D3 ボディ のクチコミ掲示板

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タイプ:一眼レフ 画素数:1287万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×23.9mm/CMOS 重量:1240g D3 ボディのスペック・仕様

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D3 ボディニコン

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年11月30日

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ナイスクチコミ192

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標準

D3を撮影してみました。

2009/11/22 23:03(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

スレ主 Lachlanさん
クチコミ投稿数:47件

前々から興味を持っていた、シャッターや絞りの動きをハイスピードカメラで撮影してみました。
D3のAF-Cが機能する最大の9コマ/秒と、機能しない最速コマ数の11コマ/秒の2パターンです。
D80も半年前に撮影してあったので、比較用にリンクを記載しておきます。

D3 : 9コマ/秒 1/4000 F16 (ハイスピードカメラ速度:5000fps)
http://www.youtube.com/watch?v=o6CFkTCEP5o

D3 : 11コマ/秒 1/4000 F16 (ハイスピードカメラ速度:5000fps)
http://www.youtube.com/watch?v=fG5QedhroYQ

D80 : 3コマ/秒 1/1000 F16 (ハイスピードカメラ速度:5000fps)
http://www.youtube.com/watch?v=qfruya5lNow

撮影してみてわかったのは絞り動作にはまだまだ余裕があり、AFの制限はサブミラーの制振性に制限されていることです。
11fpsではサブミラーの振動が止まる前に、次の撮影シーケンスへ入っています。
ここを改良できれば、11fpsでAF-Cが使えるようにできそうです。
それが難しいんでしょうけど。

絞りの動作を見ると、いかに高速繰り返し動作にスプリングが適しているかわかります。
あと、絞りを開く時に一気に開かず、速度を制限している事もわかりました。
これ以上速く開くと、絞り羽のヒンジ等の耐久性に問題があるんでしょう。
D3はシャッター膜の変形も少ないですね。

ちょっと見てみたかっただけなので、照明がいい加減なのはご勘弁下さい。

書込番号:10517097

ナイスクチコミ!59


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この間に14件の返信があります。


Macinikonさん
クチコミ投稿数:2739件Goodアンサー獲得:153件 Charlie's Photoworld 

2009/11/23 07:21(1年以上前)

Lachlanさん、

 いや〜、凄いものを見せて頂きました。
 5000fpsというと0.2msec/frameですね。
 こんな高速のなかで絞り、ミラー、シャッター膜走行がきちんと連動して動いているのが記録され、見えるというのは、理屈では分かっていても、目の前で見せて頂くと感動です。

 BGMの気だるい感じといい、最高のショーをどうも有り難うございました。

書込番号:10518571

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:38453件Goodアンサー獲得:3384件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 休止中 

2009/11/23 07:38(1年以上前)

お早うございます。
なかなか見ることができないものを、ありがとうございます。
面白いですね。
若い時に某社のメカ屋が、ハイスピードVTRを解析に使っていたのを思い出します。

書込番号:10518604

ナイスクチコミ!2


kawase302さん
クチコミ投稿数:12069件Goodアンサー獲得:276件 レースクイーンと合コン 

2009/11/23 07:39(1年以上前)

次はゴミ取り機能がゴミを飛ばす決定的瞬間をお願いします。

書込番号:10518606

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/11/23 10:02(1年以上前)

連写が遅いD80のほうが、ミラーが戻ってからの揺れが止まるのが遅いですね。(値段相応?)

書込番号:10519037

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:396件Goodアンサー獲得:11件 でたらめブログ 

2009/11/23 11:43(1年以上前)

 肉眼では見えないスゴイ映像、ありがとうございます。

 これ以上のスピードアップは、新たな素材と形状が必要なのかも? ですね。
 それが、実用になり、安定した動作が可能になるのは、まだまだ時間がかかるのでしょうが。

 それよりも、人類が、このような高速機械動作を達成していることに、感嘆した次第でございます。

書込番号:10519485

ナイスクチコミ!4


電弱者さん
クチコミ投稿数:2033件Goodアンサー獲得:24件

2009/11/23 13:24(1年以上前)

Lachlanさん

初めまして。超貴重映像ありがとうございます。大変勉強になりました♪

ニコンの技術者が過去に(F5だったかな?)言っていた言葉を思い出しました・・・

「(連写は)コマ数増やすのは出来るのですが、停めるのが難しくて」・・・

納得です。

書込番号:10519903

ナイスクチコミ!5


スレ主 Lachlanさん
クチコミ投稿数:47件

2009/11/23 15:31(1年以上前)

みなさんこんにちは。

思いもよらず、たくさんのコメントがあり驚きました。
たくさんのコメント、ありがとうございます。
みなさんに返信すると、長くなりすぎるので、失礼とは思いますが、まとめてお礼させて頂きます。みなさんの息抜きになったようでよかったです。

むかし、色々な民生品の動作精度をテストしたことがあり、カメラも検査したのですが、ニコンだけ公称誤差と偏差幅がダントツに少なかったのを思い出しました。
元映像は40コマ分ぐらいあるのですが、どのコマも全く同じタイミングと動きをしていて、今もマジメに作っているのが映像で見れた気がします。
引き合いに出されたD80は可哀想な感じですが、値段以上の仕事はしていると思います。

BGMに使ったのはRina KettyのJ'attendraiです。
Φοολさん大当たり。
音が無いとなんか奇妙だったことと、技術的な映像で殺伐とせず、動作がコミカルに感じられ哀愁をさそうようなシャンソンにしてみました。(本歌はカンツォーネだそうです)

シャッター羽根速度は、羽根を止める時の衝撃が今の素材では限界に近く、これ以上速くするとバラバラになってしまうと何処かで読んだ覚えがあります。今のD3はカーボンでしたっけ?
ゴミ取りも見てみたいですが、ジャンクじゃないとテストする勇気は。。。D3には付いてないし(笑)
残念ながらD700は持っていないので、比較はできないんです。
殺伐としちゃいそうですし。チャンスと良さそうな時期が合えばその時にでも。

書込番号:10520361

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:853件Goodアンサー獲得:18件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 ババちゃんのいろいろ見聞録 

2009/11/23 20:17(1年以上前)

スレ主さん、貴重な映像ありがとうございました。
この種の動画は常々見てみたいと思っていましたが、ネットで探してもキヤノン機のしか
見つかりませんで、スレ主さんが紹介して下さり感謝です。

この動画をブログに載せても宜しいでしょうか?
宜しくお願いします。

書込番号:10521714

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:42件

2009/11/23 20:26(1年以上前)


素晴らしい

書込番号:10521756

ナイスクチコミ!2


スレ主 Lachlanさん
クチコミ投稿数:47件

2009/11/23 23:42(1年以上前)

☆ババ☆さん

>この動画をブログに載せても宜しいでしょうか?
どうぞ、気になさらずご自由にお使いください。

YouTubeの趣旨に同意して公開していますので、他のかたもご自由にどうぞ。
リンクの報告なども特に必要ありません。
楽しい事はみんなで共有しましょう。

書込番号:10523323

ナイスクチコミ!12


nyanpecoさん
クチコミ投稿数:197件Goodアンサー獲得:10件

2009/11/24 15:48(1年以上前)

いや〜 いい仕事してますねぇ〜w スバラシイ

D80のシャッター幕があんなに捩れてるとは・・・こりゃ10万回で壊れそうですね。
シャッター幕のみならず、絞り羽根も細かく波打ってるのがよくわかります。

昔のF2やF3のハイスピードモードラって結構ムチャクチャなことをやってたんだと実感します。

他の機種や他メーカーのも見てみたいところです(特に電子絞りのメーカーの(^^ゞ)

書込番号:10525586

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:853件Goodアンサー獲得:18件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 ババちゃんのいろいろ見聞録 

2009/11/24 20:30(1年以上前)

スレ主さん>
ありがとうございます。
お言葉に甘えて記事にしてみました。

それにしても、多数の方が閲覧してるようですね。
昨夜は200位だったのに、つい先程見ると1400超えてましたよ。

ちなみに、もし何らかの理由で動画を削除されることがあっても、当方全く構いませんので。

書込番号:10526757

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12件

2009/11/25 00:17(1年以上前)

これは凄いものを見せて頂きました。

昔、F5発売の頃だったかなぁ。ニコンの関係者が、「f22やf32などの最小絞りでも秒8コマに追従できます。このスプリングによる絞り駆動は、オートニッコール時代からの先輩の知恵なのです」と述べていた記憶があります。

当時、興味本位でニッコールSC50mmを分解したら、レンズ鏡筒内に薄い円筒形の絞り駆動部品があり、その部品の外周には小さなボールベアリングが埋め込まれていて、古い製品なのにとても滑らかに動作したのを、懐かしく思い出しました。

あのボールベアリングはニコンの良心だったのかな? と訳の分からないことを考え始めた私です。

書込番号:10528484

ナイスクチコミ!5


DC777Vさん
クチコミ投稿数:598件Goodアンサー獲得:11件

2009/11/25 23:01(1年以上前)

GJですね。
勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号:10533049

ナイスクチコミ!2


スレ主 Lachlanさん
クチコミ投稿数:47件

2009/11/27 21:24(1年以上前)

