D3 ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズだと画質が良いのでしょうか？

[ochanoko_sai_sai]

みなさん、こんにちは。いままでお父さんのD100を使っていましたが、さすがに限界を感じて、MYデジ一の購入を考えています。
　質問ですが、フルサイズだと画質が理論的に何故良くなるのでしょうか？また、たとえフルサイズだと画質が良くなるにしても、現行の35mm用レンズは、その性能を充分に引き出せるのでしょうか？
　何となくですが、キャノンでもニコンでも、APS-Cサイズがフルサイズに画質そのものが劣るように思えませんし、むしろレンズがデジタル用に開発されていて総合的に画質が良いように思えてしまうんです。
　実際のところどうなんでしょうか？

書込番号：6762691

[anilla]

黒川主さん
＞自分のページで、持論を述べるのは結構じゃが、誰もコメントをつけておらんな

残念ながらそうとは言い切れません。
だって、「ブログ作成者から承認されるまでコメントは反映されません」
とありますから。

書込番号：6768712

[真偽体]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6548767/
で既に語りつくされてる様な・・・・・
（D3発表前のスレッドですが）


まぁでも・・・・・このスレッド自体、"釣り"ですよね？？(^^;)

書込番号：6768738

[α→EOS]

＞まぁでも・・・・・このスレッド自体、"釣り"ですよね？？(^^;)

まあ、そう言われてもしかたない。
Kissと5Dの絵が大差なし、と言い切る時点でもう結論は出てるでしょう。
「フルサイズだと画質が良いのでしょうか？」
という質問にまじめに答えている人だっているのにね。

Kissも5DもD3も携帯カメラも「私には大差は感じない」と言ってしまえばそれまでしょう。

書込番号：6769195

[黒川主]

anillaさん　

> 残念ながらそうとは言い切れません。
> だって、「ブログ作成者から承認されるまでコメントは反映されません」
> とありますから。

「炎上」防止という、機能かも知れんが、簡単に言えば、自分にとって都合の良い意見のみ、掲載しようという事じゃろう・・・

ブログや画像掲示板では、ここの掲示板と違って、自作自演は容易じゃろうしな・・・（冷笑）

書込番号：6770333

[ochanoko_sai_sai]

たくさんの方のご意見ありがとうございました。
今回、Myデジ一を決めるためだったんですが、私は、まじめに質問したつもりです。

真偽体さんへ

＞http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=6548767/
で既に語りつくされてる様な・・・・・

　このスレを見ずに質問してしまいましたが、次元が違いますよ。（私のは素人の素朴な質問です。）ただし、スレを立てる場所を間違えたと反省しています。　
　また、話自体も違うと思います。望遠だとどうのこうのとか、トリミングだとか、中央を使うとか、開放でパンフォーカス？とかはホント関係なく思います。私が聞いたのは、フルサイズがなぜ良い（有利）か、APS-C＋その専用レンズ VS フルサイズ＋現行の35mm兼用レンズです。
レンズ＋さんの
＞また虚言を言ってるし(ぷっ)
と言う発言に、私が噛み付いたため、ここから話がレンズの中央がどうのこうのになっていってしまいました。（対象の方がどんな方か知らなかったもので…。レンズ＋さんには失礼致しました。）

＞"釣り"

（意味がなんとなくしかわからないけど）ではないです。

α→EOSさんへ

＞Kissと5Dの絵が大差なし、と言い切る時点でもう結論は出てるでしょう。
　「フルサイズだと画質が良いのでしょうか？」
　　という質問にまじめに答えている人だっているのにね。

　何度も言いますが、私は単純ではありますけど私なりにまじめに質問したつもりです。
はじめに、
　『　質問ですが、フルサイズだと画質が理論的に何故良くなるのでしょうか？また、たとえフルサイズだと画質が良くなるにしても、現行の35mm用レンズは、その性能を充分に引き出せるのでしょうか？
　何となくですが、キャノンでもニコンでも、APS-Cサイズがフルサイズに画質そのものが劣るように思えませんし、むしろレンズがデジタル用に開発されていて総合的に画質が良いように思えてしまうんです。
　実際のところどうなんでしょうか？』
と、ことわって質問しています。いけないんでしょうか？
　それから、Kissデジと5Dが大差無しと言っていません！　かわんないって言いました。　（両方ともX＝1/200だし。）
　
それから黒川主さん、言葉がNGです。

終わったと思って読み返してたら、いつまでもグダグダって…。”だれかさん”って、１人じゃないんですネ。
　

書込番号：6772067

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ご本人がAPS-Cの方が良いと仰るんですから、作例を見せても、いくら理屈をこねても無駄です。
人の感性はさまざまだと思います。（これは価格コムの経験で悟りました）
好きな方のカメラで楽しめば良いと思います。

書込番号：6772135

[24-70]

ochanoko_sai_saiさん こんばんは

ちょうど今、仕事から帰ってきて昨日の午後からのレスを読んでいるところでした。
一部の方からあらぬ嫌疑をかけられてしまったようですが、書き込んでいる皆さんもある一名の為にナーバスになってしまっているだけで、本来ならochanoko_sai_saiさんを疑うようなことはなかったと思います。
私の経験上、釣り師というのは最初にスレ立てだけしておいて後は完全放置か、あるいはさらにスレの荒れを煽るような一言、二言レスだけしかしないものです。
しかし、ochanoko_sai_saiさんは何度も登場して、真面目に長文レスを書き込んでいられていたので、ＲＯＭ専の人も含めてほとんどの方がちゃんと分かっていたと思います。
最後の方で書き込んでいた方も、今回はたまたま特定コテハンの登場で神経質になっていただけで、本当は悪意のある方ではないことをご理解ください。
かくいう私も某人物のあまりにひどい書き込みの為、声を荒げてしまいまして、ochanoko_sai_saiさんを驚かしてしまったようでしたら謝らせていただきます。

