D3 ボディ のクチコミ掲示板

マグニファイングアイピースDK-17M

[Nikon Lover]

すみません、立て続けに、何度も質問しまして…。

D3のファインダー倍率 約0.7倍 に　マグニファイングアイピースDK-17M　を着けると、1.2倍の視野率？となると、D3のファインダーが、

0.7 X 1.2 = 0.84倍　ということで宜しいでしょうか？年寄りの私には有難い話なんですが、どうでしょうか？

あと、マグニファイングアイピースDK-17M　の取り付けは、D3のアイピースを外して、付け直すんでしょうか？D3のアイピースは、そのままに、上から重ね着けするんでしょうか？もし重ね着けですと、マグニファイングアイピースDK-17Mが飛び出した感じになりますが…。

書込番号：6954017

[じょばんに]

Nikon Loverさん、こんにちは。

> 1.2倍の視野率？

視野率ではなく、ファインダー倍率です。
視野率とは、別の意味があります。

計算式は、合っている（はず）と思います (^^;

DK-17Mは、D2Xの例からすると、本体に付いているものを外して、
付け直す仕様だと思われます。
おそらく、変わっていないと思います。

DK-17Mは厚みがありますので、重ねなくても少し飛び出した感じになります。

書込番号：6954189

[Nikon Lover]

じょばんにさん

早速の分かりやすいご返事、誠にありがとうございました！！
ファインダー倍率、0.84倍…、Nikon、凄いですね！！

視野率は、100％ですね！！失礼しました。

いやァ、D3、楽しみです！！ありがとうございました！！

書込番号：6954229

[riomasaki]

NIKONにはそんなアクセサリーがあるのですか？
それをつければ１Ｄｓ３の０．７６倍を大きく超えることができますね。
Ｄ３を購入する理由がまた一つ増えました。
ありがとうございます。

デメリットは全くないのでしょうか？
ファインダーが暗くなるとか……

書込番号：6954290

[ニコカメ]

こういうのをつけると、拡大され見やすいですね。オリンパスのME-1をeos30Dに使用してます。

ただ、拡大されるため視野率100%でなくなりますね。まわりが多少かけて見えます。
中心を拡大した感じになるから仕方ないのですが＾０＾

あと、つけることにより、視度調整ダイヤルがマイナス側にしないと合わないようだと聞きました。

なので、マイナス側　目一杯で使ってる方は注意が必要な感じだと思います。

（オリンパスのは、プラス側に動かして合います。）

書込番号：6954389

[ナカザワ]

目の位置をずらさないと視野が欠ける様な感じです。
メガネ着用だとかなり欠けるので目の位置をずらして覗くことになります。

書込番号：6954400

[じじかめ]

サービスセンターにD3を置いてあるようですので、見に行ってみてはいかがでしょうか？
APS-Cの0.94倍にくらべて倍率は低い数字ですが、実際に見た画像の大きさはフルサイズの
0.7倍のほうが大きいようです。（ニコンF5も0.7倍です。）

書込番号：6954602

[じょばんに]

≫ニコカメさん

> 拡大されるため視野率100%でなくなりますね。
> まわりが多少かけて見えます。

そうでしたっけ？

D2X使用時に、比較して見たことが無かったのですが、
単にファインダーの中が拡大されるだけで、100％は
変わらないと思っていましたが、ちがうんでしょうか・・・？

書込番号：6954646

[ぴにふぇり]

現在D2Hに付けてますが、少し暗くなりますよ。
そして、ノーマルのクリアーなファインダーが、少々ザラついた感じになります。

0.7倍だとＦ５なんかと同等のはずなので、必要十分だと思います。

書込番号：6954654

[ニコカメ]

じょばんにさん

あれ？　そうじゃないのかなあ＾０＾
見える範囲は　拡大される分　まわりが外に押し出される感じで（表現がおかしいかも）
ファインダーの隅のほうがかけて見えるという感じの表現で言ったんですが。＾０＾

100%は100%のままってかんじなんですね。

書込番号：6954697

[kabauma]

拡大しても視野率は変わらいけれど、アイポイントが短くなるのではないでしょうか。
つまり、眼鏡を掛けていると周辺が蹴られるのでは？

書込番号：6954819

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
ＤＫ−１７Ｍを付けていると、眼鏡をかけた場合には周辺がケラれます。
私の場合は、ファインダーを覗くとき、眼鏡をかけていないので、さほど不便は感じません。
視野率１００パーセントは変わりません。（Ｄ２ｘの場合）
Ｄ３でもＤＫ−１７Ｍは使うつもりでいます。

書込番号：6955599

[そらに夢中]

>> Nikon Loverさん、こんばんは

　ニコンのアクセサリーカタログを見ると･･･DK-17Mの下に｢F6,F5,F4シリーズではファインダー内表示の一部とファインダー視野の一部がケラレます。｣と書いてあります。つまり、フルサイズ（FX)機ではちょっと問題があると思っていました。

>>ｎｉｋｏｎがすきさん

　D2Xでは問題ない様なのですが、フィルム一眼ではどうですか？　ケラレはありませんか？　自分も少し気になるものですから、インプレお願いします。

書込番号：6955769

[footworker]

こんにちは。

D2Xsに着けて使用していますが、眼鏡なもので「ゴツンと当るような」不便さと、
ケラレはあります。

DX-17Mを装着してファインダーを覗きながら、お祭り撮りに夢中になっていたら、
飾り馬にケラレそうになりました？(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：6956890

[tomo731]

DK-17Mの接眼部のゴムのアイピースって
すぐに無くなりませんか？

D2Xで着けた時に３回無くした時点で外しました。

着けてる方々は、何か外れない工夫をしてるのでしょうか？

書込番号：6956991

[footworker]

確かにゴム部は、はずれやすいですね。

気づいたのでよかったんですが、あやうく無くすところでした（＾＾；

書込番号：6957042

[footworker]

失礼しました。

×無くす→○失くす

書込番号：6957202

[Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒ]

tomo731さん

私もDK-17Mに接眼目当のＤＫ-19つけてなくしたことを経験しましたが、
半年以上前にサービスセンターに行ったときに、
なくす人が多いためにその改善策として接続リングを作ったとかで、
無料でもらいましたよ。それ以来落していません。

