D3 ボディ のクチコミ掲示板

仙台会場に行ってきました。

[あげぜんスウェーデン]

本日、仕事の合間に仙台会場に行ってきました。
カメラマンは阿部さんと田中さんがいらっしゃいました。
会場は空いていて、D3にもD300にもすぐに触れました。シューティングコーナーには同時には私の他に一人しかいなかったような…並んでいませんでした。D3と24-70を触りましたが、高感度の撮影でもかなりいいですね。3200で花を取りましたがかなりキレイにプリントされていました。液晶も絶品ですね☆ミますます手元にくるのが楽しみになりました。

書込番号：6859396

[輝峰（きほう）]

　・HP拝見。
　・すばらしい写真ですね。

　・DF_IMG_9254

　　が好きです。色鮮やかですね。

　・小屋の前の男性の写真までくっきり！
　・本当に綺麗ですね。

　・よく見ると、機材でびっくり！

　・Canon EOS-1D Mark III
　・５Ｄ

　・この度は、Ｄ３
　・すばらしいですね。いろいろ比較ができそうですね。
　・Ｄ３をご入手されたら
　　是非比較の方も、差し支えない範囲でアップして、ご感想を
　　頂ければ幸甚です。

書込番号：6859533

[あげぜんスウェーデン]

輝峰さん、レスありがとうございます^^

去年、スイスへと旅行したときのものです。
たぶん、あと何年かはいけないと思いますが…。

5Dでの写真もあれにかなり近いのですが、最終的な仕上げはopandaのデジタルフィルムというソフトでベルビア調にしてあります。
しかし、山の上の方で撮った空は、そのままであんな色だったのでびっくりしました！

D3も手元に届きましたら、比較写真を撮ってみたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
最近は、フィルムで撮ることも多くなっています。
やはり、ベルビア等のフィルムの鮮やかさはデジタルとはまた違いますね…。

もうちょっとリバーサルからのプリント料金も安いといいのですが…。
これからは、写真をたくさん撮りながら学んでいこうと思っています。

書込番号：6859916

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

ご報告ありがとうございます。

素晴らしい作品ですね。


＞ベルビア等のフィルムの鮮やかさはデジタルとはまた違いますね…。

8月に美瑛に行って個人の方が開設している写真館へ行ってきました。

ベルビアを使用されているようで夕陽、朝陽の写真がありましたが
素晴らしい発色に感激しました。

書込番号：6859959

[あげぜんスウェーデン]

ニコン富士太郎さん、レスありがとうございます。
美瑛は一度いってみたいですね〜！
アルバム拝見させていただきました。
モノクロの作品もすごく味があってすてきですね〜！
紅葉の写真もすばらしいですね^^
私も勉強しなくては^^

尊敬する写真家の方が函館在住なので、函館には何回か行っているのですが美瑛まではなかなか…。
ぜひ、その個人の方の作品も見てみたいです^^

仙台会場は夕方とはか混雑したんでしょうか？
今日の昼間ではスタッフの方の方が多いくらいの感じもしましたので、ちょっと心配かもです…。

書込番号：6860407

[ayahito01]

今さっき仙台会場から帰ってきました。
お客さんはそれほどおらず、D3をすぐに触り、撮影テストをすることができました。
D300は触らなかったのですが、特に時間制限もなく、スタッフとも気軽に話せました。
たぶん、待ち時間なしでD300も触れたはずです。

で・・・・
液晶のきれいさには驚きました。
また、D3の重さ・・・・いいですね。高感度も好感を持てましたし、D3購入の物欲が
ふつふつとわき上がってきました・・・・(^_^;)

このカメラは、本当にすばらしいカメラだと思いました。

書込番号：6860566

[ニコン富士太郎]

あげぜんスウェーデンさん

ありがとうございます。

＞その個人の方の作品も見てみたいです^^

とても親切な方でその作品を撮るまでのお話やプリントを依頼している

フジの技術者のお話などとても楽しい一日でした。


「フォトギャラリー　山と丘」です。

書込番号：6860934

ふぉとカフェにサンプルが

[まる.]

ふぉとカフェに日本人による実写可能機のサンプルがアップされました。
これは信用出来るものでしょう。
すいませんが携帯からなのでリンク貼れません。どなたかお願いいたしますm(__)m

書込番号：6831582

D3によく合うレンズ

[Pabo]

みなさん

新大阪の発表会に、最終日の今日、やっと行って来ました．(^o^)/

D3、良かったですねo(^-^)o
また、新発売の"24-70F2.8"は、D3にぴったりと感じました．
900gなのに、思ったより細くて、手持ちのバランスがよくて持ち易く、違和感なく、いいものでした．

私は、28-70F2.8(935g)を持っていますが、これよりは、ずーっとスマートで、
実重差(35g)以上に軽く感じました．
最短撮影距離も10センチ以上短いし、いい写真が撮れそうです．
8月末に、D3と一緒に予約してありますが、待ち遠しくてなりません．