ちょっとだけ追加報告

各設定のフレーム数から実測値を算出したところ、以下のようになりました。

 9コマ設定の実測値: 9.04コマ/秒
 11コマ設定の実測値: 11.01コマ/秒

 各任意の3コマのフレーム誤差: 無し(全く同じタイミング)@5000fps

分解能が1/5000秒(5000fps)では誤差を測定できません。
シャッタースピードの設定が1/8000もあるのですから予想できていたのですが、全シーケンスのタイミングも正確でした。
1回ぐらい100,000fps程度で撮影しとけばよかったかな。
ホント良い仕事してますよ、ニコンさん。

書込番号:10542277

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:40件

2009/11/27 22:52(1年以上前)

感動しました。
こういう風に動いていたのですね。

本当に勉強になりました。 ありがとうございます。

D3のシャッターフィールのすばらしい収束感って、この動きから出る感覚なんだな、と思いました。

ますます、高級機が欲しくなってしまいました。。。

書込番号:10542888

ナイスクチコミ!1


18R-Gさん
クチコミ投稿数:312件Goodアンサー獲得:29件

2009/11/29 13:04(1年以上前)

こんにちは。再びお邪魔します。

>9コマ設定の実測値: 9.04コマ/秒
 11コマ設定の実測値: 11.01コマ/秒
 各任意の3コマのフレーム誤差: 無し(全く同じタイミング)@5000fps<!!!…

なんとまぁ…そうなんですか。素晴らしいとしか言いようがない。
これぞニコン渾身の力作、持てる技術の全てを集結させるとこれほどの製品が出来上がるんですねぇ…

日常のいろんな物が安売り販売され始めてかなり経ちますが、『良い物は高い』but『高いけど素晴らしい』ということを改めて認識させてくれます。

…D3sのおかげでD3はちょっと安くなりましたよねぇ…(笑)

書込番号:10551308

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:56件

2009/11/29 13:57(1年以上前)

シャッター幕の縁が開口部を横切る時間はD3とD80で大きな違いはありませんが、
動きは全く別物ですね。

D80はシャッター幕が加速しながら移動しているため、スリットの幅は開き始め
は狭く、閉じる直前は広くなっています。

これに対してD3では最初から最後までスリットの幅がほぼ同じ=シャッター幕の
移動速度がほぼ同じです。シャッター幕を瞬時に最高速まで加速しているのは、
さすがフラッグシップ機という所でしょうね。

書込番号:10551538

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:453件Goodアンサー獲得:19件

2009/11/29 16:03(1年以上前)

Lachlanさん ありがとうございます

>分解能が1/5000秒(5000fps)では誤差を測定できません。

これは最低でも0.2msec単位でシーケンスされている事になりデジタル制御でしかできませんね。

ところで、室内スポーツ撮影で困った事情フリッカー軽減には1msecの精度があればできることが判っています。いまのところニコンでは関心が無い様なので自作対応を考えておりましたが以前失敗しています。

キヤノン機では絞り設定により連写数が低下すると言う事実があったので、ニコンでも同様な理由によりカメラ内シーケンス誤差が大きいためと思ってあきらめてました。

今回の提示していただいたコメントはそれが排除でき大変参考になりました。失敗原因が試作装置とカメラとの相性にあることに限定できましたのでさらにトライしてみる価値がわかりました。

書込番号:10552075

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:209件Goodアンサー獲得:7件 しゅうげんの調べ 

2009/12/01 14:33(1年以上前)

す、すごい!の一言につきます!
シャッター幕の細かな揺れや、絞り羽根の波打つ感じなどびっくりです!
現在D80を甥っ子に譲ったので、D700orD300sを狙っておりましたが、
こんな映像を見せられると…。
D3いいなぁああああぁ!(笑)

書込番号:10561791

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ26

返信7

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標準

UDMA規格への対応について

2009/11/20 00:50(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

スレ主 Meg_Nさん
クチコミ投稿数:99件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

D3のCFスロットが、UDMA6の規格に未対応との書き込みが多いのですが
ここらへんを見ると対応済みであるとの記載があります。
http://www.digitalcamera.jp/event/20091014-nikon-D3S.htm
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20091116/1030255/?P=2

はっきりしなかったので直接NIKONに問い合わせてみました。

Q:「CFはUDMAへ対応との記載がありますが、UDMA6への対応(書き込み性能への対応)は出来ているのでしょうか?」

A:「D3はUDMA 6の規格にも対応しております」

NIKONから直接「UDMA6へ対応済」との回答を貰いました。

書込番号:10503024

ナイスクチコミ!7


返信する
クチコミ投稿数:626件Goodアンサー獲得:69件

2009/11/20 04:25(1年以上前)


対応の確認報告ありがとうございます。
UDMA6対応も気になっていたのですが、個人的に気になるのは対応容量です。

新発売の64GBのCFがニコンD3では動作不可となっています。
# http://www.hsgi-shop.jp/product/606

高価な64GBのCFですが、遠くない未来に容易に手の届く価格になるものと推測致します。
そのときもまだまだ現役でD3を使用するユーザーも多いでしょう。

現行のキヤノンEOSは137GB(非BigDriveの容量限界)まで対応できるとされているだけに、
ニコンの対応が気になりますね。

書込番号:10503405

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:7件 でたらめブログ 

2009/11/20 08:17(1年以上前)


 D3のファイルサイズを考えると、64Gまではいらないかなあ? どうだろう。

 大容量小枚数、または、中容量中枚数を選ぶか、スタイルの違いで対処できるような気もします。

 カタログに、デカい数字を列挙したいなら、早い対応が必要でしょうが。

 とはいえ、高速処理に対処はうれしいことですね。

書込番号:10503661

ナイスクチコミ!5


h_kさん
クチコミ投稿数:567件Goodアンサー獲得:7件

2009/11/20 14:30(1年以上前)

64GBはどうなんでしょうねー?

認識しなかったなどの報告があるのと値段が高いので、とりあえず32GBを買って使ってます。

コンパクトフラッシュも良いですけど、三脚ネジ穴に取り付けられるUSBバスパワー
の1.8インチSSD128GBぐらいのバックアップメディアをどこかが作ってくれないかしら。

まーカメラ側にも対応してもらわないといけませんが、結構需要があるんじゃないでしょうか。

書込番号:10504506

ナイスクチコミ!3


D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/11/20 14:44(1年以上前)

>h_kさん

>コンパクトフラッシュも良いですけど、三脚ネジ穴に取り付けられるUSBバスパワー
の1.8インチSSD128GBぐらいのバックアップメディアをどこかが作ってくれないかしら。

アイデアは面白いと思います。
でもUSBバスパワーでは書き込みが遅くてボトルネックになったりしませんかね?
USB3.0とかなれば、別でしょうけど。
メディアの容量、スピードが上がってますから、接続インターフェースもそろそろブラッシュアップして欲しいですね、
カメラ、ノートPC両方ともに。

書込番号:10504538

ナイスクチコミ!2


h_kさん
クチコミ投稿数:567件Goodアンサー獲得:7件

2009/11/20 20:31(1年以上前)

>でもUSBバスパワーでは書き込みが遅くてボトルネックになったりしませんかね?

そうですね。あくまでバックアップ用として考えたんで、そこら辺はまーいいかなと。
メインの記録はコンパクトフラッシュで、アイドル時にファイルを移動するような使い方を想定してます。

でも、これだと電池くいそうなんで、おっしゃる通り内蔵型記録装置の次の一手がなにかあればいいんですけどね。

画像記録モードを順次記録ではなく、2つのスロットに順番に記録していくような
レイド的な考えでスピードを上げるとか。
これはファームアップでなんとかなりそう。

書込番号:10505779

ナイスクチコミ!2


スレ主 Meg_Nさん
クチコミ投稿数:99件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/11/21 08:36(1年以上前)

当機種

200mmだとかなり遠いですね^^;

クリアグリーンさん、ボギー先輩さん、h_kさん、D2Xsさん
レス有り難うございます。

>クリアグリーンさん
リンク先を拝見すると、既にD300sは64Gに対応していますし
「新しいファームウェアによって解決される可能性」との記述があります。
パソコンでの「32Gの壁」はBIOS対応で何とかなったので、NIKONがやる気になればファームウェアで対応出来そうな気がします。

>ボギー先輩さん
先週、グラチャンバレーを撮影した際には32Gと16Gを入れて、32Gの方で12ビットRAW設定で撮影可能枚数が「1.5K」の表示でしたが、1780枚撮影してまだスロットは1のままでした。
私の撮影方法では64Gは必要ないみたいですが、人情的に「未対応」は嫌ですね?^^;

>h_kさん
私は、USB接続で汎用のUSBメディアにバックアップが取れる様になると大変嬉しいです。
CFのデュアルスロットを、RAID0で使用してスピードを上げる案は面白いですね!

