D3 ボディ のクチコミ掲示板

10、11コマ/秒時のコンティニュアスAFのロックについて。

[yama@muteki]

みなさんこんにちは。いつも情報を参考にさせていただいております。
このたび楽しみにしていたD3を購入し、充実した写真生活を送っております。

しかしながら、DXクロップ10コマ/秒、11コマ/秒時のコンティニュアスAFのロックについてのアナウンスの仕方について皆さんにご意見いだたきたくスレを立ててみました。

発売前にも上記のうわさ（流出PDFマニュアル含む）はありましたが、結局、公式カタログも配布が遅れ、正式な文書の無いまま（苦言を呈すなら、プレスリリースの過大広告のまま）、製品発売が行われました。

11コマ/秒での連続撮影を体感してみると、さすがに想定的な像消失時間も増え、ファインダー像も安定しないことから、技術的な問題で難しかったことは理解できます。出来なかったこと自体は仕方なく今後の進展に期待したいと思っています。

しかしながらユーザに対して誠実な態度で臨むなら、プレスリリースの段階でコンティニュアスAFが1コマ目でロックされることを注意書きすることが必要だったのではないでしょうか？

どうしてもニコンのやり方が気に入らなければD3を返品するのが筋だとは思うのですが、それにしてもやり方がひどいように思いました。皆さんはどうお考えですか？

他の機能がすばらしいだけにこの姿勢がとても残念でなりません。

プレスリリース
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d3_01.htm

書込番号：7066989

[乙三]

この手のやりかた、　痛い目を見ています。
私の場合　ＣＡＮＯＮでした。

クロップでＡＦが追従すると考えて購入したのであれば
錯誤を主張したらよいと思います。
みんなでそうしないと　カメラメーカーはこういった表現を改めないでしょうね。

　調べないあなたが悪いと主張する人もいますが私にはその主張が理解できません。
広く知られていることならまだしも、まったくわからない人には。
質問しようにもできないですよね。
　自分は11コマなんていけるのか怪しいと考えこの掲示板を読み　
問題ないと言うのをよんで、購入しようかと考えたのですが、どうしようか悩み始めてます。
サービスの人も対応する人によって回答が違うのも別の問題で経験しました。
そして、カタログなども　曖昧 取り扱い説明書もいまだに載っていない
http://www.nikon-image.com/jpn/support/manual/m_pdf_select.htm#heading01

誤解されない表現を心がけるためにも　不満に思った人は錯誤を主張して
みてはいかがでしょうか？

AFの追従しない11コマ/秒が何の役にたつのかな？　想像できません。

書込番号：7069866

[くろこげパンダ]

秒11コマ連写は、ＡＦ制御抜きの話だと暗黙に了解してました。
秒11コマでＡＦ制御が可能だろうなんて、想定の範囲外でした（笑）
--------------------
視点を変えてみましょう（^^；）

秒11コマの撮影でＡＦ制御が必要かどうかは、人為的な都合だと思いますが・・・！？
性能仕様で、個人個人の都合を加味して、最大スペックを定量化するでしょうか？
不確定の要素（条件）は抜きにして、最大スペックを定量化しませんか？

仮に、秒11コマでAF制御が出来たとしても、レンズに何をつかうかどうかで
結果が異なってしまうのではないでしょうか？ すると、レンズごとにスペック値が
必要になります。 また、フォーカスの移動量ごとにスペック値が必要になります。
（同じレンズを使っても、１秒間に10ｍ移動する撮影もあれば、５ｍの場合もあり、
フォーカス移動の所要時間が異なっているわけです。）

スペックを記すのに、不確定の要素を次々と想定（事前決定）しなければならなくなるわけです。

書込番号：7070148

[yama@muteki]

肯定的な意見、否定的な意見、含めて多数の意見ありがとうございます。
私にとって意外な意見も見られ、とても勉強になっています。

また、スレッドタイトルを
「10、11コマ/秒時のコンティニュアスAFのロックおよびアナウンスの仕方について。」
としたほうが適切だったのですが、60文字制限もあり、適切な題を設定できなかったことを反省しております。

