D3 ボディ のクチコミ掲示板

一体発売日は。。。

[ＮＩＫＯＮ∞]

nikonがすきさんの行動力と決断力、後押しによってＤ３を予約してしまいました。
高感度撮影に期待するところが大きかったのです。
ですが、未だに発売日が確定していないようです。ＮｉｋｏｎのＨＰでも１１月発売予定とあるのみ。ヨドバシでも同様です。一体、発売日はいつになるのか。。。何か重大な欠陥でもあったのかと、考えてしまいます。
これまでのカメラは、発売後６ヶ月は待って購入していたのですが、今回ばかりは初めて初期ロットの購入となり、不安も感じております。
どなたか、情報ある方いらっしゃいましたら、お教え願えないでしょうか。

書込番号：6849287

[ToruKun]

情報ではなく単なる予測ですが。

1DsMarkIIIの発売を見てから価格を設定するって事じゃないでしょうか。

クラス・用途が違うとはいえ、ユーザーはどうしても比較してしまう2機種ですから。

書込番号：6849424

[Leon Capa]

D3は、価格決定されてます。ｶﾒﾗ屋に確認しましたが、発売日の決定待ち、納品数待ちだそうです。予想を超える予約数に、生産が追いついてないと思いますんで、できるだけ多くの方に手にして貰えるように、発売日調整しながら、せっせと生産に励んでいるのかと思われます。

書込番号：6849454

[ｎｉｋｏｎがすき]

ＮＩＫＯＮ∞さん、こんばんは。
>nikonがすきさんの行動力と決断力、後押しによってＤ３を予約してしまいました。

思いっきり押しちゃいましたからね。（笑）

発売日ですが、気になるところです。
ニコンのガードも堅いみたいだし。
アマゾンが１１月１５日発売予定としていたのを、最近１１月３０日と変更しています。
１１月中に出るとしたら、３０日が有力ではないかと思います。

発売延期ということも十分予想されます。

書込番号：6849566

[カメラ大好き人間]

いつも、私的には、ニコンには、発売日を遅らすという癖があるような気がしてなりません。

今度こそは、１１月内に発売してもらいたいものです。

書込番号：6849676

[TAILTAIL3]

いつ予約を入れましたか？
発売日は気にしなくて良いと思います。せいぜい年内は、発表同時ぐらいに予約した方ぐらいにしか行き渡らないかと。
D300ならば・・・とは思いますが、ボリューム出荷は年明けかと。

書込番号：6850171

[t7643]

待つ身は辛いですね。
ココで公開できるような情報であれば、既に周知されてる気がするが・・・。
１１月は紅葉が微妙な時期ですね・・・・・・・Ｄ３で撮れたらいいですね。

書込番号：6850196

[ToruKun]

Leon Capaさん

> D3は、価格決定されてます。

あれ？
オープンプライスですよね？

もちろんある程度の価格（卸値・予約価格）は決まっているでしょうけど、競合他社の様子を見て卸値を変更する事はいくらでもありますよね。
現在の価格より下がる事はあってもあがる事はないでしょうけど。

というか、そうして価格競争していただかないと高価な商品はなかなか手が出しづらいですね。（＾＾；
# D3クラスのユーザーは、「待ちに待ったフルサイズ！100万出しても買う！」っていう人が多かったりして。

書込番号：6850348

[Leon Capa]

NikonのHPで、以前、定価（￥580,000？￥598,000？）が出されていたんですが、今見たら、オープンプライスに（＾＾；）因みに、私が予約した店は￥518,000で、価格が決定してますが、Canon 1Ds Mark IIIは、いつまでたっても価格が出ませんなァ。

書込番号：6851870

[GasGas PRO]

ヨドバシもビッグも価格は一応決定しておりますね。
私のＤ3は予約開始日より少し遅れてオーダーを入れたのですが年内は無理ですとの回答をもらっております。来年のいつ頃になるかも今の段階では全く解らないそうです。予約が予想を大幅にオーバーしているようです。価格もこのカメラにしては安いですからね。
月産台数に限りがあるのでDXVR18-200mmの時と同じぐらいのぺースでの入手になりそうですね。来年の3月ぐらいですかな。

書込番号：6852580

[くまふぉと]

ずばり25日です。たぶん・・・ニコンだから・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　２５

書込番号：6865221

[ＮＩＫＯＮ∞]

予約が遅れたので、手にできるのはいつになるか分かりませんが、まあ、気長に待つことにします。皆様、ありがとうございました。

書込番号：6905298

価格

[Y.S.]

はじめまして。
皆さんのハイレベルな書き込みにいつも感心しつゝ、勉強させて頂いております。
今日、ある量販店でポイント無しの５１８,０００円で予約できると聞いてきました。
このへんが現在の最安値でしょうか？

書込番号：6840637

[ｎｉｋｏｎがすき]

Y.S.さん、こんばんは。
ヨドバシカメラなどは５７８０００円で１０％のポイント還元です。
私の予約しているキタムラなどは５７８０００円から１０パーセント引きで、５２０２００円です。
これと大きくは違いませんが、５１８０００円なら、安いと思います。
量販店なら、この価格で予約してもＯＫではないでしょうか。

書込番号：6840974

[TAC_digital]

カメラのきむら（キタムラグループ）で、５２万円ですので、安いと思います。

書込番号：6841003

[maruma]

map cameraの価格が気になります。
D2xの時はどうだったのでしょう、他店と同程度だったら
良いのですが。
52万円台なら御の字なのですが。

書込番号：6841038

[迷彩の紳士]

Map cameraはぎりぎりまでメーカーと価格交渉するから
発売日当日まで価格は分からないとかメールに書いてありました。
自分は多少値がはっても(55万くらいかな？)保証に重きを置いているので構いませんけど。

書込番号：6841090

[輝峰（きほう）]

　　　ご冷静に、ご冷静に、、ご冷静に、、、ときを待てば、、、、いずれ、、、だめかなあ、、、

書込番号：6842627

[あげぜんスウェーデン]

私もキタムラで520200円ですが、ポイント相当で５年間の保証がつきますよね。
その金額で保証があるなら、安いのでは…と思っちゃいます。

確かPCボンバーさんでは、現金ではらいますが落下等も大丈夫な保証があったような…。

書込番号：6843234

[カメラ大好き人間]

> Y.S.さん

どちらで、ポイント無しの５１８,０００円で予約できるのか、教えて下さい。

もしかしたら、Y.S.さんだけのサービスで、秘密でしょうか。

書込番号：6843652

[Y.S.]

