D3 ボディ のクチコミ掲示板

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タイプ:一眼レフ 画素数:1287万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 重量:1240g D3 ボディのスペック・仕様

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D3 ボディニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年11月30日

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14ビットって何?

2007/11/07 15:19(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

スレ主 sa55さん
クチコミ投稿数:1110件 今日もはれ 

どなたか詳しい方お教え下さい。
下記にもありますが要領を得ないので再度質問を絞りたいと思います。


このビット(階調性能?)のことがよく分かりません。
数字が多い方が良いような気がしますが、となるとペンタのK10Dはカタログで以下の表現です。
本当ですと、とんでもない数字だと言うことになります。
「K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット(420万階調)処理を採用しました。一般的な12ビット(4096階調)処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。」

CCD(CMOS)の大きさは別としても12ビットに対して1024倍!!!??
D300の同じCCDサイズ、これもペンタの圧勝???

でも最終Jpegは8ビットですね。
この辺の兼ね合いが難しいです。
D3は時代遅れ?? K10Dは嘘つき??

書込番号:6953947

ナイスクチコミ!0


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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2007/11/07 16:13(1年以上前)

1画素から得られる信号の強さを表すのにどんなメジャーを
使っているかってことですよね.
信号レベルが最小(真っ暗)から最大(真っ白)をどんな
目盛り間隔で見ているか.

多くのディスプレイは8bit(3色合算24bit)ですよね.
最近は10bitもあるのかな・・・

階調数は多すぎるとただただデータが無駄に大きくなりますし
足りないと切ない画像を鑑賞する事になりますね.
レタッチやカメラ内部AD変換なんかを考える場合には
高い階調数で処理した方が破綻しにくいと思います.

信号がはいる画素を水を入れたメスシリンダーに例えると
無駄に目盛りが細かいものよりも,たくさん入る太いコ
(SN比がよくなりそう)とか,高さが高いコ(ダイナミック
レンジが広い)ほうが私は嬉しいですけど.

K10Dって実際に吐くデータは12bitだったと思います.


jpegモニター鑑賞で満足なら最終出力は8bitあればOKでしょう.

書込番号:6954063

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9021件Goodアンサー獲得:940件

2007/11/07 16:35(1年以上前)

メーカー側説明が無いので想像です。

ペンタは単に22Bit処理用のチップを使って12Bitデーターを作り出しているだけだと思います。・・・理論処理性能は22Bitでも実力は12Bit程度の性能しか無い・出せないとも言えます。

ニコンの場合は12と14Bitの選択ができるので・・・多分?12Bit処理チップで複数回処理を繰り返して14Bit相当としたか? 又は、12Bitチップを複数個用意配列して14Bit相当を作り出しているのだと思います。 何となく?D300は一個のチップで複数回処理で連射2.5枚が最大。D3はコマ数低下は無さそうな感じなのでチップを複数個使っているのかな?

キャノンは14Bit処理チップで14BitRAWしか選択の余地無しという事でしょうか?

そうなんですよね。画像をBit数上げても画像データーのBit数もモニター、GPUが対応できるのか?の疑問は感じます。・・・PC側もより良くなれば14Bitデーターでも将来活かされるのでは?とも思います。

音楽CDは16Bit規格でしたが、大半は20〜24Bitのチップを複数用いて、DSP処理も合わせてアナログに近い音声を再現できるように競ってましたね。・・パワーアンプ〜スピーカーがアナログですから、ハイエンドの機器前提で聞き分けられたのだと思います。

・・・画像は良くわからにです。個人的には何も修正しない事を前提であればJPEGでも・・別に問題無いと思います。

書込番号:6954115

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:576件Goodアンサー獲得:13件

2007/11/07 18:10(1年以上前)

12bit 2^12= 4096階調
14bit 2^16=16384階調

の階調表現が出来る事になります。

30D(12bit)
40D(14bit)
を使っていますが、RAWから直接インクジェットプリンタでプリントしても私には階調の区別はつきません。

プリンタの階調表現能力による様です。

レタッチ耐性は14bitの方が良いのは確かです。
14bitはレタッチの為と思った方が良いのではないでしょうか。

書込番号:6954341

ナイスクチコミ!1


野野さん
クチコミ投稿数:1699件Goodアンサー獲得:41件

2007/11/07 18:36(1年以上前)

カメラの画像処理エンジン上で画像処理をガンガン行うのでなければ
内部処理のみののビット数が高いことにはそんなに意義はないのかな、
と感じています。(RAWの出力が増えるならべつですが。)

あまりペンタックスの板は見ていませんが、K10Dが出てから
これが22bitsの威力だ!というのは見ていないような気がします。

書込番号:6954430

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2007/11/07 22:30(1年以上前)

とりあえず関係のありそうな過去スレッドを紹介しておきますので…頑張って読んで下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=6852173/

そこの[6854056]にさらに過去スレッドへのリンクがあります。
さらにどんどんとリンクをたどれば…大変ですがよろしくです。

ちょっと違うけどHDRのトーンマッピング絡みの話題
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610928/SortID=6046790/

22bitADCについてはここから
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502111051/SortID=5537088/
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5469998

ディスプレイ出力やプリンタへの出力は各色8bitのデータで渡されます。
ディスプレイの出力に10bitとかそれ以上あるのは受けた8bitデータを(ディスプレイの…またはビデオカードの変換マップにより)調整により変換するためですね。
紹介したスレッド内で「非線形処理が入るから最低でも12bitRAWが必要」なことを理解してもらった上で、CANONの「高輝度階調優先モード(ホントは高輝度階調圧縮モード)」などでは中間調からダークは1bit落ちたのと同じになるので14bitRAWだとその部分がカバーできる(ほかにもカラー演算のエラーが減るとか極端なWBの場合にも品位が保てるなど)。
NIKONの場合は「アクティブDライティング」でその深度が活かされるだろうということが容易に想像できます。
両社とも通常モードでは単純に上と下に1段分の余裕(1段の余裕は1bitの余裕と同等)を持たせているセッティングにしているようですね。

書込番号:6955370

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2007/11/07 22:32(1年以上前)

処理は22bitでも、データそのものが12bitかもしれませんよ。
要するに、111111111111という12bitのデータがあるとして、
後ろに0を10個付けて1111111111110000000000とすれば22bitで処理はできるわけです。
しかし、データとしての意味があるのは12bit分であることには変わりません。

では全く無意味かと言うと、レタッチして割算をするような処理をする場合に、
当初0000000000をつけた下位bitに何がしかのデータが入るので、最後のいわゆる丸め誤差が少なくなります。
具体的には、例えばレタッチしてもトーンジャンプが少なくなることになります。

しかし、いずれにせよjpegは8bitですから、最後は同じようなものになるでしょう。

書込番号:6955379

ナイスクチコミ!0


スレ主 sa55さん
クチコミ投稿数:1110件 今日もはれ 

2007/11/08 14:03(1年以上前)

皆様
様々な回答、また数多くのリンクのご紹介ありがとうございました。
分からないなりに、分かったような分からないような。
K10Dを以前使い、さすが22bitという実感は抱きませんでした。
内部処理をあたかも画像上圧倒的有利と謳うのはどうかと思います。
今後データ処理の数値が色々と新公開されていくと思いますが、目で見て「これは凄い」と
実感出来た時、初めて驚く事に致します。
色々ありがとうございました。

書込番号:6957318

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/11/08 21:30(1年以上前)

22bitは流石にオーバースペックに思いますね。
単純に「ノイズゼロ」の信号を入力?しても、A/Dコンバータ自身が持つノイズを考えただけでも理論限界値を超えているように思います。
(オーディオなら周波数上限狭い分ノイズも少ないから24bitでも少し余裕があります)

書込番号:6958712

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2007/11/08 22:03(1年以上前)

だからデジタルアンプ制御の細かさのみなのではないかと->22bit
ある種のギミックがあると言う人は多いですね。

書込番号:6958890

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/11/09 00:41(1年以上前)

>デジタルアンプ

設計次第ですが、総ての感度をデジタルアンプでやるとすると…
14bitを標準感度ISO100とすると、22bitまでの分をアンプするとISO48000ということになりますが…
A/D初段やその周辺のノイズまでを増幅してしまうので、PGA(アナログアンプ)のような性能は出ないと思います。
一般的な設計センスとしては感心できません。

書込番号:6959722

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7788件Goodアンサー獲得:186件 abaout_developer_studio 

2007/11/09 00:55(1年以上前)

K10DはCCDなんでPGAがデジタルでも良いのでは?
イメージセンサーのクリップレベル合わせとRBゲインも考慮しつつISO3200までを1/3段のレゾリューションでコントロールする目的かなって勝手に予想(当時)していました。

書込番号:6959783

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/11/09 01:00(1年以上前)

私も中を開けてみたこと無いので想像レベルということは前置きしておきます。

で、kuma_san_A1さんの仰るような構成は…デジタルカメラってそんなものかもしれませんが…
2年ほど前のトランジスタ技術誌では前記の通りです。
電気設計したことのある方なら私の言ったことは理解できると思いますが、デジタルアンプだけで特性を維持するのは至難の業ですね…

書込番号:6959805

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4111件Goodアンサー獲得:26件

2007/11/09 01:34(1年以上前)

22 - 14 = 8bit
14bit で ISO25600?

飽和時の光子数も 16bit くらいとどこかで読みました。もちろんエネルギー準位も飛び飛びというわけでなないでしょうから、制御を細かくすることは無意味ではないのでしょうが・・・。

書込番号:6959913

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ17

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標準

納期

2007/11/03 19:49(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

クチコミ投稿数:114件 何事も経験 

この3日間無性にD3が欲しくなり、注文しようと考えているのですが今からの注文では発売日には手に入らないでしょうか?
どなたか注文状況や納期の情報などお持ちでしたらお願いします。

書込番号:6939080

ナイスクチコミ!0


返信する
クチコミ投稿数:581件

2007/11/03 20:08(1年以上前)

正直言うと今からの予約では年内購入は難しいと思います。D3とD300の発表以来あれだけの反響ありましたからね。貴方の状況は恐らく衝動買いに近い気持ちだと察します。下手をすればレンズもD3に見合ったものを購入しなければならないと思います。衝動的な気持ちから私の知り合いの方も欲しいと耳にしますが、もうちょっと考えたらと言っています。納期等の情報もメーカでないと分からないと思いますので、公に知るのには難しいと思います。

書込番号:6939155

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4507件Goodアンサー獲得:8件

2007/11/03 20:58(1年以上前)

発売当日に手に入らなくても、NikonCaptureNXが無料でバンドルされているD3が欲しいですね。

書込番号:6939359

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/03 21:08(1年以上前)

発売日に手に入らなくても,一日でも早く使いたいと思うのでしたら今すぐ予約すればいいと思います。

待つというのはなかなか楽しいものですよ。高まる期待感は待つ人たちの特典です。途中で期待感が壊れてしまうようなものであれば問題ですが,D3に関してはその心配はありません。長く待つ人ほど,楽しい期間が増えますよ。

私は冬になると鬱傾向が強まっていろいろと辛いのですが,D3を予約したお陰で,鬱にならずに済んでいます。

書込番号:6939405

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:109件

2007/11/03 22:38(1年以上前)

本日、キタムラに聞いてみました。
店員曰く、「メーカーに確認したところ、発売予定日もあくまで予定ですし、未だパンフレットも出来ていない(薄っぺらの1枚のみ)状態で、初期入荷分も確定していない状態」だそうです。
商品の販売は店舗ごとではなく予約している人優先だそうなので、いまから予約しても順番まちですね。
ですので、安くて欲しいのなら明日にでも予約した方よいでしょう。発売後、割高でも在庫のあるところで購入する手もありですね。

真意は定かではありませんが、D3かD300のCM?関係はキムタクに決定しているそうです。

書込番号:6939846

ナイスクチコミ!0


riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/03 23:17(1年以上前)

私は今はCANONですが、そろそろフルサイズの一眼が欲しいと思っています。
今持っているCANONの資産をすべて処分すれば、1Ds MK3本体を買う価格と同じ出費で
D3+14〜200 F2.8通しのレンズを揃えることができるので、非常に悩んでいます。
CANONからnikonへの移動は操作方法含め大変でしょうか?
ズームリングが逆というのは知っているのですが、それ以外はわかっていません。
同じように考えている方や、もうCANONからnikonへ移動された方
教えていただけませんでしょうか?