今しばらく意見をいただいてから、スレッドをまとめようと思います。
しばしお付き合いいただければ幸いです。

追伸：
HP内掲示板にはいくつかD3で撮影した作品も掲載しております。
もし興味のある方がいれば参考にしてください。

書込番号：7070277

[アキオちゃん]

ゴルフのスイング連写なら11コマ/秒は使えると思います。
(プレーヤーの真っ正面?真横からの撮影)
この様に野球の投球、バッターのスイング等。
面倒くさいけど、そのつど設定して撮れるもんは撮れるかな〜

書込番号：7071066

[じょばんに]

このスレの意図は、10/11コマでAFが追従しない仕様について
どう思うかと言うものではないようです。

また、仕様がハッキリせずに予約／購入に至った事に対して
意見を求めておられるものでもないようです。

秒10/11コマが必要か、またはAFが追従しなくても使えるかを
尋ねておられるものでもないようです。

メーカーが商品を発表するときには、ユーザーが充分な判断が
できるように、できるだけ多くの情報を出して欲しい、ニコンの
この度の発表内容は、不親切／不十分だったのではないかという
投げかけだと思います。

商品の仕様を発表するというのは、購買対象者に向けたもので
あり、報道機関に向けたものでもなく、ライバルメーカーに
向けたものでもない筈です。

そういう事で、私はyama@mutekiさんの主張は妥当なものだと
感じています。

当然、メーカーの事情が分からないユーザーの立場で、という
ことであり、ユーザーからすればメーカーの事情を考慮して
あげる必要はないと思います。

書込番号：7071632

[TAK-H]

yama@mutekiさん、こんにちは。

　一般論として、消費者に対して商業広告を行うに当たって、積極的に虚偽を述べなければよいというものではありません。
　法的には、その説明表現により消費者が「誤信する可能性」を認識しつつ、その誤信を避けるため有効な説明を行わない場合、詐欺罪になる可能性すら有ります。
　悪質な訪問販売などの中には、積極的な嘘、つまり、事実と違うことを言うのではなく、「誤信を誘発させるような」説明をする手口も少なくないようですが、認識次第でそれも詐欺になります。
　ＡＦ性能をうたい、動体予測をうたってますから、何の説明もなく、「１１コマの高速撮影」ＡＦと言えば、スイッチをＡＦ、連続撮影モードにすれば動体予測も効くものと思う消費者がいるであろう可能性は十分に認識できると思います。制限事項として説明しなければならないことでしょうね。
　実際、ニコンの発表だけを見て、あの記載が１コマ目でロックされるという意味だと判断できた人はどれだけいるのでしょう。
　ここでも問題となり、私もずっと、発売直前まで半信半疑でした。

「動体予測秒間１１コマ」というスペックはミラー駆動では前人未踏のものですから、「Ｄ３の凄さ」を印象づける一因として、微妙に迷っている消費者に対して購入動機となる可能性もあるものだと思います。
　今初めてカメラ商売を始めたのならともかく、ニコンは押しも押されもしない一流カメラメーカーで、購買客対応の経験も豊富ですから、裁判になって、誤信する可能性を認識できなかったと言っても（真実そうだったとしても）そのような認定はしてもらえないと思います。
　実際、キヤノンだって「最高秒間１０コマ・・・シングルＡＦのときのみ」と発表当初から注釈を入れていたカメラもあります。

　販売者の説明自体が誤信を与えるものであれば、「調べないのが悪い」という抗弁は成り立ちません。販売者が誤信を与えるような説明をし、誤信の危険を認識していたのに、消費者が自ら別途の調査・確認をしたため誤信しなかった、ないしは真相を知ったという場合は、消費者の努力によって「未遂」となっただけであり、販売者の行為の意味が変わるわけではなく、無罪放免となるものではありません。
　また、経済的に損とならない価値があれば詐欺にならない、というものでもありません。

　まあ、今回の件を正当化する理由は、最後まで動体予測を可能にする努力をしていたが発売直前に断念せざるを得なかった、ということくらいしか考えられないと思います。
　今回のニコンが、上記に該当するのかどうかはわかりませんので、結論は書きません。(^^;)

　Ｄ３の性能自体にはまあ満足していますが、しかし、それはまた別の問題ですね。

書込番号：7071689

[NPS大王]

