D3 ボディ のクチコミ掲示板

D3、修理完了：シャッターユニットの不具合

[ridinghorse]

D3が戻ってきて思わず笑顔です

皆さんお疲れ様です。

　前スレ、「D3故障・・・ポートレート撮影中に」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10001076/
でお約束した通り、故障の原因、交換部品、修理金額をご報告したいと思います。
　私のカメラの故障の症状に興味のある方は、前スレの方をご一読ください。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


故障の原因
・シャッターユニット作動不具合

交換部品
・グリップゴム
・コネクター側ゴム
・エプロン下ゴム部組
・シャッター部組

修理代金
　45,570円
(個別の金額を知りたい方は
http://ameblo.jp/ridinghorse/entry-10326998370.html
をご覧ください。)


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


でした。



　ちなみに修理に送る直前の私のシャッター総レリーズ回数をJpeg Analyzerで調べてみると、おおよそ20,000回でした。
　ちょっと、シャッター回数から見ると早めの故障だったと思います。

　今回の修理は、カメラのキタムラの5年保証で直しましたので、私がお金を支払うことはありませんでした。
　但し、保証のサービスはこれで切れました(カメラのキタムラの5年保証は1回きり且つ定められたカメラの価値の上限までの保証)。
　今回はカメラの保証をつけていたことがプラスに働きました。出来れば使わずに5年過ぎることが良かったんですけどね。
　今回のことから、今後カメラを買う時は保証をつけようと心に誓いました。いざというときにとても安心ですから・・・。

　今回はお盆を挟んだ修理に関わらず結構早い修理だったので(納品書ベースでは預かり日2009/08/16、完了日2009/08/19)少し驚きました。



　これで私のシャッターユニットは新品になりました。また新たな気持ちで撮影したいと思います。

　ちなみにシャッターユニットを取り替えても、シャッター総レリーズ回数はリセットされずに今までの回数を引き継ぎます。
　そりゃそうですよねえ・・・。

書込番号：10040171

[ｎｉｋｏｎがすき]

ridinghorseさん、こんばんは。
修理無事終了、よかったですね。
私もキタムラの5年保証に入っていたことを思い出しました。
幸いにして、私は5年保証を使わずにここまで来ていますが、ridinghorseさんの書き込みがなかったら、しっかり忘れていました。
何もなければ一番ですが、いざというときは助かります。

書込番号：10040265

[ぼくちゃん.]

２万回とは少なかったですね
今度のユニットは長持ちしますように。

書込番号：10040356

[と ら ね す]

>>ちなみにシャッターユニットを取り替えても、シャッター総レリーズ回数はリセットされずに今までの回数を引き継ぎます。

へ〜。知りませんでした。てっきりリセットされるものと（＾＾；；
シャッターユニットと本体、ふたつカウンタ情報がのこればユーザーも中古でD3（これからけっこうありそうですよね）買う人にも都合よさそうですけど。それじゃニコンも困るのかな（？）とりあえずナイス。

2万回は少ないですねぇ。連写してないならわからなくもない数字ですけど。
「もっとオレの性能を使え」とのメッセージかもしれません（※皮肉とかでないです）

ともかく復活おめでとうございます。

書込番号：10040569

[ビル俺だ！]

私は、30000shot位でレンズ脱着ボタンがガチョン〜と飛び出て来ました。
見積もりでは、上限が25000ほどだったので暫くそのまま使用してました。
現在は、修理＆バッファ増設してもらい快調です。

書込番号：10040662

[ridinghorse]

ｎｉｋｏｎがすきさん
　5年保証は本当は何も無いのが一番なんでしょうね。
　若しくは期限が切れる直前に大きな故障をしてオーバーホールを兼ねて・・・って、上手い具合にはいかないものですね。
　今回は保証のお陰で金銭的な面は大助かりでした。


ぼくちゃん.さん
　ありがとうございます。
　今度のシャッターユニットは長持ちして欲しいなと思います。


と　ら　ね　すさん
　私は連写は殆どしておりません。
　唯一した連写は、「ポートレート」でした(笑)。
　私もいい写真が撮れるよう頑張って行きたいなと思いました。
　但し、自分の価値基準で(苦笑)。


ビル俺だ！さん
　レンズ脱着ボタンが・・・ですか。初めて聞く故障ですね。
　修理に併せてバッファー増設はいい考えですね。
　私も真似したいですが、バッファーの恩恵をあまり受けない撮影形態を取っていますので考え中です。

書込番号：10040888

[209.233]

スレ主さま　こんばんは。

早速ご報告有難うございます。２万カットではちょっとショックですね。

ともあれ早く直ったようで何よりです。

修理工賃案外高いんですね。ラバーは本体のカードスロットルが入るところを替えたのでしょうか？

キタムラさんの延長保障はヨドバシさんと同じで１回の修理で終わってしまうのですね。

ヨドバシさんの場合は修理代が現金でなくポイントで返ってきますが。

私は中古購入なので今年の１１月までしか保障がありません。

メンテナンス代も考慮にいれとかなければと非常に参考になりました。有難うございます。

書込番号：10041202

[と ら ね す]

>>唯一した連写は、「ポートレート」でした(笑)。

ウソ！バイクの流し撮りの写真は？？単写ですか？？

書込番号：10041271

[カメカメポッポ]

２万ショットで故障ですか？　短すぎる気がします。

参考にですが、キタムラだと修理伝票はニコンなのでしょうか？　キタムラは指定しない限りは自社と契約のある修理会社（公称はメーカー公認とされている所です。）に出しちゃうはずなんですが？？

数十万ショットの確認をされたユニットと特徴に記載があっても有償なんですね。

誇大表示にも思えてしまいますが、世の中こんなものなんですね？　これなら、何も記載が無い方が期待もせずに諦めて使えそうな気がします。

書込番号：10041330

[ridinghorse]

209.233さん
　修理工賃は人件費なのでそれくらいかかるかなとは思ってました。
　シャッターユニットって安いですね。
　撮像素子の故障が目下の恐怖なところです。

>私は中古購入なので今年の１１月までしか保障がありません。

　動産保険でカメラにかけられる保険って殆ど無いんです。
　カメラ屋の保証のありがたみが分かります。

　今回の私の修理の見積りは一例ということで・・・。


　と　ら　ね　すさん
>ウソ！バイクの流し撮りの写真は？？単写ですか？？
　私の撮影方法はモータースポーツは全て単写にしています。
　理由は、連写時のブラックアウトが気に入らないのと、連写では「撮った」という実感が沸かないからです。
　航空機も勿論単写です。

　ポートレートの連写は、後でGIFアニメを作る場合のみ使います。
　殆どの場合、そんなものは作りませんのでポートレートも何もかも基本は単写です。

　私の連写総枚数は100枚も行っていないと思います。

書込番号：10041332

[ridinghorse]

カメカメポッポさん
　残念ながら、ニコンのシャッターは耐久テストをクリアしたと言っているだけで、その耐久回数を保証するとはどこにも書いていません。
　そして更に残念なことにたまたま私の機体がシャッターユニットのまずい機体に当たり、そして更にはメーカー1年無料保証外での故障になっただけの話です。

　確かに私の修理先はニコンではなく、福岡のニコン公認の修理会社で修理されました。

　2万ショットの件は私も仙台のシャッターユニットは期待外れでした。
　今回のシャッターユニットに期待したいところです。

書込番号：10041376

[ridinghorse]

すみません

×：仙台
○：先代

書込番号：10041386

[デジ（Digi）]

> 残念ながら、ニコンのシャッターは耐久テストをクリアしたと言っているだけで、その耐久回数を保証するとはどこにも書いていません。
> 　そして更に残念なことにたまたま私の機体がシャッターユニットのまずい機体に当たり、そして更にはメーカー1年無料保証外での故障になっただけの話です。

さすがはridinghorseさんですね。
冷静で的確な状況把握を行っています。
敬服いたします。

他のスレで単に故障しただけなのにウダウダとウンチクをたれているのとは大違いです。

書込番号：10041600

[footworker]

ridinghorseさん、おはようございます。

修理が無事、しかも思っておられたより早めに終了して、よかったですね。

これでスッキリ、スッキリ！！

今まで以上に、いい作品が期待できそうですね(^^

書込番号：10042364

[じじかめ]

修理完了おめでとうございます。１回しか使えなくても、こう言う場合には
キタムラの５年保証も役立ちますね。

書込番号：10042494

[robot2]

ridinghorseさん　こんにちは

修理完了　おめでとうございます。
淡々とした　レポート内容に、ニコンを愛するお気持ちと、故障に対するお考えがよく出ていて気持ちが良いです。
D3の、レリーズ回数をチェックして見ましたら48000弱でした。
５年保証は、これからは入ります。

書込番号：10042753

[ridinghorse]

デジ（Digi）さん
　故障の報告は気持ち的には思うところがあっても冷静に報告するのがいいかもしれませんね。
　故障の情報自体は、D3にどんなウイークポイントがあるのか皆が分かるので有用な情報だと思います。


footworkerさん
　いい作品かどうかはともかく、2週間のブランクをシャッターでばっさばっさとやりたいです。
　やっぱりポートレートでしょうかねえ。
　もしかしたらシャッターテストと称して「連写」撮影をするかもしれません。


じじかめさん
　キタムラの5年保証、良かったです。
　ただし、D3以外のカメラ用品は保証を付けていません。
　これからが怖いです(苦笑)。


robot2さん
　私の2倍半もシャッターを切られているのですね。
　それだけいい作品がどんどんと生まれ出ているんでしょうね。
　5年保証、私もお勧めいたします。

書込番号：10043976

[虎819]

ridinghorseさん

　　　　　はじめまして

　　　　　修理完了が早く終わってよかったですね。

　　　　　修理金額、五年保証の件と参考になりました。

　　　　　これからはまた撮影に専念できますね。


　　　　　私の二台のＤ３は（どちらも約４００００弱ショット）今のところ

　　　　　快調なんですが・・・　　なるべくなら故障に遭遇したくないですね。

　　　　　こればかりはわからないですが・・・。

　　　　　　
　　　　　
　　　　　ridinghorseさんもバイク好きの方ですよね。

　　　　　私も今年18年目の（ZR11）を所有してます。

　　　　　話がそれましたね、失礼しました。

　　　

書込番号：10043986

[ridinghorse]

虎819さん
　2台D3を持たれているのですね。
　しかも合計8万ショットですか！！凄いです。
　確かに5年保証はとても頼りになると思いました。
　動産保険では、PCや携帯電話、デジカメは殆ど取り扱ってくれないのでカメラ屋の保証は本当にいいと身にしみました。

　ZR11、ゼファーですね。私も乗ってました。こちらは私は2台でした(苦笑)。

書込番号：10045252

[カメカメポッポ]

ridinghorseさん

>確かに私の修理先はニコンではなく、福岡のニコン公認の修理会社で修理されました。

公認の修理業者なんですね。

キャノンになりますけど、キャノンサービスからは、キタムラで購入した事を告げたら、変に触られたくないとの事で直接サービス宛てに送るように言われました。

福岡で無かったとは思いますが、関東圏で確認できた修理業者のH/Pにはカメラメーカー公認との表示はありましたが、業務内容は機械式時代のカメラ、映写機の修理・メンテでした。

まあ、部品交換程度であれば問題は無いかと思いますけど、ニコンがデジタル製品でも公認している業者なのか？は確認された方が安心できるかと思います。

書込番号：10045809

[虎819]

raidinghorseさん

　　　　　　こんばんわ

　　　　　　ショット数・・・

　　　　　　調べましたら二台で約６００００ショットでした。

　　　　　　以前調べてから数ヶ月、思ってたほど押してませんでした。

　　　　　　たいへん失礼しました。



　　　　　　ＺＲを二台・・・

　　　　　　raidinghorseさんも所有されてた時はお気に入りの車種でしたね。

　　　　　　ちなみに二台で走行距離はいくらぐらい乗られましたか？

　　　　　　私のは今現在で７００００キロ目前です。

　　　　　　

　　　　　　

書込番号：10046028

[佐平次]

今年1月から写真部にまた新たに支給された20台のＤ3の総ショット数を7月末に調べたんですが20台の平均が12万5千回ちょいでした。その中で1番多い故障がモニターに画像を再生中に
ノイズが走り真っ黒になる症状でした。
頻繁に症状がでるようになったのでニコンのサービスマンに引き取りにきてもらいました。
モニターの劣化とか現場でカメラを激しくぶつけたとか、いろんな原因が写真部でありましたがやっぱうちの会社は使い方が荒過ぎると思いました（汗）

書込番号：10046382

[ちゃ〜坊]

ridinghorseさん、こんばんは。

修理完了レポート、拝読いたしました。
非常に参考になりました。
それにしても早かったですね。
この手の修理は総じて10日から２週間程度かかるものと思っておりました
のでちょっとびっくりです。

しか〜し、スレを読んで率直に思ったのが、シャッターユニットの耐久性の
バラツキってどうにもなんないのかなぁってこと。
確かにユーザーの使用状況が違うし、機械モノだからってことで片付けられて
いますが。。。
確かに30万回クリアってだけで保証するとは謳ってはいませんが。。。
それにしても30万回と２万回じゃバラツキが大きすぎるよなぁって正直思って
しまいました、壊れてもいない私が思うのもなんなんですが。

まぁ、これで当分スッキリ撮影に専念できますね＾＾
私も長期保証はこれから入ろうと思いました。

話は変わりますが、塙真一氏のブログ、見られていらっしゃるんですね。

書込番号：10046537

[ridinghorse]

カメカメポッポさん
　ちなみにゼネラルカメラサービスというところでした。
　修理票にニコンのマークがありました。
　直っていますので自分としては安心しております。
　確かにキタムラに修理を頼むと、メーカー送りにならない時もあるようですね。


虎819さん
>ショット数・・・
>調べましたら二台で約６００００ショットでした。
>以前調べてから数ヶ月、思ってたほど押してませんでした。
　いやいや、十分シャッター切ってますよ。
　私なんかいつその枚数に追いつくやら・・・。

　バイクは2台で・・・すみません、走行距離、覚えていません。


佐平次さん
　12万5千回のシャッター回数ですか・・・やはりプロの現場だとそういった感じになるのでしょうね。

>その中で1番多い故障がモニターに画像を再生中に
>ノイズが走り真っ黒になる症状でした。
　これは初めて聞く症状ですね。
　修理代金はどれくらいになるのかとか、交換部品はどんなものになるのかとかが知りたいです。


ちゃ〜坊さん
　納期はニコン直営の修理工場じゃないというのがミソだったと思います。
　(実は修理から帰ってくるまで知りませんでした。)
　でも、ゴム張りとか、結構丁寧な仕事をしてくれてたので嬉しかったです。
　確かに耐久性を歌ってる限りは、バラツキは抑えて欲しいですね。今後のニコンに期待です。
　塙真一さんのブログは、カメラのインプレッションをよく読みます。結構分かりやすい解説をしてくれていると思います。

書込番号：10046934

[ｆ1.4/50]

ridinghorseさん、こんばんは

前スレも合わせて読みました。
噂どおり、シャッターの修理は高いですね。

予備のカメラの必要性を再認識します。
少し前までは、撮影の際カメラを必ず２台持っていようにしていました。

しかし、今所有しているデジ一がD700とα700でマウントが違うため、
ここ最近は、片方のみの携行が多くなっていました。
あと、ニコンのカメラは重いのでバックの重量が・・・。

しかし、Fマウントのサブカメラの必要性を改めて感じます。
カメラ貯金をして、早急にD3orD300sを購入しようかと、、、。

・・・両機材ともフラッグシップ機で、D700がサブになりますね。(^_^;

書込番号：10050966

[ridinghorse]

ｆ1.4/50さん
　サブカメラ、本当に考えてしまいますね。
　出来れば同じカメラがいいのでしょうが、さすがに私は一趣味にそんな投資をする勇気はありません。
　D700(新規購入)か、D70sか、嫁のD40あたりをサブ気にすることを考えています。
　D700、その出来にしては今のところは安いですね。
　でも、出来ればFX1200万画素の廉価版が出ないかと思っています。

書込番号：10053274

[アキオちゃん]

　>>ちなみにシャッターユニットを取り替えても、シャッター総レリーズ回数はリセットされずに今までの回数を引き継ぎます。
　そりゃそうですよねえ・・・。

修理に出す際に、シャッターユニット交換ならばレリーズ回数をリセットしてくれと頼めばしてくれますよ！
参考までに...NPSでの事ですが...一般でも可能ではないでしょうか？

書込番号：10080765

[ridinghorse]

アキオちゃんさん
　そうなんですね。
　参考になりました。
　でも私のは手遅れですね・・・。

書込番号：10083087

D3故障・・・ポートレート撮影中に

[ridinghorse]

題記の通りです。

　先日、8/8に室内ポートレート撮影に行ってきました。
　当日の成果はこちらから見れますので、興味のあるお方だけリンクに飛んでください。
http://ameblo.jp/ridinghorse/entry-10316792951.html



　さて、ここからが主題です。

　D3の露出の機構が撮影中に壊れてしまいました。経緯は下記のような感じです。



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　8月8日、私はポートレート撮影会に参加していました。

　午前の部は無事にカメラは稼動しました。

　そして午後の部の中盤に差し掛かったところ・・・

　そう、あれはニコン6028Gマイクロで撮影していた所、背面液晶モニターで写真を確認すると、少しばかりハイキー過ぎる写真ばかりが写っていました。

　これはシャッタースピードか絞りのダイヤルを誤動作させたのだと思い、上部液晶を覗き込むと適正値でした。

　しかし、その上部液晶の中には、「Err」の文字が・・・。

　ああ、これは接点の汚れなのだなと思い、レンズとカメラ両方の接点を拭いて綺麗にしました。

　そして再装着・・・シャッターを押すと、又してもハイキー写真と「Err」の文字が・・・。

　6028Gマイクロの故障かと思って他のレンズ達を次々と装着してみても結果は同じでした。

　そう、D3側に故障の問題が隠れていました。

　こういう訳で、午後の後半は撮影が出来なかった訳です。

　・・・というか、撮影は試みました。

　訳の分からないシャッタースピードと絞り値に対して、ISO値を動かして適正露出に持って行って撮影しましたが・・・どうもSSが遅すぎるようで、手ブレ写真のオンパレードとなってしまいました。
　(唯一まともに写った写真はブログからリンクのFlickrアルバムの一番最後の写真でした。)



　修理は、カメラのキタムラで5年保証を付けていたので、カメラのキタムラ経由で修理に出しました。

　しかし、盆休みを挟んでいるので、修理には時間がかかるかもしれません。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・



　という訳で、D3はしばらく入院となってしまいました。

　プロ機といえどもやはり故障はするものだなと思いました。

　このような故障例は価格コムでも見たことが無かったので一応報告することとしました。

　今後、きちんと直った時に、本当の故障の原因も報告したいなと思います。

　皆さんのD3は大丈夫でしょうか？

書込番号：10001076

[ぼくちゃん.]

故障なんて工業製品ですから、
高い機械でも安い機械でも起こります、
それが為に新聞記者などは必ず複数のカメラ持って逝かれるようですよ。

書込番号：10001114

[ｎｉｋｏｎがすき]

ridinghorseさん、こんにちは。
ブログの方も見させていただきました。
お気持ちが、大きな文字によく表れていました。
機械製品ですから、故障は仕方がないですね。
幸い、私のD3は元気です。
D2xのときに、やはりＥｒｒが出て修理に出しました。
購入して半年ほどしてのことでした。
シャッターユニット関係の不具合だったと記憶しています。

書込番号：10001140

[ridinghorse]

ぼくちゃん.さん
　この件があってから、サブ機の重要性を少し感じるようになりました。
　本当は同じFXカメラがレンズとの絡みでいいのですが、予算的にどうかと思うところがあるので暫くはD3、D７０ｓの2台体制で行きたいと思います。


ｎｉｋｏｎがすきさん
　D2XでErr体験があったのですね。
　その時はシャッターは下りましたでしょうか？
　私の場合、シャッターは下りるのですが、露出が変更できないというトラブルでした。
　まあ、仕事とかノルマがある撮影とかでは無かったので、それほど大ショックではありませんでした。

書込番号：10001165

[D2XXX]

早く直るといいですね

書込番号：10001184

[robot2]

ridinghorseさん　こんにちは
やはり　サブ機は要りますね。
D3 は、故障率は低いでしょうね、あまり聞きませんしね。
何が　原因だったか、是非お聞きしたいなと思いましたので…

書込番号：10001208

[atosパパ]

壊れるときもあれば、落として壊すときもありますし
なんでもいいからとりあえず予備カメラは必要ですよね

D700をキタムラ経由で修理に出したら、半月かかりました
nikonに直接なら長くても10日ほどでしょう

ニコン機の故障は、いろいろありましたが、とりあえず写せる状態は
維持してました

書込番号：10001350

[ridinghorse]

D2XXXさん
　ありがとうございます。
　早く直ってこの手にD3をと思っています。


robot2さん
　サブは今のところD70sで行こうと思います。
　で、FXの入門機が20万円を切って発売されたらそれをサブ機(または嫁のメイン機)にしたいです。
　故障の詳しい原因は分かりません。
　故障がボディー側にあるという切り分けが出来ただけですので、修理が完了したらまた板を立ち上げて報告しようと思っています。


atosパパさん
　私のカメラも一応「写せる」状態は維持していました。
　しかし、謎の「シャッタースピード」の値が歩留まりを極端に下げました。
　撮影できる被写体がすぐ目の前にあるのに、上手く撮影できないというジレンマは本当に嫌ですね。
　サブ機、次回からは持って行きたいと思います。

書込番号：10001420

[デジ（Digi）]

> プロ機といえどもやはり故障はするものだなと思いました。

撮影会なので事前に料金は払っているし、時間制限があるし、途中で故障するとかなり困りますね。

私も同じ経験があります。
D2Hで撮影会中にシャッターが故障して全く撮影出来なくなりました。
それで、すかさず、もう1台のD2Hで撮影を続行しました。
予備機に同じボディを用意していたので、使い勝手が全く変わらずに済みました。
（故障したD2Hはシャッター交換となりましたが、保証期間中なので無料でした）

ということで、私は常に予備機を原則同じボディで用意しています。
だから、ボディを買うには、2倍の出費が必須なのです。

といっても2台買うのは金銭的に苦しいです。
現在のメイン機はキヤノン1D3ですが、ニコンD2Xも3台併用中の身では予備機も1D3にするのは金銭的に無理なので、やむなく50Dにしています。
今後、ニコンのD1桁シリーズではDXフォーマットを採用しないことが確定したら、
キヤノン1D系をもう1台購入して1D系２台体制にすることにしています。
それにはD3後継機というか、D4がどうなるかです。


ともかく、ボディは同じものが2台必要です。
つまり、カメラを買うときは、いずれボディに2倍の出費することが前提になります。
2倍となると、FXとDXの価格差はとてつもなく大きいものになります。
DXよりも画質が良くはないFXに、そうまでしてこだわる意味があるのでしょうか。

ということを考えて、私は、以前買ったD3を売却したわけです。
ニコンには、早く、D4のボディにDXセンサーを載せた「D4d」を出して欲しいものです。

書込番号：10001462

[D2Xs]

年がら年中、修理出してます。
たぶん１年の修理代だけでＤ３もう１台買えるかも。
まあ、仕事でハードに使って、元は取れてるのでいいんですけど、
でもやはり修理が多いので、もうちょっと大事に使おうと思って反省してます。
Ｄ３ですが、私は１年弱でシャッターユニット故障で無償交換してもらいました。
海外取材中で、しかもＮＰＳの出張のない大会だったので、修理できず。
結局買ったばかりのサブ、Ｄ７００がフルで活躍することになりました。

露出関連ですが、私の場合はレンズの着脱が多いためか絞りレバーの不具合が多く、
その辺の修理が多いです。
お盆休み、仕方ないんでしょうけど、盆休みもない私にはこの時期の修理は非常にきついです。

書込番号：10001472

[デジ（Digi）]

ちなみにD2Xを3台併用中（正確にはD2Xを2台＋D2Xsを1台）というのは、
1台が故障して一定期間入院中であっても、なおかつ撮影会に2台持っていけるように、です。
なにしろD2X(s)は製造終了なので、リスクが高いですから。

書込番号：10001481

[D2Xs]

＞今後、ニコンのD1桁シリーズではDXフォーマットを採用しないことが確定したら、
キヤノン1D系をもう1台購入して1D系２台体制にすることにしています。

もうとっととあきらめて早くキヤノンに逝っちゃえよ。
こっち来てつまらないケチ何度も言わなくていいから。
Ｄ３でやっと過去の呪縛から解けたニコン１ケタが逆行するわけないだろ。

書込番号：10001487

[輝峰（きほう）]

　　スレ主さん　談：
　　＞　(唯一まともに写った写真はブログからリンクのFlickrアルバムの一番最後の写真でした。)

