D40 ダブルズームキットII のクチコミ掲示板

Ｄ４０系対応レンズの拡充

[四万十の田舎もん]

初めて質問させてもらいます。
　サイクリング等での携帯性を考え、ニコンの600万画素のコンパクトデジカメを使っています。
　しかし先日、観光で姫路城に登り撮影した写真が自分で大変気に入った物が撮れたのですが、こういった写真をデジタル一眼で撮影したらどんな画になるのか非常に気になりました。
　そこで、利用用途を使い分けるということでデジタル一眼の購入を考えています。
　機種は、Ｄ４０にほぼ絞っているのですが、Ｄ４０系の書き込みを参考にすると、皆さんがレンズの選択の制限が気になるポイントにしています。
　初心者なのでレンズの資産もなく、とりあえず購入するのはレンズキットでも支障はないと思うのですが、ただニコンとして、ＡＦ対応レンズの拡充の方向はあるのでしょうか。
　今後、カメラにのめり込んだ場合でも上級機種に移行すれば対応レンズの制限はなくなるのでしょうが、当面はこの機種を使っていくとすれば少し気になるところです。

書込番号：6475445

[からんからん堂]

今後はAF-Sばかりになるような今後のラインナップ充実は心配しなくてもいいかもしれないですね〜。

書込番号：6475485

[ぴんさん]

四万十の田舎もんさん こんばんは

ニコン自体は、ここ最近のズームレンズでAF-Sというレンズ内モーターのレンズを出していますので「ズームレンズに関しては」今後も拡充すると推測します

ただ単焦点レンズでのAF-Sレンズは高級な望遠レンズかマクロレンズに留まっています
ニコンには明るい単焦点で良いレンズもあるのですが、D40ではMFでしか使えないものも多いです
またタムロンやシグマやトキナーなどの多くのレンズにはレンズ内にAFモーターが入っていない為、D40ではAFが効きかないモノが多いです（シグマの一部レンズを除いて）
そこはボディの軽さとのトレードオフになります
どうしても軽さとレンズ選びの自由度を両立したいなら他社のエントリー機という選択もあるかと思います

書込番号：6475491

[yjtk]

今現在だと純正AFレンズの半分でAFが効きませんが。
これがAF-S化を完全にすますのは10年くらいはかかるんじゃないだろうか？
という気がしないでもないです。
そんなに急には展開しないように思います。
しかも、自分が望むレンズがどの段階でAF-S化するのはいつかというと全く予想がつきません。

そういう意味では、今あるラインナップを前提に過不足がないかという考え方をした方が後悔は少ないと思います。

書込番号：6475620

[ぼくちゃん.]

＞カメラにのめり込んだ場合でも上級機種に移行すれば対応レンズの制限はなくなるのでしょうが、当面はこの機種を使っていくとすれば少し気になるところです。

急にモーター内蔵のレンズが増えるわけでもないので
こんな考え有るなら最初からＤ８０等の方がいいように思いますが。

書込番号：6475621

[写画楽]

こんばんは
アサヒカメラ誌の何月号だったか忘れましたが、メーカーインタビューの中で、
単焦点も含め順次対応(モーター内蔵)レンズを増やしていく、
というような談話が紹介されていました。
マイクロレンズなどは、単の中では比較的需要がありそうなので出るといいですね。

将来、上位機に乗り換えれば対応レンズの選択肢は豊かになります。

書込番号：6475632

[じょばんに]

購入をご検討されている時期に、AF可能レンズが
気になるようでしたら、D40系は見送られて、
D80あたりを第一候補にされる方が良いように
思うのですが、いかがでしょうか。

いつになるか分からない拡充に期待するよりも、
現行のAFレンズで全てAFが可能ですから。

書込番号：6475731

[TAC_digital]

　これでも，ズームレンズに関しては，超音波モーター搭載のものが，ずいぶん充実してきたと思いますよ…ＮｉｋｋｏｒとＳＩＧＭＡだけですけど。私は，今のところ，さほど困っていません。

　残念なのは，単焦点がほとんどＡＦ−Ｓ化されていないことです。ズーム全盛時代ではありますが，定番の２８ｍｍ，３５ｍｍ，５０ｍｍ，８５ｍｍは，ぜひとも，ＡＦ−Ｓ化を急いで欲しいなと…個人的には思っています。

書込番号：6475737

[北のまち]

yjtkさんの言われるように10年くらいかかるかもしれませんが、全てAF-S化するでしょうね。
単焦点を選ぼうとしたり、サードパーティの安いレンズをと考えると困りますが、ズームなら10mmから300mmまで一通りはそろってますので、Ｄ４０でデビューしたらどうでしょうか。

書込番号：6475763

[ダイバスキ〜]

四万十の田舎もんさん
こんばんは。

四万十川の輪行。
羨ましいです。
ウチの界隈はコンクリートジャングル(死語?)なものですから。

D40の使用には、ある意味、割り切りが必要かと思います。

１．エントリー機と割り切ってAF-S系のレンズのみで使用する正攻法。

AF-S系の一般用ズームレンズは広角から望遠までソコソコ網羅されており、選択に不自由さは感じません。
軍資金さえ揃えば大口径レンズも選択肢に加える事が出来、楽しさも倍増するでしょう。

２．小型軽量機と割り切って使いたいレンズのマニュアル撮影も厭わないアウトロー。

今でこそAuto主流ですが、大昔はAuto＝邪道、えっAutoで撮ってんのって言われた時代もありました。
但しD40に限らず、最近のAuto主流のカメラはピントが合わせ難い。
ファインダー廻りの非力さは如何ともし難い部分でもあります。
それでも、その気にさえなれば、撮る事は出来ます。
膨大な量の歴代非Aiニッコールも殆ど全てが装着可能です。
こんな小さな軽量カメラで、全て自分で決める写真撮影を楽しむ事が出来ます。
もっとも、Carl Zeiss ZF レンズなんて、どのカメラでもマニュアルでしか使えませんからD40には打って付けかも知れません。

もうお判りでしょう。
初心者のうちは１．カメラにのめり込んだ場合は２．に移行すれば良いのです。
若しくは、上級機種に移行した場合でもD40は立派なサブ機として活躍出来る事は諸先輩方が実証済みです。
どうでしょうか。
何も気にする事は無いでしょう。

書込番号：6475780

[マットマン]

カメラ本体をグレードアップされると考えれば、Ｄ４０系を買われておいても宜しいのではないでしょうか。

長く使いたいと思われても、デジカメの撮影枚数はフイルムとは桁違いに多く消耗も早いと思います。

Ｄ４０系の後継も同様のレンズ制限が有ったとして、その頃はモータ内蔵が結構出ていると思います。

書込番号：6475932

[TAILTAIL3]

キヤノンでも、売れていない単焦点はUSM化の置いてきぼりを
食っていますし、ニコンでも同じ傾向が・・・＞AF-S

最初から単焦点を使う気なら、レンズの選択肢を考えてD80
に行っておいた方が良いと思いますよ？
Wズームセットぐらいまでであれば、D40系でも良いですが、
その後拡張を考えた場合、メーカ純正だけでなく、致命的なのは
レンズメーカ製ラインナップの少なさ・・・

今後の写真ライフをどうするかで、選ぶべきだと思います。

書込番号：6476084

[デジ（Digi）]

> 致命的なのはレンズメーカ製ラインナップの少なさ・・・

これはレンズメーカーの問題です。
ただ、D40とD40xの合計で5月販売シェア27.9%を占めており、キヤノンkissDXの27.6%を上回って堂々一位です。（BCNランキング）
http://bcnranking.jp/flash/09-00014484.html
これだけ売れている機種でAFできないレンズメーカーは大問題です。

レンズメーカーのレンズでも、技術的にはレンズ内モーターを搭載することには問題ないはずです。
なぜなら、同じレンズ構成のレンズでキヤノンEOS用を出していて、
かつEOS用は当然ながら全部レンズ内モーターだからです。

したがって、極端に言えば、EOS用レンズのマウントだけ変えればよいわけです。
（現実には生産ラインを変えるし、部品調達も必要だし大変でしょうが）

とにかく、早晩、レンズメーカーは対応するはずですよ。
というか、今まで6ヶ月もの間、シェア1位のニコンの売れ筋機種に対応できないままで、
レンズメーカーはいったい何をしていたんでしょうか。

書込番号：6476247

[TAILTAIL3]

（＾＾；
シグマ・タムロンの主要部分だけでも欲しいですね
＞ニコンマウント用AF-S相当レンズ

せめて、タムロンの18-200/18-250、90マクロ
シグマの18-50f2.8や18-70、HSM搭載レンズ群あたりは・・・
対応が欲しいですよね。
30mmf1.4EX HSMが作れるんだから、極力HSMで。
そうすれば、シグマの非HSMレンズも全面的にリニューアルで
EOSユーザにも恩恵になりますから。

っていうか、オリンパス・ペンタックスも順次超音波モーター化
しつつあるんですよね？これから、レンズメーカには求められる
と思いますよ・・・タムロンとトキナーはきついかも知れません
が、頑張って欲しい所です。

書込番号：6476305

[60_00]

ダイバスキ〜さんの書き込みに同じなんですが

Ｄ４０系はレンズ装着に関しては、上級機より幅広いんですよ。
非ＡＩレンズ（古ーいレンズ）が付けられます。

今後、カメラにのめり込んだ場合でも（レンズ）このカメラがあるといいですよー。

書込番号：6476312

[dolpopo]

dolpopoと申します。初めての書き込みです。
よろしくお願いいたします。

昨年末にD40でデジイチデビューいたしました。
ここ半年ほどしか知りませんが、NIKONさんはインタビュー等で
しきりにAF-Sレンズ拡充をうたっていますが、非常に時間が
掛かっている印象です。
今のままのペース（２〜３本/年間）ではないでしょうか？

今（もしくは将来的に）狙っておられるレンズが、AF-S（HSM）化
されていないのであれば、あまり期待しない方が無難だと思います。

ただ私のような初心者でも、被写体が素早く動き回らないので
あればMFでも楽しく写真を撮ることができます。
レンズキットで購入いたしましたが、現在使用しているのは、
ほとんどMF単焦点レンズです。

安くて軽くて写りも良いMF単焦点レンズに大満足です。
MF単焦点レンズでなければ、これほどカメラにハマることは
無かったと思います。
そしてD40でなければ、MF単焦点レンズは使用しなかったと思います。

書込番号：6476947

[四万十の田舎もん]

　皆さんありがとうございます。
　数多くの情報非常に参考になりました。
　こちらからの情報に不足がありました。予算的には、Ｄ８０とかは厳しくあまり検討していませんでした。
　住んでるところにもキタムラカメラの支店があり、それぞれ現物は手に取り確認してみましたが、予算的な面や自分の手になじむ感触でＤ４０系のどちらか、又は他社のコンパクトなデジタル一眼で考えていました。
　ただ、この機種が画素数では今の主流ではないとしても、皆さんの評価が非常に高く、今の自分の現状からしてベストなのではと考えていました。
　現有の600万画素のコンパクトデジカメでのＡ４自宅印刷でも何ら不満はありません。
　ただ、レンズの部分が気になっていましたが、皆さんから頂いた情報、また上記の別な口コミ情報でも今後の見通しは明るそうなのでＤ４０に決定したいと思います。
　今週末、キタムラカメラのバーゲンチラシが出ると店員さんが言っていましたのでその金額に期待して購入しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：6478752