はてさて、正論をこんなとこで延々と述べられても？
結論はきっとメーカーにいえよ！ってことだな。

そもそもクロップ１１駒なんて初めてのことだから
なかなか思い至らなかった点もあったのかもしれん
その点をメーカーに伝えて共に成長していくのがいいだろ

法的にとか、自分が正しいことを証明することが目的ならいいかもしれんが
こんなとこで持ち出しても意味なし

書込番号：7071760

[ridinghorse]

　気になったので、ニコンにこの件を尋ねてみました。

１．AF機能については、秒間10，11コマにしてもピントが追いつかなくなるといった問題は無
　　い。→実現可能
２．AF機能と10，11コマ撮影時の、電源供給、振動面の問題も無い。→実現可能
３．VRレンズについて、秒間10，11コマになると、補正が十分効かなくなる場合がある

　よって、ニコンの公式回答は、VRがボトルネックの為、10，11コマ連続撮影時にはAF設定を最初の一コマ目にしているとのことでした。AFを効かなくさせてるのは、技術的な問題ではなくて、ニコンの思想＋プロからのフィードバックにより決めたとのことです。

・・・なら、何故に、10，11コマでAFをオフにしたらVRはうまくいくのか・・・

さすがにそこまでは突っ込めませんでした。申し訳ないです。

書込番号：7072314

[ridinghorse]

　・・・すみません、気になったので突っ込みました(爆)。

質問
１．VRが高速連写時のボトルネックになっているということは、10，11コマ撮影時はVRも動いていないのか？
２．ファームアップだけで上記の問題は解決できるのか

回答
１．VRは働かせているとのこと。？？？じゃあ、最初の回答は？？？
２．今、10，11コマ連続撮影をデフォルトで最初のAF時に固定している理由は、電源マネージ
　　メントとニコンの思想によるものとのこと。

　電源の消費は
　　AF　＞　VR、シャッター
　で、ニコンの思想として、高速撮影時にはAFを止めることで、いかなるバッテリーの状態でもコマ数を稼ぎたい(特に、バッテリー容量が減った場合、寒い場所等)

　但し、顧客のニーズが増えれば、上記の件は上げるとのこと。「技術的にはできる」ということでした。ファームアップで対応できるか尋ねたところ、「顧客の声が多ければ」と、ちょっと歯切れの悪い回答でした。よって、ソフトのみの対応で可能か、ハードに手をつけないといけないかまでは探れませんでした。申し訳ないです。

　やっぱり、VRがボトルネックになっていると言った最初の理由とはちょっと変わってきてるので、私も？？？の状態です。

書込番号：7072388

[釣りバカ日誌]

ちょっと感じたこと。

パソコン、コンデジなど、多くの家電製品のパンフレットなんて
鵜呑みにできないと思ってました。大げさに書いたり、弱点は書かなかったり
小さく書いたり。

でも、世の中そんなもんでしょ？いまさらそんな細かいこと言われても、
って思いますけどね。
どこのメーカーもたいして変わらないと思いますよ。

そんなことより、楽しく写真撮りましょうよ。（言われなくても撮ってると思いますが）

書込番号：7072390

[ridinghorse]

>楽しく写真撮りましょうよ。（言われなくても撮ってると思いますが）

　その通りですね。

　私も単写専門だから、この件はあまり関係が無いのですが、つい、エンジニアの血がメラメラと・・・パソコンは弱いですが(爆)。

書込番号：7072430

[iki_island]

当たり前の事で頭では分かっていたのですが改めて本日感じた事です。
置きピンで翡翠を撮ろうと11駒でチャレンジしましたが、ファインダーが真っ黒で被写体が追えませんでした。
シャッターが開く間がないのですね。
D2Xsの時にはそこまで感じませんでした。

書込番号：7073937

[じょばんに]

≫ridinghorseさん

非常に参考になりました。

楽しく写真を撮ることも大切ですが、ridinghorseさんの
ような姿勢と、その結果をお知らせ頂く事は、とても意味が
あり、大切（重要）だと思います。

書込番号：7074830

[釣りバカ日誌]

ridinghorseさん　

とくにridinghorseさんにむけた発言じゃなかったのですが。。
なんとなく、全体を通して感じたことです。誤解させたならすいません。

書込番号：7075144

[ridinghorse]