皆様、レス有難うございます。

カメラ大好き人間様

○マ○と○○マです。
片方で520,000円と言われ、もう一方にそれを提示したところ、昨日・今日の限定ということで、518,000円が示されました。

個人でこのクラスのカメラの購入をお考えの方は、１万／２万の差は殆ど気にされないのかもしれません。当方は、高い買い物になりますので、今買おうか・それともせめて40万円台になる？のを待とうか思案中です。

書込番号：6843816

[TAC_digital]

確かに、４０万円台になれば、かなりハードルが下がります。

書込番号：6846917

[カメラ大好き人間]

ヨドバシカメラやビッグカメラなどの量販店は、値下がりはしないでしょうが（ポイント還元率を上げるかも）、他店が４０万円を切る頃には、次期機の噂がちらほらと出てくるときかもしれませんね。

書込番号：6847432

[ｃｈａｌｌｅｎｇｅｒ]

３年程でモデルチエンジそしてＣＡＮＯＮのＭＡＲＫ２が２０００万画素を超える、
ＮＩＫＯＮは１２００万画素程度と思うと今買う価値がないように思います。
私はＦ６の値段で２０００万画素を超えるまではデジは欲しくないと思います。

書込番号：6847847

[GasGas PRO]

Ｄ3は価格的には激安だとおもいます。
業務用のフラッグシップ機ですからニコンも必要な人だけに買ってもらえばよいというスタンスでしょう。バーゲンをする必要のない機種ですから。
ニコンの開発者座談会でＤ3ｘ？の存在を匂わすような会話がありましたから、以前から噂に上っているＤ3Ｘ？2000万画素クラスは遠からずと言うことでしょうかね。

書込番号：6852639

[ローライコードA]

Y.S.さん
主たるターゲットは業務関係者なのかもしれませんが、別に特定されているわけじゃないし、アマチュアのカメラ好きだって欲しいですよね。
大きく下がることはないでしょうが、少し待てば40万円台も期待できると思いますよ？？

書込番号：6867471

[GasGas PRO]

S5並に、かなりレンズを選ぶボディらしいですからレンズ予算￥１００万ぐらいは見るようですかね。

書込番号：6868065

[ローライコードA]

貧乏人は夢も持てねえか・・・。
高い金払っても、拙劣な写真じゃねえ。
他人に見せることも出来ません。
慎ましく、安いコンパクトデジカメで我慢しよっと。

書込番号：6870425

[came1]

新しい機能のピクチャーコントロールシステムによる絵作りの差じゃないでしょうか？
コントラストがD3の方がきつく感じます。
D2Xは後処理のことを考えてコントラストが弱くされてると思います。
当然ライティングも全然違いますし、この写真では判断できないかと…

画素数もほぼ同じですから、解像感は似たりよったりだと思いますし、
１４bit処理が乗っているフルサイズD3がD2Xに画質的に劣ることは
まずないかとおもいますが。

書込番号：6870581

[came1]

「D3は描写があまい？」のスレに書き込んだつもりが間違えたみたいです。
紛らわしくてすいません。
どうやって消すんでしょう？

書込番号：6870597

ＩＳＯについて

[ＮＩＫＯＮ∞]

質問させていただきます。今回発売のＤ３及びＤ３００では、ＩＳＯの常用範囲が２００からとなっています。高感度での仕上がりは本当に楽しみな作りになっているようですけど、低感度の方でＩＳＯ１００相当まで下げることが可能とのことですが、純然たるＩＳＯ１００とこのように下げる場合とでは、作品としての仕上がりも違うものでしょうか？それとも全く同じものなのでしょうか？Ｄ８０もＤ２００もＩＳＯ１００からですので、気になり、質問させていただきました。ご教示、よろしくお願いします。

書込番号：6836715

[ソニータムロンコニカミノルタ]

135サイズの長い歴史で完成されたボケなどの描写バランスで言うと、やはりISO100は有った方が良いと思います。
晴天時に開放側で撮りたいこともありますから。
…とすると、画素数をアップして適度に感度を落としたカメラというのも高画質且つウェルバランスで良いのではないでしょうか。
フルサイズは贅沢な悩みがあって良いですね。

書込番号：6837064

[GasGas PRO]

ISO感度100相当をどうしても必要とするような被写体は、D3と言う報道機器に適した被写体なのかどうかと言うことも考えさせられる問題ですね。

書込番号：6837893

[パスタ＆ドリア]

写真を撮る目的であれば、先ず差がないと考えて問題ないでしょう
実験室内でデータを収集するわけではないのですから
あまり難しくお考えになる必要はありません
厳しく言い出すとフィルターも個体差や寿命がありますし、画像の劣化もあります

書込番号：6838071

[ヲタ吉]

　ところで本題とは外れてしまいますが、NDフィルターって、画質に悪影響を及ぼさないでしょうか？なんか抵抗があるんですけど、実際はどうなんでしょうか？
　僕の場合、ストロボでF4で撮りたいんですが、ISO100（できればISO50）が欲しいと思っています。
　

書込番号：6838094

[passo4]

皆様こんばんは。

感度についてはずっと気になっていました。

普通の使い方ならISO200でも1/8000までのシャッターがあればほとんど問題はないと思います。（晴天時に開放側で撮りたいというご意見がありますが南の島の白い砂浜での直のダイレクト光でもF2.8で撮れます。それ以上は光の使い方を変えるかどうしても直のF1.4で撮りたい特殊な状況ならならNDを用意すればいいでしょう）

しかし私たちの世界で一番問題なのが大型ストロボを使ったスタジオの特殊なイメージ撮影やロケスタでのストロボの光を使った状況ではかなり問題があります。

本来今までの大型ストロボは出力的にISO50のフィルム、開放値F4より暗いの中判、大判のレンズを前提に作られている感があります。

確かにデジタル用の出力の落とせるタイプがでてきています。

そういったものや蛍光管のライトや小型のHMIなどが有効になっていくでしょう。

実際ロケではシーツとアイランのブルーランプと現場の光とレフのみのライティングがD3なら有効になるでしょう。

ですから今後高感度はD3,低感度はD3xと言う感じにしてくれればいいと思います。

実際D3xがISO50からになれば面白いものになると思います。

書込番号：6838105

[passo4]