[デジタル一眼メーカー社員]

皆さんのおっしゃる通りなんですが、一応追記で。輪行でのポイントは二つかなと。１．疲れていても手間をかけて撮影出来るか。２．荷物が重くても平気か。かなと思います。１が駄目ならば、ＫＤＸかＤ８０で、２が駄目ならば、Ｄ４０若しくは軽いモデルがお勧めです。

書込番号：6479992

[teraちゃｎ]

コンパクトデジカメとは同じ画素数でも全く違った画質になります。もっと早く買っておけばよかった・・・て、思われること請け合い。
なぜならCCDのサイズははるかに大きいですから。

書込番号：6480415

RAWのbit数て何ですか

[Chinapapa]

Ｄ４０を買って３ヶ月になる初心者です。こちらの書き込みを見て画像はＲＡＷで記録するようにしました。現像はPictureProjectをインストールしたら自動ではいPhotoShop7のPlug-inを使ってます。自分の中ではPhotoShopに読み込めるので今までのJpegと同様に扱えて満足してます。
　ところがPictureProjectの説明では、PictureProjectで8bitのＲＡＷの現像が可能と書いてありますが、カメラ情報では12bitとなってます。このbit数は何のことでしょうか。なんとなくＲＧＢの各bit数かなと考えてます。
　また12bitで撮影したものを8bitで現像するのはカメラの情報を使い切ってないのでしょうか。ちょっと不安になったので教えてください。

書込番号：6473391

[kuma_san_A1]

まずは「量子化」で検索してみてください。
1bit増える毎に1段(1EV)の幅が記録されていることになります。
12bitRAWは光のエネルギーを12EV分は露出次第で記録できているということです。
なお、画面表示やプリントに際してはRGB各8bitのデータが使用されています。
RAWはまだ画像になっていないデータなので表示やプリント可能なデータに変換してやることで画像となると考えればよいかと思います。

RAWに関してはSILKYPIXのRAWツアーあたりを参考にしてください。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/tour/

書込番号：6473519

[高い機材ほどむずかしい]

>1bit増える毎に1段(1EV)の幅が

1bit＝１EV？？
量子化？？

もう少し具体的におしえてください。

絞りとかでシャッタースピードで入力制限された光が、撮像素子に入って光電変換されてアナログ信号として出てくるのですよね？
その信号は、どうRAWデジタルデータになるのでしょう？？？

たぶん、ビット数というそのものが？？？なんではないでしょうか。

バイナリーから教えてください、、、。

書込番号：6473836

[輝峰（きほう）]

　　RAWの詳しいことはわかりません。

　　＞バイナリーから教えてください、、、。

　　これならわかりそうです。
　　昔やっていた、マージャンの点の数え方で覚えています。
　　２倍、２倍、になっていく方法です。

　　８ビット、１６ビットまで暗記している感じです。

　　・(1),2,4,8,16,32,64,128,256,

　　・512,1024,2048,4096,8192,16384,32768,65536

　　１ビットなら２倍、
　　２ビット増えれば、４倍まで
　　情報を記憶できるということでいいのかしら。

書込番号：6474005

[LUCARIO]

要はバケツの水の量を測るのに、
・256段階の目盛りを振って測るか（8bitの場合）
・4096段階の目盛りを振って測るか（12bitの場合）
の違いですよね、基本的には。

EVとの相関関係は私も良く分かってませんが、フジSR機の場合は
2bit増やして2EVの拡大分に割り当てているみたいです。

書込番号：6474054

[LUCARIO]

本題のご質問を読み返してみました。
技術的な詳細を知りたいという事ではなく、使い方としてどうか？
という主旨ですね。

手元にPictureProjectを使える環境がないので想像半分で恐縮ですが
RAWデータ処理の性格上、読み込んだデータ形式に合わせて自動で最適な
処理手順が採られますので、通常はユーザが気にする必要はありません。

おそらく、8bit対応というのは旧い機種にRAWを8bit(上記した通り各画素256段階)
で記録するものがあって、PictureProjectはそれらにも対応してますよ、
という意味に過ぎないと思います。

D40のRAWデータが勝手に8bitに足切りされるとか、階調が荒くなる
ということはないと思いますので、安心してお使い下さい。

＃でも、せっかくRAW現像に取り組むならPPはちょっと、とも思いますけどね(^^;
＃市販品が多いですが、他にも色々あるので探してみて下さい。

書込番号：6474112

[LUCARIO]

ああっ。元質問ぜんぜん読み取れてないぢゃん、私。

＃携帯電話にも２画面欲しい今日この頃、、、しくしくしく。

大変失礼しました。PP付属のPhotoshopプラグインの話ですね。
ゴメンナサイ、分かりませんm(_o_)m

＃PS側で16bit展開すれば大丈夫（12bitの情報量を保持したまま引き継がれる）
＃とは思う（思いたい）んですが、自信なしです、、、。

書込番号：6474153

[愛ニッコール]

>PictureProjectをインストールしたら。。PhotoShop7のPlug-in。。

PictureProjectは使っていませんが、PictureProjectのプラグインは、RAW（NEF）用8bit、TIFF用8Bitの二つだったと思うけど。

つまりPhotoShopでこのプラグインを使用すると、どちらも8bit処理になる（なってしまう）と思う。

>ところがPictureProjectの説明では、PictureProjectで8bitのＲＡＷの現像が可能と書いて。。

どこに書いてあるのか教えてもらえます？
PictureProject本体ではRAW12bit処理が出来るのが当然だと思うけど。

8bitと12bitは、イメージセンサーで取り込まれた「黒潰れ（の直前）〜白飛び（の直前）」間の各色輝度を、0〜255段階（8bit）で表わすか、0〜4095段階（12bit）で表わすかの違い、って感じかな？
（階調の細かさの違い）

グラデーションを少ないbitで表現しようとすると縞模様になりますね。

なので、PhotoShopでプラグイン使用のRAW現像では、
「カメラの情報を使い切ってない」
でしょうね。

何となく、プラグインとPictureProject本体の処理の違いを混同しているような気がしますが。

間違ってたらごめんね。＾＾

書込番号：6474303

[robot2]

先ずは　用語の意味を知るのが、一番良いと思います。
＞ピクセル＜
分割して出来た其の一点を、日本語JISでは画素、英語ではピクセル（pixel）と呼称します。3000×2000ピクセルの場合、其の画像は縦2000個、横3000個のピクセルが並んで表現されている事を示しています。

＞ビット＜
ビット (bit) は、殆どのコンピュータが扱うデータの最小単位です。英語のbinary digit（2進数字）の略で、2進数の1桁の事です。
RGB 画像では　光の 三原色で有る、R-赤、Ｇ-緑、Ｂ-青各チャンネルを使用して、色を再現します。8bitの画像では　これらの３色は、１ピクセル当たり 24（8×3）bit の色を表現します。

＞8ビットカラー＜
よく言われる　ニゴロ、256色です。
ひとつの画素（ピクセル）に付いて　8ビットの色情報を持たせる方式で、最大256色を同時に表示する事が出来ます。

＞256色＜
2進数の2の8乗である、256通りの色パターンの事です。
256（ニゴロ）は　コンピュータにおける最も基本的な数値の一つで、数値が8桁並ぶ情報として表記されます。0か1で表されるデータ単位は　1ビットの情報として扱われ、これが8つ並んだ8ビットのデータが1バイトと言うデータ量を構成します。

＞諧調＜
色の濃淡を表すグラデーション（gradation）、つまり色の段階のこと。例えば白と黒の場合、その中間には灰色があり、さらに灰色には薄いものや濃いものが有りますね。この段階を多く取ることで、白と黒のたった2色でも、滑らかな色の変化を持った表現力豊かな画像を構成する事が出来ます。

グレイスケールは　この白と黒の階調で有り、デジタル機器では通常8ビット＝256階調が用いられることが多いです。この段階の　最も明るい階調部分を「ハイライト」、中間の階調部分を「中間調」、最も暗い階調部分が「シャドウ」ですね。

カラー画像を　扱う機器の場合は、光の3原色に基づき、赤（R）、緑（G）、青（B）の各色について、それぞれ256階調（8ビット）で表現することが多く、この場合3色ｘ8ビット＝24ビットとなり、表現できる色は約1677万色になります。

＞16ビットカラー＜
1つの画素(ピクセル)について16ビットの色情報を持たせる方式で、最大で65,536色を同時に表示する事が出来ます。赤と青を5ビット(32階調)ずつで表し、緑を6ビット(64階調)で表現します。緑だけ1ビット多いのは、全体のビット数を切りのいい(2の階乗の)16ビットに調整する事と、人間の目が緑色を他の色より敏感に識別することに由来します。

＞RAWの12ビット＜
一つの画素に付いて、12ビットの光の三原色の情報を持っています（色は有りません）。これにカメラの設定が対に成って付いています（RAW NEFのNEFですね）。
光の情報は、そのシーンでの焦点距離、ISO値、絞り+露出補正、シャッタースピードで得られたもので、これ以外がカメラの設定と成ります。

＞RAW12ビット→JPEG8ビット＜
RAW12ビット→対応ソフトで開くと16ビットカラーとして表示されます（純正ソフト以外は、カメラの設定は反映されません、ホワイトバランスについてはSILKYPIX、LightroomはOKです）。
JPEG8ビット→最高画質に設定しても、圧縮しますから画質は落ちます。

書込番号：6474557

[robot2]

追伸
＞PictureProjectで8bitのRAWの現像が可能と書いてありますが＜
これは　読み間違いか書き間違いですね。
12ビットのRAWを→JPEG（の8ビット）に現像です。

書込番号：6474571

[robot2]

追伸
諧調と　階調が混ざってしまいました。
どちらでも　良いみたいですが、階調は諧調に訂正します。

書込番号：6474624

[robot2]

補足です
8ビットで表現できる色が、なぜ約1677万色に成るかと言いますと…
2進数字の0と1で　2ビットですから、その組み合わせは、2の8乗で256色。
R G B三色ですから、その組み合わせは256×256×256＝16777216→約1677万色に成ります。

書込番号：6474712

[高い機材ほどむずかしい]

はい、robot2さん　わかりやすい説明ありがとうございます。　

そう、１bit＝１EVは、間違いですね。相対値でも絶対値でも、＝にはなりません。

書込番号：6475008

[ランディロース]

人間の目では8bitを超える階調を識別できません。
（せいぜい100〜200階調程度）

ですから仮に12bitの階調を出力できるモニターやシステムがあったとしても、普通の人間では違いが分からないと思います。

書込番号：6475052

[kuma_san_A1]

あら、間違いにされてしまいました。
まぁ、別にわかる人にわかればいいです。

書込番号：6475062

[高い機材ほどむずかしい]