>とくにridinghorseさんにむけた発言じゃなかったのですが。。

　承知しております。単に技術的にどうかなというのを知りたかっただけでニコンに聞いてみました。この外にも、色々、ニコンやオリンパスには色々聞きまくったり、提案したりとしてきているので、σ(^^；)Black Listに乗っている予感大かも・・・。でも、ユーザーの声を届けたんだと勝手に自分を慰めたりしています。

　私の使い方では、D3の一部だけを使う撮影になるので私にとってはもったいない機体だとは思いますが、嫁の弟の結婚式撮影に挑むのは、場数を踏んでいるフルサイズ(※フィルム)の方が何かとやりやすそうなので選びました。後は、レース撮影と人物撮影がこの1台で出来るのがとてもお得に見えました。

　それと、
http://www.youtube.com/watch?v=bCkATswP3Ls
　の影響もあったりします(笑)。ツボにドキュンでした。

書込番号：7076186

[yama@muteki]

みなさんこんにちは。

非常に多くの皆さんから幅広い意見をいただきましてありがとうございました。
心から感謝申し上げます。

特にこの場でニコンに意見を述べたかったわけではなく、今回はこの掲示板を利用する方（ユーザ）の意見を聞きたかったので、各書き込みが大変参考になりました。

今回のニコンの販売姿勢はとても残念ですが、それはそれ、と、頭を切り替えて前向きに写真生活を楽しんでいこうと思っています^^。

お礼まで。

書込番号：7076392

[乙三]

楽しく撮影したくても、どこかに　納得できないことが
あると、楽しくなりませんよ。
　
TAK-Hさんの意見は賛成です。
この発言は大切だと思います。

掲示板　知らない人もいますがメーカもみてますよ。
2chの掲示板も　法務が依頼してチェックをしている会社もあります。
それぐらいのことは　理解したほうがいいですよ。
ここに書くのが意味がないと考えるなら　あなたが書くのをやめたら
どうでしょうか？

錯誤を主張して返却するのも　メーカには数が増えれば痛手になるでしょう
消費者がいやな思いをしてあきらめるのはやめましょう。

ridinghorseさん

＞気になったので、ニコンにこの件を尋ねてみました。
＞１．AF機能については、秒間10，11コマにしてもピントが追いつかなくなる
＞といった問題は無い。→実現可能
とあるのですが、　実現可能であって　現在はできていないでよいのでしょうか？
１０、１１コマでの　ＡＦのロックは事実なんですよね？

時間があれば　購入前なので　Ｎｉｋｏｎに電話したいのですが帰宅時間が、どうにもなりません、知り合いの販売店の人に聞いたのですが、はっきりしらなかったです。　

書込番号：7078929

[ridinghorse]

>とあるのですが、　実現可能であって　現在はできていないでよいのでしょうか？
>１０、１１コマでの　ＡＦのロックは事実なんですよね？
　そのとおりです。現在は10,11コマ連続撮影は、カタログにも書かれている通り、最初の一コマ目でAFロックされて、連射するということです。

　技術的にはAFは対応できるものと言っておりました。

　午前中の小休憩中にニコンに電話して、仕事の合間に書き込んだ私σ(^^；)はいけない社員確定ですね・・・。

書込番号：7078994

[乙三]

ridinghorseさん　首にならないように　お祈りしておきます。

ありがとうございました。
以前　CANON の不備でいやな思いをしました。
それから、CANONのＷＥＢの製品のトップに取り扱い説明書のリンクが
上位機種にはわかりやすいところにつくようになりました。
なぜ全機種ではないのか？ですが。私のおかげだと自分で思っていますorz,,,,

カタログの版があがるかな、、

書込番号：7084567

[ridinghorse]

>ridinghorseさん　首にならないように　お祈りしておきます。

　お気遣いありがとうございます。

　好きな芸能人の写真を壁紙にし、我が社のイメージガールをスクリーンセーバーにし(こっちはOK)、WORD、EXCELも自分の好きなカラーに変更して、色んな置物を机に並べている自分を温かく見守ってくれてる会社、首にはなりたくないです。