>D2Xsさん
私は64Gへの対応より、D2Xsさんが他のスレでおっしゃっていた「感度自動UPの詳細化」を大至急対応して欲しいです。
最低、iso1600と3200の間に2200を追加してくれるだけでもOKなんですが・・

書込番号:10507879

ナイスクチコミ!3


h_kさん
クチコミ投稿数:567件Goodアンサー獲得:7件

2009/11/24 17:51(1年以上前)

「感度自動UPの詳細化」ですが、

感度の詳細化と、最低シャッタースピードを固定ではなく、

1/焦点距離×000というように焦点距離に応じて
最低シャッタースピードを可変するような仕様に変えて欲しいです。

これもファームアップでいけますよね。

書込番号:10525998

ナイスクチコミ!1




ナイスクチコミ25

返信26

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標準

D3の、感度アップとか可能でしょうか?

2009/11/06 14:41(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

スレ主 robot2さん
クチコミ投稿数:21833件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

ニコン カスタマーサービスに、D3S 並みの感度アップとセンサークリーニング、ファームアップの計画が無いか質問しました。
センサークリーニングは 無理としても、感度アップとファームアップはやる気に成れば出来ない事は無いかもの感触でした。
このような質問や 要望の電話がまだ無いとの事でしたので、皆さんの沢山のお電話で可能性が無い事も無いなと思いました。

このような事が 可能と云う事に成れば、益々ニコンの評価が上がると思うとも話しました。
質問の趣旨、要望は、開発及びトップにも伝えるとの事でした。
ご希望の方は、是非ニコンにお電話を!
ニコンカスタマーサポートセンター
TEL:0570-02-8000

書込番号:10431011

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この間に6件の返信があります。


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:2件

2009/11/06 18:11(1年以上前)

面白いお話とは思いますがカスタマーサポートとはそのような事を要望してよい窓口なのでしょうか。
オペレーターからしたらクレーマーと大差無い扱いかも知れません。通常業務に支障がなければ良いのですが・・・

自分はお星様にお祈りしておきます。

書込番号:10431663

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5251件Goodアンサー獲得:89件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/11/06 18:28(1年以上前)

Reggatta De Blancさん

>カスタマーサポートとはそのような事を要望してよい窓口なのでしょうか。
 良い窓口と認識しております。

 どんな企業であれ、どんな情報であれ、お客の意見というのはお金を出してでも欲しい情報ですから。
 (市場調査等にお金を払っている企業が実在することもご存知ですよね?)。
 そういった情報を元に、新製品の企画や、現行製品のブラッシュアップがなされているはずです。

 クレーマーとはちょっと内容が違います。その意味は説明されなくても理解いただけますよね?

 お星様へのお祈りの結果というのは実は我々の功績(実罪?)というのもあるかもです。

書込番号:10431737

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:302件Goodアンサー獲得:7件 でたらめブログ 

2009/11/06 18:40(1年以上前)

 なるほど。 CSへ要望ねえ。
 確かに、クレーム等と異なり、ユーザーの要望なワケで。 プラス方向の意見ですわな。

 D3ユーザーは、カスタマー登録している人が多いと想像しますが、
 Eメールで、以前アンケートがありました。

 この内容のファームアップを、D3ユーザーがどの程度要望しているか、
 Nikonも、メールでアンケート募ってもいいかな?
 電話掛けるよりも、手軽にユーザーの要望が入手できると思うんですが。

 どうせアンケートするなら、料金、納期など、
 ユーザーとメーカーの折り合い接点が、ハッキリする内容まで踏み込んで欲しいです。
 特に、要望量と料金が具体化すれば、企画する側も動きやすいと、仕事中のワタシは、思うワケだ。

書込番号:10431787

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:2件

2009/11/06 19:14(1年以上前)

投稿のタイミング的にridinghorseさんのみに向けた発言のように見えましたでしょうか。気分を害されたら済みません。

自分はファーム等での従来機種(販売してしまった機種)の機能改善は歓迎しますがニコンにはあまり期待していません。
要望内容もD3sとの格差を縮める部分ですので望み薄かなとの印象です。
また電話窓口へのアタック同士求む!のような性格の投稿に読めましたので、多少の違和感を感じました。
オペレーターさん感覚だと通常業務以外の電話は『どうしてここに?』と困惑するのではと想像しただけで
要望する内容がクレームとは性格が異なることは理解しています。

ですがrobot2さんも『ご希望の方は』と限定しておられましたし、余計な水を差してしまったようで少々後悔しております 汗

書込番号:10431934

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スレ主 robot2さん
クチコミ投稿数:21833件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

2009/11/06 19:27(1年以上前)

こんばんは
みなさん ありがとうございます。

>D2Xsさん
>現実的にはありえないと思います。
ファームアップは やれば出来る事だし、やって欲しいと思っています。
過去にも、S並みのファームアップ、メモリーの増設、レリーズケーブル端子追加とか行っていますからね。
あきらめる事無く、ニコンに要望すれば良いと思っています。
駄目もと ですしね(^^

>まこと@宮崎さん
ご紹介の URL は、D3S 板で話題に成っていますので、私も1行凄いと書き込みました(^^

>じょばんにさん
>その分は貯めておいて、D4購入に向けたいです。
センサーが、同じで無いのは承知しています。やろうと思えばセンサー交換も可能でしょうが、そこまでは私も…
今よりも、良くなる方向で期待しています。

>***人さん
>私は有料でも構わないのでUDMA6対応化とバッファーの更なる増加はセンターに希望しました。
そうですね、希望=要望はどんどんニコンに電話するのが最良と思っています。

>ridinghorseさん
>多少(D3s程ではないにせよ)の高感度耐性を向上させながら、ISO値を102400まで「設定」出来るように
>ファームウェアのアップデートで実現することは技術的には可能ということでした。
>これで私も投票いたしましたので+1です。
そうですね、実現可能な事はお願いしたいです。

>Reggatta De Blancさん
ニコンの サポートセンターは、顧客のあらゆる事をサポートする所です、御心配はいりません。
最適な ご担当者に、電話が繋がります。
クレーマーと 顧客の要望を片づけるような、ニコンでは無いと思っています。
価格.com の板もニコンはご覧に成っているとの事ですから、お星様にお願いの書き込みもキットご覧に成る事でしょう(^^

>ボギー先輩さん
>この内容のファームアップを、D3ユーザーがどの程度要望しているか、
>Nikonも、メールでアンケート募ってもいいかな?
良い案と思います。

書込番号:10431993

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クチコミ投稿数:3341件Goodアンサー獲得:28件 ironのブレブレ写真館 

2009/11/06 20:43(1年以上前)

robot2さん、こんばんは。
D2xからD2xsのモデルチェンジしたときに、バッファの増設や、ファームウェアでの機能アップを実現してくれました。
ですから、ソフトウエアやちょっとした機能の追加なら、可能だと思います。
今回のISO感度などは、単にソフトウェア処理だけなら、ニコンはファームウェアのバージョンアップで対応してくると思います。
有償となると、どこまで出せるかが微妙です。
私もじょばんにさんと同じで、D3のまま使って、D4に期待するという口です。

書込番号:10432317

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クチコミ投稿数:1191件Goodアンサー獲得:44件

2009/11/06 21:03(1年以上前)

D40のところに少し書いたことがあるのですが、
ファームウェアを自分でプログラム・変更できるようにしてもらえれば
面白いと思ってます。

もちろん、最低限、アセンブラクラスの低レベル
(この"低"の意味が性能が低いと思う人は手を出すべきではありません)を
扱うぐらいのプログラミングの腕が必要なことは言うまでもないことです。

書込番号:10432411

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kaolyさん
クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:3件

2009/11/06 22:10(1年以上前)

> ファームウェアを自分でプログラム・変更できるように

アナタのレベルがどうだかしらないけど、こんな事を、こんな板で
書いている時点で、アナタのレベルが知れるわ

> この"低"の意味が性能が低いと思う人は

ガキね

そんな事は、プログラムを勉強した人なら初歩の初歩

それを偉そうに書いている時点で、見栄を張っているだけ

そもそも、ファームウェアをユーザーに書き換えさせる事をする
メーカーは、その時点で信用を失うの

ガキにはつきあってられないと、メーカーも思ってるわ

書込番号:10432881

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クチコミ投稿数:3109件Goodアンサー獲得:104件 atos's photo studio 

2009/11/06 22:30(1年以上前)

D2Hのときは、ファームウエアでD2Hs同等にできたんですけどね
D3でやるのかどうか

書込番号:10433033

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スレ主 robot2さん
クチコミ投稿数:21833件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 D3 夜景ほか 

2009/11/06 23:06(1年以上前)

こんばんは
nikonがすきさん ビカビカねっとのPちゃんさん kaolyさん atosパパさん ありがとうございます。
ファームウエアのプログラミングは無理ですね。ニコンは、プログラミングの公開は絶対しませんのでね(他社も)。

書込番号:10433310

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/11/07 01:40(1年以上前)