＞また12bitで撮影したものを8bitで現像するのはカメラの情報を使い切ってないのでしょうか。ちょっと不安になったので教えてください。

たしかに、RAWの１２ビットをJPEGに変換すると８ビットになってしまいもったいないですね。でも普通２５６階調あれば家庭用プリンタやディスプレイ表示ならさほど気になるほど画質は落ちません。

商業印刷で網変換する場合などはTIFFの１６ビットでビット拡張してファイルに落としますが、普段使うにはファイルサイズが大きくて不便です。

業務用スキャナとか２４ビット階調とかあります、業務用でポスターなどの場合はTIFFを使いますね。

ではなぜ８ビットに落とすのに、わざわざ１２ビットRAWで撮ったら良いかというと、綺麗（階調がある）もしくは広い階調の元画像データから狭いJPEGデータを作ったほうが、一部の階調を切り取ったりずらしたりしても元データが広いので加工しやすいんです。

ただし、RAWでも白飛びしているものは救えないのでハイライト側の適正露出は注意して撮影したほうが良いですね。
なぜか？あふれて１２Bitを越えたものすなわちFFFｈに張り付いたデータはシフトしても階調が出ないです。
そう、ない袖は振れないのですね。
シャドー側は、上にシフトして持ち上げると普段見えてないシャドー階調が浮き出てきますが、下位ビットは、ゼロパディングされるのでこれも限度はあります。
あっ、チョット難しくなっちゃたかな？？ま　たくさんいろんなシュチュエーションで撮って感じをつかんでください。
カメラが変わると、この辺もまた変わるので１台のカメラでつかんでおいたら比較できるので、乗り換えても感じはわかりやすいでしょう。

書込番号：6475076

[高い機材ほどむずかしい]

＞あら、間違いにされてしまいました。
はい、まちがいです。
EVという言葉と後処理の画像処理ソフトでのEVとごっちゃになっておられますね。

ｒａｗ出力のビットとは＝に絶対になりませぬ。
１ＥＶとは、で検索してください。

エレクトロンボルトではありませんよ。あは。

書込番号：6475090

[kuma_san_A1]

画像表示デバイスやプリントへの出力はRGB各色8bitの24bitで扱うのが現在の標準なのです。
12bitRAWからWBによるRBのゲインアップ(増幅するとbit落ち…階調の欠落が生じます)に、表示系に合わせたガンマ変換(非線形なのでここでもbit落ちが生じます)があるため、きれいなRGB各色8bit画層を生成するのに必要だからです。

書込番号：6475092

[高い機材ほどむずかしい]

それと　光のエネルギーを１２ビットがｒａｗ　よくわかっておられないようでよくわかりませんね。
普通、ｃｃｄの飽和入力まで光は入れませんね、ですのでｃｃｄ出力電圧とａ／ｄレファレンス電圧の関係はカメラによって違います。

たとえば、カメラの自動階調補正をｏｎするとどうなるか、オネーちゃんじゃなくて、１２ビットでもよいのでグレースケールを撮って数字的にグラフにしてみてください。　
判るはず？。
ｃｃｄ入力回路作ったことがないとピンとこないかなぁ？。

書込番号：6475122

[kuma_san_A1]

このように書きました。
＞1bit増える毎に1段(1EV)の幅が記録されていることになります。
12bitRAWは光のエネルギーを12EV分は露出次第で記録できているということです。

画像処理ソフトでのEVを意識したものではありません。
RAWでは直線量子化なので、1bit(2値化)であれば、階調が全然ないですがフルレベルとその1/2レベルが記録されます(下は0と扱うこともありますが)。
そういう意味で階調を無視すれば6EVの範囲(1から1/(2^6))は6bit直線量子化で記録できると言えると思います。

書込番号：6475127

[kuma_san_A1]

記録フォーマットの話をしていますので「普通、ｃｃｄの飽和入力まで光は入れませんね、ですのでｃｃｄ出力電圧とａ／ｄレファレンス電圧の関係はカメラによって違います。」というのは関係ありません。

書込番号：6475138

[LUCARIO]

12bit RAWで表現し得る明暗比は、どんなに頑張っても2の12乗、
すなわち12段分（＝12EV）が最大よ、という意味、、、かな？

デシベルで言うと約72dB（20log4096）、
ただこれはあくまで記録フォーマット上のレンジなので
実際にカメラのCCDがどんなダイナミックレンジを有しているかは
別問題、と。こんな理解で良いですかね。

＃PPのNEFプラグインの話以上に自信ナシですが(^^;

書込番号：6475206

[kuma_san_A1]

もうちょっと正確に表現するなら…
「12bit RAWで『記録』し得る明暗比は、どんなに頑張っても2の12乗…」
ということですね。

書込番号：6475320

[愛ニッコール]

LUCARIOさん、さすが＾＾

EVもbitも１つ（1段）増えると値が倍（EVは光量2倍）になるしね。

>12bitRAWは光のエネルギーを12EV分は露出次第で記録できているということです。

「露出次第で（+センサー次第で）」っていうところが味噌、おっとミソかな？

書込番号：6475414

[robot2]

kuma_san_A1さん
＞どんなに頑張っても2の12乗…＜
2の12乗を　12EVと言うのは間違いですね。
通常EVとは、
露出値は 通常Exposure Valueの略であるEVで表記されます。絞り値がF1、露光時間が1秒の時の露出値をEV0と定義し、露光時間が半分に成るか、絞り値が倍になるかして届く光量が半分に成るごとにEV値は1大きくなります。

書込番号：6475508

[kuma_san_A1]

EV0とかEV12とか表記していないので「12EV分」は絶対値ではなく光量の幅を表しているつもりです。
ご承知下さい。

＞露出値は 通常Exposure Valueの略であるEVで表記されます。絞り値がF1、露光時間が1秒の時の露出値をEV0と定義し、露光時間が半分に成るか、絞り値が倍になるかして届く光量が半分に成るごとにEV値は1大きくなります。

「絞り値が倍」ではなく「絞り値が√2倍」ですね。

書込番号：6475552

[robot2]

＞「絞り値が倍」ではなく「絞り値が√2倍」ですね。＜
そうですね
絞りの倍数は　√2は、常識と思ってましたが、絞りの倍数は√2と注釈を入れるべきでしたね。

＞12EV分」は絶対値ではなく光量の幅を表しているつもりです＜
これは通常　RAW12ビットの説明としては、適当では有りません。
２の12乗で　良いのでは(^^
12EV＝2の12乗と、取られかねませんし…　（以下省略）。

書込番号：6476188

[kuma_san_A1]

EV12と書いている訳じゃないので問題ないと思えます。
普通にレンジを表現する場合に使われてませんか？＞何EV

書込番号：6476296

[愛ニッコール]

>12EV分」は絶対値ではなく光量の幅を表しているつもりです

「夢のイメージセンサー？」って思いきや、

例えばEV0〜EV12の12段分ということは、
小さなロウソク1本の暗さから室外薄曇の明るさまでの輝度差を
たった２の12乗=4096階調で表現しなきゃいけない、

つまり、ものすご〜いトーンジャンプを起こしてしまうのが難点だけど。

↑なんか間違ってます？


まぁ、スレ主さんが混乱するだろうから、

RAW12ビット=２の12乗=4096階調／1色
RAW8ビット=２の8乗=256階調／1色
RGB8ビット=２の8乗=256階調／1色

でいいんじゃないの？

書込番号：6476340

[Chinapapa]

丸1日の間に多くのご回答ありがとうございました。おかげでスッキリしましたと言いたいところですが、正直半分くらいしか理解できてません（これでもミエを貼ってる）。
　まず愛ニッコールさん、robot2さんご指摘通りでどこにもPictureProjectが8bitRAWの現像しかできませんとは書いてませんでした。インストール時の注意事項の中に「PictureProject をインストールすると、Nikon NEF Plug-in が同時にインストールされます。 これにより、ニコン製のデジタルカメラで撮影した RAW 画像を Adobe Photoshop 6.0 以降を使用して 8 ビットで 開くことができます。」と書いてありこれを私が誤解したものです。ご指摘通りPictureProject本体とPlug-inを混同してました。
　やはりLUCARIOさんがおっしゃるように、PPではなく他の現像ソフトを使った方が良さそうですね。
　高い機材ほどむずかしいさんの［6475076]の解説よくわかります。ありがとうございました。kuma_san_A1さん、量子化ううん・・ボーアの電子雲・・・２５年前の悪夢がよみがえってきそうな言葉です。でも言われてることを理解するようがんばって勉強します。

書込番号：6476717

[高い機材ほどむずかしい]

>普通にレンジを表現する場合に使われてませんか？＞何EV
そう、後処理すなわち現像ソフト上で判りやすいだろうと、
むりこりに結びつけて相対的意味で使われてますね。
なので、記録フォーマットとは何の関係もありません。
写真とは関係ない記録フォーマットを扱う画像ソフトはＥＶって表現使いません。
入力光量と結びつけちゃうこと自体飛びすぎです。

ですので、1EV＝1ビットは、間違いです。
簡易的にカメラを扱う人にわかりやすいだろうということで使われてるだけです。

ニコンNXだと一部分だけ階調補正を掛けられたりしますが、市川ソフトラボラトリーのシルキーピクスだとノイズ感が落とせるとか色々あります。
ので、お試し版をダウンロードして使って見てください。
現像ソフトによって使い勝手はもちろん、色合いやトーンカーブも微妙にちがいます。
ご自身で使いやすいのをお選びください。

＞小さなロウソク1本の暗さから室外薄曇の明るさまでの輝度差を
たった２の12乗=4096階調で表現しなきゃいけない
だから、状況によってカメラが自動で階調を入力絵柄に合せて調整して広くしたり狭くしたり自動階調補正してるんです。
ですので記録フォーマットの話でもEVと結び付けちゃだめですよね。あは。

普通１２ビットあれば、適正露出ならば階調上トーンジャンプして見えたりせず実用上問題ありませんね。
標準偏差を見たら判るでしょうがノイズで下位２ビットぐらいはこけまくりですしね。

入力光量に対する撮像素子のダイナミックレンジや光電変換効率、入力段のゲインアンプのS/Nなどは、まだまだ改善されていくでしょう。

でも、良い写真は理論だけでは撮れないし、構図や太陽の位置そして自分の立ち位置などでもずいぶん変わります。
色々ためして良い写真をおとりください。

書込番号：6477260

[LUCARIO]

「EV」と言わず「段」であればOK（誤解がない）、ですかね？

同じ入力光量比（被写体輝度比）に対する階調分解能を維持するという
条件の元だと、RAWデータを1bit増やすごとに光量比2倍、すなわち
1段分広い範囲を記録できる、と。これは言えそうですね。どきどき(笑)



本題ですが、とりあえずPhotoshopをアップグレードすると
いうのも一案ですね。Adobe Camera RAWが使えますので。
ただしその場合、ニコンのPlug-inは削除した方が良いみたいです。

最近のPhotoshopは、Elementsでも（わざわざ高価なCS系を買わなくても）
かなりの事ができるようになってるみたいですよ。
16bit編集もサポートされてますし。

書込番号：6477891

[kuma_san_A1]

いえ、段数がOKなら何EVもOKになっちゃいます。
だからOKなんですよ。
ただし、通常のRGB各色8bit画像は非線形変換入っていますのでイコールにはなりませんけどね。