まだ配布していると思うので、サービスセンターに問い合わせになってはどうでしょうか。

書込番号：6957289

[tomo731]

>>Ｒｅｓｅａｒｃｈｅｒさん

情報、ありがとうございます。
対策されていたんですね・・・

ＳＣで確認してみます。

書込番号：6957323

[Nikon Lover]

皆様、有益な情報を誠にありがとうございました。

ＤＫ-１９？何やら、便利そうなものですね。
Nikonは、アクセサリーも充実しておりユーザー思いだと感じております。

これからも、宜しくお願いします。

書込番号：6957403

[tomo731]

本日Nikon SC にて、DK-17Mのアダプター（？）を貰ってきました。
こんなのがあったんですね〜！ｗ
いい情報を頂きました。

現在は、DK-17Mに同梱されているんでしょうかね？

お持ちじゃない方は、是非ＳＣに足を運んでみてください。

Ｄ３と関係の無いレスですいません。
札幌のＳＣもＤ３のデータ持ち帰りは、まだだそうです。

書込番号：6961690

１４ビットって何？

[sa55]

どなたか詳しい方お教え下さい。
下記にもありますが要領を得ないので再度質問を絞りたいと思います。


このビット（階調性能？）のことがよく分かりません。
数字が多い方が良いような気がしますが、となるとペンタのK10Dはカタログで以下の表現です。
本当ですと、とんでもない数字だと言うことになります。
「K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット（420万階調）処理を採用しました。一般的な12ビット（4096階調）処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。」

CCD（CMOS）の大きさは別としても１２ビットに対して１０２４倍！！！？？
D300の同じCCDサイズ、これもペンタの圧勝？？？

でも最終Jpegは８ビットですね。
この辺の兼ね合いが難しいです。
D3は時代遅れ？？　K10Dは嘘つき？？

書込番号：6953947

[LR6AA]

1画素から得られる信号の強さを表すのにどんなメジャーを
使っているかってことですよね．
信号レベルが最小（真っ暗）から最大（真っ白）をどんな
目盛り間隔で見ているか．

多くのディスプレイは8bit（3色合算24bit）ですよね．
最近は10bitもあるのかな・・・

階調数は多すぎるとただただデータが無駄に大きくなりますし
足りないと切ない画像を鑑賞する事になりますね．
レタッチやカメラ内部AD変換なんかを考える場合には
高い階調数で処理した方が破綻しにくいと思います．

信号がはいる画素を水を入れたメスシリンダーに例えると
無駄に目盛りが細かいものよりも，たくさん入る太いコ
（SN比がよくなりそう）とか，高さが高いコ（ダイナミック
レンジが広い）ほうが私は嬉しいですけど．

K10Dって実際に吐くデータは12bitだったと思います．


jpegモニター鑑賞で満足なら最終出力は8bitあればＯＫでしょう．

書込番号：6954063

[カメカメポッポ]

メーカー側説明が無いので想像です。

ペンタは単に22Bit処理用のチップを使って12Bitデーターを作り出しているだけだと思います。・・・理論処理性能は22Bitでも実力は12Bit程度の性能しか無い・出せないとも言えます。

ニコンの場合は12と14Bitの選択ができるので・・・多分？12Bit処理チップで複数回処理を繰り返して14Bit相当としたか？　又は、12Bitチップを複数個用意配列して14Bit相当を作り出しているのだと思います。　何となく？D300は一個のチップで複数回処理で連射2.5枚が最大。D3はコマ数低下は無さそうな感じなのでチップを複数個使っているのかな？

キャノンは14Bit処理チップで14BitRAWしか選択の余地無しという事でしょうか？

そうなんですよね。画像をBit数上げても画像データーのBit数もモニター、GPUが対応できるのか？の疑問は感じます。・・・PC側もより良くなれば14Bitデーターでも将来活かされるのでは？とも思います。

音楽CDは16Bit規格でしたが、大半は20〜24Bitのチップを複数用いて、DSP処理も合わせてアナログに近い音声を再現できるように競ってましたね。・・パワーアンプ〜スピーカーがアナログですから、ハイエンドの機器前提で聞き分けられたのだと思います。

・・・画像は良くわからにです。個人的には何も修正しない事を前提であればJPEGでも・・別に問題無いと思います。

書込番号：6954115

[dandanpapa]

12bit　2^12= 4096階調
14bit　2^16=16384階調

の階調表現が出来る事になります。

30D(12bit)
40D(14bit)
を使っていますが、RAWから直接インクジェットプリンタでプリントしても私には階調の区別はつきません。

プリンタの階調表現能力による様です。

レタッチ耐性は14bitの方が良いのは確かです。
14bitはレタッチの為と思った方が良いのではないでしょうか。

書込番号：6954341

[野野]

カメラの画像処理エンジン上で画像処理をガンガン行うのでなければ
内部処理のみののビット数が高いことにはそんなに意義はないのかな、
と感じています。(RAWの出力が増えるならべつですが。)

あまりペンタックスの板は見ていませんが、K10Dが出てから
これが22bitsの威力だ！というのは見ていないような気がします。

書込番号：6954430

[kuma_san_A1]

とりあえず関係のありそうな過去スレッドを紹介しておきますので…頑張って読んで下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=6852173/

そこの[6854056]にさらに過去スレッドへのリンクがあります。
さらにどんどんとリンクをたどれば…大変ですがよろしくです。

ちょっと違うけどHDRのトーンマッピング絡みの話題
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610928/SortID=6046790/

22bitADCについてはここから
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=5537088/
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5469998

ディスプレイ出力やプリンタへの出力は各色8bitのデータで渡されます。
ディスプレイの出力に10bitとかそれ以上あるのは受けた8bitデータを(ディスプレイの…またはビデオカードの変換マップにより)調整により変換するためですね。
紹介したスレッド内で「非線形処理が入るから最低でも12bitRAWが必要」なことを理解してもらった上で、CANONの「高輝度階調優先モード(ホントは高輝度階調圧縮モード)」などでは中間調からダークは1bit落ちたのと同じになるので14bitRAWだとその部分がカバーできる(ほかにもカラー演算のエラーが減るとか極端なWBの場合にも品位が保てるなど)。
NIKONの場合は「アクティブDライティング」でその深度が活かされるだろうということが容易に想像できます。
両社とも通常モードでは単純に上と下に1段分の余裕(1段の余裕は1bitの余裕と同等)を持たせているセッティングにしているようですね。