　　⇒・やっと見つかりました。

　　　　http://www.flickr.com/photos/ridinghorse/

　　　　でしょうか？

　　　・でも、みんな綺麗に撮れていますね。

　　　・不具合になった原因が気になりますね。

書込番号：10001576

[タン塩天レンズ]

ridinghorseさん、こんにちは。

撮影中に故障した時って焦りますよね。
早く直って欲しいのに盆休み中とは・・・(--;

＞デジ（Digi）さん
＞なにしろD2X(s)は製造終了なので、リスクが高いですから。

大丈夫ですよ、D3かD3Xを購入して 永遠にクロップモードで使えば良いのですから。

書込番号：10001578

[☆ババ☆]

ridinghorseさん、こんにちは。

撮影中に故障発生ということで、さぞ焦られたように思います。
私はカメラ１台しか持ってなく、たまに旅行に行きますからその時壊れたと想像しただけで
ぞっとします。
今のところ故障といえば、液晶にホットピクセルができたくらいです。
（画像は正常です）
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/52221003.html

↑でデジ（Digi）さんがサブ機について述べられていますが、私の場合デジ（Digi）さん程
本格的に写真をやっていませんので、サブ機を買うならメイン機の弱点を補う機種を考えています。
具体的に言えばＤ９０あたりなんですが、なんかふんぎりがつかないんですよね。

書込番号：10001656

[☆ババ☆]

横レスです。

デジ（Digi）さん＞
>今後、ニコンのD1桁シリーズではDXフォーマットを採用しないことが確定したら、
>キヤノン1D系をもう1台購入して1D系２台体制にすることにしています。
>それにはD3後継機というか、D4がどうなるかです。
遠い将来は知りませんが、Ｄ４がＤＸフォーマットに戻ることになるなんて、とてもじゃないが
考えられません。
安心してキヤノン機買い増しでいいと思いますよ。

書込番号：10001681

[ほびおん。]

デジさまＤ２X≦Ｄ３００とは行かないとものですか？気にさわられたらゴメンナサイ。

書込番号：10002018

[等々力警部]

ご報告をきくと前ぶれ無しにいきなり発生といった印象ですが、
それだと防ぐ手立てがありませんし、さあ撮影というところで故障なんて
ゾッとしますよね。お察しします。
やっぱりサブ機があった方がベストなんでしょうけど
私の場合は、もしサブ機を持つとすれば同型機をと考える方ですので
Ｄ３をもう一台はチト厳しい・・・。
でも、撮れないと元も子もないので手に入れやすいモデルを買うものアリかなぁ。
私のは今のところすこぶる快調ですが、何も起こらないという保障はありませんからねえ。
う〜ん悩む悩む・・・。

書込番号：10002096

[ridinghorse]

デジ（Digi）さん
>ということで、私は常に予備機を原則同じボディで用意しています。
>といっても2台買うのは金銭的に苦しいです。
>現在のメイン機はキヤノン1D3ですが、ニコンD2Xも3台併用中の身では予備機も1D3にするのは金銭的に無理なので、やむなく50Dにしています。
　1D3が2台買えるといいですね。

　私は、
>>サブは今のところD70sで行こうと思います。
>>で、FXの入門機が20万円を切って発売されたらそれをサブ機(または嫁のメイン機)にしたいです。　
としたいと思います。

　確かに仕事やノルマのある撮影ではたぶんおなじFX機をもう一台持ち出したいところですが・・・。
　そこまで趣味に熱心にはなり過ぎることが出来ません。


D2Xsさん
>露出関連ですが、私の場合はレンズの着脱が多いためか絞りレバーの不具合が多く、
>その辺の修理が多いです。
　私も単焦点レンズの脱着が多いので、これが何らかの原因かなと思っています。
　絞りレバーが壊れたらどんな感じの症状になるのでしょうか？

　D700、立派にD3のサブの役目を果たせるのですね。
　凄いカメラですね。


輝峰（きほう）さん
　私の最初のコメント内のブログへのリンクを開いて頂きますと、その文章の一番下に今回のアルバムのリンクがあります。
　お褒め頂きまして恐縮です。


タン塩天レンズさん
　凄い微妙なタイミングで故障、修理に出すこととなりました。
　今は早く直ることを祈るのみです。


☆ババ☆さん
　私も通常の撮影では、というか今まではサブ機をもって行きませんでした。
　今後もとても大事な撮影以外はサブ機は持っていかないと思います。
　サブ機＝嫁のメイン機としたいです。


等々力警部さん
　故障は前触れなくいきなり来ました。
　サブ機、同型というのは一般庶民の私には購入意欲は起きません。
　まあ、D3をもう2〜3台買うお金はあるにはあるのですが・・・。
　出来れば違う機種(FX)を買って嫁のメイン機、時々私のサブ機としたいです。

書込番号：10002177

[D2XXX]

＞今後、ニコンのD1桁シリーズではDXフォーマットを採用しないことが確定したら、
キヤノン1D系をもう1台購入して1D系２台体制にすることにしています。

とっくに確定してるだろｗｗ

フルサイズの変わりに出したDXが今更D1桁になるわけないだろｗｗ



昔のF3時代ならどのカメラも操作性は同じですが、今はカメラによってかなり違うので今のカメラでサブ機の選択は難しいですね。

書込番号：10002373

[ほびおん。]

スレ主さま、早く愛機が復活すると良いですね。それと、どこのメーカーさんも機器の何処に不具合があってどの様に対処したのかをユーザー側が誤解される事を恐れてか説明が少ない気がします。そこの所もモヤモヤしますので聞きたい所ですね。話しが変わりますがフルサイズで撮らないと気分的に、私は乗らないです。ＤＸで撮るメリットもありますが、それなら高感度特性で不利でも専用設計のフォーサーズに行きます。個人的で勝手で変化に対応が利かない性格上であるためＤＸはトリミングしてる感覚と過渡期に考案されたフォーマットと脳ミソにこびり着いて離れないからです。

書込番号：10002458

[ひろ君ひろ君]

ニコンの絞り込みレバーは通常押し込まれ開放になっていますが
ミラーアップと同時に絞り込まれ途中、絞り制御基板により
ブレーキがかけられ、設定絞り値にて停止します。

この基板の不良はそうそうあるものではありませんが
稀というほどではなく、結構あるようです。

書込番号：10002607

[ほびおん。]

ひろ君ひろ君さま、
絞り制御の基盤故障と言う事であれば、絞り環があるレンズで【絞り環設定】にすれば影響ないと言う事になりますかね？

書込番号：10002662

[D2Xs]

＞ニコンの絞り込みレバーは通常押し込まれ開放になっていますが
ミラーアップと同時に絞り込まれ途中、絞り制御基板により
ブレーキがかけられ、設定絞り値にて停止します。

おお、なるほど。
だからレンズ側の機械的故障以外でも露出異常が起きるわけだ。

＞この基板の不良はそうそうあるものではありませんが
稀というほどではなく、結構あるようです。

はい、一度ありました。
制御基盤交換しましたよ、いつだったか忘れましたけど。

＞ridinghorseさん

70-200は、絞りレバーの接触不良で、レバーを押さなくても絞り開放のままになっちゃいました。
この前同じ故障２回目で、まだ修理後半年保証期間内だったので無償再修理で直していただきました。
この故障の場合、当然ですが、レンズが開放のままなのでボディ側で絞ったつもりでも
開放のまま、絞り優先モードで絞っちゃうと、レンズの実際の絞りは開放のまま
自動的にシャッタースピードが下がって、露出オーバーの絵になっちゃいます。
遠征中だったので、しばらく騙し騙し使ってましたよ。
開放しか使えないのでかなりきつかったですが。

書込番号：10002778

[ridinghorse]

D2XXXさん
>昔のF3時代ならどのカメラも操作性は同じですが、今はカメラによってかなり違うので今のカメラでサブ機の選
>択は難しいですね。
　操作性もそうですが、写りに関しても結構最近のデジカメは変わってくるのが厄介ですよね。
　でも、多分、予算との兼ね合いを見ながら、D3以外のカメラをサブ機としたいなと思います。


ほびおん。さん
　一応原因はしっかり聞いてみたいと思っています。
　ちょっと気持ち悪い挙動でしたから。


ひろ君ひろ君さん
　絞り値のご説明ありがとうございました。
　何か、基板交換ということで私の故障のほうも修理となるかもしれないですね。
　ただ、私のカメラの場合、SSも遅い値で固定されたような感じなのです。手振れが起きないはずのSSで設定しているのに、手振れを量産していました。但し、正確な実SSは分かりません。


D2Xsさん
　解説ありがとうございました。
　レンズが開放でしか撮れないとなったら、SSとISO値だけで対応しないといけないので大変ですね。
　私も撮影の時は今以上にレンズ交換は丁寧にやらないとと思いました。

書込番号：10002924

[footworker]

ridinghorseさん、こんばんは。

大変でしたね。ほんと困りますよね。

私の場合ですが。。。

届いたロクヨンをD300でテストしたのですが、
合焦スピード、ピント精度に疑問があり、
即刻！交換を申し出ました。
もちろん、素早く交換となったわけですが、

な、なんと！その後D300の異常に気づいたのです(汗、汗）
販売店には悪いことをしました。

電気製品と化したデジタルカメラの宿命とでも言いますか、
困ったものです(^^;

早く治ってくるといいですね。

書込番号：10002940

[ひろ君ひろ君]

わたしは　D100の絞り制御基板　を３年前に修理しました

SSが変化してしていると　絞り制御基板　ではないかもしれません。
ニコンのシャッターにはセンサーが搭載されていますので
こちらが制御開閉時間から外れてＥｒｒを吐いているのかもしれません。

これ以外にレリーズ後に発生するＥｒｒについては
ミラーの動作が通常シーケンスとおりにならなかった場合が知られています。

書込番号：10003003

[gajitojun]

ridinghorseさん　こんばんは

　故障の時のショックの大きさがうかがえますが・・・同じトラブルが起きても私には其処までの応用ができたかどうかと考えると、「ISO値を動かして適正露出に持って行って撮影・・・」というridinghorseさんやのD2Xsさんの機転の効き方が凄いことだと思いました。
　Ｄ3を使っている方はそれ位対応できるのだと思うと、手許のＤ3に少々申し訳ない気がします。
　本題からそれましたが、早く直ってくると良いですね。

　

書込番号：10003398

[209.233]

さそざし大変だったでしょうね。そんな場面に遭遇したらショックです。

やはり工業製品には故障がプロ機でもあるのですね。

私のＤ３は快調ですがグリップの手前側がラバーが剥がれかかってきました（中古で購入）。

やはりサブ機は必要なのですね。Ｄ３００もありますが私はサブ機でＤ７００が欲しいです。

ただＤ３のシャッター音と安定感は捨てがたい。かといってＤ３をもう１台新調するわけにもいかず・・・

ともあれ早く直って欲しいですね。

非常に参考になりました。直りましたらまた報告頂けると有難いです。

書込番号：10003763

[ridinghorse]

footworkerさん
　本当にD3が手元に無いと困りますね(苦笑)。
　しかし、footworkerさん、ピントに異常があった時は次からはレンズとボディーを一緒に出された方がいいですね。
　勉強になりました。


ひろ君ひろ君さん
　詳しい解説、ありがとうございました。
　私のD3は多分、絞りかシャッターのどちらか（若しくは両方）がおかしいのかなと思っています。
　SS1/100、F4でVR105mmマクロで撮って、とあるタイミングからは手振れを量産してしまいましたので・・・。


gajitojunさん
　一応、適正露出に持って行って写すことは写しましたが・・・歩留まりは勿論悪かったです。
　修理、早く上がってくることを願います。


209.233さん
　とにかく今回の故障の原因、私も早く知りたいと思っています。
　故障の原因が分かり次第、また板を立てて報告したいと思います。

書込番号：10005712

[ラングレー(no.2)]

ridinghorseさん、こんにちは。
この時期に故障とは大変でしたね。
私のD3も12日に露出精度の不具合という症状を現して
13日にSCへ持ち込むも工場での修理が必要とのことで
引渡し予定日が26日でした(>_<;;;

ちなみにD3の修理見積もり料は、
工料\13,760- 部品代\21,440- 消費税\1,760- 計\36,960-


私は取り扱いが乱暴なつもりはありませんが、
D200(シンクロモード切換ボタン作動不具合),
D2X(AFポイント箇所不具合),
D2Xs(カメラとレンズが通信不具合,カメラ内部の絞り値を認証する基盤(F-FO基盤)の不具合,圧縮記録基盤の不具合)などの故障も経験しています。
D1桁機種といえどもデジタルカメラは精密部品の塊りな上に他のデジタル機器に比べ
持ち運んでの使用頻度が高いので故障する可能性が他のデジタル機器よりも高いのは仕方ないものと思っています(^^ゞ

ridinghorseさんのD3も問題ない状態にいち早く修理完了すると良いですね(^^

書込番号：10005990

[じょばんに]

ridinghorseさん、こんにちは。

価格.comへのスレ立てが遅かったので、立てられないのかと
思っていました (^o^

本番撮影中に故障したら、本格的にサブ機が欲しくなりますね。

私のD3は、今のところ大丈夫です。
でも、こればかりはいつ発生するか分かりません・・・

今度御一緒するときは、D3は無事に修理完了しているでしょうね (^^

書込番号：10006100

[ridinghorse]

ラングレー(no.2)さん
　そういった故障/修理があったのですね。
　キタムラの5年保障に入っていて良かったです。
　これからも気をつけて使おうと思いました。
　保険をかけてやった方がいいかもしれませんね。


じょばんにさん
　当初は価格コムには修理後に報告という形で投稿しようかと思っていました。
　でも、情報は流しておいてもいいのかなと思ってスレを立ち上げてみました。
　案外、D1桁の故障、特に耐久性に関わる故障以外の故障も多いのが分かり、ちょっと気になりました。
　D3、9月中旬までには修理完了されていたらいいなと思います。

書込番号：10007058

[ridinghorse]

情報を入れておきます。

　修理見積りは・・・50,400円でした。

　故障原因や修理内容はまだ聞けませんでした。

　結構修理代がかかるんだなと思いました。

書込番号：10017420

[Mスクエア]

D3入院　ご愁傷様です。
修理代が5万円と聞き、多分、シャッター+αの状況ですね。

でも、ERRが出て故障が分かるうちは、正常ですね。（シャッターが壊れたことは、異常だけど、エラーが出て、「壊れていますよ。」と表示されるのは、ある意味正常なのかも。）

　私もフィルム時代に、1台で撮影旅行に出かけ、1駒目からシャッターが下りず、ニコンのプロ機がいいと思い、ニコンのF3Pに乗り換えた口で、以降はF一桁機を2台持って、撮影会には、参加していました。（一番良くトラぶったのがF4で、故障が無かったのがF3Pでした。）
以前のD2Hは、1台の時あのリコールの露出不良に、撮影会直前に見舞われましたが、露出はいつもマニュアルだったので、カメラ部としてシャッター、絞りは、問題なく動き、確認表示の液晶も正常だったので、撮影のテンポは若干遅くなりましたが、十分撮影できました。
（暫くして、D2H　×２台体制になりましたが。）

でも、D3は2台持ちたいけれど、D2Hみたいに10万で2台目は買えないし、ちょっと思案のしどころですね。

まあ、カメラ部も作りがしっかりしているとはいえ、5から10万ショットを越えたら、ニコンにオーバーホールに出すようにすればいいのかもしれませんね。

いくらプロ機とはいえ、酷使すると当然、故障もすると思いますので。

早くの、ご回復、お祈りいたします。

書込番号：10019959

[ridinghorse]

Mスクエアさん

　確かにプロ機といえども時期が来たらきちんとオーバーホールに出してあげた方がいいですね。

　色々とご助言、ありがとうございました。

書込番号：10040039

SDXCメモリーカード来春発売

[D2Xs]

東芝、世界初のSDXCメモリーカードを来春に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090804_306884.html

●容量64GB、書き込み35MB/秒、読み出し60MB/秒。

さらにそれ以上の容量、スピードアップも期待できるようです。
で、疑問に思ったのは、これまで容量、スピードでもリードしてきたＣＦがどうなるのかです。
信頼性第一のプロ機には、いまだにＣＦが採用されていますが、
ここのところ容量もスピードも頭打ち感があります。
現在おそらく最も信頼性の高いサンディスクが発売している最高速ＣＦ「Ｅｘｔｒｅｍｅ�W」の最大容量は16ＧＢです。
他のメディアと比較してもＣＦの信頼性は高く、簡単にスイッチは出来ないでしょうが、フルサイズの多画素機が普及し始めた昨今、
ＣＦにも更なる大容量化、高速化が必要になっているのではないでしょうか。

書込番号：9951609

[じょばんに]

D2Xsさん、こんにちは。

媒体の世界も、どんどん改良されて、新しくなっていますね。
だんだんと、どれがどのカメラで使えるとか使えないとか、
もう分からなくなってきています・・・(^o^;

もっとも、自分が持っている機種がどうなのかだけ分かって
いれば事足りるのですが。

CFは、大手では32GBって無いのですか。
CFの需要で残っているのは、デジタル一眼レフくらいであれば、
かなりパイが減っていますよね。

私は現在、D3用に16GBを２枚を挿していて、予備は4GBを２枚です。
故障の場合の予備ですが、現実としてRAW撮影で16GB２枚分、マルマル
撮ったとしたら、後が大変です (^^;
なので、今は、これ以上大容量のCFは欲していません。

高速化は、嬉しいですね。
自分的には、書き込み時よりも、PCに転送するときの読み出し時に
効果を発揮してくれると思います。

高画素化に対応する、CFの大容量化に関しては、どうなんでしょう。

SDXCが規格上で、2TBまで対応するのは、スゴイですね。
もしも、そんなメモリが安く出てきたら、デジカメ用というよりも、
HDDの替わりに使えそうです。

現時点では、そんなのは不必要な程の大容量ですが、将来の事は全く
分かりませんよね・・・

書込番号：9951661

[タン塩天レンズ]

D2Xsさん、こんにちは。

現在の流れからすると記録メディアはSD系が主流にんるんでしょうね。

今まではCFの方が速かったのでプロ機はCFでしたが、SDの方が速くなればプロ機もSDになるだけですね。

＞じょばんにさん
＞HDDの替わりに使えそうです

形と大きさは違いますが、すでにSSDとしてPC用に使われています。
SDHCでは速度が遅過ぎるのでしょうけど、SDXCならPC用にも使えそうですね。

書込番号：9951789

[TAIL5]

SDXCは来春ですか・・？
個人的にはかなり、発売時期がおそい印象ですが。

＞http://www.transcend.co.jp/Press/index.asp?LangNo=17&axn=Detail&PrsNo=635&NewsKeyWd=

600倍速のコンパクトフラッシュカード登場！

ストレージとマルチメディア製品のグローバルブランド、トランセンドは、性能重視のカ
メラマンの要望に応える非常に高速のデータ転送600倍速コンパクトフラッシュカードを
発表します。ターボMLCテクノロジーを使用した新しい600X CFカードは、転送スピードが
最大読込み92MB/秒、最大書込み87MB/秒と、一眼レフカメラを使うプロカメラマンやハイ
エンドユーザーが待ち望んでいた速さを提供します。

トランセンドの“エクストリームプラス” 600Xコンパクトフラッシュカードは4チャンネ
ルモードでウルトラDMA(UDMA) 6に対応しており、現存のフラッシュカードの中では最速
となります。ひとつ前の製品である300XのCFカードと比較すると新バージョンは読込み書
込みスピードがおおよそ2倍という驚異のパフォーマンスです。UDMAインターフェースの
アドバンテージを活用したトランセンドの600X CFカードは高解像度の画像データでも瞬
時に保存することができ、連写撮影や動画録画も以前より手軽にしています。高速スピー
ド転送と大きな容量で、ユーザーはデジタルカメラの機能をフルに引き出すことができ、
ベストなデジタルアート作品を世界に発信することができるようになります！

高速転送率と長期寿命、信頼性を得るため、トランセンドの600倍速CFカードは先進の
フラッシュコントローラーと高品質のNANDフラッシュメモリチップを使って生産して
います。加えて個々のカードにはエラーコレクションコード(ECC)機能が内蔵されてお
り、自動的に不良箇所を探知、データ転送中にエラーを修正します。またウェアレべリ
ングアルゴリズムを採用、データ書込みを平均化することで操作時間の長期化を図って
います。さらに安心なことに、CFカードは互換性、スピード、信頼性をテストしてから
出荷をしており、永久保証のサービスを提供しています。現在のところ、8GBと16GBの
容量があるトランセンドのエクストリームプラスの600Xコンパクトフラッシュカードは
ハイエンドの一眼レフカメラユーザーが選ぶべきストレージメディアといえるでしょう。

書込番号：9951819

[じょばんに]

≫タン塩天レンズさん

> SDの方が速くなればプロ機もSDになるだけですね。

プロからの需要としては、高速という側面だけではなく、堅牢性と
いう側面もありますので、CFが重宝されるのだと思います。

ただ、CFのパイが小さくなり、無くなる方向であるとするならば、
いかんともしがたい、ですね (^o^;


> すでにSSDとしてPC用に使われています。

あ、それは知っています (^^)v

単に、SDXCだけ捉えて、2TBの大容量ならHDDの替わりとして
容量的にも十分いけると思ったんです。

もっとも、現段階でもSSDは容量が少なく高価である所から
察するなら、SDXCで大容量化しても、価格が・・・ですね (^^;

書込番号：9951860

[じじかめ]

666倍速のＣＦも発表されてますので、サンディスクもその内、発表するのではないでしょうか？

http://www.photographybay.com/2009/03/03/pretec-666x-cf-cards/

書込番号：9951889

[D2Xs]

＞じょばんにさん

こんにちは。
詳細なレス、どうもです。

＞だんだんと、どれがどのカメラで使えるとか使えないとか、
もう分からなくなってきています・・・(^o^;

今のメディアはほぼＣＦとＳＤ（ＳＯＮＹはＭＳか。）に統一されているんじゃないでしょうか。
ＳＤがいろいろ規格を出してきてごちゃごちゃになりそうですが。
ただでさえ相性問題の出るＳＤだけに、きちっと規格を統一して「信頼性」を高める方向に持っていって欲しいですね。

＞CFは、大手では32GBって無いのですか。

サンディスクも、一応、最高速でなければありますね。（Ｅｘｔｒｅｍｅ�V）

＞現実としてRAW撮影で16GB２枚分、マルマル
撮ったとしたら、後が大変です (^^;
なので、今は、これ以上大容量のCFは欲していません。

基本的に私もそうです。
１６ＧＢフルに撮りきったら１６ＧＢですからね。（笑）
大抵の撮影には１６ＧＢもあれば普通足りるんじゃないかとは思います。

＞高速化は、嬉しいですね。
自分的には、書き込み時よりも、PCに転送するときの読み出し時に
効果を発揮してくれると思います。

高速連写派なので、書き込み命です！
でもＰＣへの転送速度、読み込みスピードも大事ですね。
まだ連写の高速化は進みそうな気配なので、
ＣＦの高速化もまだ終わらないと思います。

＞高画素化に対応する、CFの大容量化に関しては、どうなんでしょう。

確かじょばんにさんも、そして私もＤ３（非高画素）派なので、問題ないですけど、
Ｄ３Ｘ派のみなさんなどは、ＣＦの大容量化、けっこう重要なんじゃないかと思います。

＞SDXCが規格上で、2TBまで対応するのは、スゴイですね。
もしも、そんなメモリが安く出てきたら、デジカメ用というよりも、
HDDの替わりに使えそうです。

２ＴＢだと、ノートＰＣの内蔵ストレージとしてぴったりではないかと思います。
１００ｇ前後の軽量化と省スペース化が可能ですし、性能アップにもつながりますよね。
でもまたしても、「信頼性」が課題になるかと思います。
ＨＤＤ同等、もしくはそれを超える信頼性を持てば素晴らしいストレージになると思います。
もちろん、デジタルカメラの記録メディアとしても、もしかしたらＣＦに取って代わるかもしれません。

書込番号：9952321

[D2Xs]

＞タン塩天レンズさん　

＞今まではCFの方が速かったのでプロ機はCFでしたが、SDの方が速くなればプロ機もSDになるだけですね。

じょばんにさんが書かれていらっしゃいますが、ここまでＣＦがプロ機に残った
理由は、やはり適度な大きさによるハンドリングのよさ、堅牢性、
相性問題の少なさ、記録の安定度など信頼性の高さによるところが大きいと思います。

書込番号：9952328

[D2Xs]

＞TAIL5さん　

＞600倍速のコンパクトフラッシュカード登場！

おおっ！
なんかいい感じの情報ですね。
ありがとうございます。

＞ターボMLCテクノロジーを使用した新しい600X CFカードは、転送スピードが
最大読込み92MB/秒、最大書込み87MB/秒と、一眼レフカメラを使うプロカメラマンやハイ
エンドユーザーが待ち望んでいた速さを提供します。

「最大」っていうところと、書き込みの方が少し遅いのが気になりますが、
それでも看板だけ「６００倍速」って掲げてなにが６００倍速なのか分からない大方のメディアよりは期待できそうです。