・露出補正の値を段数や+-何EVとか表す
・デジタルカメラの撮影画像の規定カーブはガンマ2.2なので白点(フルレベル)から-2.5EV(反射率18%に相当するので…)のところが0-255の中の118である
・プリントで再現できる範囲は5EV程度(だから18%グレーを中間と扱うのだが)なので、写真も標準的なコントラストにおいてはこの範囲が再現されることを目標にしている

という具合の使い方を今後もすると思います。
「ダイナミックレンジ400%拡張」より「通常より+2EVを押し込めて表現可能」の方がわかりやすいと思いますので。

書込番号：6481274

[ニコンナイコン]

結局、12bit で表現できるのは、12 EV というのは間違い
なんですよね。12bit は、あくまでもメモリが 2 の12乗個
あるという意味でしかなくて、メモリの最大値と最小値の
幅はなんでもいいはずですから。

で、実際どうなっているのでしょう〜。
私の予想では、写真に必要そうなほぼ同じ光の範囲を8bit か
12 bitで表現していて、12bit の方がメモリが細かいので、
露出をあとから変えても破綻しない。つまり、12bit では
8bit のとなりあうメモリの中に、15個新しいメモリが入って
くるので、露出補正でメモリの幅を広げても階調が悪くなら
ないということではないかと思うのですが。。。

書込番号：6482186

[kuma_san_A1]

RAWは直線量子化なのでそこを考えてくださいね。
今回は考えさせられるなぁ。

書込番号：6482205

[TAILTAIL3]

えっと全部は読んでませんが・・・
12bit・14bitの画像処理は十二分に意味がありますよ？
フォトショップもCS2/3となって、TifやPSDの48bit以上の
モードが使えるようになってきました。

RAW現像からが前提となりますが、RAW＞フォトショップで調整
する際、ビット数が多ければ、処理上多少無理をしても
トーンジャンプなどが置きにくくなりますし、あるにこした
事はないと思いますが・・・

書込番号：6482234

[kuma_san_A1]

RAWと同じように直線量子化の例としてデジタルオーディオを考えてください。
あちらでは何dbという表し方ですが、-6dbで半分になり、対数なので加算減算でいけます。
12bitだと[6475206] LUCARIOさんも書いていてくれますが、別の計算で「6×12=72db」と求まります。
CDなどの16bitだと「6×16=96db」となります。
これが記録フォーマットのレンジを表しています。

で、ガンマ変換などの非線形処理後の8bit画像や16bit画像はこの関係には当てはまりません。

書込番号：6482250

[ニコンナイコン]

なるほど、直線量子化をしているなら 12bit=12EV ですね。
直線量子化を想定すると 1bit=1EV、2bit=2EV と増えていく
イメージがつかめますね。

書込番号：6482434

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞直線量子化

何かと思って調べちゃいました（汗）。
データや仕組みとしてみればそうかもしれませんが、階調を変えたり、コントラストを変えることにRAW画像の意味があるから、EVは適切ではないと思いますよ。

ダイナミックレンジが広いと勘違いされますし、オーディオと同じように人間が聞き取れない音があるように、モニターやプリントでは切れ取れて見れない階調部分になります。
ちょっと乱暴かと思います。

書込番号：6482533

[kuma_san_A1]

抵抗のある人が多いのが驚きですが…主に最終生成画像の階調を維持するために12bitRAWであることは説明させていただいています。
初期のデジタルカメラでは10bitRAWであったと言われています(ソース失念していますがメーカーが12bitRAW処理になったのを自慢していた頃より以前ですね)。
当然、10bitRAWだとWB取るためにRBは約1段程度ゲインアップするためbit落ちして9bit程度になりますので、そこでのbit落ちによる演算エラーによる偽色とか階調の欠落などがあったと思います。
が、その程度でなおかつ偽色低減をソフト側で行うことで許容が出来れば12bitRAWは1.5〜2段程度の増感を画質とのトレードオフで可能にします。
14bitRAWを記録できるカメラも出てきていますので、その有効な利用方法をユーザーがどんどん提示してくれるように思います。
そして、他の要素とのトレードオフになりますが、記録としてはその直線量子化のレンジを持っていることは知っていて損はないはずです。

書込番号：6482596

[愛ニッコール]

EVは露出値（露出量）の単位だから、「1EV」と言えば「ISO100、絞り(F値)1.4、シャッター速度が1秒」の時の光量（露出量）、という絶対値ですよね。（絞り、シャッター速度の組み合わせは色々あるが）

「-2EV」なら、「ISO100、F2で15秒」の露出量、同様に12EVと言えば「ISO100、F4で1/250秒」の時の光量（露出量）を示すものだから、

>1bit増える毎に1段(1EV)の幅が記録されていることになります。
>12bitRAWは光のエネルギーを12EV分は露出次第で記録できているということです。

のような表現の仕方に違和感があるということなんでしょ？

kuma_san_A1さんは、

「絶対値ではなく光量の幅を表しているつもりです」

とは言っているけどEVの厳密な意味ではおかしいと。


12bit RAWで『記録』し得る明暗比は12ビットしかないんだから、明暗4096段階ってのは至極当然よね。
この「明」と「暗」は具体的な露光量を指している訳ではなく、「比」「レンジ」のことであれば、そこに絶対値の「EV」を持ってくると「？？」ってなことになる。


とは言いつつ、FUJIのハニカムSR解説でも
「＋2EVに相当する余裕のある階調描写が得られ・・」なんて堂々と書いてるし。＾＾


>「ダイナミックレンジ400%拡張」より「通常より+2EVを押し込めて表現可能」
>の方がわかりやすいと思いますので。

只、言いたいことは分かりますけどね。

書込番号：6482622

[kuma_san_A1]

絶対値の場合は「EV1」のように表記すると思ったのですが違うのでしょうか？

書込番号：6482636

[愛ニッコール]

>絶対値の場合は「EV1」のように表記すると思ったのですが違うのでしょうか？


おっ！スルドイご指摘！！

確かに普通はEV1とかEV10とか表現しますが、

例えばD40のAFに関する仕様では、
「検出範囲：-1〜+19 EV（ISO 100換算、20℃）」

測光範囲では、
「中央部重点測光：0〜20 EV
スポット測光：2〜20 EV（ISO 100換算、20℃、F1.4レンズ使用時）」

なんて書き方をしていますね。

一方、キヤノンでは
「測光範囲：EV 0〜20（常温・EF50mm F1.4 USM使用・ISO100）」
という表記をしているようです。

書込番号：6482720

[高い機材ほどむずかしい]

＞抵抗のある人が多いのが驚きですが
絞りとシャッタスピードを制御して、露出計でＬＶ−ＥＶ換算して後処理のみで考えられると違和感がないし、直感的で判りやすいのは判ります。
でも1bit=1EVには抵抗が、、、あは。

やはり、直線量子化の傾きが変化する事を加えるとチョット違和感が、、、あは。

書込番号：6483394

[kuma_san_A1]

直感でわかりやすいのを認めてくれれば、今回の説明で使用したことも認めてくれれば良いだけです。
露出補正の段数表示でも使われていますし。

・通常画像(非線形後)におけるbit数ではなりたたないからそれと勘違いした
・直線量子化ということに思い当たらなかった(階調面のみしか思い浮かばなかった)

というわけでしょうか。
以上、抵抗を感じられる方々向けでした。

＞やはり、直線量子化の傾きが変化する事を加えるとチョット違和感が、、、あは。

気にしすぎです。

書込番号：6483454

[LUCARIO]

ん？傾きが変化しても２倍は２倍では？

書込番号：6483455

[LUCARIO]

＃携帯電話で長文は苦痛なのでPCを引っ張り出す…と(^^;

やはり、傾きが変化するのは関係ないですよね。２倍は２倍、と。

要はその「２倍」を「１ＥＶ」と表現することの（用語的な）是非…
だと思うんですが、既存のレンジに対する拡大分を倍率表記する際に
「ＥＶ」は良く使われているように思えます。

上で愛ニッコールさんが書かれているフジのハニカムSRもそうですし、
robot2さんや私がやっているHDRI(高ダイナミックレンジ画像)も、
撮影時の露出補正値をそのまま使って「±4EVにレンジを拡大した」
などという言い方をします。（この値は25,600%に相当します。）

SILKYPIXのDR拡張もEV単位ですが、あれも既存のレンジに対する
拡大分…という解釈でいいんでしょうね、きっと。（ドキドキ(^^;）

で、残るは今回の主題（副題？）になった、

「最小値と最大値の比率という“レンジそのものの表記”に、ＥＶが使えるか？」

ということですが…、どうなんでしょうね？
自分でも色々検索したりしてみたんですが、レンジそのもの、
輝度差そのものをＥＶで表記しているものには行き当たりませんでした。

「段」「絞り」「dB」はあったんですが。
http://rainboweyes.org/html_j/workshop/zone.html#tone
http://www.digicamezine.com/cgi/mini/test/read.cgi/mania/1158374632/

フィルムメーカーのデータシートを見ると、単純な幅表記ではなくグラフですが
「ルクス秒の対数」を単位に採ってますね。
http://fujifilm.jp/support/pdf/filmandcamera/datasheet/ff_realaace_001.pdf
http://wwwjp.kodak.com/JP/plugins/acrobat/ja/professional/products/films/TSC0603.pdf


＃まぁどうでもいいっちゃどうでもいい気もするのですが(^^;
＃今後同じような文脈で自分で何か書いたり言ったりすることが
＃あるかも知れないので、せっかくなので出来る限り正確な
＃知識を得て置きたいと思いまして…。

書込番号：6483498

[高い機材ほどむずかしい]

おっと、舌足らず。傾きが変化するとレンジを変えますよね、、

デジタルだと　自動階調補正してしまうので、フィルムのようにダイナミックレンジが変化しないのが染み付いていると、違和感を感じないですよね。
ですので、違和感を感じるデジタル派が増えてきたのでしょうね。

書込番号：6483801

[kuma_san_A1]

「(光学?)濃度」っていうのも使いますよね。
フィルムスキャナのうたい文句か何かで見た覚えがあります。
「1段」が正確に伝わらない場合…「1/3EVステップ」に設定してある場合に1クリック分を「1段」と誤解される場合があり得る…を気にしちゃうのですよ。

＞おっと、舌足らず。傾きが変化するとレンジを変えますよね

それって再生時の見かけのレンジのことですか？
記録レンジの話には邪魔な見方なように思えますよ。

書込番号：6483943

[高い機材ほどむずかしい]

いいえ、だから伝わりませんね。視点がちがいますもの。
デジタルカメラの視点に、、、難しそうですね。

フィルムスキャナでもハイライト（ＨＤ）、しゃどー（ＳＤ）を決めるでしょ？（安物は別にしてプロ並み機なら）

たぶん平行線なので、、、このへんでさようなら。

デジタル派が増えてきて違和感のある方が増えてくるのでしょうね、世の中の流れです。

書込番号：6484133

[高い機材ほどむずかしい]

