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D3 ボディ のクチコミ掲示板
（29360件）
このページのスレッド一覧（全485スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 Nikon D3 緊急レビュー |
164 | 76 | 2007年9月11日 19:25 |
| DXレンズでクロップ無し設定 |
1 | 3 | 2007年9月5日 09:50 |
| D3とD300の中間モデル！？５D対抗！？ |
264 | 110 | 2007年9月7日 20:25 |
| Ｄ３ＶＳ１ＤＭａｒｋⅢ 感度別比較サンプル |
1 | 5 | 2007年9月4日 09:58 |
| 世界陸上 |
6 | 9 | 2007年9月3日 23:08 |
| D3撮影例 |
15 | 37 | 2007年9月5日 21:13 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ニコンD3緊急レビュー（1/12）：フルサイズの頂点「D3」、APS-Cの頂点「D300」
http://photo-cafe.jp/scoop/?gclid=CJeLwYPksI4CFRoRYQodhmy2OA
既出でしたら、申し訳ございませんm(._.*)m
1点
情報ありがとうございます。
しかし何故こうまで実写サンプルが出てこないのか・・・・
不思議＆残念です(TT;; ではではm(_ _)m
書込番号：6726749
0点
The-さん，こんにちは。
こういう記事を見ると，うきうきしますね。
じっくりと見ました。
早く実機をさわってみたいし，サンプル画像も見たいものです。
Coshiさん
>しかし何故こうまで実写サンプルが出てこないのか・・・・
出せない理由でもあるのでしょうか，ちょっと心配です。
書込番号：6726802
0点
ｎｉｋｏｎがすきさん
>出せない理由でもあるのでしょうか，ちょっと心配です。
本当ですねぇ。。。如何してなんでしょうねぇ。。。
書込番号：6726825
0点
こんにちは。
スレ主さま
読みました。読みやすいですね。ご紹介ありがとうございました。
わたしもサンプルを、イライラしながら、待っています。
まさか、新機種を発表した他社にたいする温情、なんていうことはないですよね。
書込番号：6726905
0点
ニコンの公式（公認）サンプルは発売ぎりぎりまで出ないですよ。
期待しても無理で、これはもう全機種一貫してますから。
中には発売して一週間経ってもサンプルが出ない機種もあるぐらいですからね。
一般の流出実写画像は既に少しずつ出始めていますし、これからも
出てくるでしょう。
書込番号：6727116
0点
＞全機種一貫してますから
Ｄ40Ｘあたりは発表と同時にあったような気もしてきました。
なので全機種というのは訂正しますね。
書込番号：6727162
1点
実写サンプルが出てこないのは、
もしかしてある意味「ティザー広告」なのではないでしょうか？
実写サンプルはまだかと待ちわびている私達は、みごとに広告戦略にはまっているのかもしれませんね。
書込番号：6727298
1点
水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。
いえ、何が違って欲しいと皆さん思っているのでしょうか。
何も違いはないはずでしょう。
いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高いです。
もちろん、画角が異なる分、使用レンズは違ってくるし、ボケ量も変わりますが、
ピントの合ったところの画質の何が違うのか。
つまり、FXでOKなら、DXではもっとOKなはずです。
果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いというのは明らかなんでしょうか？
いえ、明らかじゃないですよね。
確かに高感度特性は画素ピッチの広い分、FXが有利なのは明らかです。
しかし、大多数の人（99.9%）にとっては、ISO=100～400まででしょう。
このISOの範囲で、果たしてFXがDXより画質の点で有利になる理由はあるのでしょうか。
キヤノンの5Dが良いというのはローパスフィルターが薄い分、解像感が高く画像が際立つだけですが、
逆にゴミが目立つと言う副作用が大きいのは皆さんご存知の通りです。
それにそもそもキヤノンはAPS-Cに力を入れていない。
キヤノンのAPS-Cのフラグシップがないのがその証拠です。
ニコンではどうでしょうかね・・・。
書込番号：6727590
6点
デジ（Digi）さん
過去に何人もAPS-C有利論の人が同じことを言って、折れていますので…
理論的にも実際の画質でも。
正式なD3の作例と、実際に使ってみた方の感想が楽しみです。
書込番号：6727824
4点
何だか、淋しいものですね。
優秀な機械で撮った物だけが評価される時代・・・・？
誰が撮っても一緒な時代・・・・・！
写真でなくカメラ自慢の時代・・・！
楽しくないな・・・！！
その内、ビデオに抜かれそう・・・・・！
書込番号：6727895
3点
皆さん、こんばんは。
スレ主です。
私も、レスを下さった方々の内の多くの方と気持ちは同じです。
何故Nikonは撮影サンプルを発売前に見せてくれないのだろうか、と。
少々腹立たしく思うのです。
私の記憶では、例外的にD200の時は発売前から撮影サンプルが
見られたと思いましたが、「？....色や画質が・・・」と思ったことも事実です。
（mash76さん、すみません。D40xの時の事は覚えていないです・・）
実際に、Nikon D200を発売日に買ってみましたが、
カラーの発色やヌケ、コントラストなどは、どうにも不満なものでした。
（とくに、室内の日陰で撮影すると、根本的に画調がおかしい。）
反面Canonは、ほぼ常に発売前から撮影サンプルを複数見せてくれています。
実際に実機を購入して撮影してみても、印象は悪くありません。
この事から、Canonが発売前に撮影サンプルを掲載しているのは
「自信の表われなのだ。」と我々消費者に思わせます。
Nikonは、どのような理由で撮影サンプルを発売日まで掲載しないのか。
いえ、たとえソレがどのような営業戦略であったとしても、購買者は様々です。
Nikonはその事実に注意を払うべきでしょう。
「撮影サンプルを見て、いいなと思ったら買う。」
そう言う人も沢山いると思うのですよ。
Nikonの（撮影サンプルを発売日まで見せない）姿勢は、
何かですね、
「画質に自信が無いのか？」
とか
「DSLRを出しているメーカーはごく限られ、機種数も少ない現状にあっては、
Nikonというブランドを乗せて売れば、なんでも売れる。
だから撮影サンプルを早くに見せる必要はない。」
みたいな、殿様商売的思考が働いているのでは？とか、
ついくだらない事を私は考えてしまうのです。
（お前の言う事はゼンゼン見当違いだとNikonが言うなら、
撮影サンプルを見せて欲しい。）
ライバルのCanonは、発売前にサンプルを見せてくれているのだから・・・
Nikonは考え直したほうが、私はより消費者の信任を得ると思うのですが。
で、前置きが長くなりましたが、私は撮影サンプルを存分に
拝見させていただいた上で、買うかどうか決めます。
D200の時のように、Aiカプラーがついているという理由だけで
後は何も考えずに飛びつく事は、D3に対してはしないです。
50マンですもんねえ。
書込番号：6727911
4点
> 理論的にも実際の画質でも。
それでは、私のHPにあるD2X等で撮った実際の画像（モデルさん）の、どこがどう悪いのか、あなたに言えるのですか。
書込番号：6727936
2点
>私のHPにあるD2X等で撮った
行きましたが、縮小されていては評価のしようがありません。
解像度、S/N等。
勿論、D2Xも良いカメラと思いますけど。
書込番号：6727964
5点
>[6727590]
>水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。
画素の大きさの違いによる信号の余裕度が、画質に現れてくると思っています。
高感度特性だけが、35mm full size撮像素子の長所ではないでしょう。
書込番号：6727989
1点
確かにサンプルは出して欲しいね。正式に。
Ｄ２Ｈの時のようにはなりたくないよ！
描写に余裕があるのなら証拠を見せろ！と言いたい。
因みに３０年ニコンユーザである。
書込番号：6728058
2点
(igiD)ジデさん
>いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高い
>です。
相変わらず訳のわからない持論を展開してますね。懲りないね貴殿は(ぷっ)
>果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いとい
>うのは明らかなんでしょうか？
>いえ、明らかじゃないですよね
まぁ使えば解るよフルサイズ。
では貴方はD3を買ったらクロップしか使わないんでしょうか？
買ったら買ったでフルサイズは良いねとブログに書くんでしょ。（ぷっ)
どうせ買うくせに。
>それにそもそもキヤノンはAPS-Cに力を入れていない。
aps-cは40Dで十分でしょ。
書込番号：6728092
9点
今回は、デジ（Digi）さんに一票
書込番号：6728103
3点
横レス申し訳ありません。
D200発表時もそうだったと記憶しているのですが、今回も「Nikon Digital Live 2007」が今月21日より開催されますよね。
2年前のD200の時にもこのイベント前には正式な画像は出てなかったので、私自身、発売前にこのイベントに参加して実機を使い、配布されたＣＦで画像を持ち帰ってきました。
これが公式と言えるかどうかは別にして、後、2週間で一般のユーザーも自分の目で画像チェックはできる配慮は今回もあるのではないでしょうか？
発売前に画像が見ることが出来ない事はないと私は踏んでいますが、このイベントの詳細だけでも早く知りたいものです。
書込番号：6728136
1点
まあニコンもあれだけDXを持ち上げておいて、裏ではしっかりフルサイズの良さを認めて開発していたわけですからね。
ユーザーとして腑に落ちない気持は十分わかるのですが。
書込番号：6728142
4点
>>1)優秀な機械で撮った物だけが評価される時代・・・・？ 私の意見→プロはマシンを選ぶ
>>2)誰が撮っても一緒な時代・・・・・！ 私の意見→いまでもかなり個人差がある。
>>3)写真でなくカメラ自慢の時代・・・！ 私の意見→カメラ自慢とはどんな話の事でしょう。
ときどき、この上記例のような文章をみかけます。年配の方々のようです。
横スレの質問ですが、フィルムカメラ時代も同じではと私は勝手に思うですが、もし”いや違う”との方があれば、どなたか真意をお聞かせ下さい。昔のよき時代を知りたいです。
書込番号：6728295
1点
> 画素の大きさの違いによる信号の余裕度が、画質に現れてくると思っています。
> 高感度特性だけが、35mm full size撮像素子の長所ではないでしょう。
余裕度といっても、、、では、高級セダンよりもトラック（またはバス）の方が乗り心地がいつも良いのでしょうか（笑）
どんなに余裕があっても、結局JPEG等の8bitにするしかないわけで（印刷とかモニターで見る限り）、結局はその余裕もデータとして残る部分ではFXもDXも同じです。
もちろん、失敗画像を救える余地が大きいという意味では別ですが、
普段露出補正をちゃんとして銀塩フィルムではポジを使っていた人にとっては同じことです。
もちろん、現状のDXだとISO=100以外では若干使える範囲がシビアではありますが、
別に50万かけてFXを買わずとも、性能アップしてレンジが広くなったDXを使えば同じです。
レンズ性能の余裕度という考えもあるが、いままでのところ誰もそれを書いてこないし、
今から書いても私の意見をパクっただけですから無効ですよ（笑）。
（そう書いてきてもちゃんと切り返し用意してるし、と今書いたから書かない）
書込番号：6728320
3点
>レンズ性能の余裕度という考えもあるが、いままでのところ誰もそれを書いてこないし、
昔からずーーっと書いていますが（笑）。
電気的な特性はデジタルになってたまたま付随してきたもので、むしろ本質的な違いはフィルム時代からの常識、135と中判の違いのような光学的余裕から来るMTFや解像度性能の差だと思っています。
書込番号：6728353
8点
結局、5Dの16-35/2.8Lの周辺画質が非常に悪い証拠である例のHPの通りです。
あれの中央をトリミングしたAPS-Cサイズならちゃんと使えるわけで。
その状況はニコンでも変わらないでしょう。
尤も今回出る14-24というのはそのあたりを十分見越している可能性はある（というかあってほしい）が、しかし果たして既存レンズは大丈夫なのか？
例えばディスコンになった28/1.4はDXなら何も問題ないが、FXで本当にOKなのか。
OKじゃないからディスコンにしたのではないか・・・とは誰も書きませんよね・・・。
どうして私以外、誰も何にも気づかないの・・・？
ダメだね
書込番号：6728362
2点
>16-35F2.8
Ⅱの方は結構良いですよ。16mm F=5.6
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao3a7KqEXhWbw.jpg
APS-Cでトリミングしちゃったら画角が狭くなるからさらに広角にしなければならない。
結果、より長いフランジバックがたたって、もっと悪くなるものです。
EF10-22 10mm F=8
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao6WXfdB-iYyA.jpg
書込番号：6728408
5点
>結果、より長いフランジバックがたたって
相対的に、という意味です。
書込番号：6728508
2点
ソニータムロンコニカミノルタさんに一票
28mm、50mm、150mm・・・
レンズの描き出す映像は、投影するフィルム（イメージセンサー）のサイズが
大きかろうが小さかろうが同じです。
フィルム（イメージセンサー）の大きさは、
簡単に言えば、同じ画像をどれだけの大きさにトリミングするかと言う違いだけのことです。
APS-Cは、フルサイズの画像の一部をトリミングしているだけ。
200mmのレンズで300mm相当の画像を得た、というのは錯覚で
結局200mmレンズの画像の一部を見ているだけに過ぎないこと、
それは誰もが認める常識となっています。
バカチョンカメラより35mmが、35mmより6×6が、と大きくなるにつれ
より表現力が豊かな「絵」になることは、好みや感覚の問題でなく「事実」の問題です。
そういう意味でCanonでなく、本来は写真画像の世界をリードしてきたNIKONが
まずその自明の事実に沿ってフルサイズを手がけるべきでした・・・残念
書込番号：6728554
8点
>NIKONがまずその自明の事実に沿ってフルサイズを手がけるべきでした・・・残念
大丈夫ですよ。
D3は凄いオーラを放っています。
必ず大ヒットするでしょう。
書込番号：6728573
0点
デジ（Digi）さん
>水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。・・・いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高いです。・・・つまり、FXでOKなら、DXではもっとOKなはずです。
だとすると、コンデジサイズの撮像素子を使うと更にもっとOKって事？？？周辺って使えないレンズばかりでしたっけ？？？フィルムの頃はどうしていたの？？？
>果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いというのは明らかなんでしょうか？
>いえ、明らかじゃないですよね。
だからサンプルを待っているのでは？
>確かに高感度特性は画素ピッチの広い分、FXが有利なのは明らかです。
これだけでも十分な違いだと思います。
書込番号：6728663
6点
>[6728320]
>余裕度といっても、、、では、高級セダンよりもトラック（またはバス）の方が乗り心地がいつも良いのでしょうか（笑）
そんながさつな例えではね。エンジン・トルクの違いでしょう。
あるいはカローラとクラウンの違い。もちろん上には RR等が、下には
軽自動車があります。
書込番号：6728670
2点
デジ（Diji）さん
ニコンの２８/1.4Dは、DXでもだめです。高いばかりのダメレンズでした。私D2Xで使用していましたが、ピントがゆるいです。フィルムカメラでもピントゆるいです。何本か使ってみましたがみんな同じでした。デジタル以前の設計なので、いいガラス使用していてもダメです。高くてダメレンズなので売れなかったのが製造中止の原因です。シリアルにUSの付いたアメリカ向けを除くと作られたのは８０００本弱です。製造中止で高くなったおかげで、買った値段よりも高くで売れました。別の板で書きましたが、D3の後、高画素のD3Xで使用できる既存レンズは、EDガラスを使った超望遠系と、マクロの６０ミリくらいだと思います。ですから新レンズ１５本ほど出るそうです。
書込番号：6728677
2点
タキネコさん
なるほど、ところで単焦点レンズもかなり古くなってきましたが、そろそろAF-S化されるということなんでしょうかね？
私は１２ＭＰあれば充分と思っているのでＤ３Ｘは欲しくないのですが、ニューレンズには期待しています。
特に単玉！
書込番号：6728830
0点
D300とD3に画質さと機能差を感じないのであれば、D300買えばいいじゃん。
メーカとして、選択できるように2機種ラインナップしているんでしょ？