書込番号：6955370

[デジ（Digi）]

処理は22bitでも、データそのものが12bitかもしれませんよ。
要するに、111111111111という12bitのデータがあるとして、
後ろに0を10個付けて1111111111110000000000とすれば22bitで処理はできるわけです。
しかし、データとしての意味があるのは12bit分であることには変わりません。

では全く無意味かと言うと、レタッチして割算をするような処理をする場合に、
当初0000000000をつけた下位bitに何がしかのデータが入るので、最後のいわゆる丸め誤差が少なくなります。
具体的には、例えばレタッチしてもトーンジャンプが少なくなることになります。

しかし、いずれにせよjpegは8bitですから、最後は同じようなものになるでしょう。

書込番号：6955379

[sa55]

皆様
様々な回答、また数多くのリンクのご紹介ありがとうございました。
分からないなりに、分かったような分からないような。
K10Dを以前使い、さすが22bitという実感は抱きませんでした。
内部処理をあたかも画像上圧倒的有利と謳うのはどうかと思います。
今後データ処理の数値が色々と新公開されていくと思いますが、目で見て「これは凄い」と
実感出来た時、初めて驚く事に致します。
色々ありがとうございました。

書込番号：6957318

[ソニータムロンコニカミノルタ]

22bitは流石にオーバースペックに思いますね。
単純に「ノイズゼロ」の信号を入力？しても、A/Dコンバータ自身が持つノイズを考えただけでも理論限界値を超えているように思います。
（オーディオなら周波数上限狭い分ノイズも少ないから24bitでも少し余裕があります）

書込番号：6958712

[kuma_san_A1]

だからデジタルアンプ制御の細かさのみなのではないかと->22bit
ある種のギミックがあると言う人は多いですね。

書込番号：6958890

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>デジタルアンプ

設計次第ですが、総ての感度をデジタルアンプでやるとすると…
14bitを標準感度ISO100とすると、22bitまでの分をアンプするとISO48000ということになりますが…
A/D初段やその周辺のノイズまでを増幅してしまうので、PGA（アナログアンプ）のような性能は出ないと思います。
一般的な設計センスとしては感心できません。

書込番号：6959722

[kuma_san_A1]

K10DはCCDなんでPGAがデジタルでも良いのでは？
イメージセンサーのクリップレベル合わせとRBゲインも考慮しつつISO3200までを1/3段のレゾリューションでコントロールする目的かなって勝手に予想(当時)していました。

書込番号：6959783

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私も中を開けてみたこと無いので想像レベルということは前置きしておきます。

で、kuma_san_A1さんの仰るような構成は…デジタルカメラってそんなものかもしれませんが…
2年ほど前のトランジスタ技術誌では前記の通りです。
電気設計したことのある方なら私の言ったことは理解できると思いますが、デジタルアンプだけで特性を維持するのは至難の業ですね…

書込番号：6959805

[京都のおっさん]

22 - 14 = 8bit
14bit で ISO25600？

飽和時の光子数も 16bit くらいとどこかで読みました。もちろんエネルギー準位も飛び飛びというわけでなないでしょうから、制御を細かくすることは無意味ではないのでしょうが･･･。

書込番号：6959913

14ビットですか？

[Nikon Lover]

息子が写真を始め、それに触発されNikon D3を予約してます。息子に聞いても分からなかったので、質問させて頂きたいんですが、Nikon D3は、14ビットなんでしょうか？ホームページには、以下のようにありました。

画質モード
・ RAW 12ビット/14ビット ※1（ロスレス圧縮、圧縮、非圧縮）
※1： 復元にはSoftware Suite、CaptureNX（別売）が必要です。

12ビットなのか、14ビットなのか分かりません。


あと、12チャンネルって、なんですか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6887.html
12チャンネル読み出しのCMOS撮像素子を搭載

やっぱり、12ビットという意味なんでしょうか。機械のことは良く分からないのに、数字が大きいと安心してしまう私ですが、宜しくお願いします。

書込番号：6953710

[Hippo-crates]

RAWは12ビットと14ビットの切り替えになっているのでは。

12チャンネル読み出しとはCMOSの出口が12個あることで一度に出力できる量が多くなり高速化されます。

書込番号：6953768

[くろこげパンダ]

＞ 12チャンネル
撮像素子から画素を読み出すのに、12系統の信号経路を与えてあるということです。
平たく例えれば、12人がかりで仕事が出来るという事です。12人で並列処理すれば
高速に処理できるわけです。

書込番号：6953812

[Nikon Lover]

Hippo-cratesさん、くろこげパンダさん

早速のご返事、誠にありがとうございます！！

12ビットと14ビットを切り替えできるんですね！！

12チャンネルとは、12人がかかりで仕事をする、凄い分かりやすいです！！

目の前の霧が晴れたようです。ありがとうございました！！

書込番号：6953868

Ｄ３のＦＸフォーマットはレンズにやさしい？？

[天文中年]

Ｄ３の発売を指折り数えています。（笑）

過去スレを読んでいると、フルサイズであるＤ３は今まで解像度に？？
のレンズいわゆる廉価版のズームレンズでも結構使えるって言うような
話が何回かありました。

私の場合、買ったのにあまり使用頻度の低いレンズが結構あります。
たとえばシグマのＡＰＯ７０−２００Ｆ２．８ＥＸとか２４−７０Ｆ２．８ＥＸＤＧ
とかまあ、価格を考えると仕方ないですが、純正のそのクラスのレンズと比べると
少しシャープさが劣ると感じています。
勿論、Ｄ２００やＤ８０などのＡＰＳ−Ｃの１０００万画素のカメラで使ってみての
感想です。