よかったら、1Ds MK3よりもD3の魅力およびnikonのレンズの魅力も含めて教えてください。
よろしくお願いいたします。
オークションへ出品へポチッと、D3+レンズの予約へポチッと、画面をクリックしますので。

書込番号:6940059

ナイスクチコミ!0


Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/03 23:25(1年以上前)

今から予約だと、発売日は厳しいかもしれません。特に、安い店になればなるほど、厳しいかもしれません。価格にこだわらないのであれば、予約せずに、発売日まで待ち、価格.comに在庫有りの表示ある店で購入されれば良いと思いますが、それでも厳しいかもしれませんねェ。

私は、EOS 1D mark III発売後3ヶ月ほど経ってましたが、予約無しに、予約した方々よりも早目に、ラッキーなことに安く購入できたのは、上記のやり方でした。1D3欲しいと思わなかったんですが、欲しいと思って1週間以内に、価格.comの最安値よりも、安く購入できました。

ここまでくると、予約せずに待ってみるのも手かもしれませんね。

書込番号:6940097

ナイスクチコミ!0


203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/03 23:29(1年以上前)

お金さえあればD3は良い選択でしょうけど

>1Ds MK3本体を買う価格と同じ出費でD3+14〜200 F2.8通しのレンズを揃えることができるので

そりゃ無理でしょう。
1Ds 3 80万円

D3  50万円
AF-S 14-24mmF2.8G 20万円
AF-S 24-70mmF2.8G 19万円
AF-S VR70-200mmF2.8G 20万円
あわせて109万円




書込番号:6940117

ナイスクチコミ!2


203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/03 23:37(1年以上前)

ああ、すいません1D2とLレンズを処分した額が30万ということでしたか。
それならまず処分せずにD3本体と安いレンズを購入してみた方がいいんじゃないですか。
で比べてD3に満足してからキヤノンを処分すればいいのでは。
またキヤノンからいいのが出たら同じことの繰り返しだったりして・・・。

書込番号:6940158

ナイスクチコミ!1


D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/03 23:44(1年以上前)

D2Xのときの話ですが、私は発売日購入は考えておらず、
購入を考えたのは発売1ヵ月後でした。
で、在庫のある店、価格等を調べていたら、東京で比較的安いほうに入る店で、
1台ならいまありますよ、と言われ飛びつきました。
D2XとD3の比較はできないですが、今回は1週間前にD300発売もあるので、案外D3の供給は行き渡るんじゃないかと思っています。
まあ、あくまで個人的予測ですけどね。
逆にD3はD300以下の機種のように大量生産を計算に入れた機種ではないですし。

私は発表の日に予約を入れたので発売日には手に入るのではないかと思いますが、
今からだと難しいかも分かりませんね。
お店や、タイミングによるんじゃないでしょうか。
高額カメラのニーズの低いと思われる地域のお店で聞いてまわると言うのも手かもしれません。

>203さん

お金さえあればD3は良い選択でしょうけど

>1Ds MK3本体を買う価格と同じ出費でD3+14〜200 F2.8通しのレンズを揃えることができるので

そりゃ無理でしょう。
1Ds 3 80万円

D3  50万円
AF-S 14-24mmF2.8G 20万円
AF-S 24-70mmF2.8G 19万円
AF-S VR70-200mmF2.8G 20万円
あわせて109万円

>今持っているCANONの資産をすべて処分すれば、

だそうです。

書込番号:6940198

ナイスクチコミ!1


D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/03 23:47(1年以上前)

あ、行き違いになっちゃいました。

そうですね。
急がずに比べてみることができれば比べてみるのが良いかもしれません。
ニコンとキヤノンは操作感もだいぶ違いますし。

書込番号:6940208

ナイスクチコミ!0


Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/03 23:56(1年以上前)

riomasakiさん

あ、私と全く同じ悩みだ(^^;)
私はCanon EOS 1D Mark III & EOS 5Dに、Lズーム3本、L単4本持っており、Nikon D3も、Canon EOS 1Ds Mark IIIも予約しており、Canonにするか、Nikonに乗り換えるか迷ってます。

>CANONからnikonへの移動は操作方法含め大変でしょうか?
Nikon D3は、露出値表示の方向転換などでき、Canonユーザーでも使い易い配慮が見られます。大丈夫と思います。というか、Canonからの乗り換え組を待ってる機種だと思います。

>ズームリングが逆というのは知っているのですが、それ以外はわかっていません。
それくらいで、いいと思います。後は、D3のマニュアル見れば、細かいことも大丈夫ですよ。

>よかったら、1Ds MK3よりもD3の魅力およびnikonのレンズの魅力も含めて教えてください。
1Ds MK3と比較した場合、D3の魅力は、
高感度撮影の常用域の広さ、35mm判フルサイズでの高速連射、液晶画面の見易さ、画素数が2100万画素より少ないのでPCへの負担が少ない、価格、AF任意点が51点全て可能でCanonよりもAF精度に信頼のあるNikon、などでしょうか。

レンズは、AF-S14-24F2.8G、AF-S24-70F2.8Gなどは、ナノクリスタルコート?が施されることにより、従来のレンズよりもゴーストやフレアのもとになる光を分散させれるので、逆行での撮影に強くなり、光の入ってくる角度などの心配が減り、レンズ設計し易くなって、14-24F2.8という凄いズームが出来たようです。ただ、PLフィルターがつけれないのは痛いと感じますが、Nikonには、Caputur NXという凄いRAW現像ソフト(1万5千円以下)があるので、PLフィルターなくても、大丈夫なのかもしれません。あと、AF精度に関しては、ピントの合わせ方が違うのか、Nikon機では、Canon機ほど、ピントズレの話は見ません。また、D3は、1D3や1Ds3と同じく、レンズ毎に、微妙なピント調節できる機能あるので、嬉しいですね。

こんなに魅力を書けるのに、迷ってる理由は、ズームより単焦点レンズの好きな私にとっては、NikonからAF-S 50F1.2G、35F1.4G、85F1.4G、135F2Gがまだ出て居ないからです。といっても、GではないDレンズも、十分に素晴らしいレンズで、今も手元にAF50F1.4Dを残してあるんですが(^^;) (SB-800も残してます。いつかはNikonと思い…)

今のところ、BodyはNikon、単レンズはCanon、企業はNikon、銀塩はNikon贔屓の、結局Canonユーザーである私からの書き込みでした。

書込番号:6940246

ナイスクチコミ!2


203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/03 23:56(1年以上前)

D2Xsさん、こんばんは。
そうですね。すみません、読み違えました。
ただよく考えてみると1D2から1Ds3への買い替えなら1Ds3は60万くらいで買えるでしょうから(1D2は20万以上で売れるでしょうから)D3との本体価格の差ってあまりないんですよね。

それと気になるのはD3と1Ds3って同じなのはフルサイズというだけで実際は全然方向性の違う機種ですから比較検討としてはなかなか難しいと思います。

書込番号:6940248

ナイスクチコミ!1


D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/03 23:59(1年以上前)

個人的に、私にはニコンの操作ボタンのほうが大きくて扱いやすいです。
MkUからMkVへの移行でインターフェイスの継続性を捨てたという
話でしたが、その辺はどうなんでしょうか。
D3も多少の変更は見られますが、電池も含め全体的にD2シリーズとの
共通化が図られていて、移行が楽な気がします。
プロのヘビーユーザーにとっては重要な点なので、
この点ではニコンのほうが良いのではと思います。
でもキヤノンからの移行なら関係ないですよね。

書込番号:6940269

ナイスクチコミ!0


riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/04 00:00(1年以上前)

203さん、D2Xsさんありがとうございます。

そうですね。デモ機が出だしたら、操作して検討してみます。
D3と14-24 F2.8があまりにも魅力的で、何も考えずに浮気しそうでした。
2,000万画素までもいらないし(てか、RAWで25MB/枚は使いこなせない)。
皆さんの使用レポートも楽しみに待ってます。

書込番号:6940272

ナイスクチコミ!0


203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 00:02(1年以上前)

Leon Capaさん、こんばんは。

Leon CapaさんはFUJIのS5proを気に入って使ってらっしゃったような気がしましたので1Ds3を予約には逆に不思議な気がしました。普通にD3でよろしいような気がします。

書込番号:6940287

ナイスクチコミ!0


203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 00:08(1年以上前)

riomasakiさん、こんばんは。

自分が連写派なのかどうかが一番重要な点だと思います。
僕みたいに連写必要ない人はほんとに連写しないですからね。

あとはズーム派なのか単焦点派なのかもけっこう分かれ目ですね。
F2.8ズームは新しい分ニコンがいいでしょうし、単焦点はキヤノンの方が魅力的です。

書込番号:6940318

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robot2さん
クチコミ投稿数:21833件Goodアンサー獲得:1696件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

2007/11/04 00:12(1年以上前)

>今から…<
とにかく 予約為さるのが良いと思いましたので…
一旦 こうと思うと、気に成って仕方がないですからね。
先ずは D3+24-70mm F2.8 で(^^
お持ちのを どうするかは、その後が良いと思います。

書込番号:6940336

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 00:15(1年以上前)

203さん、こんばんは。

>ただよく考えてみると1D2から1Ds3への買い替えなら1Ds3は60万くらいで買えるでしょうから(1D2は20万以上で売れるでしょうから)D3との本体価格の差ってあまりないんですよね。

そうですね。
価格的にはキヤノンからキヤノンの移行のほうが楽かもしれません。
レンズの買い替えも必要ないですし。(超高画素1Dsのレンズへの要求を無視すれば、の話ですが)

>それと気になるのはD3と1Ds3って同じなのはフルサイズというだけで実際は全然方向性の違う機種ですから比較検討としてはなかなか難しいと思います。

ここが一番の論点でしょうね、実際。
現時点でD3の高感度画質はデジタル一眼レフの頂点にありますから、
高感度重視のユーザーにはD3を選べば敵はありません。
たとえば、スポーツ報道系のユーザーがお金に余裕があるとしても
1DsMkVを買いたいとは思いません。単純に要らないですから。
1DsMkVはファイルサイズもでかい。画素数も多すぎる。
高速連写ができない。高感度画質は劣る。それなのに高い。
でも、スタジオカメラマンとか、風景専門の人とか、
レスポンスよりも画質重視、光量を気にしなくてもいい、という人には、
D3よりも1DsMkVのほうが圧倒的に魅力的でしょうし。

確かどこかで見て真偽はどうか知りませんが、1Dsの「s」は
スタジオの「s」だそうで、まさに名前に用途をあらわしていますよね。
毎度思うことですけど、D3にはやはりHをつけるべきでした。
だってX用途じゃないですよ、明らかに。
あくまで私見ですけど、ニコンはさらにキヤノンの天下を脅かすような
X後継機を準備しているのではないかと思います。
D3でこれだけけんか売っておいて、このままで引き下がるとは思えませんよ。

書込番号:6940357

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 00:19(1年以上前)

多分、D3+24‐70買ったら戻り道はないですよ。
それはニコンユーザーへの片道切符。

書込番号:6940366

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 00:31(1年以上前)

D2Xsさん、こんばんは。

そうなんです。
ニコンでいうならXとH、キヤノンでいうならDとDs
それぞれどっちを選ぶかはユーザーははっきりしてるんです。
キヤノンでいうなら
1D系ユーザーにしてみればどんなに画質が良くても連写が遅かったら何の役にも立たないからいらない。
1Ds系ユーザーにしてみればどんなに連写が速くても画素数が少なかった意味ないからいらない。
自分がどっちかは自分で分かってるんです。
数十万円もするカメラを買うんですから(笑)


最近一番不思議なのは80万円もするカメラを買うのに何がいいのかも分かってないのに買おうとしている人が多いことです。

本当に自分が欲しいカメラなら迷わないですよね?
本当に欲しいんでしょうか?
欲しいかどうかも分からないものに80万円も払うんでしょうか?

書込番号:6940420

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/04 00:43(1年以上前)

おお〜〜。
皆さんありがとうございます。
文章を打ち込んでいつうちに、すごい返信が
(今眼鏡がなくで見えづらい状態なので時間が掛かって……まず眼鏡買います)

自分が何派かというと、
子供が居るので、運動会など連写も多用しますし(なので1D2を持ってます)、
背景をぼかした写真も撮りたい(なのでフルサイズが欲しい)。
それに富士山の写真をよく撮りに行くので、絶対にフルサイズが欲しい、でも2000万画素はいらんって感じでしょうか。
単焦点レンズの魅力も分かっているのですが、ズームレンズを多用している状況です。
50mmだけは単焦点を持っています。

203さんの
>1D2から1Ds3への買い替えなら1Ds3は60万くらいで買えるでしょうから…
本体だけの買い換えというのもよく分かるのですが、総合的にみても、
出費−売却で考えると、どちらも大体同じくらいなんですよね。
1DS3とするにしても24-70 L(今はシグマです)を買うので……。

Leon Capaさん
>Nikon機では、Canon機ほど、ピントズレの話は見ません
って本当ですか??
CANONでの確かによく聞きます。本体とレンズをメーカーへ送り返して、
ピント調整をした話を。AF性能はNIKONなんですね。

D2Xsさん
D3Xも2000万画素越えなんでしょうね。となるとやっぱりD3+14-70 F2.8かな?
(70-200も近々Nコートで更新されるのでしょうか)
浮気しちゃおうかな!!

書込番号:6940471

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/04 00:48(1年以上前)

おおおお!!!
また遅れた

203さん
>本当に自分が欲しいカメラなら迷わないですよね?

そうなんですよ。
私が欲しいのは、フルサイズで連写ができるもの。
それがD3!!。ただCANONのレンズを持っているから、
(レンズの使い勝手性能がCANONの方がいいと思っていた)
1DS3(5Dはちょっと落選)にするしかないと思っていたのです。
CANONでD3性能がある物があれば、全然悩まなかったのです。

書込番号:6940490

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 00:56(1年以上前)

203さん

S5Pro、めちゃくちゃ気に入ってましたが、FUJIFILMから35mm判フルサイズ出るのを待とうと、売りました。最終的にはボケ量の足りなさに満足せず、売りました。

Nikonから、3514G、5012G、8514G、13520Gみたいな単焦点が出たら、D3に逝こうと思ってます。その頃に、FUJIFILMから35mm判フルサイズが出てたら、迷いますが。

8514G以外は、いつになるかまだまだ分かりませんので、D3にはまだ逝けなさそうです。2009年以降?