うーん、私はD3をブラシュアップする意味でファームウェアのアップデートには大賛成です。
ただ、ハードの変更とソフトの変更があって、ファームウェアで無料で対応できるのはソフトの部分だけでしょうから、
感度、ノイズの面で改善できるのってたかが知れているような気がするんです。
やはりD3sの高感度性能アップは大方、撮像素子が新設計になっているところによるものだと思うので。
それから、ハード面のアップグレードの場合はエントリー機などと違って
パーツのコストが違うので、アップグレードにかかる費用でD3からD3sに買いかえられちゃったりするかも。
やはりD4に期待か、収入アップに期待かでしょうか。
あ、ファームウェアアップデートで改善して欲しいところは、他にいろいろあります。

書込番号:10434292

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クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件   

2009/11/07 10:21(1年以上前)

D2Xsさんがファームアップデートして欲しいのはどの辺ですか?
私は現状でも満足はしてますが、個人的には・・・
WB関連(フラッシュ時も含め)をもう少し煮詰めて欲しい感じはします。
高感度もISO1600辺りのノイズをもう少し改善して頂けると有りがたい。
1段階上が使えるようになるだけでも大歓迎です。

別板に話が出てましたが、ニコン開発陣の方々はどうやら価格.comをよく見ているようですのでココでの話しも無駄では無いとは思いますが、「こうして欲しい」「こういう風にできないか?」はプロの専売特許ではないでしょうし、多くの一般ユーザーの声も反映して頂いてこそ次期開発にも繋がりますし改善にも繋がると思います。

一昔前のフィルムカメラですと、シャッターストロークやトルクのカスタマイズは当然のように砂漠仕様・南極仕様・宇宙仕様などのカスタマイズですら、一般ユーザーも頼めばカスタマイズしてくれましたが、昨今のデジカメになってからはどのようになってるのでしょう?

書込番号:10435340

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クチコミ投稿数:853件Goodアンサー獲得:18件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 ババちゃんのいろいろ見聞録 

2009/11/07 10:40(1年以上前)

***人さん>
>私は有料でも構わないのでUDMA6対応化とバッファーの更なる増加はセンターに希望しました。
あれっ?D3はUDMA6に対応しているんじゃなかったかな?

書込番号:10435420

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クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件   

2009/11/07 11:13(1年以上前)

>☆ババ☆さん

書き方がまずかったですね^^;
私がサポートセンターに問い合わせした際に、
「昨今UDMA6 600倍速CFなど出ているが速度が出ないので有料で構わないので正式サポートして欲しい」
「追加バッファーサービスがあるが、さらに倍になる追加バッファーサービスなど可能か?」
と問い合わせ要望しました。
UDMAについては無回答、追加バッファーは現状サービスのみの回答でしたが・・・


D3自体はUDMA6を正式発表されてませんが対応しているようです。
(発表してたらごめんなさい。。。)

また、最近の600倍速などでは思いの他書き込み速度が上がらないようで正式対応できたらもっと高速ではないかと思い要望いたしました。


Nikonでは終了品や終了まじかな商品は積極的にサポートする気が無く、より高性能=高価な商品を次々発表しそっちで対応するといった印象です。

書込番号:10435580

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クチコミ投稿数:1191件Goodアンサー獲得:44件

2009/11/07 11:15(1年以上前)

kaolyさん>

>アナタのレベルがどうだかしらないけど、こんな事を、こんな板で
>書いている時点で、アナタのレベルが知れるわ

おはようございます(と言う時間でもないですが)。

確かにそうですね。レスを見る限り、"その通り"としか、言いようがありません。

書込番号:10435585

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/11/07 14:13(1年以上前)

>***人さん 

>D2Xsさんがファームアップデートして欲しいのはどの辺ですか?

細かいところいろいろ挙げれば出てくると思います。
一つすぐに思い出したのが、自動感度制御時の上限感度設定の感度設定幅を細かくして欲しいって事です。
理由は、人それぞれ許容できる上限感度は違っていて、設定できる幅では許容できる感度とずれが大きいからです。
例えば、1600の上は3200になってしまうのですが、2000や2500で抑えたいと言うことは多々あります。
これは発売当初からの要望ですけど、改善されない点です。
特に難しいわけでもないでしょうし、ファームウェアで改善できる点だと思います。

まあ、でもD3sが発売される今、販売終了のD3の今後のアップデートは現実的ではないかもしれません。

書込番号:10436332

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クチコミ投稿数:58件Goodアンサー獲得:3件   

2009/11/08 03:05(1年以上前)

>D2Xsさん

>自動感度制御時の上限感度設定の感度設定幅を細かくして欲しいって事です。
カスタムb1のISO感度設定ステップ幅が自動感度設定時に反映されないのですか?
私自身は自動感度設定での撮影をした事が無いので判りませんでした。
確かに設定を追加するか反映させるだけだったらさほど難しいとは思えないですね。

D3sの超高感度は凄い!の一言ですが、D3から乗り換えする人ってそんなにいるのかなぁ
D3を下取りにだしてもかなりの出費は避けられないでしょうし、
そこまでの出費をしてまで乗り換えようとするユーザーは、
あの超高感度が本当に必要な方以外少ないような気もします。
価格も単純に10万高くなってる訳ですから更に敷居が高くなり過ぎなのでは・・・

貧乏人の無駄な心配ですね^^;

書込番号:10440285

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/11/08 03:53(1年以上前)

>***人さん 

>D3sの超高感度は凄い!の一言ですが、D3から乗り換えする人ってそんなにいるのかなぁ
D3を下取りにだしてもかなりの出費は避けられないでしょうし、
そこまでの出費をしてまで乗り換えようとするユーザーは、
あの超高感度が本当に必要な方以外少ないような気もします。
価格も単純に10万高くなってる訳ですから更に敷居が高くなり過ぎなのでは・・・

私もD3s買う余裕があれば買い換えたいところですが、70−200のリニューアルの方が緊急ですので、
とりあえずD3sは静観です。
おそらくスポーツ分野のプロでも報道機関やフリーならよほど稼ぎの良い人ぐらいしか買い換えないと思います。
それでも、出て1年も経たずにスペックダウンするデジタルカメラの時代、さすがのD3も2年も経てば
販売上の「フレッシュさ、インパクト」が少なくなるのだと思います。ですから、同じものの生産を続けるよりは
製造ライン上で多少の変更(さほど大きな変更でなくて済むはずです)を加え、「新機種」と言うことで
売り出した方が販売上の効果があるのでしょう。

また、2年経って市場も変化し、動画やセンサークリーニング他、ハード上でアップデート出来る(すべき)点が
出てきたことも、新機種リリースの理由でしょう。

D3からの乗り換え需要が少ないとはいっても、他の機種からの乗換えや他メーカーからの乗り換えの需要は
常にあるわけですし、そういった新規ユーザーに対して他メーカーの新発売機種との競争力を持たせるために
D3sを投入するというのは正攻法だと思います。

そして、これまで同様「s」機種はあくまで前後の機種(D3とD4)の間を埋めるつなぎ役であって、
それ以上の役割はメーカー側も考慮してないと思います。
月産何台か分かりませんが、数もD3と比べれば少ないのではないでしょうか。
ですから、既存のD3ユーザーからの乗り換えの少なさはそれほど問題ではないのかもしれません。

D3sはそれでもマイナーチェンジにしてはかなりのグレードアップをしてきている印象です。
ですので、ますます次の機種「D4」に期待がかかってきます。

書込番号:10440346

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2009/11/09 10:11(1年以上前)


D3もバッファー増設のサービスしましたが

感度増しばかりはソフト的に可能だったとしても

ノイズだらけの写真はD3のイメージ減につながり

やらないと思います。

露出をマイナス1位に振って絞りなり速度を稼いで後ソフト処理するほうが

いいような気もします。


書込番号:10446609

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クチコミ投稿数:12341件Goodアンサー獲得:1163件

2009/11/10 00:05(1年以上前)

>D3から乗り換えする人ってそんなにいるのかなぁ

プロはD3で30万ショツト以上撮影している人多いと思いますので
いやおうなく買い換えるか買い足すでしょう(故障するの心配ですから)
D4が出るまであと2年とか言われてますから
そこまでD3がもたないように思います(壊れる)

書込番号:10450547

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標準

CMOS sensor with backside illumination

2009/10/31 00:37(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

クチコミ投稿数:7件


いよいよ高感度CMOSのさらなる競争が各社スタート。
20年も昔からあるBSI技術の概念は、ようやく各社が実用化(製造技術)に着手するようですよ。

半導体の雄である”東芝も、Back Side Illumination の獅子”として目覚めたよう。

概念図:
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/j2702/bsi_setsumei.pdf

10/27のニュース:
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2009_10/pr_j2702.htm?from=RSS_PRESS&uid=20091027-754

今回はD3s、いろいろ考えてパスしようかなと考えました。
皆さん、次機種の Nikon D4 は追従を許さぬ次世代モンスターで華々しい登場を期待したいですよね。

東芝やソニー等競争により、CMOSの値段が下がれば、夢のある未来が期待できます。



書込番号:10395261

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NSR900Rさん
クチコミ投稿数:1017件Goodアンサー獲得:10件 inkoinko 

2009/10/31 00:59(1年以上前)

「裏面照射」
光学フォーマット: 1/2.3インチ
とリンク先にありますね。

コンパクトデジカメ用サイズの素子です。

書込番号:10395395

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クチコミ投稿数:9150件Goodアンサー獲得:113件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 ブログ 