なお、12-24F2.8とのバランスも良かったですよ．
12-24F2.8は、ビデオ等を見て、すこぶる太い、と思っていたのですが・・
実物を見ると、顔(対物レンズ)はぶっといけど、根元は思ったより細く締まっていて、
結構持ち易く、D3とのバランスは、ナカナカのものでした．
そして、それ以上に驚いたのは・・会場で実写した画の、とりわけ、周辺解像力でした．
非球面レンズの製造技術も進歩した模様ですが、ナノクリスタルの性能も凄いようです．

キヤノンは、この"12-24F2.8"の発売を知って、対抗上、負けじと、"EF14F2.8L"を急遽
リニューアルして今月発売したようですが・・同等ズームの開発はいつのことでしょうか．
でも、EF14F2.8Lのリニューアルが、逆に、恥をかくことにならなけばいいがと思います．

ついでに、キヤノンレンズのMTF表示について
キヤノンのホームページでそのMTF曲線を見たとき、各製品のデータの凄さにチョー驚きました．

でも、よーく見ると、表示された一番上のいいやつ(よく目立つ青線)は、開放時ではなく、"F8での
データ"で、まさに、その手法は、イカサマではないかと思いました．(>_<)
http://cweb.canon.jp/ef/technology/mtf.html


天下のキヤノンが、こんなに姑息とは、ゆめゆめ思いもしなかった私です・・．御手洗さん、残念!!

そうそう、書き忘れてました．
3型92万ドットの液晶は、とても素晴らしかったですよ．
パソコンモニターを見なくても、これで確認すれば、充分でしょう．ピントの具合もよく分かりました・・
が、これもまた、キヤノンは、間違いなく、すぐまねをするでしょうね．ふふ!!!
(パテント料のことは分かりませんが)

書込番号：6817155

[203]

魚眼は魚眼ですね。
エクスキューズつけるなら魚眼じゃなくてもレンズメーカー製APS-C10mmとかあるわけですから。

書込番号：6818886

[203]

>なんでF2.8通しにしたんだろ？F4スタートとかでも十分なような気もしますが？

フルサイズの良さの一つは、F4でも思った以上に背景がボケることなんですよね。
だからあえて重くて大きいF2.8通しのズームレンズを使わなくてもF4通しの軽くて小さいズームでもいいんですよね。

キヤノンが17-40mm F4で400g台、実売9万円なので
14-24mmF4Gで600g、実売12万円くらいだったら良かったですね。

書込番号：6818894

[robot2]

魚眼の　話が出ていますが…
デジタル専用10.5mm F2.8魚眼は　対角180度（水平140度）ですが、これは35mm用16mm魚眼に相当します。
しかし
DX 10.5mm は、NCとNXで平面変換が可能です。
この　平面変換で、水平約100度、垂直80度と成りますので、デジ（Digi）さん仰る様な事が言えると思います。
シグマ10-20mm は、水平102.4〜63.8度ですので、これと同じぐらいの画角ですが、周辺の流れをより取ったとして、
13mm相当は妥当かも知れません。

しかし　最近は平面変換しない事が多いです(^^

書込番号：6819411

[The-]

＞D3によく合うレンズ

それはやっぱ、
Ai AF Nikkor 50mm/F1.4D でしょう！ヾ(＠^▽^＠)ノ

書込番号：6819537

[じじかめ]

>なんでF2.8通しにしたんだろ？F4スタートとかでも十分なような気もしますが？

もしかすると、ニコンはF4のレンズが好きではないのかも？
70-200ｍｍF4の発売希望を何回か登録ハガキで出しましたが、全く気配が無いような気がします。

書込番号：6819605

[あげぜんスウェーデン]

確かに、70-200F4クラスはあると便利ですね…。
やはり、F2.8だけだと、ちょっと重いし、持って行きづらい場面もあります…。

これが出るとかなりありがたいですね〜。

D3に付けて似合うレンズは、私的には同時発売の24-70かな〜と思います。
あとは、やはり！50F1.4でしょうか^^このレンズはF6共々よく似合いますね〜

書込番号：6819957

[hata3]

私もD3を購入したいと思っていますが、一番ネックになっているのは、キヤノンにあるF4レンズがニコンにないことです。

今でも標準レンズはEF24-70/f2.8を使っているので、ほんの少し小型軽量になるので大丈夫なのですが、望遠と広角は手ごろなレンズが見当たりません。
キヤノン機には17-40/f4と70-200/f4 ISを使っていますが、フルサイズの5Dに使っても、納得できる高画質です。
ニコンに同じようなF4レンズがあれば躊躇なくD3に完全移行すると思うのですが。
この点が残念でなりません。

書込番号：6820098

[TAC_digital]