D3x?には興味ありません。1200万画素あれば十分です。という意味では、203さんの言われる通り、1Ds3は、私にとってOver specです。

が、今のところ、上記単焦点使えて、マイクロアジャストメント機能があり、35mm判フルサイズ、レスポンスが良いカメラは1Ds3なんです。現在手持ちの1D3が35mm判フルサイズであったなら、満足だったんですが…。

2100万画素に、家にあるDELLのPCが対応できますが、やはり画像がデカ過ぎ、私が対応できません。sRAW 520万画素が常用になりそうです。コストパフォーマンスで考えると、かなり最悪になりますが、満足できるカメラが、それしかないのが悲しい2007年です。

書込番号:6940523

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 01:10(1年以上前)

Leon Capaさん、こんばんは。

マイクロアジャストメント機能ですが、1Ds系には必要ないと思いますよ。
1D系と違ってレンズによってピントがずれることはないですよ。よっぽどハズレの個体なら別ですが・・・

同じAFシステムなのに1Ds系と1D系では全然精度が違いますね。なぜなんでしょうね(笑)

書込番号:6940582

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クチコミ投稿数:3572件Goodアンサー獲得:8件

2007/11/04 01:10(1年以上前)

このカメラは現時点でどれくらいの予約が入っているんでしょう?
私の良く行くキタムラで聞いた所によりますと、現時点でそのお店では1台だけ予約が入っているそうです。
1D3の時は11台予約があったそうですが、お店によってキヤノン、ニコンの買い分けみたいなものがあるんでしょうか?
それとも、販売店によってメーカー間の番付みたいな物でもあるんでしょうかねぇ?
あまりにも偏りがあるように思いますが、他のお店での状況をご存知の方おられませんか?

書込番号:6940586

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 01:19(1年以上前)

325のとうちゃん!さん、こんばんは。

実は僕も同じです。
知人がD3を買うというのでキタムラに聞いて回ったそうです。地域で一番大きいキタムラで3台の予約(1D3は発売日の時点で10台の予約)、一番近所のキタムラでまだ予約はなしとのことでした。約2週間前のことです。

ただそれでも予約はお店での順番じゃなくて全国のキタムラでの予約順になるので発売日に手に入れるのは難しいでしょうと言われたそうです。

普通の人はD300の方を選んでいるのかもしれません。

書込番号:6940619

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 01:19(1年以上前)

D2Xsさん、203さん

D2Xや、EOS1Dsだからスタジオとか、あくまでメーカー側のマーケティング設定で、実際、ユーザーには関係ないみたいですよ。確かに、高速連射が必要ならD2Hや、EOS1D系が選択肢なんでしょうが。

実際、篠山紀信さんは、1Ds系ユーザーではなく、1D系ユーザーですし。digi + KISHINシリーズは、1D系で撮ったそうです。また、私の知ってるプロカメラマン(スタジオ持ち、広告カメラマン)も、1D3ユーザーで、1Ds系は使用してません。

どうでもよい駄レス、失礼しました

------------------------

riomasakiさん

NikonとCanonでは、ピントの合わせ方が違うとか。どう違うのか、どこかで読んだんですが、今すぐにみつかりません。見つけたら、書き込みします。すんません(^^;)

書込番号:6940620

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 01:27(1年以上前)

203さん、こんばんは(貴殿は礼儀正しく、冷静で、知識豊富で、知的な回答が多く、非常に好感持ってます。また、かなり参考にさせて頂いてます)

さて、マイクロアジャストメントが必要なのは、5012Lが使いたい、ただ、それだけなんです。あのじゃじゃ馬な設計ミスなレンズは、1Ds2では駄目なんです。マイクロアジャストメントがあって、初めて、F1.2〜F1.8くらいまでなら使えるレンズなんです。貴殿のように、5010Lだったら、今の安い価格の1Ds2を、絶対購入してます。質感などは、1Ds3は、1Ds2に比べ、安っぽい…。1Ds2の質感で出して欲しかったです。シャッター音は、Nikonで(^^;)あ、無理ですね。せめて、1D2Nのシャッター音で。

スレ主 三河のHAMAR様、駄レスの連続、申し訳ありませんでした。

書込番号:6940646

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 01:41(1年以上前)

>325のとうちゃん!さん

私の予約した店ではかなりの数の予約が入っているようです。
価格を考えるとすごいって言っていました。
その店では1DMkVの時も同じくらい予約が入ったそうなので、
どうでしょうね、お店もどちらかの特約があるということでない限り、
優劣をつけてどちらかの販売に手を抜く意味はないと思います。
「売って何ぼ」ですから。
ただ、ニコンと直の取引がある店とそうでない店があるという話を聞きました。
それによって発売時に手配できる数が違ってくるようですよ。
小さい店ならなおさらその差が顕著なようです。
数が調達できないと、正規でないいろんなルートを頼ることになるということです。
初期不良交換対応とか、細かい対応の良し悪しも差が出てきます。

書込番号:6940674

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 01:48(1年以上前)

Leon Capaさん、どうもです。
自分はどっちかというと悪名高いほうだと自覚してますが・・・(笑)

riomasakiさん

確かにキヤノンにはフルサイズの高速連写機はないですね。
しかも出ないでしょうね。
でも秒5コマなら5D後継で実現するかもしれないですけど。

D3 いい選択だと思います。
僕も24mmF1.4、35mmF1.4、50mmF1.0、85mmF1.2のレンズを持ってなくて、
ズーム派で、1200万画素で満足できて、シャッター音を気にしない性格なら
絶対D3を選びます。

書込番号:6940693

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/04 02:16(1年以上前)

>Leon Capaさん

>D2Xや、EOS1Dsだからスタジオとか、あくまでメーカー側のマーケティング設定で、実際、ユーザーには関係ないみたいですよ。確かに、高速連射が必要ならD2Hや、EOS1D系が選択肢なんでしょうが。

ユーザーに関係ないとは、いえないですよ。
400万画素のD2Hは、通常、スタジオ使用には無理がありますし、
D2XはD2Hで不満を持ったスポーツ系ユーザー引きとめのために
クロップを用意しましたが、基本的にはクロップでの8コマ連写は、
D2HのDXフォーマットでの8コマ連写に変わるほどのものじゃなかったです。
これまでニコンはスタジオ使用にも最高の画質のものを用意することが
できていなかったですし、スポーツ、報道向けにも最高の画質、
性能のものを用意できずに、どちらも中途半端になってしまったんです。
私はもともとH系ユーザーでしたが、仕方なくD2Xで凌いできました。

一方、キヤノンの1DMkUですが、あれは800万画素と、報道以外でも
雑誌などには十分な解像度を持っている、キヤノンのメインフラッグシップです。
これはキヤノンのインタビューで読んだことですが、キヤノンのフラッグシップはあくまで1D系で、スタジオを中心とした特殊な、高画質追求用途のために用意したのが1Dsだということです。
ですから、1Dのターゲットは広く、実際はスタジオや雑誌、広告用途も含んでいるはずです。
スポーツの現場でD2Xを使っている人は多くても1Ds使っている人はいません。

>実際、篠山紀信さんは、1Ds系ユーザーではなく、1D系ユーザーですし。digi + KISHINシリーズは、1D系で撮ったそうです。また、私の知ってるプロカメラマン(スタジオ持ち、広告カメラマン)も、1D3ユーザーで、1Ds系は使用してません。

個人の選択は当然ながら、自由です。
特に、カメラの選択に自由度のあるジャンルを撮っている場合は。

でもスポーツのように必要性能が絶対的なジャンルを撮る人には、
そういう性能のカメラ「しか」選択肢はないですし、だから、
超高感度、9コマ連写のD3、1000万画素で10コマ連写の1DMkVを
そういう設定で出しているわけです。
看板など大きく伸ばすために絶対的高画素を必要とするユーザーに
1200万画素のD3や1000万画素のMkVじゃ絶対ダメといわれれば、
1Dsじゃなきゃ(もしくは中判デジタルでなくては)、ダメなんですよ。
それはニコンも絶対分かっていると思いますし、そういったユーザーは
D3とは分けて高画素ニーズ対応のカメラを考えているはずです。
特に要求の厳しい特定ジャンルのプロの世界では、そういう2つの
はっきり分かれるニーズの存在は誰も否定も無視もしないですね。
同時に、そういった2つのジャンルには入らない、比較的フリースタイルな
仕事をするユーザー(まさに篠山紀信が良い例です)もいるので、
そういう人は自由に、自分の用途に必要なスペックのカメラを選ぶわけです。
何も、D3や1Dはスタジオでは絶対使えないなんて、画一的な話をしているわけではないです。

書込番号:6940751

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/04 09:00(1年以上前)

もう一点教えてください。
D3のスクリーンってピント見やすいんでしょうか?
CANONのスクリーンはピントの山がつかみにくいと言って、
よくミノルタのスクリーンに変えられている方のお話をよく聞いたのですが、
nikonはどおなのでしょうか?

書込番号:6941236

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 12:04(1年以上前)

>CANONのスクリーンはピントの山がつかみにくいと言って、

3年前くらいの話ですね。
1D2Nでスクリーンが改良されて、1D3でさらに改良されたので1D2と比べると2世代分の違いがあります。
暗くなるけどピントの山がさらに掴みやすくなるスクリーンも別売りされてますので、今でもピントの山がつかみにくいという人はただの煽りかと思います。

それより倍率の方が効いてきますね。

書込番号:6941812

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/04 12:56(1年以上前)

203さん

ありがとうございます。
時代は進化しているのですが。
倍率は0.06倍ながらCANONの方がいいですよね。
まあ、30万も高いカメラだからそりゃそうですね。

NIKONのセットを予約寸前で、まだボタンは押してません。
もうちょっとで押してしまいそうです。

書込番号:6941965

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/04 16:05(1年以上前)

D3もAPS-Hの1D系に比べたら、0.7倍でもすごく大きく見えるので問題ないと思います。
ピントの山の掴みやすさも大丈夫だと思います。

書込番号:6942461

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クチコミ投稿数:2件

2007/11/05 11:22(1年以上前)

マップカメラに昨日納期を聞いたところ。予約が150台。納期は年内は難しいとのことでした。地元のキタムラに聞いたところ、店で3台入るので、発売日に間に合うとのことだったので昨日、注文しました。価格は52万ジャスト。ポイントが1%付くのでまぁまぁの価格かと。

書込番号:6945811

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 11:32(1年以上前)

D2Xsさん、こんにちは。

>ユーザーに関係ないとは、いえないですよ。
>400万画素のD2Hは、通常、スタジオ使用には無理がありますし、

篠山紀信さんは、2001年発売のEOS 1D(415万画素機)を使用し、写真集の仕事したそうです。吉川ひなの?の写真集がそうだったらしいです。いつの話やら?まァ、今なら、カメラを変えてる可能性ありますが。



>そういった2つのジャンルには入らない、比較的フリースタイルな
>仕事をするユーザー(まさに篠山紀信が良い例です)もいるので、
>そういう人は自由に、自分の用途に必要なスペックのカメラを選ぶわけです。
>何も、D3や1Dはスタジオでは絶対使えないなんて、画一的な話をしているわけではないです。

画一的な話とも思ってないですよ。誤解招いたみたいで申し訳ないです。

書込番号:6945838

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 21:01(1年以上前)

Leon Capaさん、こんにちは。

>篠山紀信さんは、2001年発売のEOS 1D(415万画素機)を使用し、写真集の仕事したそうです。吉川ひなの?の写真集がそうだったらしいです。いつの話やら?まァ、今なら、カメラを変えてる可能性ありますが。

時代がもうデジタルで言うと何世代も前の話になっちゃいますよね。
今は本当にいろんなカメラが出て選択肢が増えました。
大伸ばしさえしなければ、キスDやD40の画素数で十分な場面って多いですよね。
D2Hの絵でも雑誌はぎりぎり可能でしたから、まあ、今でもジャンルに
応じて使う分ければD2Hから1Dsまで一応すべてのカメラが表現手段として
プロでも利用できることは間違いないですね。
私がキヤノンユーザーだったら間違いなく1D系を選んでいたわけですが、
あれはスペックだけ見た限り、バランスの取れていてオールラウンドで
よくできたカメラだと思います。
私にとってキヤノンのカメラの気に入らないところはあのルックスだけなので。
D3が出なければ、いまごろは1DMkVへの切り替えをしていましたね。

>画一的な話とも思ってないですよ。誤解招いたみたいで申し訳ないです。

いや、誤解されていたかなと思ってしまいました。
結局のところ、カメラで仕事をもらっているか、写真を撮って売っているかの違いもありますね。
前者の場合、仕事をもらう際に写真の画質そのものを問われますから、
カメラへの要求ははっきりしています。スポーツなら8コマ連写が必須なので選択肢はなくなります。
後者のように作品を作って売る場合は、出来上がった作品の質がすべてですから、
どんなカメラを使ってもいいわけです。
篠山紀信がカメラを自由に選ぶのはそういうスタイルだからですよね。
そういう仕事の仕方をするのも、いいですね。
カメラの性能に引きずられる必要ゼロですから。

書込番号:6947374

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2007/11/05 21:22(1年以上前)

みなさん盛り上がっていただいてありがとうございます。今日とりあえず注文をしてきました。私も連写派なので、CANON 1DMARKVにしようかと思ってよく見るとD3も十分なスペックをもっていることに気付き悩みだした次第です。
しかし、D3予約した店にMARKVの在庫がありとりあえず取り置きしてもらいました。でも、リコール?対象品は嫌だなぁと思っています。ところでD3って防滴・防塵なのでしょうか?どこに書いてあるか見つけれません。もし分かればお願いします。

書込番号:6947474

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 21:59(1年以上前)

>三河のHAMARさん

予約したんですね。

>ところでD3って防滴・防塵なのでしょうか?どこに書いてあるか見つけれません。もし分かればお願いします。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