書込番号：6772148

[ochanoko_sai_sai]

だから〜、お金がいくらでもあったら５DとL�Uレンズを揃えますよ。

書込番号：6772229

[大砲ズトーン]

素人ですが私からは大変な議論がこのスレで展開されているように思います。
甲論乙駁こんなことがＮ社、Ｃ社の技術開発・販売部門ではいつも行われて
（最上位）製品が開発・発表・販売されているのでしょうか。技術開発、商
品開発の舞台裏をすこし教えていただけませんか。（謹んで買う意欲が沸いて
きますので）。

書込番号：6772249

[ochanoko_sai_sai]

24-70さんへ
いろいろとあるんですね。
気が収まりました。ありがとうございます。
わたしも、ヲタとか言ったから反感をかわれたと思います。（反省）

書込番号：6772312

[ochanoko_sai_sai]

顔が違ってました。
それから、お金があったら５Dじゃなくて、EOS-1DsMark�Vですね。

書込番号：6772381

[24-70]

ochanoko_sai_saiさん こんばんは

これからも何かありましたら、書き込んでください。
たまには誤解されたり、衝突があったりもしますが、そういったことも含めての掲示板だと思います。

書込番号：6772470

[真偽体]

＞ニコ爺とキャノン小僧のヲタ議論

この一言が、私の中では大きいです。


真摯に話を聞く人の態度とは思えませんでした。
（さらりと流して終わる事も出来たはずだと思います）






と書いた後で、スレ主さんの
＞わたしも、ヲタとか言ったから反感をかわれたと思います。（反省）

に気が付きました。


う〜ん、けどこっちも書いちゃったし、今更取り消すのも・・・・・・・そのまま投稿します。

書込番号：6772501

[Indigoblue0725]

スレ主さん 深夜遅くにですが こんばんは。

写真の勉強中との事、この度のスレッドをお建てになったお気持ちは理解出来ますが、結果的に、ご質問の中身が未だ発売されていないFX機にも及び、諸先輩方の見識の交換の場となってしまい？戸惑われたかも知れませんね。

将来何を撮りたいとかの想いはお有りでしょうか？
カメラ＆レンズは沢山ありますよね、DXもFXもそれぞれに魅力は有ると思いますが、何れも写真を撮る道具だと思います。／思い入れは別かもしれませんが。

お若いうちに、大いに悩んで近い将来には想いを遂げて欲しいと思います。

既投稿者の皆様のご気分を損ねたとしたら謝らせて頂きます。

書込番号：6772699

[ochanoko_sai_sai]

みなさまにはお世話になりました。
先輩諸氏と渡り合えるよう、もっと勉強しなくてはと思います。
ありがとうございました。

書込番号：6776128

[GTからDS4]

> 先輩諸氏と渡り合えるよう、もっと勉強しなくてはと思います。

別に渡り合う必要もないように思います。
要は、自分の理解できる範囲で理解して、納得のいく製品を買えばいいだけの話です。
というか、実際の消費行動をでは、ふつうそうしてますよね。
それが最良の選択であるかどうかなんて、気にしても仕方がありません。
買って使って満足いけば、それがなんであろうと、最良の選択です。

書込番号：6776598

[Giftszunge]

スレ主さんがずいぶんと叩かれていたようだが、
それって違うんじゃないのかな？

いけないのはこのスレッドを荒らした、むごくした
一部の屁理屈詭弁論戦家のベテランたちであり、
それに対しスレ主さんはちょっとぼやいただけじゃないか。
その真意は「ん〜、もう終わりにしましょう。」で明らかだ。
つまり、このむごくなったスレッドを早々に終結を図りたかっただけだ。
スレッドを立てた者としての責任感からであろう。
妥当な意見を述べている者に対しても述べた言葉じゃないだろう。

スレ主さんはプロを目指しているからと言っても
まだまだ緒に就いたばかりの卵じゃないか。
僕はそういったスキルの差を考慮し、
スレ主さんはまじめに純粋に問うていると察した。
プロじゃないベテランたちは、ずいぶんと手厳しいようだが、
もっと寛容に精進を見守ってあげることはできないものか。

書込番号：6780320

[Giftszunge]

ochanoko_sai_saiさん
> フルサイズ機は、15万ぐらいになるか、
> わたしが稼げるようになったらにします。
> 今の私には、フルサイズ機は分不相応です。

ochanoko_sai_saiさんの判断は、極めて妥当です。
高価なフルサイズ機を使いこなすにふさわしくなるべく、
しばらくは廉価機でたっぷり精進されてください。
そうすればフルサイズ機の魅力と必要性、
それぞれのメリットとデメリットの違いが見えてくることでしょう。
そうこうしている内に、プロとしての資質も磨かれてくる。
早く一流のプロに成れるべく応援している。
質問があれば、いつでも遠慮無く問うがよい。

精進練習用には、安くなったD200辺りが妥当、手頃じゃないのかな？
露出に関して変な癖のある素人向けD80系列よりも、使いやすいはずだ。

書込番号：6780333

[おっさん..]