NDについてですがやはり撮影状況によって特に色、コントラスト、ヌケに影響がでます。

シビアなものを求めるならレンズにもよりますが完璧なハレカットとベストな装着位置でコダックのラッテン、ハリソンのフィルター、最低でもB＋Wのフィルターくらいをつけて色補正をしないとだめです。

書込番号：6838147

[ヲタ吉]

　ＮＩＫＯＮ∞さんの疑問はもっともだと思います。僕の場合は、技術的なことや画質を別にして、慣れ親しんできたISO100がないこと自体に不満に感じていました。こんくらいだったらISO100の場合、1/250でF8だろうなって直感的に予想がたてれましたからね。もちろんネガでの話ですけど。
　そのうちD３XとかでてくるとISO100からで2000万画素以上になるんでしょうが、値段もあがっちゃうんでしょうね。プロでもいままで35mmでしてきた仕事は600万画素あれば十分に思うのですが、一般の人でも手の届くフルサイズを出してもらえないものでしょうかね。

　passo4さん、ありがとうございます。
疑問が晴れてスッキリしました。（横スレって言うんでしょうけど、失礼致しました。）

書込番号：6844551

[ＮＩＫＯＮ∞]

皆様、本当にありがとうございました。Ｄ７０はＩＳＯ２００から。それ以降の機種はＩＳＯ１００からで、ＩＳＯ１００がなくなってしまったことがどうなのか。。。と思っておりました。減感モードや増感モードは、極力使わない方がいいみたいですね。よく理解できました。ありがとうございました。

書込番号：6849258

[GasGas PRO]

減感モードや増感モードは階調が少々乏しくなると、ニコン開発者座談会での記事にありましたね。
逆に考えればダイナミックレンジを落としてコントラストの強い絵がねらいならばむしろ使える感度ではないのかな。被写体と環境と撮り方でプラスと思えるモノもマイナスになりマイナスもプラスになりますからね。

書込番号：6852661

[Giftszunge]

passo4さん
> 本来今までの大型ストロボは出力的にISO50のフィルム、
> 開放値F4より暗いの中判、大判のレンズを前提に作られている感があります。
> 確かにデジタル用の出力の落とせるタイプがでてきています。

大型ストロボはフル発光したときに、もっとも理想的な色温度と
安定したバランスの良いスペクトル分布となるように設計されている。
しかし、発光量を絞れば、コンデンサーが放電しきらない高電圧部分だけでの
発光状態となり、色温度が高くなり、またスペクトルが山形分布となり、
赤みが弱くなりがちである。

ゆえに、極端に光量を絞り込むのは、好ましくない。
色温度の調整が難しい。
まあ、デジタルならば、あとからホワイトバランスを調整できるが、
アンバーフィルターを使うという手もあるが、
しかし、最初から十分な赤色スペクトルが届いていることが大切である。

グリップタイプストロボの外付けＴＲパックを改造したことあるが、
光量アップを狙って、電圧を上げすぎて青白くなりすぎてしまった。
結局、予定した最高電圧よりも少し下げて、電圧調整をした。
（コンデンサの熱暴走という別の問題も発生したし）
その際、発光量をいろいろ変えても実験してみたが、
少量発光にすればするほど青白くなり、赤み成分が不足しがちであった。

だから、少量発光には、逆に電圧を下げるのがベターであるが、
しかし、そうすれば逆に青み成分が少し不足しがちであり、
黄色っぽくなってしまうという問題も出た。
すなわち、スペクトルがフラットではなく、山形になるという問題である。
ゆえに、極端な少量発光は、ああ難しい。

少量発光は程々にが好ましいらしい。
だから、業務用大型ストロボは、極端な出力ダウンができなくて、
１／４程度の減光しかできない機種も多い。

それから、古いキセノン管は、黄ばむこともある。
高電圧で連続発光して、異常高温に頻繁にさらすと黄ばむ。
焦げると表現した方が正しいのかな？
だから、コンデンサの高電圧は程々にが大切だ。

ゆえに、ISO50やISO100は、物撮りにどうして欲しくなるね。

僕は、ストロボと自作ライトボックスの間に、
穴あきアルミホイルとパラフィン紙で遮光＆拡散して、減光に対処した。

書込番号：6854892

[Giftszunge]

アホな改造情報を載せたが、注意事項も述べておく。

素人は絶対にストロボを分解したり、
コンデンサを触ったりしてはいけない！！！非常に危険である！！！
小型ストロボで直流３５０Ｖ前後、中型で５６０Ｖ前後、
業務用大型はもっと高電圧がかかる。命に関わる！！！

コンデンサは瞬時に大電流が流れるので、
万が一金属片等でショートさせたならば、
ピストルよりもうるさい大音響で、金属片が瞬時に溶けて吹っ飛ぶ。
すなわち、あたかも金属手榴弾が爆発するといった方が正しい。
大ケガを負うことになるし、難聴または鼓膜が破れる。
業務用大型ストロボの電源部の端子には、絶対に近寄っちゃダメだ！！！
また、金属工具（ドライバ等）を絶対に近づけたダメだ！！！

僕は、危険であることをある程度承知の上で、
超小型ストロボ(18Ws)を壊すつもりで、
短絡テストをわざわざ意図的に行ったことがある。
しかし、「パーン」というピストルの如くの大音響と共に
耳が痛くなり、リード線が吹っ飛んだ衝撃で手が痛くしびれ、
別階の家族が心配で駆けつけてきたほどだ。
凄まじくもの凄いとしか言いようがなかった。
もし、より高電圧、大容量の中型や大型ならば命に関わる。

また、直流３５０Ｖの端子に手指を触れると、突き刺すような痛みが走る。
交流のブルブル震えるしびれとは異なるが、とても嫌な感覚だ。
僕は後悔することもなく、アホな実験をたくさん行った。
しかし、よい子は、端子には絶対に手を触れないように！！！
ストロボを分解しないように！！！命に関わるぞ！！！

「写るんです」等の内蔵超プチストロボですらも３５０Ｖ前後の高電圧なので、
使用済み使い捨てカメラを絶対に分解したりしないように！！！
せこい根性でアルカリ電池を抜き取ろうなどと、アホな企てしないように！！！

書込番号：6854907

[くろこげパンダ]

感電なら、私もいろいろやっておりますが、400Ｖ以上はあまり扱いたくないですネ。
ましてや高電圧で短絡実験は絶対やりません（^^；）
電気知識のない人は分解や改造はやっちゃだめよ（^^；）