防滴・防塵とか、大事なアピールをきちんと分かるように書かない。
これニコンの悪い癖ですよね。
ニコンのニュースリリースの 12.のところにこう明記されています。

>優れた耐久性
 外観カバー、シャーシー、ミラーボックスに軽量かつ堅牢なマグネシウム合金を使用しています。さらに、Oリングなどにより接合部を厳重にシーリングし、高い防滴・防塵性を実現しています。
 また、自社開発シャッターユニットには炭素繊維+ケブラーのハイブリッド新素材シャッター羽根を採用。実装状態で30万回のレリーズテストをクリアーする高い耐久性を確保しています。またシャッターモニターを搭載しており安定した精度を保障しています。

書込番号:6947664

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D2Xsさん
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2007/11/05 22:01(1年以上前)

ついでに、もう一つ迷うネタを。
というか、これ見たら逆に決心つくかもしれませんよ。
D3は高感度画質では現時点のデジタル一眼レフの頂点ですね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=25488471

書込番号:6947677

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クチコミ投稿数:114件 何事も経験 

2007/11/05 22:10(1年以上前)

D2Xsさんありがとうございます。値段は納得いく値段とは言い切れませんが、性能は納得いくものだと思います。後はレンズを何にするかですね。とりあえず標準ズームを購入しようと思います。

書込番号:6947726

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203さん
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2007/11/05 22:13(1年以上前)

D2Xsさん、こんばんは。

それは逆効果かと。
正直こんなに差がないとは思えないです。
これ1D3との比較じゃなくて1D3や5Dと比べると高感度性能の劣る1Ds2ですよ。
1段ぐらいしか違わないですよね?
僕は1Ds2との差は2段以上違わないとおかしいと思います。
1Ds2と5Dや1D3は1段くらいの差がありますから。

書込番号:6947744

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2007/11/05 22:18(1年以上前)

標準ズームであれば新登場のAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDがいいと思いますよ。このレンズは約22万円と高いですが。でも当面ズームレンズ一本で通すのであれば一番だと思います。このレンズに関しても納期がどれだけ掛かるか分かりませんが、お勧めの一本です。

書込番号:6947778

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 22:55(1年以上前)

>203さん

>それは逆効果かと。
正直こんなに差がないとは思えないです。
これ1D3との比較じゃなくて1D3や5Dと比べると高感度性能の劣る1Ds2ですよ。
1段ぐらいしか違わないですよね?

うーん、この比較、言われてみれば確かにちょっと変な感じしますね。
こっちのほうが良かったですかね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24986989
見方によっては、素子サイズ違うのに1DMkVがんばっているな、って感じですが、
解像感でD3の方がいいということは、はっきりするかもしれません。

どちらにせよ、1D系とも1Ds系とも比較すればD3の方が高感度画質がいいのは確かですね。

書込番号:6948012

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 23:13(1年以上前)

>値段は納得いく値段とは言い切れませんが、性能は納得いくものだと思います。

値段は、40万ぐらいだったら納得できた人はもっと多かったかもしれませんね。
でもその値段だったら、キヤノンには超大打撃だったかもしれません。
って、ニコンにとっても超大打撃かも。

まあ、これまではいくら金積んでも買えない性能のカメラでしたから、
そういう納得の仕方もありかな、と。

書込番号:6948131

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203さん
クチコミ投稿数:3465件Goodアンサー獲得:1件 EOS-1Ds Mark II 

2007/11/05 23:17(1年以上前)

実際は自分で使ってみないと分からないですが、今まで出たサンプルの印象では

D3  一段 1D3、5D  一段 1Ds2

という感じがします。
実際スペック上も
D3  基本ISO上限 6400
1D3  基本ISO上限 3200
1Ds2  基本ISO上限 1600
です。

さっきのリンクだと今となっては高感度に強いとは言えない1Ds2とたった1段しか違わない高感度画質という屈辱結果になってしまいます。

書込番号:6948161

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クチコミ投稿数:36件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 23:58(1年以上前)

本来のスレ主様の本題からそれているレスが多いですね。

スレ主様の本題に戻してあげましょう。

書込番号:6948399

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Leon Capaさん
クチコミ投稿数:541件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/06 12:23(1年以上前)

一児の父@おじさんさん

>本来のスレ主様の本題からそれているレスが多いですね。
>
>スレ主様の本題に戻してあげましょう。

そうですね。失礼しました(^^;)



------------------------------------

三河のHAMARさん

フジヤカメラでは、D3発表があり、しばらくして、3桁の予約数になったそうです。ただ、予約した人も、予約だけしといて、どこか別の店で買うなどの可能性もあります。
私なんか、多分、フジヤカメラでは、1桁台の予約者ですが、結局、1Ds3になりそうです。まだ、D3への未練タラタラですが…。因みに、D3の購入となると、別のカメラ屋になりそうなんで、どちらにしろ、フジヤカメラの予約はキャンセルせねばなりませんが。と、そんな人間も少しはいるということですねェ〜。

D3をあちこちに予約だけしといて、D300も一緒に予約してて、結局D300にする人(D3からD300は少ないか?)、EOS 1Ds MarK IIIにする人(私か?)、様々な可能性があると思うので、安いと思う店では、一応、あちこちで予約してみて、後でキャンセルもできますし、発売日に、安い、と思える店で手に入れると良いと思いますよ。

書込番号:6949755

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クチコミ投稿数:2件

2007/11/06 15:33(1年以上前)

先週の日曜(4日)に地元のキタムラで1店舗3台の割りあてで入荷するから、まだ発売日に間に合うとのことで注文を入れました。何度も確認しましたが自信があるみたいですよ。価格は52万円ジャストでした。

書込番号:6950213

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/06 19:10(1年以上前)

>本来のスレ主様の本題からそれているレスが多いですね。
>
>スレ主様の本題に戻してあげましょう。

すいません。
本題からそれてしまった元凶は私ですね。
猛省します。
といいながらスレ主さんのコメントに便乗しますが、
>D3って防滴・防塵なのでしょうか?
本体は防滴・防塵みたいですが70−200F2.8はまだですよね。
運動会やそのほかで、雨の中でもっとも使うのが70−200F2.8
なんで、ちょっと気になってます。
D3Xの発売と同時に70−200F2.8および80−400F4.5−5.6
が防滴・防塵対応で同時発売なんてことあるのでしょうかね。

納期が問題ではありますが、D3+14−24+24−70で予約はしようかと思います。
CANON→NIKONです。NIKON党の皆さんよろしくお願いします。

書込番号:6950818

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2007/11/06 20:35(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

  とても悩ましいD3−別スレで「値段ほどの価値があるの」が議論
 されていましたが−−−。
  その中で、これまでのレンズ資産が生き返る<?>−だからって言う方が見えました。もし、そうだとしたら、どなたかもおっしゃておらるようにNX付のうちに購入したいのですが。<どのみち、ラ−メンを
すする生活になるのです>S5のようにレンズを選ぶなら−、もう少し白米を食べる生活ができます。
 やはり、新しい革袋に新しいワイン?<ニコンとしてはそうなって欲しいことはわかりますが>
 ちなみに、私が一層息を吹き返して欲しいレンズは、35mmF2D,
60mmマクロ、タムロン90mmマクロ、タムロン180mmmマクロ、DC135mm,
Ai400mmF3.5−これらが収差出ずに使えたら、耐乏に耐えられる??? ううん。早く購入される方、NONナノクリスタルレンズでのテストよろしくお願い申し上げます。レポ−ト早く見たいなあ〜。

書込番号:6951124

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クチコミ投稿数:114件 何事も経験 

2007/11/06 20:50(1年以上前)

キタムラは店舗によって異なるのは1DMARKVの時と異なり、店舗ごとに台数が割り当てられているのでしょうか?先日なじみの店員さんは3台予約が入ってると言ってました。D300は20台越えてるようです。やはり値段も値段なのでそりゃそうかとも思いますが3台入ってる=私には回ってこないかなぁと思います。
ちなみに予約したのは家電量販店ですがニコンに問い合わせしたところまだ未定とのことでした。早くはっきりしないかなぁ…12月8日からの旅行に使いたいんです。がんばれニコン

書込番号:6951181

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2007/11/06 21:39(1年以上前)

三河のHAMARさん、こんばんは。

  余分なこと書いてすみません。ちなみに、上記のレンズは180mm
を除いては、すべてAB中古で、定価×(0.25〜0.7)での購 入です。

 <もし東三河でしたら>
 今更ですが、豊橋H通りの老舗?カメラ店は、発売日前日までの予約は51万円<記憶違いでしたらすみません> と表示していますね。納期は?ですが。
 D70の時、1番廉価なところが家電量販店でした。<私は、そこで
発売日購入しました。別カ−ドによる購入品すべて5年補償付き。>D300も頑張ってそうしないの?と尋ねたら、あの時は全店で半端じゃない台数仕入れ<ニコンのデジ1普及政策と一致した??>で、できた。今回は、発売日に入ってくるかさえも?という感じでした。

書込番号:6951414

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/07 20:11(1年以上前)

今日アサヒカメラを立ち読みしてきました。
ISO6400で撮った写真が数枚載ってました。
十分というか完全に使える感度ですね。
とても欲しくなってきました。
今から予約して、いつ手に入れれるかな。
3月位には富士山へ写真撮影に行きたいので、
それまでに手に入れれるかな〜。
14−24 F2.8もとても楽しみ〜

書込番号:6954734

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クチコミ投稿数:853件Goodアンサー獲得:18件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 ババちゃんのいろいろ見聞録 

2007/11/07 23:37(1年以上前)

riomasakiさん>
>3月位には富士山へ写真撮影に行きたいので
それなら直ぐポチッっとすべきでしょう(笑)
上からriomasakiさんの投稿を拝見しましたが、14−200を買われるとか?
いきなり大三元の完成ですか?それはとても羨ましいかぎりです。

書込番号:6955735

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riomasakiさん
クチコミ投稿数:187件Goodアンサー獲得:1件

2007/11/08 01:29(1年以上前)

☆ババ☆さん
ポチッといきました!

>いきなり大三元の完成ですか?
元々1Ds3との悩みだったので、
投資金額の差額(現有資産の売却含む)としては計算上
1Ds3=D3+14−200 となるのですよ。
1Ds3の本体の高さのおかげでしょうか。
1Ds3の本体価格がもう少し安ければD3をポチッと
はなかなかいけなかったと思います。

ただ、70−200はどうしようか悩んでます。
D3X?と同時に防滴・防塵仕様ででそうな気もするし…
まずはシグマの70−200でも買おうかな。

書込番号:6956183

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12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL /HSM

2007/11/05 23:14(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

クチコミ投稿数:48件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

この前の質問に対しましては、懇切なるご回答をいただきまして、ありがとうございます。もう一度、こちらのスレにて質問させてください。
シグマの表記のレンズなのですが、D3に装着して使用できるとのことなのですが、周辺がケラレることもなく、本当に使用できるのでしょうか。現在、純正には12〜24mmF4のレンズがあります。これは周辺がケラレるなどの影響が出るため、このたび
AF-S NIKKOR 14-24mm F2.8G EDやAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDの高価レンズが新開発・発売されるのですよね。なのにシグマの表記のレンズは、影響を受けることなく使えるのでしょうか??お詳しい方、いらっしゃいましたら、ご教示よろしくお願いします。

書込番号:6948145

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クチコミ投稿数:1631件

2007/11/05 23:59(1年以上前)

EOS 5D(D3と同じ撮像素子サイズ)で同レンズを使用していますが大丈夫です。

12mmという超広角にして歪みも少なく、私の個体は周辺部まで見事な描写で満足しています。

書込番号:6948410

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Version Sさん
クチコミ投稿数:446件Goodアンサー獲得:67件

2007/11/06 00:43(1年以上前)

ニコン純正のAF-S DX Zoom-Nikkor ED 12-24mm F4GはDXフォーマット(APS-C)専用レンズですが、シグマのはDGレンズなので35mm、APS-Cどちらにも使用出来るレンズです。

書込番号:6948629

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2007/11/06 10:42(1年以上前)

純正の12〜24mmF4のレンズは、Version SさんのレスのようにDXフォーマット用レンズ
ですから、FXフォーマットのD3に使うのは無理があります。(D3でもDXフォーマットで使えるようですが)
新しいF2.8のレンズは、FXフォーマット用に発売されるものです。
シグマのDGは、フルサイズ(FXフォーマット)用ですから、D3にそのまま使えるはずです。

書込番号:6949469

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クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/11/06 12:08(1年以上前)

5Dで使っていますが、問題は感じません。
解像度は最高とまではいきませんが、ディストーションの少なさに関しては唯一の性能でしょう。

書込番号:6949714

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/06 17:48(1年以上前)

>新しいF2.8のレンズは、FXフォーマット用に発売されるものです。
シグマのDGは、フルサイズ(FXフォーマット)用ですから、D3にそのまま使えるはずです。

正確を期するために指摘しておきたいのですが、
DXフォーマット専用というのは存在しますが、FXフォーマット用という概念は存在しません。
レンズに関しては一応、大は小を兼ねます。
「一応」と書いたのは、デジタル専用レンズ以外には、デジタル対応を謳っているものと
そうでない古いタイプのものがあるからです。
ただし、それもデジタルでは使えないというわけではないですね。

それから、D3ではデジタル専用レンズも問題なく使えます。
ただ、DXクロップで画素数が落ちてしまうだけです。
それが問題でなければ、純正のDX12-24でも構わないでしょう。
もちろん、D3の性能を広角域で最大限発揮するにはデジタル専用レンズでない方がいいですが。

とくにデジタルに詳しくないユーザーもいますから、
「可否」と「適・不適」は区別して書くべきだと思います。

書込番号:6950580

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クチコミ投稿数:10224件Goodアンサー獲得:529件

