジイチ完全初心者(女性)しかし昔から写真には興味があり、撮影するのは大好き。セミプロマニアまでは無理だけど、気軽に「良い写真」を撮影したい。
撮影対象
@愛犬「中型犬(コーギー)」
A人物や風景(デジイチっぽいカッコイイ写真に憧れている)
Bスポーツ(主にテニス、フットサル、将来はフリスビードッグ!)
予算的には、D40X Wズームを「ジャパネットたかた」で衝動買いしようとした感じ…(笑)¥10万くらいでしょうか?
まず門外漢な僕が思ったのは、KissDXとD40Xを比べて、単に「D40X」が後から発売されたから、きっと良くなっているだろう!というアバウトな理由・・・それでもとりあえずは勉強してみて、@KDXは手振れ補正が(レンズに?)ない→D40XならVRだ!、AD40Xの方が軽い…程度の知識なんです。
またD40との比較ですが、10Mと6Mの差…A3サイズにも出力してみたい(本人談)という部分で、彼女の画素数信奉は根強い様でD40Xの勝ち。僕的には「殆どA4で充分かな?ファイルサイズも大きくなるし…」とも思いますが。 それと、どうやらD40の方が感度が良い(=シャッター速度が速くできる!)というメリットもある様な話で…でも基本的には浅学状態は変わりません。
それとレンズのチョイス(レンズキット? Or Wズーム)なんですが、撮影対象から考えて
@愛犬 → 室内だとAF-S DX ZoomNikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G Uよりも、短(単)焦点の明るいF1.8のレンズの方が便利?
A人物、風景 (Wズームの2本で充分?)
Bスポーツ(これは主に私が要求してるふしが…笑)もし選手を正面から撮る場合、撮影場所が手前の観覧席(金網越し?)だとすると、テニスコートの向こう側の選手、もしくはフットサルだと向こう側のゴールキーパーを撮影するには約40m先の選手を撮影する事になります。
とするとWズームについてくる望遠「AF-S DX VR ZoomNikkor ED 55-200mm F4-5.6G(IF)」だといったいどの位のアップ(…感覚的にでいいんですが)が撮れるのでしょう? せいぜい全身くらい?それとも上半身?まさか顔の表情アップなんて?(こんなのはプロが持ってる白い大砲みたいなレンズじゃないと無理ですね。笑)
もし、素人レベルで買えるとなると300mmくらいはアリなのかな?と思ったりもして・・・
てな事から、レンズに関してはWレンズではなくて「ボディ(D40? or D40X?)」+レンズセット(AF-S DX ZoomNikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G U)を買って、加えて単焦点の明るいヤツを一本、そして(値段にもよりますが…)300mmクラスの超?望遠を考えるか?(となると、レンズは計3本ですね)
また、レンズだけでなくてボディも未だにD40X、D40、またはKDXとで迷ってまして… こんな私達にとってベストチョイスはなんなんでしょう?
だらだらと長文で申し訳ありません。 勉強不測のお叱りを受ける事を覚悟でどなたか良きアドバイスをお願いします。
実は、今週中に購入予定でして…焦っております(KDXのキャッシュバックもあるし、何より7月には愛犬が我家にやってくるものですから!)
よろしくお願いします。
0点

こんにちは。
A4サイズならD40でも十分ですので、価格重視で選ぶのならD40レンズキット+VR55−200で良いと思います。
ただ、D40にしろD40xにしろAFで使用できるレンズが限られてきます。
明るい単焦点レンズでAFで使用できるものはシグマの30mmF1.4のみです。
キヤノンのKDXなら使えるレンズはヨリドリミドリで、EF50F1.8IIという1万円もしない素晴らしいレンズが存在しています。
レンズを追加する予定がおありならKDXを選んでおいたほうが無難だと思います。
書込番号:6460782
1点