そうそう、高画素化もそうですが、動画記録も出てきましたからね。
やはり高速記録、大容量化はもっと進むのかな、と思います。

しかし、これっていつ出るんでしょう？

書込番号：9952354

[タン塩天レンズ]

D2Xsさん

＞適度な大きさによるハンドリングのよさ、堅牢性

そうですね、ある程度の大きさがある方が使いやすいですね。
曲げ強度はCFの方が優秀ですね、落下耐久性能はSDの方が優秀ですので、一長一短かと思います。

＞相性問題の少なさ、記録の安定度など信頼性の高さによるところが大きいと思います。

CFもSDもサンディスクのExtremeを使っていますが、SDが劣るようには感じませんね。

D2XsさんはCFの方が優秀でないと嫌なのかもしれませんが、私はCF派でもSD派でもなく、性能が良ければどちらでも良いと思ってます。

まーでも、淘汰されていく中で残ってくれたメディアを所有している方が都合は良いですよね。
ほとんど使わなくなった「スマートメディア」を見ながら返信させていただきました。(^^;

書込番号：9953276

[デジ（Digi）]

> で、疑問に思ったのは、これまで容量、スピードでもリードしてきたＣＦがどうなるのかです。

全然疑問には思わないですが・・・
だってCFの方がSD系よりサイズが２倍くらい大きいんだから、
SD系で高速大容量のが出たら、それをCF内に２枚並べればいいだけでしょう。
そうすればたちどころにSD系と同じ速度、容量は２倍のCFが出来るわけです。

つまり、永遠にCF＞SD系なんですよ。

書込番号：9953400

[Happy_Orange]

ねえ、デジさん、

SDとCFの規格の違いをわかって言ってます？

多分ご存じだと思いますが、それならあまりにい加減な突っ込みですよ。

書込番号：9954294

[D2XXX]

私は一時期SD化を望んでいた時期もありましたが今はCFでいいって感じです。

サンのCFを結構持ってるし、今更買い足すのも勿体無いし、カメラの連射性能と書き込み速度とメディアの書き込み速度も十分満足する範囲なのでこれ以上高速化は望んでいません。

内容量も今ので不満もなく、足らない時は持ってる予備と入れ替え十分です。

SD化されるとコンパクトになるのでメリットも出てくるでしょうけどｗｗ

書込番号：9955098

[yjtk]

D300SがCF+SDになったことからすると、D400はSDオンリーになる可能性もあるんじゃないだろうかと考えています。
おそらく、D400搭乗時にはSDXCも発売されているでしょうし。
で、D4は逆にCF+SDになるんじゃないだろうかと。
そういった経過措置を使い、次期メディアへだんだん移行していくんだと思います。

CFも、SATAに対応し、今のピン式ではないものが話題になった次期がありましたが。
あれは日の目を見ないままで終わるのか、D4に搭載されるのか、微妙な線じゃないでしょうか。

書込番号：9956001

[D2Xs]

＞タン塩天レンズさん　

＞CFもSDもサンディスクのExtremeを使っていますが、SDが劣るようには感じませんね。

信頼性が売りのサンディスクに限った話ではなく、あくまで多種多様なメーカー織り交ぜて全体的な話です。
私はＣＦもＳＤもいろんなメーカー、製品を試してきましたが、
ＣＦで相性問題が出たことは１度もないのに対し、ＳＤでは数回経験しています。
まあ断定的に言うには経験したメディアの数は少ないかもしれませんが。

＞D2XsさんはCFの方が優秀でないと嫌なのかもしれませんが、私はCF派でもSD派でもなく、性能が良ければどちらでも良いと思ってます。

そう読み取りました？
私も（スピード、容量、耐久性、相性、堅牢性など全ての面で）性能が上まわればべつにＣＦでなくとも全く構いません。
いまだもってＳＤの堅牢性等信頼性についた疑問符が依然として取れないため、
現時点でトータル性能でＣＦを最善と評価しているだけです。
現実的に考えて、今後ＳＤがあのサイズである限り耐久性、相性の点でＣＦを超えることはないと思っています。
大事な写真を記録するメディアにおいて「信頼性」は欠かせない性能の一部と考えていますので。
ただ、それだけの話です。

書込番号：9956004

[じょばんに]

≫yjtkさん

> で、D4は逆にCF+SDになるんじゃないだろうかと。

個人的には、かんべんして欲しいです。

CFでもSDでもいいですから、１台のカメラに使う媒体は、１種類に
して欲しいと思っています。

D300Sは、元々１スロットだったので、SDスロットが増えたと
思えばユーザーは納得するでしょうが、D3は元々同一メディアの
ダブルスロットですから・・・

やるならCFとSDそれぞれのダブルスロットでないと納得いかないです。
個人的には (^^;

書込番号：9956063

[D2XXX]

＞CFでもSDでもいいですから、１台のカメラに使う媒体は、１種類に
して欲しいと思っています。

私も同感です。違う規格のカードでダブルスロットにするメリットがどこにあるのかわかりません。

交換するにしても、予備持ち歩くにしても両方用意しないといけないしスペックも同じレベルならいいですが私の使い方だと差があると何かと後処理にも不便です。


若干話しもどりますけど

昔SD化望んでいた時は互換性が良かったのですが、今じゃSDカードも小型化されて携帯にしてもSDカード使ってるヤツなんてないからやっぱりCFをコレまで通り使いたいかなｗ

書込番号：9956095

[footworker]

こんにちは。

屋外での使用が多いカメラには、私はCFの大きさがいいと思います。
SDのように小さいと、あれ？どこに行った？？？(^^;

書込番号：9956608

[デジ（Digi）]

--> D2XXXさん

> 私は一時期SD化を望んでいた時期もありましたが今はCFでいいって感じです。
> サンのCFを結構持ってるし、今更買い足すのも勿体無いし、

これって私が以前から主張していることと全く同じですね。
いやあ、賛同してくれるとは思ってもいませんでした。

なにしろ、かつて最初に私がこう言ったら、ものすごい反論の山でしたよ。
賛同者はほとんど誰もいなかった。
単に匿名掲示板で五万回くらいたたかれた上に、
プロカメラマンのブログにまで「わからずや」とけなされてしまいましたよ。
このあたりの詳細は↓にあります。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/996513f5096f67e92edf72705bdbee2e

でも、このスレでは多数の方が私の意見に賛同してくれています。
感謝申し上げます。


> カメラの連射性能と書き込み速度とメディアの書き込み速度も十分満足する範囲なので
> これ以上高速化は望んでいません。

ちなみに、私はCFのさらなる高速化や大容量化は望んでいます。
今はサンディスクの�W-16GBを使っていますが、書き込みが進むとバッファ解放までの待ち時間が長くなり、いらいらします。

ただし、SDの様な、規格の小出し・小変更による買い替え狙いという、道徳に反する作戦は嫌いです。
CFには少なくとも上位互換を保った上で（＝現行機種でも容量・性能の一部は使えるということ）、
さらに高性能なものを出して欲しいです。

書込番号：9957229

[D2XXX]

デジｗｗ

よく読め！

お前に賛同してないのわかるだろ

お前が主張した時と今とは全然環境が違うんだよ。

昔は互換性が高かったSDカードと今じゃ互換性が低いSDカード。

それなら今のCFで十分ということだよ。

頼むよｗｗ

書込番号：9957261

[D2XXX]

・・・

デジ、どうしようもないなｗｗ

ちなみにメディアは暴落が激しいのはこれまでの経験で皆わかってるから買うタイミングで印象も違ってくるだろうな。

デジカメに関しては現行モデルで既に満足しているユーザーは多いと思うので仮に後継機がSD化されても即買いではなく、タイミング考えて買えるなら今のサンの�Wと同等スペックで大容量化されたのが5000円くらいならSD化でも歓迎だよ。

64GBでそれなりの速度がでて5000円ならカメラ2台のダブルスロットで5枚もあれば十分だから2万5千円。

それ以下で買えるならそれこそ文句なし。

おまけにコンパクト化されるのでSD化の方がメリットも出てくるので結局は俺の場合はタイミングだな。

今の所D3には満足しているから後継機がでても即買う可能性も低いし、メリットがどこまであるかで決めると思うからSD化されたとしてもカメラを買う時にはむしろ歓迎となってるだろうね。

書込番号：9957473

[TAIL5]

＞D2XXXさん

つける薬が無い人の相手をしても無駄ですよ・・・
SDXC・SDHCともに最高速度クラスは30MB/秒に達しており、RAWでも1枚12-14MB程度の
1200万画素クラスのカメラに使用するなら全く問題ないです。

D90であれば、RAWの連続撮影枚数が7枚程度ですが連写後、SANDISKのExtremeIIIなら
1秒で1コマ程度撮影できる程度にバッファが解放されます。D3クラスにはCFでないと
厳しいですが、D90クラスの秒5コマ程度ならまーたく問題ありません。

書込番号：9957716

[D2XXX]

今の段階でそのスペックならD4発売後はもう十分ですね。

デジカメもここまでスペックがあがると高速連射機にどれだけ対応できるかはあまり関係ないユーザーも多いでしょう。

私の場合後は値段です

書込番号：9957783

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 私も（スピード、容量、耐久性、相性、堅牢性など全ての面で）性能が上まわればべつにＣＦでなくとも全く構いません。
> いまだもってＳＤの堅牢性等信頼性についた疑問符が依然として取れないため、
> 現時点でトータル性能でＣＦを最善と評価しているだけです。
> 現実的に考えて、今後ＳＤがあのサイズである限り耐久性、相性の点でＣＦを超えることはないと思っています。
> 大事な写真を記録するメディアにおいて「信頼性」は欠かせない性能の一部と考えていますので。
> ただ、それだけの話です。

理由は様々ですが、スレ主さんを含むD3ユーザーの皆さんは、
CFをSD系に変えることにあまり積極的な意味を感じていないことは確かですね。

結局、数年前に私が将来を見通しつつ、安易なSD化に警鐘を鳴らしたんですが、
ようやく皆さんが理解していただけるようになった、ということですね。

あまり進みすぎる意見を言うと理解されずに反論のあらしにさらされますね。
でも皆さん、今なら私の真意がわかるでしょう。


ともかく、SD系は互換性のない規格変更で儲けるというビジネスモデルが出来上がってしまいましたからね。
SD→SDHC→SDXC→・・・
SD→miniSD→microSD→・・・

私なんか、SATAもIDEも、HDDもSSDも同じPCで混在して使っているし・・・
PCと違って、互換性についてあまり信頼がない規格は、果たしてどうなんでしょうねえ・・・。

書込番号：9958014

[D2XXX]

互換性ならCFはホトンド全く無いといってもいいのでSDの方が余程使えるな。

コンデジもSDだし携帯は小型化されていてもアダプタ使えばSDとして使えるしCFよりは断然いいな。

内容量ははっきり言って64GBも必要とするユーザーもあまりいないだろうし、要はSDXCの値段の方が気になるユーザーは多いだろうね

書込番号：9958161

[TAIL5]

デジって真性の・・・

CFカードスロットだって、
2GB-FAT16迄の規格　→FAT32　→UDMA対応FAT32と上位互換で変わってきているのに・・・

SDXCは規格上、2TB迄を想定した、eFAT対応の規格。必要性わかってないの？
デジ一眼だけじゃなく、HDVカメラでも必要なんですがｗ　CFカードでは小型化出来ないしｗ
CFとSDHCの併用メリットを１DマークIIIを使っていて感じていないとはｗｗ

高価な高速CFをRAW保存して、同時記録のJPEGは低速なSDHCカードで済むとか
旅行後、JPEGの入ったSDHC側のデータを友達に渡す、クライアントに渡す場合もSDなら
コストが安いからCD-R感覚で渡すことが出来る、コスト的・データ可搬性のメリットとか
感じていないのでしょうかｗ　やっぱりこの人真性の・・・ｗ

書込番号：9958196

[D2XXX]

＞高価な高速CFをRAW保存して、同時記録のJPEGは低速なSDHCカードで済むとか
旅行後、JPEGの入ったSDHC側のデータを友達に渡す、クライアントに渡す場合もSDなら
コストが安いからCD-R感覚で渡すことが出来る、コスト的・データ可搬性のメリットとか
感じていないのでしょうかｗ　やっぱりこの人真性の・・・ｗ


こういう使い方もあるんですね。

書込番号：9958238

[TAIL5]

両親と旅行に行った場合、自分用のデータはRAWで両親にはJPEGの250万画素程度のJPEG
データ入りSDカードを渡します。
これでも2L出力なら十分ですからね。

同じように結婚式撮影を頼まれた場合、すぐにでも見たいのが新郎新婦の心情。
JPEGデータ入りのSDを渡してしまい、アルバムを作ってあげるデータはRAW入りのCFカード
からゆっくり現像というのも手です。

D3に移行してから、CFダブルスロットですが正直、SDHCとCFスロットの方がありがたいです。
D3・D90とそれぞれにレンズをつけていて、予備メディアを携行していない場合、非常手段
として、D90のカードを引っこ抜いてD3のSDHCスロットに刺すという対応も出来るのに・・・
また予備カードを持つにしても、SDHCだけ1枚携行すれば済みます。

CFカードのみの2枚仕様だと、結局D3用にCF数枚、D90やサブ機用にSHC数枚と効率悪いです。

書込番号：9958291

[洋品店]

>結局、数年前に私が将来を見通しつつ、安易なSD化に警鐘を鳴らしたんですが、
>ようやく皆さんが理解していただけるようになった、ということですね。

SD化を嫌う書き込みは、以前から普通に見ましたよ。
新機種がSD対応になる度に、よく話題になっていましたね。
過去のスレを検索すれば、いろいろ出てきますよ。

書込番号：9958444

[じょばんに]

≫TAIL5さん

> CFカードのみの2枚仕様だと、結局D3用にCF数枚、D90やサブ機用にSHC数枚と効率悪いです。

なるほど、SDのカメラと併用される方から見ると、かえって
CFのカメラがあると便利が悪いのですね。

確かに、使い方によって色々と意見が分かれる筈です。

結局のところ、私もSD自体を否定していませんから、SDでも
良いのですが、そうなるとSDのダブルスロットにして欲しい
という気がします。

１台で複数メディアというのが、私には使い辛いのです。
ただ、過渡期にはどういう仕様にしてくるか、分かりませんね。

メディアも、もっと互換性を保つようにして欲しいですし。

今から心配しても仕方がないのですが、まぁ、出たら出たなり
の使い方をするしかないのでしょうね (^^;

書込番号：9959884

[Jeanloup Sieff]

価格の削除基準は明らかに間違ってる。

価格の管理者は本当にアホ過ぎる。

書込番号：9960210

[Happy_Orange]

>結局、数年前に私が将来を見通しつつ、安易なSD化に警鐘を鳴らしたんですが、
>ようやく皆さんが理解していただけるようになった、ということですね。

>あまり進みすぎる意見を言うと理解されずに反論のあらしにさらされますね。
>でも皆さん、今なら私の真意がわかるでしょう。

デジさんが色々言う前からSDとCFに関しては語られています。
デジさんは明らかに二番煎じですよ。

そもそもSDの規格が出てきた時点で様々なところで議論されています。
こんな所で語っていても所詮「井の中の蛙」です。

まあ、いつものデジさんのロジックなのはここにいるみなさんも
よーくご存知ですよね。

しかし、まあ、よくもまあ、自分の都合が良いように解釈してそれを
恥ずかしげもなく語れますよね。

まあ、デジさんの予言で当たった試しは無いですけどね。

書込番号：9960491

[yjtk]

Happy_Orangeさん

> デジさんが色々言う前からSDとCFに関しては語られています。
> デジさんは明らかに二番煎じですよ。

こういう話って、前か後かっていう問題なんでしょうか？
その段で言えば、Happy_Orangeさんのいう突っ込みも二番煎じもいいところではないでしょうか。

要は、自分の意見がどうかであって、それと同じようなことを他でも誰かがいっていたかどうかというのは大した問題ではないのではないでしょうか。

ただ、kakakuのBBSではデジ（Digi）さんがやはりCFの利便性については一番多く語っていたのは紛れもない事実だったのではないでしょうか。

結構何でSDじゃないんだ！っていうスレッドは過去にありましたから。
その都度デジ（Digi）さんはCFの利便性・優位性をちゃんと語っていたと思います。

それを

> しかし、まあ、よくもまあ、自分の都合が良いように解釈してそれを

都合のいいように解釈しているようには逆に感じます。
早い遅い（二番煎じ）の問題にすり替えているように思います。


僕もCFの方が失いにくい。
寒いところで手袋越しでも交換が楽。
スピードが速い。
信頼性が高い。

等で、CFの方が現時点では性能的に優位だと思いますが。
今後は分かりません。

今は、なにせSDは出ている数が多いので、玉石混淆ですが、確かに玉もあるようですし。
今後は、性能的にも、信頼性的にもCFを上回るSDが出てくるかもしれません（ただ、CFならSLCかつ大容量が可能でもSDで大容量だとMLC＋コントローラーでごまかしになりそうですから、どこまでというのは疑問が残るのかもしれませんが）。

そういう意味では僕はCF＋SDの方がいいように思います。（例え今後SDのコストパフォーマンス、トップスピードがCFを上回ろうとも）CFの利便性も捨てがたいので、SDオンリーにされるよりはまだしもありがたいというところもありますが。

同じメディアの方が便利なときもあれば、違うメディアだからこそ便利って言う使い方もあるでしょうし。
今後はムービーの搭載も必須になってくるでしょうから、片方をムービー専用にしてもいいですし。

> こんな所で語っていても所詮「井の中の蛙」です。

そういう問題なんでしょうか。
ユーザーの声って言うのはこういうところで語るからこそ意味があると思います。

書込番号：9964803

[Jeanloup Sieff]

理屈や理論を理知的に述べたからと言ってすべての人々に必ずしも納得、理解ましてや尊敬を得られないことは周知の事実。

人間には感情、感受性なるものがあります。

ここに押し付け的な自己満足的な理屈的な意見(digi)と隙のないクールな理知的(yjtk)な意見正しいことを言ってるのかもしれませんが必ずしも皆を納得できないものを感じます。

これが人間ゆえなものでしょう。
お二人も現実の社会で自分の考え方や行動で行なった結果、現実に自分のおかれてる立場を正確に認識されるば十分おわかりでしょうが。。。。

書込番号：9965277

[D2Xs]

結局のところ、ユーザーの意見はユーザーの意見として
事実は一つだと思います。
それはＤ２でシングルスロットだったＣＦをＤ３でダブルスロット化したことです。
これは「プロ機」としてプロユーザーの意見を反映させたからに他ならないと思います。
それがＤ３００以下の機種とプロ機に対してのニコンのアプローチの違いを現した結果だと思います。
そういうメーカーの対応を見たうえで、今後はもちろん絶対ということはないでしょうけど、
プロ機に関してはＣＦを選んだプロの意見を今後の機種にも反映していくのではないかと私は思います。
というわけで、市場に出回る数が多いから、とかそういう理由だけでフラッグシップがＳＤ採用になるとは思えません。
（１Ｄ系の場合は使用時期がだいぶ前なので意図するところが違うと思います。）

書込番号：9965856

[Syo2]

ハギワラシスコムからシリアルタイプのカードが発売されています
http://www.hscjpn.co.jp/h_products_s.php?idno=428

形だけがCFカード･･･
Serial ATA なので互換性はありません
高速化の面からこのカードが有利なのでしょうけど、互換性が無いのと、今のところハギワラシスコムからしか出ていないようです

書込番号：9966099

[デジ（Digi）]

> 形だけがCFカード･･･
> Serial ATA なので互換性はありません

いずれCFastの対応ボディを作る時は、以下の条件で作って欲しい。
１．CFとCFastのダブルスロット（Type１だけで可）
または、
２．コネクター部をユーザーがいつでも容易に交換できるようにして、CF・CFastのどちらも使用可にする。当然、それでも転送速度等の性能は落とさない。

書込番号：9967534

[Happy_Orange]

>yjtkさん、

少し見当はずれな突っ込みに戸惑いつつ、、、。
yjtkさんの突っ込みは「木を見て森を見ず」といったところでしょうか。

デジさんは過去にさんざん語れていた事に対してさもご自分だけが正論を吐いて
他者は間違っていた、今なら君たちも当時の私の考えの正しさが理解できるだろう、というのが透けて見えるのです。

＞こういう話って、前か後かっていう問題なんでしょうか？
というのは本質ではないですよ。だれもそんな事言ってません。
曲解されても困りますね。さも自分だけが正論を吐いていたという
言い方に対して、そんな事はないですよ、他でも色々語られていました。
そもそも企画化の段階での議論もありますしね。という事を言いたいのです。
デジさんだけが指摘していた問題ではないよ。それをこんな調子で語られているのでそれは違うだろう、と。

＞その段で言えば、Happy_Orangeさんのいう突っ込みも二番煎じもいいところではないでしょうか。
ですので、yjtkさんのこの突っ込みには、そりゃそうですよ
としか言えません。だってデジさんのこうした書き込みにはみなさん辟易し
ていて過去に何度も指摘されてますよね。ですんで私の書き込みが二番煎じとかどうとかって、そんな指摘は全く意味がありません。
なんでそんな二番煎じにこだわるのかな？

二番煎じにすり替えたとおっしゃいますがそんなところは本質ではないです。

ちなみに、SDとCFのどちらがいいかとい問題に関して私は一言も言及しておりませんでの、その他の突っ込みには無回答です。

書込番号：9968741

[yjtk]

Happy_Orangeさん　

> デジさんは過去にさんざん語れていた事に対してさもご自分だけが正論を吐いて
> 他者は間違っていた、今なら君たちも当時の私の考えの正しさが理解できるだろう、というのが透けて見えるのです。

個人的にそんなことが気になるなら放って置けばいいという気がしますが。
それを超して、個人攻撃に至るのはどうでしょう？ということです。

> ＞こういう話って、前か後かっていう問題なんでしょうか？
> というのは本質ではないですよ。だれもそんな事言ってません。

という割に、第一声が、

> デジさんが色々言う前からSDとCFに関しては語られています。
> デジさんは明らかに二番煎じですよ。

これです。

先のレスも内容も要約すると、「二番煎じ」であるから、自慢げに言うな。
です。

> なんでそんな二番煎じにこだわるのかな？

Happy_Orangeさんの突っ込みの根幹部は、二番煎じだからという点に依存しています。
二番煎じというところが覆ると論拠を失う訳です。

どっちかというと、二番煎じとかそんなどうでもいいことを論拠に個人を攻撃するのはどうなのよということです。

僕にすると二番煎じは大変どうでもいいことです。

> ちなみに、SDとCFのどちらがいいかとい問題に関して私は一言も言及しておりませんでの、その他の突っ込みには無回答です。

自分はスレッドの話題には関わりは持たないが、他人に文句を言うだけの発言をしていくっていうのは、個人的にはあまり好きになれないもので。
せめて個人攻撃はやめません？ということです。

書込番号：9969082

[Jeanloup Sieff]

>スレッドの話題には関わりを持たないが、他人に文句を言うだけの発言をしていくっていうのは、個人的にあまり好きになれないもので。<
とyjtkさんがおっしゃるように

>デジさんは過去にさんざん語られていた事に対してさもご自分だけが正論をはいて他者は間違っていた、今なら当時の私の考えの正しさが理解できるだろう<

というのがHappy_Orangeさんは個人的に好きになれなからじゃないですか？

だからかきこまれてるわけで....


そういうのが個人的に嫌いな方々が多くおられるから賛同表が入り個人攻撃を今も昔もいっぱいされそれでも懲りずに続けるデジでして....