恐いのは、短絡や過電圧、逆電圧（←超ご法度）などで部品が
破裂し、眼に飛び込んで来たりして失明したりする事があるのです。

書込番号：6855008

[ソニータムロンコニカミノルタ]

電源を切っても、電池を抜いても、コンデンサーには「電気を貯めておく」性質があります。
気をつけましょう。

命に関わるのは電圧ではなく電流です。
カラーブラウン管のアノードは25KV以上ありますが、これで死んだ人はあまり居ません。
電流が小さいからです。
しかし人体に流れやすいのは高電圧で、尚かつ電流が大きいとなれば絶体絶命。

書込番号：6855112

[くろこげパンダ]

× しかし人体に流れやすいのは高電圧で、・・・
○ しかし人体に流れやすいのは高電圧時で、・・・

↑素人さん向けに、念のため（^^；）
ＷＥＢでも 『電圧が流れる』 っていう誤記、よく見かけるんですよね。

ブラウン管イヂリして感電したことがあります。
日常にある製品では、これが一番効きました（笑）

書込番号：6855172

[passo4]

　Giftszungeさんこんばんは。

アマチュアながらプロ機材のこと良くご存知ですね〜

ほぼおっしゃるとおりなのですがデジタルでは色温度調整はRawで撮影すれば銀塩より比較的簡単に調整できます。

それと仰っているストロボはコストダウンの為にある程度の幅の色温度の変化のあるバリアブル調整のタイプの安価版のジェネレーターです。

しかしコンデンサー調光タイプのものならば出力の切り替えのできる刻みのコンデンサーが入っているものがあります。

これなら色温度は最高でも最小でもまったく変わりありません。

厳密に言うなら電圧によって少々変わりますがよほど電圧事情が不安定な国に行かない限りそれは人間の目では判断不可能なものです。

貸しスタジオ等は前者のタイプのジェネを置いてるところが多いですがいいスタジオや個人で色にシビアな方なら後者のものを使っている場合が多いです。

それよりヘッドのチューブの色のほうが発色傾向には影響します。

ブロンカラーなどシーメンスを使っているところは色がいいです。

それと発光回数によって色の変化が起こります。

最初は高めで劣化していくと低めになっていきます。

コレをカラーメーターで確認し管理していたものです。

ですから神経質な人は透過物や反射物によっても変わるのでリーフィルター等で調整していました。

プロの色に対してのこだわりは銀塩の当時はここまでシビアなものが要求されたこともありました。

ただし今はそれよりカラーマネジメントがどこまで完全に出来るかとそれを見る相手、印刷する相手がどこまで同じレベルの環境が整っているかの方がはるかに重要です。

アイワンの一番いいソフトとセンサーならカメラ同士やストロボまでキャリブレーション可能です。

ですから今デジタルの時代は確かにストロボの理想的な色温度と安定したバランスの良いスペクトル分布、赤のスペクトルが届いてることは重要かもしれませんが上記のタイプのストロボならそのようなことはありませんしそれ以上のことがあるのです。

少し高度な内容でしたがかなり専門的にご存知なので答えさせていただきました。

書込番号：6855345

[passo4]

後書き忘れましたが

>>業務用大型ストロボは、極端な出力ダウンができなくて、
１／４程度の減光しかできない機種も多い。<<

とか書かれていますが今では小型の古いジェネもしくは安価でプロというよりそういったストロボが必要は方が買われる様な機種以外そういった機種はほとんどありません。
出力が大きいものならまずないです。

そういったスタジオ用大型ストロボ20年以上前に開発されたタイプのものです。

書込番号：6855361

[Giftszunge]

passo4さん

プロの現場の詳しい情報をありがとうございます。
アマチュアながら、とても参考になり、勉強になります。

> とか書かれていますが今では小型の古いジェネもしくは
> 安価でプロというよりそういったストロボが必要は方が買われる様な
> 機種以外そういった機種はほとんどありません。
> 出力が大きいものならまずないです。
> そういったスタジオ用大型ストロボ20年以上前に開発されたタイプのものです。

そうですか。

数年前オープンしたベビーザラスのスタジオアリスでは、
３段切替（2400Ws, 1200Ws, 600Ws）のストロボ４灯（同時実使用は２灯）だったし、
それ以外のスタジオやプロの現場でも、３段切替しか見たことがなかったので、
それがてっきりスタジオ多灯ライティング用の標準クラスだと思っておりました。
そしてこのクラスでは、せいぜい３段切替しかできないと思っておりました。
スタジオ用で2400Wsというのが小型クラスだとは知りませんでした。

約2万Wsというコマーシャル用商品物撮り用大型ライトボックスの製作評価記事が
随分と昔のカメラ雑誌に載っていたが、
これも一つの巨大なライトボックス内部に2400Wsの発光部８灯を搭載しており、
単体で2400Wsクラスのストロボが、てっきり業務用大型クラスであると思っておりました。

失礼しました。

書込番号：6859340

[passo4]

　Giftszungeさんこちらこそ失礼しました。

仰られるとおりジェネレーターにもいろいろなクラスがあります。

御覧になられたタイプも確かにあります。

http://www.denjuku.gr.jp/seminar/2006/060506/を

こちらを見ていただければ大まかな現在のストロボメーカーの事情がわかります。

やはり大型ストロボはコストがかかりますので各メーカーもいろりろ機能とのバランスでいろいろな価格帯でいろいろな製品を作っております。

しかし世界的シェアのものと国内メインのものではやはり違いましてコマーシャル業界ではアメリカではバルカー、ヨーロッパではブロン、プロなどが有名です。

しかし日本ではやはり営業写真（写真館、結婚式場、言われていた最近出てきた安価な営業写真）に対して作っている感がありましてこれにコメットなどがあります。

コメットなど耐久性に強く色も特に高級機はクリーンな普通の色味です。

サンスターなどはコマーシャルを意識してブロンなどを意識して開発してたらしいですが昔は青いを評判で逆にフルでは青くて使えず新品はカラ発光をメチャメチャしてから使ったという話を聞いたことがあります。

今ではななかかのものを作っているらしいです。

バルカーも昔は青かったです。

ブロン、プロはややアンバー気味の私好みの色でした。

後フォトナやプロペットなどはちょっとコマーシャルでは使用には厳しいものがあります。

それと私の言っている大型ストロボとは1200からでもジェネレーターのサイズが大きくスタジオ用のものをいい
小型のストロボとはロケ用のジェネのサイズの小型のもの（1200〜2400）やモノブロック等をさしていまして
仰っていたスタジオアイリスではこのようなヨドバシカメラでも展示しているような小型のロケ用ものやもしくはあまり機種は今ではないのではと思いますがスタジオ用でもっともコストダウンを図ったものを使われているのではないかと思います。