お話を伺うと、1本は18−55でもなんとかなりそうですが、望遠は最低でも300mmクラスは必要と思われます。
奥様は「沼入り」の素質が十分ありそうですので、近い将来レンズの選択で悩まないように、D40x、D40は避けた方がいいと思います。
ジャパネットタカタのWズームは注意して下さいよ。
純正のWズームと違うレンズのセットの場合があります。
KDXのレンズキットと、
http://kakaku.com/item/10501011451/
後々、単焦点を選ぶ時に楽です。
かなり、予算オーバー・・・。
書込番号:6460792
0点

べんじゃみん23さん こんにちは
D40レンズキット+VR70-300mmが良いと思います(予算的にも)
【ボディ】D40(D40Xではなく)
【レンズ1】AF-S DX ZoomNikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G
【レンズ2】AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G
>予算的には・・・¥10万くらいでしょうか?
→D40レンズキット+上記望遠で約11〜12万位です
>Bスポーツ(主にテニス、フットサル、将来はフリスビードッグ!)
→300mmが必要になる場面があると思います
>@愛犬 → 室内だとAF-S DX ZoomNikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G Uよりも、短(単)焦点の明るいF1.8のレンズの方が便利?
→D40やD40Xでは、50mmF1.8はAF効きません
もし明るい単焦点が欲しいならシグマ30mmF1.4でAF効きますが、まずは上記2レンズで色々撮ってみては?
50mm F1.8のレンズでAF効かせたいたいならKDXとかD80レベルになってしまいます
書込番号:6460829
1点

候補に挙がっている機種とは別になってしまいますが、アウトドアー派のご家族でしたら、オリンパスE-510などもありかと思います。アウトドアでのレンズ交換では、オリンパスのダストリダクションが嬉しいかもです。
書込番号:6460842
0点

D40、D40Xもカメラ本体には手ブレ補正はついていません。キヤノンKissDigital Xと条件は一緒です。
わんちゃんやスポーツを撮影されるようですので、AFスピードの速いレンズは必須ですね。特にD40系だとレンズにAFモーターがついていないとMF撮影(自分でピントを合わせる)になってしまいますから、レンズ選択にも注意が必要です。
選べるレンズ数の豊富さを基準にすると、キヤノンKissDigital Xのほうが適しているように思われますが、望遠手ブレ補正レンズを購入するのであればニコンでもキヤノンでも大差ないかな^^;)値段的にもほぼ同じだし。
安い単焦点レンズはレンズ側にAFモーターがついていないものが多いですから、MF撮影が面倒であればキヤノンKissDigital Xをおすすめします。
書込番号:6460894
0点

北のまちさん、花とオジさん に同意します。
わんちゃんをもっと綺麗に撮りたいとすぐ思うようになると思います。
そこはやはりそこは明るい単焦点の方が有利です。
子犬はあっという間に大きくなりますからレンズもどうせ買うならある程度揃えても後悔ないかもしれません。
THE DOG のようなのが撮りたくてフィッシュアイもほしくなるかもしれないのでキヤノンが無難かと思います。
単焦点は子犬は広角気味の寄れるレンズが撮りやすいと思います。
30mmF1.4でいいならD40も魅力的ですけど。
AFは絶対必要です。
片手で餌持たないといい顔してくれないでしょうから(笑)
書込番号:6460936
0点