2009/10/31 01:10(1年以上前)

裏面照射型のCMOSの事でしょうか。

既にソニーではビデオカメラ用に実用化しているような事を
聞きましたが、どうなんでしょうね。

いずれにしても、1〜2段分感度が良くなるのでしょうか。

1段分感度が良くなったとしたら、今のD3と同じ画素数なら、
ISO400が基本感度になりますね。

そうなってくると、逆に減感技術の更なる向上が求められる
事になると思います。

書込番号:10395442

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D2Xsさん
クチコミ投稿数:3699件Goodアンサー獲得:13件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/10/31 01:17(1年以上前)

裏面照射素子って、どこかで読みましたが、
素子サイズが大きくなるとサイズに反比例してそのアドバンテージは小さくなるらしいです。
技術的なことは詳しくないので分かりませんが、確かSONYの技術者の話だったと思います。
もしそうだとすると、大きなサイズの一眼レフの素子としてより、素子の小さなコンパクトカメラやビデオカメラでの
使用を期待されているのではないでしょうか。
一眼レフの素子もそういった大きなブレークスルーが欲しいですけど、
なかなか現状を大きく変えるような技術の話は耳にしませんね。

書込番号:10395475

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yjtkさん
クチコミ投稿数:9510件Goodアンサー獲得:468件

2009/10/31 06:40(1年以上前)

D2Xsさん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090918_316617.html

この辺でしょうか。

今期のコンパクトデジカメの中では、この裏面照射型CMOSを搭載したWX1は高感度になかなか優れているように思います。
ただ、逆に1/2.4型にしては最低感度がISO160と高め。
それでいて、ISO160の時にかなりのノイズがある。
といった点もあるので、今すぐデジタル一眼レフに載ることを期待できるほどの技術ではないのかもしれません。

書込番号:10395992

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クチコミ投稿数:38453件Goodアンサー獲得:3384件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5 休止中 

2009/10/31 07:11(1年以上前)

実用としては、Exmor Rとして商品化したものが類例かと思います。
結構良い評価のようですが、実際の寿命とか耐久性の裏取りには一定の時間が必要ですから、
近々のフラグシップに搭載してくるか疑問です。

WX1は欲しいなと思いますが、
「お前な〜、持ち出さないだろう」と傍らで囁きが入って、踏み留まっています。

書込番号:10396042

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クチコミ投稿数:113992件Goodアンサー獲得:3604件 MY ALBUM 

2009/10/31 09:01(1年以上前)

数日前にどこかの掲示板に出ていたと思いますが、各社で競争してよりすばらしいセンサーを
開発してほしいと思います。

書込番号:10396325

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クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2009/10/31 09:38(1年以上前)

--> yjtkさん

> ただ、逆に1/2.4型にしては最低感度がISO160と高め。
> それでいて、ISO160の時にかなりのノイズがある。

これって、キヤノン7Dに採用されているセンサーの流れと似てませんか?
高画素、つまり画素サイズが小さい割りには高感度に強いというあれです。
ISO=100でも薄くノイズがあるというのも似てる気がします。

やはり、画素を小さくする場合、高感度が良くなっても低感度が悪くなってしまうのでしょうか。

書込番号:10396461

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2009/10/31 11:32(1年以上前)

 スレ主さん 談:
  >東芝やソニー等競争により、CMOSの値段が下がれば、夢のある未来が期待できます。

 ⇒・スレ主さん、皆さん、いろいろな情報のご提供、ありがとうございます。

  ・内容が難しくて付いて行けないところが多いけれども、興味津々、、、

  ・これらの技術などによりフルサイズ、デジ一眼がさらに、D4、D5、D6、、、と
   『 画質向上、小型化、軽重量、低価格化 』
   につながっていくのなら、大歓迎です。

  ・当分買わない(買えない?)で我慢して、いつまでも待ちます。
   寿命、健康? の続く限り、、、(笑い)

書込番号:10396953

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2009/10/31 18:57(1年以上前)

裏面照射は、ある一定のノイズが発生するみたいで、小型のCMOSに有効みたいです。
もともとCMOSもノイズとの戦いの歴史だったと記憶しておりますので、フルサイズCMOSの裏面照射はすぐには無理かと思います。(D4でもたぶん)

書込番号:10398810

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標準

この歴然たる色の違いが判るか?

2009/10/20 19:55(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

クチコミ投稿数:430件 D3 ボディの満足度3 Nimfa Photoroom 
当機種
当機種
別機種
別機種

どれも撮って出しなんだけどね・・・

書込番号:10340859

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この間に9件の返信があります。


クチコミ投稿数:430件 D3 ボディの満足度3 Nimfa Photoroom 

2009/10/20 22:56(1年以上前)

>>露光間ズーム

そう呼ぶのですかぁ・・・ 
そうですね。晴天順光ですとコンデジとの違いもあまり判らないですから・・・

>>「D3でコレはない」と思われたのでしょ。

はい、そんなところです。
価格が価格ですから、他とは桁外れに良い期待をしていますし、まして劣るなどあり得ないと思うのです。
もちろん購入前には撮影サンプルも見て満足だったのですが・・・
失礼して悪く言えば、この上なくハイスペックな銀塩一眼レフに業務用ネガフィルムが入っています。

>>パンタの型は

すみません、あまり詳しくないもので。。 1枚目の電車は313系というタイプですね。
お付き合い有難う御座いましたm(__)m


ニッコールHCさん
>>トプコールもしくはNOKTON 58mm F1.4 ?

なぜか2枚目だけデータ非表示ですね。
[10341684]の画像ですが、1枚目は、ニコンD3+フジノンT400mm   2枚目は、S3Pro+AiAF28-105mm F3.5-4.5D になります。

書込番号:10342143

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クチコミ投稿数:430件 D3 ボディの満足度3 Nimfa Photoroom 

2009/10/20 22:59(1年以上前)

58mm・・・
あ、雨天の画像は28-105mm F3.5-4.5です。

書込番号:10342167

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クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2009/10/20 23:01(1年以上前)

機種不明

4まいめのExifって何でないんだろう…

書込番号:10342184

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クチコミ投稿数:2191件Goodアンサー獲得:129件 D3 ボディの満足度5

2009/10/20 23:01(1年以上前)

拘るカメラマンさん

58mmというのはズームでしたか。
わたしの好きなNOKTON 58mm F1.4かと思いました。
マニュアルですが、いいレンズですよ。

書込番号:10342187

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2009/10/20 23:24(1年以上前)

>>4まいめのExifって何でないんだろう…

3枚目と同じ列車ですから、ひょっとしたら日時がダブるとダメなのですかねぇ?
この画像は下記にありますから、よかったら観てください。
確認したところExifも付いてます。
http://www.h3.dion.ne.jp/~seigo/f/mypage1.htm

ニッコールHCさん
>>マニュアルですが、いいレンズです

ニッコールP Auto 105mm とかなら持ってますがw

書込番号:10342415

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クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:649件

2009/10/20 23:33(1年以上前)

拘るカメラマンさん
わざわざありがとうです。
価格で画像UPしたとき、たまに不意にExifが無くなるんですよねえ…

書込番号:10342482

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2009/10/21 00:03(1年以上前)

表題の色に関してですけど、
ふと、このページに並ぶサム画像で、ぱっと見てモロお解かりいただけないかな?と思います。
ページの一番下の8枚だけがD3です。
http://www.h3.dion.ne.jp/~seigo/out/out.htm

自分としては穀がないとでも言いますが、なんか薄けた画に思います。
もちろん弄ればなんとでもなることは分かっていますが、撮って出しといえど価格相応であってほしいです。

こちらの下半分もD3ですが、このように日が当たるとあまり差はないですね。レンズも良いの使ってます。(でもS3Proのほうが良い)
http://www.h3.dion.ne.jp/~seigo/ec.dc/ec.htm

書込番号:10342709

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2009/10/21 00:44(1年以上前)

拘るカメラマンさん

私にはあまり違いが分からないですが...
撮って出しという意味は、露出補正無しも含めた意味なのでしょうか。

カメラの出した露出の撮って出しだと明るめに写るような気がしています。
少し露出をマイナスに補正にされると、ひょっとして印象も変ってくるのではないでしょうか。

二コンサイトのD3サンプル、3枚もJPEG−Fineですけど、
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/sample.htm
実際は、上から、−1.7、−0.7、−1になっていますし。
(画像からして、概ねマイナス補正しなければいけない状況ではあるのですが)

書込番号:10342968

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2009/10/21 02:10(1年以上前)

拘るカメラマンさん

撮って出しなら、fujiが良いというのは多くの方が言いますね。
露光域の差だと思います。当然発色も変わりますから。

書込番号:10343259

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2009/10/21 02:49(1年以上前)

>>撮って出しだと明るめに写るような気がしています。

仰るとおりですね。
しかし画の持ち味と言いますか、露出加減による色の濃い薄いではなくまったく別物だと思うのです。CMOS機とCCD機を比較する自体が馬鹿げていると言われちゃいそうですがw