デジカメWatchでのアンケートの通り、75%(800票中)がフルサイズ市場を
求めています。貴方(デジ（Digi）さん)が画質差を感じるか感じないか
知りませんが、フルサイズの欠点をけなして、D3の存在意義を問うのは、
これまでキヤノン以外のフルサイズを求めていた、ニコンユーザーに
とって侮辱以外の何者でもありません。
製品として出てくるのが、片方ならともかく、FX・DX2機種メーカが準備
したのだから、それは市場が求めていたと見るべきでしょう。
だいたい、またここでフルサイズ不要論を展開するのですか？
不毛な議論が展開されるだけです。デジ（Digi）さんやGT氏にいくら
フルサイズの利点を語っても、どうせ持論を買える気もないのでしょう？
ほとんどのユーザーは、フルサイズとAPS-Cサイズの双方の利点と欠点を
既に把握しています。 「画質差を感じるのか？ EOS5Dの周辺部は？」
いい加減にしてください。
書込番号：6729002
9点
「糠喜びするな！」と言うことなのかな。
Ｄ２Ｈで苦労されてＤ２Ｘに変えてきた人だから
期待している物に厳しいのかも。
書込番号：6729232
0点
デジ（Digi）さん
フルサイズがイヤならD300を買えば良いだけでしょ(どうせaps-c最高としか頭に無いのだから)
ここでフルサイズに対しての持論(うそ)を言われてもねー。うその持論はブログでやってください。
私は貴方がD3を買って"フルサイズは良いですね"とブログに書く姿が目に浮かびます。
書込番号：6729288
3点
あ、デジ（Diji)さん、
たとえば写真を人にプレゼントする場合、その写真の画質（というか、貴殿の言ならカメラの画質）をプレゼントしてるわけではなく、写真の情緒性みたいなものをプレゼントするわけでしょ。とくに女性のポートレートなんか、紗がかかったみたいな、ぼけてる写真みたいな方がいい場合もあるし。APS-Cなんてバックぼけないでしょ。レンズ本来の焦点距離で撮れないんだから、情緒性には欠けますよね。新聞社写真部員のスポーツ撮影係みたいな人にはいいかも知れんけど、ピントが深くて、APS-Cは。情緒性に欠けると私書いたけど、「リアル」というものにも欠けますね、APS-Cの３次元空間は。
書込番号：6729363
2点
広角の話は勝負あり！ ですね（^^；）
---------
デジ（Digi）さん [6728362]
＞ あれの中央をトリミングしたAPS-Cサイズならちゃんと使えるわけで。
---------
ソニータムロンコニカミノルタさん [6728408]
＞ APS-Cでトリミングしちゃったら画角が狭くなるからさらに広角にしなければならない。
---------
感度の話も、ISO400まであれば良いとするのは、私の経験ではそう言い切れません。
室内撮影だとISO800は欲しいところです。1600が十分綺麗ならその常用すらあり得ます。
書込番号：6729434
2点
> 広角の話は勝負あり！ ですね（^^；）
> ---------
> デジ（Digi）さん [6728362]
> ＞ あれの中央をトリミングしたAPS-Cサイズならちゃんと使えるわけで。
> ---------
> ソニータムロンコニカミノルタさん [6728408]
> ＞ APS-Cでトリミングしちゃったら画角が狭くなるからさらに広角にしなければならない。
> ---------
だからDXレンズで12-24とか出てるわけでしょう。
周辺を切って使うと言うことは当然「より望遠で使う」ことを言っているのに、
同じ画角での話は全くしていない。
やれやれ、読解力がないのは・・・
いや、むしろ、変なとこだけ切り出して並べるというのは悪意を持っているのか。
> 室内撮影だとISO800は欲しいところです。1600が十分綺麗ならその常用すらあり得ます。
そういう、一般人と違う用途なら別に否定はしません。
ただ、FXである必然性はどこにあるのか。
隠し撮り用途なら、小型のDXとかもっと小型の方がいいのでは。
将来、技術が進歩して、DXでISO=51200でも今のISO=100と同等になったとき、
FXが50万円、DXが20万円で、それでもなおFXにする必要があるのか。
もちろん、DXでISO=52600でOKな暁にはFXはISO=256000でOKかもしれないが、
めったに使わない領域のために大きく重く高いFXがどれだけの人がいるのか。
何度もいうが、スポーツ写真領域で必要と言うのは全く理解できる。
別にD3を否定しない。
過去に何回も書いたが、以前はスポーツ（サッカー・ラグビー・アメリカンフットボール）を撮っていたし、
最近もプロ野球のナイターを撮影しに行ってるし。
でも、むしろ、スポーツ撮影ならFXよりDXの方がベスト。
望遠レンズが軽くなるから。
中にはD2Hsの×２クロップが良いという意見もある。
だから、本当にスポーツでもD3がベストなのかは多少微妙。
このあたりは（他は別として）D2Xsさんと同じ意見ですよ。
書込番号：6729669
4点
＞ 同じ画角での話は全くしていない。
ん？ 同じ画角にしないと比較する意味を失いますけど？ 他人の読解力を心配
するより、ご自身の言い分の正当性や妥当性を心配した方が良いでしょう。（^^；）
それと12-24は開放がＦ４止まりなんですけどね。
フルサイズならＦ2.8通しの広角ズームがありますネ。
私的に、５Ｄの対抗機の可能性があるなら、広角ズームを買わずに済むだけでなく、
Ｆ2.8が使え、さらに高感度での安心が増し、ファインダー像も大きくてうれしいです（^^；）
書込番号：6729774
1点
> それと12-24は開放がＦ４止まりなんですけどね。
> フルサイズならＦ2.8通しの広角ズームがありますネ。
それなら、DX12-24/2.8が欲しい、と言えば済むだけでは。
（事実DX17-55/2.8はあるし、超広角の大口径ズームも欲しいというのは自然な要求）
なぜわざわざFXサイズに結びつける必要があるのか。
今もって、D300を2台買うお金よりも高いお金でFXであるというだけでD3の方を買う意味がわからない。
（もちろん、超高感度、超高速連写ニーズ等なら別）
ま、本当は分かっていますがね・・・単なる所有欲です。
だからニコンが４×５デジタルを出したら皆さんは絶賛して買うのでしょう。
書込番号：6729823
3点
原付にしか乗ったことの無い人がいまして、
その人は400ccや750ccのバイクも、ようするに原付とサイズが違うだけで
大きく重くなるだけ扱いにくく、不利なだけ、原付のほうが良いと言ってました。
実際に使ったことがなければそんなものです。
フルサイズの良さは使ってみればわかります。よほど鈍感な人以外はね。
ただし、APS-Cの有利さもあるとは思いますよ。使うシーンによっては便利です。
でも、画質に拘る写真を撮りたいならフルサイズ。
こんなこと、使っている人にとっては口にするのも馬鹿馬鹿しいくらい当たり前のことなんですけどね。
まあ、議論してもしかたないですよ。
食べたことのないものの味を言葉で説明しても判らないでしょうから。
書込番号：6729883
10点
>[6729823]
>今もって、D300を2台買うお金よりも高いお金でFXであるというだけでD3の方を買う意味がわからない。
自分に取って不要なものなら無視して、何も発言しなければよい。
他人が評価していて、自分が評価していないからと言って、騒ぐ必要はない。
書込番号：6729920
3点
だいたい素子サイズがどーのこーのとか
このメーカーのカメラがどーのこーの言ってるヒトって
ホンマいい写真撮ってるのかなぁ...とギモンに思います
私はニコン党でヘボ写真連発してますけど
写真を楽しんでるって点ではヒトに負けないキモチはあります
こんな写真撮りましたけどもしこのカメラがキヤノンのであっても
おんなじような写真になっとるわな...ってカンジですよお
いまある機材しか使えないし
いいモノ買おうと思ってても売ってるものしか買えない
ま、そんな中で写真を楽しめればそれでいいじゃないですか
書込番号：6729929
4点
書き忘れました
D3もD300もすごくいいカメラだと思います
中には「そんなん、いらない」と思われる方もいるでしょうけどねぇ
書込番号：6729938
0点
センサー技術が未熟なうちはフォーマットの差を超えることがあったかもしれませんが、センサー技術が成熟してきた今、画質は原版（フィルム、センサー）の大きさに依存します。
35mmよりも中判、中判よりも大判
この事実は変えられないですよ。
書込番号：6730166
6点
まあ外野スタンドから騒ぐよりも、D3を買ったユーザーから賞賛の声が上がることは間違いありませんので、臨床的にも証明されるでしょう。
書込番号：6730237
1点
> フルサイズの良さは使ってみればわかります。よほど鈍感な人以外はね。
私は少し前までのウン十年間というもの、ずっとフルサイズを使ってましたが、それが何か（笑）
> センサー技術が未熟なうちはフォーマットの差を超えることがあったかもしれませんが、
> センサー技術が成熟してきた今、画質は原版（フィルム、センサー）の大きさに依存します。
多分、逆でしょう。
要はD3とD300で、画質がどこまで違うかです。
もちろん、限界性能の差ではなく、実用領域での差です。
実用というからには、当然、レンズを付けての比較です。
周辺の画質低下（周辺光量の低下だけでないもろもろの収差）も含めて、出来上がった写真でどれくらい差が出るのか、が問題です。
> まあ外野スタンドから騒ぐよりも、D3を買ったユーザーから賞賛の声が上がることは間違いありませんので、臨床的にも証明されるでしょう。
私が買って賞賛しなければいいのでしょうか（笑）
でもお金が無限にあるわけじゃなし、D300が2台買えるし、カーナビも欲しいしなあ（笑）
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/cccf5b83abe809f64295a341ea02f80e
書込番号：6730819
1点
>私が買って賞賛しなければいいのでしょうか（笑）
本当は欲しくて、欲しくて、欲しくて、欲しくて、欲しくて、しょうがないくせに(ぷっ)。
ヤセガマンですか？それともaps-cﾏﾝｾｰとして意固地になっているのでしょうか？
まぁ11月にD3が出れば"フルサイズってこんなに良いのね"の書き込みが楽しみです。
当然(igiD)ジデさんも買う事になるでしょうね(笑)
書込番号：6730872
2点
最近の人に限れば、フィルムの「35mmと中判」とか「35mmとハーフサイズ」とか「35mmと110」とかを使い分けてた人って余り居ない訳ですよね。
せいぜい「35mmとAPS」しか無い人が多いでしょうし、35mmしか使った事の無い＝他と比較した事が無い人 が圧倒的に多いと思います。
翻ってデジタルカメラは、コンデジは言うに及ばず、携帯電話からAPS-Cのデジ一、フルサイズ等、サイズ違いが多々有ります。
ユーザー側も、サイズの違いが及ぼす影響を認識する契機が多いのでは無いでしょうか？？
え？ 落ちは何だって？
そんなのは気にしちゃいけませんよ(^^;)
書込番号：6730908
0点
デジ（Digi）さんの論理だと、大判のレンズで35mmフィルムで撮った方が画質が良いということになっちゃいますね。
じゃあ、大判の意味は？
書込番号：6730987
2点
> 要はD3とD300で、画質がどこまで違うかです。
素子が成熟してきたおかげで、フルサイズとAPS-Cで現実的な比較が可能になってきましたね。
市場がどちらを高く評価するか、楽しみですね。
高感度のD3、コストパフォーマンスと周辺も含めた画質のD300。
書込番号：6731041
0点
APS-Cの広角で周辺が流れていない画像というのも、とんとお目に掛かったことがありません。
どこかに、説得力のあるAPS-Cの広角画像は無いものでしょうか。
書込番号：6731083
0点
>GTからDS4さん 2007年9月8日 17:28 [6731041]
>高感度のD3、コストパフォーマンスと周辺も含めた画質のD300。
これは違う。
書込番号：6731345
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
ペンタＤＡ１４ｍｍなんてのはどう。
フルサイズの20ｍｍと比べてみましょう。
書込番号：6731473
0点
60_00さん
>フルサイズの20ｍｍと比べてみましょう。
20ミリというのはフルサイズのデットゾーンかもしれません。
L単もありません。
5Dスレではディスタゴン21mmしかないという結論を出した人が居ます。
私の持っているEF16-35mmF2.8Ⅱの20mmというのは試したことないんですが、結構良いかもしれません。
ペンタの方は見てみます。
ありがとうございました。
重要なのは「同じコスト域で」ということかもしれませんが。
書込番号：6731517
0点
ＡＰＳ－Ｃ原理主義者の人って、よく周辺云々って言いますけど、理論が破綻しちゃってますね。
フルサイズ用のレンズをＡＰＳ－Ｃで使うと、中心を拡大して使うわけですから、画面全域において画質が劣化します。
レンズ性能の優秀な望遠系レンズではその度合いは低いので、ＡＰＳ－Ｃでもほとんど問題なく、むしろ小型・軽量・安価によいレンズを使えるメリットは立派に存在します。（だから私はＡＰＳ－Ｃを否定できません）
でも10mm台の焦点距離でスタートする広角・標準系の（特にズーム）レンズでは劣化は顕著です。
フルサイズの周辺を気にするほど画質に神経質な人が、画面全域におよぶ画質の劣化を気にしない神経は今もって理解不能です。
書込番号：6731522
5点
24-70さん
そうですね。
「鑑賞時の拡大率」の要素が全く抜けてしまっています。
テレビを近くで見ると粗く見える理屈を理解していません。
書込番号：6731536
0点
>市場がどちらを高く評価するか、楽しみですね
D3が出ればフルサイズの評価がさらに高まります。
ＣＡＮＯＮユーザー(フルサイズを使っている方)が幾らフルサイズの良さを説明してもﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰさん達は皆、聞く耳持たずでした。しかし、D3でを使えばﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰさん達はフルサイズユーザーが言っていたことを理解されるでしょう。
2名を除いては(敢えてご紹介はしませんが、デＧＴさんです)
書込番号：6731557
3点
> でも10mm台の焦点距離でスタートする広角・標準系の（特にズーム）レンズでは劣化は顕著です。
> フルサイズの周辺を気にするほど画質に神経質な人が、画面全域におよぶ画質の劣化を気にしない神経は今もって理解不能です。
広角の周辺画質は見た瞬間にわかるほど悪いし、絞ってもさほど改善されない。
しかし、中心部はもともと画質は悪くないし、絞れば十分に改善される。
少なくともDXの拡大率の増加に耐えられる程度には。
そもそもフィルム一眼の時は、広角の周辺はカットしてプリントしてたんですよ。
六つ切りにせよ四つ切にせよ、3:2じゃなくて5:4でしょ。
フィルムで大きいサイズにプリントする場合、そもそも印画紙のサイズが5：4に近い比率しかなかった。
だからフィルムで大きく引き伸ばして鑑賞する場合は、自動的に四隅はカットされていたわけ。
デジタルはその常時カットされていた四隅があらわになるわけ、わかる。
書込番号：6731800
2点
ソニータムロンコニカミノルタさん
私は、DA14ｍｍF2.8+*istD
に対し、
smcPENTAX-A20ｍｍF2.8+5D
で行ったことがあります。
画角がほぼ同等、画素ピッチ的にも近いので。
周辺はDA14ｍｍF2.8+*istDにの方が一般的に良いと思います。
中心はちょっと見ただけではわからないくらいです。
表現としての広角レンズということでは、smcPENTAX-A20ｍｍF2.8+5D
の方が面白く使えると思います。
あと、APS-Cでトキナーの17ｍｍとフルで純正単焦点（高級タイプでない）28ｍｍというのも
比較としては良いかもしれません。
広角単焦点の場合ですと、
レンズ+カメラの寸法が、レンズが小さい分フルサイズの方がコンパクトということが上の例でもあります。
書込番号：6731856
0点
白熱してますね～～ェ
先日は、愛用のDX17-55mmがお蔵入りか・・？と、悔しさあまってフルサイズなんかいらないな。と減らず口を叩きましたが、やはり欲しいですよ フルサイズは。
フルサイズのファインダーを覗いた瞬間に、忘れていた記憶が一気に蘇りますから。
それはそれとして、デジ（Digi）さんの力説したい事と、私も含めて皆さんの意見がこうも噛み合わないのは、考え方ではなくて、そもそも見方が違うのではないかと思うんです。
別にデジ（Digi）さんの肩を持つわけではありませんョ。
画質はやはり受光子（センサー）の大きさで決まるものだと私も思います。携帯にある豆センサーを見れば一目ですからね。
デジ（Digi）さんは、同じレンズ、同じセンサーを使えば、画質は変わらないと言ってるんじゃないかと思います。
確かに、レンズが同じならAPS-Cであろうとフルサイズであろうと、50mmは50mm。ボケも同じ、明るさも同じ。当然ですよね 同じレンズなんですから。
今度の D3ボディでは DXレンズも使えるそうですが、フルサイズのレンズをAPS-C の大きさで撮影って出来ないんでしょうかね？
もし出来たとしたら（同じレンズ・同じセンサー）理論的には画質は同じだと思いますね。
風船のように、大きく膨らませた分だけ落ちるか？
書込番号：6731861
0点
突っ込みどころ満載ですね。
＞広角の周辺画質は見た瞬間にわかるほど悪いし、絞ってもさほど改善されない。
しかし、中心部はもともと画質は悪くないし、絞れば十分に改善される。
少なくともDXの拡大率の増加に耐えられる程度には。
広角の周辺でも見た瞬間には解らないほど良いし、絞れば充分に改善されます。
