D3 ボディ のクチコミ掲示板

D300の画像を見てますます期待大

[チャンチ]

はじめまして、チャンチと申します。D3の発売、いよいよでとても楽しみです。

D3を手にしてからクチコミデビューをしようと考えていたのですが、D300の発売に触発されて初の書き込みとなりました。(^^;

つい先日発売になったD300の画像を拝見しておりましたらちょっと妄想してしまいました。

APS-Cのサイズであれだけの画像を実現しているということはFXサイズに同じ位の密度で画素を並べていくと・・・２８００万画素超ですよね。

ということはFXサイズでの高画素版はD300よりも一つの画素スペースに余裕をもたせてかつかなりの高解像度を実現できるわけですね。
１２００万画素自体、D2Hを使っている私にとっては高画素版ですがまだ見ぬ新機種へも期待がふくらんでおります。

D2Hを購入して４年弱・・・そのときより始めた次期カメラ用積み立ても６０万円を超えました。（月１万＋ボーナス時３万）

D2Hを購入したときはD2Xがでたら２台体制にできたらいいなぁなんて欲求を１台にまとめたのがD3だと思い、即予約しました。

でも、まだまだ高解像な画像を追求できるカメラが控えていることを実感できる画像をD300が提供してくれているので次なるカメラへの資金準備はこれからも続きそうです。というかD3の高画素版の発表を待ってみてから考えようか、なんてよからぬことを考えたりしています（笑）

なんか支離滅裂になっていますが、楽しみをこらえられずに書き込んでしまいました。(^^

書込番号：7026781

[カメラ大好き人間]

2800万画素のFXフォーマットのデジ一眼レフがあっても、私的には、使い道がありません。

よくて、A3ノビのプリンター出力なので、1,100万画素のEOS-1Dsでも十分です。D2Xも使っていますが、D3やD300に期待しているのは、ダイナミックレンジの広がりと、高感度撮影です。

D3Xが出ても、私は横目で見てるだけでしょうね。。たぶん。。

書込番号：7026941

[輝峰（きほう）]

　　＞D2Hを購入して４年弱・・・そのときより始めた次期カメラ用積み立ても
　　＞６０万円を超えました。（月１万＋ボーナス時３万）

　　⇒・なんとまあ、計画的な！
　　　・ご尊敬申し上げます。

　　＞でも、まだまだ高解像な画像を追求できるカメラが控えていることを実感できる画像を
　　＞D300が提供してくれているので次なるカメラへの資金準備はこれからも続きそうです。

　　⇒・やはり、物欲煩悩は限りなく続きますね。
　　　・私も物欲煩悩の衆生（しゅじょう、人間）です。機材にばっかり眼が行っています。
　　　・肝心の「撮る」方への、禅定（ぜんじょう、集中心）、
　　　　精進（しょうじん、努力）が、お留守になっております。とほほ、、、
　　　・貯金の努力も一切せず、貯金も限りなくに零に近いですけれども、
　　　　Ｄ３が欲しいなあ、、、
　　　　無理なら、フルサイズ廉価版が早く出ないかなあ、、、
　　　　どうしょうもないですね。（笑い）　
　　　　でも私みたいなお仲間の方が多いのではないかしら、、、、

書込番号：7026994

[ｎｉｋｏｎがすき]

チャンチさん、こんにちは。
Ｄ３００のお祭り騒ぎが、羨ましく、早くＤ３が手に入らないかと首を長くしています。
これまでのNikonは、キャノンに比べ高感度でのノイズがイマイチでした。
それが、Ｄ３００ではかなり改善されているようです。
薄暗い中で、ＳＳを少しでも上げたいという場面があったので、Ｄ３ならそれが可能になると喜んでいます。
しかし、私の場合、発売日に入手できるかどうか、ちょっと微妙です。
Ｄ３００のお祭りにも入れないし、Ｄ３のお祭りでも蚊帳の外・・・これ最悪です。

書込番号：7027104

[チャンチ]

カメラ大好き人間さん

はじめまして、2800万画素、わたしも使い道はありません・・・(^^;
でも、どんな絵が撮れるのかは気になりますよね。
手に入れるかは全く別問題ですし、趣味に投資するのって損得ではありませんから、実用性より自己満足？でしょうか(^^;

輝峰（きほう）さん


＞⇒・なんとまあ、計画的な！
　　　・ご尊敬申し上げます。

いえいえ、使えるお金が限られているだけです。衝動的にはなかなか大物が買えませんのでとりあえずコツコツと・・・

貯めて一気に使うのって結構気持ちのいいものです(^^

ｎｉｋｏｎがすきさん

D2Hではノイズの対処をどうするかなんてことを考えながらISO８００を使っていたりしました。でも、そんな後処理を考えないで感度を選べることもかなりのアドバンテージとなります。
ニコンキャプチャーも最近使っていないのでこれからはJPEG撮って出しでいこうと考えています。

＞しかし、私の場合、発売日に入手できるかどうか、ちょっと微妙です。
Ｄ３００のお祭りにも入れないし、Ｄ３のお祭りでも蚊帳の外・・・これ最悪です。

私は一昨日連絡があり大丈夫そうです。あとは初期不良がなければいいのですが・・・
いずれ手にできるはずですからお互い楽しみましょう

書込番号：7028129

[じょばんに]

≫チャンチさん

私は逆に、一部のD300の公開された画像を見て不安に
なりました。

基準感度であるISO200のRAWを現像した画像が、どうも
ノイジーに見えます。

今までのカメラ、D2XではISO100、D70とD40ではISO200
ですが、基本感度で撮ったRAWをデフォルト現像した場合、
ノイジーだった事がありませんので。

ちなみに、私のD2Xはまだ「天寿を全う」していないので、
使い続けます (^^

書込番号：7028604

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞基準感度であるISO200のRAWを現像した画像が、どうも
ノイジーに見えます。

わたしも同感の思えました。
出来るだけ感度を抑えて撮影する気持ちは変わらないし、何も風景撮影したので。

書込番号：7028683

[チャンチ]

じょばんにさん、がんばれ！トキナーさん

はじめまして。
ISO200の画像の件、私も同様な感想を持っております。
ただ、低感度の画像処理の改善の方が高感度に比べて容易なのではという楽観的な考えでいたりしています。(^^;

D3の高画素版に期待！なんて思っていても結局のところD3で当分落ち着きそうな私です。

書込番号：7028798

[じょばんに]

≫チャンチさん

> 低感度の画像処理の改善の方が高感度に比べて容易なのでは
> という楽観的な考えでいたりしています。(^^;

ノイズをソフト的に抑えるのが容易という意味では、ノイズの
乗りが少ない方が処理しやすいのは、その通りです。

私が問題と感じるのは、ノイズリダクションをかけなければ
ならない基本感度の画像だという事です。

そのような状態で、D3の高画素版を出しても、納得してくれる
人は少ないと考えています。

これに関しては、お祭り騒ぎで場を濁すなんてことは、不可能
だと思います。

書込番号：7028950

[がんばれ！トキナー]

今、ISO200の画質見てふと思ったんですが、気になる汚いノイズは暗部で目立ちますよね。
これって、もしかしてアクティブD-ライティングによるものかしら。
だとしたら、OFFにすれば解決する問題なのでしょうか。

書込番号：7029138

[じょばんに]

> これって、もしかしてアクティブD-ライティングによるものかしら。
> だとしたら、OFFにすれば解決する問題なのでしょうか

私も最初それを疑いました。
現像後のJPEGですが、NXで開いてみると、アクティブD-ライティング
はOFFでした。

もっとも、現像後のJPEGのEXIFを信用できるのかどうか、JPEGをNXで
開いた場合に表示するパラメータ値が正しいのかどうか、不明です。

書込番号：7029199

[ひしぞう]

D３に期待しています。

D３００ですがリンク先の画像を見ても暗部のノイズが多いように思います。
露出が他機種より暗いので比較はしづらいのですが、それを差し引いてもノイズが多いと思います。

http://digitalcamera.impress.co.jp/07_12/auth/toku1/index.htm

オレンジ色の陰になった部分が顕著です。

書込番号：7029622

[山本かっ火山]

私もD300板での青空がノイジーだという書込みを見て、RAW現像のノイジーさが気になりました。いくつかのサンプルを見て、おおむねJPEGで撮ったものの方がノイズがなくきれいなように思います。
高感度ノイズは40Dやα700より偽色が少なく、自分的には一番好ましいように思いますが･･･

書込番号：7029669

[じょばんに]