まずは…みなさんに感謝します!
価格.comは初めて投稿したのですが、こんなにも親切な方がいらっしゃるなんて(涙) これから頑張って勉強しますね。
●北のまちさんへ
>AFで使用できるレンズが限られてきます。
>明るい単焦点レンズでAFで使用できるものはシグマの30mmF1.4のみです。
>キヤノンのKDXなら使えるレンズはヨリドリミドリで…
→やはりD40系は「レンズの制限」がネックでしょうか?ただ将来レンズをたくさん揃えるという可能性は(今のところ?笑)低いので、最初に必要なレンズをチョイスする時にKDXの方が良いのかな?と思う時もあるんです。もとより「単焦点でAF」を望む事自体が間違ってたりしますか?
●花とオジさんへ
>望遠は最低でも300mmクラスは必要と思われます。
→実際、200mmだとどの位アップに出来るものでしょうか?例えば、距離○mで最大望遠にして撮影した写真が見れるサイトとかあると嬉しいんですが…
>奥様は「沼入り」の素質が十分ありそうですので…
→「沼入り」…爆笑しました。でも女性の割にメカにも強く、どうやら「オトコ脳」らしいので花とオジさんのヨミは当たってるかも!
>KDXのレンズキットと、
http://kakaku.com/item/10501011451/
後々、単焦点を選ぶ時に楽です。かなり、予算オーバー・・・
→やはりKDXなのかなぁ?ただせっかくご紹介頂きましたが予算が…(笑)
●ぴんさんさんへ
>D40レンズキット+VR70-300mmが良いと思います(予算的にも)
>【ボディ】D40(D40Xではなく)
>【レンズ1】AF-S DX ZoomNikkor ED 18-55mm F3.5-5.6G
>【レンズ2】AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-F5.6G
→そうそう僕もこんなイメージで考えてました。200mmでどこまで寄れるのか?にもよるんですが…どうせなら中途半端な望遠ではなくて「スポーツで使えるレンズ」にしといた方が良いかな?と思いまして。
>もし明るい単焦点が欲しいならシグマ30mmF1.4でAF効きますが、まずは上記2レンズで色々撮ってみては?
>50mm F1.8のレンズでAF効かせたいたいならKDXとかD80レベルになってしまいます
→実は「明るい単焦点」のレンズについては、KDXの掲示板の方で聞きかじったものですから(笑) なにやら¥1万円しないナイスな単焦点があるとかで…
●sho2007さんへ
>アウトドアー派のご家族でしたら、オリンパスE-510…
→カキコありがとうございます。これって「自動ゴミ落し機能」みたいなモデルですよね?ただ「アウトドア派」といっても、テニスコートやフットサルコート、フリスビードッグにしてもたぶん芝生の上とかが多いと思うので、砂塵的なアウトドアにはカメラを持って行かないかなぁ?と思ってます。オリンパスは全然勉強してなくて…アドバイスありがとうございます。
みなさんへ!
今のところ、D40系がKDXを上回っている根拠の一つに「手振れ補正(NikonのVR)」と「AF」があります。なにより「腕が伴わない可能性が極大」なので、カメラの機能に頼って失敗写真を回避したい!というのが「コンデジあがりのヘタレ夫婦」には非常に重要なものですから(笑)
スレ違いになるかもしれませんが、KDXの可能性も捨てきれないのが実情でして…みなさんが僕ら夫婦のお立場だったら(あまり考えたくないかな?笑)D40系とKDX!どちらをチョイスなさりますか?
書込番号:6460944
0点

ほんわか旅人+さん、yellow3さん!
カキコありがとうございます!必死にみなさんへの返信を書いて投稿したら既にお二人からもカキコが(感涙)
家に帰ってから夜にまたご返信させて頂きます!
まずは御礼まで!
追伸 早速カミさんにも見せたいと思います。皆さん!ありがとう!
書込番号:6460965
0点

>今のところ、D40系がKDXを上回っている根拠の一つに「手振れ補正(NikonのVR)」と「AF」があります。
何か誤解されてません?
手振れ補正レンズは70-300mmならキヤノンにもあります
55-200mmにはなかったと思うけど。
レンズキットのレンズに手振れ補正機能付きレンズがないという意味でしょうか?
18-55mm位のズームでも手振れ補正が欲しいとなるとニッコールレンズでいうところのVR18-200mmを選ぶか、
他のメーカーのボディに手振れ補正機能が付いたモデルを選ぶ必要があります。
(ペンタ K10D・K100D オリンパス E-510 ソニー α100など)
AFに関してはD40系は逆に不利ですよ、AFができるレンズが限られていますから。
後、画素数はあまり気にしない方が・・・
私の所有しているカメラでは、D40よりコンデジS8の方が画素数が高いですが、D40の方が上だと思ってます。
>Wズームについてくる望遠「AF-S DX VR ZoomNikkor ED 55-200mm F4-5.6>G(IF)」だといったいどの位のアップ(…感覚的にでいいんですが)が撮れるのでしょう?
メーカーのサンプル画像です
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d40/features02.htm#18-55
書込番号:6461234
0点