　首になったら、友人が社長をしている広島の車部品メーカーに雇ってもらう口約束だけはもらっています。

　でも、今のプラント系の設備の仕事(トータルな面で色々考えられる)が好きなので、今の仕事を続けたいです。

書込番号：7085345

5:4(30x24)フォーマットについて

[tp560x70e]

FXフォーマット、DXフォーマットは話題に上がりますが、5:4(30x24)フォーマットは余り話題になりませんねえ。

最初、このフォーマットがあることを知ったとき、以下の2つのことを思い浮かべました。

1つは、ニコン黎明期のNikon Sが24x32であったこと。
まさかその復活ではないと思いますが、四つ切プリントなどでは扱い易いフォーマットであると思います。
ただ、現在では、プリントもＰＣのディスプレイも横長が主流ですので、ヤッパリ流行らないのでしょうね。

2つ目は、中判の6x7や大判の4x5を長く使用していましたので、この位の縦横比は結構馴染みがあります。
これらのフォーマット(中判や大判）を使用している方の中には、35mm版は横長過ぎると感じている人も多いのではないでしょうか。

そんな訳で、私は、このフォーマットを積極的に活用しようと思っております。

ついでに、6x6(24x24)フォーマットも付けていただけたら、更に嬉しかったりします。

書込番号：7076890

[tp560x70e]

ライズやフォールもアオリの一種だと思うのですが。
画面の一部をトリミングして行うことは、本格的なアオリ撮影とは違いますが、取り合えず同じ効果は出せます。
勿論、レンズや撮像素子を傾けなければ、スイングやティルができないことは百も承知です。

書込番号：7078633

[洋品店]

>> フレーム上の任意の場所をトリミングできるようにして欲しいと思います。これで、シフトが自由自在ですね。
>これは勘違いしていると思います。

レンズと撮像面が平行移動すればシフト撮影となるわけですから、sss666さんの言っている事は正しいのでは？

ちなみにレンズの光軸を傾ける手法は、厳密には”あおり”とは呼ばないらしいですね。
（３．４．ＰＣレンズ参照）
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/02j.htm

書込番号：7078942

[デジ（Digi）]

> レンズと撮像面が平行移動すればシフト撮影となるわけですから、sss666さんの言っている事は正しいのでは？

だから！シフトレンズの意味は、画面内のトリミングでできない範囲に結像させることです。
一般に、フィルム面やCCDが固定されているので、レンズ自体を平行に動かす（シフト）のがシフトレンズです。
これを、レンズを固定してCCDを動かすと言うのならシフトレンズと同じことなので分かりますが、
D3のようにCCDを固定しておいて任意の場所をいくらトリミングしても、シフトレンズと同じ画像は写せません。

なお、レンズを固定してCCDを動かすといっても、FXサイズでは既にイメージサークルいっぱいにCCDがあるので、動かせる余地はありません。
あるとすれば、DXフォーマットのD300等にFX用レンズをつけた場合にできる余地があります。

単なる思い込みで書き込みせずに、ちゃんと勉強してから書き込みましょう。

書込番号：7079199

[tp560x70e]

具体的な例で示します。
例えば、２０ｍｍ位の広角レンズを付けたカメラを縦位置に構え、カメラを水平にします。（上向にしない）
その状態で、建物等を移すと、下半分位は、地面が写り、上半分位に建物が移ります。
そして、下半分位をカットすれば、建物は先細りせずに写すことが出来ます。
ＦＸサイズいっぱいに写しこむには、確かにＰＣＮｉｋｋｏｒ等のシフトレンズが必要ですが、写しこむサイズを小さくすれば、相対的（その小さくしたサイズ）にイメージサークルは十分なサイズをもったことになります。
だから、シフトした効果は出せます。

書込番号：7079284

[うる星かめら]