濃度　デンシティ　だから視点が違うんです。
網って印刷側でしょ。

あ、スキャナの話？　詳しいから持ち出さないほうがいいよ、、、なんで？　ないしょ。　

書込番号：6484221

[kuma_san_A1]

これはスキャナの仕様のページですが、ここでのダイナミックレンジ(実測値)の「3.8」って光学濃度(デンシティ)のことじゃないのですか？

http://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/scanners/dimagescan-elite5400-2/specifications.html

[6483498] LUCARIOさんの振った話題に対しての話なので「視点」は「ダイナミックレンジを表すのにどんなものがあるか」です。

書込番号：6484255

[高い機材ほどむずかしい]

視点が違うの
一定光量（＝スキャナ光源のス抜け＿透過原稿＝スキャナキャリブレート値）のところに、原稿を入れてどれだけ分解できるか表してるだけです。

話は違いますが、Ａ／Ｄ出力値１２ビットって書いてあるから、良心的にかいてありますね。
出力１２ビットとか書いてないし、、わかるかなぁ？　そう、ほ○ん。

書込番号：6484288

[LUCARIO]

DRの指標に濃度を使うのは、入力がフィルムだからですよね。
上で私がリンクしたフィルムのデータシートにもあるように、
フィルムは露光量を横軸（入力）に、濃度を縦軸（出力）に採ります。
フィルムスキャナでは濃度が横軸になるだけの話。

っていうか今の話（RAWの話）とは関係ないっしょ(^^;
そこが視点の違いというのはそれこそ違うと思いますよ＞高い機材ほどむずかしいさん。

話をRAWに戻しましょう。

＃余談なんですが、どうも最近、この
「デモザイクもRBゲインアップも何もしていない、本当のRAW」
に興味がありまして、何とかこれを簡単にひっぱりだせないか
思案を始めました。とりあえずdcraw.cを入手はしたんですが、
Windows環境（VC++）ではコンパイルも通らず、、、(涙)
いい解説サイトとか無いですかねぇ（この際英語でも可）

書込番号：6484294

[LUCARIO]

余談延長ですみません。
ていうかスレ主さん、ジャックしてしまってゴメンなさいね。
今後何かの参考になれば幸いです(^^;;;

> 「デモザイクもRBゲインアップも何もしていない、本当のRAW」
> に興味がありまして、何とかこれを簡単にひっぱりだせないか

↓こういうのを自分でやりたいんです、はい。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=one&namber=289&type=235&space=60&no=0

やってどうする？ちゅうのは我ながら思うんですが(^^;、
この状態で見られるようになると結構色々分かるかなぁ、と。
例えば、一般に

「RAWに記録される画像データはホワイトバランス適用前なので、
RAWで撮影する場合はカメラのWB設定は何でも良い(画質に無関係)。」

と言われますが、その一方で

「メーカー・機種によっては、実はカメラのWB設定によって
　RAWに記録されるRGBのゲインが違う。よってカメラでWB設定
　した方が良い(厳密には画質に影響する)。」

という話もあります。オレのカメラはどっちやねん？みたいな。

書込番号：6484359

[高い機材ほどむずかしい]

RB->造語を作らないでね、何かと思ってしまいました。

ＲとＢのことか、、、シルキの書き込みをみて意味がやっと、、、あう。

Ｇは　ＲラインのＧと　ＢラインのＧがあるのよ、アナログゲインってなんとなく想像がつくでしょやめときなさい、シルキーやＮＣ４以上のものはまずむりだから。

画質担当者さんも困っておられましたね、出力から見ればそうですがと、にごしておられました。

以上おわり

書込番号：6484392

[愛ニッコール]

> 「デモザイクもRBゲインアップも何もしていない、本当のRAW」
> に興味がありまして、何とかこれを簡単にひっぱりだせないか

多分ご存知かと思うけど。。

Mydarlingに聞いてみたら、昔むか〜しD70板（？）で電気蛙さんがVBA版のNEFファイルアクセスモジュールを公開していたとか。。

但し、対応NEFはD1、D100、D70だったとか？

書込番号：6485573

[京都のおっさん]

LUCARIOさん よく古いネタ探してきましたね。あの車種は赤とオレンジがあって、あの時は確かにオレンジだったのでショックでした。dcraw まで読む気力はありませんが。

何を揉めているのかよくわからないのですが、再三出てくる「自動階調補正」という言葉は気になりました。
カメラ側で光源の色温度に応じて(WB補正の為に) R と B のゲインを自動調整する機構がカメラに存在する(中にはそういうカメラも存在する)という意味なのですかね。

書込番号：6489588

[LUCARIO]

＞愛ニッコールさん、

存じませんでした。電気蛙さんの投稿自体はそれらしいのが
あったのですが、残念ながらHPがなくなってるみたいですね。
（http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3941865&Reload=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&BBSTabNo=0&CategoryCD=&ItemCD=&MakerCD=）、

＞京都のおっさんさん、

旧いネタを勝手に引き合いに出してスミマセン(^^;
ベイヤー状態が直接見られるようになると、いろんなことが
分かりそうな気がします。上記WBはその一例として。

＞高い機材ほどむずかしいさん、

ってなわけで、現像ソフトを自ら作ろう、という話ではないですよ。
dcrawが動かせた時点でとりあえず現像は出来るんですが、
それでNCやSILKYPIXと張り合っても無意味ですから。

むしろ、NCやSILKYPIXを使うだけでは知りえない情報を、
現像処理の中間状態から引っ張り出そうとしています。

＃引っ張り出してどうするのかは以下同文…と(笑)

書込番号：6489928

[野野]

> LUCARIOさん
>「デモザイクもRBゲインアップも何もしていない、本当のRAW」
>に興味がありまして、何とかこれを簡単にひっぱりだせないか思案を始めました。

データとして自分でいじるのではなければ
http://www.astroarts.co.jp/products/stlimg5/spec/input-j.html
は如何でしょう。

書込番号：6490133

[愛ニッコール]

>存じませんでした。電気蛙さんの投稿自体はそれらしいのが
?あったのですが、残念ながらHPがなくなってるみたいですね。

ここです。
　↓
http://members14.tsukaeru.net/denkiz/

　↓
「電気光画機実験室」
　↓

→「■VB（VBA)でNEFにアクセス」

RAW解説はこちら

→「■D100RAWデータ解析」


圧縮用カーブテーブルやら、NEF圧縮データデコードやらハフマン木検索。。

なんのこっちゃ？だけど、興味のある人には面白いかも。

書込番号：6490451

[ニコンナイコン]

電気蛙さんのページ、大変参考になりました。
予想していたことですが、圧縮Rawにするときに、各bit値
に対して非線形な圧縮がかかるんですね。結局、Raw って
いっても、人間の目にとっては、10bit 相当のデータしか
持っていないことがわかります。

ところで、jpeg でも非線形な圧縮がかかるとか書かれて
いましたが、圧縮がかかって 8bit になっているのでしょ
うか、それとも 8bit からさらに圧縮がかかって、8bit
より小さくなるのでしょうか、はたまたその両方でしょう
か。私の予想では、jpeg の 8bit というのは、モニター
などに表示する各ビットのデータそのもののことで、圧縮
がかかっていない時のデータのサイズだと思っていまし
た。私の予想が正しければ、jpeg の 8bit といっても、
人間の目にとっては、8bit より少ない bit 相当のデータ
しか持っていないことになります。

あと、ロスレス圧縮Rawは、非圧縮データに対してロス
レスじゃないんですね〜。いやはや。見た目ロスレスじゃ
ないからロスレスっていうって？それをロッシーっていう
んじゃないのかなぁ。こういうことをいいだした技術者
（会社、組織）を私は信じられないな〜。

書込番号：6491051

[京都のおっさん]

私も電気蛙さんのページ見てみました。

>10bit 相当のデータ

ダイナミックレンジとしては 12bit 相当(12EV 相当)であり、階調(数)としては 567 の 9 〜 10bit 相当のような感じですね。
最終的に 8bit の画像にするのならこれで充分なのかもしれませんが、大きくデータをいじるときには不利という感じがしないでもない？

書込番号：6492349

[LUCARIO]

愛ニッコールさん、ありがとうございます。

こりゃ凄い！手元にVBが動く環境がないのでとりあえず
ソースを眺めているだけですが、まさに目的合致！
という感じです。（Excel VBAでも動くみたいですが、
この規模になると真面目にコンパイルして使った方が
良さそうですね(^^;）。

野野さんも、ありがとうございました。
なるほど…天体分野というのは全くチェックしてませんでした。
色々あったんですね（目からウロコ）。

ニコンナイコンさん、京都のおっさんさん、
圧縮NEFが一部の情報を削り落としている…という話は前々から
聞いていたのですが、こういう事だったんですね。
「生成画像を目で見ても影響が少ない部分」…とされてるみたい
ですが、こりゃ明らかにLossyですな(^^;

＃下の方はノイズに埋もれて、微細なデータを残しても結局
＃使われない、という判断から来ているのかも？

まぁ、このプロセスは圧縮というよりデータの丸め込み（近似）で、
圧縮の方はハフマン符号を使ったれっきとした可逆圧縮なので
個人的には許しちゃろうかとは思います(^^;;;


ちょっと楽しみが出来ましたので、ボチボチと弄りながら
色々調べてみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：6492404

[京都のおっさん]

圧縮RAW は考えさせられちゃいますね。
圧縮する目的はデータ量削減と、それに伴う I/O時間の短縮ですか。
これを必要とするかは人それぞれでしょうが、元々が RAW撮影ですからね。「RAW撮りするのに圧縮なんかしてどうすんの？」なんて思っちゃいます。
リンク先を見ると「ハイライト域において圧縮率が高くなっている(シャドー域よりも多くの階調レベルが一つの値に丸め込まれている)」のがわかります。ハイライト域は JPEG画像生成時にガンマ逆変換によって伸張されるので、ここの階調数って重要な気もするんですけど(ソフトウェア増感時は特に)。

書込番号：6492708

[京都のおっさん]

自分は 10bit RAW のデジカメも持ってるんですけど(キヤノン PowerShot S3 IS)、SILKYPIX で現像できないので何とも言えません。他のソフトで現像する限りは 10bit だからどうってのは特には感じないのですけど。
でも必要な bit数ってのは出力先にも依るでしょうし。凄く輝度の高いモニターが出てきたら 8bit じゃ足りないなんてことはないですかね(全く適当書いてますが)？
自分はやはり、RAW は生の A/D データをベタベタ貼り付けるだけの方がいいように思います。少しでも損失しないように。

書込番号：6492722

[ニコンナイコン]

このスレッド、意外と伸びていきますね〜。

さて、人間の目で見て劣化がない方法で非線形圧縮をかけ
ること自体は、技術的に大変良い技術だと思います。（そ
れをロスレスといっていいかどうかは別問題ですが。）最
近の符号化技術では、むしろ当たり前の技術のように思い
ます。逆に、そうでない技術の方が非効率といえます。少
ないデータ量で、人間の目にとって有用なより多くの情報
を含めることができるのですから。あとからの編集にして
も、人間の目に気になる階調はたくさんのこしておいても
らって、そうでない階調は荒く残しておいてもらっている
のは不都合にはつながりませんし。その結果のデータ量が
いくらかということが、画像をいじる人にとっては意味の
ある量ということになります。私が「人間の目で見て10bit
相当」と書いたのは、そういう意味からです。（もちろん
階調が10bit と書く方が、技術的には正確な表現です
ね。）