デジさんと違って口先だけではなく、実践も伴っていますので、キヤノンで良ければ実例で教えてさし上げましょう。
17-40Ｆ4、24mmＦ2.8、35mmＦ1.4、24-70Ｆ2.8 これらは私が実際に使用してみて問題なく使えるとハッキリ言い切れます。
24-105Ｆ4 周辺の流れはセオリー通り絞れば充分に改善されます。しかし、光量落ちはＬとしては落第点です。（Ｌでなければ及第点をあげてもいいか？）
16-35のⅠ型 これはダメです。Ｆ8まで絞っても周辺の流れ・光量落ちは顕著です。（Ⅱ型はかなり良くなっているそうですが、私は使っていないので203さん・ソタコミさんのサンプルぜひともお願いします。）
で結局のところ、ＡＰＳ原理主義者の人の根拠って、ただ16-35のⅠ型だけしか拠り所がないんですよね。24mmＦ2.8が問題なく使えることをどう説明するんでしょ？
私は無頓着なんで画質の劣化を気にしません。実際、ＡＰＳの20Ｄ・Ｄ60も使ってますし。
でもデジさんレベル（フルサイズの周辺を気にするほどハイレベルな人）の相手の立場に立って考えたとき、広角・標準系のレンズの中心って使えます？（私レベルじゃないですよ。あなたのレベルまでハードルを上げて考えてます。）使えないでしょ。
＞そもそもフィルム一眼の時は、広角の周辺はカットしてプリントしてたんですよ。
フィルムとデジタルは別物で、一緒にして考えるのは時代遅れと他人様を勝手に切り捨てていたのはデジさんご自身だったはずでは？
私はフィルムでのプリントがどうだったかなんて考えていません。デジさんが時代遅れなだけで、あなたの価値観には何の意味もありません。
＞デジタルはその常時カットされていた四隅があらわになるわけ、わかる。
『だから何なの？』こう切り返されるのが分かりきった愚問は虚しいだけだと思いませんか？
ところで最大の突っ込みどころは別にありましたね。
ＨＰのない人のレスは読めない設定にしてあるはずだと思いましたが、どうして私にレスが着くんでしょうか？キヤノンユーザー用のオンラインアルバムだけ見れる設定にしてあるのでしょうか。
まあ、ＨＰのない初心者の質問を荒らし扱いして、ことある事に自分のＨＰに誘導しようとするあなたが最も悪質な荒らしである事は間違いないですね。
書込番号：6731991
3点
> ペンタＤＡ１４ｍｍなんてのはどう。
> フルサイズの20ｍｍと比べてみましょう。
超広角で画角を合わせるってのは、フルサイズにとって有利ですが、実際に巷に溢れる作例は、焦点距離とかあまり気にされないんじゃないかと思います。
単純に、同じレンズで同じように撮影して「FXフォーマットはより広い範囲が写るが周辺は流れる。デジタルであることを利用して適宜トリミングするとよいだろう」なんてコメントが付くんじゃないかと・・・。
書込番号：6732102
1点
60_00さん
>私は、DA14ｍｍF2.8+*istDに対し、
>smcPENTAX-A20ｍｍF2.8+5Dで行ったことがあります。
どちらも知らないレンズなんで、コメントのしようもありません。
グレード的に合致しているのかもわかりません。
要はケースバイケースでどちらが周辺が良いか入れ替わる程度のものではないでしょうか。
EF16-35mmF2.8Ⅱを使っている限り、大半の人間が周辺に不満を抱くような酷さはないと思っています。
16mm時の例を一応アップしておきます。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao3a7KqEXhWbw.jpg
いまだに、同じ広角の画角でAPS-Cの方が周辺が良いという客観的な説得性が見いだせていません。
書込番号：6732289
0点
> 同じ広角の画角で
厳密な比較も興味がないわけではないんですが、D3とD300が発売されると、両者で同じレンズを同じように装着した画像がインターネット上等に溢れるような気がするんですが・・・。
そうなると、比較という意味では（比較でなくても）、周辺に目が行っちゃうんではないかと思ったりするんですが？
書込番号：6732375
1点
＞厳密な比較も興味がないわけではないんですが、D3とD300が発売されると、両者で同じレンズを同じように装着した画像がインターネット上等に溢れるような気がするんですが・・・。
そうなると、比較という意味では（比較でなくても）、周辺に目が行っちゃうんではないかと思ったりするんですが？
ＡＰＳユーザーでフィルムの経験がなかった人が超広角系を使えば、普通に起こり得るケースですね。この点に関してはＧＴさんの意見は正しいと思います。
一方逆もあります。単焦点の24mmＦ2.8 私はこれを最初フルサイズ用のお手軽レンズとして使ってみたのですが、画質の良さに驚きました。すっかり気に入ってしまい今度はこれをＡＰＳの20Ｄに装着して使ってみました。当然さぞ綺麗な絵が撮れるだろうと思ってです。
ところが意に反して、実際の写りは全体に甘く、フルサイズで使用した時のシャープさは感じられませんでした。もちろんスナップ撮りなら充分過ぎるぐらいの写りなのですが、作品撮りを前提に評価しようとすると満点とは言い難い写りでした。
私の場合は風景が主要な被写体なので、四隅の描写がどうのというより、画面全域にわたるシャープネスの方が評価の中心になることが起因しているとは思います。
ＡＰＳとフルサイズのどちらで最初に使うかによって、そのレンズの評価はガラッと変わってしまうことが結構あるということですね。
書込番号：6732534
0点
DX のこれからの進化を望まれるデジ（Digi）さんのご意見と、デジ（Digi）さんには
大変失礼ですが、それに対するレンズ＋さんのおもしろい突っ込みをおもわず読み進め
てました。
私は DX の D70 を使用していますが、せっかくの 35mm フィルム用に設計されたマウ
ント、および関連のボディ設計でありながら小さめの撮像素子を使っているのが、もっ
たいないなぁと感じます。DX 専用設計にすれば、バックフォーカスが短くなり、ボディ
の小型化、およびレンズ設計が楽になるのですよね？（すみません、詳しくはないです。）
もちろん Fマウントが継承されている事はありがたい事でもあって、単なるカメラ好き
な私は、FX の登場でやっと Fマウントの存在意義が戻ってきた、良かった、という感
じです。ほんと単純ですみません。
私は Ai AF Nikkor 35mm F2D を愛用していますが、もといこれぐらいしか持っていま
せんが、この 50mm 画角に慣れて第2の標準レンズ？である 35mm 画角が撮りたくなっ
てきた時ぐらいに、FX のエントリー機が登場すればレンズがそのまま使えて良いな、
と思っています。他でも書きましたが、この名称が D71 なら最高です。。
書込番号：6732749
0点
まぁフルサイズで周辺の流れるレンズはありますよ。
でもそれをもってフルサイズのすべてのレンズの周辺が流れるかのように書くのはおかしいでしょうね。
またユーザーも周辺が流れるレンズを使い続けなきゃいけない義務もないですし。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ
とりあえず、これの周辺でも見てケチを付けてください。
たぶんそれよりも画面全体の詳細さと色収差の少ないキレの良さに気付くと思いますが。
書込番号：6733070
0点
あ、デジ（Diji)さん
貴殿のHP拝見しました。貴殿には、DXフォーマットとか、FXフォーマットとか関係ありません。貴殿の写真にはウエットな部分はありませんね。人間がぬいぐるみみたいに写っています。DXとかFXとかってね、文学でいえば文体の議論してんです。カメラのメカの話してんだけど、結局、写真の話してんですよ。
書込番号：6733071
4点
APS-Cの広角レンズについては、2本経験しました。
１．EF10-22mm
２．12-24mm（シグマ、フルサイズ対応）
EF10-22mmは悪くはないですが、EF16-35mmF2.8Ⅱのフルサイズ時には負けます。
まあ、LとLではないという不公平はあります。
逆だったら、結果も逆転するかもしれませんが、APS-C用でこの焦点距離のL自体がありませんからわかりません。
要は、どちらが有利なのかという材料が見あたりません。
ケースバイケースでしょう。
シグマの方は、はっきりしています。
フルサイズ（5D）で使った方が断然全域でシャープです。
理由は、このレンズは全体的な光学解像度が低いため、画素ピッチの小さなAPS-C機（20D）では均一性は良くても画面全体が甘くなってしまうからです。
書込番号：6733302
0点
> あ、デジ（Diji)さん
DijiではなくDigiです。（digitalのdigi）
> 貴殿のHP拝見しました。貴殿には、DXフォーマットとか、FXフォーマットとか関係ありません。
> 貴殿の写真にはウエットな部分はありませんね。人間がぬいぐるみみたいに写っています。
> DXとかFXとかってね、文学でいえば文体の議論してんです。
> カメラのメカの話してんだけど、結局、写真の話してんですよ。
HPごらんいただきありがとうございます。
ただし、今回のお話は機種の掲示板である価格.comの趣旨と外れるため、次回からは私のブログに投稿（またはメール）願います。
書込番号：6733549
2点
ジデ(igiD)さん
>今回のお話は機種の掲示板である価格.comの趣旨と外れるため、次回からは私のブログに投
>稿（またはメール）願います。
ハイ良く出来ました。素直に皆さんの意見を聞く耳をやっと持ったと言う事ですね。
これからは自己中と押し付け、うその書き込みは止めてくださいね。
書込番号：6733581
2点
おやおや・・・・・。
「デジ（Digi）さん」以下も多いようだね・・・・・。みっともない！
書込番号：6735061
2点
D3のファインダーの像倍率は0.7倍だそうですね。
私のお気に入りフィルム一眼レフのF4だと0.75倍、
持ってはいないけどF6は0.74倍。
これも持ってはいないけど、F5がD3と同じで0.7倍。
F5は発売された時に店頭のデモ機のファインダーを覗いた
ことがあって、F4よりもMF時のピントの合わせやすさが
劣った印象があったことと、色づきがあるのが気に障りました。
D3のファインダーやスクリ－ンはどうなんだろう。
倍率は劣っても、F4と殆ど同じように色づきが無く、
MFでピントが合わせやすいファインダー＆スクリーンだと嬉しいんですが。
（個人的にはF4のファインダー＆スクリーンが最高だと信じているので）
書込番号：6741761
0点
The-さん
> D3のファインダーの像倍率は0.7倍だそうですね。
> 私のお気に入りフィルム一眼レフのF4だと0.75倍、
> 持ってはいないけどF6は0.74倍。
僕のお気に入りだったOM-3は、0.8倍を超えていたぞ。
0.84倍だったかな？はっきりと覚えていないが、
とにかく見かけ視野角は当時最高に広かった。
持っていなかったけど初期型F3もそれに準じて広大だった気がする。
MFでピント合わせがとてもやりやすかった。
しかし、アイポイントが浅いのが難点で、メガネ人にはつらかった。
だから、F3HP（ハイアイポイント）が登場して、
それ以降、深いアイポイントが主流となった。
AFマシンになってからは、見かけ視野角が特に小さくなったね。
書込番号：6742388
0点
Giftszungeさん、こんばんは！
確かに、OM一桁シリーズの広大で倍率が大きい
ファインダーは感動ものでしたねえ。
それでいて視野率は97%あったと思いましたから驚異的です。
NikonのF4以降のF一桁シリーズを含め、
AF一眼レフの像倍率が小さくなっているのは、
多分、視度補正機構を入れているせいだと思います。
プリズムの後に光学系が入る関係で、スクリーンまでの光路が
遠退きますんで・・・
PENTAXもMEやMXの時代には随分像倍率が大きかったけど、
視度補正入りのAFカメラMZ-5あたりから
ガクーンと像倍率が小さくなってしまいました。
視度補正機構はどうしても入っていなくちゃいけないというものでも
ないんじゃないかな。
例えば、私の足元には今、Nikomat ELとNikon FG、Nikon FE2なんかがあるけど、
いずれも視度補正機構は入っていませんけど、
（私はメガネ使用者ですが）メガネの視度がちゃんと合っていれば
ピントは合わせられます。
像倍率が大きく見えるという事の方が優先されるべきじゃないのかな。
第一、D3にしろD300にしろ、大多数の方はAFで撮影すると思うのです。
ますます視度補正機構を入れていなくちゃならないという
理由が無いような気がするんですよね。
MFカメラには視度補正機構が入っていなかったのに、
ピントはカメラにお任せの場合が多いAFカメラになってから
視度補正機構が必ず入っているというのは、なんだかヘンです・・・
D3のモードラを秒5コマに落として、
視野率も97%程度にし、視度補正機構を省いて、
0.85倍くらいに像倍率を上げた
軽量・廉価バージョンも出て来るといいんですがねー
書込番号：6743040
0点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html
↑ここに↑、
「DXレンズ装着時にクロップしない設定も可能。もちろんファインダー内や画像の周囲にケラレが生じるが、DXレンズの中にはフルサイズのイメージサークルに近いものもあるという。そうしたレンズの場合、わずかなケラレを覚悟すれば、クロップなしでのフル解像度記録が行なえる。」
とありました。
こんな、設定があったのですね。ＤＸ個々のレンズで写る範囲に差があるってこと
なのでしょうけど、ケラレ覚悟の上、ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。
1点
書込番号：6718078
0点
> ＤＸレンズでクロップ無し設定も面白そうですね。
10.5mmフィッシュアイが特に面白そうです(^^;
書込番号：6718126
0点
D3はともかく、D300もともかく、
ニコンには５Dクラスに対抗できるモデルが無いですよね？
D3は１Dを超えましたけどね。
私は欲しいです。
D300も超えましたよね。
これも現時点では興味あります。
しかし、５D後継機が発売されたならば、
何も一般人はD3のような高価な買い物をしなくて済むわけです。
レンズはともかくボディは半額近く安い買い物なのですよ。
後継機なので既存の５Dよりは、
すべてにおいて上回るでしょうからね。
まさかS3ProからS５Proのようにボディとソフト部分だけ変わるんでしょうか！？！？まさか・・・とはいえ、わかりませんが、そんなことするメーカーじゃないですね。キャノンは。
ここはひとつ、NIKON様にお願いとして、
D3の廉価版というべきか、中間にあたる機種としてD3と同じCMOSを使ったFXサイズでD30なんてものを・・・・どうでしょうか。
D3を犠牲にしてまでも発売するべきかと思いますなぁ～～～。
D#よりもD30を販売したほうが利益率は良いはずです。間違いなく。
でなければ、せっかくのD3の高性能が、その下の５D後継機にやらちゃいます。
もしくは、D3Xの廉価版とでもいいましょうか。
D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
私が経営者ならそうします。
TOYOTAのようなやり方ではキャノンはどうかと・・・
だって時代は進化しているし、消費者は賢くなっているわけですからね。
3点
>５D対抗！？
5Dユーザーですが大歓迎です！
どうかニコンのユーザーからも要望出してください。
フルサイズの世界は想像以上に素晴らしいですから、ニコンもとなると更に活気が出て良いですね。
勿論以前よりニコンからもローコスト版フルサイズが出ると予想しています。
書込番号：6712975
0点
FXフォーマットでさえ・・・やっとこ出したばっかりなのに(笑
5D自身・・・自分を超えるのは簡単では無いと思いますよ。。。
画素UP・・・ライブビューとゴミ取りで現在と同等の値段なら上出来な気がするのは私だけでしょうか？？？
40Dと1DsMK3の進化から推測すると。。。こんなところでは？？
書込番号：6713021
1点
まだ、Ｄ３すら発売されていないのに気が早いですね。
さすがに、中上位モデルを短期間に発売されると、コアなユーザーもついていけません。
シェアを確保することに重点を置いているでしょうから、次はＥＯＳ４０Ｄよりちょっと小型軽量で安いＤ８０後継機が優先されるのではないでしょうか？
そうしないと、Ｄ４０＆Ｄ４０Ｘ＆Ｄ８０では、ＫｉｓｓＤＸ＆４０Ｄにシェアで上回るのはきつそうです。
書込番号：6713090
0点
EOS77さん、こんばんは。
ニコンのＦＸフォーマット普及機、いずれ出ると思います。
しかし、やっとＦＸフォーマット機が出たわけですから、ここで普及機を出したら、Ｄ３が売れなくなってしまいます。
販売戦略上からも、もうちょっと先ではないでしょうか。
Ｄ３やその後出るであろう高画素Ｄ３ｘで市場にある程度食い込み、それから普及帯へと拡大していくのが一般的戦略だと思います。
個人的には、できるだけ早く出して欲しいとは思っていますが。
書込番号：6713107
0点
別の板でも書きましたが、ニコンD300用バッテリーパックの名称が、MB-D10というのがヒントだと思います。D100用のバッテリーパックはMB-D100、D200用のバッテリーパックはMB-D200、ところがD300用のバッテリーパックはMB-D300ではなくて、MB-D10です。ニコンはD3のあと、年末発表、３月発売でD3Xを出します。同じダイキャストに別のエンジンを積むだけなので、同じラインで製造できるのですが、キャノンの５Dに相当する普及機は別ラインになるので、もうちょっと先になります。キャノンの５D後継機の発表も延期になったようなので、ニコンはちっとも焦りはないそうです。で、D300用のバッテリーパックが、MB-D300ではなくて、MB-D10というヘンテコな名称になっているのは、フルサイズ機D3の普及機用のバッテリーパックに共用するため、ということのようです。