> おおむねJPEGで撮ったものの方がノイズがなく
> きれいなように思います。

そのようですね。
ただ・・・

JPEG撮りでも、元々のデータは同じで、JPEG撮りはRAWを
ファイルとして保存しないだけのはずです。

ですから、JPEG撮りはひょっとして、ISO200でもNRが掛か
っているのではないかと疑ってしまいます。

真相は分かりませんが、そうだとしたら、それこそ邪道で
はないかと感じますので、気になります。

最も気になるのは、D3も同じなのではないかという疑念・・・
（基本感度においての処理です）

思い過ごしであって欲しいです (^^;

書込番号：7030069

[D2Xs]

なんかD300の話で大盛り上がりですね。
以前はD3（D2H後継機）に特にフルサイズは希望していなかった私ですが、
D300の絵を見るにつけ、現在のニコンの技術ではフルサイズに逃げるしかなかったんだな、
と納得してしまいます。
DXではまだまだ良好な高感度画質を実現できないという事実は残念ですが、
とりあえず私はD3とD2Xで自分の撮れる絵をレベルアップさせていこうと思っています。

書込番号：7030201

[山本かっ火山]

>JPEG撮りでも、元々のデータは同じで、JPEG撮りはRAWを
ファイルとして保存しないだけのはずです。
ですから、JPEG撮りはひょっとして、ISO200でもNRが掛か
っているのではないかと疑ってしまいます。

なるほど。
仮にそうだとすると、確かに邪道という気もしますね。
ただこれからRAW現像にNRは必須と考えてください、RAWデータはその程度のもんだと思ってください･･･ってニコンに言われれば私は頭を切り替えられなくもない気がしますがｗ
RAW自体デジタルの概念ですから、どの道未完成なのであれば現像の過程でNRが当たり前の工程となっても気にならないかも･･･
ただしその場合NRのソフト的進化が必須条件ですが。
他のスレでカメラ内JPGとRAW現像で精製されたJPGの質の違いが語られていましたが、APS-C機はハード的にかなり成熟してきたので、これからはRAW現像ソフトのより一層の向上が望まれるように思います。

いずれにしてもD3を買われた方に低感度画像を検証していただきたいですね。
同じ傾向なら今回のCMOS機2機種からの傾向と受け取るべきでしょうから･･･

書込番号：7030693

[サウイフモノ]

やっぱり皆さん同じことを感じてたんですね。
Ｄ３００が頑張ったことは確かですが、
Ｄ３は別世界。
サンプル画像が増えるたびにそう思います。
私のような２Ｌ版止まりの者には、Ｄ３００で十分
と理性は繰り返すのに、
どなたかの「Ｄ３００は粉っぽい」という言葉が
共感とともに耳の中から消えません。
でも「カメラに５０万なんて」という声も、
これは現実の声として何度も聞こえるのでありました。

書込番号：7030710

[D2Xs]

うーん、でも、先日のプリンタのスレでみなさん
意外と大きく伸ばしたプリントしている確率が高い感じではなかったのですよね。

で、母が先日D40で（手ぶれ予防のためISO1600固定で設定）撮って来た写真を見ました。
D40の背面モニタで見ても、結構ノイズ乗ってるのが分かって、
「こんなもんかな」と思いましたが、そのあと大手量販店で
大量に焼き増ししてきた写真みて、意外とノイズが目立たなくなっているのに驚きました。

D300以下の機種の使い道、ユーザー層を考えれば、
DXで現在の画質でなんら問題は内容にも思えます。
問題は高感度で撮った絵を大きく伸ばす時でしょうね。

今回は低感度でのノイズが取り沙汰されていますが、
私はもともとノイズリダクションを自分の好みにかけるのが目的で
RAWを使ってきたので、あまり問題ではないように感じます。
まあ、基礎感度でNRなしできれいなのが当たり前なんで、
ノイズが乗ることにちょっと抵抗があるのも分かる気がしますけど。

＞同じ傾向なら今回のCMOS機2機種からの傾向と受け取るべきでしょうから･･･

DXとFXでまったくサイズも違う、設計も違う素子に共通して同じ傾向が出るとは
ちょっと考えられないですけど。

書込番号：7030787

[じょばんに]

≫D2Xsさん

> まあ、基礎感度でNRなしできれいなのが当たり前なんで、
> ノイズが乗ることにちょっと抵抗があるのも分かる気がしますけど。

言われる通り、全くそのお言葉通りの感覚です (^^;


プリント結果について、云々はありません。
D2Xでも、L版や2L版のプリントを前提で、オリジナルを渡さないので
あれば、少々の高感度や、多少のNRは厭いませんでした。

逆に、L版とかだとNRナシでも無問題だったりします (^o^;
小さいプリントでヘタにNR欠けると、それこそ立体感が無くなる事も
ありますから。

書込番号：7032136

[robot2]

今まで　アップされた画像を見た感じでは、D3に低感度ノイズは無い！が、私の結論です。
D300の低感度ノイズは、NXのノイス除去15％程で奇麗になりますが、どうしたんでしょうね？

書込番号：7032188

[D2Xs]

＞D300の低感度ノイズは、NXのノイス除去15％程で奇麗になります

高感度ノイズのように、NRかけてもきれいにできない、ディティールが消失するというのと
違ってきれいになるなら、決定的な問題ではないともいえますが、
NRかければっていう条件（＝手を加える必要がある）がついちゃうってことが問題なんでしょうね。

しかし、D3もRAW現像したものがそれほど出回っているわけではないですから、
まだ早合点はまずいかも。

書込番号：7032235

[チャンチ]

こんばんは。
なんか話題が低感度のノイズの話で盛り上がっちゃっていますね(^^;

私はあくまでもニコンＤＸフォーマットカメラの高感度の絵が好感触だったので素直に喜んじゃっていますが・・・

Ｄ３はもちろん、Ｄ３００も私には過ぎた代物ですが新しいカメラでの撮影を楽しみたいと思います。(^^

書込番号：7033796

[山本かっ火山]

>DXとFXでまったくサイズも違う、設計も違う素子に共通して同じ傾向が出るとは
ちょっと考えられないですけど。

そうですよね。安易な考え方でした(汗)。ニコンがRAWデータの捉え方を根本的に変えたのでは？･･･なんて根拠のない邪推をしてしまいました。

仮にRAWがノイジーだったとしても、D300は非常にクオリティの高いカメラだと思います。JPEGオンリーだとしても十分価格以上の価値があるように思えますし、クラス最高のパフォーマンスだと思います。
ただD3には完璧を求めてしまうんですよね。(私には高くて手が出ないのですがｗ)
でもD300を買われた方々も、みなさんD3の画質に期待してるんじゃないですかね。
そしてそれがどれほどD300を凌駕するものでも、皆さん素直に称賛されるように思います。
D3はそう思わせるカメラです。買えない私にまで夢を与えてくれるカメラですからｗ

書込番号：7034553

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつだったか、D3のNR OFFの高感度画像が出ていて、結構ノイジーで、やはりNR OFFの5Dと同じくらいの印象でした。

D3の低ノイズは新NRのお陰というスレがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=5/?ViewLimit=0&SortRule=2#6972236

キヤノンは、早速この新NRに目を付けていると思います（笑）

書込番号：7034851

[mash76]

例にあるような、RAWではノイジーなのにＪＰＧではＮＲでクリアになるというような現象は
キヤノンの方が先ですよね。

「DPPでRAWを〜現像すると、非常に高精細な仕上がりが得られるが、ノイズの粒も克明に浮き出してくる」
（デジカメＷＡＴＣＨ　ＣＡＮＯＮ　40Ｄレビューより）

ニコンがキヤノンをマネした、というかやっと追いついたという感じです。
10Ｄから20Ｄごろに確立したＣＭＯＳなのにクリアー、というのはこういうカラクリなのかなと思っています。

Ｄ3に採用されているノイズ除去技術がキヤノンが本当にマネしたくなるような技術なら、
今後しばらく「高感度はニコン」ですかねー？？

書込番号：7034991

FYI：D3のセミナー

[skon3]

アップルストアー銀座で定期的に行っているセミナーでＤ３を取り上げるセミナーがあります。

http://www.genkosha.com/seminar/071127_monthly_prophoto_28/

「コマーシャル・フォト」主催ですので、三浦健司さんが講演されるようです。
Winユーザでも参加されるとおもしろいかもしれませんね。

私も参加したことがないのですが、参加しようと思います。

書込番号：7024867

[タキネコ]

skon3さん

　良い情報をありがとうございます。明日参加したいと思います。

書込番号：7031224

D3の常用レンズ

[かず＠浦和]