うーん｡
仮にもプロを目指しておられるという方だったらそんなことちょっと自分で考えればわかりそうな･･････｡

単なる釣りにしかみえません｡

書込番号：6785763

[ヲタ吉]

僕はプロ（自称）なんですが、スレ主さんとおんなじ疑問を持っていました。
スレ主さん、もっかい出てきて再燃させてよ。（釣りです。）

書込番号：6786623

フルサイズ

[kokutetuob]

今晩は、kokutetuobと申します。
現在、PENTAX　K10DとM8のオーナーです、ニコンかS3とSPを持ってます。
APS-Cでは物足りなくて現在ＦＸを考えています（M8は実用的でない）、候補としてD3とEOS-1Ds Mark IIIを考えています、レンズは、ｆ2.8の標準ズームとｆ2.8の望遠ズームを考えており、単体はハッセルをアダプター使用して使うつもりです。利点、欠点などお教えくださいよろしくお願いします。

書込番号：6774880

[じょばんに]

kokutetuobさん、こんばんは。

ニコンのD3は、まだ発売されていませんからねぇ・・・

キヤノンは既にフルサイズでの実績があり、5Dという選択肢も
ありますから、お急ぎならキヤノンが良いと思います。

ニコンは、まず発売されてみなければ、良いも悪いも言えない
と思います。

F2.8の標準ズームも、同時発売ですし。
F2.8の望遠ズームは、VR70-200mmが第一候補になると思われますが、
FXでどの程度周辺減光があるか気になるところです。

書込番号：6774944

[ｎｉｋｏｎがすき]

kokutetuobさん、こんばんは。
私は、野鳥撮影のために、Ｄ３を考えています。
夕方など、薄暗くなってきてから、感度を上げてＳＳを稼ぐ・・・・これに期待しています。
もちろん、連射機能にも期待しています。

書込番号：6775183

[CITROEND2X]

じつはレバーをセロテープで固定してF2.8開放にして（荒技ですが）マウントアダプターを介し５Ｄに付けて実写したところ、そんなに落ちませんでしたよ。
開放で撮ることはそんなにないでしょうが。
CAPTURE NXで補正も効くでしょうし、全然心配することないと思います。

書込番号：6775193

[mash76]

明日発売のカメラ雑誌（朝日カメラ、日本カメラなど）には
両機種のことも詳しく載っているようですから要購入ですね。（ご存知でしょうが）

ただ一般論として言えば1Ｄｓ3は（以前に203さんが述べられていましたが）
特殊用途のカメラだと思います。
Ａ1とかポスター大にプリントした時に真価を発揮するカメラであって
もしそうでないなら必要以上の多画素は画質的に悪影響を及ぼすだけでは？と思います。

（身分不相応のことを言ってしまったかも、失礼します）

書込番号：6775320

[輝峰（きほう）]

　・すごいですねえ、、、、M8,S3,SP、、、私にとっていずれも手が届かないもの、、
　・もし銀塩カメラ、リバーサルフィルムなどを昔からお楽しみの方なら、
　　あまりフルサイズのデジ一眼に期待しすぎることは、よくないかも知れませんね。
　・未発売の製品もありますから、ご自分の好みの「色合い」なり「画質」なりを
　　見定めてからでも遅くはないのないかしらと思いますが。すみません。
　　

書込番号：6775652

[ラングレー(no.2)]

kokutetuobさん、こんにちは。

>APS-Cでは物足りなくて現在ＦＸを考えています・・・
一寸伺ってみたいのですが、APS-Cの何が物足りなくてFXに興味を持たれているのでしょうか？

私は、低照度時の高感度撮影でもノイズが少ない撮影を、D3なら出来るのではと期待しています(^^ゞ

書込番号：6776733

[ちゃびん２]

kokutetuobさん　こんにちは

自分は　フルサイズのボケとラングレー(no.2)さんと同じく、低照度時の高感度撮影に期待してます。　

高感度撮影は、自分ではあまり使わないと思いますか、撮影に幅ができるかな〜と　ノーフラッシュ　夕暮れ時の花など夢が膨らみます。

書込番号：6776832

[ミホジェーン]

こんにちわ〜

輝峰さんと同意見です。
ハッセルを所有されているのならＤ３や１Ｄｓ�Vの画質は
上回るとは思えないものがあります。

格子の連続画を錯覚で良く見せているデジタルですから
自然な粒子感ではハッセルに適うわけがないのでは？
ＡＰＳＣが物足りないと思うのは当然ですが、フルサイズ
であってもその感覚の差はそれほど埋まらないと感じます。

やっぱりデジタルの良さはその気楽さ、撮影枚数の多さ。
画像をリファイン出来る点などでしょうか？
したがって取りまわしの良さが価値として必須でして
ハッセルとＫ１０Ｄがある中で、Ｄ３などでは立場が
微妙と思われます。

画質面で上回る機材が揃っている中でのＤ３購入は大きな
負担と思えますが、思い切ってハッセルを処分してしまえば
すっきりします（笑）
私は１Ｄｓ�Uを所有しておりますが、大判は見ないように
しております。

ハッセルも所有し、Ｋ１０Ｄを上回り、なおかつ取りまわし
の良さを兼ね備えるデジイチとなると・・・・

レンズの信頼性がいまいちですが、シグマＳＤ１４なら
紅葉写真での描写に限りハッセルと互角と判断しています。
ＣＦカードを持参してカメラ店へ出向き、試写される事を
お薦めします。

書込番号：6776926

[↑☆↑]

観点はズレますが、、、
スレ主様。

ハッセルレンズのNikonへの使用は、ハッセルを使い慣れた方には楽しいと思います。
イメージサークルの真ん中を使うので歪曲収差が特に優れます。CF以降のレンズをお使いでしたらお試しをオススメします。

ただしCレンズはいうにおよばず、ハレ切りは必須で附属のフードではスタジオ以外では使いにくい印象です。蛇腹フードの携行・レンズ自体やD3の大きさを考えるとかなりの重量になりますが、デジタルの画質は当然ポジを凌駕しません。。。が、ISO25600増感など夢は膨らみますね。

書込番号：6777544

[ぷーさんです。]

フルサイズで同じ1200万画素ということで、キヤノンEOS 5Dにハッセルレンズでの
作例も混じっています。当然、同じとは行かないと思いますが、どの程度写るのか
の例として参考にどうぞ。

http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=o7vCYZyCLq

書込番号：6777703

[kabauma]