　ナノクリスタルコートは、ガラスにコーティングに施すと、ガラスの存在そのものが認識できないほどで、レンズ表面の反射光を、非常に効果的に抑えることができる、Ｎｉｋｏｎ独自の技術です。
　１４−２４ｍｍＦ２．８Ｇも、２４−７０ｍｍＦ２．８Ｇも、どちらも欲しいですね〜。これにＶＲ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｇを合わせると、１４ｍｍから２００ｍｍまでＦ２．８通しのカバーできるという夢のようなセットですね。

　確かに、Ｆ２．８通しがいいのは分かっていますけど、何しろ、Ｄ３ボディーだけでも約五十数万円で、これに新レンズ２本を加えると、軽く１００万円を超えてしまいます。

　皆さんがおっしゃるように、１段落とすだけでも、相当コストを抑えることができるので、Ｃａｎｏｎのように、Ｆ４通しのレンズ群も開発して欲しいです。ＥＦ１７−４０ｍｍＦ４Ｌも、ＥＦ７０−２００ｍｍＦ４Ｌ ＩＳも、買いやすい価格でありながら、定評あるレンズですからね。

　私は、ＤＸレンズを中心にそろえてしまったので、今回は、せいぜい、２４−７０ｍｍＦ２．８が買えるかな…というところです。

書込番号：6820340

[レンズ＋]

>実は私も、今日まで、そう信じていました．
>しかしながら最近は、"単焦点神話"と云う言葉がよく使われるようですが、デジカメにおい
>ては、今日発表会で、14-24F2.8の実写画像を見せつけられ、必ずしもそうでないことを今日>知りました．．
>いずれにしても、14-24F2.8と他機種の実写性能比較について、先入観なしの確認をお願いし>たいと思います．

出てたらハッキリしますね。

書込番号：6820490

[Pabo]

みなさん

いろいろご意見を頂戴し、有り難うございましたo(^-^)o

で、みなさんのご意見も読みながら、私なりに到達した結論ですが・・

D3に一番合うレンズは新発売の、"24-70F2.8"、だと、思いました．
自分で実際に持ってみた感触も、写した時の画質、安心感は、間違いなく一級品だからです．

そして、ついでに、もう一点選ぶとしたら・・
私は、"17-35F2.8G ED(N)"にしたいと思います．

お気づきと思いますが、これは、現行の"17-35F2.8D"ではありません．
デジタル用にリニューアルされた新開発の広角ズーム・・17-35・・で、
ナノクリスタルレンズも加えた、重量700g以下、フィルター径77mmで、
新しい24-70並みにボディウエストを絞り込んだやつ・・で、
かつ、Y価格は、限りなく200K円に近いものです．

ニコン社には、業績好転、株価上昇の勢いで、是非、実現して欲しいと思います．
吉田庄一郎さんにも、賛成して頂けると確信します．

もしかしたら、D3Xの発売に合わせて、既に、開発中かも知れませんが・・o(^-^)o


PS:"14-24F2.8G"にの購入については、私の実用域を超えているし・・再考したいと思いました．
なお、単焦点の14F2.8は・・それ以上に使うこともなさそうで、論外で〜す(>_<)

書込番号：6820599

[Leon Capa]

D3にAi AF Nikkor 50mm F1.4D 似合いますか？雑誌で見ると、あまりにも小ぶりな姿に、レンズが貧弱に思えました。
けど、アイスクリームが溶けたようなボケが大好きなレンズなんで、大事に残してます。D3でのサンプル画像、早く見てみたいもんです。
D3に似合う50mmレンズは、Ai Nikkor 50mm F1.2Sの方だと思います。早く、AF化して欲しいですね！Body同様に防塵防滴化して。

D3に似合うレンズは、Ai AF Nikkor 85mm F1.4Dかなァ

24-70F2.8Gは、D3には、少し細過ぎのような・・・、持ちやすいんでしょうが。28-70F2.8Dの方が似合うと思います。ま、似合う似合わないは関係なく、24-70F2.8Gが、D3に見合う（＝つりあう）レンズであることを期待してますが。

70-200F2.8Gも、早くナノクリスタル？使用してくれたらいいのに・・・

書込番号：6824800

[Giftszunge]

Paboさん
> そして、それ以上に驚いたのは・・会場で実写した画の、とりわけ、周辺解像力でした．
> 非球面レンズの製造技術も進歩した模様ですが、ナノクリスタルの性能も凄いようです．

ナノクリスタルコートはたったの１面だけであるが、
そのたったの１面だけで、その効果がはっきりと分かるほど優れているのか？
ナノクリスタルコートではない面からの影響は無視できるのか？

> キヤノンは、この"14-24F2.8"の発売を知って、対抗上、負けじと、
> "EF14F2.8L"を急遽リニューアルして今月発売したようですが

この"14-24F2.8"の発売を知って急遽リニューアルなんてできっこないないと察する。
レンズの開発および商品化には何年もかかる。

> しかしながら最近は、"単焦点神話"と云う言葉がよく使われるようですが、
> 14-24F2.8の実写画像を見せつけられ、必ずしもそうでないことを今日知りました．．