しょうもない書き込みでスミマセンm(__)m

D200→D3移行予定に伴い、常用レンズもそれまでのAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G（IF）からAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDに変更しようと思っています。

このレンズ、何でVRを付けなかったんでしょうかねぇ？
夜景や夜の街のスナップなど、開放F/値の明るさにVRが加われば鬼に金棒だと思うのですが。。。

あと、FXフォーマットを機に発売されるレンズの表記が「Nikon」から「NIKON」に変わったんですね。久々にレンズのパンフレットをもらい気が付きました。

D3の発売はNIKONの歴史の新たなるターニングポイントになりますね。

書込番号：7017513

[MACdual2000]

標準領域のレンズですのでそれほど必要ないのでは。
ＶＲを入れると折角の描写性能画落ちるので、単焦点、標準ズームにはいれて欲しくないですね。

書込番号：7017607

[ｎｉｋｏｎがすき]

かず＠浦和さん、おはようございます。
私も、Ｄ３の発売を待っている一人です。
24-70mmのVR搭載ですが、私はあまり歓迎しません。
描画性能の件はもちろんですが、大きくなるし、重くもなります。
そして価格も上がりますから。

書込番号：7017614

[Ｆ１．４]

広角域についてはさほど必要性がないからでは。あれば便利だとおもいますが。
ボディが大きくなるというのもあるかもしれませんね。

片膝を地面につけてとか、座って写すとかすると結構低速シャッターも切れます。立つと厳しい場合がありますが。絞りたいとかISO感度下げたいとか微妙な被写体ぶれも気にするなら三脚/一脚出動でしょうけど。

書込番号：7017627

[Ｆ１．４]

いろいろ見ましたけど座った場合なら１／８秒くらいでも結構な確率で切れそうですね、立ってなら1/20くらいでしょうか、なによりＤ３の高感度は最高ですから、ISO1600〜ISO3200くらいまで上げればVRは不要ではないでしょうか？

VRがあれば鬼に金棒かもしれませんが・・・

夜の街スナップ用に、いつかはほしい一台ですね。
24-70、50ｍｍ､35mm､85mm､105mm、135mm、いろいろつけてスナップしてみたいですね〜

書込番号：7017652

[かず＠浦和]

皆様ありがとうございますm(__)m
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDにVRは不要とのご意見が多くて意外でした。
例えば夜のメリーゴーランドを低速SS（1/8ぐらい？）で撮るシーンなどを考えると
あったらいいなぁ〜なんて思うのですが。ディズニーランドなどで三脚使用は一寸はばかられますし。

銀塩生活（F5/F100）が長かったので以下のレンズも持っているのですが、
１．AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm F3.5〜5.6G（IF）
２．TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di
いずれもAF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDと競合する焦点距離です。

軍資金を極力沢山集めたいため整理する必要があるのですが、
皆様ならどうされるのかアドバイスを頂けるとありがたいです。

書込番号：7017748

[洋品店]

広角でも標準でも、VRにはシャッター速度数段分の効果はあるんですよね？
現状のラインナップでは、暗いレンズと望遠レンズにしか載せてないようですが、
そろそろこういうレンズに投入してもいいと思います。
最近は廉価レンズにも付いているし、コスト面でも無理はないのでは？

書込番号：7017758

[Ｆ１．４]

連投失礼します。

１．AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm F3.5〜5.6G（IF）
２．TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di

上記売却されるか、1を残して２を売却、いずれも予算追加で
ディスコンになった28-70ｆ2.8　+　35ｍｍｆ2や50ｍｍｆ1.4などを中古でお求めになるというのは
いかがですか？良品でも総額２０万超えないとおもいますがいかがでしょうか

>夜のメリーゴーランドを低速SS（1/8ぐらい？）で撮るシーン
派手に光跡を残そうと思うと、やはり１秒でもSSはや過ぎるようなきがします。状況によりましょうが1秒以上・・・ちょっと絞り気味で３秒、４秒くらい欲しくないでしょうか。三脚は必要なシーンだとおもいます

書込番号：7017781

[quagetora]

こんどのＤ３、古いレンズでもよく写る、とメーカーは言っています。
（逆に言うと、そういう撮像素子が実現されなかったためフルサイズを
出さずに来たとのこと）。新しい24-70を求めたい気持ちもよく分かりま
すが、とりあえずは24-120をお持ちだそうですから、それをしばらく
使われては如何ですか？　同じレンズで銀塩時代とどれくらい違うか
という比較も興味深いと思いますし、良質撮像素子+超高感度により
古い暗い24−120でもＯＫ！という結論が出るかも知れず、それはそれで
うれしいことですし。
Ｆ１．４さまもおっしゃっているように古い単焦点とか、
コシナで出しているＭＦのツァイスで遊ぶなど、いろいろな楽しみ方を
許容する懐の深いボディであると思っております。

書込番号：7017802

[カメカメポッポ]

１８−２００の代わりでしたら、この先販売予定のタムロン２８−３００の手ぶれ付きにしてはどうですか？　標準域のレンズもあるようだし？　

書込番号：7017854

[robot2]

かず＠浦和さん　はじめまして
当面 標準レンズは、お持ちの VR 24〜120mm でよろしいのでは無いでしょうか。
24-70mm F2.8もですが、14-24mm F2.8が、ニコンお勧め第一のようで気に成ります。
夜景や　夜の街のスナップなどには、こちらの方が良いかも知れません。

24-70mmに、VRは不要に一票です。
スナップの時は、豆袋を持ち歩き、電柱、ガードレールのポール、壁、地面に押し付けて撮っています。
http://capacamera.net/shop/item/076.html

書込番号：7017980

[かず＠浦和]

洋品店さん、Ｆ１．４さん、quagetoraさん、カメカメポッポさん、robot2さん、
はじめまして＆早速のレスをありがとうございますm(__)m

そうですね、当面AF-S VR Zoom Nikkor ED 24〜120mm F3.5〜5.6G（IF）を残して
様子見がいいかも知れませんね。
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDの板でも今後いろいろな情報が上がってくるでしょうし。

Ｆ１．４さん、

> ディスコンになった28-70ｆ2.8　+　35ｍｍｆ2や50ｍｍｆ1.4などを中古でお求めになるというのはいかがですか？

あはは。予算が・・・(^_^;)
長いニコンの歴史でいつもパンフレットの「顔」であり続けた50mm F/1.4はそのうち是非欲しいレンズではあります。

quagetoraさん、

> 良質撮像素子+超高感度により古い暗い24−120でもＯＫ！という結論が出るかも知れず

なるほど。
確かVR12-120はD100/D70が出た頃でしたよね？
最新のCMOSと画像処理エンジンが一世代前のレンズの性能をどれだけフォローするか
その辺りを見極めてからでも遅くないですね。

カメカメポッポさん、

> この先販売予定のタムロン２８−３００の手ぶれ付きにしてはどうですか？

D200はサブカメラにすることにしたので、ワイド端28mmは一寸きついです。
やはり24mmぐらいから立ち上がってくれるレンズが欲しいです。
情報どうもありがとうございます。

robot2さん、

> スナップの時は、豆袋を持ち歩き、電柱、ガードレールのポール、壁、地面に押し付けて撮っています。
> http://capacamera.net/shop/item/076.html

これとても参考になりました。ありがとうございます♪こんなグッズがあるのですね。
DIYが大好きなので、100均で素材を仕入れて自作してみます^^

書込番号：7018067

[↑☆↑]

私は不幸にも？VR328の実力のほどを知ってしまったので、全てのレンズに搭載を希望します。画質劣化云々は必ずしも起こらないと思います。

書込番号：7018819

[D2Xs]

そうですね。
VR搭載大口径望遠レンズの使用経験から考えても、
VR搭載による画質劣化という話がまことしやかに言われているのは
ちょっとおかしい気がしますね。
私が聞いた24-70へのVR非搭載の理由は、「コンパクトにしたかったから」でした。
実際細くなってはいますけど、コンパクトにはなってませんね。
28-70と重量ほとんど違いないですし。

まあしかし、VR搭載で描写が劣るというのは、
VRが開発した手のころならまだしもVR技術もデジタル対応レンズ技術も
だいぶ進んだ今となっては、その根拠がちょっと疑問です。
とくに安価で高画質にしにくい廉価レンズならともかく、
大口径で光学系にも余裕のある高額なレンズにVR搭載で
画質悪化というのはちょっとどうでしょう。