ISO25600すごいですね。デジタルはずっと銀塩を追いかけてきたけど、これからは銀塩で撮れなかった写真に挑戦することができますね。手持ちでアンセルアダムスとか。夢が広がります。

書込番号：6777716

[カメラ大好き人間]

> kokutetuobさん

私は、フルサイズデジ一眼レフとしては、EOS-1Dsを使っています。ニコンのデジ一眼レフはD2Xです。

フルサイズの利点は、フルサイズレンズがその画角の通りの描写をしてくれることです。
さらに、D3は、高感度に強いですね。私もD3に期待しています。D2XやEOS-1Dsでの許容できる感度の上限は、ISO400だと思っています。

欠点は、EOS-1Ds系と比べると、D3の値段は安価ですが、まだまだ、高価なことだと思います。

書込番号：6778217

[kokutetuob]

今晩は、スレ主です、皆さん書き込み有難うこざいます。
K10D（ペンタックス）ですと、見た目のシャープさが欠ける、高感度ノイズがひどい
ホワイトバランスの不備等いろいろありまして書き込みしました。
最近フィルムは2年ほど使っておりません、デジタルの手軽さから抜け出せません。
D3の高感度性能、連写速度。
EOS-1Ds Mark III の高解像度サンプル等ショック状態です
D3+f2.8望遠ズームかEOS-1Ds Mark III ボディ+アダプタか迷うところです。

書込番号：6779647

[ちゃびん２]

ぷーさんです。さん 画像見せて頂きましたm(_ _)m

フルサイズEOS 5Dが優秀なのか使ったことないので何ともいえませんが、ハッセルレンズで撮った画像素晴らしいですね。

いや〜〜参った参った　世の中には素晴らしいレンズ有るんですね　国産レンズと国内生産のCarl Zeissしか使ったことないので目の肥やしになりました。

書込番号：6780356

[ちゃびん２]

エライ　見間違い　ハッセル　カメラだ(^_^;)　お恥ずかしい^^;^^;^^;

レンズ　プラナーだ　

感動した画像は　プラナーでしたm(_ _)m

書込番号：6780365

クロスセンサーの配置について

[爽快！]

今回の２機種に１５点のクロスセンサーが搭載されるとのことですが、中央縦に配列されているようですが、なぜこのような配列になったのでしょうか、少々？に思います。　直感的にはＤ２Ｘｓのようにまんべんなく配置されている方が良いように思うのですが、相応の理由があるとは思いますが･･･

書込番号：6768149

[デジ（Digi）]

おそらく、AFフレームが増えて端にクロスセンサーを置くスペースがなくなったのでしょう。
D3のターゲットはスポーツ撮影ですから、選手を追いかける目的には中央付近に精度の高いセンサーが密集していた方がいいのでしょう。

ポートレートを考慮すると、特定のAFフレームを固定してAFロックする方が確実です。
ただし中央1点だとコサイン誤差が大きくなるので、端がクロスの方が良いです。
つまり、密集しているよりは横に広がっていた方が良いです。
次回のフラグシップが仮にポートレートも想定しているのなら、是非D2Xs風のAFセンサー配置にして欲しいものです。

書込番号：6768208

[TAILTAIL3]

D2xシリーズのAF点は中途半端な距離が空いており、スポーツなどの
動体予測撮影時にあいだを抜いてしまう事があり、その分野では不評
でした。画面内へのバランス配置よりもD200のセンサーを発展させた
適当な密度での配置が基本なのでしょう。

書込番号：6768355

[ニコン人]

D2H(s)ユーザーですが、どうもあのAFエリアは使いこなせなかったので
D3のAFエリア構成は歓迎です。クロスセンサーも中央に、ある程度の広さで
分布するので鳥のトビモノには非常に期待がもてそうです。

書込番号：6768358

[じょばんに]

≫爽快！さん

私も最初見たときに、大丈夫だろうかと懸念を持ち
ました。

ただ、実際にクロスセンサーが中央に寄っていても、
端のセンサーがそこそこの精度があれば、何も問題
は無いとは思います。

なんだかんだ行っても、今はまだ何も分かっていま
せんよね。

どの程度の実力なのか、実機が出るのを楽しみに
しています。

書込番号：6768423

[ラングレー(no.2)]

このたびのD3,D300のセンサーは、D200のセンサーを基準に改良開発したもののように思います。
なので、センター部分にクロスセンサーを集中しているのでは・・・(^^ゞ

クロスセンサーでない部分のセンサー性能がD2シリーズのクロスセンサーに勝っているとはとても思えず
いち早くD3とD2Xsを、じっくり検証してみたいですね。

書込番号：6769274

[じょばんに]

> いち早くD3とD2Xsを、じっくり検証してみたいですね。

いやぁ、そういう発言をお待ちしておりました (^^

ラングレー(no.2)さんも、結構幅広くフォーカスエリアを
切り替えて使われます？

ご購入後のレポート、楽しみにしています。
それから、RAWデータも (^^
できれば、D300のRAWデータも (^o^;

書込番号：6769679

[footworker]

>ラングレー（no.2）さん　こんにちは。

D2XsとD3の比較！
AF精度はもちろん、多角的な比較分析結果ご報告を、
私も心待ちにしておりますm（＿）m

書込番号：6769783

[爽快！]

皆さん色々ありがとうございました。
ここ一番のピンボケの辛さを思うと、もっとも期待したいところです。
なにせα７Dで苦労したトラウマがあるもので･･･
今回、３Ｄトラッキングという機能がお目見えするようですが、
この機能も果たしてどのような効果のものか、期待と不安でいっぱいです･･･

書込番号：6771358

光学式ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの必要性

[レンズの水溜り]

2種類のライブビュー機能ですか。
ここまで高機能だとD3にﾌｧｲﾝﾀﾞｰは必要なかったのでは？
最新のズームレンズも発表されたことですし。
皆さんはどう思われますか。