個人攻撃されるのは自業自得な部分は否めないと思いますが....

yjtkさんも正常な感覚をお持ちの方に諫めるよりもデジのような感覚をお持ちの方に諫めていただけないですか？

正論さを感じる部分はありますがデジと似た感覚をお持ちのようですから説得力ありそうですよ。

デジの乱行がおさまれば多くの方々が感じる不快感もyjtkさんの好きになれないレスもへると思いますよ。

書込番号：9969184

[D2Xs]

デジネタはよそでお願いします。スレとは関係ないので。
申し訳ないですが、デジさん、あなたの書き込みはいつも荒れる元なので、今後ご遠慮ください。
再度お願いします。
以上。

書込番号：9969252

[genki100]

結局、数年前に私が将来を見通しつつ、安易なSD化に警鐘を鳴らしたんですが、
ようやく皆さんが理解していただけるようになった、ということですね。

あまり進みすぎる意見を言うと理解されずに反論のあらしにさらされますね。

すばらし！素晴らしすぎる！

書込番号：9983366

[デジ（Digi）]

--> genki100さん

370件の投稿がある割には、お約束事をご存じないのでしょうか。
上の[9983366]では、どれが人の文章で、どれが自分の意見か、パッと見では区別が付きません。

人の文章を引用する時は、行の先頭に不等号「>」を付けるのが約束事です。
不等号「>」のない文章は自分の意見になるわけです。

つまり上の投稿は、正しくは次のように書きます。

【正解始】
> 結局、数年前に私が将来を見通しつつ、安易なSD化に警鐘を鳴らしたんですが、
> ようやく皆さんが理解していただけるようになった、ということですね。

> あまり進みすぎる意見を言うと理解されずに反論のあらしにさらされますね。

すばらし！素晴らしすぎる！
【正解終】

なお申し遅れましたが、お褒めに与り光栄です。

書込番号：9985775

[☆ババ☆]

私も現状では、遥かＣＦの方がいいですね。
冬に雪中で手袋を装着しメディア交換する者としては、ＳＤの大きさや接点むき出しはちょっと・・・
です。
この点Ｄ３のＣＦダブルスロットは大変ありがたいです。

書込番号：9985940

[yjtk]

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090915_sandisk/

現行CFも一段と速くなったようですね。

書込番号：10158466

ここのところのD3の価格高騰について

[ridinghorse]

皆さんお疲れ様です。

　ここのところ、Ｄ３って、価格高騰していると思いませんか？

　確かに、最安値の店は39万円台で出たかと思うとすぐにソールドアウトになって、価格の高い店が残るというのは分かるのですが・・・

　一時期は38万円を切って販売されたこともあるのですがさすがに最近ではそんな店は少なそうです。

　カメラのキタムラはどうかと思ってHPを覗いてみましたが、何と売値は520,200円!!!
　私が発売日に近い日に買った価格よりも高いのです。
　確か一時期は428,000円で売っていたのではないかと思うのですが・・・。



　D3の価格高値安定化はニコンの戦略だとは思いますが、私はこれに同意できません。
　何故なら、D700がある程度売れたのと、D3が売り出された次期からは時間がたっていることで減価償却的には進んでいるはずなのに、何故この値段なのかと考えています。

　減価償却的に厳しいF6がD3よりも遥かに安い値段で売り出されているんです。
　D3はもっと安い値段で流通しなければおかしいと個人的には思っております。
　そして出来るだけ多くの方がこの素晴しいカメラを手にすることがニコンの発展につながるのではないかとさえ思っています。・・・まあ、この点は、廉価版のカメラがそれなりに多く売れた方が更にいいというのは分かっていますが・・・。

　皆様はこのD3の価格の高値安定をどうお思いでしょうか?

　私は企業(ニコン)の努力不足としか思えません。

書込番号：9943719

[ほびおん。]

確かにお値段が上がりましたねぇ。Ｄ３はともかくとして、むしらＤ７００が安い気がします。カメラ本体の作り込みが他社さまと比べ一枚上だよなぁと率直に思います。Ｄ３は恐らくＤ７００と機械的なカメラ部分(ガワや耐久性といってもＤ７００も耐久性大有りと感じて止まない)で差別化を明確にしたいのでは？Ｄ３が高いとお思い(私も安いときＤ３買ったので率直に今は高いかな？)ならＤ７００が選択肢に有るわけ良し？

書込番号：9943887

[VallVill]

一瞬､おぉ〜と思いました…｡
http://www.so-net.ne.jp/point/shopping/kakaku/item_info/?od=1&so=2&item_id=10002856931181

書込番号：9943951

[藍月]

恐らく大多数のカメラユーザーにとっては、D3の価格がどのように変動しているかなど、全く関心がないのではないでしょうか。

本質的にはD3を所有する必要がある購買層にとっては、その価格変動が意味を持つとは思えません。

偶さか、現時点での価格が高値維持されていたとしても、それは一過性の現象であり、遍く市場で決定される価値と価格の関係でしかないと思いますね。そこにメーカーであるニコンの支配力が介在しているかどうか、推測することすら怪しいものです。

戦略かどうかは知れませんが、いちユーザーの立場から言えば、同意しようが同意すまいが同じ事です。価格とは、販売店舗が提示する価値の基準であり、それが実現されるか否かは購買者の判断によるものでしかありません。

企業経営者にとって、製造原価に占める減価償却の意味合いは、単純に除却後にその製品の売価を下げる意思決定を可能とするものでもありません。

もし現在のD3の販売価格が高すぎるとお考えでしたら、それは貴方が認識されているより、D3の市場価値が高いという事実を反映しているだけだと思います。

D3というモンスターは、孤高の価格でもよいのだと、ニコン愛好者としては思います。

書込番号：9943965

[万雄]

こんばんは。ridinghorseさん

そうですよね。値段がまた上がりましたね。
１時期は大阪の梅田のカメラ店でも40万後半で
販売されてましたが、今は値段も上がってるのが
現状ですね。

僕はD3は買えないからD700を購入しました。
自分でも「写真で飯を喰ってるんじゃないんだから
D700で十分」と言い聞かせてますよ。

いつかはD3も買って使いたいと思ってますよ。

書込番号：9944008

[ひろ君ひろ君]

ニコンは２月に仕切りを上げたのでしょうがないんじゃないかい

書込番号：9944033

[ridinghorse]

ほびおん。さん
確かにD700は安いと思います。
　D700とD3の価格差って一体何でしょうねえ。
　個人的にはここまで差が開くほどの価値は・・・と思ってしまいます。
　勿論私もD3ユーザーで、D3は最高だと思っているんですけどね。


VallVillさん
　椅子から転げ落ちそうになりました。
　これだともう2台ほど買いたいです。
　一台は私のサブ機、もう一台は嫁用です。
　・・・値段の付け間違いでしょうねえ。


藍月さん
>恐らく大多数のカメラユーザーにとっては、D3の価格がどのように変動しているかなど、全く関心がないの
>ではないでしょうか。
　仰るとおりだと思います。その理由は価格が高いからだと思います。

>本質的にはD3を所有する必要がある購買層にとっては、その価格変動が意味を持つとは思えません。
　価格が安ければそれに越したことは無いと思います。

　価格が高いままでいいという藍月さんの意見も尤もだと思います。
　しかし、私の意見は、「電化製品でも車でも生活用品でも、時間がたつと価格が下がるという常識があるのに、D3はそれを逆行しているなあ」という考えからです。

　孤高の製品もいいですが、D3を多くの人が手に出来る方がいいのになあと思っています。

>価格とは、販売店舗が提示する価値の基準であり、
　尤もな意見だと思います。


ひろ君ひろ君さん
　そうかもしれませんね。
　その根拠が出も一購買層の私には分かりませんでしたので皆の意見を聞きたくてこの板を立ち上げた次第です。

書込番号：9944065

[ほびおん。]

Ｄ７００・２台と考えて見る。過酷な条件下でなければコレ２台も買えてラッキーと思うのは私だけでしょうか？勿論Ｄ３が２台の方がいいですが・・。

書込番号：9944104

[ridinghorse]

万雄さん
　値段が上がってますよねえ。
　もし、D3が30万円前半ならD3を買ってみようという気が少しでも起きませんか?

　私は過去に、
「D3、ついに45万円を切りましたねえ」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7805409/
「D3、ついに30万円台で買えちゃいますね！！！」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8504521/
といったスレを立てて、今頃は、「D3、とうとう30万円前半で買えちゃいますね！！！」という風になると思ったら・・・ちょっと以外でした。

　D3、本当にいいカメラだと思います。

書込番号：9944111

[gxb77]

発売されてすぐにキタムラから52万円で購入した僕としては、どうでも良いことですが、30万円まで下がった時には、流石に参りましたよ。

でも、欲しい時が買い時、「あの世に金は持っていけない」と思っています。まあ、この種のカメラは、金に関わらず欲しいものです。撮っていて楽しいし、満足を得られます。

書込番号：9944137

[輝峰（きほう）]

　　＞D3はもっと安い値段で流通しなければおかしいと個人的には思っております。
　　＞皆様はこのD3の価格の高値安定をどうお思いでしょうか?
　　＞私は企業(ニコン)の努力不足としか思えません。

　　⇒・ニコンの努力不足かどうかはわかりませんが、
　　　　私は欲しいです。しかし今の値段では買えない！　（笑い）

　　　・個人的には、私は30万円前後くらいを希望します。個人が言っても仕方が無いですが、（笑い）

　　＞減価償却的に厳しいF6がD3よりも遥かに安い値段で売り出されているんです。

　　　・Ｆ６の今日の「価格コム」の価格　　2009/8/2-19：52：　Ｆ６ ボディ　　 \266,341
　　　・　　　　　　「フジヤカメラ」　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　￥24.5万円？

　　　・Ｆ６は、2004年の発売当時、メーカ小売希望価格　30万円？　（忘却しました）。
　　　・実際、個人的に、買ったのは、
　　　　　　2004年12月：
　　　　　　　　・F6　　　　　　 　　　　　26.8万円
　　　　　　　　・MV-1　　　　　　　　　　　2.5万円
　　　　　　　　・プロビア100F　ｘ　20本　　1.8万円
　　　　　　　　・スペリア100　　ｘ　20　　　0.6万円
　　　　　　　　・スペリア400　　ｘ　20　　　0.8万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　\32.5万円

　　　　　　とすると、Ｆ６単体では、発売当時と現在も、ほぼ同じ？？？？　記憶間違い？？

　　　・Ｄ３、買えなければ買わないし、買えるときがくれば買える、私とご縁があるかどうかは、
　　　　あるがまま、あるがまま、（笑い）

　　　・それにしても、スレ主さんの、Ｄ３は、もっと安くなってほしい、に異議なし、です。（笑い）

書込番号：9944159

[atosパパ]

もともと60万円程度で売りたいカメラでしょうし
それだけの価値はあると思いますが、安いに越したことはないですね

38万円程度なら、買えるんですけど、撮れる写真は変わらないし
D700があるので、熱も冷めてます

書込番号：9944174

[ほびおん。]

ニコンさんは、全てのパフォーマンスにおいて(全てとは言い過ぎ？)１２００万画素クラスが適当と考えておられる気がします。この自社製のセンサーを使い映像エンジンを変えてこの先も暫く進化させていきそうな気もしますが・・。

書込番号：9944188

[バカちゃん]

ニコンの頑張りは関係ないでしょうね。
製造原価も減価償却もあんまりD3の値付けには関係ないなあ、
要はソニーでもオリでもいいが似たようなもんを安くぶつけたら
価格下げるでしょうけどね、
よそが頑張らないだけですね。
せっかくですからソニーあたりに移られたらどうでしょう？
シェアが動けばニコンの考えも変わるでしょうね。
ただ、たぶん他メーカーへ移らないんでしょうね。
だからニコンは安泰ですね。

書込番号：9944211

[ridinghorse]

ほびおん。さん
　D700、2台・・・私は1台にレンズが幸せかもしれませんね。
　D3とD700どちらを選ぶかといわれれば・・・D3を持っていなかった頃は迷わずD700でしたが、D3の魅力を知ってしまった今ではD3を選ぶかもしれません。
　それだけの魅力はD3にあると思います。
　ただ、安いに越したことはありません。・・・ここが私の甘いところなんでしょうねえ。


gxb77さん
　今、キタムラで値引き交渉なしで購入すると520,800円です。
　一時期は値引き交渉なしで428,000円だったと記憶しています。
　D3は確かに所有する満足感も、撮影する楽しさも高レベルです予ねえ。


輝峰（きほう）さん
　F6は確か今は希望小売価格が高くなっているはずで、その中での価格が昔と同額程度なら、価格は下がっていると考えるのがいいのかもしれませんね。
　D3やD700、とてもいいカメラだと思います。
　フィルムにも取り付かれる魅力がありますが、撮影が可能なシーンはデジカメでは広がる(特に暗い場所での撮影)、ここが利点かなと思っています。


atosパパさん
>38万円程度なら、買えるんですけど、撮れる写真は変わらないし
>D700があるので、熱も冷めてます
　確かにD3とD700の写真のアドバンテージは驚くほど少ないですよね。その通りだと思います。
　38万円なら昔切ってましたね。


バカちゃんさん
>ニコンの頑張りは関係ないでしょうね。
　あると思います。

>せっかくですからソニーあたりに移られたらどうでしょう？
　せっかくですけどお断りします(笑)。

>だからニコンは安泰ですね。
　そんなことは無いと思います。
　今はとても好調ですけどね。

書込番号：9944231

[バカちゃん]

頑張らないニコンに見切りを付けないんですか？
私はここ2年移るつもりでレンズもコチョコチョと処分していますが
なぜか増えていますね、一番使ってる70−200も処分しなきゃ、
たぶん処分するでしょうけど新型買うんでしょうね。
口ではよそ行くといっていながら結局行かない気がします。
D3には興味がないのでD700にも惹かれませんが
D3Xの下が出てきたら買ってしまうかもしれません。

とりあえずD40以前から見れば今なんてお気楽安泰殿様商売でしょうね。

自動車見ればわかりやすいんでけど
値段が下がるのはライバルが頑張るからなんですけどね。

書込番号：9944296

[ridinghorse]

バカちゃんさん
>自動車見ればわかりやすいんでけど
>値段が下がるのはライバルが頑張るからなんですけどね。
　同意です。
　D3のライバルはD3に比べて魅力的ではないと思いますね。
　でもそこで価格を吊り上げたとなるとやっぱりそこは合点が行かないと私は思っています。
　そこの辺りのみんなの意見を聞いてみたいなと思ったわけです。

　ニコンは私にはレンズを含めてたくさんの資産があるので、よほどのことが無い限り乗り換えはしないつもりです。

書込番号：9944499

[ほびおん。]

ニコンには特別な魅力在りますからね。やっぱニコンは使いたいです。でも(自分の腕を棚に上げて)２０００万画素を使いたくＤ３x＝７０万円対α９００＋２４-７０＋７０-２００＋１.４テレコン＝７０万円でしたのでバカちゃんさまの言うように半分？移行しました(ニコンも使いますが・・)。なのでバカちゃんさまが仰るニコンが絶対に安泰とは、どうかと？

書込番号：9944601

[パスタ＆ドリア]

>皆様はこのD3の価格の高値安定をどうお思いでしょうか?

>私は企業(ニコン)の努力不足としか思えません。

何でそんな暴力的な結論が引き出せるのでしょうか？
経時的に商品価格が安くなると言うのは
貴方の勝手な思い込みに過ぎません

発売時の価格を高値安定に保つことができたとすれば、それは
ひとえにそこまで製品の完成度を高めることができた企業努力
の賜物であって、追従できる他社製品が市場にでてこない限り
販売価格を高く維持できる市場原理に他なりません

貴方の勝手な思い込みの「予想に反して価格が上がっている」
からといって、それを企業努力の不足と考えるのは全く反対で
しょう

その価格が異常なものだと言わしめる、新たな製品を出せない他社の
企業努力の不足を指摘することはできたとしても、ニコンの企業努力
を指摘するのはお門違いででしょう

少なくとも、これを読んだ私には金額のために入手できない方の
うさ晴らしのコメントとしか写りません

書込番号：9945077

[じょばんに]

ridinghorseさん、こんばんは。

確かに、安いに超したことはありません。
たとするなら、発売当初から安くして欲しい。

発馬当初から、かなり安くなった時点で買われた方は
少しは得だったかもしれませんね。

でも、いずれもっともっと安くなるのは必然の流れでしょう。
安くなって嬉しいと思う方も、最初に高くても仕方がない
と思われる方も、たいした比率ではないと思います。

ridinghorseさん御自身が御存知のように、時価でカメラを
評価する時代ではないとは思います。

書込番号：9945105

[バカちゃん]

憂さ晴らしじゃなくてスレ主さんはD3もってたと思うんだけど。
ちょっとずれてると思うのは、
今回はD3だけじゃなく多くの電化製品で価格が上昇しました。
単に世界的な不景気の在庫調整だと思うんですけどね。
それの話になると違う方向へ話がいってしまいますね。

書込番号：9945167

[ほびおん。]

バカちゃんさまに一票！スレ主さまは既にＤ３のオーナーかと・・。買えないうさ晴らしではないと思います。『もう１台買えないうさ晴らし』と仰るのなら判る気がしますが。

書込番号：9945284

[209.233]

欲しい時が買いどきなんですよ〜

１０年前の一眼デジカメって１５００Ｋはしてましたよね。

そんなこといってたら株や不動産はどうでしょう？１００Ｋどころじゃないですよ・・・

安く買いたい気持ちは分かりますが・・・シャッターチャンス逃しちゃいます。

オープンプライスの意味ご存知ですよね？

書込番号：9945366

[ちゃ〜坊]

こんばんは。

ひろ君ひろ君さんの仰るようにニコンが２月に卸値を上げたというような話がニコン板
でも話題にのぼってましたね。それを裏付けるかのようにD3の価格は去年の暮れから今年
の１月あたりで底をうって、それからじりじり上がってきてますね。

底値は38万円前後だったと思うのですが、年末から年始にかけての、それも不況下での、
ある意味「特値」だったような気がします。
生産コストのかかるD3よりもD700を数さばいた方が収益が出るでしょうし。。。ニコンも
必要以上に数をさばこうとは考えていないのでは？

とはいえ、ridinghorseさんのおっしゃるように良いものが安く買えることに越したことは
ないと思います。なんせその「特値相場」のおかげで新同品ではありますが、かなり安く
D3を購入したクチですので^^;

書込番号：9945416

[大口径レンズ]

ほんな値段なんて気にしないわぁー。
手元にあってほんでエエでしょう。
高いと言う文句タレは買わな済む事ですから(笑)
必要な人は買いますから勝手に値段決めてくだはい。
ニコンの努力云々を言われる前に皆はんガッポリ稼ぎましょうネ
ニコンは偉い。良いカメラです。

書込番号：9945471

[ridinghorse]

ほびおん。さん
　α900も持たれているのですね。
　ファインダーがものすごく見やすくてピントの山もつかみ易いらしいですね。
　私はD3のサブにD3を買うことはないです。・・・プロだったら必要なのでしょうが・・・私はアマチュアですので。


パスタ＆ドリアさん
>何でそんな暴力的な結論が引き出せるのでしょうか？
>経時的に商品価格が安くなると言うのは
>貴方の勝手な思い込みに過ぎません
　私は当初から断定系ではなく、「〜と思う」と言っていますが？そして皆さんはどう思うかと言うのをお聞きしているわけです。
　確かに高値安定に出来るだけの魅力はD3にはあると思います。

>新たな製品を出せない他社の
>企業努力の不足を指摘することはできたとしても
　これはパスタ＆ドリアさんの推定ですね。やはり、これはEOS1DMk3とか、対抗品を出していない他メーカーのことを指しているのでしょうか？
　この点を考えると、D3はとても上手いポジションのカメラを作ったなあと1ユーザーながら感心してしまいます。・・・私は連写撮影はしませんが・・・。


じょばんにさん
　確かに発売当初から安くして欲しいですよね。私は52万円で買いました。今、キタムラでは520,800円らしいですね。但し、値引き交渉無での話ですが・・・。
　
>でも、いずれもっともっと安くなるのは必然の流れでしょう。
>安くなって嬉しいと思う方も、最初に高くても仕方がない
>と思われる方も、たいした比率ではないと思います。
　ご尤もだと思います。
　確かに私も価格より価値でこのカメラを買ったわけですから・・・でも、発売から1年半以上も経ったカメラが高値安定というのも、後々のユーザーにとっては少しだけ不憫で・・・。
　プライスレスと言う言葉は良くわかってるつもりですけど、価格コムを見ている私は一体(苦笑)？


バカちゃんさん
>単に世界的な不景気の在庫調整だと思うんですけどね。
　私もそれだと思います。
　特に嗜好品、贅沢品のカメラだから・・・D3は。

　もうちょっと流通量を多くして価格を下げて多く売って得られる利益と、高値安定のままで留めておいて得られる利益を比べてのニコンの判断だとは思いますが・・・位置消費者の私にとっては、前者の方が消費者には嬉しいなと思っています。


209.233さん
　欲しい時が買い時、ということですね。私も半分は納得しています。
　・・・特に私がバイクにつぎ込んだ金額といったら・・・D3Xが軽く10台以上買えちゃいますorz。


ちゃ〜坊さん
　安く帰るに越したことないですよね。
　ここ価格コムも、一定周期でD3の価格が40万円を切っているので、それを狙うのも一つの手ですね。競争率がものすごく高いですけど・・・。


大口径レンズさん
　D3、本当にいいカメラだと思います。
　1年半以上経って、輝きをまだまだ失わないカメラなんてそうそうないと思っています。
　

書込番号：9946520

[cosmo7D3]

何故安かったかと言うと金融流れ（ショップ）やオークションで、
自分の買った商品でない物を売ってお金にしたい人がいるからです。
大小それぞれのゼネコン関係からの出物が多いからです。
小金を得る為に理由付けが出来て、丁度良い商品なのでカメラは特に多いんです。
最近の不況でそれが出来ずらくなったので、
出物が無くなり価格が本来に戻ったと言う感じでしょう。
だから原価割れした値段で売れるわけです。
このような品は物凄く多いんです。

書込番号：9946831

[時空一元]

ridinghorseさんのようなお考えも当然成り立ち得ると思いますが、私の実感は、「えっ！！今までそんなに安かったの？？」という感じです。

私は新宿のヨドバシで、確か５６万８０００円だったような記憶があります。
ポイントが１０％だったはずなので、感覚的に、まあ、安売りすると言ってもせいぜい５０万円を切るかどうかくらいが適当と思っています（笑）。

　しかし、また、別の考え方をすると、あの「Ｄ３ショック」から約２年、発売から一年半以上経っているので、現役商品で居る期間が１年半短くなっている状態だとも言えますし、私は、発売日以来１年半以上のＤ３の使用料金が１０万円ならば安いものだ、という感じもしますので、１０万円くらい値引きした４０万円くらいでもいいのかもしれませんね。

　ただ、しかし、本当に欲しい人の多くは発売日当初頃に購入し、その後はポツポツとしか売れていない感じだと想像します。
　そうならば、何万円か安くしても爆発的に数が売れるわけでもありませんよね、多分（笑）。

　私は、商品流通については素人ですが、大幅な値引きは、次の商品展開で自分の首を絞めることになる面も有ると思います。
　新発売のときに買い控えが進み、見えない底値を消費者が見極めできないので
なかなか売れなくなる可能性もあると。
　有名デパートの経営の人に、高級品は絶対に値引きしてはいけない、と聞いたことがあります。

　なかなか難しいですね。
　Ｄ７００ＸとかＤ４をあまり安価には出せないのであれば、Ｄ３の価格維持は正しい戦略かもしれません。

　ユーザーも一枚岩ではないですよね。
　一方では、「あまり安くすることなど考えず、妥協せずニコンの最高を詰め込んで欲しい」というユーザーと、「多少妥協しても手の届く価格にして欲しいというユーザー」と・・・（笑）
　私は、どちらでもいいんですが、どちらかと言えば、「フラッグシップカメラというのは安売りすべきものではない」、という考えの方に傾きそうです。

書込番号：9947172

[ridinghorse]

cosmo7D3さん
　それは全体の割合から見て少ないような気がします。


時空一元さん
>ただ、しかし、本当に欲しい人の多くは発売日当初頃に購入し、その後はポツポツとしか売れていない感じだ
>と想像します。
>そうならば、何万円か安くしても爆発的に数が売れるわけでもありませんよね、多分（笑）。
　私もそう思います。
　ただ、高いと益々売れないとも思っています。まあ、これがニコンの利益に「大きく」貢献するとはとても思えませんが。

>私は、商品流通については素人ですが、大幅な値引きは、次の商品展開で自分の首を絞めることになる面
>も有ると思います。
>私は、どちらでもいいんですが、どちらかと言えば、「フラッグシップカメラというのは安売りすべきものではな
>い」、という考えの方に傾きそうです。
　私としては、台数の出ないフィルムのフラッグシップ機のF6が、27万円前後位で売られているのだから、デジタルのフラッグシップ機もいずれはそれくらい＋α(電子部品の分やむおえない)位になるのが正しい姿かもと思っています。
　勿論、コストダウンで品質を犠牲にすること無くというのが希望なんですが・・・。
　あのAPS-C機もニコンD1から比べたら、とても安くなってますよね、D300は。
　ただ、将来的に安くなるというよりも、価格が高値安定に戻ったという現象が私には奇妙に見えました。
　答えは、バカちゃんさんの仰る生産/流通調整というのが濃厚そうですが・・・。

書込番号：9948095

[Giftszunge]

量販店（ヨドバシカメラなど）では、売価が変動していない。
すなわち、仕切り値（卸値）は、比較的安定している。

ところが、最安店は、利益率を度外視して、薄利多売することがある。
それによって、知名度の低さをカバーしている。
仕切り値が変わらなくても、薄利多売できるだけの仕入数を確保できなければ、
あるいは、もしたくさん仕入れても売り切れる見込みがなければ、
利益率ではなく、利益を度外視してまで、プチ薄利プチ多売（少売）はできない。

ゆえに、最安値は、ジェットコースター的頻繁にアップダウンを繰り返している。
まあ、株価みたいな物だ。

> 私は企業(ニコン)の努力不足としか思えません。

ゆえに、このような結論は、世の中の仕組みの勉強不足としか思えません。

最安値で文句があるのならば、Nikonではなく、
最安値を撤回した最安値店に文句を付けるべきである。

しかし、最安値店もその期待に応える義務はない。
すなわち、最安値店がその低い利益率で最安値を維持できるだけの台数を購入しなかった
ユーザの責任ではないか？

書込番号：9948294

[☆ババ☆]