逆に、jpeg の8bit って、上記のように人間の目で見て云
々で考えた時に何bit 相当か？ってのが知りたいな〜。

書込番号：6492883

アドバイスをお願いします！

[カープ坊や]

はじめまして。今回初めてのﾃﾞｼﾞ1ｶﾒﾗの購入を検討しています。
候補としては、D40とPENTAXのK100Dの2機種のﾚﾝｽﾞｷｯﾄを考えています。今までのｶﾒﾗの経験は旅行先でｺﾝﾃﾞｼﾞを使うくらいでした。
撮りたいものは、花や木々をﾏｸﾛで撮りたいと思っています。
上記2機種でもこういった素材を撮る事は可能でしょうか？
もし他にお薦めの機種があれば、教えて頂けると助かります。(ﾒｰｶｰは問いません)
予算は10万円以内を考えています。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：6465732

[マリンスノウ]

マクロ撮影では手ブレは大敵。
手ブレ補正機能搭載のK100Dに１票ですね♪

ワタシはカープファンよ。

書込番号：6465798

[BLACK PANTHER]

カープ坊やさん、こんにちは。

最近は初めてのデジタル一眼でマクロを撮影したい人が多いですね。
マクロブームなんですね〜。

さて、マクロ撮影ですが、D40に装着可能なマクロレンズでオートフォーカス可能なレンズはありませんが、一般的にマクロ撮影はマニュアルフォーカスで撮影する事が多いと思いますのでこの点はあまり問題にならないと思います。

そこで予算が10万円との事ですので、
D40レンズキットと、マクロはマニュアルフォーカスとなりますが、Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8Dの組み合わせがよさそうですね。

書込番号：6465812

[坊やヒロ]

当然撮ることは可能ですよ。
ただ、D40の場合、AF（オートフォーカス）で使用できるレンズに制限があるので、マクロレンズを選ぶ選択肢が少なくなります。

キヤノンのキッスDXは駄目なのですか？今月中なら1万円のキャッシュバックがあるのでお買い得です。マクロレンズの選択肢も豊富ですし。
タムロン90ｍｍF2.8、シグマ70ｍｍF2.8、EFS60ｍｍF2.8などなど。

書込番号：6465829

[ぼくちゃん.]

マクロレンズを買う可能性もあるので、
レンズに制約の出てくるＤ４０系統は避けた方がいいのでは。
ちなみにＴｉｇｅｒｓファンです。

書込番号：6465869

[写画楽]

こんばんは
D40のキットレンズはテレ側では猫の顔が画面からあふれるくらい大きく撮れます。
ということでキットレンズとしてはかなりよれる方です。
ただ、本格マクロではAFの使えるマイクロレンズは高いし、
KDXが色々とマクロレンズを選べるので無難かもしれませんね。

書込番号：6465903

[北のまち]

こんばんは。
ニコンＤ４０レンズキットは、かなり近寄れるレンズですが、それでも花をアップで撮るには物足りなく感じられると思うので、専用マクロがほしくなると思います。
ニコンＤ４０でＡＦで使えるマクロは純正の１０５mmしかなく高価です。
マクロだからＭＦで良いという考えもありますが、やはりポートレートなどのマクロ意外の目的で使うとかする場合にＡＦで使えた方が何かと便利かなとも思います。

なので、Ｋ１００Ｄレンズキットとマクロレンズが良いかなと思います。
また、マクロ撮影で等倍までの接写が必要なければシグマの１７−７０マクロで擬似マクロが楽しめますので、Ｋ１０Ｄ＋シグマ１７−７０マクロというのも良いかもしれません。

書込番号：6465922

[うる星かめら]

K100Dが良いですね。私ならKDXを第一候補にしたいと思います。
ボディ内手ブレ補正がないですが・・・
http://kakaku.com/item/00500211032/

書込番号：6465964

[写画楽]

追記です。
もちろん、マクロではMFオンリーでしょということなら、いいと思いますが。

マリンさん、ちょっと突っ込みますけど^^・・・
ペンタックスのFAQに、マクロ等倍領域では手ブレ補正の効果は期待できないというようなことが書いてありましたよ。
（平行ブレなどへの対処がシビアーになるってことでしょう）

書込番号：6466016

[デジ（Digi）]

> 撮りたいものは、花や木々をﾏｸﾛで撮りたいと思っています。

まず、半角カナは使わずに、全角カナにしてください。

さて、マクロといっても大きく写すレベルがいろいろですが。
例えばD40xで実験しましたが、キットレンズでは直径45ミリの円が画面いっぱいに写せます。
（45ミリの物が短辺一杯に写せるということ。）
D40でも同じだと思います。
ほとんどの場合、このくらい写れば十分ではないでしょうか。

書込番号：6466045

[マリンスノウ]

＞ペンタックスのFAQに、マクロ等倍領域では手ブレ補正の効果は期待できないというようなことが書いてありましたよ。

え"! マジですか？

ただでさえマクロ撮影はシビアなのに？！

写画楽さん、有り難う御座いました。

書込番号：6466067

[ぴんさん]

カープ坊やさん　こんばんは

どちらのキットレンズでもある程度の大きさには写ると思います
K100Dの方がAFの効くレンズの選択肢が多いです
また接写する場合、手ブレ補正は「無いよりは良い」程度ですが手持ちでしか撮影できない場所などでは差が出るかもしれません
個人的なお薦めは、K100D+シグマ17-70mmマクロです
このレンズなら風景〜ハーフマクロ程度まで写せます

書込番号：6466172

[北のまち]

>例えばD40xで実験しましたが、キットレンズでは直径45ミリの円が画面いっぱいに写せます。

以前Ｄ４０キットレンズで５００円玉がどの位大きく写せるか実験してみました。大きく写そうとするとキットレンズの望遠端(55mm側)で写すことになります。

http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=2nugfwzDqr

私の場合はお散歩カメラとして、よくＤ４０を持って歩いています。
チューリップなどの大きな花を写す場合はキットレンズで十分な接写ができますが、桜とか梅一輪を写したいなと思うと少しもの足りなく感じますので、少しでも大きく写す為にクローズアップレンズをポケットに忍ばせて持ち歩いています。
クローズアップレンズはマクロほど良くはないかもしれませんが、でも撮影した写真を見てマクロレンズで撮ったかクローズアップレンズで撮ったかの判別もしずらいかなと思います。

書込番号：6466258

[北のまち]

でも、やっぱりクローズアップレンズよりはマクロレンズが良いかな。とも思います。

書込番号：6466281

[TAC_digital]

　Ｄ４０のキットレンズは，寄れる方なので，マクロ的にも使えます。まずは，レンズキットでスタートし，それでも物足りなく感じたら，マクロレンズに手を出してみてはいかがでしょうか。

　マクロ領域は，絞っても，被写界深度が浅く，ピントがシビアになりますから，最終的にはＭＦとなります。そう考えると，Ｄ４０で，ＡＦが効かないＴＡＭＲＯＮ９０ｍｍ（２７２Ｅ）でも，結構使えますよ。

　Ｄ４０でＡＦが効くのは，今のところＶＲ１０５ｍｍだけですが高価ですからね…。

書込番号：6466529

[りあ・どらむ]

うーむ、Ｄ４０系のマクロレンズの解答でよく、
オートフォーカス可能なマクロレンズはＶＲ１０５マイクロのみ、と思わせるのを散見しますが、シグマの150�_マクロもモーター内蔵でオートフォーカス可能のレンズです。

価格も手頃でオススメのレンズですね。

書込番号：6466539

[ｎｉｋｏｎがすき]

皆さん、おはようございます。
マクロ撮影ですが、手持ちの場合上下のブレだけでなく、前後のブレもあります。
前後のブレは手ぶれ補正では修正できません。
マクロ撮影は基本的に三脚使用。
そしてＭＦでの撮影です。
しかし、いざというときにはＡＦが使えた方が良いと思います。
そういう点で、D40では不便が多いかと思います。

書込番号：6466618

[ダイバスキ〜]

マクロ撮影ではAFいらないでしょう。
フォーカスロックなど、かえって面倒でしょうしマニュアルフォーカスに決まり。

手ブレはマクロ撮影の場合、堅牢な三脚が基本ですから、手ブレ補正も不要かと思います。

なのでD40とK100D、どちらでも良いと思います。

カープ坊やさんが実際に持った感じ、操作性は如何だったんでしょうか。
持ち易い方、それのみで決めて良いと思います。

書込番号：6467555

[robot2]

D40は　D200、D2Xとかお持ちの方でも欲しく成る機種で、そのコメントも失敗したとかは今まで有りませんでした（と思います）。
ただ　レンズ内にモーターを持つものしか、オートフォーカスが効かないのが注意点ですね。

マクロ撮影は　三脚を使い、マニュアルフォーカスがセオリーですので、D40レンズキット+マイクロ60mm F2.8Dを購入されるのも良いと思います。

K100Dと　迷われていますが、カメラ、レンズが変わると当然画質も変わります。
お持ちの方の　アルバムをご覧に成って、OKでしたらK100Dでしょうね。

書込番号：6467720

[写画楽]

確かにシグマに150mm、180mmのHSM望遠マクロありますね。
150mmで換算225mm相当画角ですから、長いマクロが必要ならいいかもしれません。
(シグマの50mm、70mm、105mmマクロにHSMがつくと選びやすいかも)

書込番号：6467843

[うる星かめら]

＞ D40は　D200、D2Xとかお持ちの方でも欲しく成る機種で、

それはちょっと違うと思います。

フランス料理にも、中華料理にも、フルーツが付くからと言って、
デザートが出されて「これが晩御飯です」と言われたらどう思います？

料理は口直しから、という食べ方もあるかも知れませんが、
一台目のデジ一は、D40じゃない方が良いと思います。

書込番号：6467960

[愛ニッコール]

>それはちょっと違うと思います。
>　　：
>一台目のデジ一は、D40じゃない方が良いと思います。


それはちょっと違うと思います。

デジイチの入門機として、コンデジとは雲泥の差がある画質、高感度ノイズ耐性、背景ボケ、ラチチュード、AF速度、レリーズタイムラグ、光学ファインダー、レンズ交換等など、（上位機に比べれば劣る部分もあるが）十分デジイチの良さを体感できると思うけど。




レンズ蒐集が趣味の方にはお奨めしませんが。

書込番号：6468515

[デジ（Digi）]

私も、愛ニッコールさんの意見に賛成です。

> 一台目のデジ一は、D40じゃない方が良いと思います。

なぜD40じゃない方が良いと主張されるんでしょうか。

私は1台目というか2台目があるかわからない状況で、D40は十分ふさわしいと思いますよ。
まず、99.9999%の人が同時購入のレンズ以外の交換レンズを買うことはありません。（比率は勝手な推定です。）
そういう現状において、レンズのAF制限など、事実上何の問題にもなりません。
本当にそれがネックになるなら、そのときに買い換えても遅くはありません。
というか、D40ならサブ機に十分通用しますから、買い増ししてもいいでしょう。