で、撮影の幅、可能性を広げるという意味では高感度の改善と並行して
VR搭載はなされていくべきだと思うので、
24-70にVRがついたほうが良かったですよ。
ないならもっと安くすべきでしたし。

書込番号：7019248

[たろー(*^。^*)]

ＶＲ必要無しに一票！！
某カメラメーカーのレンズ設計者の友達が言ってましたが
ＶＲ機構に使うレンズは小さいレンズに限られている為、設計性能を確保するのに余裕が無いらしいです。
現在、ＶＲ製品になっているのは基準性能をそこそこ確保していますが
無ければもっと性能を上げられるはず
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G EDに期待大！！です。

しかし、Ｄ３００購入の人たちは楽しそうですね！！（笑）

書込番号：7019286

[natural47]

もう絶版ですが、ＡＦ２８−１０５ｍｍＦ３，５−４．５は安くて良いレンズです。
シャープで色のりもいいです。難はでかいラッパ上のフード。スナップには気恥ずかしい。
Ｄ３とも相性がいいのではないでしょうか。
予約はまだしてません。

書込番号：7019446

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
高画素機では手ブレが心配なのでVRは付けて欲しかったと思っています。

書込番号：7019644

[D2Xs]

＞ＶＲ機構に使うレンズは小さいレンズに限られている為、設計性能を確保するのに余裕が無いらしいです。

だから、それはコンパクトに作らないといけない廉価レンズに限った話でしょ。
何でも一緒くたに画一的に話をして決め付けない方がいいと思うんだけど。

書込番号：7019719

[yama@muteki]

> だから、それはコンパクトに作らないといけない廉価レンズに限った話でしょ。

そんなこともありませんよ。
VR70-200やそれ以上のレンズでも、VRユニットの内部に搭載できるレンズの大きさはアクチュエータを内蔵した外側のリングに制限を受けます。
それこそレンズ構成図、断面図見れば分かるでしょう。

追伸：
誤字が目立ちます。まずは自分の日本語を。

書込番号：7019799

[ぴにふぇり]

>だから、それはコンパクトに作らないといけない廉価レンズに限った話でしょ。

そうでもないらしいですよ。
ＶＲ駆動させるのには、小型レンズでなければとか言う内容を、どこか公式？な文章（多分ニコンの技術者のインタビューかなにか）で見た事があります。

でも、サンニッパやヨンニッパでもＶＲレンズがありますからね。

多少なりとも技術が進歩したという事でしょうかね？

それにしても、余計な光学系が１枚？入る訳で、若干なりとも写りに影響は出るでしょうからね。
風景撮り前提なら、ＶＲは望遠以外は付けて欲しくないですね。


そんなことより、今回の14-24mmにフィルターが一切付けられない事の方が問題のような気がするのですが。（＿*＿；

書込番号：7019804

[D2Xs]

そうですか。
大口径レンズは口径いっぱいの大きさはレンズに充てていると思ったんですが、
実際は違うということなんですかね。
VR機構のせいでレンズの大きさに制限受けるのであれば
Fマウントの口径サイズ云々以前の話ってことになりますね。
フルサイズとFマウントの因果について云々という議論が以前はありましたが。

14-24、確かに怖いですね。高いレンズに保護フィルタなし。
ゼラチンフィルタもつける場所なしですか。

書込番号：7020056

[写画楽]

こんばんは
広角や標準画角でも光量が不足してくる領域では手ブレ補正があると、
・低感度側で粘れる領域が拡大できる
・場合により描写の関係で開放を使いたくないことがある
・深度を深めて撮影できる領域が増える
などの利点があります。
一般的に望遠での効果は広く認識されやすいですが。

書込番号：7020127

[footworker]

こんばんは。

「標準域」24〜70mmにVR不要派です。

筋トレしていま〜す（＾＾；

書込番号：7020158

[くろこげパンダ]

いや、だから、フルサイズ用の廉価ＶＲ標準ズームを作れば・・・。
αがフルサイズでボディ内手ブレ補正をすれば、↑出てくる？（^^；；）

フルサイズ用に 28-135mm F3.5-4.5 VRとか作れないのでしょうかネ？
24-70mm F4 VR とかでもイイけど・・・（^^；）

書込番号：7020227

[カメラ大好き人間]

初心者の常用レンズなら、D3とタムロンの28-300mmの高倍率ズームが大変良いと思います。

私も最初は、D1Hで、その当時のタムロンの28-300mmで、たくさんシャッターを切りました。先ずは、高倍率ズームレンズが、合うでしょうね。

私が、D3でレンズで常用で使うとすると、やはり、50mmF1.4Dがにします。もう一本、35mmF2Dも付けたいですね。

書込番号：7020378

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズとFマウントの因果について云々という議論が以前はありましたが。

D3の作例を観る限り杞憂だったようで良かったですね。
そもそもFマウントはフィルムで問題なく使われていたのにどうしてフルサイズに向いていないのか、わけわからない理屈でした。
キヤノンでもとっくの昔に素子側でテレセントリック対策をしていると謳っていて、作例でも実際使ってみてもその兆候は見られないです。
ニコンも同様に対策されているでしょう。
てか、周辺減光に関してはソフトで修正出来る時代ですから。

書込番号：7020694

[Ｆ１．４]

　今日、Ｄ３００を入手したので、ISO800とかISO1600とかにして、神戸の夜の繁華街をモノクロでスナップして遊んできました。で、漠然とした感想なんですが・・・ISO800とかで１/５０とか1/125とかSS出てましたので、ならばもうちょっと絞ってやれ、とおもえる余地ができた。ISO感度が800や1600に出来るだけで全然違うんですよね（画質とか実用的とかはおいておいて）。ましてやISO3200が使えるとなると、相当なもんです。人それぞれ求めるものは違うとは思いますが、Ｄ３の高感度つかえば相当なことが撮影できるというのが実感でした。あるいみ、キケンなカメラですね（ちなみにＤ３もでしょうがモニターが綺麗。凡作でもシャープに写せたように見えるから、ヤバイです）

　24-70にVRを求めるか否か、まあ、求める内容やら撮影スタイルによるのでしょうが・・・Ｄ３のポテンシャルを考えたら、VRがなくても相当撮影できるというのが私の印象です。VRつけたらどこまでできるんだ？というのもあります。あえて不便を楽しむというのもあるとおもいます。いずれにせよ、楽しみな悩みですね。

書込番号：7020764

[Depas ・Bowie]

＞D3の常用レンズ

フルサイズ・カメラですから、50mmだと思います。

書込番号：7021020

[真偽体]

＞フルサイズ用に 28-135mm F3.5-4.5 VRとか作れないのでしょうかネ？

・・・・あれ？　24-120/F3.5-5.6-VRじゃダメなんですか？？(^^;)

書込番号：7021278

[くろこげパンダ]

　↑↑
ああ、そんなのもありましたネ（^^；；；）

書込番号：7021292

[洋品店]

>余計な光学系が１枚？入る訳で、若干なりとも写りに影響は出るでしょうからね。

私光学系は専門外ですが、VRって余計な光学系が1枚入るんですか？
必要な光学系の1枚を動かすものだと想像していましたが、そうではないのですか？

書込番号：7021582

[年中夢中]

24-70mmにVR非搭載に賛成です。

光学に関しては素人ですが・・・チョット考えてみても
（１）一般にカメラレンズは、理想的な光軸が真ん中に１本通っている。
（２）それぞれのレンズ（群）の中心は、この光軸に一致させるのが前提。
（３）光軸中心を通る光と周辺を通る光を比べれば、前者のほうが収差は少ないハズ。
※これはMTFなどを見れば自明のことと考えてよいでしょう
（４）VRを利かせるためには、構成するレンズの少なくとも１枚を
　　　光軸に垂直な方向にオフセットさせる必要がある。
（５）VR用のレンズをオフセットさせれば、それ以降の光軸は傾く。
（６）VR用レンズよりも撮像素子側にあるレンズには、斜め入射した光が
　　　入ってくることになる。
（７）中心よりもズレて入射した光や、斜めに入射した光には、何らかの収差が発生する。

したがって、必要な光学系の１枚を動かすものだと思います。

VR用レンズがオフセットすることが画質に影響しないように、
よりレンズの周辺まで気を使った光学設計がなされていると思います。
でも、中心付近と周辺の画質はトレードオフの関係にあります。
画質優先の高級レンズであればあるほど、VRは搭載せずに
究極をめざしてもらいたいです。