最近に買いましたソニーWX1の出す画が、日中、暗所ともにD3の小型版かと思うくらいソックリに思います。おまけに秒間10コマ連写までw

WX1は、あの優れた性能でありながら他との価格差がありません。
D3も、それまで使用してきたS3Proも一応は最高峰機種。もし同価格帯だったなら画の傾向、写り具合、それぞれ個性あるわけで、といった話になりますが、これは同じ最高峰でもわけが違うというか、D一桁! この期待が大きかった故に・・・ ですねw

書込番号:10343337

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2009/10/21 03:15(1年以上前)

拘るカメラマンさん

アップされた画像に関しては、確かに色だけ見るとfujiとの発色レベルの差は歴然です。
フレアでコントラスト低下はありますが。
jpegに関してはまったく分かりませんが、こんな色になるのでしょうか。
たとえば14bitRAWからC1で現像してみては。
デフォルトである程度使える絵になって出てきます。
D3のRAWデータが劣るということは無いと思いますよ。
コンデジ並みであるなら誰も買わないですから。

http://www.phaseone.com/Content/Downloads/CO4.aspx

書込番号:10343367

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2009/10/21 11:54(1年以上前)

ニッコールHCさん、ありがとうございます。

もちろん、コンデジと同じわけないですが、色合いですとか、画の雰囲気?
良い言葉が見つからないですがw 総じて非常によく似た印象を受けました。


書込番号:10344299

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D2Xsさん
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2009/10/22 13:44(1年以上前)

>ページの一番下の8枚だけがD3です。
http://www.h3.dion.ne.jp/~seigo/out/out.
htm
自分としては穀がないとでも言いますが、なんか薄けた画に思います。
もちろん弄ればなんとでもなることは分かっていますが、撮って出しといえど価格相応であってほしいです。

そうですかね?
私がパッと見た感じでは、撮影されている天気が違うので単純比較できないですし、
単純に言ってD3の写真だけ露出オーバーで色が飛んでいるだけに見えます。
失礼ですが、カメラの性能差とかではなく腕の問題じゃないでしょうか。

>こちらの下半分もD3ですが、このように日が当たるとあまり差はないですね。レンズも良いの使ってます。(でもS3Proのほうが良い)
http://www.h3.dion.ne.jp/~seigo/ec.dc/ec
.htm

画質の良し悪しというものは一つ二つのものさしだけでうんぬん言うことができるものではないです。
暗いところ、高速で動く動体など特殊な条件を除き、低感度だけで同じ画素数の機種同士で撮り比べれば、
カメラの差はさほど出ませんし、むしろレンズの差や、撮影者の腕の問題が出てくると思います。
結局はそのカメラそのカメラの、あるいはレンズの性能、特長を引き出す撮影をすれば
はっきりとした差が感じられるものです。
D3は他に比肩するものがない高感度&高速撮影機です。
そういう特長を発揮するシーンで使用をすればコンデジやS3Proは及ばずキヤノンのトップ機種でも敵いません。

正直言いまして、これだけ異なる機種同士の比較そのものの方法、比較点がかなり間違っていると感じました。

書込番号:10349571

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TAK-H2さん
クチコミ投稿数:1548件Goodアンサー獲得:54件

2009/10/22 13:49(1年以上前)

当機種
当機種
当機種

これなど、確かにデジタルだなぁ、と思いますが(ハイエスト)

フォルティアに似てませんか?

ベルビア50に似てませんか

拘るカメラマンさん、こんにちは。(^_^)

うーん、比較するのでしたら、まともな写真を撮り直していただいた方がよいかな、と思います。
フジノンT400mmは、4*5などの大判では定評のあるレンズですが、大判レンズ一般に大体言えることだと思いますが、35mm判で使うには歪曲以外の諸収差が大き過ぎですし、直入逆光に弱いでしょう。(^_^;)
 はっきり言って、D3でアップされたお写真は、ゴースト、フレア、撮像素子面からの反射、球面収差などでボロボロですよね。(^_^;)
 これでD3の色、画質がどうのとは言えないですね。
 まっとうなデジタル対応レンズを使ってみて下さい。

 私も「撮って出しのみのJPEG」を上げておきます。
(全部AdobeRGBなので、見る人の環境によっては全然違うでしょう)
フィルムでは決して撮らないような「写すほどの意味もない被写体」の下らないものばかりですが、色はわかるでしょう。
 確かに、フジのデジイチやフィルムのようなハイライトの粘りが欲しい、と思うことがあるのは事実ですけね。
 しかし、D3はデジタルではかなり能力が高い方ですよ。

 お話を拝見していると、一切の調整無しのデフォルトでのJPEGで撮影される前提のようにも読めますが、そうでしたら、エントリー機の御使用をお勧めします。
 そのような御使用を前提としたチューニングがなされていますので。

書込番号:10349585

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クチコミ投稿数:430件 D3 ボディの満足度3 Nimfa Photoroom 

2009/10/22 15:46(1年以上前)

D2Xsさん、TAK-H2さん、ご意見有り難うございましたw

書込番号:10349898

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クチコミ投稿数:430件 D3 ボディの満足度3 Nimfa Photoroom 

2009/10/22 21:44(1年以上前)

TAK-H2さん、
作例のお写真、良い色が出せてますね。確かにコメント通りの発色に見えます。
有難う御座います。

ご指摘の大判レンズは、構造上の理屈はそうなのでしょうが・・・
しかし自分の目でが比較した限りでは、下手な一眼レフ用レンズよりずっと良い写りをすると思って、今までここ一番という時は敢えてあのような面倒なことをしてきました。

これ、そんなに悪いですかねぇ?
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sisakutoyama/vwp?.dir=/fc3b&.dnm=9805.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

あと、敢えて大判レンズを使うもう一つの理由が、アオリが利くので、絞り開放のままで手前から遠方まで車両がシャープに撮れることです。

このように
http://photos.yahoo.co.jp/ph/sisakutoyama/vwp?.dir=/fc3b&.dnm=6b7e.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

表題の件、富士のS一桁シリーズを経験された方であれば「穀」という表現も理解いただけると思うのですが、、、自分はどちらを贔屓するわけでもなく、両機を使用してみて、「これは・・・」と思ったままを素直に書いております。また作例は基本的に野外であり、技量云々で発色が変わってしまうような条件でもないと思います。
また、あのように基準露出が色合いを狂わせるほどオーバーになるようプログラムされている理由はなんでしょうか?
敢えて悪い作例だけを選ってお見せしたわけではありませんし、自分としては富士機の出す画のほうが優れていると思います。というより、どんな状況にも関わらず嫌な色は出しません。

皆さん自分の愛用する機材を贔屓することなく、冷めた目で、素直な見方をしてくれているのでしょうか?

書込番号:10351463

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TAK-H2さん
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2009/10/23 07:39(1年以上前)

拘るカメラマンさん、どうもです。(^_^)

すぐ上のレスでURLが示された生サンプルを拝見しました。見た瞬間、「銀塩写真では」素晴らしい撮影技量の持ち主であろうことを感じました。
しかしながら、デジタル素人みたいと言いますか、肝心の画像については、嫌にコントラストの低い、フレアっぽい写真だな、と思いました。少なからぬD3ユーザーが違和感を感じるであろう写真かな、とも。

 線路から陽炎が立ち上っている湿度高い暑い状況、被写体まである程度の距離があることなどから、PLフィルター無しでは、もやったような抜けの悪い写真になることはしかたない、とは思いますが、それにしても冴えないと思います。
 いくら速度が落ちているとは言え、動体に薄いピント面でMFでこれだけ狙える人が撮ったにしては、画像調整がお粗末過ぎる・・・と思って、いろいろ見ると、晴れた日で太陽も結構高いのに電車の影が潰れていない、ということで、普段使わないView NXを起動してみると、・・・これは、アクティブDライティングが入っていますね。(^_^;)

 しかし、アクティブDライティングは、そのシーンごとに効果を考えて使用しないといけないと思います。これが結構複雑で、例えばシャドウ部に人が居る場合と居ない場合とでちょっと違った動作をするようで(人が居るときは僅かにシャドウ部を持ち上げるようでした)、どうもシーン認識機能と関係しているように思われました。

 それなのに、レンズ焦点距離も開放値も入力せずに撮影しておられますから、D3は、シーンを認識できず、とりあえず、単にシャドウ部もハイライト部もダイナミックレンジ一杯に出したJPEG画像を出して、「あとはあなたの好きなように調整して下さい。」と言っているように思われます。(<異能者か?(^^;))
いずれにしましても、「D3のデフォルトJPEG」ですらありませんね。
 デジタルのダイナミックレンジは暗部側に広がっている関係上、暗部が持ち上がったような締まらない画像になっている・・・
 そんな印象ですね。

 ただ、レンズ自体もデジタル対応レンズでないことを感じさせます。ナノクリのレンズに慣れた目では抜けが悪いように見えます。輝度の高いシーンでは全体的に微妙にフレアっぽいのではないでしょうか。