購入の検討をしているのならいざ知らず、既に買ってしまった私には興味なかったです。
ということで、Ｄ３の高騰のことは知らなかったです。

しかしながら、キヤノンの１Ｄ４が発表されれば流石に下がるでしょう。
また、１Ｄ４がフルサイズでさらに評判が良ければ、暴落なんてことも考えられます。

>私は企業(ニコン)の努力不足としか思えません。
他社製品とのからみとか大量消費されない等でコスト低にならないとか、全部ひっくるめて
市場原理故のことではないでしょうか。

書込番号：9948392

[ridinghorse]

Giftszungeさん
>量販店（ヨドバシカメラなど）では、売価が変動していない。
　ヨドバシカメラはその通りですね。しかし、少なくともカメラのキタムラでは価格の変動はあります(￥578,000→428,000→508,000)。
　※価格コムの最安値とカメラのキタムラの価格しかウォッチしていないのはご容赦ください。

　また、最近高値のD3の価格の中、価格コムで40万円を切るプライスタグを出すところもあることを見ると、価格はそこまでは頑張れば下げられるということかと思います。

　ただ、それならば何故下げないかというのは、バカちゃんさんの仰るニコンの生産/流通調整なのではないかと思います。

　ニコンの中級機は価格が上がるという現象をあまり見せていないし、上がり幅もそれなりだと思います。

>しかし、最安値店もその期待に応える義務はない。
　尤もだと思います。


☆ババ☆さん
　ライバル出現ではさすがに価格は下がると思います。
　D3はあれだけ完成度が高いので、1D4はどんなスペックで出てくるか楽しみですね。

>他社製品とのからみとか大量消費されない等でコスト低にならないとか、全部ひっくるめて
>市場原理故のことではないでしょうか。
　それはそうですね。
　その中で価格高騰は個人的にはどう思っているかを皆さんに聞きたかったのですが・・・価格高騰を肯定される方が思いのほか多かったのに驚いております。
　そして、色々と勉強にもなったと思っております。

書込番号：9948468

[Giftszunge]

ridinghorseさん
> カメラのキタムラでは価格の変動はあります

決算期を挟んで、流通在庫を利益率度外視で、大量処分し、決算を乗り切る行為は、
正当な商行為であり、多くの企業や店舗でそういうことをしている。

ヨドバシカメラでも、微変動はある。

> また、最近高値のD3の価格の中、価格コムで40万円を切るプライスタグを出すところもあることを見ると、
> 価格はそこまでは頑張れば下げられるということかと思います。

店舗コスト、経費のほとんど掛かっていないところは、それが可能だろう。
店長１人＋アルバイトのみの、売れ筋商品だけしか扱わない、通販が主体の倉庫店舗。

それに比し、社会保険制度の整備された人的コスト、教育コスト、テナントコスト、
光熱コストの掛かる量販店に、それ（同じ最安値）を期待する時点でアウト。
物流、流通の仕組みが、ぜんぜん分かっていない証拠。

ridinghorseさんは、会社員かな？
もしそうならば、年間どれだけのコストがあなたに掛かっているのか、分かっているのだろうか？
税込年収×１．２（社会保険料等企業負担分）×２．５（平均的経費率）が、
社員一人当たりの年間コストだ。
まともな正社員を抱えれば、物凄い莫大なコストになるはずだ。

> その中で価格高騰は個人的にはどう思っているかを皆さんに聞きたかったのですが・
> 価格高騰を肯定される方が思いのほか多かったのに驚いております。

価格が安いに越したことはない。
しかし、安値大量生産、大量販売を維持するためには、
ユーザがそれに見合うだけの大量購入をしていることが、前提条件となる。

この世界的大不況は、買わなくなったユーザにも原因があり、悪い。
それゆえに、日本も、アメリカも、欧州も、各国がこぞって販売促進策を打ち出しているが、
世界同時不況、先行不信感が募り、購買意欲が萎えており、まだまだ有効ではない。

一体、誰が悪いのかね？
Nikonの性だけか？

書込番号：9948791

[バカちゃん]

お互い予想ですから気楽にいきますが、
キヤノンは価格面でのライバルにはならないような気がします。
ある意味双璧ですから価格競争はしないと予想しています。
前も書きましたがここしばらく2強合算のシェアはずっと8割前後です。
市場の8割はニコンかキヤノンを買うのですから
2社は他社の価格競争に乗らなくても8割の客を抱えているから
お互いに必要以上に価格を切り下げる必要はないと思っています。
昔からキヤノンが少し低めに価格設定してきます。

だから2社以外が頑張らないと2社は無反応だと思いますね。
あとはキヤノンのフラグシップがニコンのフラグシップより
高かったら気に食わない人も多いのでは？
フラグシップはそういう面もあると思います。
DXのフラグシップは冗談だと思っています。

書込番号：9948811

[ridinghorse]

Giftszungeさん
>税込年収×１．２（社会保険料等企業負担分）×２．５（平均的経費率）が、
>社員一人当たりの年間コストだ。
　概ねそんなものですね。
　私も一時期研究職を経ていましたので、人件費、工場の稼動費(償却、運転、その他もろもろを含む)その他を何度と無く計算したことがあります。

　ただ、この大型販売店で、カメラ1台にかかる人件費というのは、特に高級なものにかかるものは金額比僅かだと思いますが？
　販売の事は良く知りませんが、そういった店に多くの商品がラインナップしてる中、それはそんな感じだと思います。
　もしかして、定比率の人件費を全ての商品に分配しているのでしょうか？それも、この度の不景気での値上がり増額分ものの価格を？ちょっと分かりづらいです。もしお詳しいのであれば、この辺の販売系の話をお聞きしたいです。

　それよりかはニコンの「数の調整」とした方がしっくりと来ると思います。

　需要供給曲線の交差する部分が一番も受けが多いというように、ニコンは市場に出回る数を調整したのかもしれないですね。

>価格が安いに越したことはない。
>しかし、安値大量生産、大量販売を維持するためには、
>ユーザがそれに見合うだけの大量購入をしていることが、前提条件となる。
　その通りだと思います。上記の需給バランスの話と同様ですね。

>一体、誰が悪いのかね？
>Nikonの性だけか？
　少なくともこの少量生産品の主導権はニコンが握っていると思っています。
　違うアプローチもまた新なりかもと思ったりしていますが、なかなかそこまで踏み切るには勇気がいるでしょうね。

PS：うちの会社も消極的対応を打っています(T_T)。悔しいけどこれが今のトレンドなんでしょうね。

書込番号：9948911

[ridinghorse]

バカちゃんさん
　お互い楽しくやりましょう(＾-＾)。

>2社は他社の価格競争に乗らなくても8割の客を抱えているから
　デジタル一眼レフのシェアを食われたキヤノンはそうは思っていないと思います。勿論ニコンもそうじゃないかと思っています。
　大手2社が特に切磋琢磨すればほぼ全てのメーカーの技術や価格がいいものとなると思っています。

>DXのフラグシップは冗談だと思っています。
　これまた手厳しいですね。
　でも、D3系の筐体にDXのエンジンをつめるのもかっこいいと思いますね・・・確実にD300系より売り上げが落ちると思いますが(主に価格差で)。

　数年たったらフラッグシップ機も30万円くらいになりそうだと思いますが・・・楽観的でしょうか？

書込番号：9948944

[バカちゃん]

ridinghorseさん

もちろんD3の筐体にDXのエンジン突っ込んだらそりゃフラグシップでしょう。
D200より安っぽい筐体に新エンジン突っ込まれても冗談としか思えません。　笑

ridinghorseさんもうん十年と写真をやっていることと思いますが
ニコンとキヤノンの切磋琢磨ってどういうものだったのでしょうか？
お互いしか目に入らないで突っ走ってきたように思えます。
コンマ幾つの連写性能であり、耐久性であり、
それは今でも一番こだわっているところでしょう。
たいしてアマチュアには重要とも思えない、
でもそこにアマチュアは金を払い続け、メーカーは投資を続けた結果の2強だと思います。

何かを削り価格を下げたり、軽くしたりしたら後続に追いつかれるでしょうね。
私はここ数年はこだわりないので軽くて安いのがよいですし、
デジカメは機械より家電に見えるようになってますので昔みたいに金払いませんが。

書込番号：9949147

[ほびおん。]

昔、ニコンさんでアンケートを取ったと聞いたことあります。その中の一つにカメラまたはレンズにいくら迄お金を出せるか？と言う質問があり、結果は５０万前後までが頑張って買える値段と回答が多かったと聞きました。だから『ニコンとしては５０万前後を基準にサンニッパやＤ１シリーズを作っている』と言っていた。その時まだ出ぬＤ２xを私はフルサイズでお願いしますと言ったら『１００万〜２００万円出しても買って頂けますか？』と逆に質問されてしまいました。確かに私の身勝手な願望だったと・・。大多数の人が頑張れば買える値段で作れるものを折り合いつけて製品化していると思う。やはりＤ３が安すぎると儲け率も下がるし逆に売り上げ数も必ずしも上がるわけでないとリサーチでわかってるんでしょう。勿論Ｄ３は５０万円の対価を支払う魅力ある製品です。

書込番号：9949234

[バカちゃん]

それからここで需要供給曲線の話もどうかと思いますが
今回の不況で需要曲線自体が左にシフトしてしまったんでしょうね。
そのままだと価格も売り上げも下がりますから
供給曲線も左にシフトさせたのでしょうね。
需要曲線がそのままなら供給曲線を右に動かすのもありかと思いますが、
今回は完全な需要曲線の左シフトでしょう。

書込番号：9949236

[しまんちゅー]

私も、メーカーで生産技術に携わっている手前、
生産技術の改善、企業努力で、コストを日々下げる努力をしております。
しかし、それは、販売価格を下げるためではなく、
儲けの割合を増やすための努力です。
コレこそ、民間企業の、利潤追求です。

ただ、戦略的に販売価格を下げたり、
在庫一掃のために販売価格を下げることもあります。
しかしコレは、お客様のために販売価格を下げているのではなく、
あくまでもメーカー側の戦略の一部なのです。

おそらく、ニコンも一緒だと思います。
大量生産型の、例えばコンデジのような商品は、
企画の段階で生産量を設定し、
発売日までに、海外で一気に生産し、
生産を完了したら、例え売れ行きが好調でも追加生産をせず、
次のモデルの生産に注力します。

大量生産完結型の商品は、モデル末期に価格を大幅に下げることがあります。
コレは、在庫が計画外に残ってしまった場合、
在庫を一掃し、次のモデルの販売に支障を出さないため。
販売好調であれば、価格を下げずに完売を狙います。
コレが戦略です。

一方、大量生産型ではない、
月々の生産量が決まっているモデルの場合は、
販売量を見据えて、月々の生産量を決定し、
在庫を抱えぬよう、しかし品切れを起こさぬよう、
生産管理を強化して生産しています。
この生産タイプの場合、販売価格を下げてまで、
身を削ってまで販売量を上げることは考えません。
生産量を落とせばよいのですから。

Ｄ３がなぜ販売価格を下げないか。
それは、メーカーがその製品を大切に生産し、
販売量より品質を重視している証拠でしょう。

また、購入者もその点に惚れ込んで購入しているんだと思います。
ライバル社が、新製品を販売価格を下げて対抗してきても、
価格応戦する必要がないという、経営的判断があれば、
価格を下げるより、新製品投入を早め、
既存モデルの生産を終息させる方を選びます。

たぶん、ニコンも同じような判断をしていると思います。

書込番号：9949323

[ほびおん。]

バカちゃんさまの鋭いご指摘にはうなづいてしまいます。確かにそこまでオーバースペックでなくて良いと言う事があります。ボディの屈強性とか１００％ファインダーとかも・・、少なくとも私は要りません。５年もすれば確実に新しいカメラに切り替える人が殆どなのに頑丈過ぎ。モニターで前もって確認出来るのだから１００％視野率に拘り過ぎもどうかと。視野率９５％位で切れたと思ったら写ってたと言うケースの方がよっぽど有難い訳で(結果論ですが)。切れて無いもの足せませんからね。トリミングは出来ても。(フォトショなんかでくっ付ければ足せますが・・)

書込番号：9949408

[ridinghorse]

バカちゃんさん
　D300の質感はなかなかいいと個人的には思いました。しかし、D1桁機を使ってきた人には不満もあるのでしょうね、きっと。

>ニコンとキヤノンの切磋琢磨ってどういうものだったのでしょうか？
>お互いしか目に入らないで突っ走ってきたように思えます。
　権老成や蓮写生といった物理的技術はフラッグシップ機でやって、例えばキヤノンの視線でAFフレームを選ぶ技術やニコンのマルチパターン測光(これは今に生きている技術ですね)は中級機が分担していた記憶があります。
　
　需要供給曲線の話は左シフトというよりも、需要曲線が急な弧を描き、結果として、価格の高い方に今回は曲線を合わせて来たのではと思います。言っているニュアンスは全く同様ですが。
　価格を大幅に下げるというのももしかしたら手の一つだったかもしれませんね。

　デジカメの家電化というのは妙に納得いたしました。
　カメラも使い捨ての時代になったんだなあと私も思っています(電気部品の永久的なサポートは望めないので)。
　そんな買い替えが必要なデジタル一眼レフだからこそ、また、デジタル一眼レフになって売れる台数が爆増した(CIPAのHPの統計で確認できます)デジタル一眼レフだからこそ、安く買えればいいなあとも思っています。


ほびおん。さん
　昔D1は60万円以上でした。
　今はD300が13万円で買える時代です。
　カメラの値下がりは当然のものと私は思ってたりします。特にこれは家電のジャンルの製品になったかもしれません。
　勿論私もD3には50万円以上の価値があると思っています。


しまんちゅーさん
　少量生産型のD3と言えども、機械の減価償却他からくるコストの低減から時が経つたびに安く出来るのが当然だと思っていました。
　しかも新技術なので、新設備も3年(試運転機関を勝手に1年入れています)と考えると、定率法で行くと減価償却50％になりますよね。
　もしかして、価格の上昇とそれによって減る購買層によって減益した分は、減価償却分他で補っているのでしょうか。

　ニコンの戦略の推察、なかなか楽しく見させていただきました。

書込番号：9949470

[209.233]

なかなかおもしろいスレで勉強になりますね。（私が経済学を知らないだけですね）

１９８６年に私が高校生の時Ｆ３ＨＰ＋５０ｍｍF1.4をあるカメラ屋で１０万で買った記憶があります。金融新品でした。今となっては考えられない破格でした。確か定価の半額近くだった記憶が・・・

ｃｏｓｕｍｏ７Ｄ３さんの
＞何故安かったかと言うと金融流れ（ショップ）やオークションで、
自分の買った商品でない物を売ってお金にしたい人がいるからです。
大小それぞれのゼネコン関係からの出物が多いからです。
小金を得る為に理由付けが出来て、丁度良い商品なのでカメラは特に多いんです。

最近金融新品って聞かなくなったと思ったら、こういう理由だったんですね。まぁバブル期だったからこういうことが出来たのでしょうね。

書込番号：9950030

[kawase302]

心配しなくても大丈夫です。
ものの価格はある程度は市場が決められます。
このまま誰も買わなければ、値段も下がるでしょう。
この価格が下がらないようなら、誰かがこの価格でもD3を買ってるんです。
その時、貴兄は「この金を払ってもD3が欲しい」という人がいることを認識して、D3を買う意欲を更に高めるか、D3の本当の価値を認識する必要があると思います。

書込番号：9950118

[Mスクエア]

ridinghorse様　こんばんは！

D3の価格、私は、これで良いと思います。
やはり、フラッグシップは、Fの時代は10年作っていたことを考えると、過渡期とはいえDになってからの2年程度でフルモデルチェンジは、消費者　カメラマンにとって、きつい。
カメラ部、デジタル部の作りからして、40-50万円と言うのは、妥当な線だと思いますし、これが、30万円だったらニコンがつぶれてしまう・・・・

「いい物を安く」作って売ればいいとは思いますが、「本当にいいものとは、個々にコストが掛かっているのだから、安く出来ないはずです。」と、私見を述べます。
いかに、2年前のモデルの値落ちが少ないことが、我々ユーザーにとって、利益のあることかと思いますよ。

まあ、革新的な技術等がなされて、発売当初から30万円で、販売できるようになれば、それはそれで良いと思いますが、数年で、50-60万円していたフラッグシップ機が、5万円以下で流通する現在が、異常な気がするのは、私だけでしょうか・・・・

　私は、単に、D3の次の機種を発表するのに、ニコンが生産調整をして、その影響で品薄で、価格アップしてきていると　読んでいるのですが　果たしてどうでしょうか？

書込番号：9950191

[TAIL5]

私が買おうとしたとき、新品の最安値相場は38万前後、中古が32-36万ぐらいでした。
新品の価格が下がるかと思いましたが、下がっていませんね。

ただこのクラスって普及機と違って、ほとんどハンドメイドに近い組み立てですよ？
企業努力で安くと言うよりは、従業員・工場労働者のことを考えると適当な値段で推移
してくれれば良いと思うのですけど。

書込番号：9951838

[ridinghorse]

209.233さん
　私もあまり経済学の方の事情は良く知りません。
　最近金融新品という話は聞かないですね。


kawase302さん
　このまま誰も買わない状況が起こるかは分かりませんが・・・生産調整をしていなければ恐らく下がるでしょうね。この価格でD3を買っている人がある程度の人数いるというのには賛成です。


Mスクエアさん
>Dになってからの2年程度でフルモデルチェンジは、消費者　カメラマンにとって、きつい。
　きついかもしれませんねえ(笑)。
　でも、個人的には、完成度の高いD3、修理できるまでの期間は使いたいと思います。
　D4はどんなスペックで出てくるのでしょうかねえ。

　今はまだ高いDのフラッグシップ機ですが、いつか必ず価格のブレイクダウンはあると信じています。

　でも、D3の価格が高値になったこと、まるで株価のようですね。


TAIL5さん
　確かに手の込んだ素晴しい作りですね、D3は。
　所有する喜び、撮影する楽しみが高次元だと思います。
　

書込番号：9954008

[DC777V]

TAIL5さん

＞ただこのクラスって普及機と違って、ほとんどハンドメイドに近い組み立てですよ？

普及機でも、機械が自動で組み付けするデジイチは無いと思いますけど。
だから、ハンドメイド(笑)

私も安い時に買いました。
全く不具合も無く調子イイです。
景気の悪い時、高額商品で人気のある物は利益重視路線を取りますので、高くなっても仕方ないと思います。

書込番号：9954035

[くらくらどん]

皆さん、おはようございます。

かなり突っ込んだ経営理論や経済学みたいな話をされていますが、店頭販売価格の短期間の変動はメーカーの卸売価格の改訂ではなく、単に小売店が値引率を変えただけではないですか？

需要＆供給線などを用いて導き出される価格は発売前に価格設定をする段階で決定され、それ以降メーカーから提示される卸売価格というのは、そんなに毎日毎日変わるようなものではありませんよ。契約上の卸売価格の改訂がない訳ではありませんが、ここで語られている小幅かつ短期の価格変動とは違うと思います。

書込番号：9964300

[バカちゃん]

くらくらどんさん　

>需要＆供給線などを用いて導き出される価格は発売前に価格設定をする段階で決定され、それ以降メーカーから提示される卸売価格というのは、そんなに毎日毎日変わるようなものではありませんよ。

誰か卸売価格が毎日変わるなんて書いているのですか？

書込番号：9966698

[くらくらどん]

バカちゃんさん、こんにちは。

私の書き込みの本意はつまり、価格の変動は必ずしもメーカーの販売戦略の影響とは限らないという意味で、どちらかと言えば小売店の利益の乗せ方による変動ではないかという意味です。言葉足らずですいませんでした。

書込番号：9968398

[バカちゃん]

くらくらどんさん　お詳しいようですので教えてください。
卸値が変わらないのに週末に通常より大幅に値引きされた価格を
量販店で見かけますがあれはどういうことなのでしょうか？

書込番号：9971577

[ひろ君ひろ君]

お店の収支は１機種だけの問題ではありません。

週末や月末はノルマがあったり月決算があったりしますので
少しでも売り上げを多くする必要があります。
利益がほぼ０でも上がりが多くしておかないと
その店舗が整理対象になることもあります。

書込番号：9971645

[TAIL5]

週末・月末は値引きや特価があるのは当然と言えば、当然ですな。
売り場の責任者、キタムラの店長なら総売上は必ずチェックしているし、本部や上層部
からの指摘も厳しい。

店頭はまず「売り上げ」であって、利益率はその次です。
D3クラスだと１台売れれば、キタムラの週末１日の売り上げの半分とかそういうレベルです。
プリントを考えてみましょうよ、１人が出してもせいぜい1,000円〜2,000円ぐらい。
50万円売り上げるには、250人〜500人の来客が必要なのに対して、D3なら１台売れば
終わります。なもんで、週末や月末に売り上げが悪いと高額商品は多少値引いてでも
売り上げを上げたい！　と思うのが心情ですよ。

書込番号：9972479

[くらくらどん]

バカちゃんさん、たびたびこんばんは。

量販店の値段の変動の件ですが、あくまで推測の範囲ではありますが、…例えばです、ある店のある月間の売上高がいろいろな理由から急に落ちたとします。その場合、一時的な個々の商品の利益率を下げてでも、年間を通して各月の販売総額（売上高）を維持しようという経営的判断が下される事は多々あります。
その理由としては主に、常に安定した取引額を維持できる企業（量販店などの小売業者もふくみ）のほうが取引銀行からの査定評価が高くなる場合が多いからです。
一時的に純利益の割合が少なくなったとしても、毎月安定して一定額の銀行取引額を維持してくれたほうが、取引銀行側にとっては上客とされるからで、以降の事業用融資などの際の評価が良くなるからです。
また、時に、その販売実績の下落はその企業の株価にまで影響を与える場合さえあります。

ですので、私の知る限りでは、小売業者は売上の悪い月は何か特定商品のセールをしたりして売上額アップを狙い、逆に事業計画の目標売上高を達成出来そうな月は売れ筋商品の無駄な値引を控えたりするのが普通です。商品一個当たりの利益を減らしてでも、店全体の売上高（つまり、メイン・バンクとの取引額）の維持を優先させる考え方です。

このような各小売店の営業的な判断により店頭での小売販売価格が変動するのは日常茶飯事で、この場合の価格変動はメーカー側からの直接的な影響によるものではないです。

逆にもしメーカーが頻繁に卸売価格を変えた場合、その都度、各製品の事業計画の利益目標の試算をやり直さなくてはならず、そういった営業方針の無計画性や不安定性は取引銀行からの企業評価を下げかねず、優良企業としての評価が維持出来なくなる可能性があるのでとても危険です。

今回皆さんが検討されている価格変動は、おそらく以上の様な理由によるものでないか、そうだとすればニコンが小売店に販売価格を押し付けた様なものではないのではないか、と言うのが私の書き込みの主旨でした。

但し、メーカー側が余剰在庫や生産終了に伴う在庫整理で投げ売りをするのは、今、私がここで述べたものとは全く違う事情です。

書込番号：9972598

[バカちゃん]

ひろ君ひろ君さん、TAIL5さん

あまり新聞は読まれませんか？
昔からメーカーはシェアアップの為の売り上げ重視でしたが
程度の差こそあれメーカーは利益重視してますね、ましてや小売なんて・・・
今時客の集まる週末にバイトを増やして赤字の垂れ流ししますか？

手っ取り早く売り上げ上げたいのならD3なんていいですね
ただ私は週末ワゴンセールでD3が売られているのをみたことありません。
どこもやっていないのですから抜け駆けして１０万引きで売ったら売れるでしょうね。
D40を一万引いて売るより人件費もかからないし利益も上がるでしょうね。

たいがい電化製品は中級機以下の商品が池袋や新宿の量販店の週末セールに並びますね
それも仕入れ値以下で並ぶことも少なくないですね。
赤字垂れ流しの出血大セールと思う人もいますが
私は小売でそんな商売はするわけがないと思います。

書込番号：9972681

[バカちゃん]

くらくらどんさん　

週末セールではよく対象のメーカーのヘルパーさんがいますが
彼らはどこどこ電気の何々店の今月の数字が悪いから手伝いに来ているのでしょうか？
店の都合でかり出されるとは、その店担当のメーカーの営業さんは運が悪いですね。

書込番号：9972701

[くらくらどん]

バカちゃんさん、

量販店の都合で実行される売上高を伸ばす目的の値引と、メーカー側の販売促進要員がセールス目的で行う店頭キャンペーンは、そもそも目的が違います。

メーカーから派遣されるヘルパーさん達は、その商品を売れる場所へはどこにでも出向きます。
但しその派遣先は、小売店側の都合ではなくメーカー本社の判断で提携店舗の特定地域全店に一斉に送り込まれるのが一般的で、小売店側も店舗の売上高全体を伸ばす為の一端を担ってくれるので任せているというのが現状ではないでしょうか。