勿論Ｆ２．８通しレンズは解像度だけでなくそのボケの具合も大切な要素でありますから
一概に解像度云々だけではないでしょうが、ズバリＡＰＳ−Ｃ機と違いＤ３で撮ると
少なくとも、トータルのシャープネスは上がるのでしょうね。
単純に、画素サイズが大きくなるとレンズの解像度に対する要求の敷居は低くなるので
今まであまり使わなかったレンズがＤ３によって使用頻度が上がればラッキーって
思っているのですが皆さんその辺どうお考えでしょうか。

書込番号：6951499

[Depas ・Bowie]

うる星かめらさん、
＞「写真はなにか」という視点からものを評価したいと思います。
それは素晴らしい考え方です。メーカーの好みとか、フォーマットの大きさとか、考え方の敵・味方とかでは無い、純な「写真はなにか」という思考には敬服いたします。

貴殿が混乱されているのかもと思うのは、デジカメがフルサイズ化されるのは銀塩と同じサイズにアップされることであり、けっして銀塩フィルムになるのではないですよね。
そんなこと分かっているよとおっしゃるかもしれませんが、上記の記述はそういうようにも読めてしまいます。
うる星かめらさんは、少し疲れているのかもしれません。
ネットの掲示板に浸っていると、疲れる方が出てきてしまうのは皆さんご周知ですよね。

Ｄ３の発表日あたりまでＰＣの電源を切って、カメラ片手に散歩に出かけてみてはいかがでしょうか。
こんな掲示板に書き込む時間よりも撮影に費やす時間を多くした方が、あなたの「写真はなにか」という天命に役立つのかもしれません。

また、ソニータムロンコニカミノルタさんは毒舌ですが、（失礼）主張は科学的です。
繰り返しますが、議論をしましょう。

書込番号：6984481

[ソニータムロンコニカミノルタ]

うる星かめらさん

>捨てたいものは形だけで、形が常に変化してますので、囚われないのが大事だと思います。


そうであるなら、わざわざフルサイズD3の板でワケの分からぬ口出しするようなことはしないはずですが？
フルサイズは他人の物として放っておけば良いのに、と思います。
あなたの言っていることは、これからD3を楽しみにしている人にとってはとても聞き苦しいです。
D300や40Dの板に行った方が良いのではないでしょうか。

書込番号：6984542

[うる星かめら]

＞ けっして銀塩フィルムになるのではないですよね。

仰る通りです。ですから銀塩レンズと一線を画すFXに凄く興味を持ってます。

ただしキヤノンの16-35/2.8L2の前例もありますので未だ分からないですね。

この間のF/8のサンプルは結構良い感じでしたが。

書込番号：6984585

[うる星かめら]

ソタコミさん頭が固いです。良く整理して下さい。

書込番号：6984594

[うる星かめら]

＞ また、ソニータムロンコニカミノルタさんは毒舌ですが、主張は科学的です。

毒舌な方と思ったことがありません、科学的な思考のできない方とは思いますが。

書込番号：6984616

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私は頭が硬いかもしれませんが、「聞き苦しい」と言っているのです。
いい加減にやめましょう。

書込番号：6984624

[ソニータムロンコニカミノルタ]

正しい日本語も学んでください。

書込番号：6984634

[うる星かめら]

＞ 正しい日本語も学んでください。

こんな可哀想な他言をいうソタコミさん好きじゃありません。
美しい日本の心をぜひ見せて欲しいです。

書込番号：6984724

[真偽体]

＜石頭＞
こんな状態でもアカウント削除依頼には断固として応じない（であろう）価格.comこそが、最大の石頭だと思います（ぉぉ


ほんと、システムで何とかしてくれんかな、管理人さんよ・・・・・・情報の価値が下がるぜ？？(-- )

書込番号：6985254

[Giftszunge]

聞き苦しく、うる災のは、D3発売前夜の最後の断末魔ですから、
D3が発売されるまでの最後の雄叫びを我慢してあげましょう。
D3が実際に発売された後では、
その真価を問う評価がしっかりとなされた後では、
おそらくは鳴りを潜めることでしょう。

書込番号：6985403

[レンズ＋]

>FXに凄く興味を持ってます。

うる星かめらさん、ヤッパリ欲しいんだネ。
D3購入報告お待ちしています。
そして購入後、このレスに"フルサイズ（FX)万歳"と書き込んでください。

書込番号：6987274

[うる星かめら]

だから、フルサイズかどうか関係ないと言ってます。
全ては、新しいレンズにかかってると思います。カメラは適当で良いです。
5Dの後継が4:3、5:4、EF-S、4/3などのクロップがありましたらそれも良いかも知れません。

書込番号：6987757

[Giftszunge]

レンズ＋さん
> そして購入後、このレスに"フルサイズ（FX)万歳"と書き込んでください。

聞き苦しく、うる災、彼の主張していることは、
もう既に滑稽なマンザイですよね。万歳、漫才。。。。

書込番号：6989270

[レンズ＋]

Giftszungeさん、こんばんは。
>聞き苦しく、うる災、彼の主張していることは、
>もう既に滑稽なマンザイですよね。万歳、漫才。。。。

そうですね。呆れてしまいます(うる星氏)
　

書込番号：6991485

[Depas ・Bowie]

ＭＴＦ曲線について勉強していたら、2005年のうる星かめらさんの記述を見つけました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502410897/SortID=4426740/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=MTF%8B%C8%90%FC&LQ=MTF%8B%C8%90%FC

非常に、分かりやすく丁寧な文面です。そして、社交性が伝わります。

たった2年で、いったい、どうしたのでしょう。

言う事全てが、チンプンカンと受け取られていることを客観的に判断できていません。
また、ショッキングなのは、「銀塩は死にました。」という表現です。「銀塩の時代は終わりました。」ならともかく、“死にました”と表現される貴殿は疲れていると思わずにいられません。
大変余計なお世話で失礼な事なのですが、重ね重ね、この掲示板から一時期離れてリフレッシュされることを希望します。

敬愛なるうる星かめらさんへ

書込番号：6992148

[ソニータムロンコニカミノルタ]

2005年と同一人物とは思えませんね。
ちゃんと客観的且つ合理的な説明が出来ています。
言葉も完璧です。

本当にどうしてしまったんだろう…

あと余計なお世話かもしれません、気になっているのはプロフィール写真の人物にWeb掲載許可を取っているでしょうか？
今は、テレビでも許可がなければ一般人の顔にはモザイクが掛かるほど個人情報や肖像権に敏感な時代ですよ。