 デジタル対応レンズ、とくにナノクリスタルコート・レンズを使ったことはお有りでしょうか?
 とくに最初に上げられたD3写真のレンズの盛大なゴースト、フレアはMFニッコールでもなかなか経験できないですが、一度、D3と同時期に発売されたレンズで試されることをお勧め致します。
 その素晴らしい撮影技量を生かされるには、D3と相性の良いレンズを使ってみて下さい。D3は、もうロボットのようなもので、レンズからの情報を十分に与えてやれないと、自動性能(AE、オートストロボ、3Dトラッキング、Dライティングなど)が十分な力を発揮できないが、これを与えてやれば、人間ワザを超える芸当をしてくれる、・・・経験上、そう思います。

書込番号:10353401

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TAK-H2さん
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2009/10/23 08:34(1年以上前)

そう言えば、このスレのテーマについて触れてませんでした。

私の個人的意見としては、「D3がコンデジっぽい画像」という点は、画像で示したつもりだったのですが、むしろ、画素ピッチが最大クラスであり、コンデジとは黒の締まり、艶やかさにおいて、対極に立つ画質だと思います。

ただ、色合いについては、確かに、私が長年気に入って使っているフィルムを出しているところですから、流石に一日の長があると思いますよ。(^_^)
 フィルムでは世界を席巻したメーカーですから、デジタルカメラの各メーカーとも、世界の人が好むのはああいう色・階調なのだな、という実例として(これほど確かな統計資料はないですから)目標にされているメーカーでもあると思います。
 風景・ネイチャーならばベルビア(鮮やかさと深みの両立、硬調)かコダックのE100VS(鮮やかさと花びらの柔らかさなどの両立)とか、狙っているんでしょうけれども、ニコンもキヤノンも、「風景」を選ぶと「何なの、これ?」みたいに思うことがあります。
 フジは、その点、流石に「いい色を出してるなー」と感心します。
 でも、フジも世界中で人気があった自社のフィルムと同じ色は出せていないと思います。
 そこで、D3でも、フジの珠玉の色のフィルムに似た感じにピクチャースタイルを調整できますよ、というつもりで上記の作例をアップしたものでした。
(スタイル作成にあたって、緑やピンク、薄紫など、どうしてもフジのフィルムと同じ色・階調にならないという限界にも突き当たりましたけどね(^_^;) EOS−1Dのピク・スタは各色バランスも調整できますのでもう少しこだわれますが、周りのキヤノン・ユーザーはおおらかで、ピクチャー・スタイルを編集している人は皆無です)

 でも、デジタルの中では、なんと表現して良いのかわかりませんが、安定感、力強さ、深み・・・どれもちょっと違うような、でも、どの要素も含むような・・・余裕のある画質だと私は感じています。
 まあ、私の1コマ目などは、左下の白飛びが全部ぶち壊しで、即ボツですが、これは、私の未熟(右側の緑と水面の空色をスポット測光で2秒程度で確認したものの、左下の白飛びを予想できなかった)のためとピクチャースタイル設定が拙いためですが、D3はフジ以外ではトップクラスのダイナミックレンジだと思いますよ。

書込番号:10353536

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クチコミ投稿数:430件 D3 ボディの満足度3 Nimfa Photoroom 

2009/10/23 23:03(1年以上前)

TAK-H2さん、度々有難う御座います。

>>これは、アクティブDライティングが入っていますね。(^_^;)

言われてみれば、どのようなものなのか知識もないままに、「これはS3ProのDRと同じようなものだろう」 といった単純な考えで、買ってすぐにONにしたまま触れたことがありませんでした。

また、ご指摘の大判レンズ使用により信号が切断されていることによる不具合。それも考えた事もなく、ただ、「カメラの中身がフィルムから映像素子に変わった」 くらいの感覚で使用していますし、デジタル対応レンズも、一部 DX10.5mm魚眼、高倍率ズームが純正DX−VRとシグマの2本。70−300のシグマが1本のみで、ナノクリは持っていません。 それ以外は、純正の魚眼16mm〜300mmまでの単レンズ9本(全てフィルムカメラ用) その他ズームや大判、引き伸ばしレンズ等、すべてフィルムカメラ用のレンズばかりです。 

ふと、ご指摘の内容を読んでいて思う事は、「D3本来の画を一度も味わったことがない」 です。
今までは上記のレンズとS3proの組み合わせで、フィルムカメラと同様な使い方をしてきました。にも関わらず今まで満足な結果が得られていたのは、たまたまS3proが無難なカメラだったから。のような気がしています。 単純に「コイツなら堅い」という考えでD3を買ってしまいましたが、上の方でご指摘されている通り、私にはエントリー機のほうが無難だったようですね。

自分はD3に対して、「なんだお前、フラッグシップだろうが!」  きっとD3は思っていることでしょう、「なんだこの人? これで どうしろと言うのだ・・・」

今までのレンズ資産は生かしたいですし。。。 けれども、極めればナノクリのような高価なレンズが必要になりそうな上、フィルムのように漠然と撮ってるだけでは良い結果は得られない。 のですよねぇ?

自分はデジカメに移行してからも、撮影作業でやることは絞り・シャッター・ピント・フレーミング。大まかに4項目だけで、仰る通りで「デジタル素人」と言えますね。 よく考えました末、実はもうD3は手放しました。 TAK-H2さんにアドバイスいただき、デジタルとは、極めればフィルムカメラのような安易なものではないことは理解できましたが、、デジタルに移行してから約4年。自分は年間ショット数は極端に少ないほうですが、今更と思うし、根気の無い自分にとってはFM2か、S3proあたりがベストのようです。

TAK-H2さん、画像の詳細までお調べいただくなど、親切なご回答をいただき有難う御座いましたm(__)m

では、勝手ながらこれにて失踪いたします。

書込番号:10356923

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TAK-H2さん
クチコミ投稿数:1548件Goodアンサー獲得:54件

2009/10/24 14:13(1年以上前)

拘るカメラマンさん

 私は偉そうにいろいろ書いてしまいましたが、まだマラソンくらいのスピードはありそうな電車にT400mmでピントを合わせるのは<
仮に置きピンだとしても侮れませんし(実際は電車を追っているようですが)、それで水平が正しく保たれているのは、三脚でも厳密に水平出ししなければなりませんし、手持ちならばメイン被写体に引きずられないその平衡感覚は、とても、ショット数が極端に少ない方とは思えず、私などにはない、撮影のための素質をお持ちだと思います。
 それゆえ、カメラの自動機能は必要としないかもしれませんが、しかし、倍率色収差自動補正、レリーズタイムラグの短さ、高感度など、D3は有効だと思いますので、失踪せずに、また、近い将来、レポートを期待しております。(^_^;)

では。m(_ _)m

書込番号:10359786

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返信71

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標準

出ました 今日でしたw D3s

2009/10/14 13:10(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D3 ボディ

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この間に51件の返信があります。


クチコミ投稿数:1955件Goodアンサー獲得:10件 Skillots (梁取只詩) 

2009/10/14 20:07(1年以上前)

D3では有料オプションだったバッファの増設込みでUDMA6対応だったら
買い替え、考えたかもしれませんねぇ
ゴミ取りは羨ましいです

書込番号:10309765

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クチコミ投稿数:1955件Goodアンサー獲得:10件 Skillots (梁取只詩) 

2009/10/14 20:11(1年以上前)

↑自己レスです
バッファは既に増設してるのですね(失礼しました)

書込番号:10309780

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クチコミ投稿数:1160件Goodアンサー獲得:23件

2009/10/14 21:20(1年以上前)

☆バンビーノ☆さん

私は以前から×1.2のテレコンが出ないかなと思ってました
これがあればFXカメラでもDXレンズの中には蹴られずに使えるのではと・・・
画素数そのまま、ただし二分の一段暗くなる

しかしカメラ側で×1.2が出来ればF値はそのままでDXが使えるのではと

それと高感度性能が上がることにより取材形態が変わり
今後取材にはフラッシュ使わないのが普通になるかもしれない

ISO102400なんてとんでもない時代になったものです。
画素数UPは足し算ですが、感度UPは2乗の世界
ちまちま画素数上げるより感度上げるほうが衝撃は大きい
計算機か感度表を付けてもらわないと段数が分からん・・・

書込番号:10310200

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クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:2件

2009/10/14 22:19(1年以上前)

 いやあ、この高感度化はすごいですね汗
 親がD700を持っているのですが、撮影した高感度の画像を見て驚きましたよw
D90とは大違い汗

 D3sはとても手が…ですが、ニコンのフラッグシップの動きはやっぱり気になりますよね。

 それと某記者さん。
 おそらくあなたの、カメラの開発に対しての考えかたと、ニコンの考え方に大きなずれがあるからこのような結論を導きだしてしまうのではないでしょうか。

 D3sという名前からもわかるとおり、これはマイナーチェンジです。
もし、ニコンの現在の本気を見せたい、という風になれば、D4という名前でしっかり新製品を出して来たでしょう。

 なぜ別に3年ぐらいほおっておけるD3をD3sに変えたか、というと、7Dに対応するわけでもなく、まじめな製品開発に対する考え方があったからだと思います。

 そのようなニコンの取り組みを「敗北記念日」と称すのはどうかと思います。

書込番号:10310615

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クチコミ投稿数:4222件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/10/14 22:23(1年以上前)