ディストーションは確認したのか？

> PS:EF14F2.8LのMTFや実写画像を確認してみてください．

このレンズのディストーションよりも優れているのか？

> しかしながら最近は、"単焦点神話"と云う言葉がよく使われるようですが、

建築およびインテリア専門の撮影には、
ディストーションの極めて小さい超広角単焦点で、
ある程度絞り込んで(F8くらい)撮影するのが基本であるが、
その条件下においても、14-24F2.8は単焦点を凌いでいると断言できるのか？

単焦点に置き換えることのできる実力・性能が伴っているのかどうかは、
もっと多くの情報と検証が必要だと察します。

書込番号：6825937

[ミホジェーン]

こんにちわ〜

スレ主さんの顔アイコンを見ると相当なベテランとお見受けします。

そうした方が１４〜２４を絶賛しているわけで、ズームでそれなら、
その技術で是非、単焦点を作ってほしいものと感じました。
キャノンのサンニッパを超える名声を得るレンズが出来るかも
知れません。

描写に関してはニコン内のＡＰＳＣ機と比較して欲しかったと思います。
特にボケ描写を初めて語れるデジイチがニコンから出現したわけですから。

キャノンでも直ぐには追いつけない技術と感じたのは、ピントの測距
位置の広大さです。

クイックリターンミラーの背面に位置するサブミラーを横に大きくする
必要があるわけで、当然質量も増えているにもかかわらず、連写性能は
１Ｄ�V並・・・

やはり目下のところ最強のオリンピック用デジイチとの思いです。

書込番号：6827089

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ディストーションは確認したのか？

特に広角レンズにおいては非常に大事なファクタだと思うのですが、残念ながらカタログスペックにはありませんね。
買ってからでないとわからないというのは酷いと思います。

デジタルになって補正出来るというのはありますが、じゃあ銀塩時代は放ったらかしだったのでしょうか。

書込番号：6827517

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 残念ながらカタログスペックにはありませんね。
> 買ってからでないとわからないというのは酷いと思います。
> じゃあ銀塩時代は放ったらかしだったのでしょうか。

銀塩時代から、各雑誌のニューフェース診断コーナーで
必ず実写診断され、グラフ化や数値化もされている。
銀塩時代から、店頭展示レンズを覗いてみれば、
店舗の壁や天井や床の直線部を長辺に合わせることにより、
目視でおよその傾向をつかめる。
超広角レンズを覗くとき、僕は必ずそうしている。

で、今回スレ主さんは、希有な超広角レンズをせっかく手にしていながら、
壁や天井や床の直線部でディストーションを確認されなかったのかな？
もっとも知りたい情報だったんだけど。。。

書込番号：6827586

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そうですね。
そういえば本気で知りたければ雑誌で見たり店頭で確認したりしていました。
最近はネット主体になってしまって忘れかけていましたが。
だからこそネットを上手く活用すれば…

ってか、最初からカタログスペックに載せればいいこと。

書込番号：6827611

[lay_2061]

>[6825937]
>ナノクリスタルコートはたったの１面だけであるが、
>そのたったの１面だけで、その効果がはっきりと分かるほど優れているのか？
>ナノクリスタルコートではない面からの影響は無視できるのか？

　同感です。
1面だけでは、他の面の性能に引っ張られるでしょうね（トータル性能は
一番性能の低い部分に引っ張られる筈）

書込番号：6827791

[くろこげパンダ]

質問

フレア（対策の）の主たる要因が、不要光によるものなのか、撮像光によるもの
なのかの違いによって、コーティングが持つ意味が変わるのではないでしょうか？

一度レンズ内に入射してきた不要光は、対向面の多い場所や、レンズ表面の面積に
比例しそうな感じがしますが、どうなんでしょうかネ？？（^^；）

撮像光だけなら、確かに一面だけ豪華にしても・・・って感じもしますが、これも、
面積に比例しないのでしょうかね？　もし、フレアが発生しやすい場所というものが
あるなら、パワー配分ってものもありそうに思えますが・・・？？？

書込番号：6827913

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>これも、面積に比例しないのでしょうかね？　もし、フレアが発生しやすい場所というものがあるなら、パワー配分ってものもありそうに思えますが・・・？？？

コーティング面の数と画質が比例しないこと、また値段も割が合わないのでは？（2乗で効いてくるとか）
全面ナノクリスタルコート化で画質の向上はわかるかわからない程度、値段は数百万円…
世の中に1本くらいは有っても良いかも知れません。

書込番号：6829056

[くろこげパンダ]

なるほどね、コスト配分に問題があるかどうかがポイントなわけですネ（^^；）

書込番号：6829114

D3のISO100〜25600サンプル

[モンターニュ]

D3の新たなサンプルが出ました。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=25030976

書込番号：6820601

[モンターニュ]