2007/11/06 23:05(1年以上前)

D2Xsさんの補足をさせていただきますと、純正のAF-S12-24mmF4DXでもD3でクロップで使用できますが、当然クロップですので画角的には35mm換算18-36mmレンズとして使える感覚です。
そこはDXフォーマットの一眼に装着するのと同じですからこのレンズとしてみた場合には問題視するようなことではありません。

ただし、SIGMA12-24mmと同じ12-24mmですので同じように使えるという誤解があってはいけませんので念の為です。

SIGMA12-24mmはなかなか好きなレンズです。フルサイズでこそ楽しみたいレンズのひとつだと思います。APS-Cではなかなかここまでのウルトラワイドな世界は堪能できませんので。

書込番号:6951953

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クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:24件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/07 17:15(1年以上前)

このレンズはすごく好きなのでD3との相性はやはり気になりますし、
このレンズに限らず、よくイメージサークルの話がでてきますが
自分も確認したかったのでポラ撮りしてみました。
結果、シグマ12_24のイメージサークルの形は円形ではありません。

http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1136648&un=43254
シグマ12_24、ワイ端12ミリ、絞りおおよそF8、SSおおよそ1秒
ポラをスキャン、情報書き込み、トリミングです。

135版を包括する形で写し込めるようにしてあるようですが
なぜこのような形になるのかは識者の方におまかせします。
ただ、言える事は
・FXフォーマットは十分に包括してること(あたりまえですが)
・周辺減光はワイ端12ミリ絞り開放でも気にならない
・素直なディストーション
あとはLPFの影響ですけど、30日以降に確認ということで良いと思います。

書込番号:6954210

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真偽体さん
クチコミ投稿数:5639件Goodアンサー獲得:159件

2007/11/07 18:04(1年以上前)

wildnatureさん

>自分も確認したかったのでポラ撮りしてみました。

ポラ撮り・・・・↓のような奴を使ったって事ですね??
http://www3.pf-x.net/~ari/0/f2npc/
(う〜ん、こういうのがあるカメラは限られるからなぁ・・・・羨ましいです)

書込番号:6954328

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クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:24件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/07 18:30(1年以上前)

>ポラ撮り・・・・↓のような奴を使ったって事ですね??
http://www3.pf-x.net/〜ari/0/f2npc/

4×5にシグマ12_24つけてシノゴのポラを使用しましたので
私のリンクの画像の形がシグマレンズの本当のイメージサークルの形になります。
イメージサ―クルの確認だけであれば、暗箱にFマウント径の穴を開けて、
トレペをピントグラスにすれば視認だけはできると思いますよ。
しかし、レンズを後ろから覗いても円形にしか見えない物が
なぜ?、決像面で鍵穴を太らした形になるのかほんと不思議です。
超広角のレンズ設計、組み立て精度共に凄い事をやってますね、尊敬です。

書込番号:6954408

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/07 23:25(1年以上前)

wildnatureさん、検証どうもありがとうございます。
私もシグマの超ハイコストパフォーマンス広角レンズ、好きです。
このレンズもだいぶ前に一度買いました。デジタル専用の10-20が出たときに
それを買ったので、一度売り払っちゃったんですが、
D3導入でまた買いなおしました。
正直言って、12mmの画角、楽しみですよ。
ちなみに、12-24って、適度にデカくて、質感もいいので
意外とD3に着けてもバランスよさそうですよね。

書込番号:6955664

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14ビットですか?

2007/11/07 13:34(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

クチコミ投稿数:10件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

息子が写真を始め、それに触発されNikon D3を予約してます。息子に聞いても分からなかったので、質問させて頂きたいんですが、Nikon D3は、14ビットなんでしょうか?ホームページには、以下のようにありました。

画質モード
・ RAW 12ビット/14ビット ※1(ロスレス圧縮、圧縮、非圧縮)
※1: 復元にはSoftware Suite、CaptureNX(別売)が必要です。

12ビットなのか、14ビットなのか分かりません。


あと、12チャンネルって、なんですか?
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6887.html
12チャンネル読み出しのCMOS撮像素子を搭載

やっぱり、12ビットという意味なんでしょうか。機械のことは良く分からないのに、数字が大きいと安心してしまう私ですが、宜しくお願いします。

書込番号:6953710

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クチコミ投稿数:23151件Goodアンサー獲得:4967件

2007/11/07 14:01(1年以上前)

RAWは12ビットと14ビットの切り替えになっているのでは。

12チャンネル読み出しとはCMOSの出口が12個あることで一度に出力できる量が多くなり高速化されます。

書込番号:6953768

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クチコミ投稿数:6661件Goodアンサー獲得:10件

2007/11/07 14:22(1年以上前)

> 12チャンネル
撮像素子から画素を読み出すのに、12系統の信号経路を与えてあるということです。
平たく例えれば、12人がかりで仕事が出来るという事です。12人で並列処理すれば
高速に処理できるわけです。

書込番号:6953812

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クチコミ投稿数:10件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/07 14:49(1年以上前)

Hippo-cratesさん、くろこげパンダさん

早速のご返事、誠にありがとうございます!!

12ビットと14ビットを切り替えできるんですね!!

12チャンネルとは、12人がかかりで仕事をする、凄い分かりやすいです!!

目の前の霧が晴れたようです。ありがとうございました!!

書込番号:6953868

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デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

クチコミ投稿数:3件

皆さん始めまして。デジタル一眼初心者です。大変初歩的な質問で恐縮ですが、DXレンズをFXフォーマットで使ったらどうなるのでしょうか。
本当に初歩的な質問で申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。

書込番号:6942167

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返信する
クチコミ投稿数:3件

2007/11/04 13:59(1年以上前)

皆さん失礼しました。ジョバンニさんのとても良い説明がありました。ごめんなさい。

書込番号:6942183

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クチコミ投稿数:1670件Goodアンサー獲得:4件

2007/11/04 13:59(1年以上前)

こんにちは。

たしか、FXフォーマットがDXに自動的になったのではなかったですか?

書込番号:6942185

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クチコミ投稿数:1685件Goodアンサー獲得:9件

2007/11/04 15:55(1年以上前)

海の若大将さん:
 こんにちは。はじめまして。
 そもそもAPS-C タイプ(16.7mm×23.4mm)フォーマットのCCDを持ったデジカメだけにしか使えない、つまりライカ版(35ミリ版、24*36mmフォーマット、またはフルサイズともいいます)の受光素子をもったデジイチ(デジタル一眼レフカメラ)には使えない設計のレンズを、どこのメーカーかは知りませんが「デジタル専用」などと訳の分からないことを言い始めたので、初めての方には混乱する方もいらっしゃると思います。フルサイズの受光素子は非常に高価なので、デジイチを普及させるにはどうしても安価な受光素子を持ったデジイチが必須だったわけです。受光素子が小さければレンズも軽くて小さく設計する(そして安くする)ことが出来るので、Aps-cサイズの受光素子を持ったデジイチ専用のレンズがここ4,5年急増えてきております。
 Aps-cサイズはライカ版の約半分(詳しくは1/2.2、つまり半分以下)の面積しかありません。Aps-cサイズCCDのデジイチ(デジタル一眼レフカメラ)専用レンズはライカ版では使えないわけではありませんが、どうしても周辺部の描写が極端に悪くなります。そのため、Canonでは1Dsや5Dなどのフルサイズ版デジイチでは使えないようにマウント部が工夫されておりますが。Nikonにはライカ版のデジイチが今までなかったため、やむなくデジタル専用と銘打って次から次へとレンズを出してきたため、こちらはAps-cサイズフォーマット専用のレンズもそれなりに使える(サイズが自動的に切り替わる?)ようになっているようです。くどいかもしれませんが、ライカ版用のレンズはAps-c受光素子のデジイチでは使用が可能です。念のため。
 それからFXという言葉は、カメラに関してはNikonでしか通用しません。
 ちなみに、Nikon FマウントのフルサイズCCDを持ったデジイチはD3が初めてではなく、以前、KodakからDCS Pro 14nという機種が出ておりました。Contax N Digitalとともに大変優れたフルサイズのデジイチでしたが、Kodakのプロ用デジカメ、デジタルバック撤退とともに製造が中止になったのは残念の極みでした。

書込番号:6942438

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2007/11/04 17:00(1年以上前)

私はかつて銀塩一眼レフからDXフォーマットのデジイチに未練もなく乗り換えてしまい,多くのレンズを処分してしまいました。今手元にあるレンズは, 数個を除いて全部APS-C(DXフォーマット)のレンズです。

D3を使うことになって,フォーマット的には銀塩時代に逆戻りしたわけで,再び大口径標準ズーム,広角ズームを買い直す必要に迫られています。今DXの18-200mmはとても便利なレンズで大活躍しているのですが,D3になったらこいつの出番がありません(D40で使いますけど)。同じような感覚で使うことができる(28-300mm)ブレ補正レンズがタムロンから発売予定なので注目していますが,純正でも18-200mのFXフォーマット版(つまり28-300mm)のVRレンズが出てくれないかと期待しています。

書込番号:6942631

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60_00さん
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2007/11/04 17:16(1年以上前)

>純正でも18-200mのFXフォーマット版(つまり28-300mm)のVRレンズが出てくれないかと期待しています。

キヤノンのあれ(EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM)
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef28-300-f35-56l/index.html
くらいの大きさになっちゃうと思います。
いや、もっと大きく重いかも。
私だったらやだな。
三脚座のくっついている便利ズームは・・・

書込番号:6942697

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2007/11/04 17:42(1年以上前)

  マイヨジョーヌ山内さん 2007年11月4日 17:00 [6942631] 談:
  >私はかつて銀塩一眼レフからDXフォーマットのデジイチに未練もなく乗り換えて
  >しまい,多くのレンズを処分してしまいました。今手元にあるレンズは,
  >数個を除いて全部APS-C(DXフォーマット)のレンズです。

 ・私は優柔不断の性格のせいか、DXレンズはDX18-70/3.5-4.5Gの1本だけです。
 ・あとは全部、銀塩時代のレンズのまま。捨てもせずにD200にも付けて重宝しています。
 ・これで、いいのかどうか。わかりません。

 ・多分、フルサイズ判デジ一眼となったら、一応全部のレンズは仕切り直しに
  なるのではないでしょうか。

 ・いつかご縁ができ、フルサイズ判デジ一眼を我が家の防湿庫にお迎へできたときには、
  自己責任で、所有の旧レンズ1個ずつ、フルサイズ判デジ一眼に装着してみて、
  試していく。

 ・銀塩時代の名機だった単焦点レンズでも、フルサイズ判デジ一眼に装着して試写して、
  自分で画質がだめと思うようならフルサイズ判デジ一眼に新しい同一焦点距離の
  レンズを、徐々に、数年かけて、買い足していく。

 ・たとえ、フルサイズ判デジ一眼時代になったとしても、現段階では、
  画質、色合い、立体感の関係で、銀塩リバーサルフィルムと、フルサイズ判デジ一眼と
  を、当分の間は、使い分けて、平行利用していくことになりそうと私は考えています。

 ・この際、各カメラに合った、レンズを利用。レンズの焦点距離ごとに二重になりそう
  ですが、両機への使い分けでの平行利用となっていく感じがしています。
  多分、昔の名機のレンズはマニュアルカメラ用に取っておく、、、とか。

 ・防湿庫を買い足さずに、今の防湿庫に入る範囲で押さえたいとは思っております。
  物欲の上限設定。歯止めにはなると思います。

 ・それにしても、これからも、結構費用がかかるのかも。
  銀塩だけの方が費用的に優しかったりして、、、(笑い)

 ・いろいろな人生の大先輩を拝見させて頂いていると、人間は、歳行けば歳行くだけの
  ことが起こり、そのうち当方の写真が撮れる年齢的限界の方が先に来るかも、、(笑い)
 ・写真が撮れるときに楽しみながら、撮っていきましょう。

 ・まあ、無理をしない、あるがまま、あるがまま、、、、、
  と思っておりますです。

書込番号:6942797

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2007/11/04 20:27(1年以上前)

私の場合,基本的に使わない物を持っていることを『無駄』だと見てしまう傾向があるのです。これは良いとか悪いとかを超えて,半ば強迫神経症的なもので,理性を動員して変更することが難しいのです。『わかっちゃいるけど止められない(古い!!)』という訳です。デジイチのレンズについては,それが見事に裏目に出た,つまりはニコンのデジイチはAPS-Cフォーマットに収束して落ち着くだろうという安易な読みが外れたというわけです。

今回のD3購入にあたってはDXレンズは基本的に処分しません。これは,当然ながら『無駄』ではないという自分なりの読みがあるからに他なりません。

FXフォーマットで便利レンズ(手ぶれ補正付き28-300m)をF3.5-5.6で作ろうとすると,60_00さんが仰るようにかなりでかい物になってしまいそうですね。タムロンのVCレンズのようにテレを6.3に抑えて小さくしてもD3の高感度性能があれば使い勝手は問題ないように思います。キャノンユーザーからもそれなりによい評価を受けているレンズですし,描写もそれほど悪くないのではないでしょうか。ニコンがFXフォーマットのテレF6.3のレンズを作るなんてことは,まず普通なら期待できませんが,D3の出現によって低性能(つまり暗いレンズ)でも十分に使えるようになりましたから,予想が裏切られることをちょっとだけ期待しています。

書込番号:6943484

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60_00さん
クチコミ投稿数:1597件

2007/11/04 22:04(1年以上前)

FXフォーマット(フルサイズ)のいいところは、DXに対して同じ画角で大きなボケが得られるというところにあります。
フルで50mmF1.8に対しAPS-Cで35mmではF1.4以上必要です。
逆に言うと
特に標準画角帯から広角では、APS-Cより必要以上に大口径のレンズを用いなくて済むということになります。