その人件費は、常駐スタッフの場合は出向社員として店側がメーカーに払う、スポットの場合はキャンペーン・スタッフとしてメーカー側が払って店舗側は無料で場所だけ貸すといった契約が多いと思います。

書込番号：9972791

AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8 G ED VR II、11月に発売

[D2Xs]

●手ブレ補正機構　→　補正効果約3段分の「VR」から、約4段分の「VR II」
●レンズ構成　→　15群21枚から16群21枚に変更
●EDレンズ　→　5枚から7枚に増
●新たにナノクリスタルコートを採用

●フィルター径　→　77mm
●本体サイズ　→　約87×209mm（最大径×全長）約70g増の約1,540g
●グレーカラー鏡胴の設定なし

大方予想通りですね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090730_305838.html

しかし、価格が。。。

書込番号：9929228

[じょばんに]

D2Xsさん、こんにちは。
レンズ板の方で、一足早く発表を知りました。

価格は仕方ないにしても、周辺減光が改善されたかどうかが、
一番気になる所です。

本体側が少し太くなったようですし、期待していいのでしょうか・・・

予約しようと思って、キタムラに電話したら、店長が休みでした (^o^;;;

書込番号：9929251

[小鳥]

>価格は仕方ないにしても、周辺減光が改善されたかどうかが、
一番気になる所です。

　ニコンの説明を読む限りソコを一番改良しているようなので期待は出来るでしょうね。

　モチロン、私は買いません（今ので不満は全くないです）。

書込番号：9929275

[じじかめ]

キタムラの予約価格は240,900円になってますね？

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/65462

書込番号：9929278

[BLACK PANTHER]

>モチロン、私は買いません（今ので不満は全くないです）。

私の場合、今使用している旧VR70-200mmF2.8Gが故障して修理不能になったら仕方なく新型を購入する位かと思います。

書込番号：9929300

[D2Xs]

＞じょばんにさん

こんにちは。

＞価格は仕方ないにしても、周辺減光が改善されたかどうかが、
一番気になる所です。
本体側が少し太くなったようですし、期待していいのでしょうか・・・

そうですね。
全長が短縮されて太くなったのなら余裕を持った設計になって要いるのかもしれません。
もちろん画質向上が至上課題でしょうから、画質が低下する方向へは行かないはずです。（と願いつつ。）
しかしやはり価格が。。。
ナノクリでどこまで逆光性能が改善されるかも、かなり注目です。
強い光源があってフォーカスを見失いがちなシーンでも
威力を発揮するのではないでしょうか。

＞予約しようと思って、キタムラに電話したら、店長が休みでした (^o^;;;

ひとまず気持ちを落ち着かせよってことでしょうかね。
私も今修理に出す７０−２００をどうしようか考えてますが、
ナノクリ採用なら、買わなくてはいけないかも、と考えてます。

書込番号：9929334

[D2Xs]

＞小鳥さん

＞モチロン、私は買いません（今ので不満は全くないです）。

たぶん、私のように逆光時の描写、性能に不満を持っていなければ
買い換える必要はないかと思います。

書込番号：9929337

[D2Xs]

＞じじかめさん

＞キタムラの予約価格は240,900円になってますね？

ってことはこのあたりが最初の最安値ラインでしょうか。
なんとか２０万に近づけたい（出来れば切りたい）ところです。

書込番号：9929340

[D2Xs]

＞BLACK PANTHERさん

＞私の場合、今使用している旧VR70-200mmF2.8Gが故障して修理不能になったら仕方なく新型を購入する位かと思います。

私の場合だと買い替えに近い状態かもしれません。
でも１１月までないと困るので、どちらにせよ当面は現行品修理＆使用です。
１１月以降は。。。どうでしょう。

書込番号：9929342

[じょばんに]

≫小鳥さん

> ニコンの説明を読む限りソコを一番改良しているようなので期待は出来るでしょうね。

私は、ニコンのHPとデジカメWatchのHPのどちらからも、読み取る
事ができませんでした (^o^;

やはり具体的に、開放時の周辺減光の改善という文言が、どこかで
書いてあって欲しいです。


≫D2Xsさん

> 画質が低下する方向へは行かないはずです。（と願いつつ。）

期待しましょう (^O^

> しかしやはり価格が。。。

もちろん、そうですね。
売れているときは、強気になるものですから・・・
ニコンは、売れているのでしょう (^^;

現行レンズを下取って、差額が10万くらいなら嬉しいのですが、
さすがに難しそうです。

> ひとまず気持ちを落ち着かせよってことでしょうかね。

うまいこと言われますね (^O^

書込番号：9929388

[ちゃびん２]

予想通り出ましたね　(^o^)

じょばんにさんは、早々の購入宣言か(*^_^*)　　７０−２００　年２〜３回しか出動しないから
よっぽど写りが良くなっていなかったら買わないだろうな(^^;)

チョピッと２４�of1.4期待したのに(;_;)　出るわけないか(^^;)

書込番号：9929553

[小鳥]

>>じょばんにさん

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2009/0730_nikkor_03.htm

>「AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II」の主な特長

>1.静粛性に優れたオートフォーカスが可能な超音波モーター（SWM）を搭載
>2.7枚のEDレンズを採用、新規光学設計により、周辺光量、周辺光学性能の向上を実現
>3.ナノクリスタルコートを採用し、ゴースト・フレアを低減
>4.約4段分の手ブレ軽減効果を発揮する「手ブレ補正（VR II）」を搭載
>5.段差をなめらかにつないだ外観に一新し、全長を約6mm短縮

　とあります。

書込番号：9929632

[じょばんに]

小鳥さん、ありがとうございます m(_ _)m

これは、期待できそうです！ (^o^

でも、11月って運動会終わってるんですよね・・・
なんで11月なんでしょ

書込番号：9929652

[ridinghorse]

　なかなかいいレンズに仕上がってきそうですね、AF-S NIKKOR 70-200mm F2.8 G ED VR II。

　周辺減光及び光学系の改善、ナノクリ採用が目玉のようですね。



　実は私の被写体の望遠対象は300mm以上でして、このレンズを買うべきかどうか本当に迷っています。

　これよりは328＋テレコンなのかなあと・・・。

　予約はちょっと考えることにします。



　しかし、多くの方にとっては、このレンズ、とても使いやすい画角なのでしょうね。



PS
　じょばんにさん、このレンズのご予約をされるのですね。おめでとうございます。
　手に入ったら、是非、写真をアップしてください。よろしくお願いします。

書込番号：9929911

[Naooooo]

D2Xsさん

いや〜〜

高いです。。

しかし最近の新機材は、どんどん高くなっていきますね。。売れているからでしょうが、この流れは優しくないな・・
７０−２００は出番が多いので、買い替えたいところですが、緊急でもないので自分はちょっと間を置く感じですかね。。


じょばんにさん

＞＞でも、11月って運動会終わってるんですよね・・・
なんで11月なんでしょ

いや、、まさかさすがに運動会考慮して発売日を決定する事はないでしょう。
お気持ちは分かりますが。

書込番号：9930100

[小鳥]

>なんで11月なんでしょ

　おゆうぎ会用でしょう。

書込番号：9930124

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

みなさんも買われるご様子。いいことです。私も予約しました。
でも、現行のマグネシウム鏡胴ではなくなっていそうなので、そこいらを一寸心配しています。
EDレンズ7枚、ナノクリで、周辺光量の点も含め、写りはかなり期待できそうです。(^^

書込番号：9930328

[もりやす]

ブラックだけなのですね。現行機を大事に使います。

書込番号：9930585

[虎819]

D2Xsさん

こんばんわ

情報ありがとうございます。

いよいよ登場なんですね。

私自身も使用頻度がいちばん多いこのクラスのレンズ・・・

沈静化してた物欲がまた、発生してしまいました（汗）

しばらくは様子見と自分に言い聞かせて・・・。

今夜から気になる存在になりました（苦笑）

書込番号：9930619

[D2Xs]

＞ちゃびん２さん

＞予想通り出ましたね　(^o^)

まあ、このレンズはプロもかなり使いますし、
一般の要望も高くてそれなりに売れるレンズですし、
変更点の予想、そろそろ出るって予想は難しく無かったですね、実際。

＞よっぽど写りが良くなっていなかったら買わないだろうな(^^;)

よっぽど写りよくなってるんじゃないでしょうか。
先行の24-70とか14-24の例がありますから。
光学系から鏡筒、レンズフードまで、ほぼ全て完全新設計というところがポイントかも。
このレベルの完全新レンズ開発コストを考えると、
この価格は致し方なし、か。。。

＞チョピッと２４�of1.4期待したのに(;_;)　出るわけないか(^^;)

この感じだと他にもいろいろ徐々に出してきそうですね。

書込番号：9930994

[D2Xs]

＞ridinghorseさん

＞実は私の被写体の望遠対象は300mm以上でして、このレンズを買うべきかどうか本当に迷っています。
これよりは328＋テレコンなのかなあと・・・。

まあ、サンニッパはサンニッパで、全く次元の違ういいレンズですからね。
でも70-200でしか撮れないシーン、シチュエーションというのも多々ありますので。
一本いかがでしょうか？

書込番号：9931018

[D2Xs]

＞Naoooooさん

＞いや〜〜
高いです。。

やはり70-200は現行品が格安だったのかも。
ソニー（＆ミノルタ）は確かこんな感じの値段だったですよね、よく考えたら。
新設計で性能も描写もキヤノンよりは上になるでしょうから、価格が高くなっても文句は言えません。
でも、高いものは高い！

＞しかし最近の新機材は、どんどん高くなっていきますね。。売れているからでしょうが、この流れは優しくないな・・
７０−２００は出番が多いので、買い替えたいところですが、緊急でもないので自分はちょっと間を置く感じですかね。。

まだ不景気は続いてますし、
ちょっと価格抑えて起爆剤にしてもらいたかった、という気もします。

書込番号：9931105

[D2Xs]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

こんばんは。

＞でも、現行のマグネシウム鏡胴ではなくなっていそうなので、そこいらを一寸心配しています。

うーん、発表では触れてないみたいですね。
でもこのレンズの性格からいって、価格アップで材質ダウンはありえないはずです。もし変更ならより強靭なへ変更だと思います。
でなければ現行と同じではないでしょうか。
触れられていないということは変更点ではないということでは？

＞EDレンズ7枚、ナノクリで、周辺光量の点も含め、写りはかなり期待できそうです。(^^

私も本当に期待してます。

書込番号：9931136

[D2Xs]

＞もりやすさん

＞ブラックだけなのですね。現行機を大事に使います。

これも予想通りですね。
ライトグレーは需要が少ないのでしょう。
特に今のレンズに不満を感じていなくて新レンズの必要性を感じなければ、
わざわざお金を出して新しいレンズを買うこともないかもしれません。

書込番号：9931165

[D2Xs]

＞虎819さん

こんばんは。

＞私自身も使用頻度がいちばん多いこのクラスのレンズ・・・
沈静化してた物欲がまた、発生してしまいました（汗）
しばらくは様子見と自分に言い聞かせて・・・。
今夜から気になる存在になりました（苦笑）

ええ、やっぱり、使用頻度の高いレンズですから、気になる方は多いかと思います。
私としては物欲とかじゃなくて単純に仕事で必要でして。。。
お金が無くても必要なときは買わなければいけないんで、大汗です。（笑）

書込番号：9931187

[manbou_5]

こんばんは。

私はD300ですし（逆光性能以外は）現行モデルでもあまり不満はないですが、D3/D700の方は待ち望んでいた発売と思います。

で、現行VR70-200が買い取り約8.5万円で、15万円ほど払わないといけないか...20万円を切らないかな...などと買うことを考えている自分もいます。

書込番号：9931357

[D2Xs]

＞manbou_5さん

こんばんは。

＞私はD300ですし（逆光性能以外は）現行モデルでもあまり不満はないですが、D3/D700の方は待ち望んでいた発売と思います。
で、現行VR70-200が買い取り約8.5万円で、15万円ほど払わないといけないか...20万円を切らないかな...などと買うことを考えている自分もいます。

そうですよね。
はっきりいって、ＶＲ２の性能向上がどれほどか個人的に全く分かりません。
どちらにせよＶＲ無くても大きな問題でないくらいのＳＳで撮るので
私の場合はＶＲにはあまり関心ありません。

ナノクリとＥＤレンズ増、レンズ構成変更がどこまで画質を向上させるか
これが一番大きなポイントかと思います。
恐らくですが、逆光時のみでなく順光時でも画質全般、コントラスト、シャープネス、周辺光量＆画質等になんらかの向上があるのではないかと思っています。
プロやハイアマチュアが多く使用するレンズですから、
はっきりとした向上無しにリリースはしないのではないでしょうか。
というわけで、個人的にはかなり期待してます。

書込番号：9931443

[D2Xs]

どうやら、製品ページは出来ているみたいですね。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/fx/zoom/af-s_70-200mmf28g_ed_vr_2.htm

もう製品自体は出来て、生産に入っているんでしょうね。

書込番号：9931522

[Mスクエア]

D2Xsさんへ

こんばんは！　Mスクエアと申します。

さて、D300ｓというDXのフラッグシップが、8月の発売になり、通好みのレンズが、11月発売と発表されたことから、次はいよいよD3sの発表或いは発売が、11月にあるのではないでしょうか？

D4は、さすがに無いと思いますが、70-200が11月の発売と発表され、気になっています。
確か、D3とD300は、同じデビューだったと思いますので・・・・

書込番号：9932081

[D2Xs]

＞Mスクエアさん　

こんばんは。

＞さて、D300ｓというDXのフラッグシップが、8月の発売になり、通好みのレンズが、11月発売と発表されたことから、次はいよいよD3sの発表或いは発売が、11月にあるのではないでしょうか？

うーん、先日スレ立てさせていただいたんですが、
Ｄ３の完成度が高すぎてＤ３後継機への期待が意外と低いんですよね。
単純にＤ３ｓという「お茶濁し」的なものを出すのか、
もうちょっと引っ張って本格的にグレードアップさせた次機種を出すのか
なんとも分かりませんが、とりあえず個人的にもＤ３＆Ｄ７００で
だいぶ落ち着いたんで、実はレンズリニューアルは一番うれしいニュースです。
とくに70-200のグレードアップは待ち焦がれていたので。

＞確か、D3とD300は、同じデビューだったと思いますので・・・・

そうでしたね。
私の考えですが、ニコンはＤ３系に動画搭載はまだ考えてないような気がします。
今回のリリースも昨今の動画搭載の流れにあわせてＤ３００系に市場競争力を持たせるため、ではないかと思います。
だとすれば、Ｄ３
Ｄ３００とＤ３のアップグレード時期がずれるのも自然ではないかと。
いや、ただの個人的推測ですけどね。

書込番号：9932179

[じょばんに]

≫D2Xsさん

> ナノクリとＥＤレンズ増、レンズ構成変更がどこまで画質を向上させるか
> これが一番大きなポイントかと思います。
> 恐らくですが、逆光時のみでなく順光時でも画質全般、コントラスト、シャープネス、
> 周辺光量＆画質等になんらかの向上があるのではないかと思っています。

私も、そう思います。
いや、そう期待しています (^^

最近購入したニコンレンズで、50mmF1.4Gですが、開放時の解像度が
Dタイプよりも上がっているような気がしています。

現行70-200mmの開放での解像度は、個人的には不満があります。
ニコンでは、50mmの例から、開放時の改善も試みているのではないかと
期待しているところです。

気が早いですが、早くどこかで作例が出て来ないかなと思っています。

今日の朝一で、予約を入れてしまいました (^^;

書込番号：9933305

[じょばんに]

ridinghorseさん、おひさしぶりです。

その後、あまりお見かけしていなかったので、気になっていました。

> 手に入ったら、是非、写真をアップしてください。よろしくお願いします。

一緒に、試写しましょうか (^o^

冬になりますけどね

書込番号：9933324

[ちゃ〜坊]

おはようございます。
新70-200、とうとう出ましたね。
個人的には現行モデルには全く不満はないのですが。。。
やはりナノクリ＆噂される周辺減光の改善はちょっと気になります＾＾；
でも、先週14-24買っちゃったばかりでお金ないしなぁ。。。
まぁ、11月の発売以降に考えることします。
でも、気になるです。

わぁ、じょばんにさん、予約入れられたんですね、早っ＾＾

書込番号：9933333

[footworker]

D2Xsさん、おはようございます。

新設計で、14〜24、24〜70シリーズの延長線上にある高品位レンズ！！
という感じがします。

実勢価格は、発売時24〜25万円。。。半年後22〜24万円？？

キヤノンのレンズの実力のほどは知りませんが、
評価の高い同タイプのキヤノンレンズを十分意識しての開発だと思われます(^^

私的には、この8月の「山鹿灯籠千人踊り」(最前列のモデルさん）で使いたかったんですが、残念ながら現行モデル使用となります(^^

すでに、予約なさった方もあるようですが、私は年末に22万円台で。。。(汗）

書込番号：9933361

[じょばんに]

≫ちゃ〜坊さん

> 予約入れられたんですね、早っ＾＾

いえいえ、私などは可愛いものです。

信憑性が高かったとはいえ、噂の段階で予約を入れられた、D3ユーザーの
ラングなんとか という方が、日本で一番予約が早かったと思います (^^


≫footworkerさん

> 私は年末に22万円台で。。。

新レンズの発売は、ほぼ年末近くですよ (^^;;;
半年後は、来年５月です・・・

書込番号：9933419

[迷ったら高い方]

最近のニッコールの傾向からすると、柔らかな描写よりも開放からキリッとシャープな描写にしてくるのではないかと想像しています。
ポートレート系のフォトグラファーには好まれないかもしれませんが、14−24や24−70と同様に、絞りを被写界深度調整の意味合いでのみ使用できる、開放からシャープなレンズは大歓迎です。
ポートレートに適した描写は、きっと新85mmF1.4が担ってくれることでしょう（期待を込めて）。

＞＞footworkerさん　

＞キヤノンのレンズの実力のほどは知りませんが、
＞評価の高い同タイプのキヤノンレンズを十分意識しての開発だと思われます(^^

キヤノンのEF70−200F2.8LISはとても柔らかい描写で人物撮影にはもってこいです（悪く言えば眠い）。
一方、設計の新しいEF70−200F4LISはとにかく開放からシャープです。
最近のレンズはシャープさ優先な気がしていますので、後者に似た写りになるのではないでしょうか？

現行モデル以上のキレの良さを見せてくれるようならば、スポーツ、風景、野生動物分野のフォトグラファーにはたまらないレンズになりそうですね。

書込番号：9933438

[じょばんに]

≫迷ったら高い方さん

> ポートレート系のフォトグラファーには好まれないかもしれませんが

ポートレートならソフトな方が良いと、一概には言えないかも (^^
私は、それでもキリっと写る方が好みです。

ソフトにする場合は、後処理でも可能ですし。
逆は、できませんからね (^o^

なので、新しく8514が出るとしても、眠いよりキリっと写る方を
希望しています (^^

書込番号：9933750

[D2Xs]

＞じょばんにさん

＞現行70-200mmの開放での解像度は、個人的には不満があります。

そうですね。
私も（ハードに使いすぎの私の個体の問題も原因として大いにありえますが）開放ではあまり使わないです、特に最近。
感度が上げられるようになったので必ずＦ４程度に絞って撮るようにしています。
Ｄ３（Ｄ７００）サマサマです。

＞今日の朝一で、予約を入れてしまいました (^^;

私も、とにかく行きつけの店に予約は入れました。
あとは金策が悩みの種ですが。

書込番号：9933878

[迷ったら高い方]

＞じょばんにさん

＞ポートレートならソフトな方が良いと、一概には言えないかも (^^
＞私は、それでもキリっと写る方が好みです。

実は私もそうなんです（笑）
眠いレンズなんて興味ないですね〜。

＞ソフトにする場合は、後処理でも可能ですし。
＞逆は、できませんからね (^o^

おっしゃるとおり！

＞なので、新しく8514が出るとしても、眠いよりキリっと写る方を希望しています (^^

本当にそうですね。期待しましょう！

書込番号：9933881

[D2Xs]

＞ちゃ〜坊さん　

おはようございます。

＞でも、先週14-24買っちゃったばかりでお金ないしなぁ。。。

いいですね。
私も14-24はずっと購入考えつつ、至っておりません。
70-200は必須なので。。。（汗）

書込番号：9933884

[D2Xs]

＞footworkerさん

おはようございます。

＞新設計で、14〜24、24〜70シリーズの延長線上にある高品位レンズ！！
という感じがします。

70-200のナノクリ採用は、おそらく14-24、24-70、超望遠レンズリリース後、プロユーザーの要望がかなり多かったはずです。
出なくてはおかしいレンズですよ、はっきりいって。

＞実勢価格は、発売時24〜25万円。。。半年後22〜24万円？？

とりあえず２４万ちょこっとで予約しました。
使用中の旧型（現行）はボロボロなので、金になるか。。。

＞キヤノンのレンズの実力のほどは知りませんが、
評価の高い同タイプのキヤノンレンズを十分意識しての開発だと思われます(^^

ここにきてキヤノンもこのクラスのレンズのリニューアルの話が出てきてますね。
ある意味ハイアマチュアも含めた全ユーザーのための各メーカーのフラッグシップレンズの一本でしょうから、
ちょっとしたガチンコかもしれません。

＞すでに、予約なさった方もあるようですが、私は年末に22万円台で。。。(汗）

あれ？
最近なんかノリ悪いですねー！（笑）



＞じょばんにさん

＞信憑性が高かったとはいえ、噂の段階で予約を入れられた、D3ユーザーの
ラングなんとか という方が、日本で一番予約が早かったと思います (^^

あーあ、ラングなんとかさんねー。
早かったですよね。
あれには驚愕しました。（笑）
あっぱれです。

書込番号：9933916

[D2Xs]

＞迷ったら高い方さん　

＞最近のレンズはシャープさ優先な気がしていますので、後者に似た写りになるのではないでしょうか？

間違いないでしょうね。
デジタルになってユーザーの要求するところは１にも２にも解像度ですから、
シャープ感が第一になると思います。

書込番号：9933931

[footworker]

>最近なんかノリ悪いですねー！（笑）


只今、予約完了しました(^^；(汗）

￥240900−（Ｔポイント）＝￥238606

あぁ、すっきり！(笑）

書込番号：9934542

[n_birder]

このクラスのレンズは持っていないので興味はありますが、
利用頻度が限定的なので躊躇してしまいますね。

個人的には、８０−４００ｍｍや３００ｍｍｆ４の方を期待していたので、
なぜ、７０−２００ｍｍが先なのという印象です。

価格は実売２５万程度ですから、妥当な設定でしょうか。

あとは、防塵防滴性能が気になります。

書込番号：9934740

[I LOVE U]

D2Xsさん　みなさん
こんばんは。

じょばんにさんの仰る
ポートレートならソフトな方が良いと、一概には言えないかも (^^
私は、それでもキリっと写る方が好みです。
ソフトにする場合は、後処理でも可能ですし。
逆は、できませんからね (^o^
なので、新しく8514が出るとしても、眠いよりキリっと写る方を
希望しています (^^

深くうなずいてしまいました(^^)

自分は最近単焦点ばかり使っていますが
70-200便利なんですよね(^^)
自分のスキルでは現行にほぼ満足していますが
Newに期待する事は、周辺光量とナノクリ独特の抜けの良さ
色乗りです。

みなさん　予約早いですね(^^)

D2Xsさん　じょばんにさん　footworkerさん
御予約おめでとうございます！
レポートお待ちしております！

書込番号：9934831

[D2Xs]

＞footworkerさん

＞只今、予約完了しました(^^；(汗）

￥240900−（Ｔポイント）＝￥238606

あぁ、すっきり！(笑）


おおーっ！
（予約してもすっきりしない私とは大違い。）

書込番号：9936048

[D2Xs]

＞n_birderさん

＞このクラスのレンズは持っていないので興味はありますが、
利用頻度が限定的なので躊躇してしまいますね。

鳥撮りには、あまり使わないレンズですよね。
一般的な使用頻度からいえば24-70とともに稼働率の高いレンズになるんですが。

＞個人的には、８０−４００ｍｍや３００ｍｍｆ４の方を期待していたので、
なぜ、７０−２００ｍｍが先なのという印象です。

80-400、サンヨン、確かに待たせすぎですよね。
ＡＦ−Ｓ、ＶＲ搭載できっちり出して欲しいところです。
でも標準、広角、望遠ズームと超望遠、一通りＦＸ対応製品出してきましたから、
遅かれ早かれ出るとは思います。
Ｄ３以来比較的ニコンは期待に応えて来ていますから、期待しましょう。

＞価格は実売２５万程度ですから、妥当な設定でしょうか。

そうですね。
冷静に考えると、現行品も定価税込み２８万超で、３万程度の価格アップに抑えてきた
ということですから、褒めてもいいのかもしれません。

＞あとは、防塵防滴性能が気になります。

これは特に謳っていませんので、恐らく従来品と同等だと思います。
（もし変更があればアピールするはずです。）

書込番号：9936099

[D2Xs]

＞I LOVE Uさん

こんばんは。

＞みなさん　予約早いですね(^^)