書込番号：6992383

[Depas ・Bowie]

＞本当にどうしてしまったんだろう…
勝手な想像ですが、色々あったのかもしれませんね。

心配なのは、早くリフレッシュしないと、誰かさんみたいに取り返しのつかないヒトになっちゃうかもしれないことです。
（アッカンベーを使う方のことです。）

書込番号：6992469

[くろこげパンダ]

うる星先生は、楽しくて、面白くて、おかしいヒトです。
きっと、一つに統合できないぐらい多才なヒトなんでしょう。
私も、敬愛しておりますル（^^；）

書込番号：6992568

[Depas ・Bowie]

くろこげパンダさん、さすが、この掲示板のベテランさんですね。
あなたの写真愛好家への同志愛を感じます。

今、彼は、他のレスにて素敵な回答を連発されています。
ちょっと、様子がおかしかったのは、ここだけなのかもしれません。
“古いレンズ”については相変わらず否定的みたいですが、それはそれで意見と言うことで･･･

書込番号：6992664

[レンズ＋]

>2005年と同一人物とは思えませんね。

呪われてしまったのでしょうか？別人格になっています。

>ちょっと、様子がおかしかったのは、ここだけなのかもしれません。

他もおかしくなっているようです。とても心配していません。

書込番号：6993120

Ｎｉｋｏｎのフラグシップ機

[ＮＩＫＯＮ∞]

続いてもう一つどうなのかなと考えるところがあり、質問させていただくことをお許しください。ＮｉｋｏｎからもＦＸ機が発売され、ＡＰＳ−Ｃ機とあわせて２系統となったこと、Ｎｉｋｏｎファンとしてとても嬉しく思います。ですが、Ｃａｎｏｎの比較すると、フルサイズの方はEOS-1Ds Mark IIIが新発売されるのに対して、Ｄ３。価格では随分開きがあるように思うのです。ただ、これは近いうちにＤ３ｘが発売されるであろうと言うことで納得できます。
ＡＰＳ−Ｃ機については、これまでＤ２系がフラグシップ機であったのが、Ｄ３００がフラグシップ機となるわけですね。これって、どうなのでしょう。。。Ｄ３００はやっぱりＤ２００の後継機という感が強いです。Ｄ３００は本当にＮｉｋｏｎ　ＡＰＳ−Ｃサイズのフラグシップ機になり得ますでしょうか。正直なところ、トーンダウンの気もしないではありません。
ＣａｎｏｎのEOS-1D Mark IIIからするとまた価格に大きな差が。。。スペック的に見てもどうなのでしょうか。皆様のご意見をお聞きしたいと思います。
Ｃａｎｏｎと比較するような内容のことも書かせていただきましたが、私はＣａｎｏｎ機は全く持っておりません。Ｎｉｋｏｎに頑張って欲しいと思うからこそ、どうなのだろうと思っているのです。この点、ご理解いただきました上で、よろしくお願いします。また、Ｄ３００のことで板違いかとは思いますが、全体に関わる質問でもありますので、こちらにさせていただきました。

書込番号：6948203

[ｎｉｋｏｎがすき]

ＮＩＫＯＮ∞さん、こんばんは。
ボディ形状だけ見ると、Ｄ３００はＤ２００の後継という感じがします。
しかし、そのスペックは、Ｄ２ｘをも凌駕するものです。
見た目のイメージだけでなく、中身で勝負というのが今回のＤ３００なのでしょう。
しかし、フラッグシップに大きなボディを望むなら、ちょっと物足りないかもしれません。
また、３桁じゃなくて１桁がNikonのフラッグシップというイメージもありました。
そのあたりからも、不満はあるでしょう。

書込番号：6948260

[ほかりださん]

EOS-1D Mark IIIは勿論プロ仕様の良いカメラだとは思いますが、ＡＰＳ−Ｃ機ではありません。一般市民には手の届きにくい価格帯ですし。

ＥＯＳユーザーの中にはフルサイズの高速モデル（Ｄ３相当）を望んでいる人や、ＥＯＳ４０Ｄの上位にあたるＡＰＳ−Ｃ機（Ｄ３００相当）を望んでいる人もいるのではないでしょうか？
また、ニコンユーザーの中にはＤ３００をもう一回り小型化したモデル（ＥＯＳ４０Ｄ相当）やＦＸフォーマットの中級機（ＥＯＳ５Ｄ相当）を望んでいる人も多いでしょう。

昔は、機能も価格も真っ向勝負のカメラを互いに出していましたが、今は互いに相手の手薄なところ、言い換えれば、ライバルには無い個性的なカメラを開発していると思います。

１メーカーで満足できなければ複数メーカーでシステムを構築するのがいいと思いますよ。

書込番号：6948461

[tai-tai-tai]

多分ですが、NIKONは「DX」と「FX」とフォーマットに２つにわけたという以上は「FX」フォーマットに最低3機種は投入するだろうと個人的にはふんでいます。

FX上位機種･･･画素数2000万画素オーバー、風景・ポートレートなどのプロ向け
D3･･･画素数1200万画素、報道・スポーツなどのプロ向け
FX下位機種･･･画素数1200万画素、グリップ別、連写5コマ程度、5D後継機対抗

で、多分、上位も下位ももう準備できているんじゃないかなとも思ったりします。
問題は下位機種のほうですが、これと5D後継機の値段次第ではD300の売れ行きが微妙になりますね。。なのでリリース時期に関しては慎重に吟味されていると思います。

書込番号：6948521

[D2Xs]

どうもこうも、自分の用途に合ったカメラを選べばいいだけです。
難しいのは、ニコンには１ＤＭｋ�V同等のものがなく、キヤノンにはＤ３同等の
ものがないということですが、これらは「ほぼ」同等という見方もできます。
とにかく多少の性能差はあれ、大筋ではさまざまな用途に合った機種が
各社ともある程度揃ってきているのが現状ではないでしょうかね。
フォーマットに左右されず自分の撮影用途にあったカメラを使うのが一番です。