ブレに関しては、自分の腕をみがくとか、手持ちをあきらめるとか
別の対策が考えられます。
光学的な収差云々に関しては、素人の我々がどうこうできるわけじゃありませんから。

あっ、でも望遠系に関してはVRのメリットは否定していません。
VRサンニッパは所有していませんが、すばらしいと思っています。

要するに、
・一定以上の画質が確保できていれば、利便性を優先してほしい
・多少は不便になっても良いので、究極の画質を目指してほしい
といったような、様々な思いがあるということでしょう。

書込番号：7022128

[高い機材ほどむずかしい]

ボディはD200のままで、もう少しレンズ沼に落ちられてはいかがですか。
ｄ２００に１８−２００だけとは、寂しすぎます。

ボディ、レンズ両方に走ると、何がどうなって改善されのか、悪くなった
のかが判別しにくくなります。
Ｆｘフォーマットなど表題に踊らされたり、雑誌の提灯記事におどらされ
たりしないためにも、自己の目を養うためにも、Ｆ値の良い最近のレンズ
の特性を知っておいても損はしないと思いますよ。

昔３５ミリフィルムで写真を撮ってて、「カメラは35ミリじゃなければ
カメラじゃない」とおもっている方々は、ボディにはお金かけるけどレ
ンズが貧弱な方が多い気がします。
パンケーキが良い？って言う人がいますが、味は有るけど、けっして良い
レンズではありませんね、勘違いしないでくださいね。
最近、勘違いや作為的情報が多すぎますね。

学校の先生など、いつも生徒を相手にしてるので、自分が一番偉いと勘違い
してる人や、肩書きの付いている人に対しては絶対的尊敬をするような人が
多いので、生徒もそんな先生に教えられるので、へんな人が増えてるので
しょうかね？。

ナノクリスタルコート？もしかり使い方によっては、両刃の剣。
露光機とはあきらかに使用波長帯域幅が違いますからね。

書込番号：7022133

[年中夢中]

補足です。

VRの画質が悪いと言っているつもりはありませんので、念のため。

レンズの収差を云々するよりも、ブレのほうが影響大きいですから。

書込番号：7022139

[高い機材ほどむずかしい]

あそうそう、D3の出る前に、nikonマウントではフルサイズむりってまことしやかな噂がでてませんでしたか？
宣伝や噂などに踊らされないように、したいものです。

VR？鏡胴サイズにスポイルされるので画質低下する？
材質変えて薄くても強度のあるレアメタルを使えば済むことです。
コスト度外視すればね。

今の常識は、明日には非常識になるかもしれないですよ。
固定概念で固まった発想では、あらたな開発をしたり斬新な
カットの写真など撮れませんよ。

書込番号：7022173

[yama@muteki]

> VR？鏡胴サイズにスポイルされるので画質低下する？

このスレッドで誰かそんなこと言ってましたっけ？？
アクチュエータの幅が必要なので、鏡胴サイズのレンズが使えないので設計が制約されるという意見は書き込みましたが…。

> 固定概念で固まった発想では、あらたな開発をしたり斬新なカットの写真など撮れませんよ。

…^^。

書込番号：7022215

[まぐまっくす]

何かスレ主さんの話と
大分内容が違うコメントが目立っている気がします。(^▽^;)

話に出てる常用レンズ、いいですねぇ・・・羨ましいです。
ＶＲの有無に関して要らないと判断した理由が色々あるとは思います。
素人の私が考えるに、

Ｄ３の常用感度の広さをアピールするにはＶＲがない方がより強く印象を与える

のではないでしょうか？
ＶＲの力は誰もが認める所かもしれませんが、
Ｄ３本体の力をアピールする為にはＶＲはかえって邪魔なのかもしれません。
ＶＲ無しは、ニコンの自信の表れとプラスに考えるのもいいと思いますよ。

>２．TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di

これで最初撮影して、それでもＶＲが必要と考えたら“待ち”。
必要無しと判断したら下取りして“買い”

ではどうでしょう？

＞ robot2 さん

豆袋、参考になりました・・・多分買います。
情報ありがとうございました。

＞ 高い機材ほどむずかしい さん

Ｄ７０から始めた素人なので仰る事がよく解りませんが、

>固定概念で固まった発想では〜斬新なカットの写真など撮れませんよ。

が気になります。
斬新なカットの写真とはどのような写真を指しているのか解りませんので、
作例を挙げていただけると勉強になるので宜しくお願いします。
「Myアルバム」を拝見しましたが、素人ゆえに見つけられませんでした。
もし、アルバム内でしたら解説付きで教えていただけたらと思います。

書込番号：7022492

[ぴにふぇり]

>私光学系は専門外ですが、VRって余計な光学系が1枚入るんですか？
必要な光学系の1枚を動かすものだと想像していましたが、そうではないのですか？

私の邪推でしかありませんが、下記ページで

http://www.nikon-image.com/jpn/enjoy/interview/works/2002/0206/index.htm

このような１文が書かれています。

>補正をするために光学系の一部を動かすことで、新しいブレを作ってしまったり、基本の光学性能が悪化してしまったら元も子もないわけですから（笑）。


つまり、ＶＲレンズが無いのを前提に光学系を設計しているのかな？
と、理解していたのですがね。


本当のところは私も分りません。(^^;

書込番号：7022706

[HEAVYMAN]

素人が偉そうなこと言うようですが、24-70　2.8　というレンズを18-200などと同列に論じるものではないと思います。

ある日一緒に仕事をしているプロがキャノンの24-70Ｌで撮っているのを見た瞬間に痺れを感じました。

標準ズームのフラッグシップには画質以外の一切の妥協を廃して欲しいです。

24-105ＬにはＩＳがついても24-70にはつけて欲しくないと思っています。

ニコンも銀鉛とデジを持っていて18-200ＶＲは使っていますが、24-70にＶＲは不要だと思っています。

書込番号：7029051

D40+D3

[マスター☆]

私も仕事で　D２００使っていて、D４０も所持しています。

１８−２００も使用しています。


私は、少なくとも考える間もなくD３を選んでいました。

なぜか。

D４０／D２００に対して、D３は可能性を広げてくれるかなと思ったからです。

１８−２００だけで考えれば、D３００でいいのかもしれませんが、FX対応のレンズを購入した場合、１本のレンズで２度美味しいという感じになるのではと思っています。

同じ20mmレンズを買った場合、30mm（D40)と20mm（D３）になる訳で、これは美味しいと思いました。

自分のレンズはFX対応のものが多いのでなおさらそう感じるのかもしれません。

せっかくのレンズ交換式カメラなのですから、１本のレンズだけで考えなくてもいいんじゃないのではと思います。

いろんなレンズを試してみて、これはD３がベスト、D４０のほうがいいかな？　とか思い、ノウハウにしていくのも楽しいのではと思います。

書込番号：7017179

[＠もも＠]

交換レンズならぬ交換ボディということですね。１，５倍のテレコンつけるより使いやすいかもしれないですからね。まぁ重くてかさばりますけどねテレコンより。

書込番号：7017217

[じじかめ]

＞同じ20mmレンズを買った場合、30mm（D40)と20mm（D３）になる訳で、これは美味しいと思いました。

考え方次第ではないでしょうか？18-200ｍｍはＤ3には使えませんが、Ｄ40専用にすれば問題
ないでしょうし、自分の都合のいいように考えるのが得だと思います。

書込番号：7017874

[マスター☆]

す、すいません。

他のスレッドの返信で書いたものが、間違って新しいスレッドになってしまったようです。

ごめんなさい。

もっと使い方学んでから、出なおしてきます。

本当にごめんなさい。

書込番号：7017890

[輝峰（きほう）]

　　じじかめさん　一喜十憂　2007年11月23日 09:54　[7017874] 談：
　　＞18-200ｍｍはＤ3には使えませんが、Ｄ40専用にすれば問題ないでしょうし、、、

　　⇒よく分かりませんが、Ｄ３では、すべてのＤＸレンズは、
　　　ＤＸフォーマットで使えるのでは？？

　　　もしＤ３廉価版が出てくるとレンズ制限が出てきてＦＸ対応レンズしかだめもかも。

書込番号：7018249

[じじかめ]

＞Ｄ３では、すべてのＤＸレンズは、ＤＸフォーマットで使えるのでは？？

そうですね。勘違いしていました。失礼致しました。

書込番号：7019125

[60_00]