デジ（Digi）さん、アオリはできないでもないと思います。

例えば、建物を広角レンズで水平で撮ったら上の半分が
アオリ「補正」されたと理解しても構わないと思います。

私はぜひボディ内VRと、アオリと、手ブレ補正と動体認識
（VR ＋ 3D AF）を考えた自動露出が欲しいと思います。

任意範囲指定は“片ボケ対策”としても面白いと思います。

書込番号：7079333

[うる星かめら]

tp560x70eさんすみません、書き込む前良く確認しませんでした。

書込番号：7079351

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

トリミングによって、シフトレンズ同様にアオリ効果をする可能です。
シフトレンズを光軸に垂直にずらして、ずらしたままレンズを一周グルリと回すと単なるイメージサークルの広い広角的なレンズとなります。

また、撮像素子を動かすのことはティルト効果を得るためのものかと思われます。
そのため、フォーマットサイズは関係はありません。

原因は誤字のようです。
アオリ、シフト、ライズ、フォール、ティルト、スウィングの単語一つを的確に書かなければ、読みてのとり方が変わってしまいます。

書込番号：7079365

[うる星かめら]

“シフト・ティルトしないアオリ”は魚眼レンズの考え方の一つでもあります。

歪曲のないレンズは、周辺に行くと被写体が大きく写ります（つまりアオリです）。
大きさが変ると、歪曲が生じますので、それを補正したのは魚眼レンズなんです。

書込番号：7079444

[sss666]

あら、私のせいでアオリの話がヨーを起こしてしまいましたか、すみません。
ここは一つヨーフリーで。

tp560x70eさんのおっしゃる6×6のフォーマットは面白いですね。
かつては、ブローニーの時には正方形は収まりが悪くてちょっと不自由な思いをしながら、トリミング前提で撮影することが多かったです。
今なら、もっと積極的に正方形にチャレンジできるような気がします。
以前のようにパノラマ復活というのも、ありかもしれませんね。

まあ、いずれにしても後からトリミングすればいいだけと言えばそれまでですが、あらかじめ決められた縦横比のフレームをどうやって生かすか考えながら構図を決めるのも楽しいもんです。

書込番号：7079500

[tp560x70e]

SSS666さん
6x6 正方形のフォーマットは面白くもあり、また、難しさもありですね。
縦にも横にも後からトリミングできるという考えもありますが、正方形を絶対にトリミングしないという考えの方もおられますね。
私も、正方形はそのままプリントするのが好きです。
そんな正方形のフォーマットがＤ３あれば、楽しいですね。

一時期、フィルムカメラにおいて流行った、上下をカットするパノラマはなんだったんでしょうね。
単なるフィルムの無駄使いとしか思いませんでした。
ただ、今の十分な画素数のあるデジタルカメラでは、「上下カットのパノラマ写真もありかなあ」とは感じております。

書込番号：7079583

[tp560x70e]

ハンドルネーム間違えてすみません。
sss666さんが正解ですね。

書込番号：7079603

[sss666]

tp560x70eさん
いえ、自分でも間違えるくらい意味のないHNですから。

正方形での作画って難しいですね。
時々、正方形を活かした先人達の作品を鑑賞しながら、
自分もこんな作画ができるようになりたいと、憧れてます。

そう思いながらも、以前の自分の撮影では、ただ単にレボルビングのないブローニーカメラに成り下がっていて、今思えば、自分は６×６の良さを活かせていなかったんだと思います。
そしてこれからは、６×６という縦横比の制約が、逆に作画の可能性を広げてくれるような気がして、ひさびさに６×６で撮影したい気分でいっぱいです。

パノラマは、フィルムの時には冷めた目で見てました。
今はむしろ、それぐらいの縦横比を活かして、ロールペーパーで長尺プリントしてみるのも面白いかもと思ってます。

ふと思ったのですが、黄金比のフォーマットってないですね。

書込番号：7079783

[ズミルックス50mmF1.4]

紙のサイズに合わせたフォーマットではないですか？

書込番号：7080443

[tp560x70e]

最終プリントサイズが決まっている場合、その縦横比に自由に設定できる機能があるといいですね。
その場合、「絶対にトリミングはしないぞ」という気合の入った撮影ができますよね。

Ｄ３位の高画素数のカメラでは、撮影後幾らでもトリミングの微調整ができますが、それを前提とした撮影では、やはり、フレーミングが安易になりがちです。（私の場合だけか）