キヤノンとの比較は自然と出てくるものですが、どうこう言っても
キヤノンユーザーなら選択肢はキヤノンのラインナップしかないわけですし、
ニコンユーザーなら同じく選択肢はニコンのラインナップしかないわけです。

ＮＩＫＯＮ∞さんがキヤノンに鞍替えしようかどうか迷っている、という話なら、わかりますけど。
それともＤ３００にしようか、Ｄ３にしようか迷っているのでしょうか？
いまいち質問の意味がよく分かりません。
もう少し質問の意図を書いていただけないでしょうか。

書込番号：6948599

[くるみや]

本来の意味合いでいけばD300はフラグシップ機では無いですよ。
APS-C機では今のところ一番性能が優れてるから分類上名付けてるだけで、例え見かけの性能的は劣っていてもD2X
を手にとって比べてみると、その違いはスペックだけじゃないことがハッキリするはずです。

やれAPS-CだFXだ等と分けて考えるのも過渡期の今だからの話で、FXの方が基本性能に優れるのはハッキリしてるわ
けで、将来的にラインナップの中での棲み分けになっていくと、こういうややこしい呼び方も無くなってくるんじゃ
無いでしょうか。

書込番号：6948905

[ﾘﾄﾙﾆｺ]

ニコンが好きなら他なんて、どうでもいいんじゃないかなと思いますが。

仕事とかで使用するなら、話は変わってくると思いますが、趣味で使うなら気に入ったメーカーが、出してくる物の中から選べばいいだけの事かと…

気に入らなければ、他のメーカーに行けばいいだけの事。

お金が無いなら諦めるのもひとつかと。

別に対抗とかどうでもいいと思いますけどね。
個性的な方が私は良いと思います。

売る人が考える事を、買う人が考えるのは、ここではなくご自分のブログなり、仲間と酒飲みながらとか、本気なら株を購入して株主総会にでるなり手段はあると思いますよ。

でも、人それぞれ、いろんな考え方ありますからね。

と、アルコールが入ってるニコンユーザーでした。m(_ _)m

追伸

ニコンの９０周年のビデオでも使われていた「写真が好きなすべての人へ」と、言うフレーズが、この前行ったキタムラで、キヤノンの４０Ｄのコマーシャルでも使われてました。
要するに、メーカー問わず、基本は写真が好きって事ですね。

書込番号：6948977

[ｈｏｔman]

ごく普通に考えて、フルサイズのほうが画質は有利でしょう。
そういう意味では、本当のフラッグシップ機はFX機でしょうね。

DXフォーマットのフラッグシップ機というのは、このターンでは『DXフォーマットではこれ以上のクラスの機種は出しません』と言う意味合いでは？

書込番号：6949164

[footworker]

>『DXフォーマットではこれ以上のクラスの機種は出しません』と言う意味合いでは？

なるほど。。ですね。

私は、DXフォーマット機では、高画素指向D300X、
FXフォーマット機では、高画素指向・ごみ取り機能搭載D3X、
が当面の（ここ5〜6年うち）フラッグシップ機として登場するものと期待しています。

書込番号：6949309

[robot2]

＞ＡＰＳ−Ｃサイズのフラグシップ機になり得ますでしょうか。正直なところ、トーンダウンの気もしないではありません＜
F5から　F6に成った時のようなものだと思う事にし、ニコンがDXのフラグシップと言っているのですから、それを信じましょう。
D2Xsの機体に、中身がD300なら良かったですか？
D300は　20万前後で買えますが、D2Xsを逡巡していてこの価格ですからね、うれしい限りです。

書込番号：6949368

[ラングレー(no.2)]

ＮＩＫＯＮ∞さん、こんにちは。

デジタル一眼レフは、メカニカルな精密機器の性能とデジタル機能の性能の２つを組み合わせて出来ています。
フィルムカメラのようにメカニカルな精密機器としての性能だけで評価出来なくなりつつありますから
あまりフラッグシップ機と表現される事に拘らない方が良いと思いますよ(^^ゞ

例えば、D2X(s)はメカニカルな精密機器性能ならD300に引けをとらないと思いますが、
デジタル機能性能の部分でD300に分があると思っています。
故にDXフォーマット機種のフラッグシップ機種はD300と表現されていると思うので・・・(^^;;;

書込番号：6949632

[ZeissNikkor]

D2XボディーのDXフラッグシップ機はもう出ないんじゃないでしょうか。 D300はフラッグシップにふさわしい顔を持ち合わせているようですし、たとえD2Xに劣るところがあったとしても、 それはD300クラスでよりパワーアップして発売してくるのではないでしょうか。 20万くらいでフラッグシップが買えるというのは、ある意味「正常なこと」だと思います。

書込番号：6949993

[ＮＩＫＯＮ∞]

質問の説明に言葉足らずの点がありました。私はＮｉｋｏｎ機を愛用しておりますし、今後も浮気する機はさらさらないのですが、Ｎｉｋｏｎの方でＤ３００はＤＸフォーマットのフラグシップとうたったのがどうしたのかなと心配というか、疑問に感じたのです。ＤＸフォーマットではもうこれ以上の向上は無理だと判断したのか、あるいはＤＸ→ＦＸ（フルサイズ）へと移行していくのだろうか。そんなことを感じておりました。Ｎｉｋｏｎには、他社に負けぬものを作っていただきたいし、なるべくお安く販売していただきたいし。。。本当に頑張って欲しいです。

書込番号：6950662

[D2Xs]

＞ＮＩＫＯＮ∞さん

＞Ｎｉｋｏｎの方でＤ３００はＤＸフォーマットのフラグシップとうたったのがどうしたのかなと心配というか、疑問に感じたのです。ＤＸフォーマットではもうこれ以上の向上は無理だと判断したのか、あるいはＤＸ→ＦＸ（フルサイズ）へと移行していくのだろうか。そんなことを感じておりました。