肝心のコメント書くの忘れました。
サンプルにした部分がガラス越しの場所なので、正直良く分かりませんでした。
できればもう少しわかりやすいサンプルが欲しい。
しかし、ISO25600なんて感度で撮影できるんですね。

書込番号：6820656

[t7643]

またまたサンプル有難う御座います。

各感度を見渡せるのは便利ですが今回のは、ちょっと小さいですね。
暗い一部だけでは無く、明るい部分も同時に見たいので残念です。

書込番号：6820726

[ｎｉｋｏｎがすき]

モンターニュさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
確かに、このサンプルでは、評価しにくいですね。
ISO100とISO200では、200の方が良さそうです。

書込番号：6820858

[クマ・クマ・クマ]

元の投稿は、Soly 一眼のフォーラムですね。

これだけ、他社ユーザが注目しているカメラも珍しい。
というか、初めてでは？

書込番号：6821850

D3のISO100〜25600サンプル

[モンターニュ]

D3の新しいサンプルが出ました。
ISO3200までいいですね。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=25030976

書込番号：6820620

[ハードロック大ファン]

モンターニュさん。二重登録になっていませんか。恐らくPCレスポンスが遅かったのでしょうね。拝見しましたが、さすがニコンと言った感じだと思います。

書込番号：6820871

[モンターニュ]

ごめんなさい。
登録するというボタンを押しても反応がなかったので、やり直したら二重登録になってしまいました。
コメントは下のスレにお願いします。

書込番号：6820977

いつかはD３

[日本FZ30党]

9月22日に
Nikon　Digital　Live　2007　に行って来ました。
一番先頭でした。
（因みにD200の発表時も第２日目も先頭でした。）
２０分程度早くの開場でした。
D３とD３００を手にしたとき、
やはりD３は「いいな」と思いました。
これは買いダ！と思いました。
心に決めました。
昔のトヨタのキャッチコピーではないが、
（いつかはクラウン）
いつかはD３。
値段が高いだけあっていいと思った。
気に入った機能としては、
９コマ／秒
ISO６４００でもノイズの心配がいらない（D３００は記載されていない）
3DトラッキングAF
CFカードのダブルスロット搭載ができること（D３００は１枚）
ライブビュー（D３００もあるが）
パンフレットがまだ完成していないのが残念でした。
実際の撮影にも参加しました。
ハープを演奏している
美女を相手に（○○ナナ嬢）、撮影しました。
D３と並びかえしてD３００もしました。
D３のレスポンスの良さには感激しました。
改めて「いつかはD３」という印象になりました。
金策をしなくては。
何年先かナ。では

書込番号：6787383

[Φοολ]

[6787588]CITROEND2Xさん曰く：
> カメラマン阿部秀之さんのセミナーで「フルサイズで周辺が
> 流れるのはレンズのせい。」と聞いてがっくり・・・

デジカメには銀塩カメラのレンズの設計時には想定外だった画質を悪化させる要素が有るので、周辺の流れをレンズのせいにするのは少々酷かと。

センサーの前には

※　赤外線カットフィルター
※　ローパスフィルターの水平分離用の結晶板
※　ローパスフィルターの円偏光位相板
※　ローパスフィルターの垂直分離用の結晶板
※　センサーパッケージのカバーガラス

が配置されています。センサー面に対して斜めに入射する光線は当然このフィルターとカバーガラス層によって屈折されてしまいます。

カメラメーカーは各層の厚み、光学特性等は公表していませんが、便宜的にこれらの層全てを合わせた厚みを2.5mm、平均屈折率は通常の光学ガラス並みの1.4とします。それを基に、斜めの入射光と撮像面と交わる点が、銀塩カメラには無い屈折層によって撮像面上でどれほど平行移動してしまうか焦点距離21mmと85mmのレンズを想定し、計算してみました。

21mmレンズを絞りf/2.8に設定した場合、光線の傾きが最大になる24x36mmフォーマットの中心点から21.6mmの位置では、屈折層に影響されない垂直な入射光と比べ、斜めの入射光は約0.5mmもずれると云う結果が出ました。
この様に、屈折層の無いフィルムの場合よりも0.5mmもずれたら、offset=0.5mmの斜めとoffset=0の垂直の入射光は撮像面ではまともに交わり、結像できないので、センサーの中心から離れるほど画像が流れるのも頷けます。

それに対して、85mmレンズは絞りf/2.8では垂直と斜めの入射光は最大約0.033mm、つまり21mm広角レンズの約1/15しかずれません。この程度のズレは被写界深度の許容錯乱円に収まるので、結像にはそれほど悪影響を与えず、デジタルとフィルムでは画質の違いは少ないと思われます。

厚み2.5mm、屈折率1.4の層が21mmレンズの斜めの入射光に引き起こす撮像面上でのズレのグラフ:
http://farm2.static.flickr.com/1054/1432134503_5270b88598_o.jpg