書込番号：6713141
5点
FXフォーマットは欲しくてたまらないのですが、連写はいらないので5Dみたいなの欲しいですねぇ！
F5に対するF100のようにリトルD3はいずれ出るとは思いますが、まずは利益率の高そうなF6のFXフォーマット版が先でしょうか？
書込番号：6713175
0点
D300ボディを使ったＦＸフォーマット機が出たら、爆発的に売れそうな気もしますね。
それで25万円程度だったら、尚更に。
でもプロ機が売れなくなると困るから、すぐには出さないかな。
書込番号：6713191
0点
＞D300ボディを使ったＦＸフォーマット機が出たら、爆発的に売れそうな気もしますね。
フルサイズ機は、ペンタプリズムが大きくなるためにD300のダイキャストは流用できないそうです。頭がD300
よりも飛び出すそうです。
書込番号：6713237
0点
>フルサイズ機は、ペンタプリズムが大きくなるためにD300のダイキャストは流用できないそうです。頭がD300よりも飛び出すそうです。
D200は「DXサイズに合わせてミラーボックスやシャッター、プリズムを作った」のが当時の売りでしたものね。だから「ファインダー倍率が劇的に向上した！」と。
でも「元に戻ってきた」のではないかと・・・(^^;
書込番号：6713277
0点
海外掲示板ではＤ３００クラスのＦＸは２～３年以内には発売されないと
記載されていたかと思います。
噂レベルですので真相はわかりません。
http://dslcamera.ptzn.com/article/2699/d3x-dprf-70902
Ｄ３系が売れないとＤ３０？の発売時期が先延ばしになるでしょうね。
下手すると企画そのものが無くなる可能性もありますね。
ニコンとしてはＤ３系で現状でやれる事は大体やったから
後は市場の判断を見て最終的な方針を決定するといったところでしょう。
勢いのある企業は力を掛けるべき所に掛け、無駄な動きはしないでしょうから、
Ｄ３系が売れれば、ＦＸサイズへの開発費用も増え、
企画も通り易くなり、発売時期も早まる可能性はあるでしょうね。
書込番号：6713442
0点
D3やD3Xというのは、いわば軍用品でして、報道関係者や、広告カメラマンの撮影現場は戦場のようなもんでして、
メーカーにしてみれば最高の技術を要求される割にはあまり儲からない。今のニコンのカメラ部門にしましても、儲けているのはD2Xsなんかではなくて、D40系です。ですからD3系の普及機は必ず出ますね、時期はわかりませんが。その普及機で私たちはD3なんかよりも安くで、いい写真が撮れる。ニコンは儲ける。お互いにハッピー。早く出るといいなああ。
書込番号：6713446
0点
> D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
> 私が経営者ならそうします。
“私が経営者なら”D3とD300と、D3の高画素機を売ります。
もちろん、中級機のFXフォーマットも研究しています。
「私が経営者なら、ほにゃらら・・・」
こんな事、誰にでも言えます。
是非、本当の経営者になってから言ってください。
書込番号：6713490
1点
≫青海１９８８
「経営者だったら」なんて誰でも言える
と言っているだけだろうが。
わけ分からんツッコミするんじゃねぇよ、ボケ
書込番号：6713687
3点
＞D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。
＞私が経営者ならそうします。
未来要望図を語るのはそれはそれで良いのですが、
ニコンのフルサイズ（FXフォーマット）はスタート地点に立ったばかりですから、
キヤノンを意識せず、じっくり（開発を）やっていけば良いと思います。
5Dの対抗機種は（出してくるのなら）時間が掛かるでしょうね。
書込番号：6713719
1点
≫青海１９８８
わざわざD3板に来なくても、ペンタのフルサイズだけ心配してたら？
まぁ、日本と通じない人みたいだからなぁ・・・
書込番号：6713742
1点
以前、ニコンの営業担当者と話をしたとき、
彼は言っていました。
D2Xsのようなフラッグシップ機は、数こそ爆発的には出ないが、利益率は高い。
D40クラスは、薄利多売で利益率は低いが、数が出るのでそこそこ儲かる。
中級機はその点、儲けも少なく、数が出ない。
それほどメーカーとして美味しくない機種・・・と。
彼の話が本当なら、D3の下位廉価機をすぐに出してくるとは考えにくいですよね。
書込番号：6713744
1点
>じょばんにさん
まーまー。落ち着いて。
スルーしましょーよ。
書込番号：6713907
0点
≫h_kさん
了解しました。
人にぶら下がる事しか能がないようですので (^^;
書込番号：6713921
7点
ちったー、メーカーにも余裕をあげましょうよ（＾＾；
キヤノンも昨年EOS30DとKissDXを投入して、今年は
EOS-1DMｋIII・40D・EOS-1DsMkIIIと3機種投入です。
ニコンも昨年D80・D40を投入して、
今年はD40xとD3・D300。
年間完全な２－３機種投入できているのは、ニコン・キヤノンだけです。
５Dの後継やらD３に至っては、出ていない機種の廉価版ですか・・・・
ほんとデジタルになってから、ユーザーの要望は「早急に」を求めますね（＾＾；
当座、ニコンも春まではD3/D300で手一杯、せいぜいPIEではD3高画質版ぐらいの
投入までだと思いますし、キヤノンもPIE前後で５D後継かKissDXの改良機or廉価機
の投入ぐらいだと思いますが・・・？
そろそろデジタル一眼レフも高画素化の一段落・多階調処理が一般化して、
ゴミ取り・手振れ補正・ライブビューなど一段落した感があります。
２社のプロ機も出そろいましたし、北京オリンピックへの準備は整ったという
ところでしょう。 もうちっとゆっくり、期待しましょうよ♪ マリンスノウさんのように。
他メーカのユーザーさんは一日千秋の思いで機種を待っていますしね・・・
E-1の後継機を待っているオリンパスユーザー、モックアップ後中々発表のないソニーα、
K10Dまでは出ましたが出てくるか未知数のペンタックスK1Dへの期待・・・などから見れば
ニコン・キヤノンはきちんとユーザーの要望に応えて、製品を繰り出していると思います
けどねえ(＾＾；
書込番号：6713954
1点
気が早いことは確かなんですが（特にキヤノンユーザーは）、他のメーカーまで気にしたいほど、いろいろ「想像」したり「期待」したり、って楽しいですね。
所詮掲示板の中の会話ですから、ねぇ。
仰るように、実際は早くてもオリンピック終わってから始めてメーカー側が考えるような話だと思いますが…
書込番号：6714008
1点
私自身メインは他社製ですが、銀塩機のものを少しＮｉｋｏｎ製を持っているので今回のＤ３発売には関心を持っています。
>D30を５Dの対抗として打った方が良いかと・・・・。私が経営者ならそうします。
このような掲示板は、本来誰にも自由に発言する機会があります。スレ主さんの上の発言も特に問題もないし、「自分（ユーザー）が経営者なら」という視点で論議してみるのも面白いのではないでしょうか？
またフルサイズの廉価版、多くの人が望んでいると思います。
>気が早いことは確かなんですが（特にキヤノンユーザーは）、他のメーカーまで気にしたいほど、いろいろ「想像」したり「期待」したり、って楽しいですね。
私もこんなように思っています。
まっとうな投稿を「経営者になってから言え」などと偉そうに妨害するような発言（言葉遣いも汚いですね）スルーできませんでしたね。
書込番号：6714049
37点
＞そろそろデジタル一眼レフも高画素化の一段落・多階調処理が一般化して、
＞ゴミ取り・手振れ補正・ライブビューなど一段落した感があります。
そうですね。レンズ性能の問題もありますが、やはり一番はデジタル機にもとめる「銀塩越え」ではないかと主観的には思っています。どこが銀塩越えかというと高感度域ということですが、デジタルが出始めた頃、篠山紀信氏だったか（？）どなたかが、夜間撮影に関してレポしていましたが、「銀塩よりもつかる」みたいなことを言われていました。あとはデジタルノイズの除去の問題ですね。今晩魔神Ｂｏｏさんが作例をＵＰしていますが、デジタルノイズ問題もかなり好いトコまで来ていると感じています。その他の機能についても銀塩機ではあり得なかった機能まで搭載され始めてますから、これから徐々に中級機も充実してくるものと予想します。
異論が有りましたらご容赦願います。カメラ歴はそれなりにありますが、理工系の人間ではないのでデジタルにはちょっと疎いマリンスノウですので。（笑）
書込番号：6714070
2点
>言葉遣いも汚いですね
スレ主さんの書き方ももあなたの先のレスもこれに当てはまると思うのは私だけ。かな？
書込番号：6714125
8点
他の板でも書いていますが、今回のＤ３のセンサーについては、全くの新開発である
のに価格が安すぎると思っています。
より低速な読み出しのセンサーが同時に開発されていると考えた方が自然です。
（D200のセンサーに対するα１００、D80のセンサーのようなもの）これがソニーの
フラグシップに搭載されるのではないかと予想しています。
発売の時期としては、D200からD80の発売期間のズレくらいは開けてくるでしょうね。
またネーミングのD30は無いと思います（キヤノンにあります 笑）
書込番号：6714227
1点
EOS77さん、おはようございます。
FXフォーマットを開発したばかりなので、
開発費を低価格版機種には、直接上乗せ出来ない(低価格版の趣旨から外れてしまう)ですから
発売は暫く見合わせてD3など高価格でもユーザーが納得出来る機種で開発費を少しでも回収してから
低価格版機種の発売すると私は予想しています・・・(^^ゞ
また、他社と同じ内容の機種を発売するより少し機能が違う機種をラインナップする方が
商売的には成功し易いと思います。
全く同じ機種(製品)では、全くの体力勝負になり会社としてはリスクが高すぎると思います(^^;;;
書込番号：6714354
0点
＞タキネコさん
お話を伺っているとＦＸ普及機は1年以内に出そうな感じですね。そうなってくるとＤ３００の購入をちょっと迷ってしまう方が多くなるでしょう。おっしゃるもうちょっと先が１年後なのか２年後なのかは結構重要なファクターになってきますね。そこらへんはなにかご存知でしょうか？
問題は価格だと思います。５Ｄ後継機をもしＤ３００にぶつけるため２５万程度で出してきたとしたらニコンのＦＸ普及機はおそらくそこまで価格は下げられないでしょうね。Ｄ３００との差別化が難しくなります。３５万、良くて３０万前後といったところでしょう。実際今回のＤ３００もＤ２００よりやや値上げしていることですし。（内容から言って私は妥当な値上げだと思っていますが）
あと今回Ｄ３００についたゴミ取りがどの程度の効果かということにもよりますが、ＦＸフォーマットにゴミ取りがいつごろつくのかも気になりますね。
それにしても本当にＤ３Ｘが年末に発表されるとしたらＤ４０／Ｄ４０Ｘのときのように３ヶ月後にＸ版投入という超高速の展開になりますね。ユーザーとしてはこういうことは選択肢として同時に教えてほしいですが。
書込番号：6714363
0点
> 他の板でも書いていますが、今回のＤ３のセンサーについては、全くの新開発である
> のに価格が安すぎると思っています。
というより、１D3対抗で売るにはこれ以上高く出来なかったというのが真相では？
あと、フルサイズって事だけで買う層も考えると、この画素数で高かったら、それこそ1Ds3への流れを加速するだけです。
別スレにも書きましたが、D2Hsの後継機を作るうえで、少し欲を出してフルサイズを求めるユーザーの一部も取り込んで、そこそこの数を前提にそこそこの値段で作ろうとしたのが、D3だと思います。
ちなみに、D2Hs後継であることを理解して買う人は、廉価フルサイズが出ても関係ありませんが、D3に「フルサイズ」しか見てない人は、廉価フルサイズが出ればそっちに走ってニコンの思惑は破綻してしまうと思います。
という事で、廉価フルサイズが出るとしても、かなり先でしょう。それに今出せば、キャノンの５D後継が怖すぎます。
書込番号：6714364
1点
>デジタルノイズ問題もかなり好いトコまで来ていると感じています。
仰っている「デジタルノイズ」とは何でしょう？
今のところ、本当の意味での「デジタルノイズ」はまず一般には分かりません。
強いて言えばRAW現像時に露出を極端に上げると暗部がノイズっぽくなることが僅かに認識出来ることがあります。
どんな高性能な素子でも14bit化で問題なくなるはずです。
書込番号：6714398
0点
ニコンの実在する「経営者」が「まずやるべき」と考えたのが、
フラッグシップでの失地回復なのでしょう。
だからこそ、FXフォーマットでのフラッグシップとしてD3を、
DXフォーマットとしてのフラッグシップとしてD300を出して
きたのが事実です。
これが、ニコンの「経営者」の考えであって、実践です。
その後で5Dの対抗機を出すかどうかもまた、ニコンの「経営者」
に委ねられ、我々は外野から見ているだけです。
もちろん5Dの対抗機を出せば、それなりの需要は見込めるの
かもしれませんが、価格.comの住人は誰も市場調査などやった
事はないはずです。
ニコンの「経営者」なら、市場調査もしない企画など論外で
しょう。
「出せば売れるはず」というのは、何の説得力もなく、単に
「外野」が「自分が監督なら」と言っているにすぎません。
「経営者なら」という言葉自体、ナンセンスでね。
ユーザーとして何を求め、何を期待するかを語るのは楽しいし、
こういった掲示板にふさわしいです。
求め、期待するなら、ありもしない「経営者」の目線では
なく、自分がユーザーであるという目線でなければ、何の
意味も感じられません。
書込番号：6714504
8点
KURO-chanさん、おはようございます。D3系の普及機ですが、キャノンの5D後継機次第だと思います。D3Xが、１Ds３よりも高スペックで、しかも１Ds3よりも安く出るでしょう。そのような『驚き」がD3系の普及機にもあると思います。D3系の普及機の情報はまだ届いてきませんのでこれは私の勝手な想像ですが、キャノン５D後継機は発表を延期したことから判断して、スペックを上げてくるでしょう、おそらく。製造中止した1Ds2と同じ１６７０万画素とか、連写を秒５コマとか。そこで、ニコンD3系普及機は全く逆をいき、１０００万画素、秒３コマとかの低スペックで、私たちが買う価格は１０万円台後半とか、ひょっとしたら１５～１６万とか。フルサイズですから、１０００万画素もあれば、A3ノビにプリントするくらいでしたらじゅうぶんでしょうし、遠足や旅行に持って行くのに、秒３コマもあればじゅうぶんで、それよりも軽い方がいい。どうしても連写の速度を上げたい、重くてもいいから、という方は、D300と共用のMB-D10を付けると秒５～６コマになる。こんなところではないでしょうか。D40が６１０万画素で出た時、何で６１０万画素？という意見が多かったようですが、買う人はそんなの関係なくて、初めての一眼レフデジタルがこんなに小さくて、こんなに安いということで、それまでコンパクトデジや、フィルムかめらしか使ったことのないユーザー（特に女性）が飛びつきました。D3系普及機も5D後継機とは競合しない低スペック、低価格になるのでは？と勝手に想像しております。ただキャノンもバカではないので、5D後継機とは別に、超低価格フルサイズ機を出すかもしれませんが。ニコンはボディもさることながら、レンズが楽しみです。さらに１５本ほど出ますよ。３５、５０、８５ミリあたりの単レンズのAF-S化、これはD3Xが２４００万画素で出たら、広告カメラマン必携のレンズになりますね。その他、キャノンにはあるTSレンズ。ニコンも出すという話があります。あと建築撮影用超広角PCズームなどなど。レンズが出揃いますと、ニコン新システムの堂々完成です。フィルムカメラ、マニュアルレンズ、大型カメラ用レンズ、引き伸ばしレンズなどの製造を切り捨て、すべてのカメラ部門の経営資源を注ぎ込むと宣言して取り組んだ新システムがようやく完成します。キャノンはフィルムカメラ時代の設計のレンズが多く、
1Ds3で使えるレンズがあまりありませんので、今後レンズシステムの再構築を迫られることになるでしょう。
書込番号：6714516
5点
>>[6714049]
意見があるなら、後ろからケリをいれるようなやり方や、
ぶら下がりなんていう卑怯なやり方ではなく、最初から
堂々とやって頂きたい。
誰でも後ろからケリを入れられたら頭に来る。
まずは振り向かせて、正面でやるべきだ。
汚い言葉＝悪い書き込み
丁寧な言葉＝良い書き込み
と思うのは勝手であるが、意見があるなら意味の分から
ない正当化ではなく、ちゃんとした意見で対抗するべき
である。
書込番号：6714523
5点
・ニコンさんは、いずれ、いつになるかわかりませんが、
フルサイズの普及版、廉価版も出てくる
と信じて、私は気長く待ちたいと、思っています。ニコンファンのひとりとして。
（厚生労働省年齢別余命発表で、余命20年、健康的に写真が撮れる間ですが）
・早くそういうご縁ができるといいですね。
書込番号：6714728
0点
> D3系の普及機
将来的に出るとしても、D3系の普及機はD3のコストダウンじゃなくて、全く新設計になると思います。仕様としては、むしろD3Xの系統になるでしょうね。
それなりに高画素で、連写はそこそこ、イメージ的には、D2Xs＋フルサイズって感じでしょう。価格的には、D3と同程度では？
そんな感じでも、２年後くらいまでに出れば、かなり頑張った方だと思いますね。
書込番号：6714779
0点
キヤノンの5Dってーのは
安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
クルマで言えばトヨタキャバリエみたいな...