勿論、撮影後にトリミングを必要とする場合もありますので、それを否定するものではありません。

書込番号：7080531

[pooh707]

次入荷待ち　のpooh707です
書き込みを読んで、フォーマット変更のためにファインダーに透過型液晶を組み入れそれによって見え方がクッキリしないという意見があったと思います
ＤＸ　5：4　フォーマットの時は透過液晶に電流でマスクを掛けていると思います

Ｃからニコンに移りＦ５から始まって現在Ｄ２Ｈ
レンズはＤＸは無し（いつかはマウント変更無しでフルサイズが出るだろうと思ってました）
トリミング肯定派

これからもフルサイズ一辺倒で撮るつもりです

このような御仁も多いかと思います
ファインダーが見難くなる透過液晶・フォーマット変更機能を除いたＤ３も有りだと思います
D3-typeA　現在のＤ３
D3-typeB　透過液晶排除・フォーマットフルサイズ固定
も　有りかな〜〜〜　と思いました

次入荷早くなりますように（祈）

書込番号：7081299

[↑☆↑]

私は5：4があることも予約するに至った大きな要因になりました。
積極的に使うと思います。

4×5やブロニーに慣れたカメラマンおよびその画像を活用するデザイナーには使いやすいのではないでしょうか。ファームで1：1が可能になったら、ブロニー愛好者にはこたえられないと思います。D3に先鞭をつけて欲しいと感じます。

135はたまたまライカがそう設定しただけであって、印刷物などで天地カットのトリミングする機会が多くなり、中途半端と思う場面も多々あります。

書込番号：7082512

[tp560x70e]

pooh707さん
Ｄ３のファインダー　見え方がクッキリしないという意見があるですか。
当方は、明るくてよく見えるファインダーだと満足しております。
また、ＤＸや５：４にしたときのマスクが真っ黒ではなく、少し透けて見えるところも気に入っています。
ＦＸ（フルサイズ）しか使わない人にとっては、要らない機能なんでしょうね。

↑☆↑さん
私も、長く４ｘ５や中判をやってますので、Ｄ３の設定は５：４が標準になると思います。

書込番号：7082681

[デジ（Digi）]

思いのほかフォーマットサイズで盛り上がりましたが、既に書いています。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/fba9946bb2b6c4d084e715e565a26ec9

書込番号：7083202

[JIM.B]

tp560x70eさん、sss666さんなどが仰っているとおり、トリミングによりシフトと全く同じ効果が得られます。

シフトレンズによるシフト撮影とは、シフトレンズのイメージサークル内でトリミングを行なう事と同義です。

書込番号：7085024

[tp560x70e]

JIM.Bさん
＞シフトレンズによるシフト撮影とは、シフトレンズのイメージサークル内でトリミングを行なう事と同義です。

全くそのとおりですね。

例えば、大判４ｘ５サイズにバイテンのイメージサークルのあるレンズを付ければ、そのイメージサークル内を自由に移動して撮影することができます。（正に、バイテンサイズからみればトリミングです）

Ｄ３においてもＦＸサイズをカバーするレンズを付けて、ＤＸ（あるいはもっと小さなサイズ）で画面の中心部以外を切り取れば、シフトが可能となるわけです。
レンズを移動させず撮像素子側（の写す部分）を動かすのでバックシフトと全く同じですね。

ところで、シフトの話題は、本来のタイトルから少しそれてきてますので、こんへんで終わりにしたいと思います。

書込番号：7085199

DK-17M を付けると…

[robot2]

DX18-70mm DX10.5mm でも試しましたが、DK-17M を付けるとちょっと感じが違います。
これなら　許せるって感じですよ(^^
ライブビューだと　液晶に全画面表示なので、こちらを使う手も有りますが…

D3 持つと、暗い所を先ずは撮りたく成りますね。
今まで　こんな感じで手持ちでは撮れなかったので、ついシャッターを切りたく成ってしまいます（テスト画像有ります）。
ISO1600は　常用出来ますね、それからDXフォーマットの画質も良いですね。
スポーツ撮りとか、切り替えて使って大丈夫だなと思いました。