このタイプは今でも機動性、低コストの為今もあります。

書込番号：6859594

[passo4]

今気づいたのですが御覧になられたジェネを

>>３段切替（2400Ws, 1200Ws, 600Ws）のストロボ４灯（同時実使用は２灯）だったし、
それ以外のスタジオやプロの現場でも、３段切替しか見たことがなかったので、
それがてっきりスタジオ多灯ライティング用の標準クラスだと思っておりました。<<

と言われてますがこれはおそらく切り替えスイッチ部分（2400Ws, 1200Ws, 600Ws）だけを見られて思われてのでしょうがコンデンサーが３つのコンデンサー及び電圧調光タイプ（1200w×１,600w×２のコンデンサー）の物でおそらくバリアブル調整のつまみがついておりコレがFull〜1/8まで電圧調光できるタイプだと思われます。

つまりフル弱だと75wまで落ちつまりフルから絞りにして５段、出力にして1/32まで落とせるタイプであると思います。

やはりこれぐらいの調光ができないと仕事で使用するのは難しいですしSB-800でも1/3刻めるのに１段刻みのストロボではプロではまったく使用不可能です。

大体電圧調光で1/10EVステップ、コンデンサー調光のタイプなら1/6EVステップが主流です。

書込番号：6860032

[Giftszunge]

passo4さん
> コンデンサーが３つのコンデンサー及び電圧調光タイプ
> （1200w×１,600w×２のコンデンサー）の物で
> おそらくバリアブル調整のつまみがついており
> コレがFull〜1/8まで電圧調光できるタイプだと思われます。

なるほど納得しました。

スタジオアリスは去年、銀塩中判一眼（Mamiya）から、
ライブビューデジタル中判非一眼になりましたが、ストロボは旧来の物でした。
今度スタジオアリスにいったとき、もう少し良く観察してみます。

余談ですが、一昨年までは、
美人のカメラマンが銀塩中判一眼カメラにかぶりついて、
プロ根性丸出し、気合いを込めてMFで撮っていたのに、
去年からは、ライブビュー背面液晶をのけぞって見ながら、
お気楽コンデジ風に撮っているので、
撮影スタイルの変化にビックリしました。

レンズだけは旧来の中判用MFレンズが付いていたが、
端からはどう見ても、巨大な中判コンデジでした。
フォーカスは、MFじゃなく、背面のAFボタン一発でした。
しかし、MFレンズのフォーカスリングが自動回転するわけじゃなく、
おそらくどおやら、撮像素子を前後させてフランジバックを
変化させていると察しました。ゆえに、コントラストAFか？

書込番号：6861855

AF調整機能

[バモ爺]

こんばんは。

発表の日に（画質は）半信半疑？で、予約して、その後のＤ３の高感度画質が素晴らしく、予約しておいて良かったと思う今日この頃です。発売が待ち遠しいです。

確かに高感度での高画質は、素晴らしいですが個人的に一番気になっているのがＡＦの微調整です。現在使用しているD2Xでは、レンズと一緒に何度も（3回）ニコンのサービスに送って調整した経緯が有ります。今でも、８割弱の満足です。

さて、Ｄ３でのレンズに合わせたＡＦの微調整ですがどんな感じでやるのか？　どの位使えるのか？　非常に気になっています。どなたか、情報お持ちの方、あるいは、想像でも結構です。ご教授お願いします。
(こんな心配も高感度の画質が文句ないからですね）

書込番号：6831586

[じょばんに]

バモ爺さん、こんばんは。

D300の板で、望みのパパさんが立てられたスレで、少し
話題になりました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=6807396/

また、写真で見る「D3」という記事で、ほんの少し
触れています。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/26/7084.html

ページのちょうど中間あたりに、液晶画面が掲載されて
いますので、少しだけ雰囲気が分かります。

書込番号：6831864

[じょばんに]

↑失礼しました、G-STATIONさんが立てられた
スレでした m(_ _)m

そこに、望みのパパさんが立てられたスレも
リンクされています。

書込番号：6831876

[バモ爺]

じょぱんにさん。（そしてG-STATIONさん）

情報ありがとうございます。すいません、見落としてました。

しかし、どなたかも書いていましたが±20（単位非公開だが10μm？）の範疇でAF合うようになるのかが気になります。
最後は、サービスセンターでキッチリ対応してもらうか？（まだＤ３発売していないので今から心配しても仕方ないですね。）

ありがとうございました。

書込番号：6832726

[じょばんに]

> ±20（単位非公開だが10μm？）の範疇でAF合うようになるのかが

D300板のレスでも書いていますが、AFの調整単位は、被写体に
合わせるための範囲ではなく、結像面での調整単位です。

そのくらいの調整幅で合わないようなら、逆に不良品の可能性の
方が高いかもしれません。

書込番号：6833415

[バモ爺]

じょぱんにさん。

はい決像面での調整であることは、理解しています。

一昨年暮れにD2XのAFの調整で、三度のＳＳ送りで、二度までは、規格内での調整でこれ以上は出来ませんと言われ、規格が甘いのでは？と思いながらも外れても良いから合わせてくれと頼み込んで、やっと、100%とは言いませんが合うようになりました。

向こうが想定している調整幅では、規格内で有っても合わないことが現実に有るかもしれないと危惧しています。結局は、ほぼ合ったので、最終的には、ＳＳでやってもらう手しかないかと・・・

まあ、調整の中央の位置が機体によってバラツクので、当たり？が廻って来ることを期待してます。

書込番号：6833931

[t7643]

過去、ＡＦ調整で苦労された方々には気になる機能ですよね。

当時、私もＤ１Ｘ、Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｘでの評価報告をさせて戴いた様な・・・記憶があります。
幸い私の機器は、許容範囲という結論でそれ以上は追求しなかったですね・・・。６０�oマクロで。
Ｄ３も、何でも新機能として提供するのではなく、自動で勝手に評価し調整して欲しいですね。
一体、進化って何なのでしょう・・・・・。悩んでしまいます。