書込番号：6754376

[60_00]

＞おー、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内液晶ですか！
＞思いもよりませんでした。目から鱗です。
＞なんか、感動してしまいます。

＞ところで、どんなメリットがあるのでしょうか？
＞今の技術で可能なのでしょうか？
＞もしかしたら、D3Xとかで搭載されていたりして！？

高級コンデジではそうなってます。
ただ、コストが抑えられているため、一眼レフの光学ファインダーと比較した場合
まだまだ、『プアー』といっても、否定はできません。


*どんなメリットがあるのでしょうか？*
深度確認の際、ファインダー像を明るくできます。
しかも、最近の光学ファインダーのスクリーンのようにスケスケでありませんので
『バッチリ深度』の確認ができます。

ファインダー像が明るいので夕暮れ以降の室内撮影では、威力を発揮できます。

ファインダー内液晶ですと、情報表示も画面の中に入れることもでき、
ファインダー像そのものもその分大きくできます。
情報表示不要の方は必要に応じて消すことも可能でしょう。

D3Xなどではファインダー交換式として出てきて欲しいですね。
　[6754503]
に
電子ファインダーも選べるようにすれば良いだけじゃないですか。
ファインダー交換式。
と書いています。

光学スクリーンがお好きな方は『光学式で』
過去にとらわれない方で、撮影の幅を広げたい方は『電子ファインダーで』
一つのカメラでどちらでも。

書込番号：6758325

[レンズの水溜り]

60 00さん
早速のお返事ありがとうございます。
初心者にもわかりやすい説明で感激です。

＞高級コンデジではそうなってます。
＞ただ、コストが抑えられているため、一眼レフの光学ファインダーと比較した場合
＞まだまだ、『プアー』といっても、否定はできません。

＞光学スクリーンがお好きな方は『光学式で』
＞過去にとらわれない方で、撮影の幅を広げたい方は『電子ファインダーで』
＞一つのカメラでどちらでも。

そうですか・・・。わたしがFM2やF5を肩に提げて、ぶらぶら歩いているうちに世の中そんなに進歩していましたか。
もうここまでくると、私の想像の域は完全に超えています。
興奮して、顔が赤くなったり、無知な自分が恥ずかしくて、青くなったり（笑）
ともかく、貴殿の博学に驚嘆すると共に、早々に大変丁寧な教えを賜り恐縮しております。
ありがとうございました。

書込番号：6758456

[60_00]

まだあった。
ライブビューでは
絶対的なピントを誰でも容易に手に入れることが可能になります。


光学スクリーンでは実際の撮像面でピンとあわせをしていませんので
ちょっとしたずれで合わなくなることもあります。
自分でずれ量を考慮してと思っても特に最近のスケスケでは困難に近いです。

あと、像の傾きにも非常に強いです。
視野率も光学式では100％の物は高額機だけですが、ライブビューでは100％の物がほとんどです。
今後は100％でないと恥ずかしくてメーカーは出せないと思います。

書込番号：6758574

[Φοολ]

＞ところで、どんなメリットがあるのでしょうか？

60_00さんが一通りメリットを網羅しましたが、もう一つ：

ボディー内のセンサーシフト式の手ブレ補正方式でも、レンズ内手ブレ補正機構同様、ファインダー像が安定します。

書込番号：6758710

[レンズの水溜り]

60_00さん
またまた、ご親切にありがとうございます。
＞絶対的なピントを誰でも容易に手に入れることが可能になります。
＞視野率も光学式では100％の物は高額機だけですが、ライブビューでは100％の物がほとんど　です。
新たな時代の幕開けを感じます。
60 00さんの聡明に感謝！

Φοολさん
ありがとうございます。
＞ボディー内のセンサーシフト式の手ブレ補正方式でも、レンズ内手ブレ補正機構同様、ファ　インダー像が安定します。
ずいぶん詳しい知識をお持ちですね。もしかして、技術者の方？もしそうなら、更なるご努力をご祈念申し上げます！（＾＾）

あ、それと念のために皆さんに申し上げますと、一眼レフが無くなってもいいと言っているわけではありませんので。私自身、フィルムカメラは一生使い続けていくことでしょう！スレの内容は、あくまで、個人的に、ニコンデジタル次世代機に望んでいた事です。

それにしても、皆さんの光学式ﾌｧｲﾝﾀﾞｰに対するこだわりはすごいですね。
レンジﾌｧｲﾝﾀﾞｰから一眼レフへと
機械式シャッターから電子式シャッターへと
時代の趨勢が変わっていったときを想起させます。
こうやって、時は流れていくのですね。
結局、取り残されているのは私だけのようで・・・。（＾＾；）
失礼しました。

書込番号：6759293

[とらきち１３]

液晶ビューファインダーはかなり前からありますよね（笑）
何画素か分からないけど、荒すぎてみれたもんじゃないと思います。
ミノルタだったと思いますが、高級一体型デジカメ？で背面液晶の画像をミラーで反射させて上のファインダーから覗けるようにしたものがあったと思いますが、これだと小さな液晶ビューファインダーよりかなりマシでしょうけど、背面液晶を拡大鏡で覗くのと同じですから光学式とくらべたらやっぱりツブツブだらけって感じじゃないでしょうか。
背面液晶やビューファインダー内の液晶がパソコンで確認するのと同じくらい見やすくなったら最高ですが。

書込番号：6759802

[ヘタレなおっさん]

個人的には、FM3AやF6位のファインダーになってくれたら最高ですｗ

書込番号：6761009

[wildnature]

スレ違いかもしれませんが、
カシオが600万画素60コマ/秒、動画は300fps、のEVF一眼を発表してますね。
35ミリ〜420ミリの光学ズームなので画質、ボケ表現にこだわらなければ室内スポーツはこれでいけちゃうかも？
レリーズタイムラグはパスト連写付きでフォローできるし。