D3はD300に対し圧倒的な同じ画角でぼかす、高感度、連写性能、があげられますね。
それを生かす撮影が出来るのならばいい選択ですよ。
Ｄ300に対し画素ピッチの荒い分特に旧レンズにはやさしいですし。
旧レンズを自動露出で使うのであればＤ3になっちゃうでしょうね。

でもＤ3は、Ｄ40+Ｄ300を持っていると同じ画角でぼかす、圧倒的連写性能以外使い道があまり無い。

Ｄ40の生かし方次第でＤ3を買わなくて済んでしまう可能性が大きいと思います。

書込番号：7022529

[60_00]

＞もしＤ３廉価版が出てくるとレンズ制限が出てきてＦＸ対応レンズしかだめもかも。

そういうことを許してはいけない。

ＦＸフォーマットにはＤＸを必ず対応させなければならないと思う。

書込番号：7022555

[カメラ大好き人間]

レンズは、APS-Cの場合、単にトリミングしている訳ですから、20mmのレンズは、20mmを30mmの画角にトリミングしているわけで、30mmのレンズになった訳ではありません。

APS-Cサイズデジ一眼レフで、VR70-200mmF2.8Gを使っていて不便が無かったのが、D3になると、1.4倍のテレコンを付けて、絞り開放が、F4になってしまい、APS-Cサイズデジ一眼レフで感度100だったのが、感度200にしないといけない、不都合が出てきます。ホールなどでは、APS-Cサイズデジ一眼レフで感度ISO400だったのが、D3では、感度ISO800にしないといけなくなります。というのが私は気になっています。D3なら、感度ISO800でも、常用でしょうけど。。

書込番号：7023354

浮気が仇に！D3キャンセルになるか

[マイヨジョーヌ山内]

D3を予約していたのですが，キャンセルしようと本気で思っています。

実は，予算調達のためにD200を売り払ったのですが，待つのがあまりに長すぎて，D40とD80を購入して場つなぎをしてもいたのです。ところが，この二つのコンビが予想以上に素晴らしく，私の技量の低さもあって，D3を買う必要性を感じなくなってしまったのです。あれほど欲しいと思っていたのに，良いことなのか，悪いことなのか。

D3の高性能に多くの人たちが免疫ができた頃に買ってみようと思うこの頃です。

でも，発売まであと１週間強あります，また気持ちが変わってしまうかも，どうなるやら。私と似たような経験がある方いらっしゃいませんか。

書込番号：7012454

[じょばんに]

≫マイヨジョーヌ山内さん

> 私と似たような経験がある方いらっしゃいませんか。

私の場合、カメラに関しては納得して買っているので、
同じような経験はありませんが、他のことでは良くあり
ますねぇ・・・ (^^;

書込番号：7012510

[写真はポジ２]

あっはっは！何と面白い。

マイヨジョーヌ山内 さん、あまりにも長く待たされ、D40とD80でも良いか？と考えてるのは

私です。カメラ購入用隠し口座に残ったお金を眺めながら、Ｄ３００ＦＸやＤ３Ｘ登場を待つ

のも悪くありません。Ｄ３００ＦＸ、案外早く出るかも知れません。

ニコンデジタル１眼レフの系譜を辿れば、Ｄ１からＤ１００が第一世代、Ｄ７０、Ｄ２系、Ｄ

２００までを第２世代とすれば、Ｄ８０、Ｄ４０は第３世代に分類できます。つまりこの２機

種はＤ３００とＤ３画像開発の元になった現役バリバリの機種で、おそらく今回発売の２機種

も、同じ様な画像傾向になると思います。画像の持ち帰りができないので、ＳＣで液晶で見た

だけですが・・・。

結論として、慌てることは何もありません。Ｄ３でどれくらい旧レンズが使えるか、Ｄ３００

とＤ８０との解像度の差が、どれくらいあるのか？これらを検証してからでも遅くはありませ

ん。それとこの前フランスのすみかから帰るとき、未使用ポジが１００本以上も出てきまし

た。ここ数年の使い残しらしく、サンプルテストしましたが問題なし。フルサイズは当分フィ

ルムカメラのＦ４（売るなら１万と言われた）とこのポジで楽しむつもりです。そうでないと

写真はポジの名折れでしょう。ただ全部現像したらＤ８０がもう１台買えますが・・・。

長々と失礼しました。まだまだＤ８０、Ｄ４０で楽しんで下さい！

書込番号：7012730

[Ｆ１．４]

>D40とD80を購入して場つなぎをしてもいたのです
う、お金持ちですね・・・私もＤ３欲しいですが、Ｄ３００買ったらしばらくレンズ優先。
当分無理です・・・ちなみにＤ８０、評価高いですよ。

というか、Ｄ２００を売らなくてもＤ３買えたのでは？

書込番号：7012775

[ビジョン７２]

マイヨジョーヌ山内さん

気持ちは良く分かります。
私の場合はミノルタからニコンなので理由が違いますが（笑

AFカメラはα7000〜α7Dまでずっとミノルタ（最後はコニカミノルタですが）でした。
レンズも20数本ありましたが、D200やD2Xsなどにαにないものを感じ（αにしかないものもありますが･･･）
D3でトドメを刺され（笑）システムチェンジを決意しました。

全てのカメラ・レンズを処分して、Ｄ３ダブルズームレンズキット（汗）+VR105Microを予約しました。
まぁ結局は待ちきれずD40+VR105Microを購入してしまったのですが、これが結構良いカメラでして（笑）

意外とサクサク撮れるし、AF（105Microを中望遠として）は速くて正確だし
画質をカスタマイズしたら好みの絵になるし、VRのファインダーブレなしは感激だし
中々ファインダーも見やすくて（小さいですが）、楽しいカメラなんですよ！

自分にとってD3は必要なのか？？なんて考えてもしまいます。
ただ、更なる高画質と気絶しそうなメカニカル部分に期待をして購入予定ではありますが。

α700を遠めに眺めながら、あと一週間ちょっと･･･。待ち遠しいです（嬉

書込番号：7012853

[カメラ大好き人間]

> マイヨジョーヌ山内さん

私も、D2Xが非常に気に入っているので、D3を買うかどうか。。はたまた、EOS-1DsMark�Vにしようか、色々迷っています。

写真撮影としては、D2Xで十分ですから、後は、自分自身の物欲を満たす方向に行くかどうかですね。。写真は、撮影と機材と写真鑑賞などを楽しむことだと思います。機材への投資が大変です。。

書込番号：7013054

[輝峰（きほう）]

　＞私と似たような経験がある方いらっしゃいませんか。

　・少し違います、、、、
　・Ｄ２００があるので、Ｄ３が欲しいですが、
　　価格と大きさと重さから躊躇。
　・せめて、フルサイズ判が、
　　価格と大きさと重さがＤ２００？できたらＤ８０？くらいになってくれれば、、
　　と願っていますが。

書込番号：7013058

[マイヨジョーヌ山内]

みなさんありがとうございます。

D3のように高額な機種になると，手元の資材を売却しないと資金調達が厳しいと感じている方は少なくないと思います。

問題は，金銭面からみると資材をタイミング良く，つまり早い時期に出すのが有利なので，どうしても資材の空白期間が長くなるという点です。

売却するのは殆どの場合カメラ本体になりますから，1台しか本体を持っていない人は何も撮られなくなります。こんな状況で我慢できるはずがありませんから，つい買っちゃうんですよね。

しかし，考えてみるとD80とD40を加えた価格はD200の売却価格よりも高いんですよ。何のためにD200を売ったのか分からないような状態です。でもね，それでもこの二台で撮影してみてD200を売って良かったと感じているんですよ。いいカメラですね。

しかし，このD3，50万円を超える高価な機材がこれほどたくさん売れるなんてことはカメラ史上初ということになるのではないと予想しています。

カトリーヌ台風のようにハイエンドデジタル一眼レフ市場を席巻して猛威をふるうD3の姿を，ニコンファンの一人としてD40/D80らととも眺めていようと今は思っています。

楽しみはまた後にとっておこうと思います。

確かにD3，重いですよね。D80/VR18-200mm，D40/18-55mmGIIをまとめて片手で持ちながら（合計1900g程度），D3に24-70mmをつけたら（約2200g）これよりも300gも重いのかと思うと，ちょっと尻込みしてしまいますね。

書込番号：7013588

[D2Xs]

横レス失礼。

＞ビジョン７２さん

私も以前はミノルタユーザーでした。
私の場合デジタルになってからはすべてニコンなんですが、
もうミノルタの感触は忘れました。（笑）
メーカーもなくなっちゃいましたし。
そういうことに不安を感じる必要のないこともニコンの利点ではありますね。