べんじゃみん23さん、こんばんは。
私は長女のテニスや末っ子のバレエ・ジャズ・ヒップホップ系ダンスや愛犬のチワワ・柴犬・ラブラドール等を主に撮っています。
文面からすると後々色々レンズが欲しくなりそうですのでレンズの制約が無いKDXの方が後悔しないのでは無いかと感じました。
室内での犬の撮影はする事になると想像しますと… 室内での撮影は結構暗く高感度に強いカメラが有利だと思います。レンズも明るいレンズが欲しくなると思います。そして結構うちの犬達もそうなのですが眠い時意外ジッとしてくれませんので高感度で出来るだけ明るいレンズで撮らないと被写体ブレしてしまいます。
フットサルだと屋内って事も結構あると思います(テニスも?)その場合も同じく高感度で明るいレンズでないと被写体ブレの量産で撮れない事になりそうです。
どれを買ってもコンデジと比べたら段違いの良い写りです
只 それが故にあのレンズ使いたい!!!って事になった時に後悔の無い選択の方が良い様に感じました。
私は写りが良い事に感動してあのレンズこのレンズって色気が出ました(^^;
デジイチの写りに感動しますよ(*^^)
機種選択頑張って下さいね。
書込番号:6461248
0点

我が家もコーギーなんですが、走ると結構早いんのと 中型と言うけど体高が低いので小型犬を撮るような感じになります。35mm換算300mmでは、少し物足りないでしょうね・・
連写速度も出来れば 5コマ/秒ほしいかも・・
書込番号:6461268
0点

>実際、200mmだとどの位アップに出来るものでしょうか?
キチンとしたデータは持っていませんし、そのようなサイトも知りませんが・・・。
300mm(換算450mm)で、10m先の高さ50cmくらいのものが、画面の縦一杯くらいだったと思います。
40m先では2mくらいになりますね。
200mm(換算300mm)だと3mくらいになると思います。
KDXだと1.6倍換算ですので、上記より若干大きく撮れる事になります。
書込番号:6461624
0点

うちもコーギーで、ディスクやらアジやらショーやらCANON機で色々撮ってます。
私のように犬しか撮らないのなら、標準ズームはオフ会での集合写真を撮るためだけに存在するレンズになりました。
望遠は55−200が90−300になり、結局は70−200f2.8+300f4の2本体勢に。
友人達はサンニッパが多いですが見なかったことにして(笑)。
室内では50f1.8を使ってますが30mmくらいの明るいレンズと屋外でポートレート用にもう少し長くて明るい単焦点のレンズが欲しくなっています。
私がこんな風になったのでNIKONならばD80、CANONならばkissデジXが取り敢えずのお勧めかな。
犬撮りにはこの2社以外は考えられませんから。
でも来年のボーナス時にはもうちょっと連写のできるカメラが欲しいってなってるかも。
書込番号:6461676
1点

べんじゃみん23さん
D40は愛犬の撮影には打って付けですよ。
私も撮ってますから、大丈夫です。
私の場合、広角側は余り使いませんので、(もし予算が厳しいならD40レンズキットを買って)屋外ではVR55〜200が良いかも知れません。
ただ、とっさに広角も使いたい場合もありますので、私はVR18〜200を常用しております。
室内は昼間であれば、特に明るいレンズは必要ありません。
夜の室内は(ストロボを併用しても)昼間の色にかないませんので、余り好きではありません。
ですから、私は明るいレンズは持っておりません。
昼間なら、既出のレンズで充分ですから。
D40はISO800が常用出来ますしね。
300mm以上のレンズはそれなりに大きいですが、心構えは大丈夫でしょうか。
200迄ならお気軽ですよ。
ちなみに、うちのワンコもコーギーです!
書込番号:6461742
0点