同様の条件での85mmレンズの場合のズレのグラフ:
http://farm2.static.flickr.com/1392/1432134517_71e836f8b4_o.jpg


このグラフの示すとおり、広角レンズの場合と比べ、屈折層の中望遠以上のレンズの画質に対する悪影響は軽微です。今回発表されたFX広角ズームレンズはニコンのデジイチのフィルター層での屈折を当然考慮した光学設計がされていると思われます。

書込番号：6794793

[洋品店]

Φοολさん
>21mmレンズを絞りf/2.8に設定した場合・・・斜めの入射光は約0.5mmもずれると云う結果が出ました。
>今回発表されたFX広角ズームレンズは・・・屈折を当然考慮した光学設計がされていると思われます。

デジカメのボディーには、このような事情もあるわけですね。
後玉が大きくてバックフォーカスが短いレンズなどは、特にFXとの相性が良くない可能性が有りそうですね。

ところで、もしもレンズの設計でデジタル特有の屈折を考慮しているとなると、今後ローパスフィルターの設計変更に制約ができる事と、そのレンズは銀塩で周辺が結像しなくなってしまう事が予想されます。まだ銀塩ボディーも現行モデルで販売されており、レンズカタログでもFX専用とはなっていない事から、このような方針でレンズを設計するのは少々考えづらいのではないでしょうか？

個人的にはいずれ銀塩の頃の広角レンズを廉価版FX（是非出してほしい）で使いたいので、希望的観測として、銀塩の広角レンズもOKと思いたいところです。

書込番号：6796251

[Φοολ]

> まだ銀塩ボディーも現行モデルで販売されており、レンズカタログでも
> FX専用とはなっていない事から、このような方針でレンズを設計するのは
> 少々考えづらいのではないでしょうか？

上記の計算はレンジファインダーカメラ用の対称デザインを想定した、飽くまでも簡便的なものです。幸い、一眼レフのレンズの場合、広角レンズはレトロフォーカスタイプとなり、入射光は実際にはこの簡便モデルほどには斜めになりません。
広角レンズに顕著なレトロフォーカス性、つまり中望遠レンズ並みのテレセントリック性を付与すれば、入射光の傾きの悪影響を軽減出来ると云う事です。中望遠レンズ同様、その様なテレセントリックな広角レンズの結像特性はフィルターの屈折に影響されにくいので、銀塩、デジタル両方で良好な画質が得られる筈です。

書込番号：6796547

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>屈折層に影響されない垂直な入射光と比べ、斜めの入射光は約0.5mmもずれると云う結果が出ました。

ずれるのと、解像力が低下するのとは別問題かと思います。
（それが即「像の流れ」と視認されるかどうか）
単にオフセットが掛かるなら、周辺の大きさが変わるだけではないでしょうか？
どちらかというと屈折による色収差の方が懸念されます。

書込番号：6796557

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Φοολさん

折角立派なグラフを作っていただいたので拝見しています。
確かにフルサイズの方が周辺のズレ率としては大きくなりますが、APS-Cでもイメージサイズが小さく引き延ばし率が高くなる分、無視できるレベルではないと思います。
（APS-Cでは中心からの最大距離14mm時で0.2mm程度）
その辺も加味して、単にフルサイズの周辺は0.5mmずれると言うのではなく、相対的な判断をすべきだと思いました。

書込番号：6796599

[洋品店]

Φοολさん
>広角レンズに顕著なレトロフォーカス性・・・入射光の傾きの悪影響を軽減出来ると云う事です。

なるほど、こういう方向で屈折を考慮した設計という事ですね。
Φοολさんのポイント、理解致しました。

書込番号：6796690

[Φοολ]

> ずれるのと、解像力が低下するのとは別問題かと思います。

結像とは、理論的には、被写体の一点から発せられ、レンズの異なる部分を透過した入射光（例えばセンサー面に垂直と斜めの光線）が撮像面の一点で交わる事です。
撮像面と斜めの光線の交点が設計時に意図された位置からずれれば、必然的に撮像面では光線は一点に収束しなくなり、収差が生まれ、解像力は低下します。

書込番号：6796695

[ソニータムロンコニカミノルタ]

その収差がどの程度か(視認できるのか）予測しにくいこと、またAPS-Cでも決してゼロではないことは前置きしておかなくてはならないと思います。
FXフォーマットでの作例や、実際に購入した人の感想など、臨床的なデータの積み重ねも必要ですね。
APS-Cしか使ったことない人が、フルサイズを使う前から必要以上に気にし過ぎる印象があります。

書込番号：6796951

[ピティナ]

Φοολさん
はじめまして、ピティナです。
少し、意見が違いますので投稿させていただきます。

＞21mmレンズを絞りf/2.8に設定した場合、光線の傾きが最大になる24x36mmフォーマットの中心点から21.6mmの位置では、屈折層に影響されない垂直な入射光と比べ、斜めの入射光は約0.5mmもずれると云う結果が出ました。
この様に、屈折層の無いフィルムの場合よりも0.5mmもずれたら、offset=0.5mmの斜めとoffset=0の垂直の入射光は撮像面ではまともに交わり、結像できないので、センサーの中心から離れるほど画像が流れるのも頷けます。