＞マイヨジョーヌ山内さん

スレタイみたとき、とうとうそんなことまで！って思いました。
ああ、でも、浮気はカメラの話でしたね。
なーんだ。（笑）

まじめな話ですが、私はこの場合、保留することをオススメします。
D40とD80で様子を見てみてはどうでしょうか？
D3は、たとえばD40とD80を使って自分の撮影の幅が広くなる中で
９コマ／秒の高速連写や高感度、高画素が絶対的に必要と感じたら
そのときに導入を考えればいいと思います。
必要かどうか確信ももてずに買うカメラではないと思いますよ。
まあ、お金があるなら買うのは自由なんですけど、
D3を持つなら、その性能を余すところなく堪能して、活用していただけたほうが
カメラにとってもあなたにとっても幸せだと思いますし。

やはり現時点で必要性を感じなくなってしまったってことが
一番重要なポイントだと思います。

私事ですが、私は撮る写真のジャンルが室内も含めたスポーツなので
D3購入は自分の写真のクオリティを上げるために「必須」です。
私には買わないという選択肢がほぼ、ありませんでした。

今一度、自分の撮影に本当にD3が必要なのか考えれば自ずと答えは出ると思いますよ。
それでもはっきり分からないなら、その程度の必要性ってことです。

書込番号：7013589

[CALCI]

私もフラッグシップ機を持っていますが、使用頻度は圧倒的に中級ー入門機のほうです。
写真だけ撮りに出かけるのであれば、多少機材が重くなってもかまいませんが、たいていは別の用事の時にカメラ「も」ぶら下げて行くことが多いので、結局軽いカメラの出番が多くなるわけです。
したがってフラッグシップ機と実用機は使用目的が違うと考えるべきでしょうね。
街撮りスナップ専門の私は、重い高級機の必要性をほとんど感じません。ましてや、最近のデジタルカメラは画質が非常に良いので、コンパクト機でもいいか、とすら思えてしまいます。
あとはメンタルな面とか、自己満足とか、友人に自慢するとか、アマにとってのフラッグシップ機とはそういうものではないでしょうか。

書込番号：7013667

[かず＠浦和]

もう結論が出たようですが、私もCALCIさんのご意見と同じですね。
D200とF5とF100持っていますが、登山やトレッキングなどでは　まずF5の出番はありません。
１桁ボディーは何てったって重いですからネ。数時間首からぶら下げていると首が固まります（笑）
F5を使うのは、バババババ〜ッと撮りたいモータースポーツや競馬などだけです。

いえ、決してD3が悪いと言っているわけではありませんよ。
D40＆D80体制で充分満足しているのなら　それはそれでいいんじゃないでしょうか？
今からお金を貯めて、いずれ来るであろうD4、D5も悪くはないと思いますよ。
気長に楽しみましょう♪

書込番号：7013734

[マイヨジョーヌ山内]

わ，CALCI先生（師匠），こんなところでお会いできるとは。ご無沙汰しています。

腕がないのにフェラーリ（D3）持って悦に入るもまた楽しいし，コストパフォーマンスの高い国産高性能車（D80）もまた楽し，愛車ジムニーワイドのようなD40もまた便利で楽しいですよね。

でも，私だと確かにフラッグシップは持て余してしまうでしょうね。D200の連射性能ですら存分に発揮できたのは年に一度の運動会100m走の時だけでした。

皆さんのアドバイスのとおり，内なる声に従ってカメラ道を進もうと思います。

書込番号：7013758

[sa55]

■マイヨジョーヌ山内さん
今回の大人の判断、良いですね。
D3は逃げていきません、あの機能なり写りが欲しくなったときに買えば宜しいでしょう。
D40ってそんなに良いですか？気になりますね。D80使ってますが軽くて小さいのが良いんでしょうか？

で、今回のD3っていったい何台出るんでしょうね。
これがヒットしたら、それってどんなマーケットなんでしょう。

書込番号：7015033

[D2Xs]

普通にD2H後継のD3H、DX1000万画素くらいで出てたら、
そんなに売れないんでしょうね。

書込番号：7016024

[アキオちゃん]

プロでなくとも買えるものならいいカメラだと思いますよD3は。
実際、お店で手に持ってみればその重量に自分に合ったカメラだかは分かると思いますよ。

書込番号：7016492

被害妄想のつぶやき・・・

[まぐまっくす]

他にも理由があるが簡単に言うなら
フルサイズのキ○ノンに嫉妬し続けてきた私であったが、
Ｄ３が出て、思いもよらずに買う機会が訪れ、
某機種のリコールを横目にニコンを信じてきて良かったと安心した私がいました。

本日、デジタルフォトを買ったのだがその中に、

デジタルフォトプロフェッショナル＆キャプチャーＮＸ

の特集を見た。

・・・今度はそれかいっ！

そう思ったのでした。

なんだかなぁ・・・何かしらの悪意を感じるのは私だけ？

書込番号：7012413

[デジ（Digi）]

SILKYPIXなら全部いけますが（笑）。
私は当面、NXではなくSILKYPIXでいこうと思っています。

書込番号：7012472

[野野]

>・・・今度はそれかいっ！
当該誌を読んでいないのでわからないのですが、
どうされたのでしょうか？

書込番号：7012495

[デジ（Digi）]

推定ですが、NXよりもデジタルフォトプロフェッショナルを褒めちぎっているんでしょう。
ボディでは対抗できないので、今度は現像ソフトでキヤノンを持ち上げてると。
まあ昔からデジタルフォトはキヤノンびいきみたいでしたから。

ただし、NXがあまり良いとはいえないのは賛同できますがね。
でもSILKYPIXでやれば問題ないです。（NC4には負けますが。）

書込番号：7012529

[まぐまっくす]

こんばんは♪

＞デジ（Digi）さん

・・・鋭いですねｗ
どこ寄りとか言いたくは無いけど、
こういうタイミングで載せる特集じゃないと思うんですけどねぇ。
ニコンの新発売がいつ出るか解ってるくせに。
ニコンが好きな方がどれだけ楽しみにしてきたかを考えてない？？
ニコンの広告載せてるだろ？って思うのですが、
どっからか接待でも受けてるのか？とか歪みそうですｗ

どんな気持ちでそんな特集をあえてやったのか理解に苦しみます。
重箱の隅を突っつくような真似をしてるように感じて、
被害妄想的にガッカリですｗｗ

SILKYPIXですかぁ・・・勉強してみたいと思います。
とりあえず、Ｄ３はかなり無理をしたので、
ＮＸのシリアル貰って暫く我慢してるかもしれませんね。(^▽^;)

因みに、私は今回ささやかなご祝儀として

デジタルフォト、月刊カメラマン、日本フォトコンテストを現在購入しました。

後、２冊くらい買うかなって感じです。
Ｄ３の記事を見てニヤニヤしてるのでした
・・・予約が遅れてるのでいつ買えるかは解りませんがｗ

書込番号：7012660

[まぐまっくす]

＞野野 さん

上記のやり取りで推察出来ると思います。
まぁ、強い口調で言う事でもないと
濁し濁しやんわり書いた為に解り難かったですね。(^▽^;)

ま、ニコンのソフトウェア部門が
これを機にＤ３Ｘ辺りまでに改善する事を祈っています。

そうだ！！今更それも面倒だろうから、
いっそのこと市川ソフトラボラトリーをＭ＆○しちゃえば・・・（おいおい

書込番号：7012703

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

そんなあなたのために月刊カメラマンがあるのです。
教えてアベちゃーんのポートレイト講座...泣けたなー。

書込番号：7012815

[robot2]

みなさん　おはようございます。
NXは　私も毛嫌いしていましたが、ぼつぼつ積極的に使って行こうと思っています。
なにせ　純正は、これしかないですからね（D40　D40X　D80 D300　D3）。
雑誌に　書かれたのも、大変良い事と思いましょう、ニコン開発陣に対する良い刺激になりますからね(^^

NXは　1.30に成って、アクティブDライティングの変更、ピクチャーコントロール、D3+16mm魚眼の平面変換、
ビネットコントロールのjpeg画像対応とそれなりに頑張っています。
みんなで　応援して、使いやすい良いソフトにして貰いましょう！

アクティブDライティングとピクチャーコントロールに、SILKYPIXがどう対応するかにも期待しています（無理と思いますが）。

書込番号：7013596

[D2Xs]