とにかくフル寸がほしい
安価で欲しい
他の機能についてはガマンするから..ってヒトが買うもの
ニコンってあんましそんな客相手にするメーカー違うと思うけど
書込番号：6715525
0点
こんにちは、偶々このクチコミが気になったので返信してしまいました。
JUGERさん、5Dはいいカメラだと思いますがあの価格で防塵防滴使用でないですし、そのせいか
ボディー全体がキャシャでこれでは26万円位金額は出せないと思います。
また、僕はシャッターを押した感じが(これは好みの問題だと思いますが)パシャ．パシャって感じ
でボディー剛性に一物の不信感があります。
ﾆｺﾝ製ボディーの完成度の方が上回っていると思いますよ。
5Dの後継機はしっかりした価格に似合った剛性を期待したいです。
書込番号：6715631
0点
EOS5Dって安物ボディですか・・・・発表された2005年夏時点では、
キヤノンのLINE UPは1DsMk-II・1DMk-II・EOS20D・KissDN、
コニミノはα-7D・SweetD、ペンタはistDシリーズ
ニコンもD2x・D2H・D100・D70・D50と、D200登場前夜でしたけど・・・
この時点では、D2X/H・EOS-1Dを除き、唯一EOS-20Dが秒5コマ820万画素を達成、他の
メーカは600万画素・D100/D70・istD・αと秒３コマ止まりですが。
EOS5Dはこの時点では、圧倒的な画質と高感度ノイズ特性、１３００万画素で秒３コマ
DIGICII・RAWで17枚・JPEGで60枚、AFもアシスト機能付きの9点AF、1/8000秒シャッター
10万回耐久レリーズ、2.5インチ液晶などなど・・・
2005年夏時点では、十分なスペックで発売されていますけどね。
2年という月日でハード仕様が陳腐化してきた事は事実ですが、「安物」扱いされる
方は、最新のD3/D300・EOS-1DxMk-III・EOS40Dなどと比較してしまうんでしょうね。
書込番号：6715779
1点
じょぱんにって何様？
紳士ぶって話したり、猫なで声で媚びたり、
人をなめたような書込みとか
書込番号：6715803
30点
> キヤノンの5Dってーのは
> 安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
安いフルサイズってことで爆発的に売れるとキャノンは読んだようですが、思ったほどは売れずに放置されてしまったようですね。
やはり、それに見合ったボデーでないと、ハイエンドユーザーには耐えられないでしょう。
書込番号：6715855
1点
α7＋α100よりはずっと売れているようです。
書込番号：6715905
0点
> α7＋α100よりはずっと売れているようです。
それだけが心の支えだったようですね、この２年間。
明後日に発表が楽しみです。
書込番号：6715960
2点
ニコンにD40って廉価機ある
これはデジ一の裾野を広げこのユーザーの中から
ニコンの中級機以上にステップアップを期待してる
でも、フル寸の廉価機5D
1Dsにステップアップなんてほとんどいないでしょ
書込番号：6716049
0点
> キヤノンの5Dってーのは
> 安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
5DがでたときＲＡＷでのバッファ（連続撮影枚数）は小型では一番よった。
今でもそれを越えるのって何があるかな？
銀塩機から乗り換えるとき、息切れ起こすカメラでは話になりませんからね。
ＲＡＷで3コマや4コマでは話になりません。
やるなら、Ｓ3のデジタル版みたいなものをやればいいのです。
フルなら特に。
ライブビューも出回ってきましたので、少しはズルできますから。
書込番号：6716169
0点
> でも、フル寸の廉価機5D
> 1Dsにステップアップなんてほとんどいないでしょ
この板とかソニー板で良く見かける５Dユーザー２人。
そろって５Dの自慢ばかりだけど、写真の話になると芸術なんてどうでもいいって言い切って、１Dクラスの良さは理解すようとすらしないし、なんか５Dを所有する事だけが趣味になってしまっている感じ。
書込番号：6716180
2点
あわわ、あっという間にレスが・・・
これがニーズなのかもしれません。
あらためて自己紹介をさせていただきます。
名前はEOS77ですが、CANONユーザでもありNIKONユーザでもあります。
その他のカメラもいくつか所有。いつもいろんな事を考えています。
最近は取り回しやすいD40を多く使うことが多いです。
因みに私は経営者でもなんでもありません。
経営者なら既に実行（下から提案があった場合は嬉しいです）していますし、当然ながらそういう話は口外しません。それが競争社会の常ですからね。
逆に経営者ならD30などスポット的なことよりも会社全体をみて５年～１０年先を考えていることと思います。
どちらにしても私が株主を含むNIKON関係者ならばD30の案は出していると思います。
がっちり提案書でもつくって上を納得させようという意識に駆られます。
TOYOTAがなぜ世界一になれたか・・・
経営戦略としては今のCANONと似ています。お上手です。
さて、やはり
5D後継機が発売された後に
仮称D30を発売というのが一般的な流れですね。
NIKONともなれば５年～１０年先の事を考えていることでしょうからね。
どういうビジョンなのか楽しみです。
やはり、NIKONは対CANON、CANONは対NIKON！？なのでしょうか・・・
こういう話もWeb2.0時代だからこそできるわけで、
経営においても重要なファクターを占めているのも事実です。
海の向こうの方々はここ以上に情報が氾濫していますしね。
これでキレてはおしまい・・・
あ、まずいこと書いたかな～～～
でも事実、一個人の思いです。
まったく、経営者って無理難題をいつもいってますなぁ～～～
なんて
今更ですが、中間機種はD30ではなく、D3000でしょうかね！？
書込番号：6716429
0点
5Ｄ；RAW：連続撮影約17枚 連写3FPS
Ｄ40Ｘ；RAW連続撮影6枚 連写約3FPS
Ｄ200：Raw連続撮影22枚 連写5FPS
Ｄ80：Raw連続撮影6枚 連写3FPS
30Ｄ；Raw連続撮影11枚 連写5FPS
Ｋ10；Raw連続撮影9枚 連写3FPS
α100；Raw連続撮影6枚 連写3FPS
20Ｄ；Raw連続撮影6枚 連写5FPS
Ｄ2Ｘ；Raw連続撮影29枚 連写5FPS
最近のカメラだと最低6駒はいける。ハイメディアと使うと十分連写できないかい？
書込番号：6716475
0点
カリカリしてますね。
私は、Ｄ３系のサブとしてじっくり待ちますよ。
低価格版のフルサイズ機。
でもＤ３０・・・ってＤ４０の下位機種みたいですね。
例えば、Ｄ３０００とかＤ３Ｋとかがいいなぁ。
他社の機種は、余り判らないからＤ１系、Ｄ２系との
描写比較みないものが気になる。
じっくり末永く使えるカメラであって欲しい。
書込番号：6716490
0点
TAILTAIL3さんはプロでしょうね。
プロの言うことは説得力がありますね。
屁理屈ばかり垂れている素人とはさすがに違います。
書込番号：6716562
0点
失礼しました。
別スレでした。
書込番号：6716570
0点
TAILTAIL3さん
＞EOS5Dって安物ボディですか・・・・
私は、見たことも勿論触ったこともないので何とも言えませんが、経団連会長を出せるまでに儲けに儲けている会社ですから、コスト切り詰めが会社の方針で、Bodyの最低化はあり得るでしょう。
カタログSpecには、無関係ですから。
その点、Nikonは遊び心に気配りをした会社のように思えます。
書込番号：6716778
1点
EOS77さん
＞仮称D30を発売というのが一般的な流れですね。
ぷーさんです。さん
＞またネーミングのD30は無いと思います（キヤノンにあります 笑）
タキネコさん
＞ニコンD300用バッテリーパックの名称が、MB-D10というのがヒントだと思います。
を、素直に読めば、普及期はD10と言うことになるのでは？
書込番号：6716803
0点
えっと・・・別にプロでもありませんし、素人ですorz
ただD3や最新モデルと比べるのも可哀想だなーーと。
実際、プロでのEOS5Dは非常にユーザーは多いですよ。
安物安物を連発されても・・・一応マグネシウムボディですし、1/8000のX1/200の
10万回シャッター保証は、EOS-1クラスかEOS-3でしかフィルム時代は保証しており
ませんでしたからね。2005年8月に発表時点では連写性能で上回っていたのは、
EOS-1系とD20X・H、そしてEOS20Dのみ。2ヶ月してD200が発売されました。
ていうか、現時点においても、秒3コマを上回るクラスは、
EOS-1系・20D/30D/40DそしてニコンのD3/D300/D2系/D200と要は２メーカだけなんですよ。
またバッファも発売当時としては、RAWで17枚というのは単に安さだけでなく、
連写が息切れしないようにだいぶ奮発したバッファの採用や大型の2.5インチ液晶
(画質は賛否ありｗ)とかそれなりにコンポーネント化されていると思いますけどね。
安物扱いされる方の比較対象が、2年後の最新機種というのは逆に言うと、EOS5Dが良く
2年間このクラスで唯一の選択肢として存在していたという事だと思うのですが？
あーまとまんねーーー
書込番号：6716849
0点
MACdual2000さん
D2Xのバッファー枚数は
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d2xs/features02.htm
12MPでは17枚ですね。
書込番号：6716892
0点
gokuraku_tmbの発言に、１票じゃ。
6714049の発言は、全く問題ないと思う。
自由に意見を述べ合う事こそが、この掲示板の趣旨ではないのか？
最近、デジ（Digi）の図の高い（単なる思い込みとも）発言が、癇に障るのだが、
今回の、じょばんにの発言は、目に余るものがあった。
書込番号：6717059
20点
>GTからDS4さん 2007年9月4日 19:37 [6715855]
>安いフルサイズってことで爆発的に売れるとキャノンは読んだようですが、思ったほどは売れずに放置されてしまったようですね。
思い込みを断定形で書かない。無知/無見識を晒すだけ。
[6683169]を読んで。5Dは月間シェアで 5位に入る月もある位、売れている。
30万円のボディがね。
D200よりも売れているのだよ。
-----------------------------------------------------
[6683169] D300はブレークするか
nikon D300/D3発表会の時に nikonが使っていたデータから。
http://journal.mycom.co.jp/photo/article
s/2007/08/24/nokon/images/013l.jpg
国内4～6月デジタル一眼レフカメラ販売ヒットリストBest 10
4月 5月 6月
------------------------------------
1 KDX 26.7% KDX 30.0% KDX 31.4%
2 D80 14.5 D40 14.5 D80 13.3
3 D40 12.5 D80 13.7 D40 12.6
4 D40X 11.6 D40X 12.4 D40X 12.5
5 5D 4.7 30D 5.5 5D 4.4
6 ? ? ?
7 ? D200 3.4 ?