書込番号：6761076

[魯]

スレ主さんはコンデジを使ったことが無いのでは？と思います。
あの使いにくさを味わってしまうと光学ファインダーの有り難味が
非常によくわかります。

ところで・・・

> 高精細で、タイムラグがなくて、
> レンジﾌｧｲﾝﾀﾞｰから一眼レフへと主流が変わったような一大変革

あるかもしれませんが、かなり先でしょう。そもそも撮像素子から
そんなに高精度で高速に読み出せれば、そしてそれを記録できれば
静止画を記録する意味なんてなくなってしまいます。手ブレ補正だって
電子的に出来てしまうし、焦点合わせなんて不要になるかもしれ
ません。まぁ数年で実現できるとは思えないし10年でも無理だと
思いますし、そんなのが出て来ても一眼レフがなくなるとは思い
ませんが・・・

ちなみに、顕微鏡の世界では被写界深度が非常に深い写真を
合成する技術が普及しています。例えば、こんな感じ。
http://www.photron.co.jp/topics/focuscope.html

書込番号：6761223

[60_00]

ちなみに、顕微鏡の世界では被写界深度が非常に深い写真を
合成する技術が普及しています。例えば、こんな感じ。
http://www.photron.co.jp/topics/focuscop
e.html

これの逆を一般のカメラでやればもっと面白いです。

深度合成は望遠レンズ使ったときなど面白いですけど。

書込番号：6761736

[60_00]

光学式ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがＥＶＦ（覗きでも背面でも）に対して
圧倒的に優れている部分は。

『電源を入れなくても見える。』ということです。

これって、安心感になってますね。

書込番号：6761808

[レンズの水溜り]

皆さんお返事ありがとうございます。
とらきち１３さん
そうみたいですね。
今はまだ光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰが主流で、皆さん必要に応じてライブビューを利用するやり方みたいですね。

ヘタレなおっさんさん
だったら最高ですね。D3のﾌｧｲﾝﾀﾞｰは見やすいのかな？

wildnatureさん
＞カシオが600万画素60コマ/秒、動画は300fps、のEVF一眼を発表してますね。
＞35ミリ〜420ミリの光学ズームなので画質、ボケ表現にこだわらなければ室内スポーツはこ＞れでいけちゃうかも？
＞レリーズタイムラグはパスト連写付きでフォローできるし。
技術的なことはわかりませんが、なんだか大変なことだというのは伝わってきました（笑）。12倍ズームですか。私には未知の世界です（笑）。カシオの未来に期待してます！

魯さん
すいません。最初に断って置けばよかったのですが、コンデジは一年ほど前に購入し使っています。使いにくいですか？マクロ撮影やスポーツ写真などの特殊な撮影はできませんが、記念写真、仕事の写真、風景写真ぐらいだったら普通に使えますし、使い勝手のよさに驚いております。
＞まぁ数年で実現できるとは思えないし10年でも無理だと
＞思いますし、そんなのが出て来ても一眼レフがなくなるとは思い
＞ませんが・・・
そうですね。皆さんの意見を拝見していると、なかなか難しそうです。
あ、それと、一眼レフが無くなるかもしれない、なくなったほうがよいという趣旨ではありませんので、一応お断りしておきます。
私自身、一生、一眼レフは使い続けていくでしょう。ただし、銀塩ですが。

顕微鏡の合成技術、すごいですね。ニコンと業務提携！そんなわけにはいかないですよね（笑）
ありがとうございました。

書込番号：6761833

[レンズの水溜り]

60 00さん
＞光学式ﾌｧｲﾝﾀﾞｰがＥＶＦ（覗きでも背面でも）に対して
＞圧倒的に優れている部分は。
＞『電源を入れなくても見える。』ということです。
60 00さんはジョークも一流ですね（笑）。
さすがに、これは私も瞬時に理解できました（笑）。

あ、ただし、くれぐれも皆さんに申し上げますが、光学式と電子式ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの優劣を単純に問うているわけではありません。D3のサイトを見て、そのすばらしい仕様に驚くと共に、次世代のデジタルカメラってどんな感じなんだろうという、素朴な疑問がわいたので質問するにいたりました。
ちょっと、言葉足らずだった点はお詫びしますが、ニコンFが発売されて以来半世紀弱、そろそろ一眼レフの呪縛から解かれた次世代のカメラが見てみたいとも思っておりましたので。
もちろん、D3の購入は待ちだということではありません。
私も、いつかこのカメラは手に入れたいと考えております。
それだけの財力があればの話ですけど（笑）。

書込番号：6761956

[Φοολ]

60_00さん曰く：
>魯さん曰く：
>> ちなみに、顕微鏡の世界では被写界深度が非常に深い写真を
>> 合成する技術が普及しています。例えば、こんな感じ。
>> http://www.photron.co.jp/topics/focuscope.html
>
> これの逆を一般のカメラでやればもっと面白いです。
>
> 深度合成は望遠レンズ使ったときなど面白いですけど。

中版デジカメサイズのセンサーにマイクロレンズアレーを搭載して撮影した一枚の画像データから、任意の被写界深度の画像を抽出する面白い研究結果も有ります。

http://graphics.stanford.edu/papers/lfcamera/lfcamera-150dpi.pdf

書込番号：6761974

[60_00]

『これの逆を一般のカメラでやればもっと面白いです。』

深度合成の反対→背景大ぼかしなんですよ。

実は、 Ｆ値のあまり大きくない標準ズームなどで、あたかも50ｍｍF1.0とか85ｍｍ1.2で撮ったよりも大きく背景をぼかすことが容易に誰でもできるのではということなんですけどね。

この板の何処かに書かれていた『フォーカスブラケティング』と超高速連写を組み合わせれば
ソフトウェア次第で可能になると思うんですけどね。

書込番号：6762418

[魯]