書込番号：6834446

[バモ爺]

t7643さん　ご無沙汰しております。

”t”が付いていない時には、色々とお世話になりました。ＡＦの件も然り、プリンターの件でも・・・。お懐かしいです。最近、”t”が付き半角の7643さんで登場なさったので、懐かしく思っておりました。

当方も？ニコン一筋で、D2X購入の時にデジイチもこれでお終いと思い相当な覚悟で購入しましたがＤ３の登場で懲りもせず予約している自分がいました。今回も最後のデジイチと思っています(>_<)

本当に進化とは、何なんでしょうか？　ＡＦ微調整もニコンも必要性が充分あるので、導入したんでしょう。それだけ、ＳＳに調整依頼が有ったのは、想像に難くないということでしょう。

書込番号：6834865

[t7643]

あっはっは・・・・ご無沙汰しています。
ＨＮは色々変えて出没していましたので、私的には「ご無沙汰ではない」のですが。
最近では「パシャ爺」や「Ai Nikkor 50mm F1.4S」や「本質」などでしたね・・・。
時々仕事のストレスで流行の「リセット」していました。（笑

Ｄ２ＨやＤ２Ｘ系の板で、お世話になっていた方々がチラホラ出現されている様で
私同様、皆様も「時間の問題」・・・・と拝見させて頂いております。

Ｄ３はニコン自体がＩＳＯ６４００の高感度サンプルを提供すると共に勇姿の方々の
サンプル公開もあいまって「安心して購入できそうなＤ３」になっています。
Ｄ２Ｈの時のような、経験は２度としたくないですね・・・今も使ってますが。
そんなＤ３ですので、ヒューマンインタフェースの側面でも機能提供だけでない
＋アルファの設計をして欲しいな・・・・・と感じました。

書込番号：6835999

マニュアルでｉｓｏオート撮影ＯＫですか？

[D3 予約するぞ]

お聞きします。

絞り、シャッタースピード固定（マニュアル）でＩＳＯオートで撮影大丈夫ですか？

例えば自動車レースなどでシャッタースピード1/200、絞りＦ4で天候が昼〜夕方（夜）の耐久レースを
仮定してこの様な撮影できるでしょうか？

同じ様に舞台撮影で1/60、Ｆ4固定（マニュアル）でＩＳＯオートで撮影できると良いですが・・・

ＯＫでしょうか？

書込番号：6829741

[ゴンベエ28号]

D3　予約するぞさん、こんにちは。

D2H、D200、D70で仰るような使い方をしています。
SSは譲れない、絞りも一段絞りは確保したい、でもISOはできるだけ上げたくないという状況では非常に便利ですよね。
従来機に搭載してきた機能ですし、D3（D300も）の仕様表に「感度自動制御が可能」とあるので、おそらく従来どおりの使い方ができるのではと思います。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/spec.htm

D2HとD200のISOオートの範囲は増感域を含めることができませんでしたが、その辺の設定も任意にできるようになっていると良いですね。

書込番号：6829779

[じょばんに]

回答でなくてすみません。

> D2H、D200、D70で仰るような使い方をしています。

今までISO感度のオートは１度も使った事がなかったのですが、
マニュアルでもISO感度を変更してAEが効くのですか。

初めて知りました (^^;

露出をマニュアルにすると、自分でSSと絞りを適正にしなけれ
ばならないと思い込んでいました。

ISO感度をオートにする事で、マニュアルでもAEが効くという
のは、驚きました。

D3では高感度低ノイズが期待されるので、そういった使い方が
現実的になってきますね。

書込番号：6829829

[picabo]

Mモードの時, 露出補正が効かないですが,
D3/00は改善されるでしょうか

低速限界設定は1/250秒まで可能になってたみたいですが,
1/1000秒までは難しいでしょうか(制限自体は意味わからない)

パナL10みたいにAFモジュールで被写体の動きを認識して
ISOを自動設定するのも面白いと思います(Mモードじゃないですけど)

書込番号：6829866

[小鳥]

　凄いですね！
　フイルム時代は考えもしなかった使い方です。

書込番号：6829875

[MT46]

こんにちは　私も回答で無くおじゃましました

要は絞り＋シャッタースピード優先モードって感じですか･･･
そんな機能が有ったのは私も知りませんでした
まあＤ２Ｘだと余り意味が無いかもしれませんが･･･

しかしＤ４０にも有ったら良いな〜と思い
Ｍにしてみたら、ＩＳＯオートの選択は出来ない様でした
残念!!!

書込番号：6830034

[たにやん99]

D40を使用しています。

D40では、Aモード（絞り優先）で、低速限界速度（最高で1/125）、ISO1600まで、を設定して写しています。
D200は、シャッター速度も固定で指定可能なのですか？

書込番号：6830176

[VR200-600ほしい]

>しかしＤ４０にも有ったら良いな〜と思い
Ｍにしてみたら、ＩＳＯオートの選択は出来ない様でした


私のD40はMでもisoが自動変動します。

D70でその便利さが気に入ってしばしば使ってました。

D2Xでは固体不良なのかわかりませんがいまいちで使ってません。

これがデジイチの面白さと思ってました。

書込番号：6830194

[ゴンベエ28号]

私の場合はISOオートはMモードと組み合わせるのが殆どです。
特に、D200はファインダー内のISO表示も実際の測定値に変動するので、ISOオートが使い易くなっています（D200以降の機種は全部かな？）。
D2HとD70は撮影画像のデータをチェックしないと、どのくらいの感度で撮られたのか不明なので、ちょっと不便ですが、この辺りはD3・D300ともD200方式でしょうね。

>>じょばんにさん
ペンタK10Dではこの機能を露出モードのひとつにしていて、「シャッター速度＆絞り優先AE」と言っているようです。
MモードなのにISOオートと組み合わせると結果的にAEになるニコン方式は違和感がありますね(^^ゞ

>>picaboさん
>露出補正が効かない
気になって先ほどテストしてみましたが、手元の３機種（D2H、D200、D70）では補正にしたがってISO値が変化しました。この３機種では露出補正は効くようですよ。

書込番号：6830223

[じじかめ]

＞私のD40はMでもisoが自動変動します。D70でその便利さが気に入ってしばしば使ってました。

D70にISOオートなんてあったのだろうか？

書込番号：6830659

[カメラ大好き人間]