どこの雑誌だったか（月刊カメラマンかな？）各メーカー現行一眼レフ辛口評価
みたいなのがあったので、興味深々で見てみたら、なんかユルユルでしたね。
D3とか１D3なんかべた褒めしすぎてて、評価者３人ともほぼ満点なんですよ。
もうちょっと辛口を期待していたのに。
そうですか、デジフォトって、○ヤノンよりなんですね。
雑誌は買わないので、知りませんでした。
今日はちょっと休憩時間に本屋に行って勉強してみます。

書込番号：7013619

[D2Xs]

＞アクティブDライティングとピクチャーコントロールに、SILKYPIXがどう対応するかにも期待しています（無理と思いますが）。

うーん、私の懸念材料はここなんですよね。
なんらかの対応を期待はしているんですが、
D3とD300の対応が遅れているのもこの辺が関係しているのかな、と思います。
いつもならもう対応しているはずですし。

書込番号：7013626

[ボギー先輩]

　商業誌と、広告主の関係って．．．。
　どうしても、批判しにくいわな。

　広告収入はそのまま制作費に充てるから、減ったら製造コスト費が削られるし。

　というわけで、スポンサーに左右され難い玉石混合の掲示板に、
　存在価値があるわけで．．．。

　スパイラルになるので、この辺で止めます。


　購入された方の、作例アップ閲覧が、購入の判断基準になります。　
　皆様、よろしくね。

書込番号：7013885

[野野]

>まぐまっくすさん　
>上記のやり取りで推察出来ると思います
わかりました。とりあえずDPPは使う予定がないので気にしないことにします。

書込番号：7014090

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私はキヤノンユーザーですが、Silkypix3.0を使っています。
内容的にはこちらの方が余程プロフェッショナルと思います。

書込番号：7014099

[まぐまっくす]

こんばんは。
ちょっとレス遅くなりましたね
・・・Ｄ３００では買って直ぐマクドで充電されてる方もｗ
そういや余談ですが、
関西ではマクド、関東ではマックってのも面白いですね。(^▽^;)
そうそう、今度から黙ってポチっとやる事にします。

この際評判のいいSILKYPIXの製作側に、
Nikonカスタムを依頼するのもありだと思うんですけどね。
って言うか、ヤッテクレｗ・・・と皆さんのレスを見て思いました。

後は比較例ってのも
違う被写体でやってたりするのに何か解せないものを感じますね。
ここで見る皆さんの作例を見て、アレ？って思う事ありますし。
皆さんと色々話をして次はＤ３と決まって、
先が長いって思ったらあまり気にしなくもなりますが、
大人って大人って・・・と言う大人のふりかけのＣＭを思い出しますｗ


＞ Ｄ’ＳＯＵＮＤ さん

えっと、内容が一致してるのが見当たりませんでした。

アベちゃんのPhoto is 美フォーアフターの第１２回

ならあったのですが・・・(;￣ー￣川 アセアセ

＞ robot2 さん

ＮＸは覚えると面白いのかもしれませんね。
技術屋がこだわる理由を探してみるかなと考えています。
今回のＮＸシリアルプレゼントはヤケクソｗか、
在庫処分でソフト自体変更予定だからかなのか・・・どうなんでしょう。

＞ D2Xs さん

月刊カメラマンの別冊ですね。
何故にリコールについて触れないのか
・・・そこから辛口じゃないって思いますね。(^▽^;)
突っ込むのも問題ありと思うなら取り上げなきゃいいのに。
下手に期待させて店頭でリコール聞かされる方が、
よっぽどマイナス影響になるのでは？って思うのですけどね。

・・・そのお客さんがＤ３買って帰ったりしてｗｗ

細かいソフトウェア間の変化は解りませんが、
対応が他社で遅れているのは
暫くはＮＸを売り上げたいからではないでしょうか？
在庫抱えてて、開発費が問題になってたりしてｗ
ある程度目処がついたら他社にＯＫ出すとか。

＞ ボギー先輩 さん

いつも雑誌を見ていて思うのですが、
どうもニコン側の作例がイマイチなのが多いような気がするのは
おかしいのでしょうか？？？

まぁ、もちつもたれつなんでしょうけど、
長い間キ○ノンが栄華を誇ってたのだから、
ちょっとぐらいって思うんですけどね。
新製品の販売直前に発売される雑誌なら
一ヶ月分ぐらいは邪魔しないってのは大人の対応のような気がします。

おっとスパイラルに入りそうなので切りますか。

＞ 野野 さん

了解です。＜気にしない
私もＤＰＰは使う事はないでしょう。

＞ ソニータムロンコニカミノルタ さん

SILKYPIXの評判いいですねぇ。
どの辺りがキモなんでしょうか？？？

書込番号：7015858

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

月刊カメラマンの「教えてアベちゃんのポートレイト講座」ですか。
概略は...、
１．あり得ないほどの手ぶれぶれ写真　ＶＳ　アベちゃんのニコパチ写真
２．あり得ないほどのピンぼけ写真　　ＶＳ　アベちゃんのニコパチ写真
３．あり得ないほどの露出はずし写真　ＶＳ　アベちゃんのニコパチ写真
４．あり得ないほどの日の丸構図写真　ＶＳ　アベちゃんのニコパチ写真
５．あり得ないほどの絞込みすぎ写真　ＶＳ　アベちゃんのニコパチ写真
で、アベちゃん圧勝〜、アベちゃん天才〜、　てな内容な訳で。
その当時サンダー平山が神に思えたほど。

書込番号：7016064

[まぐまっくす]

＞ Ｄ’ＳＯＵＮＤ さん

当時って事は、今の話じゃないって事ですね？
あれえっ？？ってビックリしました。(^▽^;)

私の場合は、
ここ１〜２年カメラ雑誌を結構買うようになりました。
Ｄ７０の次のモデルの研究の為です。
ＰＣのモニタで見る画像も嫌いじゃないけど、
なんですかねぇ・・・やっぱり雑誌の良さってあるような気がします。
ただ、結構高いのが私にとって難点です。色々買いたくなるので。(^▽^;)

書込番号：7016104

[D2Xs]

まぐまっくすさん、ひとつアドバイスを。
雑誌買うのやめたら、そのお金で１-２年でレンズ１本買えますよ。

書込番号：7016320

[まぐまっくす]

＞ D2Xs さん

確かにそうなんですよねぇ・・・私かカメラ歴が短いので、
勉強のつもりで買っているのですが、
皆さんの写真で十分勉強になるんですよね。
撮影データも揃ってたりするし。

とりあえず、Ｄ３買ったら落ち着くような気がします。(^▽^;)

書込番号：7016377

[ボギー先輩＠ホーム]

　こんばんは。　まぐまっくすさん、燃えてるね！？　いいなあ。

　正直告白しますと、ワタシ、年に数冊、デジタルフォトを買っています。
　まず、立ち読みして、好みの内容の時だけ買います。

　大人の対応って、ぶつぶつ、ブーたれないことですよ。
　マコトに残念ながら、公正中立という環境が少ないのは、人の世の常です。
　気に入らない本は、買わないことです。

書込番号：7016540

[まぐまっくす]

＞ ボギー先輩＠ホーム さん

まぁ、結局、細かく勉強してるのではなくさらっと流していたりするのですが、
Ｄ３を持っててさすがに感覚だけでと言うのも恥ずかしいかなと思っています。
写真のプロになる訳ではありませんが、基礎はやっぱり大事ですから。

デジタルフォトを買ったのは、データ付きのＣＤ−ＲＯＭが付録だからですｗ
私も本屋で気に入った記事があった時は買うのですが、
ＣＤ−ＲＯＭに釣られる事が多いですね。
うーん、ちょっと気に喰わないなぁと思いつつ買う私。
けど、悪い点を挙げてもらうのもいい事かとも思うし。
仲間が殆どキャノンなので、対応策を練ると言うかｗｗ　(^▽^;)
そんな訳で、月に２〜３千円は使ってる気がします
・・・マジ、レンズやソフト買えちゃいますね。

ブーたれて変わる訳でもないのですけど、ちょっとガス抜きと言うか。
代わりに“ 戦えＤ３ ”でも見ようかなｗ

ニコンとキ○ノン・・・資金力の差が紙力の差に繋がってるのが残念です。
どことは言いませんが、最近、随分トラブルの話がよく聞こえてきます。
それが見事に目立たなく消されてるのが驚きですｗ
隠したがるのは解るけど、それがユーザーにとって良いのか悪いのか・・・

ま、ニコンの私には、そんなの関係ね〜！ですかｗｗ

書込番号：7018007