屈折率1.4でガラス厚2.5mmのものをレンズとイメージセンサーの間に挟むと空気換算長が0.714mm短くなります。2.5(1-1/1.4)
したがって、イメージセンサーの位置は銀塩フィルムの位置に比べて、0.714mmレンズから遠ざかった位置に置く必要があります。
そうすれば、像の位置、大きさはデジタルであろうと、銀塩であろうと同じになります。

書込番号：6799183

[Φοολ]

> イメージセンサーの位置は銀塩フィルムの位置に比べて、0.714mm
> レンズから遠ざかった位置に置く必要があります。

上記の計算では当然屈折による光路長の変化は考慮され、センサー中心に光線が集束する様、焦点面の位置は補正されています。
検討の対象となっているズレの大きさは非点収差を生じさせる斜めの入射光とセンサーの交点の、センサー面に対しての「平行移動」であり、画質に影響の無い「垂直移動」ではありません。

書込番号：6800016

[titan2916]

いつかはD３、この気持ち良く解りますね、私の場合はいつかは１DsMark�Vですね。

書込番号：6802430

[ピティナ]

Φοολさん

了解です。
0.5mmずれるという結果があまりに大きいと感じたため、光路長の変化を考慮し忘れて平行移動量を計算しているものと即断してしまいました。失礼しました。

45°光線で平行移動量を手計算してみたところ、0.32mmでしたので、それぐらいのレベルで収差が発生しているのを確認しました。

ただし、実際は45°とかそれ以上のきつい角度で入射することは一眼レンズではないと思いますので、あくまで計算上の話です。（既に述べられている通りです）

テレセントリックなレンズであれば、ガラス厚による収差は無視できる量なので、デジタルではそのような設計が重視される一つの理由ですね。



＞上記の計算では当然屈折による光路長の変化は考慮され、センサー中心に光線が集束する様、焦点面の位置は補正されています。
＞検討の対象となっているズレの大きさは非点収差を生じさせる斜めの入射光とセンサーの交点の、センサー面に対しての「平行移動」であり、画質に影響の無い「垂直移動」ではありません。

書込番号：6803557

[Giftszunge]

Φοολさん

イメージサークル内で平面上に結像する理想レンズと焦点板との間に
屈折率と有限の厚みの存在する透明平行版を挿入した場合、
屈折率の違いによる焦点変動位置を＋にオフセットしなければならない。
（2.5mm厚、屈折率1.4の場合は、+0.714mmにオフセット）
（21mmレンズの場合は、21.714mm）
これは仮の焦点位置であり、光学的焦点距離は21mmであることに変わりはない。
像倍率の違いは生じない。
仮の焦点位置にオフセットした場合、周辺で水平方向の航路長変化、
すなわち焦点位置の変動は生じない。

> センサー面に対しての「平行移動」であり、
> 画質に影響の無い「垂直移動」ではありません。

仮の焦点位置をオフセットした場合、
ガラス板と素子の間に空間があれば、
平行移動量は同じであり、非点収差も同一であり、
センサーへの入射角も同一であり、画質に影響を与えない。

周辺での像流れが発生するとすれば、そのレンズ特有の
除去しきれなかった本来の球面収差、非点収差に他ならない。
すなわちレンズ本来の性能がおよそすべてだ。

書込番号：6808198

[Φοολ]

上記の計算では当然屈折による光路長の変化は考慮され、センサー中心に光線が集束する様、焦点面の位置は0.714mm補正されています。

また、検討の対象となっているズレの大きさは非点収差を生じさせる斜めの入射光とセンサーの交点の、センサー面に対しての「平行移動」であり、画質に影響の無い「垂直移動」ではありません。

その平行移動量を例えば傾き0度と、ピティナさん同様、45度の入射光で計算する事をお進めします。

書込番号：6808405

[Giftszunge]

> その平行移動量を例えば傾き0度と、ピティナさん同様、
> 45度の入射光で計算する事をお進めします。

ガラス厚中の光軸は、実効焦点距離が屈折率倍、すなわち1.4倍となる。
ゆえに、平行移動によるズレは相殺される。
ゆえに、ズレは生じない。

いろいろと条件を変えて計算してみたけど、
レンズ中心だけじゃなく、レンズ周辺を走る光路の追跡もしてみたけど、
いずれもオフセットした仮焦点面で、非点にならずに結像するの確認した。
ゆえに、画質に影響を与えない。