なるほど。
まあ、心配することないですよ。というか、心配しても仕方ないというところですね。
ＤＸからＦＸへの移行は、長期的に見ればまだ分かりません（多分、当のニコンすら知らない）
が、現状を見れば短期的にはありえないでしょう。
写真を構成する要素は画質だけではないので、ＤＸ特有の優位性はなくならないでしょう。
で、ＤＸがなくならない限りは、進化は続いていくはずです。
ということは、現時点での頂点は将来的には頂点でないはずです。
Ｄ２Ｘは３年近くたったいまでもいいカメラですが、もう頂点ではないです。
同じことがＤ３００にも起きますから、現時点でのＤＸフラッグシップということで、
間違いはないと思います。
他の方も指摘していますが、画質に関してはＤ２Ｘ（ｓ）に対してＤ３００に優位性があり
最新のＤＸフラッグシップとすることに問題はないでしょう。
私個人的にはＤ２Ｘレベルのボディ性能を持ち合わせていない点を考えると、
Ｄ３００はＤ２００の延長線上であり、Ｄ２Ｘの延長線上にあるカメラでは
ないと思います。
Ｄ２系は高速連写タイプのＤ３を含めてＦＸフォーマットのラインを形成することになると思います。
高感度画質を達成することを目的にＤ２Ｈ後継機をＦＸフォーマットで出した
ニコンの決定が２つのフォーマット混在ということで混乱を招いているのは
わかりますが、まずフォーマットで云々いうこと自体をやめるべきではないかと私は思います。
私は将来的にＤＸでＤ３の高感度が実現できれば喜んでＤＸに移行します。
現時点であの高感度画質が必要な私の撮影スタイルでの選択肢がＤ３で、
それがＦＸフォーマットだったというだけの話です。
私はフルサイズだからＤ３を買うわけじゃないですから。

書込番号：6950787

[60_00]

--------
FX上位機種･･･画素数2000万画素オーバー、風景・ポートレートなどのプロ向け
D3･･･画素数1200万画素、報道・スポーツなどのプロ向け
FX下位機種･･･画素数1200万画素、グリップ別、連写5コマ程度、5D後継機対抗
-------------
私もそんな感じがします。
FX上位機種は画素ピッチＤ300並みでフルサイズはやると思います。

FX下位機種は小型で、特に連写の必要ない方（といってもバッファはかなりないとダメです）および安価を希望している方向けですね。
ま５Ｄのライブビュー付きＦマウントでしょうね。
ベース機はＤ80並みの物で十分ですね。

書込番号：6950961

[Photokingdom]

NIKON∞さん。こんばんは。私の見方はこうです。

キャノンがフルサイズを商品化してから、ニコンのフルサイズの発売はいつなのか？
の問い掛けに対して、ニコンはずっと一貫して、我々はDXを育て注力していく、との説明で
フルサイズについては一切語らずでした。
言葉通り、DXレンズの拡充やボディラインナップみても納得のいくものでした。

しかし、フラッグシップでの仕様の劣勢などDXのみのフォーマットは限界がきていました。
そして数年前、手頃な価格に納まるCOMSセンサーの開発に成功すると情勢が変わりました。
FXフォーマットを手に入れて攻めの商品開発が進んだのは御存知の通りです。
今後はDXに、代わってFXが開発の中心になるのは必然です。DXがFXに包括されるのは仕方のないところです。

しかし、なぜDXを残したのか？
ニコンは、「 義 」を重んじる会社です。
今までの、商品展開やユーザーへの説明の手前、あっさりDXへの移行は宣言できなかったのでしょう。

ですから、FX発表時にはDXと２つのフラッグシップが必要だったのです。

D3FX、D3DXの案もあったはずですが、やはり真のフラッグシップはD3と位置づけD300としたのでしょう。
今後はFX中心の開発で、DXは安価な入門機の役目を与えられるでしょう。
ですのでDX系のD300をフラッグシップと呼ぶのは、これが最後ではないでしょうか。

書込番号：6951272

[footworker]

みなさんそれぞれの思い入れがあり、また今後の展望についても色々な見方があって当然ですが、
DXフォーマットのフラッグシップ機はD300で終わらないと思うものです。
D300に盛り込まれた多彩な新機能をブラッシュアップした、基本感度ISO100からの次機が、
この２年くらいの間に誕生し、それが最終的な（つまり、その後のニコンはFXに重きを置いた
営業展開をするだろうという意味において）DXフォーマット機のフラッグシップとなると想定
します。
現状では、D2X（s）とD300とを比較した場合、まだD2X（S)に及ばない点がある（と私は感じてます）以上、
あくまでも仮の現時点でのフラッグシップ機としか見なせない自分です。

D3にいたっては、60_00 さんに同感するもので、D3の上位機はこれからだと思います。

要するに、”フラッグシップ”機は、（特にデジ一では）その時点々々での呼称であって、それで終焉という意味ではないと思っています（＾＾ゝ

書込番号：6951933

[Giftszunge]

ｎｉｋｏｎがすきさん
> ボディ形状だけ見ると、Ｄ３００はＤ２００の後継という感じがします。
> しかし、そのスペックは、Ｄ２ｘをも凌駕するものです。

レリーズタイムラグに関してだけは、D2Xに及ばない。
しかし、Canonフラグシップ機をいずれも凌いでいるのは立派だ。

また、X接点同調速度は、一応1/250sであるが、
ストロボ閃光時間を短く制限（減光）すれば、1/320sであり、
機械式シャッター機では、類のない世界最速である。
また、ファインダー視野率100%は、過去にも現在にも、
「フラグシップ」と冠した機種以外、存在しない。
廉価版のD2Xといったところだろうか？

むしろ特筆すべきは、D3のレリーズタイムラグだ。
ミラーの大きいフルサイズフォーマットのくせに、MF銀塩並みの、
バリバリ世界最速のD2系と同じとは、あまりにご立派すぎる。
（銀塩ペリクル式ミラー機種を除く）
Nikonの技術力とクソ意地を感じる。
Nikonは電気屋じゃなく、機械屋であることを感じさせる。
カメラは家電じゃなく、精密機械の塊だ。

D3 37ms
D2Xs 37ms
D2X 37ms
D2H 37ms
D300 45ms
D200 50ms
1Ds2 55ms（半押し合焦後40ms）
1Ds3 55ms（半押し合焦後40ms）
1D3 55ms（半押し合焦後40ms）
40D 59ms
30D 65ms
D80 80ms
D50 100ms
D70 100ms
D40x 100ms
KissDX 100ms

5D ???