どこかで、同じ様なスレをみました。

同じことを書きますが、マニュアル露出は撮影者が意図した露出決定方法です。銀塩では、フィルムの感度が一定でした（増感も有りでしたけど）が、デジ一眼レフでは、１コマ毎にISOを変えることができます。これは、マニュアル露出が、銀塩時代の絞りとシャッタースピードの２つのファクターで決まっていたのが、デジ一眼レフになって、ISOというファクターが加わり、３つのファクターで露出が決まります。

私的には、マニュアル露出で、ISOがオートになる機能があっても、使いません。オートをオフにする設定は絶対に付けて欲しいです。

書込番号：6830943

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞じじかめさん
＞D70にISOオートなんてあったのだろうか？

ありますよ。
ただ最低シャッター速度の設定はないです。

D200からは最低シャッター速度の設定が出来るようになって、
マニュアル露出だけではなく、絞り優先でのISOオートが
使いやすくなりましたよね。

書込番号：6830997

[picabo]

今確認したところ, Mモードでも露出補正は効きます, 大変失礼しました
これからは積極的に使いたいと思います

書込番号：6831017

[じじかめ]

Ｄ７０にはまりかけさん,ご説明ありがとうございます。
カスタムセッティング5の「感度自動制御」のことですね？私は使わない機能なので、取説を
とばして読んでました。
VR200-600ほしいさん、失礼致しました。

書込番号：6831283

[じょばんに]

試してみましたが、D2XもD70もD40も、マニュアル露出で
ISO感度を自動で変動させる事ができますね。

D2Xの場合はISO800が上限なので、あまりおいしくありま
せんが、元々ISO800を超えると使い物にならないので、
使いませんけど (^^;

書込番号：6831420

[manbou_5]

ISOオートの制御上限感度がHI2(25,600)までできるので、自由度が高いですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/26/7084.html


脈絡ないですが、先ほどまでD70sなどで写した画像に見とれてました。。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=25053533

書込番号：6831492

[picabo]

スレと関係ですが, 私もVR200-600/3.5-5.6が欲しいと思います
値段は328/D3位までなら頑張ってみます(かも知れません)

書込番号：6831498

[αビート660Ｇ]

D3　予約するぞさん　皆様、こんばんは！

私も回答ではありませんが、知りませんでした（汗）
早速、試してみましたが、便利ですね！
Ｄ３のように、高感度に強ければ、本当に使える機能ですね。

書込番号：6831594

[Ｆ１．４]

いや、こういう使い方があるとは。

書込番号：6831874

予約はしたものの費用の捻出はどうしよう

[popora]

あまり深く費用の事を考えずにボディーと新レンズの２４ー７０ミリを予約しました。当初は今まで趣味で収集したニコンのF二台とF２のチタンとF３とマニュアルレンズを売却し足りない分は上さんに媚びをうり捻出しようと思った次第ですが、栄枯盛衰のデジタル一眼に取って変わって後で後悔しないかどうかと思って来ました。まさか８０万円もカメラにとは上さんに言えないし、皆さんはどのようにしてますか

書込番号：6816002

[ｎｉｋｏｎがすき]

poporaさん、こんにちは。
私も同じです。
とりあえずＤ２ｘを売却して費用の一部にしようと思っていますが、あとは予算の算段がつかない状態で、予約をしました。
折を見て、家内と交渉をしようと思っていますが、なかなかそのタイミングがありません。
はて、どうなることやら。

書込番号：6816403

[でぢおぢ]

D3の発表で、私も一瞬飛びそうになりましたが、危ういところで止まってます (^^;)

F二台にF2チタンとF３、それにMFレンズを下取りに.....　ですか？　もうフィルムに未練が無い！と云うのなら宜しいのですが.....
ホットな話題のD3も、商品寿命（製品寿命じゃないです）はFやF２あるいはF３と比べるべくも無いほど短いので、私なら手放すと後悔しそうですから止めておきます (^^)

デジタルは「自分の懐で賄える範囲で」が、後々買ったことを後悔しない判断基準になるともいます

書込番号：6816404

[じじかめ]

購入は、計画的にしましょう！（余計なお世話ですが）

書込番号：6816464

[レンズの水溜り]

poporaさん
はじめまして。
どうしても欲しかったニコンFX機。
でも、やはりボディだけで５０万円超は無理・・・。
というわけで、私はD300にしようと思います。
意外とあきらめがいい！？
DX旗艦機種ですから！（笑）
予算（奥様）の許す範囲内でお願いいたします。

書込番号：6816521

[カメラ大好き人間]

D3を購入する時点で、購入額の現金がなければ、ローンを組むか、D3をあきらめるしかないのではありませんか。

書込番号：6816580

[カメカメポッポ]

最初からローンを考えた方が良いです。　この後も保管しても価値は出ませんが、お手元に残された方が良いかもです。

お持ちのカメラは流通数も多いので、程度が少しでも悪いと唖然とするよな値段でしか引き取られないと思います。・・・店頭に並ぶのは程度のかなり良い物です。その他は部品取り扱いになります。（メッキ主体のモデルの中で黒塗装仕様とか、限定モデルとかで数も物凄く少量の物であれば多少は値は付きますけどね。）

銀座・有楽町にニコン専門の中古店があるので相談してはどうでしょうか？

書込番号：6816650

[αビート660Ｇ]

popora さん 皆様、こんばんは！

もし、売却されるのであれば、ヤフオクでの売却が換金率が良いと思います。
売却予定のF二台とF２のチタンとF３で、それぞれの状態が良い場合で、Ｆがアイレベルファインダーでブラックであれば、２台で１０万前後、Ｆ２チタンが、２０万から３０万円、Ｆ３が３万円から５万円の間で売れそうです。

私の場合も、大蔵省に予算提出しても絶対通りませんので、Ｄ２００とＦ２Ａを残し、使用頻度の低いレンズ数本を処分しました。

書込番号：6816742

[D2XXX]

金がないのに80万もの商品予約する人がいるとは驚きですｗｗ


どうするのか見ものですｗｗ

人生の分岐点かもｗｗ　


http://www.acom.co.jp/

書込番号：6816763

[じょばんに]

複数の方の御指摘、良く分かります。
全く個人的な内容ですから・・・(^^

無理して買うより、手元にあるものが使えるなら、それを
使おうと考えるのが理性かと思います。
もちろん、仕事で必要であり、それが利益を生むのであれば
全くちがいますが。

でも、少年の心が残っていると、欲しい者は何としてでも
手に入れたい・・・

私の場合は、いくら欲しくてもローンは組みません。
自分の裁量で何とかなるお金がなかったら、さすがに買えません・・・
家族に迷惑がかかる可能性がある場合は、買いません。