もっと極端な、もっと分かり易い例で試してみるがよい。
例：焦点距離100mm、F0.5、大口径200mmの諸収差の全くない、
球面収差の全くない、理想レンズであると仮定する。
（そのようなレンズは技術的に不可能だが、あくまで仮定する）
屈折率2.0のガラス板50mm厚の場合は、25mmオフセットする必要がある。
すなわち、レンズからセンサー面まで見かけ上125mm。
仮にレンズから50mmのところにガラス板を置き、
50mm厚のガラス板の後に25mmのオフセット空間を設けてセンサーを置くと仮定する。

この条件で、45度入射光の場合、ガラス中の進行角度は26.565度となる。
そして、中心軸から50mm離れた位置でガラス板に入射した光は、
50mm厚のガラス板を通過するとき、光は25mm中心軸からより離れて、
すなわち、中心軸から75mm離れたところを貫通して、
45度の角度でさらに25mmのオフセット空間を走り、
中心軸から100mm離れたところに結像する。

４方の周辺（中心軸から100mm離れたところ）を走る光軸も同様に計算すると、
やはり中心軸から100mm離れたところに、オフセット焦点面で、
それぞれ一致して結像する。非点収差は発生しない。

作図してみれば、すぐに分かる。
ただし、４方のうち２方、M方向（メリジオナル方向：同心円方向）は、
計算および作図がかなり面倒だが、それでも一致するのを確認した。

屈折の物理法則に基づいてちゃんと計算してください。

書込番号：6808817

[Φοολ]

> この条件で、45度入射光の場合、ガラス中の進行角度は26.565度となる。

屈折の法則に関して根本的な理解、若しくは計算間違いをしていらっしゃる様ですね。
屈折率2のガラスの場合、入射角45度の光線のガラス中の進行角度は26.565度ではなく、20.705度ですよ...

書込番号：6809233

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>屈折率2のガラスの場合、入射角45度の光線のガラス中の進行角度は26.565度ではなく、20.705度ですよ...

空気の屈折率を1、ガラスの屈折率を2とすれば、

sin(45)/sin(x)=2

が成り立ち、確かに20.705度になるようです。

「スネルの法則」で良いのでしょうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

図示すればわかりやすいのでしょうが、興味あるので理解に努めたいと思います。

書込番号：6809427

[Giftszunge]

Φοολさん
> 屈折の法則に関して根本的な理解、若しくは計算間違いをしていらっしゃる様ですね。
> 屈折率2のガラスの場合、入射角45度の光線のガラス中の進行角度は26.565度ではなく、20.705度ですよ...

はい。。大変失礼申し上げました。
根本的なとんでもおおばか勘違いをしておりました。
sin関数を使って計算すべきところを、
tan関数を使って間違った計算をしていました。

Φοολさんのおっしゃることが全面的に正しいです。
大変申し訳ございません。失礼しました。

さて、45°光線で平行移動量をsin関数で再計算してみたところ、
ピティナさんと同様に0.3227mmでした。

さらにExcelで一気にまとめて再計算してみたら、
もっとたくさんの問題点も分かりました。
平行移動量は、角度のおよそ３乗の逆数に比例し、
フォーカス移動量は、角度のおよそ２乗の逆数に比例します。

さらに、角度ゼロ（0度）でレンズに直交する光線の場合、
F値の違いにより、間に入る平行ガラス板のおかげで、
非点収差と除去できない錯乱円が発生することも分かりました。
さらに画角に応じて、若干のマイナスディストーションも
発生することが分かりました。

50mmでF4よりも暗ければ、回折の影響よりも小さく、
まあ無視できる量であるが、
50mm F1.4だと、0.0381mmの錯乱円が発生し、
50mm F1.2だと、0.0595mmの錯乱円が発生し、
決して無視できないレベルにあります。
（現実のレンズ自体の諸収差を無視して計算）
こればっかりは、レンズのテレッセンス性設計とは別問題で
必ず発生します。

まあ、ガラス板はおそらくもっと薄く、1mmも無いと察しますが、
デジタルは銀塩よりも画質が劣るのは事実です。
いずれにせよ、完全に無色透明平行ガラス板であろうとも、
間に屈折率の存在する物体が入れば、確実に画質は劣化します。

書込番号：6819367

[Giftszunge]

ソニータムロンコニカミノルタさん
> 「スネルの法則」で良いのでしょうか？

はい、その通りです。
うろ覚えのスネルの法則を勘違いしておりました。

今、別の幾何学的アプローチでも検証してみましたが、
確かにsin関数を使うべきでした。

書込番号：6819374

[Giftszunge]

ああ、何度も間違えてすんません。
訂正します。

> 平行移動量は、角度のおよそ３乗の逆数に比例し、
> フォーカス移動量は、角度のおよそ２乗の逆数に比例します。

正：
平行移動量は、角度のおよそ３乗に比例し、
フォーカス移動量は、角度のおよそ２乗に比例します。


追加：
角度が０度の場合、
錯乱円は、F値のおよそ３乗の逆数に比例し、
フォーカス移動量は、F値のおよそ２乗の逆数に比例します。

書込番号：6819439