8 D200 5.3 ? D200 2.3
top4合計 65.3% 70.6% 69.8%
書込番号：6717082
0点
＞キヤノンの5Dってーのは
＞安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。
書込番号：6717237
1点
>ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、これは未だに改善が見られませんよね。
そうですね。ただキャノン5Dのように、スイッチが入らない、突然止まり動かなくなる、といった基板の欠陥に起因する不具合はありませんがね。
書込番号：6717273
3点
＞キャノン5Dのように、スイッチが入らない、突然止まり動かなくなる、といった基板の欠陥に起因する不具合
私は5Dは使っていませんが、この症状は初めて知りました。
この様に書いているのですから、あなたは5Dを使った事が有りますよね？
で、この症状で遭ってしまったと。。
書込番号：6717325
0点
＞この様に書いているのですから、あなたは5Dを使った事が有りますよね？
わたしはキャノンを使いませんが、私の周りにいるプロカメラマンが何人も同じような目に遭っています。５Dの新品を買ってきて、充電した電池を装填しても動かず即交換、という人もいました。連写を続けていると、突然動かなくなったりするそうですよ、ライブの撮影とかで。読み込みが追いつかなくてシャッターが切れなくなるというのとは違いますよ。キャノンの不具合と、私がキャノンを使用しているか、いないかなんて、何の関係がありますか？ キャノンの不具合の話、ほかにもいっぱいありますよ。
書込番号：6717378
5点
ルイ・フォート・ドレイクさん
>ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。
貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
私は、Ｄ２００で１０万ショット以上撮影しましたが、まったくズレや剥がれはありません。
書込番号：6717484
0点
ほかりださん、こんばんは。
D2Xだと剥がれてしまうんですよ。３２８とかを付けて持っていると、親指の部分に力が入ってしまい、ラバーが浮いてしまうんです。ただ、画質に影響を与えるわけでもなく、写真が撮れなくなる訳でもなく、些末なことなんです。この価格.comの掲示板に、キャノンの工作員みたいな方がいて、そのようなことを、天下を取ったように言いふらしている人がいるのですよ。
書込番号：6717521
2点
まあ、その症状出ている所を目撃しているのですから、確かなのでしょう。
しかし、
＞キャノンの不具合の話、ほかにもいっぱいありますよ。
キヤノンもニコンも不具合は、出る時は出るでしょうに。。
「キヤノン嫌い」の典型的な人ですね。
書込番号：6717532
3点
ほかりださんさん
＞貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
これはデジ（Digi）さんが全く同様の事を書かれていました。
私はキヤノンを使っていますが、
ニコンも好きです。
ちょっと誤解を与えそうな書き込みをしてしまったので、
これは言っておきます！
書込番号：6717566
2点
ルイ・フォート・ドレイクさま
キャノンは好きでも嫌いでもないですよ。カメラは写真撮る道具なので、キャノンでしか撮れない写真があるのなら、キャノンを買います。ただ、周りにキャノンを使っている人間が多いので、不具合の話はよく入ってきます。1D3がアメリカで問題になってますね。内容はここでは書きませんが。５０ミリのF1,2、高価なレンズなのに、設計不良ですね、キャノンの営業の人間が設計不良を認めて、返金してますからね。設計不良を認めてるなら、なぜ販売を中止しないのですかね。車や薬だと、人が死にますよね。キャノンはオーバーホールは３回までだそうですね。4回目は買い替えて下さいって、プロサービスの人がいうそうですね。モノ作りをしている会社とは思えないんですがね。ニコンはいまでもニコンF、オーバーホールしてくれますよ。キャノンF-1してくれませんね。モノ作りの哲学が根本がら違うんだな。ただキャノンは商売は上手いね。御手洗さんのアメリカ流マーケッティング術。シェアをおさえてしまえば、品質が低下しても商売上全く影響しないってやつ。でもシェアが低下ぎみですね。アメリカ流マーケッティング術で勝負するキャノンと、日本流モノ作りで勝負するニコン。いよいよ天王山ですね。楽しみです。
書込番号：6717600
8点
ニコンD1X、D70、D2Xを使ってきて、キャノン5D発売と同時にキャノンに全面変更しました。＞5D安物ボディ は認めます。しかしデジタルカメラを買うということは、ボディと同時に「フィルムのまとめ買い」、を意味するのではないでしょうか。 その両方が優れているのが理想ですが、もしボディの完成度か、フィルム（もちろんCMOSです）の性能かの、どちらかを選ばなければならないとしたら、みなさんはどちらを選ばれるでしょうか？素晴らしい完成度のボディを持つD2Xと、すばらし性能のCMOSを持つ5Dを比べたときに、私は5Dを選びました。結果、一眼レフにとって極めて重要な性能と言える「広く、明るい」ファインダーを得ることにもなりました。これは安物ではありません。キャノンが1DsMarkⅡの技術を活かし、うまく安くしたカメラです。ニコンユーザーにとっては待ちに待ったD3ですが、ニコンにとっては初めてのフルサイズです。実写サンプルがこの次期に出ていないのは異例です。発売を楽しみにすると同時に、一抹の不安をもつのは私だけでしょうか？
書込番号：6717665
5点
報道の現場を見ますと、最近はキヤノンが食っている形ですし、スポーツとなれば8割がキヤノンになっています。
信頼性がそんなに低ければ、現場で大問題になっているでしょう。
私もマスコミの近くにいますけど、あまりそんな話は聞こえてきませんね。
両者社風の特徴をよく捉えているとは思います。
あまりカリカリしないでいきたいですね。
書込番号：6717679
4点
タキネコさん
[6717600]の書き込み内容は、「キヤノン嫌い」としか受け取れません。
それはそれで構わないんですよ。
少々衝突気味になってしまい、失礼しました。
書込番号：6717703
2点
タイトルに「5D対抗！？」と云う文字が入ってるからか？ ややヒートアップ気味のスレになっちゃってるますが..... (^^;)
私にはD3は「速攻で予約」出来るお値段のボディじゃないですから、やはりその「普及クラス（D10?）」の登場が待ち遠しいですね (^^)
特に、D300用のマルチバッテリーグリップの型番が何故かMB-D300じゃなくてMB-D10になってますから、余計にD10と云う型式のボディがどんな仕様になるのか？気になるところです
たぶん最初に出る普及機では価格面と機種間の差別化が目的で、ファインダー視野率は100%から98%辺りに下げられるのかも知れませんが、値段が安くなるんだったらそれもアリかと..... (^^;)
特に、D3の縦位置グリップ一体の大きなボディよりは、D２系に対するD200の製品コンセプトを踏襲して、縦位置グリップをMB-D10として切り離した「コンパクトな普及機」の登場が待ち遠しいですね
D2Xー＞D200のタイミングからすると、来年夏のボーナスシーズンには..... などと、密かに期待 (^^;)
書込番号：6717797
0点
こんにちは、リトルニコと、申します。
別に、対抗とかではなく、せっかくＦＸフォーマットのプロ機出しくれたのだから、後は、ニコンが考える、アマ向けのＦＸフォーマット機を、のんびり待てば、いいと思います。
キヤノンさんは、とても商売上手、４０Ｄをあの値段で、出してこられるとは、流石です。
私が、キヤノン機持ってたら、多分買います。
たまたまＤ４０と出会い、ニコンファンになり、他のメーカー機を、買う気持ちには、なれないもので…
Ｄ３かＤ３００、もしくは、Ｄ８０の新型を、実機を、触ってから買い増しする予定ですが、ＦＸフォーマットのアマ機が、出たらその中から、選びたいと思います。
ただ、趣味として、好きな写真を、好きなカメラで、楽しめたら良いだけです。
ながながと。失礼しました。
書込番号：6717830
0点
> せっかくＦＸフォーマットのプロ機出しくれたのだから、後は、ニコンが考える、アマ向けのＦＸフォーマット機を、のんびり待てば、いいと思います。
まったくその通りだと思います。
３Dが出て、３DXが出ればいずれはFX機の幅も広がってくるでしょう。
ただ、現時点ではようやく３Dが出たところ、来年には３DXも出るでしょうが、それからそれらの売れ行きで、どのようなラインナップになるかが決まるんじゃないでしょうか？
なんだかんだ言っても、デジ１のモデルチェンジサイクルは長いです。
じっくり待つのが吉かと思います。
書込番号：6717855
0点
D3X、D3X・・・と当たり前に言われていますが、出るのは確実なのでしょうか？
もちろん明確なソースはないでしょうがｗ
うわさが膨らんでいるだけ？それとも、いろんな所からの情報や発言である程度裏が取れているとか？
書込番号：6718166
0点
X15さん
D3X、D3X・・・と当たり前に言われていますが、出るのは確実なのでしょうか？
メーカーが発表するまで、確実な話など何一つ無いでしょう。ただ、ニコンはキャノンに負けるわけにはいきませんから、FXフォーマットの高画素数モデルを出すという読みは間違いないと思います。
リーク情報で言えば、先日のdaybreak 2005さん[6667775]の書き込みが有力情報ではないかと思っています。
書込番号：6718236
0点
X15さん
GTからDS4さん（ハーフサイズマンセー）に明確なソースを求めることは気の毒ですよ。
この人とデマ（Dema）さんの断定は今までのケースでは単なる一人勝手な思い込み以上のものはありませんでした。
ましてGTからDS4さんは
>３Dが出て、３DXが出ればいずれはFX機の幅も広がってくるでしょう。
>ただ、現時点ではようやく３Dが出たところ、来年には３DXも出るでしょうが、それからそれらの売れ行きで、どのようなラインナップになるかが決まるんじゃないでしょうか？
と発売予定の機種名さえ、空想の代物です。残念な人としか書きようがないです。
書込番号：6718487
3点
すぐ廉価版廉価版っていう方がいますが
それなりにメーカーに対して金を使ってるかだと思うのですが？
大抵の方が
数年前の普及ボディにレンズメーカーの方々が持ちそうな意見ですね・・。
書込番号：6719654
0点
この板とかＣＡＮＯＮ板で良く見かけるaps-cユーザー1人(天邪鬼GTさん)。
ﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰ(別人格）とそろってaps-cの自慢ばかりだけど(羨ましくもない)、写真の話になると芸術なんてどうでもいいって言い切って(プロフィール用写真を撮影するのが生きがい)、D3クラスの良さは理解すようとすらしないし、なんかaps-c機を所有する事だけが趣味になってしまっている感じ。本当に残念で井の中の蛙で呆れます。
書込番号：6719745
2点
５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。
現時点で、５Ｄの代わりができるカメラはない。
小型、フルサイズ、高バッファ。
ニコンが５ＤのボディにNikonと書いたようなカメラを出したとしても
（リモートライブビューとクロップくらいは追加されると思うが）
AI以降のニッコール持ちの人と中判レンズ持ちの人しか買わないんじゃないかな。
私はＤ3よりこちらがいいけど。
５Ｄの一番の強みは『ＥＯＳ、ＥＦマウント』ということ。
純正のＥＦレンズで使う方はそれはそれで当たり前のこと何がけれど。
近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。
ニコン-EOS マウントアダプター
コンタックス-EOS マウントアダプター
ライカR-EOS マウントアダプター
OM-EOS マウントアダプター
エキザクタ-EOS マウントアダプター
ビゾフレックス-キャノンEOSアダプター
M42-EOS マウントアダプター
ローライSL35-EOSマウントアダプター
その他そこの製造元からペンタＫ用も出てますからね。
AI以降のニッコール持ちの以外の人は、あまり関心を示さないのではないかと思う。
レンズの互換性からすれば、５D、５D後継の方が５D対抗機より幅広いユーザー層から関心をもたれると思います。
最低限５Ｄ対抗となれば、全Ｆマウントニッコール（非AIでも自動露出）対応できないとまずいでしょうね。
でなければ、全くコンセプトの違うレンジファインダー機+ライブビューでやらないと。
書込番号：6719765
0点
D3用のセンサーで高速読み出しについていけない（低速ではOK）という
部品不良はないんだろうか？
もしあるなら 選別で跳ねられたセンサーを使って
FX廉価版（秒３コマ）をつくったら
センサー調達コストは０円なんだけど
書込番号：6719861
0点
５D対抗
名前・・・
そういえば、チョッと前のニコンの銀塩機の名前はＦ-***（***は数字）
Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
Ｆ一桁は全く別。
デジタルになってもなんか同じになっちゃってますね。
デジタルカメラで『手巻き』というのはニコンではもうないと思いますから
Ｄ+数字数桁はもうやめた方がいいのでは？
Ｄ+もう一つアルファベットを使うとかの方がわかりやすいようにも・・・
書込番号：6719999
0点
>Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
MD-2 F2用高速
MD-3 F2用低速
MD-4 F3用
MD-11 FM用半押し連動なし
MD-12（現行） FM用半押し連動あり
MD-14 FG用
MD-15 FA用
MD-E EM用
あとは思いだせない
書込番号：6720044
0点
>Ｆに数字数桁はモータードライブ機の名前の付け方だったと思う。
モータードライブ内蔵機のこと。
ま、モータードライブの名前そのものはＭＤ-**ですから。
書込番号：6720391
0点
FS-1はコニカです。
そもそもニコンの 自動巻き上げ機の最初は
AF化（実験機F3AFを除く）と同時です。
（F-のMF２機種はその後）
あと国内ではF-801の名称でありましたが
多くの国では F-を名乗っていません。
書込番号：6720454
0点
>>6717237
ニコンはボディーのラバーが「ズレやすい・剥がれやすい」が有りますし、
これは未だに改善が見られませんよね。
>>6717484
貴方のカメラの持ち方が悪いんですよ。右手に力入れすぎです。軽く添えるだけでいいんですよ。
私は、Ｄ２００で１０万ショット以上撮影しましたが、まったくズレや剥がれはありません。
>>6717521
D2Xだと剥がれてしまうんですよ。３２８とかを付けて持っていると、親指の部分に力が入ってしまい、ラバーが浮いてしまうんです。ただ、画質に影響を与えるわけでもなく、写真が撮れなくなる訳でもなく、些末なことなんです。この価格.comの掲示板に、キャノンの工作員みたいな方がいて、そのようなことを、天下を取ったように言いふらしている人がいるのですよ。
やっぱり、そういう傾向があったのですね。
買って数ヶ月でまだ数万枚しか写していないのに、その親指のかかるＣＦカードを入れる所のラバーがはがれました。
ニコンのサービスセンターで部品ごと交換してもらいましたが、今まで多くのカメラを使ってきたけど、今のニコンのフラッグシップ機ってこんなもんかいなって文句の一つも言いたくなりました。
写真は撮れますが、はっきり言って信じれませんでしたね。
あそこは、撮影時ではなくカメラを持ちあるいて居る時に力の入る部分なのですね。
あの親指のひっかかりがあるから、カメラのホールド感が高まるので。
ちなみに、今はカメラの底の部分の滑り止め（？）がはがれてきています。
これは、ショルダーバックに入れてるケースが多くて、すぐに取り出せるように少し小さめのバッグなので、出し入れ時にバッグと摩擦が多いためだと思うのですが、これもドン引き状態ですね。
写真は撮れるけど・・・・丁寧に扱わなきゃ、あちこち剥がれてくるのか！！という感じで。
カメラバッグへの出し入れや、右手でホールドしてるなんて、別に悪条件でもなかろうに・・・・
書込番号：6720749
1点
キヤノンの1D3でも部位は違いますがラバーの浮きやはがれありますよ。
私は両面テープいろいろ試しましたがどれも最終的にはダメだったので
コニシのボンドG１０３
で対応しました。これは問題なく良いです。
ただ、通常の使用でこういった不具合が起こるのは何とか改善してもらいたいものですね。
書込番号：6720767
1点
60_00さん
＞近代から売られているだけでも以下マウントアダプターがありますからね。
こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
キチンと了解を得ているのでしょうか？
昔は、マネシタ電気とか有りましたが、知的所有権の保護が強くなっている今、いつまで許されるのでしょうか？
＞５D対抗！？というのはニコンがやるにはかなり難しいような気がするな。
Nikonがデジイチを出す前には、デジイチという言葉すら無かったのですから。
Nikonがどういう戦略を立てているかは知りませんが、D80、D40、D40xと上梓してきた昨年から着実にシェアを伸ばしており、60_00さんが、観音が無くなるのでは？と危機感を持っておられることは判ります。
書込番号：6720909
0点
to 和差Ⅲ世さん
＞こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
＞知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
＞キチンと了解を得ているのでしょうか？
了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。
（問題があったら、とっくにメーカーが訴えているでしょう）
あと製品の形状には知的所有権は適用されないので（意匠権になると思います）、
訴えるとしたら不正競争防止法になるのでしょうが、これも偽ブランド品の様な
”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。
（ってか、海賊版とはひど過ぎです。これで恩恵を受けている人も多いのですから）
書込番号：6721308
1点
> 了解を得ているかどうかは分かりませんが、別にブラックマーケットで売られている商品
> ではありませんので、法的には問題ないのでしょう。
リサイクルインクもどうどうと売られていますが、キャノンやエプソンはかなりカリカリきているようですね。