単焦点って本当に売れないんですよ。
もし、たくさん売れるなら、ユーザーからのニーズで、特にキヤノンのUSMとの比較において、とっくの昔にAF-S化されてるはずです。
それがそうなっていない、というのは、ズームがほぼ100%なんです。
もちろん、単焦点のAF-S化はニーズはゼロではない（少なくとも私はして欲しいと思う）ので、いつか実現するとは思いますが。

いずれにせよ結論として、D40は入門用に、というかこれだけで通すとしても十分通用すると思います。

書込番号：6468851

[じょばんに]

≫カープ坊やさん

私は何も論理武装していないのですが、

　　　昔からの、カープファンです (^^)v


で、カメラは昔からニコンなんです・・・・

なので、それ以上の理由はありませんが、
ニコンをお勧めします！ (^^

書込番号：6469405

[うる星かめら]

自分が長年使ってきたカメラに対して愛着があっても良いですが、
私はなるべく中立な立場からカメラを評価したいと思います。

＞ 99.9999%
これはニコンに対しての愛情でしょうか？素晴らしいと思います。

私はニコンが持っている市場数字を持ってませんので、
自分の考えをマジメに述べただけです。
客観とは言えないかも知れませんが・・・

書込番号：6469937

[群青_teru]

花等のマクロ撮影は、どの程度のものでしょうか・・・。

レンズキットでも結構接近はできますね。

書込番号：6471485

[いちほし]

> フランス料理にも、中華料理にも、フルーツが付くからと言って、
>　デザートが出されて「これが晩御飯です」と言われたらどう思います？

この表現は間違っていると思います。
Ｄ４０はあくまで主食であってデザートではありません。
この表現に当てはめるなら、フルーツのところを
カレーライスまたはラーメンと言い換えれば晩御飯と言われても
納得できるでしょう(笑)

書込番号：6481067

[マリンスノウ]

ところでスレ主さん、どーしのかな？

書込番号：6481998

モノクロ

[ビビデバビデブ]

先輩諸氏、ご教示くださいませ。

最近モノクロ作品に惹かれておりまして、ぼちぼちと撮り始めてい
ますが、カラーからモノクロ変換して通常出力するのか、カラーデ
ータのままでグレースケール出力した方がよいのか、迷っております。

先輩諸氏はどのようにされておりますでしょうか？

書込番号：6463027

[robot2]

RAWで撮れば、同じ事に成ります。RAWは　各画素の光の量で積み上がったもので色は有りません、これにカメラの設定が対に成って付いています。
ですので、どちらでモノクロの指定をしても同じです。

NXでの現像（JPEG変換）は、カメラのJPEG FINEより圧縮率が少し低いので、画質もカメラで撮るより良く成ります。
しかし　モノクロ撮影は、カメラの設定の方が、撮る時の気分が　らしくて良いかも知れませんね、液晶表示の確認時もモノクロですからね(^^

書込番号：6463114

[robot2]

補足です
Nikon Capture Editorの（NC4）プラグインフィルターソフトで、nik Color Efex Proと言うのが有ります。
この中に　モノクロ変換フィルターが４種ほど有ります。

私は　これを使っていますが、NXでは今のところ使用出来ません。
欧米では　PSのプラグインとしても、販売していますから検索して見て下さい。
http://shop.nikon-image.com/graphics/product/filterlist.htm

書込番号：6463129

[robot2]

追伸
カメラの設定は、RAWでモノクロ指定が最善です！後からカラーに変更も可能ですからね。

Adobe Photoshop のプラグインの、フィルターソフトのデモ版ダウンロードはこちらです。
自動的に PSで使えるように成ります（→フィルターをクリック）。全機能使用可能ですが、完成画像にDEMO虫が現れます（購入の場合は絶対にComplete！）。
Nik Color Efex Pro 2.0 Complete DEMO
http://www.niksoftware.com/shop/cont_index.php?tpl=produktwahl&artikel=002311

このソフトの　モノクロ変換機能は素晴らしいです、お試しに成って下さい。

書込番号：6463359

[BLACK PANTHER]

ビビデバビデブさん、こんにちは。

私はRAWで撮影し、Nikon Capture 4でカラーでRAW現像して、PhotoShop CSのチャンネルミキサーを用いてモノクロ化しています。

PhotoShop CSのチャンネルミキサーは、カラー画像のRとGとBの色情報を調整することで、モノクロ化した後の階調をコントロールする事ができます。
これはモノクロフィルムを使用して、赤や黄色のフィルターをレンズに装着して写真の階調をコントロールした場合と同様の効果を得る事ができます。
さらに、チャンネルミキサーでは、各色ごとの階調を細かく調整する事ができますので、パソコンのモニターを見て試行錯誤しながら自分の求める画像に追い込んでいく事ができますのでモノクロ画像を作成する時には非常に重宝しております。

蛇足ですが、本日PhotoShop CS3を購入しましたので、6つの色相を操ることで自在なモノクロ表現ができるというCS3の新機能「白黒」にチャレンジしてみようかなと思っています。

書込番号：6463996

[LUCARIO]

Photoshopのテクニック本とか見てみると、
画像のモノクロ化だけで何ページも割いているものが
あったりします。

色々と探求されてみてはいかがでしょう？

書込番号：6464000

[ニコン富士太郎]

ここが参考になります。

http://www.adobe.com/jp/designcenter/photoshop/articles/phs8bwconversion.html

書込番号：6464025

[robot2]

＞PhotoShop CSのチャンネルミキサー＜
これは　大変です！
変な言い方ですが、自分のモノクロを見つけるには良いかも知れません。

カメラのモノクロ設定は、画一的と言うか個性が出ないのです。
アナログでは　焼き時間を加減したり、コントラストフィルタを使ったりしますが…
そんな感じ（仕上がり）を　デジタルで出すには、それなりのソフトと経験が必要に成ります。

書込番号：6464265

[D100X]

私も最近モノクロ写真にはまろうとしています。

カメラでモノクロ設定、RAWで撮り、その後ソフトで
現像というのが私のスタイルです。

書込番号：6464361

[GALLA]

モノクロ写真は明度差がそのまま濃淡というわけではありません。　実は、モノクロにも
色特性があります。
判りやすくいえば、例えば、赤をより黒っぽく表現する特性と、青の方をより黒っぽく
表現する等の違いがあり、それがモノクロ写真の味でもあります。
現実には、モノクロ銀塩時代はフィルターワークで対処したりしたものです。

と、ここまで書けば判ると思いますが、結構奧は深いですよ。

書込番号：6464869

[ビビデバビデブ]

皆様、ご教示ありがとうございます。

初心者が思っていた以上に奥の深いことがわかりました。
余計にじっくり取り組みたくなってきました。
デジ一のモノクロ撮影の教科書的な書籍、雑誌でお勧めのもの、
ありますでしょうか？

書込番号：6465757

[D100X]

日本カメラ社から出ている

モノクロ写真塾はいかがでしょう？

まだ現役の本だと思いますが・・・。

書込番号：6472253

[サモトラ家の三毛]

>モノクロ撮影の教科書的な書籍、雑誌でお勧めのもの

デジタルではありませんが、

「アンセル・アダムズの写真術」
（全三巻、The CAMERA, The NEGATEVE, The PRINT、岩崎美術社）
を、お勧めします。

高価な本ですから（一冊7,000円、税抜き）、
図書館で借りるのがいいでしょう（多分置いているはずです）。

書込番号：6473918

[ビビデバビデブ]

皆様、ご教示ありがとうございます。
頂戴した情報を元に精進していきたいと思います。

書込番号：6476730

昨日購入しました

[u@]

子供が生まれたので、正月にＺ５を購入しました。
はじめは満足していたのですがさらに欲が出てきたために、今回デジイチ購入しました。

本当にいい買い物をしたと思っています。

皆さんは画質モードはナニを選択していますか？

撮り比べてＰＣの画面上で見比べてもいまいち違いがわからなかったのですが、プリント後ははっきり違いが出てきますか？

どうかアドバイスお願いします

書込番号：6460748

[じじかめ]

ぜったいにL判にしかプリントしないのなら、何でもいいと思いますが
うまく撮れたものは、四つ切りや4PWにプリントして飾りたいので
あれば、ラージ（L)のファインにしておいたほうがいいと思います。

書込番号：6460863

[yellow3]

＞ラージ（L)のファインにしておいたほうがいいと思います。
僕もそう思います。
小さくはあとからPCで簡単にできますからね。
いつかレベルアップしたときに古いデータも綺麗にレタッチできるようになるかもしれないですし。

書込番号：6460957

[森のピカさん]

こんにちは。
＞子供が生まれたので、正月にＺ５を購入しました。
おめでとうございます。今半年ぐらいでしょうか？

私も基本的にラージ／ファインです。
一般的に小さくは出来ても大きくは出来ませんから。

書込番号：6460971

[北のまち]

u@さん 、こんにちは
D40 レンズキット、ご購入おめでとうございます。

>皆さんは画質モードはナニを選択していますか？

後で、明るさやホワイトバランスをいじる時に便利なのでほとんどＲＡＷです。
Ａ４で印刷する予定なら、ＲＡＷ又はＦＩＮＥのＬサイズで撮影しておくことをおすすめします。

書込番号：6460996

[ぴんさん]

u@さん

御購入おめでとうございます！！
僕は普段RAWで撮っていますが、2GのCFで撮れる枚数が少ないため、足りなくなりそうな場合はJpegのLかMファインで撮っています
先週も子供の運動会で枚数が微妙だったので、JpegのMファインで撮りました
また作品撮りをする場合は出来るだけRAWで撮ります
と言うことで、最近は8GのCFを購入予定です^^

書込番号：6461915

[デジ（Digi）]

> と言うことで、最近は8GのCFを購入予定です^^

ここはD40の板なので念のためですが、8GBのSDHCでないと使えません。

書込番号：6462133

[マットマン]

６００万画素で保存された方が良いですね。

トリミングをする事も考えた方がよいでしよう。

書込番号：6462208

[ぴんさん]

デジ（Digi）さん　

補足ありがとうございます
メディアの違いに付いて言及すべきでした
（私はD200なのでCFを使っています）

書込番号：6462307

[Hello117.minox]

u@さん　今晩は

D40購入おめでとうございます。

画像サイズは、サイズＬです。（大は小を兼ねるから）
画質モードは、RAW + FINEです。（RAWにしているのは、パソコンで画像処理する可能性があるからです。
FINEにしているのは、プリンターで印刷するときに便利だからです。但し撮影枚数が減るのが悩みですね）

お子さんの成長写真楽しんで撮って下さい。

書込番号：6462439

[群青_teru]

私は、NORMALのＭ設定です。

３月中旬にキット購入と同時にＳＤカード２Ｇを購入しましたが、記録可能コマ数はまだ２８０枚ほど残っています。

撮影済みの画像は、モニター画面でスライドショーとして楽しんでいます。

プリントはほとんどしません。

書込番号：6465737

[u@]