ただ、高倍率ズームのようなボケを期待できない(きれいさというのもあります)レンズでは
FXフォーマット(フルサイズ)でなくてもいいと思うんですよ。
APS-Cで200mmF5.6くらいが妥当と思います。

VR18-200並みの写りで28-300の6.3にした場合多分まだ大きいと思います。
F8まで落とさないとダメかもしれません。

VR18-200並みの写りで銀塩兼で28-300F8がでたとしても
使いたいなとは思わないですね。

書込番号:6943983

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2007/11/05 04:20(1年以上前)

輝峰(きほう)さん
> ・あとは全部、銀塩時代のレンズのまま。捨てもせずにD200にも付けて重宝しています。
> ・多分、フルサイズ判デジ一眼となったら、一応全部のレンズは仕切り直しに
>  なるのではないでしょうか。
> ・銀塩時代の名機だった単焦点レンズでも、フルサイズ判デジ一眼に装着して試写して、
>  自分で画質がだめと思うようなら

フルサイズのD3には、少なくとも銀塩時代並の画質は期待できるはず。
レンズに対する要求ハードルの高いD200でも使えていたのならば、問題ないはず。
APS-Cデジタルでも使える良いレンズを銀塩時代に揃えられていたのですね。

むしろ、APS-C機よりも、フルサイズ機の方が、
レンズに対する要求ハードルが低くなり、
銀塩レンズ特有の甘い描写等が気にならないはず。
ゆえに、今までのレンズは活きる。生き返る。
安い(空間周波数の低い)レンズほど、フルサイズで活きる。

理由は、フォーマットサイズが大きくなったことにより、
総面積は2.25倍となり、同一レンズの同一錯乱円で割った
実質総画素数は、2.25倍相当となる。

書込番号:6945268

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2007/11/05 07:26(1年以上前)

デジタルカメラの出現が極めて大きなエポックであったことがD3の出現であらためて明らかになったと言えると思います。

銀塩時代,極めて大ざっぱに言えば,撮影機材の性能とはカメラ本体の性能ではなくレンズの性能でした。安価なコンパクトカメラでもF6でも,デジカメ風に言えば,同じ感光素子を入れた暗箱で,値段が異常に高くても逆に安くても同じ画素が入って売られていたということになります。

AF性能や連写性能,測光性能は確かに高価な機種は優れていましたが,銀塩の場合,カメラ本体の性能が高いから同じシャッタースピード,同じ絞りでよく写るなんてことは基本的にないわけです。しかし,昨今のデジカメはそうではありません。

D3の出現は,『撮影機材の性能はカメラ本体の性能に依存する』というデジタルカメラのエポックを明らかにしました。高性能レンズはボケの表現には必須ですが,逆に言うとそれだけの意味しか持たなくなったとも言えます。諸収差を画像処理エンジンで補正する技術はさらに進むと思われ,安価な機種にも搭載されていくでしょう。高価なレンズかどうかは,ボケの程度だけでしか判断できなくなる時代はもう目の前です。

本体性能が向上し,ボケを求める人以外は便利レンズを使う時代は目の前だと思います。巨大なレンズを持ったプロカメラマンの列が,まるでアマチュアカメラマンのようなこじんまりしたレンズを装着した人の列に変わる時代は,もう決して遠くないと思います。

書込番号:6945417

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2007/11/05 09:50(1年以上前)

カメラと人間の目を比較すると,解像力という点から見れば,現在の一眼レフカメラのレンズはすでに人間の目の性能をはるかに超えています。しかし,ダイナミックレンジと高感度性能についてはまだまだ劣っています。つまり,カメラは人間の目に比較してレンズ部分の性能では追い抜いたのですが,画素性能と処理エンジン性能では大きく劣っていたのです。そしてそれは銀塩カメラでは決して解決できない問題でした。

D3の出現は,数億円以上もする特殊な機材ではなく,一般人の手にできるポータブルサイズのカメラが人間の目を超えた高感度性能とダイナミックレンジを実現する可能性があるということを示唆するには十分なエポックでした。

10年後のデジカメがどうなっているか,もしかしたら今我々が想像できないようなハイレベルものになっているかもしれません。

書込番号:6945618

ナイスクチコミ!1


D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/11/05 18:20(1年以上前)

今ふと思ったんですが、D3とD300を出した今現在の技術で、
ニコンがFXフォーマットの800万画素高速連写機(よりD2H後継に見合った画素数のカメラ)と
DXフォーマットの800万画素機(さらに画素ピッチに余裕を持たせたカメラ)を
出したら、さらに高感度画質のいいカメラになるんでしょうね。
とくに、D300は800万画素でいいという人には画素数を落として
DXフォーマットで高感度特性をさらに追求するっていう方向性もあるわけですよね。
まあ、落とす画素数もほどほどがいいですけど。(いまさら400万画素は、ちょっと
。。。)

書込番号:6946797

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クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/05 20:12(1年以上前)

D300があの画素数でD40くらいのダイナミックレンジと高感度性能があればよいのですが,まだD300の高感度撮影の画像を見たことがありません。どうなんでしょう。D2Xsさんが仰るように800万画素程度まで落とさないと満足できるよなものはできないかもしれませんね。

しかしFXフォーマットで800万画素ですか??,ISO102400辺りまで行けるんじゃないでしょうか,すごい世界ですね。暗視カメラの世界に入りそう 。

今後開発されるであろうカメラは,比較的新しい純正レンズについては各レンズについての諸収差を補正するファームウエアがインストールされ,あるいは古いユーザーを大切にするニコンであればある程度古いレンズについてもファームウエアの更新という形で補正プログラムの追加提供を始めると予想しています。まだ相当先になるとは思いますが。

ただ,そうなると,距離や絞りといった情報をレンズとカメラ本体とやりとりするだけでなく,各レンズをIDによって各焦点距離での収差データなどを一元的に管理する必要があります。倍率色収差のように撮影画像だけから補正できる収差もありますが,ズームレンズの歪曲などは焦点距離で各レンズで個性的に変化しますからどのレンズが装着しているかが分からないと補正できないからです。私は知りませんが,おそらく最近の(ニコンやキャノンの)カメラはどのレンズが装着しているかという情報のやりとりがカメラ・レンズ間で行われていると思いますので,早い時期に実現する可能性が高いと思います。また,将来的にはレンズメーカーにも技術が公開されていくものと思われます。

デジカメはすでに従来の考え方ではカメラとは呼べない物に変貌を遂げようとしています。今までのレンズとカメラの関係は,レンズが拾った光をそのままフィルムに投影するという意味で『写真』で,実際には現実とはかなり違った世界を写していました。それゆえ芸術性も生まれたのです。

しかし,今後のデジカメとレンズの関係は,人間の目と脳の関係に近いものになります。人間の目は単レンズで収差だらけだと思いますが,しかし実際には収差は感じません,脳が収差を補正するからです。収差だらけのレンズによる画像も,収差データで補正して理想的な像に戻すことができる時代が目前です。収差補正のために使用した高価な硝材も不要,非球面研磨も不要,解像度があって,逆光に強ければOK,高価なレンズが要らなくなります。レンズに依存しない写真の世界,そんな世界を数年前まで誰が予想できたでしょう。

書込番号:6947185

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60_00さん
クチコミ投稿数:1597件

2007/11/05 20:26(1年以上前)

-----------------
D3の出現は,『撮影機材の性能はカメラ本体の性能に依存する』というデジタルカメラのエポックを明らかにしました。高性能レンズはボケの表現には必須ですが,逆に言うとそれだけの意味しか持たなくなったとも言えます。
----------------
顕微鏡の世界は深度合成ということがすでに行われております。
カメラでその逆もできるはず。(まだ登場してないけどね)
画面が小さく、焦点距離が短くても画像処理で大画面、大口径レンズで撮ったがの如くできるようになると思います。

あとは、素子の諸性能の向上です。
今のところ大画面使うのが優位ですけど、将来は多分違うと思います。

書込番号:6947245

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クチコミ投稿数:43件Goodアンサー獲得:2件

2007/11/05 21:09(1年以上前)

>顕微鏡の世界は深度合成ということがすでに行われております。

ボケすらソフトウエア的に作り出すことが現実的にすでに可能なんですね,驚きました。確かに受光部の多くの点で距離情報を感知できれば,合焦部との距離のずれを計算して出力画像にボケをもたらすことも十分可能ですね。

デジカメ本体の進歩によってレンズにお金がかからなくなる,というのは一般的には良いことかもしれませんが,工業製品というよりも開発者による技術の結晶という,言うなれば芸術作品としての価値を感じていたレンズへの憧憬が失われかと思うと複雑な思いです。

しかし,デジカメの席巻によって,逆にフィルムがより芸術的な表現手段へと押し上げられたように,デジイチ本体に進歩によって,同様に古いレンズがより芸術的な表現をもたらすガジェットとして今まで以上に注目される可能性も出てくるわけです。ただ,一般ユーザーにとっては『写実』に最大の興味がありますから,出番は少なくならざるを得ません。フィルムと同じです。

素子性能も向上するでしょうし,これから10~20年先,デジイチは一体どうなっていることでしょう。

書込番号:6947415

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60_00さん
クチコミ投稿数:1597件

2007/11/05 21:55(1年以上前)

顕微鏡の世界は深度合成は今のところ前後方向にスキャンしますけどね。
カメラで応用する場合フォーカスABC+高速連写が現実的であるように思います。
素子を前後させる手もあると思いますけどね。

場合によってはビデオカメラの3CCD風に前、ジャスピン、後ろなどに素子並べてもいいと思いますけどね。(一発撮りするんだったら)

書込番号:6947645

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60_00さん
クチコミ投稿数:1597件

2007/11/05 22:06(1年以上前)

>逆にフィルムがより芸術的な表現手段へと押し上げられたように
多分、そうなると思いますが、
そうなって欲しいというのが正直なところです。

今、字を書く場合(紙などに)ほとんどボールペンだと思います。
(打つは除外しておきます。)

かつて、筆と墨でしたよね。
筆と墨は芸術の世界に入ってますよね。

書込番号:6947704

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クチコミ投稿数:10518件Goodアンサー獲得:36件 5D+タムロン28-75 

2007/11/05 22:18(1年以上前)

>逆にフィルムがより芸術的な表現手段へと押し上げられたように

とらえ方によりますが「コントロールできない」ことが良い方に解釈された例だと思います。
上手い人はそのフィルムの階調特性とか色再現性、現像所による違いまでをも全て頭に入れて、予測撮影するのでしょうか?
私の場合は、そんな偶然に近いことは不可能、。
フィルムのコントロール出来ない不自由さには戻ろうと思いません。

書込番号:6947780

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クチコミ投稿数:3件

2007/11/06 00:27(1年以上前)

こんじじさん、皆さん
とても面白いお話ありがとうございます。
私もいつか、D3のようなカメラで写真を撮ってみたくなりました。
先日河口湖に家族と行ったのですが、多くの先輩方が一眼レフカメラを持って紅葉を撮っていました。もちろん、最新機種からかなり古い時代のカメラまでいろいろでしたが、皆さん撮ることを楽しまれているようでした。写真を撮ることが趣味って言うのは、いいものですね。

書込番号:6948545

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sa55さん
クチコミ投稿数:1110件Goodアンサー獲得:2件 今日もはれ 

2007/11/06 21:27(1年以上前)

「解像度があって,逆光に強ければOK,高価なレンズが要らなくなります」

大変面白いお話しですね。
私も将来レンズは解像度と逆光耐性だけのような気がします。
後はすべてプラグインエフェクト。今日はズミクロンの8枚玉とか、イヤイヤプラナーのボケでとかいわゆるレンズシュミレーターのようなエフェクトを掛けられるようになるかも知れません。
レンズの撮影基本情報が出ていれば収差などの情報をうまくシュミレート出来るでしょう。
現在PODのようなギターアンプシュミレーターが全盛のように。

書込番号:6951360

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クチコミ投稿数:6181件Goodアンサー獲得:105件

2007/11/07 05:03(1年以上前)

マイヨジョーヌ山内さん
> しかしFXフォーマットで800万画素ですか??,
> ISO102400辺りまで行けるんじゃないでしょうか,すごい世界ですね。

1200万画素のD3が設定できる最高感度がISO25600なので、800万画素だと、
ISO = 25600 * 1200 / 800 = 38400
が同ノイズ感の設定限界であろうと察する。

まあ、D3でISO25600がどの程度使い物になるのか?
尤も、将来的には素子自体の感度がもっともっと向上し、
より低ノイズとなる技術革新の可能性は、否定しない。

書込番号:6952820

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クチコミ投稿数:6181件Goodアンサー獲得:105件

2007/11/07 06:18(1年以上前)

マイヨジョーヌ山内さん
> しかしFXフォーマットで800万画素ですか??,
> ISO102400辺りまで行けるんじゃないでしょうか,すごい世界ですね。

Lサイズ(1200万画素)じゃなく、Sサイズ(300万画素)ならば、
より低ノイズとなるので、ISO102400は不可能でないかも知れない。

しかし、ああ、D3はISO25600までしか設定できない。
でも、「ISO6400が使い物になる低ノイズ」という噂のD3ならば、
SサイズでISO25600またはISO12800が使い物になる低ノイズ
となるかも知れない。A5または2Lにプリントする限りにおいては、
Sサイズ(300万画素)のデータでも解像度はおよそ十分だ。


> 人間の目は単レンズで収差だらけだと思いますが,しかし実際には収差は感じません,
> 脳が収差を補正するからです。

実にその通り。

メガネを掛けると、当初は不慣れな歪んだ画像により目が回るが、
しかし、長年使用し慣れると、ディストーションが気にならなくなり、
むしろ、メガネを掛けた状態で、真っ直ぐに自然に見える(感じる)。
逆にメガネを外すと、逆に糸巻きに歪んで不自然に見える(感じる)。

強度の近視の人がメガネを掛けると、当初は見える物がすべて小さく見える。
ディスプレイが小さく見える。パソコンが小さく見える。
大盛りの料理が普通盛り、普通の料理が小盛りに見える。
しかし、長年使用し慣れると、メガネを掛けた状態で自然の大きさに見える。
逆にメガネを外すと、不自然に異様に大きく感じられる。

書込番号:6952876

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578000円の価値はあるの?