マウントアダプターのせいでLレンズの売り上げに影響が出れば、キャノンも法的措置に出るかも。
ただ、そういう物好きはそう多くないと判断して、大目に見てくれているのでしょう＞キャノン
書込番号：6721376
0点
> ”間違えて買う可能性がある”商品でもないので、難しいと思いますよ。
キャノンマウントだと公言して売ると問題があると思います。
似たような例として、ライツのMマウントと実質的には同じですが、エプソンやコシナはEMマウントとかZMマウントとか、あくまでも自社規格だと言っています。
ただ、一部のMマウントのレンズも使える事を確認しているとか、M3に挿しても使えるようになっているというような言い方で微妙に逃げているようですね。
ただ、EMマウントとZMマウントはタイアップしているようなもの（というか、EMのレンズはない）ですが。
Lマウントみたいに、意匠権が消滅しているものはさておき（というか、昔はキャノンも主力商品がLマウントカメラ＆レンズだったりして）、一応はそれなりの許諾を得なければ、かなりグレーな商品であることは変わらないと思います。
書込番号：6721388
0点
和差Ⅲ世さん
それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。
互換インクは、純正のインクカートリッジを再利用しているので、その部分に含まれる特許の侵害という形ですし。
ちょっと話が微妙に違う気もします。
書込番号：6721402
2点
> それを言い出したら、レンズメーカー、Sigma、Tamron、Tokinaといったところも全部そういう話になるんじゃないでしょうかね。
カメラメーカーとレンズメーカーって持ちつ持たれつってところがあって、本当はきちんと契約してやらなきゃいけないようなところも、暗黙の了解で済ましている感じがありますね。
ただ、旧ミノルタとシグマみたいに、ちょっと変な話になっていたところもあるけど。
レンズメーカーのおかげでボデーの売り上げが増えるから、あまり煩い事は言わない。
あまり煩いことを言って、レンズメーカーのラインナップから自社マウント外されちゃうと悲しいってのもある。
あと、見逃してはならないこととして、日本の135フォーマットのカメラってライカ、ツアイスのコピーから始まって、かなり長いことマウントの流用って時代が続いていたってのもあるかも？
マウントは只って発想が定着しちゃっていから、あとから「利用するならちゃんとけじめつけろ」って言い出しにくくなっているかもね。
既成事実化してしまった、マウント忠則論に、いまさら異議を唱えられない・・・っていうか、ニコンにしてもキャノンにしてもそういう創成期に歴史をもっているし。
書込番号：6721451
1点
>キヤノンの5Dってーのは
>安物のボディにとりあえずフル寸積んだ..ってコンセプトでしょ
ベースマシンは20Dでしたね。20Dは安物ではなく使いやすい良いボディでした。
書込番号：6721514
0点
sigmaコレクターの方は
純正レンズ買ったつもり貯金している筈なので
50万くらいすぐ出せるでしょ？
書込番号：6722860
0点
別にレンズメーカとカメラメーカでのいざこざは聞きませんが？
むしろ、
ペンタックス＜＞トキナー 光学系共同開発
ソニー＜＞タムロン 元々レンズOEM先。ソニーのVTRカメラ用レンズの多くが
タムロン製造。無論αレンズ内にタムロン製も多数
シグマ＞＞オリンパス 望遠ズームなどオリンパスブランドOEM
純粋に独立して作成しているのは、キヤノンとニコンぐらい？
ただそのニコンもコシナOEMだったレンズが過去にあったり・・・
もちつもたれつでは？
書込番号：6722884
0点
FM10のレンズはコシナといわれていますね
あと初期の28-200もタム供給だとか
14/2.8も構成図が何かと同じだったような気がします。
書込番号：6723069
0点
和差Ⅲ世さん
> こんな事している会社はどこかの国の海賊版と一緒では？
> 知的所有権を蔑ろにした犯罪行為ではないかと思います。
> キチンと了解を得ているのでしょうか？
タムロン、シグマ、Tokinaが銀塩時代の大昔、
カメラメーカたちから訴えられたね。
「互換レンズを勝手に造るな！けしからん！」と。
その結果、レンズメーカは裁判で勝った。
その判決事例ゆえに、事前にキチンと了解を得る必要性は今も無い。
現在に至るまで法的にまったく問題無い。
書込番号：6723565
3点
Giftszungeさん、古いことをよくご存じですね。
( ^ ^ )//""""
書込番号：6723602
0点
>タムロン、シグマ、Tokina
そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。
書込番号：6723670
0点
各社ともみんなバヨネット構造であって、形状が違うだけですからネ。
構造や仕組みで権利を主張するならともかく、 形状（配置）だけで
権利を認める考え方では、独占禁止の考え方を守れなくなります。
最近は何でもかんでも権利主張する風潮が強まっていて、独占禁止の
考え方が疎かになりつつあるようにも思います。行政も企業も暴走ぎみ。
形状を真似ることに合理性があるかどうかで考えれば良いと思います。
著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
がハッキリするでしょうネ。
横レスでした m(_ _)m
書込番号：6723758
1点
訂正
× 著作物としての問題なのか、特許（構造・仕組み）としての問題なのか
がハッキリするでしょうネ。
○ 著作物等に見せかけようとしているだけなのか、本当に権利（特許）が
あるのかがハッキリするでしょうネ。
-------------------
ネジの大きさや形状に権利が主張できるなら、最初にネジの構造を考えた者の特許とは
別に、他の者が異なるピッチや大きさだけで権利を主張できる事になってしまいます。
最近、司法の場でさえ考え方がおかしくなってるような気がします。
書込番号：6723846
1点
> >タムロン、シグマ、Tokina
> そのレンズメーカーからOEM受けているカメラメーカーもありましたっけ。
当時、タムロン、Tokinaは、カメラメーカに対し融和的であったが、
当時どこにもOEMしていない、融和的でないシグマは、
カメラメーカからの猛攻バッシングを受けていた。
しかし、司法判断では、
「マウントの形状そのものが、発明に値するほどの
特別な工夫や仕組みがあるわけでなく、独占的知的独創物ではない」
が主旨であったと記憶している。
さて、歴史は繰り返す。
かつて東芝ダイナブック内蔵HDのコネクタが特殊形状であったが、
その形状を真似て換装用互換HDをサードパーティが売っており、
それが訴えられた。
しかし司法判断では、上記と同様の理由で
東芝の主張が排斥されただけではなく、
むしろ、東芝の方こそ、独占禁止法に抵触する可能性を指摘された。
ゆえに東芝は、そのコネクタをしぶしぶ市場開放（販売）
せざるをえない独占排除勧告命令が下された。
ゆえに、別のサードパーティ社まで、
その漁夫の利恩恵に浴することができた。
書込番号：6724146
1点
> 古いことをよくご存じですね。
遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
（僕は当時Nikonユーザではなく、OMユーザだったけど）
僕は小学生の頃からのカメラ小僧だ。
（それからどれだけの年月が経ったのかは非公開だ）
今では小僧とは言えないが、ピーターパンではないが、
気分は、永久にウォッシャブルなカメラ小僧だ。
書込番号：6724170
0点
カメラ毎日にその事が乗っていたなんて知らないし
書込番号：6724247
0点
＞タキネコさん
返信ありがとうございます。
レンズ１５本ですか。すごい量ですね。
問題は果たしてその中にDXレンズが含まれているのかというところでしょうか。
もちろんD3の性能に耐えうるFXフォーマットレンズの充実が急務でしょうが、DXと並行展開していくと言っている以上、これぞDXというレンズ（つまり軽量コンパクトで高性能）も期待したいですね。
他の版でも書きましたが、個人的には16mmから始まる標準レンズ（35mm換算で24mmからって
ことですね）を出してほしいなと思います。やはりDXでの広角が12－24mm一本なのはちょっときついなと思います。
ここでDXを出すかどうかで今後Nikonがどのように傾倒していくのかがある程度見えてしまいそうな気がしますね。
タキネコさんのおっしゃるとおりD3Xが12月発表だとしたらこれらのレンズもそれまで発表されないのでしょうか。
D300を購入するか否か、悩ましい状況になりそうです。
書込番号：6727168
0点
＞遅くともF3の時代から写真している人には、承知の事実である。
Ｆ３をやＯＭの隆盛を判断基準にするとワタシとほぼ同年代ですかね。
確かにそのような交換レンズの問題が有ったことは覚えていますが、判例までは記憶になかったわ。
これからも、色々教えていただきたいわね。
書込番号：6727450
3点
希坊さん、ありがとうございます。
興味深く比較サンプルを拝見致しましたら
D3サンプルは一寸ピントが外れているように
私は見えてしまいました・・・(^^ゞ
D3予約している私でも
やはりMarkIIIは素晴らしいと書き込みしたくなります・・・(^^;;;
書込番号：6711395
0点
両者で、被写体、照明その他の撮影条件が異なるので、比較するのが難しく感じました。
ラングレー（no.2）さんも言われるように、D3の画像はピントが外れているように見えます。
両者共に高感度特性が素晴らしいと言うことなのでしょうか。
書込番号：6711665
0点
希坊さん，こんばんは。
情報ありがとうございます。
興味深く見させていただきました。
ラングレーさんも書いてらっしゃるのですが,ピン甘です。
Ｄ３のピンと精度はどうなのかと，ちょっと心配になったりもします。
杞憂ですよね？
書込番号：6712307
0点
ピン甘ではなくて，被写界深度から外れた部分の拡大画像見たいです。
ピントは先端のフード当たりに来てますね。 でも，SS＝1/3では
余り参考にならないような・・・
元画像
http://review.fengniao.com/64/644874.html
書込番号：6712389
1点
GYOENさん
とても参考になりました。
ピントの合ってない部分を"拡大"してあるなんて、普通思いませんよね。
写っているレンズが、発売予定の"14-24 F2.8G"なので、写したレンズは、
察するに、"24-70 F2.8G"、と云うことでしょうか。
ボケ具合もなかなかいい画ですね。o(^-^)o
先日、"VR Micro ED105F2.8G"を購入しましたが、このレンズがまた実に
美しく(カメラ側最後端は特に最高！)、惚れ惚れした次第です。
ナノクリスタルコートレンズなるものを実際に初めて手にしましたが、
これは素晴らしいようです。良い写真が撮れる予感がします。
長年、"AF Micro ED200F4D"を愛用していますが、今後はこちらの出番
が少なくなりそうです。
追伸、カメラはD2Xを愛用しています。D3も24-70と一緒に予約済みで、
心待ちにしています。
書込番号：6714550
0点
きのう初めて見ましたニコンＤ３！世界陸上でプロのカメラマンが使っていました。そばで見た第一印象は「液晶がでかい！、軍幹部がゴツイ！」 ついていたレンズは多分「ヨンニッパのＶＲⅡ」 レンズのストラップは「ＮＰＳ］、ボディのストラップは「Ｎｉｋｏｎ Ｄ３」でした。 ほとんどのカメラマンが白キャノンの中で（多分９割）、数少ないニコンはＤ２Ｈｓ使いの自分には「頑張れよ！」と応援したくなりました。以上、ちょっとした報告でした。
2点
TVで観戦していましたら1割よりもう少し多いかと思っていました。
それでも2割か3割ですけどね・・・(^^;;;
トラック内のリモートコントローラー付き無人カメラの多いのも驚きでしたね(^^ゞ
書込番号：6710766
0点
≫エアロビダンサーさん
って事は、世界陸上をナマで見られたという事ですよね？
そっちの方が、うらやましいです (^^;
> 応援したくなりました
私も、応援したいです！ (^^)v
≫ラングレー(no.2)さん
すごい観察力ですね。
報道席のカメラまで確認されているとは。
無人カメラってTVカメラですか？
書込番号：6710801
0点
競技場近くに住んでますが、結局競技場内へは行きませんでした。替わりに息子が
行きました（純粋に競技を観戦に^^;）。9/1の夜は満席みたいでしたね、安い席が
なくて最高額の席で満喫したそうです^^;^^;^^;、とても私には買えません。
ハンマー投げなどの投てきのフェンス内に置いてありましたね、リモートカメラ。
どか～んとハンマーなどが間違って飛んできても人間は安全なのでいいですね(^^)
あと、カメラマン撮影のカメラでもアンテナのようなものを装着したカメラも何度か
テレビに映っていましたね。
テレビで見る限り、９割くらいは白レンズでしたね。
書込番号：6710848
1点
テレビで見た限りでは、ニコンユースのカメラマンは、黄色いビブスのような物を羽織っているように見えましたが…?
トラック競技でウィナーを追いかけるカメラマンに数人「NIKON」のロゴ入りビブス?を着た人が居ましたよ。
書込番号：6710958
0点
皆さん早速のご返信ありがとうございます。
ビブスについて見たことを書きますと、今回いろんな色のほとんどのビブスには「Ｎｉｋｏｎ」の黄黒ロゴが入っていて、カメラマン達はそれを着て白キャノンを振り回していました。たまに「黒レンズか？」と思って見ると「赤はちまき」が入っていたりで、スポーツの世界ではキャノンかなーと残念に思った次第です。
我がニコンは今回の世界陸上の「メインスポンサー」の一社でした。
ニコンもほとんどのカメラマンが宿敵キャノンを使うのを承知の上で、あえてビブスにロゴをぶち込んだのは「戦うぞ、負けないぞ」という強い意思表示だったのだと思います。
私もキャノンいいなーと思ったことが何度かありましたが、長年のニコンとのつきあい、サービスセンターの対応の良さに「ニコンでいこう！」と決心しております。
書込番号：6711061
1点
〉ニコンもほとんどのカメラマンが宿敵キャノンを使うのを承知の上で、あえてビブスにロゴをぶち込んだのは「戦うぞ、負けないぞ」という強い意思表示だったのだと思います。
感じ方はそれぞれで、意味を見出すのは勝手・自由ですが、、、、
事実として、私が知っている限りでは、これは今回でだけでなく
80年代頃から一大イベントのオフィシャルイベントパートナーに
ニコンがなった時は、ニコンのビブスをカメラマンに配布していた（例 トヨタカップ等）。
特に「戦うぞ、負けないぞ」という強い意思表示ではなく、
単に衆目が集まる一大ベントでのニコンブランドのＰＲに過ぎないと思います。
ニコン対キヤノンは今に始まったことではないので。
書込番号：6711231
1点
ヘェヘェヘェ！
(￣○￣;)
驚きました。
そんな事があるんですね～
すっかりダマされてしまいました。
(;￣_￣)=3
書込番号：6711314
1点
＞トラック内のリモートコントローラー付き無人カメラの多いのも驚きでしたね(^^ゞ
私もTVで確認しました！
トラックの内側に１～２M間隔程で低い位置にセットされている物ですね
驚きました！！
書込番号：6712299
0点
≫エアロビダンサーさん
私は土曜日に世界陸上を観に行ったのですが、
プレスゲートから入る機会に恵まれまして、
歩いている報道カメラマンのカメラをひたすら見ていたのですが、
2，3割がニコンという感じでした。
Ｄ３たしかに液晶がデカイ！という感じですよね！
本当は声をかけていろいろ見せてもらいたかったのですが、
皆様忙しそうにされているのと（当たり前ですよね）自分の英語力に自信がなかったので、
声をかける勇気が出ませんでした・・・
席も報道席（カメラマン席？）のすぐ隣だったため双眼鏡でトラックをそっちのけで
Ｄ３ばかり見ていたため、妻と娘にあきれられてしまいました・・・。
長々と駄レスを書きましてすみません。
同じ気持ちの人がいたというのが嬉しくてつい返信してしまいました。
書込番号：6713236
0点
私は鳥専門です、D2H(s)のDXフォーマットをありがたく使っています。
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=24652902
外国のサイトで見つけたものです、ご存知でなかった方は参考にどうぞ。
ISO6400、使用レンズを考慮しなければならないでしょうが、私にはフィールドで
十分使えそうです、すばらしいです。
D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
”犠牲”がFXフォーマットだと思います。D3の次にひかえているであろうさらなる
高画素機は高感度画質の点でD3に劣ると推測します。
D3は一応DXフォーマットも備えており、D2H(s)を使い続けていて高感度画質だけを
もっとなんとかしたい・・・という人にはぴったりのカメラだと思います。
0点
ニコン人さん、情報ありがとうございます。
>D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
>”犠牲”がFXフォーマットだと思います。D3の次にひかえているであろうさらなる
>高画素機は高感度画質の点でD3に劣ると推測します。
私も同感です。
D40に対してのD40Xと同じような機種になるのではと思っています(^^;;;
書込番号：6710796
0点
ニコン人さん、同感です。
確かにDXフォーマット500万画素は、個人的に不満ですが、
D2H(s)の400万画素を考えたら、相当なモノというか
感動モノだと思います。
書込番号：6710808
1点
>”犠牲”がFXフォーマット
望遠中心の人にとっては犠牲になるのでしょうか？
FXフォーマット（フルサイズ）で撮りだすと、今度はそこから抜け出せなくなるように思います（笑）
書込番号：6711001
1点
>FXフォーマット（フルサイズ）で撮りだすと、今度はそこから抜け出せなくなるように思い
>ます（笑）
そうですね。D3でDXモードにして使う方はどれ位いるんでしょうかね？
書込番号：6712342
1点
私も最初は、望遠が犠牲になると思いましたが、フィルム時代に戻ればいいだけでした。
昔は６００ｍｍｆ４をメインにしていましたが、デジタルでは４００ｍｍｆ２．８になりました。また、６００ｍｍｆ４に戻ればいいだけです。
でも、高感度特性が向上しているのですから、超望遠も大口径だけではなく、例えば６００ｍｍｆ５．６のようなコンパクトなタイプも出してほしいです。
書込番号：6712589
1点
>私も最初は、望遠が犠牲になると思いましたが、フィルム時代に戻ればいいだけでした。