予約だけはしても、害はないですからねぇ。（笑）

＞D2Xsさん　じょばんにさん　footworkerさん
御予約おめでとうございます！

あまりおめでたくないなー。
購入資金と借金をどうやりくりするのか、悩むのが先です。（汗）

書込番号：9936119

[209.233]

スレ主様こんばんは。

ニコンの大三元大変いいレンズとは分かっていますが、
最近のニコンってＭＦレンズのころと違って商売にはしっている気がしてどーもなりません。（まぁ実際商売なんですが）

もう少しフトコロにやさしいレンズ、Ｆ４通しでもいいですから出して欲しいものです。

１本２００Ｋ〜今回のレンズ３００Ｋです、私には買えません。

なんで私は傍観です（笑）

書込番号：9936544

[D2Xs]

＞209.233さん　

こんにちは。

＞最近のニコンってＭＦレンズのころと違って商売にはしっている気がしてどーもなりません。（まぁ実際商売なんですが）
もう少しフトコロにやさしいレンズ、Ｆ４通しでもいいですから出して欲しいものです。

うーん、私は商売に走ってくれたニコンに感謝です。
正直言ってＤ２系までは本気でやる気あるのか疑問を感じること多々でした。
でもＤ３から本気モードで、キヤノンにも引けをとらないラインナップを出してくるようになったと思います。
高いものだけを出しているわけでもなくて、Ｄ４０から続くある意味「思い切りのいい」格安商品も出して
意外と多角的にがんばっているように思います。
Ｄ４０ははじめは批判され（私もしたかも。。。汗）ましたが、結果的には
ある意味エポックメーキングなカメラになりました。

Ｆ４通しレンズ。
はい、私もあったらいいなと思います。
はっきりいってＤＸ用ズームに同じようなのばかり出しすぎましたね。
あれをやっている余裕があればＦ４通しズームは出せていたような気もします。
まあこれからものすごい数出すような噂もあるので、
まだあきらめずに待ってみましょう。

＞１本２００Ｋ〜今回のレンズ３００Ｋです、私には買えません。

私にも買えません。でも買います！（笑）
footworkerさん、私の分も購入お願いします。

書込番号：9936836

[209.233]

Ｄ２ＸＳさん、おはようございます。

＞うーん、私は商売に走ってくれたニコンに感謝です。
正直言ってＤ２系までは本気でやる気あるのか疑問を感じること多々でした。
でもＤ３から本気モードで、キヤノンにも引けをとらないラインナップを出してくるようになったと思います。
高いものだけを出しているわけでもなくて、Ｄ４０から続くある意味「思い切りのいい」格安商品も出して
意外と多角的にがんばっているように思います。
Ｄ４０ははじめは批判され（私もしたかも。。。汗）ましたが、結果的には
ある意味エポックメーキングなカメラになりました。

なるほど〜　そういう経緯があったのですね。確かに本気モードですね（＾＾　ただいたずらに価格を上げている訳ではないのですね。こちらの勉強不足です。

私は２４−８５ｍｍＦ2.8−４と８０−２００ｍｍF2.8を持っていますが使う比率が７：３ぐらいで２４−８５です。

先日中古でシグマの２４−７０ｍｍＦ2.8ＨＳＭなしを購入したのですが７０ｍｍ域で明らかに露出アンダーになり返品しました。やはりここはナノクリなんですかね？

ビックカメラさんで２４−７０ｍｍのナノクリ装着させてもらいましたが店員さんもＤ２ＸＳさんと同じようなことをおっしゃっていました。やはりいいですねぇ。シャキとした写りとピントがくる感じが何か違う気がしました。

今後もＤ３使いとして宜しくお願いします。お金貯めて頑張ろっと・・・（＾＾

書込番号：9937038

[footworker]

>footworkerさん、私の分も購入お願いします。

私の方程式。。。DX10.5+DX17-55+VR70-200＝新70-200です。。ふぅ（溜め息）(^^;

書込番号：9937076

[佐平次]

このレンズ、水曜日にはニコンの担当から写真部に届くそうです（部長談）（＾ｕ＾）。
とりあえずＪリーグの取材で使用してみます。
また報告させていただきます。

書込番号：9940724

[D2Xs]

おお、佐平次さん

やっぱりいいな、会社勤めは。。。
機材に関してのアドバンテージは大きいですね。

書込番号：9941604

[209.233]

スレ主さん おはようございます〜

今日初めてこのレンズの写真見たのですが金色のプレートがなくなんか高級感がないですね!?

あと70-200F2.8使われている方は1キロ超えるレンズを積極的に持ち出しますか？どうも私は重たくて億劫になってしまうのですが皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思います。

書込番号：9941941

[D2Xs]

＞209.233さん　

おはようございます。

＞今日初めてこのレンズの写真見たのですが金色のプレートがなくなんか高級感がないですね!?

あ、ないですね。
でも私はぜんぜん気にしてません。
金のプレートで写真の質は変わらないので。
性能＆画質を良くしてもらえれば、外観にこだわらず安くしてもらったほうが
ＧＯＯＤです。

＞あと70-200F2.8使われている方は1キロ超えるレンズを積極的に持ち出しますか？どうも私は重たくて億劫になってしまうのですが皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思います。

私は、仕事ですので重さでレンズを選んだりはしません。
ゴーヨン位までなら手持ちでもこなします。（一脚嫌いなので）
慣れです、慣れ。金稼ぎに必要なら重さに躊躇はしてられませんし。
趣味ならもっとコンパクトで軽いの欲しいですけどね。

書込番号：9942028

[小鳥]

＞あと70-200F2.8使われている方は1キロ超えるレンズを積極的に持ち出しますか？どうも私は重たくて億劫になってしまうのですが皆さんのご意見をお聞かせいただきたいと思います。

　現行VR70-200の話ですが、使う予定が無くても使うかも知れないのでバッグには必ず入れていきます。
　そんなに重いですかね？

書込番号：9942146

[209.233]

さっそくレスありがとうございます。

確かに使わないのに持ち出しますね。

Ｄ２ＸＳさんの慣れなんですね。有難うございます。

書込番号：9945273

[ラウニィー]

Ｄ２ＸＳさん、おはようございます。

現行型？のグレーの中古を７月に購入してしまいました。
中古でしか買えなかったのと、新型が出てもグレーは無くなるかな。。
と思いまして。手持ちだとマウントに負担がかかりそうなので、プレートを自作し、
本体と三脚座を繋げてみました。
十分、現行型？で満足しております。

・・・でも、新型の作例も見たいかも。。。

書込番号：9946144

[D2Xs]

＞ラウニィーさん

＞現行型？のグレーの中古を７月に購入してしまいました。
中古でしか買えなかったのと、新型が出てもグレーは無くなるかな。。
と思いまして。手持ちだとマウントに負担がかかりそうなので、プレートを自作し、
本体と三脚座を繋げてみました。

グレー購入ですか。
いいですね。
意外とプレミアついて値下がり抑制されるかもしれませんよ。
そうしたら購入金額に近い値段で売却して新型買うっていう手もありかと。

マウントに負担ということですが、
よほどのことがない限り大丈夫です。
一般的にサンニッパぐらいまではプロでも手持ちする人は少なくないです。
まあ持ち方、扱い方には気をつけたほうがいいですけど
それくらいでダメになるような設計はしてないですよ。
というわけでもうちょっと気を楽にしてくださいな。

＞十分、現行型？で満足しております。

まあ、満足していて不満が無ければ問題無しではないでしょうか。

書込番号：9946536

[じょばんに]

≫209.233さん

> 1キロ超えるレンズを積極的に持ち出しますか？

私の場合は、重量とは関係なく、この焦点距離のレンズを他に持っていま
せんから、望遠が必要なときは積極的とかに関係なく持ち出します。

例えば、70-300mmくらいのレンズを持っていればどうか・・・

私の場合、最初から焦点距離が被るレンズを買う気がないので、結局の
ところ、消極的になる理由が無いという事になります (^o^;

書込番号：9947351

[ridinghorse]

footworkerさん

>私の方程式。。。DX10.5+DX17-55+VR70-200＝新70-200です

とありますが、

DX10.5+DX17-55+VR70-200＝新70-200＋DX10.5'(買戻し)+DX17-55'(買戻し)

となる予感です。

魚眼10.5(魚眼1628を持っていない場合)と17-55は里子に出さないことをお勧めいたします。

書込番号：9947463

[footworker]

>ridinghorseさん

魚眼16�oF2.8Dを買ったことと、DX17-55の焦点域では、
FX機+24-70を使うようになり、両レンズの出番がほとんど無くなったんです。。。

いえいえ、その前に。。。

ロクヨンで購入終結宣言をして”しまったぁ”ために、
妻の機嫌を損ねないための苦肉の策というのが、真実です(^^;

確かに、17-55はお気に入り（ですから残しておいた）だし、
￥63000で手放すのはもったいない。。。娘夫婦に進呈することも考えましたが。。。(^^;

書込番号：9947635

[ほびおん。]

絶対にゲットしたいのですが、ところで初期生産品でのリスクはレンズには無いものでしょうか？

書込番号：9949713

[209.233]

じょばんにさん おはようございます〜

レス頂き有難うございます。なるほど確かにそうですね。今撮影していて気がついたのですが28-85の望遠域と80-200の80mm域の写りが明らかに違ってます！

タムロンの28-300も使っていますが200mm超えると絞ってもシャープネスに欠けます。

やはり楽して綺麗にはいかないのですね(笑)

こんなにもレンズで描写が変わってくるもんなんですね。

書込番号：9950850

[D2Xs]

＞ほびおん。さん　

＞絶対にゲットしたいのですが、ところで初期生産品でのリスクはレンズには無いものでしょうか？

どんな工業製品でもあるでしょう。
それが嫌なら待つ。
もしくはそれを覚悟で購入。
問題が出れば修理は無償でしょうし、
後に改善されて出てくるにしてもそれまで時間はかかるわけですし、
そこまで気にしていると使えないかも。

書込番号：9951064

[D2Xs]

＞209.233さん

＞やはり楽して綺麗にはいかないのですね(笑)

はい、その通りです。
ですので、プロは一眼レフに重く大きいレンズで仕事しております。
「あっハハハー、あんなにでかいの使わなくても、このコンデジで１２メガピクセル、
ISO6400、１０倍ズームでこんなに大きく撮れちゃうのにねー！ハハハハハ！」

そんなこという人はいまだにいなくなりませんが、
それでも同時に、そこには克服し得ない確固たる差（画質、性能etc.）が存在しております。

書込番号：9951080

[ほびおん。]

Ｄ２xさま確かに、初期不良を気にしていたら、キリがありませんね。確かに私は現行７０〜２００を買いそびれ、その前から持っていた８０〜２００を未だに使っています(流石に三脚座は付いてるタイプですが)。次こそ早く欲しい�ｮ。

書込番号：9951306

[D2Xs]

＞ほびおん。さん　

＞確かに私は現行７０〜２００を買いそびれ、その前から持っていた８０〜２００を未だに使っています(流石に三脚座は付いてるタイプですが)。

80-200も、けっこう評判いいレンズですよね。
スポーツ撮影のプロでも使っている人は、たまにいます。
70-200より大きいですが、おそらく光学系に余裕があるんだと思います。
実際、70-200で一度シェイプアップした鏡筒を今度はまた広げて
もとの80-200のように少し太くなるようですし。
キヤノンの70-200も一回り太いですし。
実は70-200の鏡筒はちょっと無理をしすぎてたのかも。
形はシャープで格好よかったですけど、描写にマイナスになっては元も子もないですから、
今度の新型でどうなるのか、楽しみです。（おまけにナノクリ、EDレンズ増加ですからねー。
けっこう太っ腹レンズといえるのかも）

書込番号：9951342

[ほびおん。]

Ｄ２xさま、現行７０-２００の前身ＡＦ-Ｓ８０-２００がニコン史上ズームレンズで最高傑作と定評あるらしいですが(フィルム時代のレンズだからデジタルでは？？)、確かに寸胴のようでしたね。時期レンズは解像力のでコレを上回りそうですね。

書込番号：9952745

[佐平次]

Ｄ2ＸＳさん

まだニコンの担当がレンズを！ブツを！港の第3倉庫に持ってこないので
レポートできずにいます_(._.)_
甲子園には持参したいのですが。

確かに今の会社にいるからこその特権かもしれません（＾ｕ＾）
休み少なく妻と子供1人には家族サービスできずの毎日ですが運良く妻も同職だったので理解
してもらえてるのが救いです（泣）

書込番号：9962020

Ｄ４のうわさ

[D2Xs]

うーん、そろそろうわさがチラホラ出てきてもおかしくない時期なんですかね。
Ｄ４も含めた今後のリリースに関するうわさが出てました。
http://dslcamera.ptzn.com/?p=2701

あまりに完成されたカメラで、Ｄ４の必要性すら感じないというのもまずいのかも。
カメラメーカーとしては立ち止まっては終わりですしね。
でもＤ３って、いろいろ長年使ってきましたが、デジタルで初めて後継機を
意識しないで使い続けられるカメラなんじゃないかと思います。
余程の進化を見せないと驚きも買おうという気も起きないかも、Ｄ４。
果たしてどんな進化を見せられるのか楽しみではありますが。

書込番号：9826837

[じょばんに]

D2Xsさん、おはようございます。

マイナーチェンジなら話は分かりますが、D4が来年の
第２クォーターでは、まだ早いのではないかと、
個人的には思います。

まぁ、噂の類でも、さすがに一年後の話では眉唾の
感は否めません (^o^;

ただ、１年後か２年後か、D4が出たとしても、D3を
直ぐには手放さないと思います。

D2Xをリプレースするかもしれません (^^

書込番号：9826866

[タン塩天レンズ]

D2Xsさん、おはようございます。

ニコンは立ち止まらないでしょう。

Ｄ３の完成度が高いので想像し難いですが 数年後には高感度性能が更に良くなっているのでしょうね。

Fマウントの口径はマイクロフォーサーズの次に小さいですから、ニコンとしては「広げたい」って思ってたりして！(^^;

書込番号：9826935

[ＲＯＬＥチカ]

D2Xsさん
情報ありがとうございます。
来年D4ですか。
いったんD3s等があってD4かと思いましたが、どうなんでしょうね。
まだまだ使いこなせていないので、もう少し引っ張って欲しいが本音ですが･･･。
それに改善要望が特に見つけられません。
強いて挙げるなら、
ライブビューの使い勝手の改善
メニューリストの改善(Canonの方が1画面完結で見やすい)
位でしょうか？
やるとしたらD3Xも引っ張られるでしょうから、色々難しそうですね。

書込番号：9826936

[robot2]

D2Xsさん　こんにちは
情報　ありがとう御座います。
そりゃ　出てもおかしくない時期だなぁと、そう思っただけでした。
＞後継機を　意識しないで、使い続けられるカメラ＜に、同意です！

書込番号：9827057

[footworker]

D2Xsさん、情報ありがとうございます。

関連噂記事として、D700xは画素数24.5MP、そしてD300x、D700x共にムービー搭載？
新レンズとして、VR70〜200の他に85mmF1.4G、35�oF1.4Gが挙げられているようですね。

ムービー不要派の私にすれば、その他の大幅な改良がなければ食指は。。。(^^;

現行のD3、D3Xでほぼ完成域に達しているのでは？と感じるものです。

書込番号：9827062

[うさらネット]

背面4形LCDバリアングル、5形高精細外付けLCD、ユーザ別基本設定
センサクリーナ、ボディ内手ぶれ補正機能、もっと目を見はる何かが？

こうして考えると、D3はほぼ完成された過不足のないカメラですね。

書込番号：9827251

[☆バンビーノ☆]

この噂を見ると来年末までにレンズ１４本の新規orリニュアルですねｗ
来年末のＤ４xの30,2ＭＰってｗ　予想価格100万超？
買えなくてもﾜｸﾜｸしますｗ

とりあえず発売間近？のＤ３０００とＤ３００ｓが楽しみです

書込番号：9827662

[でぢおぢ]

ぼちぼちGPS機能程度は内蔵されてても良さそうな気も....... (^^;

最新のAppleのiPhoto09では、『GPSデータを元に地図に撮影場所を自動マッピング』なんてことをやってくれますから、一眼レフでもGPSデータを撮影データに標準記録されるのが当たり前になるんでしょうね (^^)

高画素数競争は......　これだけは、いつまでも果てしなく続きそうな気も (^^;

　

書込番号：9827685

[ridinghorse]

D4、今のところそれほど興味は抱いておりません。

　もし、
・3層裏面照射型CMOS
・1200万画素
・ISO25600まで常用可能、拡張でISO102400まで可能
・AFシステムの更なる進化
等があれば考えますが、まず考えることはないです。

　D4、どんなスペックで出てくるんでしょうね。もしかしてD3sの方が先かもしれませんね。

書込番号：9828444

[Naooooo]

D2Xsさん

デジタルは本当に罪ですよね。。もう、きりがないですw
フィルム時代より、絶対にコストかかってきています（汗；
パソコンやプリンター（紙・インク類）も含めてですからね。

D４ですか、もうそんな時期になってくるのですね。
あまりピンときませんが、まあ、自分はD４には手を出す事はないと思っています。

それより、廉価広角ズームを新規で欲しいです。
18-35/f4あたりでどうでしょう、ニコンさんっ

書込番号：9828599

[Ｆ4ファントム]

正直Ｄ４ってＤ３からどういう進化をするものなのか想像もつきません。
動画付けたくらいじゃ「Ｄ３ｓ」ってとこだと思いますし、
かといって画素数ＵＰだとＤ３Ｘになっちゃうし・・・。
高感度・高速機の素性を伸ばすなら、クロップ無しのまま秒11コマ以上とか
常用ＩＳＯ6400以上とか・・・。
合わせ技で、画素数と常用ＩＳＯともにそこそこＵＰ+動画搭載、かなあ。
う〜んそれくらいしか思いつきません(^^;
まぁ、私にとってはそれだけＤ３は完成度が高いってことですかね(笑)

書込番号：9829108

[デジ（Digi）]

なるほど、噂のMXマウントのD4が来年登場ということですかね。
当初より約１年遅れですが、
DXより画質の向上が期待できるMXと対応レンズが楽しみです。

書込番号：9829621

[Ｃｏｌｏｒ Ｃｈａｒｔ]

あと二年はかかるんじゃない。

書込番号：9830041

[佐平次]

うちの写真部にNikonの担当がやってきたら、つついてみますよ。
D3同様、発売前にまたテストさせて欲しいものです(｀・ω・´)ゞ

書込番号：9830095

[Mスクエア]

D2Xsさん　こんばんは！

私も、D3ユーザーになって半年過ぎましたが、今でもいいカメラだと思っています。
D2Hを使っていた時に「運動会での顔認証みたいなのが出ればいいなあ」なんて掲示板に書いたところ、「10年経っても、出ないでしょう」と書き込まれましたが、ニコンはその半年後D3の「3Dトラッキング」で実現してくれました。
　だから、「今のD3で、これ以上何を望むの？」なんて思っていても、ニコンはキット「もっと凄いことで、業界標準」なるものを実現してくれるでしょう。

　ただ、心配なのは、家電メーカーの尻尾を踏んじゃうこと。
一眼ムービーに関しては、ニコンが先駆者だけど、ムービーは、ソニーやパナソニックの長い歴史があるので、なかなかニコンの思うようには売れないかも・・・
だから、一眼レフカメラメーカーとしての　発展したカメラの開発を期待してます。
ちなみに今欲しい機能としては、撮像素子のFOVION化とか、ネガフィルム並みのラティチュードの広さ、どの画質モードでもメディアフルまで撮影可能。USBケーブル1本でパソコンに高速転送できる・・・・とか、結局今の機能の延長みたいですね。

　とにかく、今のD3みたいに、値落ちの少ないカメラが、ニコンやD3ユーザーにとっていいカメラなので、そんなD4を期待しています。

書込番号：9830160

[D2Xs]

まずはひと言。
あくまで「うわさ」ですので。
で、その上で、Ｄ３を持つ方々の反応はどうなのかと思いました。

＞じょばんにさん

＞D2Xsさん、おはようございます。

ただいま時差がありまして。。。何時間かな。

＞マイナーチェンジなら話は分かりますが、D4が来年の
第２クォーターでは、まだ早いのではないかと、
個人的には思います。

Ｄ３以前のニコンなら確かにそのとおりだと思います。
ただ、ニコンもキヤノンとラインナップをガチンコにしてきているので、
Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｘあたりののんびりノラリクラリはできないんじゃないかと。
トップを取り返して、大事なその後の一歩ですよね。
変わり映えのない変更だけで時期種を出してくるとも思えません。
キヤノンも逆襲にてぐすね引いているでしょうし。

＞ただ、１年後か２年後か、D4が出たとしても、D3を
直ぐには手放さないと思います。

そう思わせないような機種を出してくるのか、出せないのか。
楽しみではあります。


＞タン塩天レンズさん　

＞Ｄ３の完成度が高いので想像し難いですが 数年後には高感度性能が更に良くなっているのでしょうね。

極限状態でいっぱいいっぱいまで上げて撮ってみて、
表現の限界に挑戦するにはまだ高感度を向上させる余地があるのだと分かりました。
上が上がれば中感度（１０００−１６００などは今ではそういえるかも）域も更によくなるでしょうし。

＞Fマウントの口径はマイクロフォーサーズの次に小さいですから、ニコンとしては「広げたい」って思ってたりして！(^^;

でも、開発側のインタビューとか読んでいてもそういうトーンは感じられないんですよね、まったく。
むしろ一部ユーザーからの声のほうが多い気がする。

書込番号：9830277

[D2Xs]

＞ＲＯＬＥチカさん

＞いったんD3s等があってD4かと思いましたが、どうなんでしょうね。

私は、基本的にメジャーチェンジの間にアップデートの必要性が出たときに
出してきたのがＤ〜ｓだと思います。
これまでは発売サイクルがかなり長かったですから、マイナーチェンジ機種をその間に投入してお茶を濁してきたと。
事実、Ｄ２Ｘｓ／Ｄ２Ｈｓ以来「ｓ」のつく機種は出ていませんし、
現在のラインナップにも「ｓ」のつく機種はありません。
それにおそらくマイナーチェンジ程度ではＤ３から買い換える人はものすごく少ない気がします。

＞それに改善要望が特に見つけられません。
強いて挙げるなら、

そこですよね。
強いてあげるぐらい、Ｄ３の完成度が高いというのは多分多くのユーザーが感じているのかもしれません。

＞ライブビューの使い勝手の改善
メニューリストの改善(Canonの方が1画面完結で見やすい)


＞robot2さん

こんにちは。

＞そりゃ　出てもおかしくない時期だなぁと、そう思っただけでした。

なるほど。（笑）
意外とＤ４はまだキヤノンから乗り換えてなかった人のためのカメラになるのかも。
Ｄ３買うよりはＤ４買ったほうがいい。１Ｄ３後継機よりＤ４のほうがいい。
こうなったときでしょうか。
でもあまりＤ３ユーザーに売れないとそれもまずいですよね。
なんか「ホテル・カリフォルニア」出してしまったイーグルスみたいですね。。。

書込番号：9830289

[gajitojun]

D2Xsさん こんばんは

　自分としてはＤ3でも使いこなせていませんのでその上を考えることは無さそうですが、Ｄ3ユーザーがＤ4にステップアップしたくなるような機能、性能って何があるのか開発者の貪欲さに興味があります。
　エッ！　こんなことができるの！？・・・楽しみです。
　できれば写真としての本筋の処であっと言わせて欲しいですね。

書込番号：9830433

[D2Xs]

＞footworkerさん

＞新レンズとして、VR70〜200の他に85mmF1.4G、35�oF1.4Gが挙げられているようですね。

実はＤ３ユーザーとしてはこっちのほうがはるかに興味を引かれるかもしれませんね。

＞ムービー不要派の私にすれば、

ライブビューも使わない私ですが、ムービーはＤ７００クラスにはあったら良いな、と思っています。Ｄ３クラスについても邪魔にならなければいいですけど。


＞うさらネットさん

＞背面4形LCDバリアングル、5形高精細外付けLCD、ユーザ別基本設定
センサクリーナ、ボディ内手ぶれ補正機能、もっと目を見はる何かが？

まずＤ３ラインの基本は高感度画質と連写性能、ＡＦ性能の向上が基本だと私は思っています。
それプラスとしてセンサークリーナー、ムービー、設定の自由度などは
付加されるかな、と。
４型ＬＣＤは、大きさ的に無理かと。
バリアングルもフラッグシップにはつけなそうな気がします。
５型外付けは面白いですけど、これはスタジオ系、ネイチャー系向けですよね。
ボディ内ぶれ補正は、ここまでつけないのがニコンのポリシーみたいになってますからね。ついたらそれこそビッグニュースかも。


＞☆バンビーノ☆さん　

＞この噂を見ると来年末までにレンズ１４本の新規orリニュアルですねｗ

こっちがメインですかね、やっぱり。（笑）


＞でぢおぢさん

＞ぼちぼちGPS機能程度は内蔵されてても良さそうな気も....... (^^;