2007/08/25 15:00(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

スレ主 bobwatさん
クチコミ投稿数:16件

さすがニコンのフラッグシップ機、技術はすばらしそうですね。
皆さんD3の発表で興奮されていますけれども、
このカメラ、はたして50万〜60万の価値があるのでしょうか?
高感度ノイズが低いとか新開発のCMOSはなかなか良い感じですが、
技術レベルと価格に差があるように思います。
小生の意見はこのカメラ40万以下なら買いですが・・・
恐らく半年後に近くなると予想します。
いかがでしょうか?

書込番号:6678159

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クチコミ投稿数:207件

2007/08/25 15:04(1年以上前)

もういいよ

書込番号:6678171

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±さん
クチコミ投稿数:14件

2007/08/25 15:11(1年以上前)

価値の判断基準は人それぞれ・・・。
私も、過去悩みながら購入していました。

書込番号:6678199

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クチコミ投稿数:94件Goodアンサー獲得:1件

2007/08/25 15:20(1年以上前)

>もういいよ。

同感。

買えば使うことが出来ます。
シンプル!!!

書込番号:6678227

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クチコミ投稿数:207件

2007/08/25 15:22(1年以上前)

あらっ、ぜんぜん関係ないところへレスしてました。bobwatさん、すいません! m(__)m 価格ですが、D300に比べると割安感は少ないかもしれませんが、スタート価格としては妥当かもです。 最終的には下がるでしょうが、40万以下はどうでしょう? なったとしてもかなり先だと思います。これからの人気のよるでしょうね。

書込番号:6678234

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クチコミ投稿数:207件

2007/08/25 15:27(1年以上前)

〉ミミ・オレンジさん すいません、悪意はありません。 (^^ゞ

書込番号:6678246

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 15:43(1年以上前)

>小生の意見は

どうでもいいと思うかもしれないけど、こういう表現あまり使わない方がいいです。
「あそうか、小生か、じゃ、50万は高いよね。」
こんなふうに思われちゃいますよ。

まあそれはともかく、どうして端から自分の価値観だけで物の価値をどうこう言う人がこうも多いのかね?
50万も100万もするブランドバッグ下げて歩いているねーちゃん捕まえて
そういう質問してみたらどうですか?

必要と思う人が買えばいい、それだけです。
売れなければ会社が儲からないだけ。
それが資本主義社会です。
確かに高いけど、自分がその価値観がわからないからって
いちいちケチをつける必要があるのかいまいちわからん。

いかがでしょうかもくそも、ないわな。

書込番号:6678303

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クチコミ投稿数:6349件

2007/08/25 15:48(1年以上前)

キヤノンと比べてしまうけど、ニコン頑張ってるなという印象です。
価値ある50万円ではないでしょうか。(買えませんが)

書込番号:6678318

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クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:6件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 16:04(1年以上前)

D2H,D70,D200と使ってみて思ったのは、D2Hのボデーは妥協が全く無いってこと。
CFの取り出し口、電池、ボタンを押した感じetc・・・
ほんとに隙が無いと思いました。

まだ実機を見てもいないので断言はできませんが、D300のスペックはD2Xを超えてDXフォーマットの最上位機種にはなったかもしれないけど、Nikonのフラッグシップとしてはどうなのだろうかと思っています。

D3は間違いなくフラッグシップ=Nikonの象徴です
おそらく価格を気にせず、思う存分Nikonのすべてをつぎ込まれていると思います。(そう期待しています)

世界最高が50万なら安いと僕は思いますけど・・・

ってこんな人もいる訳ですから♪

書込番号:6678359

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sss666さん
クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:38件

2007/08/25 16:39(1年以上前)

フルサイズのレンズを多く所有している人間にとってみれば、多いに価値はあります。
むしろ、D300を買うよりも、安上がりです。

私の場合、DXレンズはまだ、2本しか持っていませんでした。
以前のまま、NikonがDX路線を走っていたら、きっとDXレンズで、PCmicro55mmや、micro35mm、50/1.1、35/1.2、28/1.4、24/1.4、12-24/2.8、16-50/1.8、50-135/1.8などを発売していたでしょう。
きっとレンズの出費が大変なことになっていたかと思います。

また、「Nikonじゃボケにくいからフルサイズの1DsMk2で撮ろうか」なんてこともなくなるので、NikonとCanonレンズがやたらとダブることもなくなります。
TS-Eだけは手放せませんが…。

これでもし、D3と同時発売のレンズの画質が期待通りなら、
すぐに買うと思います。

書込番号:6678461

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クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:1件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 16:47(1年以上前)

R2−D2Hさん

全くの同感です!

明日にでも予約してきます♪

書込番号:6678481

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クチコミ投稿数:677件Goodアンサー獲得:6件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 写真に恋して 

2007/08/25 16:58(1年以上前)

実売49〜52万といったところじゃないでしょうか?

キヤノン、ニコンと両方使ってきましたが、D2H系、D2X系のカメラとしての、道具としての造り込みの丁寧さ、道具としての信頼度は、実際使ってて、盲目的な信頼を置いてます。

57万か52万か分かりませんが、その『価値』はあると私は思います。

迷わず、予約入れました。風景などしか撮らないとか、スポーツや鳥などしか撮らないとか撮影対象によってカメラを決めるのも一つの方法ですが、私は風景、モータースポーツ、ポートレート、鳥、スナップと何でも撮ります。出来れば一台で済ませたいところです。

以前、1DMark2Nのサブ機として風景&子供撮影用に5D(1200万画素)を使ってましたが、A3ノビサイズまでの印刷では満足できてました。

そういう意味で考えても、画素数、連写能力、ボディの質等加味して、今回の『D3』は、135サイズで9コマ/秒の連写も出来、かつ画質に特化した135サイズだけではなく、ボディ性能もフラッグシップ、唯一無比の性能だと思います。


書込番号:6678510

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クチコミ投稿数:2423件Goodアンサー獲得:3件

2007/08/25 17:03(1年以上前)

価値観は人それぞれ、財力も人それぞれ。
40万以下になったらお買いください。私は40万代になったら逝こうかな?

書込番号:6678533

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スレ主 bobwatさん
クチコミ投稿数:16件

2007/08/25 17:32(1年以上前)

色々御意見をいただき、ありがとうございます。
技術の価値というのはルイヴィトンとかエルメスのようにブランドの価値ではないと思います。フラッグシップ機だからという理由でいくらではないと思います。あくまで性能に対する対価でしょう。
私もこれまでニコンのカメラを趣味として使ってきました。学生の頃から苦労をしてレンズを揃えてきました。
でもデジタル一眼が主流になってレンズを買い換えるとか色々・・・
全てメーカーの都合で振り回された気がします。どうしてメーカの都合で高価なレンズを買い換えないといけないのか?
今、ニコンを使っている人間はデジタルの前からニコンを使ってませんか?そうしたレンズ資産を持っている人間に選択肢は1つで(我慢すればDXで使えますが)しかも、価格は578000円です。
カメラの売り出し価格としてはそうでしょうけれども、普及価格は40万が線だと私は思いますし、そうなってフルサイズ機が普及することを願っています。



書込番号:6678612

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hata3さん
クチコミ投稿数:2223件Goodアンサー獲得:11件

2007/08/25 18:02(1年以上前)

私は今はキヤノンを使っていますが、以前に銀円のF90(10年間ぐらい?)とD200は塚使ったことがあります。

今回のD3とほぼ同サイズと同画素のセンサーを搭載した5Dを使っていましたが、今回のD3は現時点では非常に価値のあるカメラだと感じました。
5Dと同等の高画質(現時点では推測。高感度はそれ以上?)で1D3と同等のレスポンスと考えれば、バランス的には本当に最強でしょう。
1Ds3のように画質に特化したカメラはありますが。また、5D後継機も画質に特化したものになるのでしょう。ニコンもこれに対抗する機種は出してくると思いますが。
また、カメラの作りも感じ方に個人差はあるかも知れませんが、キヤノンよりもしっかりしているところに魅力を感じております。

カメラの性能は完全にフラッグシップですから、普及する価格でないのは当然かと思います。普及するにはやはり5Dのように30万円台かそれ以下の線でなければならないでしょう。
D3は月産約8千台ですし、この性能に納得できる少数の方が買われるカメラかと思います。

私はまだ迷っているところで決心出来ていません。予約だけは店員さんの勧めで24-70と共にしていますが、5D後継機が気になって、完全移行の最終判断が・・・

書込番号:6678727

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クチコミ投稿数:3341件Goodアンサー獲得:28件 ironのブレブレ写真館 

2007/08/25 18:16(1年以上前)

みなさん、こんばんは。
578000円という価格、普通のサラリーマンである私には、一つの買い物としての金額は高いです。
車以外で、これくらい高額な物って、あまりありません。
そういう意味では、高いと思います。
しかし、Nikonのフラッグッシップモデルと考えると、私は高いと思いません。
私は店頭でD2Hを手にしたときの高級感にシビレました。
そして、D2xを購入し、使ってきました。
D3がこれらの後継機としたら、きっと私を満足させてくると思います。
かなり悩んでいる状態ですが、ほぼ腹の中ではD3購入に傾いてきています。

書込番号:6678769

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 18:30(1年以上前)

>全てメーカーの都合で振り回された気がします。どうしてメーカの都合で高価なレンズを買い換えないといけないのか?

それは、自分で振り回されないように自分の使い方、身の丈にあわせて
機材を選べばいいだけですよ。
服だってブランドだって何でもそうです。
ブランドの価値って、名前だけじゃないですよ。
ネームバリューが出るまでにはいろんな実績や品質への信用が必要です。
私が引き合いに出したブランドバッグだって、ファッションなので
ネームバリューに価格が左右されすぎる傾向はありますが、
品質やデザインの良さ、独創性などそれそのものの価値がなければ
値段はつきません。カメラの技術の価値と大きな違いはないですよ、実際。

あとはそういったもの一つ一つの価値に対して、自分の身の丈を自分でよくわかって
自分にあったものを着こなし、使いこなせるのがプロであったり、おしゃれの達人です。
あわないものを無理に着る必要はどこにもありませんし、誰も強制しませんよ。

で、ニコンのラインナップにも他にいくつも安い機種、安くても高機能、
高画質な機種、昔からのレンズ資産を活用できる機種があります。
すべてFマウントです。
現状でニコンよりユーザーフレンドリーなラインナップのメーカーはないと思いますけどね。

いちおう言っておきますが、D3はキヤノンでいえば、1DMkVの高速性能と
5Dの高画質を、1台で両方併せ持った非常に贅沢なカメラです。
しかも2台持ち歩かないでも(1台の重さ、大きさで)両方の役割をできるんです。
そう考えれば1DMkVよりちょっと高いだけのこの価格、破格のバーゲンプライスですよ。
一方、レンズすらついてないたかがカメラ1台に50万なんてアホか、という考え方もできます。
D3の機能、性能で実現できる撮影の価値が分からなければ、そういう考えになるでしょうね。
ブランドバッグも同じです。
ものは考えようです。もうちょっとポジティブに考えるようにした方がいいですよ。

書込番号:6678814

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sss666さん
クチコミ投稿数:830件Goodアンサー獲得:38件

2007/08/25 19:08(1年以上前)

良く考えると、D3では、私にとっては必要ない機能が多いんですよね。
連写機能とか、51点もあるAFとか。
そう考えると、機能を省いて安くしたモデルを発売してほしい。

例えば、連写なし、5点AF、露出モードマニュアルのみ、ISO50〜400、測光中央重点のみ。
これで20万円ぐらいだとありがたいのですが…。

書込番号:6678926

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:170件

2007/08/25 19:12(1年以上前)

車なんかは良い例ですね。

自分は興味は無いですが。ベンツ乗る方とセルシオ乗る方
たとえは悪いですが、車を買う目的にも左右されますね。
まさに、CANON、NIKONのような。

でも乗られる方の自由ですし、その方の好みなどいろいろかと
あのイチローさんも日産のシビック乗ってましたから
(もちろん改造車でしたが)

仕事で使われるかた、趣味で使われるかたにより価値観も違います。

書込番号:6678940

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2007/08/25 19:19(1年以上前)

>D3では、私にとっては必要ない機能が多いんですよね。
>機能を省いて安くしたモデルを発売してほしい。

正しくそのとおりなんですが、今は大勢がてんこ盛りカメラを望んでいるので。いざ買っても使わない機能は一杯あるんですがね。
とにかくカメラに50万円以上は決して安くはありません。キヤノンの5D相当機も早く出して欲しいですね。

書込番号:6678961

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高山巌さん
クチコミ投稿数:5278件Goodアンサー獲得:368件 見ない方が良い 

2007/08/25 19:22(1年以上前)