それにしても、某記者さんが来るとレス数が伸びますね。
板の活性化に対する貢献度という意味では、稀有の存在だと思うのですが。。。

書込番号:10310652

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:685件Goodアンサー獲得:2件

2009/10/14 22:33(1年以上前)

当機種

 バンビーノ☆さんへ
>自分は人柱にはならないと思います。
 2月頃に購入する予定なので・・・
 でも気が変わって早めに買っても許してネ(^^ゞ
 あっ1.2倍クロップは自分にはありがたいです。

書込番号:10310729

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209.233さん
クチコミ投稿数:371件Goodアンサー獲得:1件

2009/10/14 22:37(1年以上前)

某記者さんはいったいどこのカメラを使っているのか気になる・・・

実際何も持ってなかったり・・・(^^

書込番号:10310751

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Meg_Nさん
クチコミ投稿数:99件Goodアンサー獲得:2件 D3 ボディのオーナーD3 ボディの満足度5

2009/10/14 23:04(1年以上前)

やっと手に入れたD3。
D3sの登場で、D3のファームウェアアップに期待しているのは私だけみたいですね^^;
WB向上と、フリッカー対策はソフト的に対応出来そうな気がするのですが?
駄目ですかね?

書込番号:10310937

ナイスクチコミ!3


uss_voyさん
クチコミ投稿数:573件Goodアンサー獲得:3件

2009/10/15 07:55(1年以上前)

>某記者さんはいったいどこのカメラを使っているのか気になる・・・

某記者さんは以前、自分で使ってるパナソニックのコンデジを自慢してました。
確かきみまろズームです!

書込番号:10312262

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クチコミ投稿数:6181件Goodアンサー獲得:105件

2009/10/15 11:22(1年以上前)

某記者さん
> ニコンの敗北記念日かもしれない。

某記者さんの敗北記念日かもしれない。
少なくとも、コンデジユーザである某記者さんの手の届かないD3sは、
到底高嶺の花であろう。いや、D300sですら、手が届きそうにもない。
かつて、D90を絶賛していたな?

手の届かない自己を納得させるための合理的理由付けに、
とても苦労しているようだね?
D90は良いカメラだよ。大切にしたまえ。
その前に、D90を買うことが最優先だ。
順序を間違えてはいけない。いけない。。。。

それとも7Dが良いのか?
ならば、無理してでもそれをゲットして、大人しくなっておくれ。
でも、かつて、D300ですら重い、D90がベストだと主張していなかったか?
過去発言と自己矛盾していないか?

書込番号:10312774

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クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:2件

2009/10/15 11:35(1年以上前)

まあ、いろんな名物の方がいらっしゃいますが、批判だけなら誰でも出来るのものです。
現在D3を持つ身からすると、ファームアップでどこまで対応できるのかなぁと気になります。

高感度の充実は深くは追求しませんが、D3の大きな魅力である撮影フィールドの
更なる拡大であり、非常にいいことだと思います。今後も追及して欲しいと思います。

まあ、個人的には現状のD3で十分なので代替の必要性は感じていません。それどころか
購入からそろそろ2年を迎えますが使い込んで行くほどにD3の完成度の高さに今でも
感心させられる日々です。もちろん弱点もありますがそれを補ってあまりあるカメラ
だと思います。これ程撮影自体を楽しませてくれるカメラは少ないと思います。

このカメラの良さを皆さんに体感して欲しいと思います。センサークリーニング機能の
搭載や動画機能の搭載はここで必要性の有無を論議する気はありませんが、単純にD3
ユーザーが増えると言う門戸の拡大に一役買うマイナーチェンジだと思います。

書込番号:10312813

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クチコミ投稿数:6181件Goodアンサー獲得:105件

2009/10/15 13:11(1年以上前)

センサークリーニング機構を搭載するという、
すなわち、ハードウェアの大きな変更を伴いながらも、s付き型番とは、
とても謙虚な命名だね。

書込番号:10313120

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6181件Goodアンサー獲得:105件

2009/10/15 14:37(1年以上前)

ついでに言えば、D60やD3000の命名はどういう根拠であろうか?
D3とD3sの関係で評価すれば、
D60はD40XのマイナーバージョンアップのD40Xsとすべきであり、
D3000はD40XssまたはD40Xtとすべきではなかったか?

D60やD3000は、エントリーユーザを取り込むために、猫だまし的にまったく新しい
フルモデルチェンジ型番が必要であったのだろうか?と勘ぐってしまう。

書込番号:10313319

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TAK-H2さん
クチコミ投稿数:1548件Goodアンサー獲得:54件

2009/10/16 03:00(1年以上前)

☆バンビーノ☆さん、失礼します。(^_^;)

 D3sは、相当念入りのゴミ取り、更なる高感度対応の新開発撮像素子、また、実用上とても興味のあるフリッカー対策機能、バッファ増設済み・・等々、「s」しては十二分なサービスを盛り込んだ内容になっていますね。
 フリッカー対策の作例を早く見たいです。

>光の詩人さん

2009/10/14 19:33 [10309583]の作例、というより渾身の作品?は、火を噴きそうな車もさることながら、3枚目の黒バックになった写真、凄いですねぇ・・・これだけ見事に背景が落ちて、カワセミと水滴が実に印象的、オマケに水面鏡像と・・・ニコンさん、D3のサンプルに買い取った方が良いかも(って、もう遅いか)・・・いや、お見事。(^_^)v

書込番号:10316581

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クチコミ投稿数:957件

2009/10/16 11:15(1年以上前)

■TAK-H2さん■

前スレ「噂の噂?(ネタです)」に続きコメントありがとうございます。

>「s」しては十二分なサービスを盛り込んだ内容になっていますね。

仰るとおりプロのニーズに答えた変更をしてきましたね。
前スレで仰ってた14コマ/秒はAF追従では、やはり無理だったのでしょうね。
私もフリッカー対策の件、気になっております。
使える機能であれば、今後各機種に装備されるんでしょうかね。
TAK-H2さんは1DVの後継機狙いでしょうが、20日に発表か?と噂ですね。
各所ブラッシュアップしてくると思いますが、スペックも気になるところです。

書込番号:10317403

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2009/10/16 18:36(1年以上前)

Giftszungeさん 

>フルモデルチェンジ型番が必要であったのだろうか?と勘ぐってしまう。

単に数値の飽和対策な気がしますけどね。
4桁あるとD3100とか3200とか、やりやすくなるし
マイナーUPなら、D3010とか。
D40x とやると、そのxって何?良くなったの?何が変わったの?と、
思うけれど、数値がふえれば、機能UPしたことは一目瞭然。
数値の増え幅で、機能UPの度合いも表現できますし。
ソフトウエアのバージョン表記のようにしたいんでしょう。
4桁あれば、この先20年くらいもつでしょう。

書込番号:10318717

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2009/10/16 19:06(1年以上前)

おそらく、我々が考えている以上にNikonは深く考えていないのでは?
もちろん一桁機は絶対的な存在ですが、

「うーん。まあ、ここは3桁でしょうかねぇ」

「もう2桁でいい空きがないし、3桁だとまた将来が面倒だからここはひとつ4桁にしましょう」

「まあ、とりあえず『S』にしましょうか」

これぐらいでしか考えていないのではないかなと思ってしまいます。
特にD300がある段階でD700が出た時にそう思いました。

それよりかはCanonの「Mark・・・」の方が「あぁ、5D系ね」とか「1Ds系ね」と
いった感じでわかりやすくかつ、系統がわかっていいような気がします。

書込番号:10318822

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2009/10/16 21:32(1年以上前)

 TAK-H2さんへ
>コメントありがとうございます。
 今回は前回分まで?しっかり吟味して載せました。
 黒バックのカワセミの写真は狙ってましたがここまで上手く行くとは(^^ゞ
 って感じです。
 ☆バンビーノ☆さんへ
>ここに来て1D3の後継機がフルサイズっていうのが浮上してきましたネ。
 

書込番号:10319489

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2009/10/17 12:14(1年以上前)

みなさん。おはようございます。
D3sが発表され、3日経過してD3sの板も出来たのでこちらも少し静かになりました。
今後はD3の板はD3ユーザーで今後も盛り上がるかと思います。
D3sは単なる「s」が付いたマイナーチェンジでなく画素数が同じとは言え
新開発のCMOSが付いているなど、かなり進化した後継機と思えます。
早く他の作例、レポートが見てみたいです。
D4(仮称)が出る頃にはどんな世界になっているんでしょうか。

昨日、東京の家電屋にパンフが置いてありました。D300sと同じ横長なパンフです。
家に持ち帰りニヤニヤしながら眺めておりましたw

■光の詩人さん■
あちらの板もフルサイズだ!イヤ APS−Hだ!と色々盛り上がってますねw
あっちはあっちで少し気になったりしますw

書込番号:10322508

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2009/10/23 07:44(1年以上前)

ご苦労様でした。

余生を過ごしてください。

書込番号:10353418

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