書込番号：6973158

12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL /HSM

[ＮＩＫＯＮ∞]

この前の質問に対しましては、懇切なるご回答をいただきまして、ありがとうございます。もう一度、こちらのスレにて質問させてください。
シグマの表記のレンズなのですが、Ｄ３に装着して使用できるとのことなのですが、周辺がケラレることもなく、本当に使用できるのでしょうか。現在、純正には１２〜２４ｍｍＦ４のレンズがあります。これは周辺がケラレるなどの影響が出るため、このたび
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDやAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDの高価レンズが新開発・発売されるのですよね。なのにシグマの表記のレンズは、影響を受けることなく使えるのでしょうか？？お詳しい方、いらっしゃいましたら、ご教示よろしくお願いします。

書込番号：6948145

[tai-tai-tai]

EOS 5D（D3と同じ撮像素子サイズ）で同レンズを使用していますが大丈夫です。

12mmという超広角にして歪みも少なく、私の個体は周辺部まで見事な描写で満足しています。

書込番号：6948410

[Version S]

ニコン純正のAF-S DX Zoom-Nikkor ED 12-24mm F4GはDXフォーマット(APS-C)専用レンズですが、シグマのはDGレンズなので35mm、APS-Cどちらにも使用出来るレンズです。

書込番号：6948629

[じじかめ]

純正の１２〜２４ｍｍＦ４のレンズは、Version SさんのレスのようにDXフォーマット用レンズ
ですから、FXフォーマットのD3に使うのは無理があります。（D3でもDXフォーマットで使えるようですが）
新しいF2.8のレンズは、FXフォーマット用に発売されるものです。
シグマのDGは、フルサイズ（FXフォーマット）用ですから、D3にそのまま使えるはずです。

書込番号：6949469

[ソニータムロンコニカミノルタ]

5Dで使っていますが、問題は感じません。
解像度は最高とまではいきませんが、ディストーションの少なさに関しては唯一の性能でしょう。

書込番号：6949714

[D2Xs]

＞新しいF2.8のレンズは、FXフォーマット用に発売されるものです。
シグマのDGは、フルサイズ（FXフォーマット）用ですから、D3にそのまま使えるはずです。

正確を期するために指摘しておきたいのですが、
ＤＸフォーマット専用というのは存在しますが、ＦＸフォーマット用という概念は存在しません。
レンズに関しては一応、大は小を兼ねます。
「一応」と書いたのは、デジタル専用レンズ以外には、デジタル対応を謳っているものと
そうでない古いタイプのものがあるからです。
ただし、それもデジタルでは使えないというわけではないですね。

それから、Ｄ３ではデジタル専用レンズも問題なく使えます。
ただ、ＤＸクロップで画素数が落ちてしまうだけです。
それが問題でなければ、純正のＤＸ12-24でも構わないでしょう。
もちろん、Ｄ３の性能を広角域で最大限発揮するにはデジタル専用レンズでない方がいいですが。

とくにデジタルに詳しくないユーザーもいますから、
「可否」と「適・不適」は区別して書くべきだと思います。

書込番号：6950580

[小鳥遊歩]

D2Xsさんの補足をさせていただきますと、純正のAF-S12-24mmF4DXでもD3でクロップで使用できますが、当然クロップですので画角的には35mm換算18-36mmレンズとして使える感覚です。
そこはDXフォーマットの一眼に装着するのと同じですからこのレンズとしてみた場合には問題視するようなことではありません。

ただし、SIGMA12-24mmと同じ12-24mmですので同じように使えるという誤解があってはいけませんので念の為です。

SIGMA12-24mmはなかなか好きなレンズです。フルサイズでこそ楽しみたいレンズのひとつだと思います。APS-Cではなかなかここまでのウルトラワイドな世界は堪能できませんので。

書込番号：6951953

[wildnature]

このレンズはすごく好きなのでD3との相性はやはり気になりますし、
このレンズに限らず、よくイメージサークルの話がでてきますが
自分も確認したかったのでポラ撮りしてみました。
結果、シグマ12＿24のイメージサークルの形は円形ではありません。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1136648&un=43254
シグマ12＿24、ワイ端12ミリ、絞りおおよそF8、SSおおよそ1秒
ポラをスキャン、情報書き込み、トリミングです。

135版を包括する形で写し込めるようにしてあるようですが
なぜこのような形になるのかは識者の方におまかせします。
ただ、言える事は
・FXフォーマットは十分に包括してること（あたりまえですが）
・周辺減光はワイ端12ミリ絞り開放でも気にならない
・素直なディストーション
あとはLPFの影響ですけど、30日以降に確認ということで良いと思います。

書込番号：6954210

[真偽体]

wildnatureさん

＞自分も確認したかったのでポラ撮りしてみました。

ポラ撮り・・・・↓のような奴を使ったって事ですね？？
http://www3.pf-x.net/~ari/0/f2npc/
（う〜ん、こういうのがあるカメラは限られるからなぁ・・・・羨ましいです）

書込番号：6954328

[wildnature]

>ポラ撮り・・・・↓のような奴を使ったって事ですね？？
http://www3.pf-x.net/〜ari/0/f2npc/

4×5にシグマ12＿24つけてシノゴのポラを使用しましたので
私のリンクの画像の形がシグマレンズの本当のイメージサークルの形になります。
イメージサ―クルの確認だけであれば、暗箱にFマウント径の穴を開けて、
トレペをピントグラスにすれば視認だけはできると思いますよ。
しかし、レンズを後ろから覗いても円形にしか見えない物が
なぜ？、決像面で鍵穴を太らした形になるのかほんと不思議です。
超広角のレンズ設計、組み立て精度共に凄い事をやってますね、尊敬です。

書込番号：6954408

[D2Xs]

wildnatureさん、検証どうもありがとうございます。
私もシグマの超ハイコストパフォーマンス広角レンズ、好きです。
このレンズもだいぶ前に一度買いました。デジタル専用の10-20が出たときに
それを買ったので、一度売り払っちゃったんですが、
Ｄ３導入でまた買いなおしました。
正直言って、12ｍｍの画角、楽しみですよ。
ちなみに、12-24って、適度にデカくて、質感もいいので
意外とＤ３に着けてもバランスよさそうですよね。

書込番号：6955664