うちもコギ飼ってます
どっちかと言われたら
レンズのバリエーションも選択肢も多いし ISつきレンズもありますから
キヤノンKissDXのほうをおすすめします
書込番号:6461881
0点

最初のうちはレンズを購入する予定がなくても、カメラに嵌っていくうちに欲しくなります。
一眼レフを購入する以上、レンズの選択肢は広く持った方が良いと思います。
ということで、キッスDXに一票です。今なら1万円のキャッシュバックキャンペーン中です。
書込番号:6461925
0点

べんじゃみん23さん
実際にカメラ店で手に持った感じはどちらが良かったのでしょうか。
持ってみて、色々なスイッチを触って。
私は右の指でパワースイッチが操作し易かったD40を選びましたが、その感触は人それぞれです。
べんじゃみん23さんが操作し易い機種をどうぞ。
もし、D40にした場合でも(その辺、御理解なさっている様ですが)レンズの制約など、気にする程ではございません。
AF-Sレンズで充分賄えますので。
或いは、マニュアルでも良しとするなら、D40はニコンで一番使えるレンズの多い機種かも知れませんよ。
書込番号:6462010
0点

>Bスポーツ(主にテニス、フットサル、将来はフリスビードッグ!)
スポーツや競技犬撮影をお考えなら、予算はアップしますが、キヤノンの30Dを勧めます。
レンズも70-200mmF2.8ISクラスを。
動体撮影は、レンズはもちろん、ボディ性能も、かなり物を言いますから。
スポーツや動体撮影に、真面目に取り組むなら、結局、中級以上のボディと、大口径望遠ズームが必要です。
気持ちも予算も、そこまで入れ込まないのでしたら、ニコンもキヤノンも入門機は大差ないです。
フィーリングで選んでもOKですよ。
書込番号:6462150
0点



初めて書き込みをさせて頂きます。よろしくお願い致します。D70を3年使用しており、主に風景(山岳)撮影を楽しんでいます。撮影は全てRAWで行いNC4で仕上げています。そろそろ新しいDSLが欲しくなってきたので小型軽量高画質のD40xに買い替えを検討中です。そこで問題が発生します。D40xのRAWファイルはNC4では編集できないということです。今まで使い慣れたNC4はとても気に入っておりNXはPC能力的にも無理があり評判も悪いため使う気にはなれません。以前ここの書き込みでD200,D40の場合は、じょばんにさんの機種名変更ソフトなるものがあり、それを使用するとD200,D40でもNC4で編集できることを知りました。D40xに対しても同様のソフトで対応できるものはないのでしょうか?じょばんにさんのソフトがバージョンアップされてD40xでも対応できるようになる予定はあるのでしょうか?それとも何か理由があってD40xでは無理なのでしょうか?あつかましい質問で大変恐縮ですがそのへんの事情に詳しい方がおられましたら是非とも御教授願います。D40xが無理ならしばらく買い替えは見合わせようと思っています。
0点

あちゃぁ〜!
これって、私への特定スレ? (^^;
一応、D40x対応しています。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~ozsoft/soft/modechan.html
とはえい、仕方のない制約もあります。
テキスト、読んでください。
機種は、D200に見せかけます。
書込番号:6456298
0点

ファインダーを覗くとD40xとD80、D200ではぜんぜん違いますので、買い替えされるならD200をお勧めしますがNC4だけのためにD200は現実的ではないですよね。
ですので、シルキーピクスの購入されて、NC4から乗り換えても違和感が少ないので、 D80+シルキーがよいかもしれません。
ただ、シルキーとNC4の標準設定での出力カーブは当然ながら違いますので、色合いはカスタマイズが必要かも?。
期間限定版をダウンロードされて使って操作性を判断されてみては
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/
書込番号:6456894
0点