60_00さん、究極的にはカメラは3Dデジタイザーになって後の作画は
自由自在という世界も実現可能なんじゃないかと思っています。
ただ、そんな世界が面白いかどうかは別問題ですが・・・

スレ主さん、失礼しました、コンデジも使っているのですね。
そのような使い方だと不自由は感じないでしょう。でも動き回る
子供や動物を撮ろうとすると一気に難しくなります。まぁ、一眼
レフでも簡単ではないですけど。逆にマクロに関してはCCDの
小さいコンデジの方が寧ろ簡単な場合もあります。

書込番号：6763381

[60_00]

--------------
60_00さん、究極的にはカメラは3Dデジタイザーになって後の作画は
自由自在という世界も実現可能なんじゃないかと思っています。
ただ、そんな世界が面白いかどうかは別問題ですが・・・
---------------------
現実に、ヴィネットコントロール、色収差補正が積極的に行われていますので
そういう世界にもう足を踏み入れていると思います。

面白さは『発展途上』だからという部分も大きくあると思います。

また、自由自在という世界ももそれはそれで面白いと思います。
そのときになって、自由の殆ど効かない銀塩が面白くなるかもしれません。
でも、早くそうなってほしいです。

書込番号：6763451

[wildnature]

＞中版デジカメサイズのセンサーにマイクロレンズアレーを搭載して撮影した一枚の画像データから、任意の被写界深度の画像を抽出する面白い研究結果も有ります。
＞この板の何処かに書かれていた『フォーカスブラケティング』と超高速連写を組み合わせれば
ソフトウェア次第で可能になると思うんですけどね。

アドビ社のフォトショップの将来としてマイクロレンズアレーを使用した画像処理ができる
ソフト（次世代フォトショップ？）を開発中というデモを見ました。
ワンショットで近景から遠景までの画像を取り込み、ソフト上で広角レンズから
超望遠レンズまで任意の画像が生成できるというものでした。
ただ、現時点でPCの処理能力がもっと必要らしいのですが近い将来、
ピントと絞りと焦点距離の関係ないカメラが登場しそうです。

なんかさすがに、写真なの？という感じでちょっとなじめませんでしたね。
デジタルの進化もいいですがマイナスイオンたっぷりの所でシノゴでのんびり撮影が
いいストレス発散ですね。

書込番号：6763515

[f2as]

>デジタルの進化もいいですがマイナスイオンたっぷりの所でシノゴでのんびり撮影が
いいストレス発散ですね。

炎天下の夏場だけは勘弁して下さい。
あのカンプを被るだけで、窒息死しそうです。
私個人的にはマイナスイオンたっぷりの所で、ハッセルの503ぐらいが一番アナログらしさを堪能できて（重量、メカ的、画質のバランスを取って）理想的です。
シノゴも、マスターテヒニカぐらいならまだ許せますが、モノレールタイプはマイナスイオンいっぱいの所まで持っていくのが大変ですね。
駄目レス失礼!
と言う事で、ではでは。

書込番号：6763931

[レンズの水溜り]

皆さんご意見ありがとうございます。

やはり、一眼レフに対するこだわりはすごいですね。
あ、いや、うれしいです。
これで、銀塩にしろ、デジタルにしろ一眼レフの未来が明るいことを確信しました！

古いカメラには懐かしさ撮る楽しさが、新しい機能、技術を取り入れたカメラには利便性などのよさがあります。換言すれば、古い時代には成熟とか思い入れの深さという楽しみが、新しい時代には、また新たな世界の楽しみが待っています。

今から、二十年以上前、私が高校生ぐらいの頃。FM2、F3,F1,OM-4などのカタログをボロボロになるまで、何度も読み返していたことを思い出しました。その頃は、まさか今のようなデジカメ全盛時代が来るとは、思いもよりませんでした。それは、ユーザーに新たなカメラの楽しさを提供しました。まさか、ライカまでデジタル化するとは・・・（笑）。

メーカー様に一言。
その地位に安住するものは必ず衰退します。日本のカメラメーカーには開発の歩みを止めてほしくありません。若い技術者の斬新なアイデアや、画期的なシステムに逡巡していませんか。今こそ勇気を持って、新しい世界に踏み込んでいってください。かつて、伝統的な技術を参考にしつつ、一眼レフを開発し、システムレンズとしての巨大なレンズ群を構築したように・・・。

多くの皆様にご回答いただいたことを御礼申し上げます。ありがとうございました。

書込番号：6766090

ピント合わせは

[328GTS]

今回ライブビュー搭載ということですが、例えば光学ファインダーに割り込んでシャッター半押しの際に中心のみ拡大機能（P社のコンデジに確かついてたような）がつくことは今後ないでしょうか？
ピンが合っているか否か、結局とり終えた後拡大して確認するか、マグニファイアなどを装着するしか（画角が変わってしまう、跳ね上げ式はじゃまですし、機動性にかける）方法はないのでしょうか？
皆様はピンの確認どうされてますか？

希望と質問です。

書込番号：6755985

[Ai Nikkor 50mm F1.4S]

ライブビューって良く分かりませんが、ファインダーが見れない時に使う・・・？
とすれば、ファインダーの中に入れていいものなの？
液晶で見るのだったら、液晶に名前忘れましたが「マイクロスプリット？」を
表示してピントのズレを確認できれば不安は減りそうですね。
水平器も入れたのだからこれ位出来そうですよね。
ただ頭上で両手挙げての撮影や地面にべったりの撮影のために、液晶可動式
でないと意味無いかも。
片目式の液晶ビューグラスで本体から切り離して確認するとか・・・いいかも。
でも・・・・一眼レフは光学ファインダーが命だなあ・・・・。

書込番号：6756196

[カメラ大好き人間]