私はデジタル(aps-c)から入ってますのでフィルムは使った事は無いのですが、何故かフルサイズ方が使いやすいと思いました。もうaps-c機は購入する事は無いと思います。
書込番号：6712660
0点
ニコン人さん
>D3は高感度高画質に特化したカメラだと認識しています。それを手に入れるための
>”犠牲”がFXフォーマットだと思います。
それは違います。高感度に特化するのなら、素直にD3と同じ画素ピッチの500万画素
APS-Cセンサーで、秒１１コマのD3Hを出すべきだったと思います。
または、この500万画素の低ノイズAPS-Cセンサー搭載のD300の報道バージョンでも
良かったのでは？
単純にニコンは、キヤノンに秒間のコマ数と画素数で勝つという選択で、今回のD3
の仕様になったと理解しています。
書込番号：6714250
0点
> それは違います。高感度に特化するのなら、素直にD3と同じ画素ピッチの500万画素
> APS-Cセンサーで、秒１１コマのD3Hを出すべきだったと思います。
これだと、本当にその用途を求めるユーザーしか買ってくれなくなってしまいます。
商売的にも成り立たないし、素子だって数が出なければ作ってもらえません。
苦肉の策として、一応「フルサイズも売り」という事でD3の仕様に至ったのだと理解しています。
書込番号：6714324
0点
1D3の使命はまずプロ分野での実績を積んで貰うことでしょう。
ニコンは歴史的に、プロ機のステータス的存在が重要です。
DXモードでの不満をいかに無くすか、とりあえず500万画素でもスポーツ分野ではナイターでハイスピードシャッターが切れる超高感度とスピードの方が優先されます。
そして、1D3が上手いと思うのはニコンユーザーにとっては待ちこがれていたフルサイズが手に入ることです。
最近の一眼レフでは全社中最高の作と思います。
書込番号：6714415
0点
ソタコミさん
＞ 最近の一眼レフでは全社中最高の作と思います。
あ・り・が・と・う・ご・ざ・い・ま・す！！ m(_ _)m ＞ 何でオレが！？（笑）
Ｄ３の高感度サンプルを見ていると、初恋（片思い）の時に、
溜息ばかりをついていた自分を思い出しましたです（^^；；）
------------------------------
GTからDS4さん
＞ 苦肉の策として、一応「フルサイズも売り」という事で
＞ D3の仕様に至ったのだと理解しています。
苦肉の策で 『そんな理解の仕方』 をしなくても良いと思います（^^；）
普通に理解しましょう（笑）
書込番号：6714508
0点
> 1D3が上手いと思うのはニコンユーザーにとっては待ちこがれていたフルサイズが手に入ることです。
ニコンユーザが待ち焦がれていたフルサイズ機という意味では、D2Hsの後継機であるD3ではなくD3X？の方でしょう。もしくは、それの廉価版？（D3はD3X?の廉価版というより、全く製品コンセプトが異なるものです）。
そういう意味では、そういったユーザにとって、D3は回り道のように映るかもしれませんね。
書込番号：6714514
0点
あのD3の作例が本物とすると、CMOSのS/N比は驚異的です。
もっと高画素側に振れば（D3X）、画質的には最高になると思います。
とりあえずフルサイズが欲しいとしても、D3は高過ぎですね。
D3からアマチュア向けに機能を絞ったローコストバージョンが欲しいところです。
書込番号：6714532
0点
たしかにD3は簡単に買えるような値段ではないですよね。
キヤノンの初代1Dsに遅れること5年。
D3が成功しない限り、FXフォーマットの普及機が出てくることはないのではないかな。
書込番号：6714802
0点
> D3が成功しない限り、FXフォーマットの普及機が出てくることはないのではないかな。
ポイントはむしろD3ではなく、D3の後で出てくるであろう高画素機がどれだけ魅力的なものかでしょうね。
D3はあえてキャノン機の穴を狙って出してきた感じで、微妙に1D3とも直接対決を避けてきたわけですが、次は1Ds3と直接的に比べられるわけですから（ここで逃げたら、それこそ露骨すぎですから）、ここで５年分を挽回するだけのものが出てくるかが、ポイントでしょう。
書込番号：6714825
0点
フルサイズなのに、1200万画素なのが気に入らないのかな？、GT氏は。
そんな所でしょう＞くろこげパンダさん
EOS5Dが2年前の機種という事もあって、1300万画素・秒３コマ、
D3にいたってはほぼ同じ画素数で、３倍のスピードを実現しているのですから
いやはや。それだけでも脅威なのにねえ。
EOS5Dのプロの評判を聞く限り「画素数が少ない」なんていうのはほとんど
聞きませんが。もう少し堅牢性や防塵防滴、速写性という意味では、EOS5D
からの買換えもいるのでは？＞D3
書込番号：6714842
0点
＞フルサイズなのに、1200万画素なのが気に入らないのかな？
私なら、Ｄ３とＤ３Ｘ（？）となら、Ｄ３を取ります。
貰えるならの話ですが・・・（^^；）
書込番号：6714860
0点
なんか、勘違いしている人がいるようですが、自分が欲しいという話ではありません（自分中心で物事考えて大暴れして、アク禁寸前まで行った反省が見られませんね）。
FXフォーマットがニコンの主要なフォーマットとして残り得るかを考えた場合、D3Xでユーザーの評価を得なければ、それより先はないって事です。
ついでに、それなくしてフルサイズの廉価版を出すなんて事もないでしょう。
あくまで、D3Xでニコンの今後のフルサイズ戦略を明確にして、その後に、フルサイズのラインナップが揃ってくるかが明らかになるでしょう。２年３年４年スパンの話です。
ついでに、それによってキャノンの廉価フルサイズも変わってくるでしょうね。
それが出るまでは、フルサイズに胡坐をかいて、高利益商品という位置付けに変化は起きないでしょう。
書込番号：6715879
1点
よく外れる予想、参考になりました。
書込番号：6715886
1点
>なんか、勘違いしている人がいるようですが
GTさん又御自分の事ですか？
[6715879] 嘘の塊、妄想の極みです。
掲示板は皆さんが見ています。気をつけてね。
書込番号：6715942
0点
> [6715879] 嘘の塊、妄想の極みです。
かどうかは、D200の板を見ればわかります。
> なんか、勘違いしている人がいるようですが、自分が欲しいという話ではありません（自分中心で物事考えて大暴れして、アク禁寸前まで行った反省が見られませんね）。
な人の発言はほとんど削除されて残っていませんが、その残骸にどういう経緯があったかは読み取れる人には読み取れるでしょう。
書込番号：6715977
1点
>かどうかは、D200の板を見ればわかります。
見てきましたがやはり嘘の塊、妄想の極みです。
書込番号：6715996
0点
GTからDS4さん
GTからDS4さんは、反省文や謝罪文をお書きになったことはあるのですか？（^^；；；）
おいといて（笑）
勘違い成されているのは貴方でしょう。ＡＰＳ-Ｃの画素数を考
えたとき、ＡＰＳ-Ｃには先がないと言っているようなものです。
また悪い病気が出てきましたネ。＞ 自論で自爆
書込番号：6716166
1点
> 反省文や謝罪文をお書きになったことはあるのですか？（^^；；；）
反省文や謝罪文を書いた舌の根も乾かぬうちに、こっそりブログに陰口書いて顰蹙を買った人にとっては、見せ掛けだけの反省文や謝罪文を書く事は簡単でしょう。
というか、反省文や謝罪文書いたことを自慢にしちゃうあたり、このひと、もうどうしようもないね。
> 勘違い成されているのは貴方でしょう。ＡＰＳ-Ｃの画素数を考
> えたとき、ＡＰＳ-Ｃには先がないと言っているようなものです。
フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
高感度ノイズってのも、実際の撮影条件を考えればないわけじゃないけど、多くの場合、フルサイズのメリットは画素数です。
その点でAPS-Cでは及ばないのは事実です。
フルサイズの最大のメリットのひとつを抜きにして、３Dがフルサイズだからって手放しで喜んでいる（フリをしている）滑稽さに、いつになったら気がつけるのでしょうか？
書込番号：6716246
1点
自爆論２個目
＞ 高感度ノイズってのも、実際の撮影条件を考えればないわけ
＞ じゃないけど、多くの場合、フルサイズのメリットは画素数です。
********************************
＞ その点でAPS-Cでは及ばないのは事実です。
********************************
画素数を上げる要件の一つに、フルサイズでの高感度性能があります。
高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
----------------------
＞ 反省文や謝罪文書いたことを自慢にしちゃうあたり・・・
君にしか自慢できんけどネ（笑＠謹慎中）
書込番号：6716316
1点
GTからDS4さん
>フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
全然違います。今でも初代のEOS 1Dsの低感度の画質は、第一級の画質です。1100万画素
ですけどね。５Ｄユーザーでも後継機に画素数据え置きを希望する人も多いです。
ニコンも別に高画素機の成功うんぬん無しに、Ｄ３の廉価機は出すでしょう。Ｄ３に
ついては、バカ売れするはずですし、デジカメWatchのアンケートでもフルサイズ機
が圧倒的に支持されましたから。ニコンがユーザーに求めるアンケートでも、相当数
のフルサイズ希望があるものと思われます。
書込番号：6716356
1点
> 画素数を上げる要件の一つに、フルサイズでの高感度性能があります。
> 高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
というか、高感度特性を落とさずに画素数を上げるには素子サイズを大きくするしかないわけです。
そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
だから３Dが発表になったばかりなのに、3DX？に対する欲求が出てきているわけです。
これが逆に３DXが出たら、同一素子サイズで画素数が少ない、より高感度の３D（もしくは3DH）に対する要求が同じくらい出てくると思いますか？
フルサイズのメリットはメリットとして認めたうえで、３Dにおいてそのメリットは十分生かされているかという事を問題にしています。
高感度だけに振った３Dの仕様は、本当にフルサイズ希望者のマジョリティーの要求に合致したものだと思いますか？
> （笑＠謹慎中）
だから、これのどこが謹慎中なんですか？
書込番号：6716376
0点
訂正
× 高感度性能が良い事も、要件の一つと言うことです。
○ 高感度性能が良い事も、画素数アップの要件の一つと言うことです。
----------------------
画素数ＵＰで言うなら、フルサイズは1200万画素がスタート地点なんですよネ。
現状のＡＰＳ-Ｃの終着点はどこなんでしょうかネ？（^^；）
書込番号：6716378
0点
謹慎中ですかいｗ ＞くろこげパンダさん
GT氏に真面目に回答しますが、フルサイズのメリットは画素数ではございません。
・35mmフィルム一眼で培った感覚・画角・ボケ量で撮影できる事
・同じ1200万画素クラス(EOS5DとD2x)であっても、1画素あたりの余裕から得られる
偽色/ノイズの少なさ・解像感にメリットがある事。
事実ISO100撮影であっても、ウェディングドレスのレースなど細かい部分であって
も偽色はほとんど気になりません。
・何よりフィルム一眼並みの大型ファインダーである事＝マニュアル・ＡＦが自在
プロにとって、フィルム→デジタルに移行したとき最大の問題はデジタルに移行した
事自体が余計な作業・慣れを必要とする事です。はっきり言って、仕事ならRAW現像
やらAPS-Cレンズやら作業的・新しい物への慣れなど余計な事は避けて今まで通りの
ワークフローが理想的です。
フィルム→フルサイズデジ一眼に移行したユーザーは、その負担が少ないというメリット
もあるんですよ。今まで我慢してAPS-CサイズのDXフォーマットを使っていたプロ・ハイアマ
(ここで言う我慢は、画質とか性能でなく、35mmからフォーマットが変わった事の負担)
もいたはずです。そういう方にとっては、D3のFXフォーマットは朗報だと思います。
以上
書込番号：6716394
1点
> 画素数ＵＰで言うなら、フルサイズは1200万画素がスタート地点なんですよネ。
> 現状のＡＰＳ-Ｃの終着点はどこなんでしょうかネ？（^^；）
現状で1200万画素でしょう。それが最高画素数ですから。
逆に言えば、1200万画素で十分ならAPS-Cで十分なわけです。あくまで画素数で言うなら。
（という事で、個人的にはAPS-Cで十分と考えています。それで不足するならフルサイズも考えますが、当分それはないな。）
ただ、それ以上を求める人がいるからD3X待望論が出ているわけですよ。
それを無視して画素数からあえて目を背けるのは、やめなさい。
書込番号：6716457
0点
TAILTAIL3さんはプロですね。
プロの言うことは説得力があります。
屁理屈ばかり垂れている素人とはさすがに違います。
書込番号：6716575
0点
駄レスです m(_ _)m
-------------------
GTからDS4さん
＞ だから、これのどこが謹慎中なんですか？
あ、失礼を致しました m(_ _)m
冗談にならない話でしたね？（笑＠謹慎中）
反省文や謝罪文の書き方を知らない事、私は責めたりはしません。
そいうことでしたのなら、ご安心ください（^^；；；）
------------------------
TAILTAIL3さん
みっともない失敗をしましたからネ～（苦笑い）
まあ、反省も言いたい事も伝え切りましたから、案外スッキリしてますが（汗＠以下自重）
書込番号：6716792
0点
うーん・・・行動と発言も慎重に・・・ですね。
GT氏に関してひとつ、感心しました。私が「勝手に時期モデルをA300と決め付けるな」
との発言の後、小さなことですが「A300?」とクエスチョンマークをつけるようになり
ましたね。
これに関しては、純粋に聞き入れて頂き感謝申し上げます。
おらプロじゃないですぜ。専門はプリンタ出力のほうですからｗｗ
書込番号：6716894
1点
>GTからDS4さん 2007年9月4日 21:13 [6716246]
>フルサイズを求める人はAPS-Cの画素数に満足できないってのが一番の理由でしょう。
>GTからDS4さん 2007年9月4日 21:36 [6716376]
>というか、高感度特性を落とさずに画素数を上げるには素子サイズを大きくするしかないわけです。
>そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
間違い。
1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
40Dについても発表前には、画素数を増やさないで欲しいという声があった。
高画素数＝高画質という思い込みがあるようだが、5年前の発想だぞ。
画質を重視しているから 35mm full size撮像素子に期待している。
所で、
>>そして、フルサイズ待望論の根底には、「画質を落とさずにできるだけ画素数を増やしたい」があるわけですね。
その論理、APS-C撮像素子の弱点を認めるのね。
書込番号：6717012
0点
>1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
話の流れを止めるようで悪いですが、これは間違いですから言っておきましょう（違うスレで誤解を生みます）
画素数を増やして欲しいというのも半分程度はあります。（私含めて）
画素を増やしてもレンズ性能に対してまだまだ確実に余裕があります。（APS-Cで500万画素相当ですから）
1280万画素程度では中判や大判の代役にはほど遠いでしょう。
（ここではお邪魔なのでこれ以上のレスは控えます）
ノイズに対しても時代が進んで以前よりは余裕が出来ますし、ノイズ性能据え置きか向上で次期5Dは1600万画素が確実視されています。
書込番号：6717083
1点
＞D3でDXモードにして使う方はどれ位いるんでしょうかね？
仕事で使う人は結構多いと思います。DXの使い心地が気になっている人は多いはずです。
DTP(デジ印刷）の現場では非力なMacOS9が主流で、PhotoDataを一遍に何枚も開いたりする事もあり
能率的に作業するにはなるべく軽いデータがベスト。
ポスターや見開き写真の仕事よりカット写真が圧倒的に多い仕事人が大半のはずです。
また、WEB用途は500万画素では大きすぎるくらいです。
無線ランを使う場合も軽いデータのほうがリズミカルだし、報道写真でもしかりです。
書込番号：6717393
0点
> 1,280万画素の 5Dに対して、画素数を増やせという声はない。
ああ、そうですか？５Dユーザーの意見とは食い違っているようだが・・・。
> 高画素数＝高画質という思い込みがあるようだが、5年前の発想だぞ。
もちろん高画素＝高画質ではないですよ。
画素数はデジカメの総合的な画質を決定する重要な要素のひとつであることは、何年経っても変わっていません。
ただ、どこまでの画素数を求めるかは、どのような被写体を撮りたいかとか、撮影者がどこまでの細部描写に拘るか、鑑賞方法はどうかといったものに依存する。
そういう意味では、1200万画素もあれば十分という人も多いと思うが、それでは満足できないという人も少なからずいる。
フルサイズを求める層の多くは、そういった人では？
もちろん、高感度特性を求めて、少しでも素子サイズが大きい方がいいって考えてD3を求めている人もいるだろうね。
ただ、前者やDXで望遠効果を狙う人にとって、フルサイズ1200万画素ってのは、かなり引っかかるポイントだと思います。
書込番号：6717887
0点
GTさん
あなたに意見するのは馬鹿馬鹿しい事と思いつつ、いつもの様にあまりに酷い認識なので一言。
＞だから３Dが発表になったばかりなのに、3DX？に対する欲求が出てきているわけです。
これが逆に３DXが出たら、同一素子サイズで画素数が少ない、より高感度の３D（もしくは3DH）に対する要求が同じくらい出てくると思いますか？
出るに決まってるじゃないですか。
人の要求は様々です。
高画素を望む人、高感度を望む人、フルサイズが欲しい人、小型軽量機が欲しい人etcetc、そりゃ様々です。
色々な板に出没してるようですが、その様なことも分かりませんか？
自己弁護や訳の分からない持論ばかりで悦に入るより、たまには人の文章を素直な心でしっかりと読んでみた方がいいですよ。
私は高画素のD3X?よりD3が欲しいです。
画質はあなたが大嫌いな5Dで今のところは満足ですけど(笑)
書込番号：6719879
1点
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