じょばんにさん、早速の回答ありがとうございました。とりあえず対応していることが確認できたので安心しました。自分が知らない内にちゃんとバージョンアップして頂いていたのですね。気付かずに、お騒がせしてどうもすいませんでした。そろそろボーナス商戦に入りますので早くこのソフトが使えるように近所のキタムラに通おうと思っています。どうもありがとうございます。
高い機材ほどむずかしいさん、自分は頭が固いので一旦NC4を使いはじめてしまうとづっとそれに固執してしまいがちです。ニコンがこういう対応(NC4はバージョンアップしない)をとるようになってしまった以上ユーザーとしてはもっと頭を柔軟にしなければならないのかもしれません。シルキーも試してみることにします。アドバイスをありがとうございました。
書込番号:6459142
0点

>自分は頭が固いので
そんなことはないと思います。
私も、NXは私の使い方には合わなかったし。
シルキーの操作性は、合いましたが、シャドー側のトーンカーブが少しもちあがります。
NC4のシャドーが少し落し気味といったほうが良いかもしれませんが、、、あは。
書込番号:6459760
0点



デジタル一眼カメラ > ニコン > D40x ダブルズームキット
迷っています。大手量販店にも足しげく通って手にとったりして比べていますが、軽さと小ささではD40Xがボディに手振れ補正がついている点ではα100が勝っています。D40Xの映像エンジンの評判は聞きますし、α100は最近になって賞をもらっちゃうし。。。
でも決められない一番の理由は、ホコリを落とす仕組みがD40Xには付いていない、ということです。やはり使っているうちにないと気になってくるのでしょうか。
デジイチ経験者の皆様はどんな点に注意しているのですか?
(なんて言ってる間にFM10にも目が止まり...どうなるやら_ _;)あ、言い忘れましたが初心者です。カメラやレンズの仕組みに興味が湧き、本格的に勉強してみたいなと。
0点

>本格的に勉強してみたいなと。
なんでもかんでも機能の付いたカメラだと勉強にならなかったりして。
書込番号:6455525
1点

本格的に勉強してみたいなら
何を買っても勉強出来ます^0^
問題は、飽きせずに長く頑張っていけるシステムを
計画立てて買うことです。
ゴミは 1年後、メーカーに清掃頼みまして送りました。
カメラだけで無くレンズその他、見ましたか?^0^
どうでしたか?
あまり気にしないもの
1、大きさ、軽さ(軽いとかえってぶれやすい)
1、ゴミとり、(神経質にならないこと、でもレンズ交換に注意を)
1、手ぶれ補正 過信し過ぎない(レンズにも有るし、一脚でもだいぶ防げる)
気にすること、
1、レンズ欲しい目標が有るか?
1、これを ホントに欲しいか?(飽きしないか)
1、値段と相談。(少しなら頑張って足す)
書込番号:6455531
1点

ホコリやゴミについては、以前スレが建っていました。結論は、
1.オリンパスはゴミが落ちるが、他メーカーのは落ちない。
2.そのオリンパスでさえも、ゴミ取り装置を使うよりも、ブロアーで吹くほうがずっと良く落ちる。
ということで、現状は、ゴミ取り装置は意味がない、ということでした。
実際、私も6年間デジタル一眼レフを使っていますが、一回もゴミを掃除したことがありません。
それでいて、ゴミが写った写真は数枚だけです。
しかも次に撮った写真ではゴミは消えていました。
シャッター幕が高速で動くので、ゴミは飛んでいってしまいます。
書込番号:6455570
1点

α100にはゴミ取りがついているとはいえおまけ程度と考えた方がイイでしょう。
オリンパス以外のデジタル一眼レフにとってゴミは仕方ないコトを割り切った方がイイと思います。
個人的にはD40xの方がカメラとしての完成度は高いような気がします。
レンズに制限がありますがそこが問題にならないのならD40xでよろしいかと思います。
書込番号:6455575
1点