すみません、ＧＰＳ機能って私の使用用途にはないもので、
どういう目的でどう活用されるものかよく分かりません。（汗）
なにか外付けオプションでなかったでしたっけ？

＞高画素数競争は......　これだけは、いつまでも果てしなく続きそうな気も (^^;

正直、Ｄ３の進む道は「高感度画質キープで画素数を増やす」か、
「高感度画質向上で画素数キープ」のどちらかかな、と。
どちらにせよセンサーを含む高感度性能向上が基本的に必要になりますけど。
キヤノンが高感度で肉薄してきたら、ニコンの次の一手は画素数になるのかな。


＞ridinghorseさん

＞D4、今のところそれほど興味は抱いておりません。

まあ、興味を持つにはまだなにも情報がなさ過ぎますし、ちょっと早いかもしれませんね。
お金の問題もありますが。（笑）

＞・3層裏面照射型CMOS

さらなる高感度画質向上には、こういうちょっと革新技術の投入が必要になってくるかもしれませんね。

書込番号：9830504

[D2Xs]

＞Naoooooさん

＞デジタルは本当に罪ですよね。。もう、きりがないですw
フィルム時代より、絶対にコストかかってきています（汗；
パソコンやプリンター（紙・インク類）も含めてですからね。

そうですね。
私としてはＰＣはちょっと一段落した感じです。
プリンターも使わないので、問題は機材の価格でしょうか。
いまだにフィルム時代よりフラッグシップの価格は格段に高いですし。

＞それより、廉価広角ズームを新規で欲しいです。
18-35/f4あたりでどうでしょう、ニコンさんっ

Ｆ４通しでコンパクトに安くっていう要望はだいぶ前からかなり増えているはずなんですけどね。
ニコンの反応鈍いですよね。


＞Ｆ4ファントムさん　

＞正直Ｄ４ってＤ３からどういう進化をするものなのか想像もつきません。

本当ですよね。Ｄ２系から飛躍しすぎちゃってすでにＤ３がＤ４くらいの感覚ですよね。
あ、じゃ、次は４飛ばしてＤ５だったりして。（笑）

＞高感度・高速機の素性を伸ばすなら、クロップ無しのまま秒11コマ以上とか
常用ＩＳＯ6400以上とか・・・。
合わせ技で、画素数と常用ＩＳＯともにそこそこＵＰ+動画搭載、かなあ。

私も思いつくのはだいたいそんな感じですね。


＞デジ（Digi）さん

＞なるほど、噂のMXマウントのD4が来年登場ということですかね。
当初より約１年遅れですが、

誰がそんなこと言ったのでしょう。
http://dslcamera.ptzn.com/?p=2701
ですけど、取り上げたのは。

書込番号：9830572

[D2Xs]

＞Ｃｏｌｏｒ　Ｃｈａｒｔさん　

＞あと二年はかかるんじゃない。

そんな気もしてます。
で、そのうちにまたキヤノンに追い越され、置いてかれ。。。


＞佐平次さん　

＞うちの写真部にNikonの担当がやってきたら、つついてみますよ。

おっ！よろしくです！


＞Mスクエアさん　

こんばんは！

＞D2Hを使っていた時に「運動会での顔認証みたいなのが出ればいいなあ」なんて掲示板に書いたところ、「10年経っても、出ないでしょう」と書き込まれましたが、ニコンはその半年後D3の「3Dトラッキング」で実現してくれました。

あー、ありましたね。
そういえば、３Ｄトラッキングってどうなってるんでしょう。
私は結局使ってないのですが。。。（汗）
ファームウェアで改善されたという話も聞かないですし、
まだ実用性に乏しい気がしてるのですが。

＞一眼ムービーに関しては、ニコンが先駆者だけど、ムービーは、ソニーやパナソニックの長い歴史があるので、なかなかニコンの思うようには売れないかも・・・

そうですね。
出したのは最初だけど、すでに置いていかれてますしね。

＞ちなみに今欲しい機能としては、撮像素子のFOVION化とか、ネガフィルム並みのラティチュードの広さ、どの画質モードでもメディアフルまで撮影可能。USBケーブル1本でパソコンに高速転送できる・・・・とか、結局今の機能の延長みたいですね。

フォビオンですか？
うーん、シグマが使っているのをみて、まだその価値がちょっと理解できないでいます。
ほかの素子に対してすべての面でアドバンテージがあるのなら投入価値はあるのでしょうけど、
そこまでのアピールはシグマからは感じません。どうなんでしょう。
頭打ちのＵＳＢの代わりにe-serialATAにっていうのはあるかも。

＞今のD3みたいに、値落ちの少ないカメラが、

Ｄ３の価格見てびっくりしてます。
なんじゃこりゃ！


＞gajitojunさん

こんばんは。

＞Ｄ3ユーザーがＤ4にステップアップしたくなるような機能、性能って何があるのか開発者の貪欲さに興味があります。

私も写真撮るほうで、カメラの技術にはあまり詳しくないので、開発者頼りですね。
Ｄ３が出たときみたいにびっくりするようなカメラ出してくれるといいですね。

＞できれば写真としての本筋の処であっと言わせて欲しいですね。

そうそう、単に一眼レフカメラ以外の機能を盛り込むんじゃなくて
一眼レフカメラとして向上してほしいですね。

書込番号：9830683

[Happy_Orange]

>なるほど、噂のMXマウントのD4が来年登場ということですかね。
>当初より約１年遅れですが、
>DXより画質の向上が期待できるMXと対応レンズが楽しみです。

[ネット情報に踊らされた製品開発は愚の骨頂]
みたいですね。

書込番号：9831021

[Giftszunge]

デジ（Digi）さん
> なるほど、噂のMXマウントのD4が来年登場ということですかね。

だれもD4がMXマウントになると主張していない。
まさか、D3の後継機が従来のレンズが使えないなんて、
あり得ると思う思考回路が突飛だ。

> DXより画質の向上が期待できるMXと対応レンズが楽しみです。

これも、従来のデジ（Digi）さんの主張と矛盾していないか？
もし、MXがDXよりも画質が優れているのならば、
FXがDXよりも画質が優れているのではないか？
もし、FXがDXよりもダメなのならば、MXはDXよりももっとダメとならないか？

それとも、DX, APS-H, MXだけが優れており、必要であり、
FXだけがダメであり、不必要なのか？

書込番号：9831533

[高い機材ほどむずかしい]

いまだ使っていますＤ２ｘ。リプレイス、そろそろなの？
リプレイス＝＞http://glossary.tank.jp/t0E63.html　なるほど、、、（笑）

今は、エコ、カット、削減、、、これを打破するには、思い切って特化したもの
を作るか、だますか、脅すかしかないの？。（笑）

ｄ３ｘ＿ｄ３とｄ３００の間でリプレイス？？？

書込番号：9831679

[atosパパ]

D4が早く出てD3が中古市場に安く出てくることを願いますｗ

書込番号：9831709

[ポンス・エ・ベット]

個人差ですが、私は高感度ノイズがまだまだ満足できません。
アーサー6400が800くらいになれば、もう後継機を意識しないと思います。
だいたいあと３段ということですね。
半導体ばかり頑張らなくていいですから、何か新しいアイデアを期待したいです。

書込番号：9832998

[じょばんに]

≫ポンス・エ・ベットさん

裏面照射型CMOSが、デジタル一眼の撮像素子の大きさで
実用になる日がくれば、感度は今より格段に良くなると
思います。

ただ、それは基本感度が２〜３段上がる事になりまして・・・
２段なら、基本感度がISO800
３段なら、基本感度がISO1600　ですね (^^;

逆に、日中困る事になります。
今度は、減感の技術が問題になってきますね。

書込番号：9833337

[ポンス・エ・ベット]

＞基本感度が２〜３段上がる
夜用と昼用で２倍儲かりますから、メーカーもまんざらじゃないかもしれません（笑）

書込番号：9833882

[じょばんに]

> メーカーもまんざらじゃないかもしれません（笑）

２系統の機種で勝負ですね？ (^O^

イイかもしれません！

書込番号：9834952

[takka1200]

100万円超の新機種よりも
D3を定価5万くらいで出す努力をして欲しい

書込番号：9835221

[ｔｏｔｏちゃん]

takka1200さん

それは努力とは言いません。自爆と言うのでは？そんなことをしたら、大好きなニコンが潰れてなくなるじゃないですか（笑）

書込番号：9836486

[ポンス・エ・ベット]

問題はネーミングです。
カメラで夜用はちょっとですので、高感度特化機でしょうか。
盗撮用と大差ないですね。やっぱりダメかもしれません。

書込番号：9837073

[デジ（Digi）]

> だれもD4がMXマウントになると主張していない。
> まさか、D3の後継機が従来のレンズが使えないなんて、
> あり得ると思う思考回路が突飛だ。

Mマウント（MX用）はFマウントより大きいので、アダプターでFマウントレンズが使用できます。
従ってDXレンズも（Fマウント）なので使用できます。
ただし、Ｇレンズ以外はMFですがね。
逆に言えばGレンズは、電気接点だけなので、AFもAEも全ての機能が同じように使えます。



> もし、MXがDXよりも画質が優れているのならば、
> FXがDXよりも画質が優れているのではないか？
> もし、FXがDXよりもダメなのならば、MXはDXよりももっとダメとならないか？

FXが悪いのは、マウント直径に対する画面対角線長の比率（「マウント比」と称した人が最近いた）が大き過ぎるためです。
FXのマウント比は0.98（ほぼ１）ですからね。

一方DXフォーマットの画質が良いのはマウント比が小さい（というか適正である）からです。
DXのマウント比は0.65ですから。
マウント比が小さければ、レンズ周辺の収差の大きいところを使わなくて済むからです。


そこで、Mマウントを基準に考えましょう。
すると、FXのマウント比は多分0.6〜0.7と、DXの対Fマウント並に少なくなると思われます。
（Mマウントのサイズが分からないので正確には計算できませんが・・・）
従って、Mマウント用レンズをFXで使えば、中心部分のみを使うことになり画質は良くなるのです。
いつも書いてますが、センサーが大きいから画質が悪いのではなく、レンズの写る範囲内の画質が悪いからです。
センサーサイズが問題なのではなく、マウント比が問題なのです。

※正確にはマウントサイズに対する比率ではなく、イメージサークルに対する比率が問題であるが、
従来の銀塩35ミリカメラではマウントサイズとイメージサークルがほぼ同一なので、マウント比で代用した。


それでは、同じ理屈で、Mマウント用レンズをMXで使えば画質は悪いままではないか？
これはもう経験済みなので、MマウントはMXフォーマットに対して十分大きいサイズにするのです。
つまりMマウントとMXフォーマットのマウント比は0.8くらいと最初から少なく設定しておけばいいだけなのです。

より正確には、MX用レンズのイメージサークルはMXフォーマットより十分大きい（3割り程度）ように設計しておくのです。
新設計するのだから、大きめに余裕を持って設計出来るわけです。

つまり、中判カメラにFXセンサーを載せれば画質が良くなるのと同じ理屈なのです。
お分かりですか・・・

書込番号：9837322

[TAIL5]

D4になるのかD3sになるのかは知らんが・・・

＞デジ（Digi）氏

当たらない妄想はいい加減にしたら？
MXフォーマットなんて結局の所、デマにすぎなかったのだから。
Fマウントでも本気で作れば、AF-S14-24f2.8やAF-S24-70f2.8が作れるのだから、
素子メーカでもないニコンが、中判カメラを出すメリットがあるのか？

巣へ帰れ、ブログでもD2Xsの掲示板でも良いから。

書込番号：9837354

[価格大臣]

あなたの言っていることは良く解ります。

あなたのいけないところは、

画質の悪い（と、主張されている）ＦＸ機を、頭から否定されているところです。

ＦＸ機で写真ライフを楽しんでいる方、ＦＸ機を仕事で使っている方は

たくさんいるのです。

あなたの過去のスレは、たいてい読みました。

なけなしのお金をはたいて、ＦＸ機を買って楽しんでいる人に（私もそうだが）

失礼と思いませんか？

楽しく議論して、カメラの楽しさを分かち合いたいと、

思わないのですか？

書込番号：9837713

[Jeanloup Sieff]

ところでデジさん！

MXマウントのカメラってどういった人達が購入対象なの？
それがマーケティング的にも採算的にも見合うのかな〜？

ここでも見た所D3xでも少数なのにますます少数派なカメラマウントかえてまでニコンがつくるのかな〜？
FXより大きいと言われるMXにアダプターつけてまでそんなカメラ使う人が今までのレンズ無理矢理活かしますか？
やっぱりTAIL5さんのおっしゃるよう当たらない妄想じゃないです？？
もし説明できるなら大したものだと思うのでよろしくお願いします。
また妄想ブラウザで見えないとか変なこと言って逃げないでね。

書込番号：9837754

[D2Xs]

＞atosパパさん

＞D4が早く出てD3が中古市場に安く出てくることを願いますｗ

そうですねー。
キヤノンはトップ機種の１Ｄ３が３０万前後で見つかりますから、ある意味うらやましいです。（性能は別にして）
Ｄ３は手放す人が少ないんじゃないですか？
よくできているので、買い換えるとか要らなくなる人が少ないかと。
それも中古に出回りにくい原因では。
Ｄ４が余程よくないと。。。

書込番号：9838169

[D2Xs]

＞デジ（Digi）さん

関係ない話なのでやめてください。
よそで自分で別スレ立ててやってください。
よろしく。

書込番号：9838177

[D2Xs]

＞ポンス・エ・ベットさん　

＞個人差ですが、私は高感度ノイズがまだまだ満足できません。
アーサー6400が800くらいになれば、もう後継機を意識しないと思います。

それって完全ノイズ０でないとだめってことですか？
多少光の周り具合などシーンによりますが、
はっきりいってＤ３の８００、１０００あたりはほぼノイズレスです。

ニコンの６４００が８００くらいのノイズになったら、多分スポーツ分野では
キヤノンは全滅ですね。
今でもすでにニコン優勢になってきてますし。
ウィンブルドンではキヤノンの白砲が１０本以上の黒砲に囲まれるシーンを見せつけられました。
保守的なイギリスでもこれですから。
あ、日本が一番保守的か？もしかしたら。

書込番号：9838197

[oxlife]

D2Xsさん、こんにちは。

> ウィンブルドンではキヤノンの白砲が１０本以上の黒砲に囲まれ
> るシーンを見せつけられました。
昨年の男子シングルス決勝のような状況では、D3やD700は心強かったでしょうね。現地から数十マイルほど離れた自宅でTV観戦していて、これは報道の方は大変だとおもいましたもの…。

D3の後継機の新機軸は、高感度と広ダイナミックレンジを両立し得る新しい撮像素子技術なのかな。

-->START
FX sensor completely new design with maximized by increasing the sensitivity of more than 1 EV as "ultra-fast pixel register cache", which allows to double the frame rate or increase dynamic range, including effective aid noise reduction with natural lodging details.
<--END

個人的な希望は、高感度・低ノイズよりも広ダイナミックレンジ・豊かな階調性能なのですが、使用者が切り替えられるのなら、そのほうがありがたい。寒冷地でインターバル撮影することがあるので、バッテリーを二系統独立して使えると嬉しい。D3導入を諦め、D700にMB-D10を併用している最大の理由がそれですから。あとはGPS機能の内蔵。フィールドワークの記録写真の撮影には大きな利点です。

書込番号：9838650

[ポンス・エ・ベット]

＞はっきりいってＤ３の８００、１０００あたりはほぼノイズレスです。

ノイズは個人差ですから、個人的には果してこれはどうでしょうかと思います。
実際にd3と趣味でd700を使いますが、現時点では結局、用途や撮影条件、被写体次第じゃないかなという気持ちが強いです。
アーサー200や400でも、残念ながら気になるときは気になります。
ＳＮ比とはそういうものと思います。
つまり正確に言えば、計算で導けるＳＮ比と、個人のノイズ耐性には誤差があります。
だから、アーサー２００や４００の場合は自分にこらえ性がないからだと言い聞かせていますが、でも、
800あたりからは明らかに気になるケースがだんだん増えます。
5d2も640あたりからだんだん増えるので、整合性が取れた話と思います。
もちろんd3やd700が現在最良の高感度ノイズ耐性を示す機種のひとつであることには何ら異論がないです。

＞それって完全ノイズ０でないとだめってことですか？
ダメとかではなくて、現実的な改良という意味で、３段の向上を希望したいです。
別に半導体だけが頑張らなくても、新しいＮＲの発想とかで十分かもしれません。
私は合理主義者なので、別に後処理でも何でも、結果オーライです。
現在の技術水準のＮＲはdfineを含めほぼ全面的に無残な結果なので、お世辞にもオーライとは言えません。

書込番号：9839550

[209.233]

Ｄ４が出ても私は今のＤ３で大満足です（＾＾）

書込番号：9845993

[Giftszunge]

D2Xsさん
> ウィンブルドンではキヤノンの白砲が１０本以上の黒砲に囲まれるシーンを見せつけられました。
> 保守的なイギリスでもこれですから。

ウィンブルドンの黒の砲列がイギリスのメディアだけとは限らない。
国外（EU+USA）のメディアもかなり含まれていることであろうか？

書込番号：9847919

[ハーケンクロイツ]

在ヨーロッパ(Dusseldorf)のおいらですが、オフィスのスタッフ連中にも好きモンがいっぱいいて
やっぱ一眼だとスノッブな連中はまずNikonです。
やっぱブランドにある種のオーラっぽい部分があるって要素が大きっすね。
特に黒地に黄色の刺繍があるストラップは一番人気（なぜかカメラ名が入っているのがいいらしい）
レンズは純正品だし、フィルターの類まで純正品にこだわる人は結構います。
（この辺の事情は日本でもLeicaのファンにいそうなタイプです）

D4ねぇ、こっちのスタッフの中でもD90とかの話を得意気に話しているヤツはいるけど
まあ普通の人だとカメラ好きでもD3/D3xでさえ触ったこともないのが当たり前なんで
ネットとか雑誌とかで取り上げられるまでは全然だと思う。

書込番号：9848517

[209.233]

価格大臣さんのおっしゃるとうりですよ〜

＞あなたの言っていることは良く解ります。

あなたのいけないところは、

画質の悪い（と、主張されている）ＦＸ機を、頭から否定されているところです。

ＦＸ機で写真ライフを楽しんでいる方、ＦＸ機を仕事で使っている方は

たくさんいるのです。

あなたの過去のスレは、たいてい読みました。

なけなしのお金をはたいて、ＦＸ機を買って楽しんでいる人に（私もそうだが）

失礼と思いませんか？

私もデジさんのホームページやレス見させて頂きましたが、ＦＸ完全否定なんですね。

ＤＸとＦＸ使ってますが本当に見てて失礼極まりないです。大人げないです。

書込番号：9850843

[ハーケンクロイツ]

結局、ここのスレの人たちはま〜たまた素子サイズのことでケンカですか＞バカですね、ﾌﾟｯ
クルマ好きの連中がガソリンをどこのスタンドで入れるかでもめているのと同じ、
ガソリンじゃなくって加速とかコーナリングとかスタイリング、、、とかでしょ、

「ほ〜ら俺のデジカメには古サイズが入っているんだじょ・・・・どーだまいったか」
って、いちいちマウントからレンズを外して素子を見せるのかねぇ？？？

俺は古サイズの5D2と、エコサイズのキッスX2を使っているけど
少なくとも俺が5D2で撮った写真より、某巨匠がX2で撮った写真の方がｴｴことぐらいは分かる。

書込番号：9851786

[genki100]

D4は2011年発売。
誰かさんはDIGI樽補正かけて寝ていて。

書込番号：9853357

[SHEFFI]

D2Xsさん
> ウィンブルドンではキヤノンの白砲が１０本以上の黒砲に囲まれるシーンを見せつけられました。
> 保守的なイギリスでもこれですから。

残念ですが、去年も今年も現地で観察してますと、ニコン：キャノン＝4：6くらいという印象です。
ですが、イギリスの街中で見かけるカメラはニコンのD40が圧倒的に多い気がします。
また、何気にＤ3+14-24mm F2.8の組み合わせを持ってる人を見かけるんですよ。
先日トラファルガースクエアで写真撮ってたら、隣で撮っている白人女性がこの組み合わせでした。
キャノンだったら街で見かけるのは5Ｄが多いかな？

でもウィンブルドンではキャノン優勢かと思います。
僕はD80とVR 70-300mmでがんばってますけどｗ
目の前でD3のマシンガンのような音を聞かされながら、連射を期待できないD80で必死こいてタイミング合わせて撮影してました。

書込番号：9856987

[アキオちゃん]

なんだかんだ言ってもニッポンの報道現場ではまだ白が多いですよ。
黒ひいきに言っても3.5:6.5くらいかな〜以前に比べれば黒も多くはなってますがね。

書込番号：9858432

[GLASS HEAVEN]

現在のD3は非常に気に入っています。画質もさることながら、「写真を撮る気にさせる」造りの
良さは他のカメラに対する浮気心をまったく無くしてくれました。

とは言いつつも、D4が出たらあっさり購入してしまうんだろうなぁと思います。

私にとって一桁シリーズは特別な想いを持っています。D4がどんな機能を載せてくるのかはわから
ないのですが、あえて予想せずに楽しみにしています。Nikonはその期待を超えて期待に応えてく
れるメーカーだと思っているからです。

新しいカメラが予想以上でも予想以下でもどのようにして使っていこうかと思いながら接すると
カメラライフが楽しくなると思います。ネガティブに思って使うとつまらないですからね。

書込番号：9861852

[genki100]

動画は乗せてくるな。
だって報道の現場で同が撮る必要あるでしょ。

書込番号：9862695

[genki100]

それと大切な装備。
可倒式液晶。
コレは自分撮りのねーちゃんじゃなく、報道カメラマンにこそ必要。
両手を挙げて政治家や犯人撮ったりするからね。
壊れやすいので、プロ向きではないと言う意見が多いけれど、逆じゃね？
しろーとこそ地面にはいつくばって花とか虫を撮ってれば良し。
こんなのぶち込んだMMCはありだな。

書込番号：9862718

[アキオちゃん]

genki100さん

報道関係でもいらないよ！ご心配有難うね！

書込番号：9865688

[genki100]

報道関係いらないっすか。
余計な老婆心でした。
でもみんな使い出すぜ、手ぇ延ばして。現場で。

書込番号：9867279

[アキオちゃん]

genki100さん

全てにおいて要らないとまでは言わないが、のんびり可倒式液晶を覗きながら撮影している暇もないのよ。
だいたい両手を伸ばして角度を決めてそれで撮れるからね、昔からやってることだよ。
そういう余計な機能をつける事によって故障の原因になることが一番厄介な事なのよ。わかるかな！

書込番号：9879618

[あわじゅん]

アキオちゃん さん　こんばんは＾＾



まあ　素人が単なる憶測や想像で　物事を決めつけるなと言う事ですかね＾＾


やはり　どんな世界でも　机上の空論を尤もらしく語る輩は居りますからね＾＾

うちの会社にも。。。＾＾

自分が経験しなければ決して判らない様な事も　

読み 聞きかじった知識だけで決めつけてしまう。。。それって　どうでしょうね＾＾


アキオちゃんの様に　現場を経験された方の声こそが　真の声だと思いますね。

何事も自分でやって見なけりゃ解らない事だらけですよね。。。

いい年こいて　私もそのうちの一人ですが。。￥＾＾￥

書込番号：9879775

[genki100]

アキオちゃん、判った！

書込番号：9881859

[あわじゅん]

D2Xsさま　↑　↑　で横レスの御挨拶しておりませんでした。

申し訳ございませんでした。失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：9882974

[アキオちゃん]

あわじゅん さん　こんばんは。

昔の社カメ時代の頃にはよく記者会見に行ってました経験からコメントさせてもらいました。
首に肩にカメラを2~3台かけて大勢のカメラマンの中をすり抜けながら動き回ったりしてました。
当然機材もぶつかりあったりします。後ずさりしながら被写体となる人物を
撮影したり、酷い時には我先にとおしくらまんじゅう状態なんて時もあり転ぶハプニングも。
例えばプロ野球の優勝祝賀パーティーのビールかけを想像してもらえば分かると思います。
例の回転背面液晶の件は便利だとは思いますが、そのような過酷な状況下真っ先にガタがくるのが
その部分じゃないかなと思います。


>>まあ　素人が単なる憶測や想像で　物事を決めつけるなと言う事ですかね＾＾

報道の撮影環境を詳しく知らなければ、これは便利だからみんな使うだろうと思った事でしょう。


　

書込番号：9884527

[あわじゅん]

アキオちゃん　さん　お久しぶりです＾＾

この件に関しては私も同類で。。。＾＾；

今までの自分の経験だけが絶対だと思ってしまう事がこの歳に成っても有ります。

反省しなければと。。。それが　実は自分の為でも有りますからね＾＾￥

書込番号：9884653

[あわじゅん]

またまた　失礼してしまいました。

スレ主様　お許しください。 m(_ _)m

書込番号：9884884