迷惑はかからないけど、恐いだけなら、他の事を我慢して
でも、頭を下げます (^^;
それが、酒やたばこであっても、引き換えで絶対に欲しい
のであれば、キッパリと止めます (^^;;;
そのくらい覚悟が必要な額ですよねぇ・・・

書込番号：6817612

[popora]

じょばんにさん、正に私の心境を、お見通しでした。まだ発売まで日数がありますので悩み続かせてもらうことでしょう。こんな人も予約者の中に何人もいるのでしょうか？孤独なストレーシープ（贅沢な悩み）として、この版で心境を打ち明けさせていただきました。
周りには、とても理解してもらえる友はいないので、しかしいつまでたっても子供なんですね〜　　　　　

書込番号：6817707

[磯野家の謎]

家族から見れば、ただの道楽としか映りませんね。
趣味にも限度があると思いますよ。
あくまで自分自身の力量の範囲に納めるのが分別ある大人だと思います。
それが出来なければ家庭をもつ資格が無いのでは？

書込番号：6817836

[24-70]

いっそのこと、車を売却されたらいかがでしょうか？（半分冗談、半分本気のアドバイスです。私自身が車を趣味にしていないことから写真道楽をつづけられている実体験から言ってます。）

書込番号：6817937

[Death Shadow]

＞あまり深く費用の事を考えずにボディーと新レンズの２４ー７０ミリを予約しました。

計80万円のボディーとレンズなのですから、
「予約はしたものの費用の捻出はどうしよう」と悩むのでしたら、
己の懐事情も含めて慎重に考えるべきだったのではないでしょうか？

解決の見込みがないのなら、
早急にキャンセルされた方が気が楽になりますよ。
無理をしてまで購入するのも考えものです。。。
ニコン板を見ていれば購入意欲が湧き上がっちゃうのもわからないでもないですが。。。
これは仕方がないのでしょうか？？

書込番号：6818580

[robot2]

poporaさん　こんにちは
磯野家の謎さんから、お叱りのお言葉が有りましたが…
まぁ　金策も付かないのに、予約する筈もないと思って拝読してました (^^
私も　D3予約しましたが、心境は似たようなものです。なにせ　ボデイだけでも実質52万はしますから。

何か他に　使い道が無いかとか考えると、それはそれで有りますからね、今あるD200を持って、二人でヨーロッパ旅行に行けなくもないとか…
それでも欲しいお気持ち　良く判ります、良いお写真を…

書込番号：6819147

[footworker]

こんにちは。

おそらく費用捻出の段はついている（深刻であれば、この板への書込みはない？）と、
思われますが、ここは真摯に受止めて、奥様攻略（＾＾；を一緒に考えて見ましょう（＾＾ゝ

nikonがすきさんは、まだまだ現役ですから「夜の宅急便」交渉もありかもですが。。。

本題に戻り、

まず話題にする時の�@天候に気をつけて下さい。
「晴れ」の時、動物である人間は「活発・攻撃的」になります。敵から身を守るためです。
逆に「雨」の時は、「憂鬱・冷静」になります。
これらは、自然界の「気圧」が身体と心に及ぼしているものです。晴れの日にルンルン、
雨の日は、気が重いのはそのためです。「昼間」と「夜間」でも気分に差があるでしょう。
「愛の告白」は雨の日が、うまくいきます。

そこで、奥様の性格が、もしも”直情型”であれば、「晴れ」は避けなければなりません。
「何？それ！！」となりかねませんので（＾＾；

もっとも望ましいのは、『雨の夜』で奥様のご機嫌がいい時となります。
（雨の日でも、気分がいいというのは何かうれしいことがあったかもです）

次に、「買っていいか・否か」「イエス・ノー」でなく、
�A二者択一方式を取り入れます。

なんでもない日に、カメラだけでなく、他の買い物のことを食卓で話題にします。
「家の液晶TVはいつ買い換えるかなぁ。。君の秋・冬物の洋服も必要だね、車は。。。
カメラの新製品（独り言のように）。。。」
奥様は（ん？何か魂胆があるな）と思われても、ご機嫌は損ねません。

数日後の雨の夜、
「今のカメラを辛いけど手放して（同情をかう）、キヤノンの最高機種かニコンの
新機種に買い換えようと思うんだけどね。。。」
「え？いくらするの？」
「キヤノンは89万、ニコンは49万（さばを読む）。。キヤノンはもったいないし。。。」
「でも、君の洋服か、車を先にするか（心にもないことを）。。」

この辺で、奥様は「二者択一」マジックにひっかかる？
「ニコンにしといてよ」

ご健闘をお祈りします（＾＾ゝ

書込番号：6819586

[アーリーＢ]

今のうちに諦めるというのも・・・・
諦めを知り足るを知るのも一つの選択肢ですよ。
キャンセルして分割払いのお店に切り替えるのもアリでは？
カメラは高ければ、最新であればいい写真が撮れるというものでもないしね（苦笑）

書込番号：6819630

[迷彩の紳士]

20代後半に突入した無職ですが本体と24-70を予約しました。
勿論10-12回の分割払いで購入するつもりです。
個人的に、欲しい物をガマンしてストレスをためるより
買ってしまった方がスッキリすると思いますよ。
種銭が100もあれば株でもトライしてみてはいかがしょう？
チャートの見方を勉強して売買タイミングを誤らなければ
短期売買オンリーで1日2万くらい簡単に鞘取れますよ。
発売まであと1ヶ月以上もあるので40は抜けると思います。
競馬やスロットより断然効率いいですよ〜

書込番号：6820532

[黒川主]

ただのネタでしょ！

いい年こいて、後先考えずに、高い買い物をしようとするものではないわ！
　

顔を洗って、出直して来い！！

書込番号：6820972

[ハーフサイズマンセー]

> 顔を洗って、出直して来い！！

そりゃそうだ。（笑
誰が読んでも最初からネタバレバレなんですがねぇ：P
しかし結構釣れているようなんで面白がって読んでいたりして
まあ中には
> まだまだ現役ですから「夜の宅急便」交渉もありかもですが。。。
などと夫婦生活指南役の絵路爺さんまで登場しましたんで、、、そろそろお開きでしょうかね。

書込番号：6821705

[ｎｉｋｏｎがすき]

footworkerさん

御指南ありがとうございます。
頑張ってみます。（笑）

書込番号：6823884