手ブレ補正もゴミ取りもあったら便利ですが、なくてもそれほど困るものでもないですね。
手ブレ補正は三脚や一脚で代用できますし、動く物や人には手ブレ補正は意外と無力で、高感度特性が良ければ手振れと同時に被写体ブレも抑えることができます。
ゴミ取りもSCに持ち込めば掃除してくれます。
それよりもD40xのレンズ制限はレンズを増やしていこうと思った場合は困るかもしれません。
ただ、自分の使いたいレンズが把握できていて、問題なければD40xをおすすめします。
書込番号:6455696
1点

有ったら良いなが揃ってるカメラは魅力が有りますね。
D40系は、画質とコンパクトと買いやすい価格ですね。
入門者の方や、サブカメラに最適かと思います。
撮り方の基本を学ぶにも良いカメラと思いますよ。
書込番号:6455736
1点

クラベルヒトさん
SONY(MINOLTAだが結局はSONY)とNikonとではどちらがカメラとしての完成度が高いか。
システム全体としてはどうか。
アクセサリーの充実度は。
そして行く末に未来は有るか。
で、決められた方が良いと思います。
ホコリ落としは機能の極一部であり、決定的な根拠には成り得ません。
書込番号:6455739
1点

既に購入したカメラが何らかの賞を取ればうれしいですが、購入することになる理由には素直に?ですね。
ゴミ問題は、それがどーしたの?、が現在のスタンスです。気にしだしたらキリがないしね。
書込番号:6455743
1点

ゴミ問題は然程気にしなくて良いと思います。
もし、お近くにニコンのサービスセンターがあるのなら、尚更必要ないと思います。30分から1時間程度で清掃してくれますので。
持った感触等で一番気に入った機種を購入された方が幸せになれると思います。
書込番号:6455847
1点

>デジイチ経験者の皆様はどんな点に注意しているのですか?
ゴミはその気になれば自分でほとんどクリーニングできますし。
若干のリスクはしょわないといけませんが・・・・。
銀塩から使っていると、そうそうシステムを全部買い換えられないですし、
また、買い換えるだけの理由(例えば致命的な問題点など)も見当たりませんし。
「住めば都」的なところがありますから。
別にどこのメーカーが売れようが個人的には関係ないですし。
持った感じ、シャッター音、など気に入った点が多い方にされては?
使ってみて万一、どうしてもNGであれば早めに乗り換えをお勧めしますが、
どのカメラも一長一短ありますから、「使い方しだい」というところも大きいです。
カメラ雑誌の今月号では、「α100の手ブレ補正が優秀」というのが出ているそうです。
実際に見ていないので詳細はわかりませんが、
雑誌の評価も、雑誌、時期(ライター?)でかなり異なりますから一概には鵜呑みにできませんし。
(ちょっと前の雑誌記事では違う評価だったようです。)
書込番号:6456194
0点

クラベルヒトさん
こんにちは。
私は去年の12月からD40使っていますが、一度もゴミがついて困った事はありません。
以前使っていたD70はよくブロワーで吹いていましたが、D40は一回も吹いたことすらありません。
ことゴミに関しては気にしなくてもいいのでは無いでしょうか。
それよりもファインダーの見え具合やカメラを構えての操作性、シャッターの感触と音などご自分に合うカメラを選ばれるといいと思います。
書込番号:6457340
0点

結局、みんな、ゴミ問題とかの機能面よりも、漠然としたメーカー・ファン心で選ぶようですよ。
わたくしなんぞは正にそれで理屈抜きにNikonを選択しちゃいました。
D40xを購入する時もSONYα100は気になりました。いや、正しくはツァイスレンズが魅力的でした。しかし、ツァイスを買い足すことは無理だと思い断念しましたね。
交換レンズを視野に入れるとキャノンが良いのかもしれませんね。
なんとなく、イメージとして、
ニコンが、メルセデス・ベンツ
キャノンが、BMW
ソニーやオリンパスが、アウディーかなぁっと思いますが・・・。
書込番号:6459345
0点


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