皆様ありがとうございます。

撮影に夢中で書き込み忘れてました。

自宅でプリントできないので、ファインのＬでとりあえずやってみます

今日、嫁にたまちゃんのお父さんみたいと言われてしまいました

書込番号：6466197

[最強線]

>今日、嫁にたまちゃんのお父さんみたいと言われてしまいました

ん？たまちゃん？？？　
そうか〜！ちびまる子ちゃんのお友達のカメラマニアのお父さんでしたね！(笑)
（カメラ版のおとうさんは全員そうなのかも・・・）

書込番号：6466741

【メディア容量について】D40かD40Xか迷ってます！！

[yukkon]

何度か議題に出ているかとは思いますが、イマイチ解決策がみつからないので、質問させていただきます。

初めてデジイチを購入するのですが、
D40かD40Xか画素数の部分で迷ってます。予算は１０万円まで。

ほとんどL、２L版プリントだと思うのですが、
A4以上プリントもたまーにやる機会がありそうです。

将来、雑誌や本のディレクションをしたいと考えていて、
カメラの勉強をしているのですが、プロカメラマンほどの技術はいらないにしても、ある程度の写真は撮りたいと思っています。

自分が写真を好きということもあるので、
せっかくだからいいものを買いたいなと思い、D４０Xに傾きつつあるのですが、
１０００万画素だとメモリの容量が相当ないと１日１００枚はきついかなとか、ノートPCだと処理が遅くなりそうだなとか、
気になる点があります。

一方で、D40だとISO２００までしかない。（１００と２００で実際どれくらい違うのか、まだあまりわかっていないのですが・・・。）
トリミングしたときに６００万画素だときついか・・とか。

皆さんのご意見をいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：6460315

[じょばんに]

> ある程度の写真は撮りたいと思っています。

であれば、トリミング前提とせず、フレーミング重視で、
600万画素でも良いと思います。

> D40だとISO２００までしかない

「ISO200までしかない」のではなく、基本感度が高いので、
高感度撮影する場合は有利です。

不利な点は、スローシャッターが欲しいときだけです。

D40のISO200と、D40xのISO200が同等と考えておられる
としたら間違いで、D40xでは１段分の増感となります。
従って、ISO200同士で比較すると、D40xの方が多少なり
ともノイズがのります。

書込番号：6460354

[LR6AA]

3M機使ってる私から見れば2Lプリントなら
6Mでも10Mでも好きな方を買えばいいと思うのですが，
A3プリントとか予定あるなら10M欲しいですね．

ディレクションなどを考えるなら画素数よりも
光の読み方とか構図を考えるためにカメラ使ってみる
といったことをお考えなのかなと思いました．

だったら6M機でも足りそうですね．
必要性を感じていないなら10M機は物欲との戦いかな．

ISO100あるかないか，電子シャッターか幕シャッターか
というのは画素数同様必要な場合にははずせないスペック
になると思います．

書込番号：6460383

[G-STATION]

初めまして。
当方D200愛用しております。
感度についてはD200もISO200からですが全く問題ないです。
撮影枚数についてはD200はコンパクトフラッシュですが
２ＧＢで「ＬＡＲＧＥ：非圧縮ＲＡＷ＋ＪＰＥＧＢＡＳＩＣ」で平均約１２０枚前後撮れてます。
ただデジカメだと撮りまくるので1000万画素なら２GB２枚くらいをお勧めしますが･･･
ただこのカメラの前に500万画素クラス使ってましたがRAW使ってると大差ないですね・・・元データが元々大きいですから・・
またよほど小さくトリミングしなきゃ600万画素でも大丈夫ですよ。
ノートパソコンのデータ展開については別売のCaptureNX使ってますが1枚だけの単独展開ではRAW展開時以外はそんなに苦労してません。（Panasonic Let'sNoteLightW5　WindowsXPCORESORO1.06GHz　MEMORY1.5GB)

ご参考までに。

書込番号：6460411

[じょばんに]

> 感度についてはD200もISO200からですが全く問題ないです。

えっ？？？ (@_@;

書込番号：6460420

[G-STATION]

＞じょばんにさん他の皆さん
あ〜すみません
自分の使ってる状況では実用域がISO200です。
実際はISO100からです。
返信もらってから書き忘れに気付いた・・・・指摘感謝です（汗

書込番号：6460429

[北のまち]

yukkonさん、こんにちは。
LR6AAさんの言われるようにキーはＡ３プリントするかどうかだと思います。
Ａ４プリントまでならＤ４０で十分ですし、ＰＣやメモリーカードに優しく、懐にも優しいです。

書込番号：6460469

[robot2]

＞ある程度の写真…　A4以上プリントもたまーに＜
D40xにされたらと　思います。
ある程度の写真の　ご希望の中身が判りませんが、レンズ選択も重要ですよ。

書込番号：6460487

[yjtk]

ある程度写真が撮りたいというと、個人的にはD40系ではないデジカメの方がいいような気はしないではないです。
なにげに、D40系だと制限事項や、撮るときにセッティングを変えるにもメニューをいちいちたどらないといけないので、クイックな変更が出来なかったり。
必要な情報が、常時は表示されていないので、設定を変更していたのを忘れて撮り続けて、あぁぁぁぁぁぁということになりかねません（上位機種ほどいろんな情報を常時表示していてくれます）。

メディアの容量は。
余り参考にならないと思いますが、僕はD40xと同じ10MPのD200では40GB分のメディアを常時持ち歩いていますし。
D200の高感度の劣化の大きさを補うつもりで買い、なにげに出番の多いD40は今の所10GBほどのメディアを使っています。

本格的に撮影する場合、Nikonの場合RAWで撮ることになるかと思いますが、RAWの場合D200やD40xは１枚8MBほど。これにJPEGを同時記録すると、概ね10MB程度になります。

D40はRAWで5.5MBくらい。JPEG同時記録で6MB強という感じです。

個人的には、感度はISO200までしかないではなく、ISO感度をどれだけ上げても劣化がどれだけ抑えられるかの方が僕は重視しています。

確かに、炎天下で、明るいレンズを使った場合ISO感度を落とせないと、高速シャッターの上限に引っかかったりもしますが。
D40系は明るいレンズがほぼつかないので、実用上余り問題にならなかったりもします（あまりいいことではないですが）。

僕は10MPのD200を先に持っていて、高感度の劣化を補うというのが目的でしたので、迷うことなくD40を選択しましたが。
そうでない場合。解像度をとるか、高感度の劣化度の少なさを撮るかは難しいところかもしれません。
ただ、デジタル一眼レフの場合そう簡単にCCDのサイズは変わりません。それでいて、今後もどんどん高画素化していくわけで。
となると、当然１画素の面積はどんどん小さくなっていきます。
とどうなるかというと、どんどん高感度劣化度は酷くなっていきます（基本的には）。
そういう意味では、画素数が小さく高感度に強いカメラを今のうちに１台押さえておくという意味でD40を選択するのも悪くはないのではないかと思わないでもないです。

D40xのような高画素機については、今後もいくらでも出てくると思いますし。

買えるうちに画素数の少ない物を買っておくという考えもあるのではないかと。

書込番号：6460679

[写画楽]

こんにちは
＞将来、雑誌や本のディレクションをしたいと考えていて、
カメラの勉強をしているのですが、プロカメラマンほどの技術はいらないにしても、ある程度の写真は撮りたいと思っています。

総合的に考えると、D80がいいように思います。
レンズ制限が割り切れ、鑑賞サイズも不変ならD40はいいカメラだと思いますが。
ノートPCを基準に機種選びを考えるのもいかがなものかと。
志はもう少し高く持ってください。
写真の将来の活用の仕方が現状からは固定できないと思います。

書込番号：6460799

[ほんわか旅人＋]

ニコンのＤ４０系を選ぶ時のポイント

１．レンズ制限
カメラ本体にＡＦモーターがないので、ＡＦ撮影をしたい場合、レンズ側にＡＦモーターが備えてあるものを買わなければならない。ただし、ＭＦ撮影ならどのレンズでも可能です。この辺がレンズ制限のないＤ８０との違いですね。比較的手ごろな単焦点レンズはＡＦモーターがついていない（Ｄ４０系だとＭＦ撮影しか出来ない）場合が多いです。

２．600万画素か1000万画素か
風景写真のように精細さを求める場合や、後でトリミングをされる予定がおありなら、Ｄ４０Ｘのほうが適しているかと。ただ、よほど拡大して印刷しないかぎり、その違いはわからないと思います。

３．高感度ノイズ
撮像素子が同じサイズなら、1000万画素よりも600万画素（Ｄ４０）のほうが高感度ノイズは少ないのが一般的です。

４．「ＩＳＯ２００〜」のＤ４０
昼間、滝などを撮影する場合、シャッタースピードを遅くすると絞りの限界を超え（バランスを欠き）、ピンボケのような写真になる場合があります。もちろんこれはＤ４０に限った話ではありません。他の機種でも同じ事は起こりますが、Ｄ４０のほうがよりそういう状況になりやすいと…。ただ、これもＮＤフィルター（サングラスのようなもの）をレンズに装着すれば解決しますし、問題視する必要もありません。

予算が10万円ならペンタックスのＫ１００Ｄという手もありますね。
手ブレ補正付きだし、レンズ制限もＤ４０系よりは緩いです。

書込番号：6460839

[ダイバスキ〜]

yukkonさん
こんばんは。

＞カメラの勉強をしているのですが

且つ

＞自分が写真を好きということもあるので

敢えてD40をお勧め致します。
＋非Ai NIKKOR Auto
中古しかありませんが、当時の逸品がびっくりするお値段で買う事が出来ます。

写真のイロハが学べますよ。
もし、写真が好きで、学ぼうと言う気力が有るなら、フルマニュアル。
写真が凄く良く解りますよ。
何をしたら、どうなるか、が理解出来る早道だと思います。

でも、もしもの時の神頼みにAF-Sレンズも在ったほうがいいかも。

書込番号：6461386

[ridinghorse]

　あなたの目的全てに見合うカメラは、ニコンではD80以上の機種がいいのでは？
　D40系は「レンズキットしか使わない初心者用カメラ(若しくは割り切って使えるユーザー向けのカメラ)」です。
　まあ、ニコンの単焦点AFレンズをMFで使うところに、FM3Aのデジタル版と言えなくは無いですが・・・自分のところで売っているAFレンズをAFレンズとして使えないD40系には個人的には？？？です。

書込番号：6461419

[輝峰（きほう）]

　・悩まれているときは、思い切って、無理してでも、どの機種でも
　　上位機種ではないでしょうか。
　・よく冷静にご検討くださいませ。
　　「後悔先に立たず」、と私の場合はよく、そう思って参りました。

書込番号：6462407

[マットマン]

Ｄ４０レンズキットは入門用としは、手ごろな価格で購入しやすですね。

画質も良く、小型で使いやすいので、レンズをグレードアップしたく成ります。

その時、ＡＦの使えるレンズの選択肢が少ないのが難点です。

Ｄ８０とかはレンズ選択肢は豊富に成りますが、少し大きく重く成ります。

デシ一のライフサイクルは短いです。これから勉強されるなら当面はＤ４０でも宜しいかと思います。

書込番号：6463668