そのうち当然このフラッグシップ機の機能を落とした廉価版が出るんじゃないですか。
かなりの確立でそう思いますけど。

「価値があるのでしょうか?」と言われたら、興味があるかないかが全てじゃないですか。

確かに去年TVで見ましたが、三越の外商がお客様に「今日はこれはいかがかと思い・・」と
あるものを運んで売りにきた。何かと思えば「壺」。見た目普通だがお値段が「400万円で・・」と。
そのお客さんは壺に興味は無いようだが買ってしまったが。そういう例もあるけど。

待望の機種が出て今喜んでいる人々に対して「そんな価値は無い」というのはいかがなものでしょう。

書込番号:6678973

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:677件Goodアンサー獲得:6件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 写真に恋して 

2007/08/25 19:26(1年以上前)

D3の値段、高いと言えば高いかも知れませんね。
でも『価値』はあると思います。

高いと言えば、予約入れて1DsMark3の想定値段は高過ぎです。例えば、3コマ/秒や4コマ/秒〜9コマ/秒と言えば、その差は歴然なのですが、ファインダーの倍率はあのクラス(1DsMark3、D2X、F6)になると、その差は実用範囲内です。
量販店で覗いてみてください。APS-Cサイズと135サイズなら、その差は分かりますが、あのクラスのファインダー倍率の差は実用範囲内です。逆に倍率良すぎるとファインダーの端っこの情報が見にくいです。
あと、全然関係ないですが、1DsMark3のシャッター音は興ざめです。以前使ってた1DsMark2はシャッター音に20〜30万の付加価値を認めてました(笑)

サプライズもなく、1D3と同じボディを流用している1DsMark3の想定売価は高いです。というか高過ぎ。
でも、1DsMark3に『価値』がないかと言えば『価値』はあります。
だから予約入れてます。

D3も勿論買いますし、その後のD3の上位機種も買います。

書込番号:6678987

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 20:06(1年以上前)

うーん、5D対抗気が欲しいって言う方がいるのはわかるんですが、
気が早すぎというか、私はまだまだでないと思いますよ。
根拠は、いまやっとD3とD300が発表になった
(というか何とか発表までこぎつけた)ばかりで、その発売が11月中です。
で、噂されているのが、キヤノンでいうところの1Dsクラスの
スタジオプロ向け高画素フルサイズ機ですよね。
それすら噂だけでいつになるのか、出るのかも分からないっていう状況なんで、
まだ影も噂もない5Dクラスの話しても早すぎるかも。
というか、ここ、まだ発売もされてないD3板ですし、もうちょっとD3の話で
盛り上がりたいです。

5Dクラスも、そのうち出るでしょうし、D3の機能、性能を見ても明らかに
ニコンがこういうところのユーザーの発言も参考にしていると思われる点が多いんで、
価格板で発言することの意味はあると思います。
ただ、気持ちも分かりますけど、D3のあっちこっちのスレでD3の話をまったく
そっちのけで影も噂もない機種の話だけで盛り上がるのはもうちょっと控えていただきたいな、と。

書込番号:6679125

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クチコミ投稿数:3957件Goodアンサー獲得:13件

2007/08/25 20:17(1年以上前)

>このカメラ、はたして50万〜60万の価値があるのでしょうか?
価値観は人それぞれですが、"あり"と思います。
初物としてはいい感じでは。

書込番号:6679157

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クチコミ投稿数:677件Goodアンサー獲得:6件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 写真に恋して 

2007/08/25 20:17(1年以上前)

仰るとおりですね。失礼しました。
ここはD3の板ですものね。

勿論、5Dと1D3の良いところを合わせのんでしまう程トータルバランスのよいD3の発表に胸踊る心境です。

こんなにワクワクするのは、F6の発表以来です!

書込番号:6679161

ナイスクチコミ!1


D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 20:19(1年以上前)

5D対抗気>5D対抗機

失礼。
今気づきましたけど、そのテーマで下にスレがあるようですので、
5D対抗機待望の話はそちらへどうぞ。

書込番号:6679170

ナイスクチコミ!1


f2asさん
クチコミ投稿数:419件

2007/08/25 20:48(1年以上前)

価値有るの?…
そう思われる方にとっては「猫に小判」と言う事です。
逆に私自身は安いと思いました…
単純に考えて、D2H的な使い方も出来ますし、EOS5D的な使い方も出来ます。
1DMK3の価格を考えてみて下さい。
1DMkUやD2Xの出始めの時の価格、いくらだったと思います?
フルサイズセンサー搭載してこの価格だったら、世代分の差を考えても、決して高いとは思いませんが…
普及機とは違うんですよ、普及機とは。
プロ用機なんで、プロ用機としての相場で考えるべきでは…
単純に言えば、プロ用機が高くて不満な方は、普及機が出るのを待てば?

書込番号:6679263

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3029件Goodアンサー獲得:24件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/25 21:49(1年以上前)

D2シリーズや、今回のD3の素晴らしいところは、
カタログに書いてある機能ではなく、
カメラという精密機械の完成度、フィーリングにあると思っています。

D2シリーズでは、一様に生産するわけではなく、
1台1台、メカのプロが微調整して、完成度を上げていると聞きました。
こういう点に、全幅の信頼を置いて、
ココ1番の1枚に、失敗のない1枚を仕上げることのできるカメラに、
この50万円超の価値を見いだせるかどうかだと思います。

私、ただのサラリーマンですが、
1年のローンを組んででも、D3を発売日に入手したいと思っています。

書込番号:6679546

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2007/08/25 21:50(1年以上前)

D2Xが量販店価格で498000円でした。
それプラス8万円です。D2Xプラス8万円でD3が手に入るのなら、
高いですが妥当かなと思いました。
未確認ではありますが、高感度画質はかなり期待できそうですしね。

書込番号:6679548

ナイスクチコミ!1


f2asさん
クチコミ投稿数:419件

2007/08/25 21:58(1年以上前)

先ほどのコメントで、
「普及機とは違うんですよ、普及機とは。」の件、
思わず「ザクとは違うんだよ、ザクとは。」と書いてしまいそうになった私はオタクでしょうか?

書込番号:6679591

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:94件

2007/08/26 14:37(1年以上前)

 ニコンの戦略は、D3の売れ行きや、キャノンの5Dの売れ行きを見て、フルサイズが市場に求められているかどうかを見極めたいという所で無いでしょうか?
 フルサイズの需要が大きいなら、1年後か、1年半後くらいに30万円くらいで、フルサイズの中級機を投入すると思います。思ったほど伸びないのであれば、フラグシップはフルサイズ、中上級機クラス以下は、ASPサイズという住み分けになると思います。

 フルサイズ需要があって、技術的にフルサイズのほうが発展余地があるとなると、2世代後には、エントリーモデルはASPサイズ、普及モデル(D80クラス)からは、フルサイズに回帰する可能性は少なくないと思います。

書込番号:6682076

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:67件Goodアンサー獲得:1件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2007/08/28 17:39(1年以上前)

D2Xsさんが既に言われてますが、ブランド物ってのは、高いだけではない。

手元には、バブルの頃のホイヤー(時計)と、バブル後のシャネル(財布)がありますが、非常に良く出来ていますね。

当然、デザイン料?が高いので、実際に掛かってる値段以上のプライスが付いてますが、デザインもオンリーワンなわけです。

シャネルの洋服などは、そこらの服には無い凄い鮮やかで、且つ、くどくない色を使った物が売ってます。
あの色が欲しければ、シャネルしかない。
縫製もコレでもか!?とばかりに、非常に丁寧。
ですが、ペラペラの服が30万円。
それをどう受け取るか。


D3だって同じ。

価値が無いと思う人にわざわざ買ってもらう必要は無いんじゃないですかね。

書込番号:6689345

ナイスクチコミ!1


f2asさん
クチコミ投稿数:419件

2007/08/28 23:50(1年以上前)

そもそも、価値って人に聞くものではなく、自分で判断する物です。
単純に考えてみて下さい。
例え10万円でこのカメラが出ていたとしても、カメラにまったく興味を示さない女性にとっては、コンパクトデジカメの手軽さの方が魅力的に見える事もあります。
女の人がはめている指輪、興味有ります?
私は、妻以外の女性が少々高そうな物をはめていても、それが本物かどうかの見分けも付かないですし、高い物をはめていたからと言って、なんとも思いません。
価値がある、ないは、自分の価値観次第でしょ。
こんな問いをする段階で、貴方にとって578000円の価値は無いと言う事です。
他の人に価値があっても…

書込番号:6690810

ナイスクチコミ!2


TAILTAIL3さん
クチコミ投稿数:5546件

2007/08/28 23:55(1年以上前)

本当に価値があるかは、購入する人次第でしょう。
初代D1だって65万円定価・・・それからみれば僅か6〜7年でこのスペック
ですよ?決して必要な人にとっては高いものではないかと思います。

まして、APS-CのDXフォーマットのf2.8系レンズは高い!(^^;
旧来のレンズが流用できるのであれば、D3の価格は高くないかと。
正直28-70f2.8や70-200f2.8クラスを買い換える事なく、ボディのみ
で済むのであれば、D300にAPS-Cに適したレンズを追加購入するより
安く上がるかもしれませんよーーー

書込番号:6690834

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7722件

2007/08/29 07:44(1年以上前)

価値を認める人だけが買えばいいことだと思います。

書込番号:6691584

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:3件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 天文中年の部屋2 

2007/08/29 08:24(1年以上前)

デジ一はD70、D2H、D200、D80、D40と使ってきました。

確かに今回予約したD3は最も価格は高いですが、
手にするのが最も楽しみな1台です。

私は、昆虫を中心に冬は野鳥も撮りますので、フルサイズは??
って思われるかも知れませんが、HNからして天体写真も撮ります。
高感度に強く、明るい単焦点広角レンズがレンズ表記どおりの
画角で使えるD3は天体撮影においても魅力ですね。

まあ、難を言えば、野鳥で使ってる、サンヨン、サンニッパでは
テレコン付けてもちょっと短く感じることで、その上のレンズが
欲しくなることですね。
VRゴーヨンあたりは非常にいいなぁって思っていますが
D3買ったら、すぐに買えないのがつらいですね。(笑)

フォーマットが違うボディ(フルサイズ)を手にしたら、手持ちのレンズ16本が
倍のバリエーションになるなぁなんて、一粒で2度おいしいって考えてますが。

書込番号:6691637

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5619件Goodアンサー獲得:61件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2007/08/29 10:40(1年以上前)

今現在、ニコンのデジタル一眼レフで秒9コマ、クロップ秒11コマ切れる物は無い
ですから、これが必要な人にとっては価値がありますし、安いと思います。

すでにAi AF-S Zoom Nikkor ED 17〜35mm F2.8Dなんかを持っているユーザーは、
広角レンズを買い換える必要が無いですから、良いでしょう。

またキヤノンの初代フルサイズ機の1Dsですが、まだまだ中古の買取価格は20万円台
で、中古の販売価格も30万円を超えます。D3も2年後の中古で20万円台程度の
リセールバリューはあるでしょうから、それを考えてもお買い得では無いでしょうか?

今回のD3、D300の登場で、D2X、D2H系の中古が大量に市場に出回ると思いますが、買取
価格は厳しいと思いますよ。

書込番号:6691868

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:112件Goodアンサー獲得:3件

2007/11/05 19:29(1年以上前)

機能的にみて安いと思いま〜す。
12チャンネル同時読み出しフルサイズCMOSっていくらで作ってるの?って思う金額設定です。


シャッターユニットや、CMOS、ボディ、耐久性、電池の持ち、そしてソフトウエアチューニング。
販売台数をかなり売れると見ている価格設定じゃないのかなぁ。(たくさん売れるから安くできる)。
自分の仕事として使うには機能的に欲しいところもちょっとありますが・・・・

個人的には、5Dのようなカメラが欲しいところです。でもでも、レンズ別焦点調整は削除しないでね。

PS. FX機ラインナップ増えて、いっぱい売れて、レンズも大増産!結果として値段が下がる!ってなるとうれしいです。

書込番号:6947018

ナイスクチコミ!0


60_00さん
クチコミ投稿数:1597件

2007/11/05 20:09(1年以上前)

これの(D3)の右に出るものがない。

あるのなら議論になりますが。

書込番号:6947174

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:837件Goodアンサー獲得:3件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 天文中年の部屋2 

2007/11/05 20:22(1年以上前)

確かに、安くは無いですね。
っていうか50万するカメラは普通のサラリーマンには
高い買い物ですが、カメラの性能を考えるとニコンとしては
バーゲンしたつもりだって私は思いました。

逆にD300は確かに機能的にはD3に近いものを持っている
ように感じますが、
私が感じるのは、比べるとD3の方がお買い得のような気が
しています。

理由は
1.タイランド製VS日本国内製

これは別にタイランドで作ると物が悪いという意味ではなく
最高のものは日本の最高のラインで生産されている。

2.全体的なつくりのよさ。

これは、D2HとD200の両機を持っていますが
明らかに持った感触から違います。
一桁機はシャッターの音までチューニングしてるのでは
と思います。

3.何年現役で使えるか

D70、D2H、D200、D80、D40使って来ましたが
どのカメラも1年少し使うと次の機種に比べ見劣りするように
感じました。
現在良く使うカメラはD80でサブがD200です。
D2Hはモデル末期に購入したので、現役時間は短かったですが
それでも1年くらいは現役でした。

そう考えると、D3は3年は現役で使えると私は思っています。
3年で50万を割るとそんなに高くないってそういう考えです。(笑)

まあ、あくまでも私の考えですが、皆さんこのカメラ買ったら
何年使うつもりですか。(笑)

ちなみに私はD70以外はすべて手元にあります。

書込番号:6947228

ナイスクチコミ!0



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