ライブビューで、構図を決めて、画面の中のどこにピントを合わせるか、合焦点（測光点）が、任意に移動して、ピント合わせは、ファインダーよりやりやすいようです。

しかし、私的には、光学ファインダーを使いたいです。やはり、一眼レフカメラですから。

書込番号：6756323

[SARUPAPA]

＞光学ファインダーに割り込んでシャッター半押しの際に中心のみ拡大機能

ここが論点ですよね？

素人考えですがボタンを押すと液晶がファインダーの中にパタンッと降りてくるか、光学ファインダーじゃなく液晶にするしか無理だと思うんですよね。前者は帯電しそうなパーツがさらに中に入るのは、ゴミ問題から考えてもちょっと嫌ですね。後者は表示レスポンスや解像度の問題から光学ファインダーをなくす事は無いと私は思います。

というか、、、どんな新しい機能がついたとしても、私はやっぱり画像確認するでしょうね。

書込番号：6757114

[328GTS]

皆様、いろいろなご意見、アイディアありがとうございました。

もちろん光学ファインダーは基本として、何かセッティングか付加機能であれば良いと思います。

対象物が小さい、暗い、見にくいなどの際は他社のそれはとても便利に感じましたものですから・・・何年後かには搭載されることを願いたい。

書込番号：6763995

[60_00]

ペンタックスの透過液晶式スクリーン後ろのライブビューは
特許になっているはずですので、
10年以上（詳しい数字はわからないけど）は勝手に使えないでしょうね。

そのため、
液晶がファインダーの中にパタンッと降りてくるか、光学ファインダーじゃなく液晶にするしか
というのがやはりいいのでしょうね。

ファインダー内光路切り替えでもいいと思います。

ニコンのＦ1桁は（Ｆ6を除く）はファインダー交換式ですので
それを応用した、光学式、光学式+光路切り替え液晶、の付け替えられるファインダーが次に登場してもよさそうですね。

書込番号：6765614

発売日に手にはいるか

[popora]

初めまして、私はデジタル一眼ではペンタックスユーザーですがD３のプロスペックに憧れ９月１４日にビックカメラの横浜店で予約を入れました。店の人は詳しく予約の状況は話ませんでしたがこの日の予約で発売日に手に入る可能性はどうでしょうか？今の時期に手に入れる為に皆様はどのようにしてますか

書込番号：6760176

[北のまち]

良いか悪いかよくわかりませんが、この掲示板をみていると複数の店舗で予約を入れる人もいるみたいですね。

書込番号：6760221

[ラングレー(no.2)]

納期最優先して発表当日に大型量販店(&馴染みの店員さんがいるお店)に即予約したので、
予約は一店舗だけです(^^ゞ

D300は溢れるほど予約が入っていますが、D3の予約は
店舗で予想していたほど入っていないと馴染みの店員から聞いていました。
ビックカメラは、数量確保が上手なので9/14の予約でも発売初日に購入出来るかも知れませんね(^^

書込番号：6760368

[ｎｉｋｏｎがすき]

poporaさん,おはようございます。
私は1週間前の９月７日に，地元のキタムラに予約しました。
その時点で私は４番目ということでした。
店員の話によると,どれくらい最初に入ってくるか分からないので,発売日に渡せるかどうかは微妙ということでした。
ビックカメラなどは入る数が多いけれども，予約者も多いので,心配といえば心配でしょうね。

書込番号：6760447

[ほかりださん]

私は発表４時間後にキタムラで予約しました。
キタムラはデジ一の販売数は日本一ですが、店舗数が多いので１店舗あたりの入荷数は限られます。今からであれば、ヨドバシ、ビックが早いかもしれません。

書込番号：6761397

[CITROEND2X]

発売日に買えるかより、発売日がいつになるのか心配しているんです私は。
Ｄ３とＤ３００では販売台数が違うでしょうから、生産能力も見合うだけの生産設備しか用意してないと思うんです。
Ｄ３００のタマ数は１１月に間に合っても、Ｄ３は間に合わない可能性があるんじゃないかと心配です。
ニコンとしては、年末までに一眼レフのシェアを保ちたいと考えればＤ３００の販売を優先する気がするんですよねえ。
考えすぎだったらいいんですけど。

書込番号：6761812

[Φοολ]

CITROEND2Xさん、当方の書き込み[6731272]は既にご覧になりましたか？ (^^;

書込番号：6761888

[ハードロック大ファン]

発売日に手に入るかどうか･･･。こればかりは解らないと思います。私もその身でありますが、あまり深刻にドキドキしながら考えるのも良くないと思います。まだ、時間がありますから気楽に考えてみては如何でしょう。

書込番号：6762539

[ほかりださん]

CITROEND2Xさん

＞発売日に買えるかより、発売日がいつになるのか心配しているんです私は

確かにその心配をすっかり忘れていました。生産場所が異なりますのでＤ３００優先の心配は要らないと思いますが、Ｄ３の場合、生産数も少ないですし、最初はプロユーザー優先と言うこともあるかもしれません。ニコンは発売延期の常習犯ですしね。

書込番号：6762598

[野猫]

10日前に有楽町Ｂカメラで予約した。
店員さんによると、その日まで、Ｂカメラ全店約100人弱の予約が入ってあった。
ご参考に。

書込番号：6763528

[TAILTAIL3]

9月14日では・・・個人的には無理だと思います。
月産台数がD3とD300では１桁違いますからねえ。

今回のD3・D300は相当数の予約が入っているようですよ？
EOS-1DMk-III並の品薄が当面続くと思いますけどね・・・＞D3

書込番号：6763576

[タクミY]

こんばんは
私は発表５日後にNPSニコンプロサービスにへ予約をしました。
かなりのオーダーが入っているので発売日に渡せかどうか判りませんと言われました。

書込番号：6763597