書込番号：7053452

[skkfsy]

DK-17Mをつけると、ファンダーの大きさは計算してみると、なんと・・Ｄ３のクロップでの小さなサイズがＤ２系ファイダーの全面と同じ位の大きさですね。
理屈では、ファインダー上はＤＸサイズもファインダーの見え方は問題なくなりますね。　

書込番号：7078682

D3 入荷状況

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

本日12月4日、新宿のマップカメラに立ち寄った際にD3の入荷状況を聞いてみました。
本日時点での予約数120名。
現在は8月20日あたりに予約されたお客様にD3をお渡ししてる状況とのこと。
11月頭に予約した私には当分回ってきそうもないかな（涙）。
来年初頭までは下取りに出す予定のD2XsとD200を使い続けて行くことになりそうです。
入荷したら17-55 F2.8Gも下取りに出してしまうことに決めていますが、その頃には全部下取り金額が劇落してるかもしれませんねぇ。。。。

書込番号：7069567

[レンズ＋]

>入荷したら17-55 F2.8Gも下取りに出してしまうことに決めていますが、その頃には全部下取>り金額が劇落してるかもしれませんねぇ。。。。

出来るだけ早く処分する事をお勧めいたします。

書込番号：7069609

[舞珍]

>本日時点での予約数120名。
私もマップカメラに9月末に予約をいれています。
メールで納期を問い合わせた時に、まだ8月予約分を出荷している状態で、NIKONからの
入荷予定も未定との事で、首をなが〜くして待っています。
D300については在庫有りのショップが多いのですが、D3については出荷数が少ないのか、
プレミア価格以外のショップでは入荷未定となっていますね。
NIKONにとっても50万以上するD3がこれほど売れるとは思っていなかったのでしょうか？

今後のNIKONからの出荷状況が気になりますね。

書込番号：7069714

[ぼくちゃん.]

＞全部下取り金額が劇落してるかもしれませんねぇ。。。。

レンズだけは大丈夫かもね。

書込番号：7069754

[ﾆｺﾝF]

入荷したら17-55 F2.8Gも下取りに出してしまうことに決めていますが、その頃には全部下取>り金額が劇落してるかもしれませんね。



9月30日ビックカメラで予約、発売日にキャンセル1台出たので11月30日手に入れました
（ラッキー）D２００とＤ７０レンズ２本売却（値下がりすると思い）。。。。
早めの売却お薦めします。

書込番号：7069844

[tomo731]

Ｄ３００が好調のようですから
ＤＸレンズの下取りが急落する事はないと思いますが・・・
まぁ、下取りよりは、オークションに出した方が幸せになれると思いますが。

ネット上を見ると在庫を持っているお店もあるようですね。

書込番号：7069884

[カメラ大好き人間]

120名待ちですか。。その凄い数字に驚きです。

私は、今のところ、D2Xを使い続けていこうと判断しました。

おっしゃる通り、もし、D3を購入しようとしたら、マップカメラの下取り制度を、私も利用したでしょう。でも、そんなに順番待ちなら、D3を手元に持てる頃には、D2Xの値段も今より安くなっているでしょうね。

D3をそんなに買える人がいるとは、ホント凄いです。。

書込番号：7069925

[ｎｉｋｏｎがすき]

カメラ暦20年以上でも素人です！さん、こんばんは。
>本日時点での予約数120名。
1回の入荷数はどれくらいなんでしょう。
一ケタ台だったら、当分巡ってきませんね。

私は地元のキタムラ系のカメラ店に9月上旬に予約をしました。
その時点で3人目。
その後1人キャンセルがあり、2番目となりました。
そして11月29日に無事入手。

私の予約した店では2台入荷とのことでした。
マップカメラですから、入荷数は遙かに多いとは思いますが、それでも時間はかかりそうですね。

書込番号：7070038

[うる星かめら]

ニコンさんやりますね。レベルが違いますが、α100位の勢いで売れるかも知れません。

D2系の四角のAFがとても使いやすいですので、そのためでも長く使いたいかも知れません。

書込番号：7070262

[tentakaku]

そうですね〜
小規模店舗に予約するのであれば他の方が…いいのでは？

私は、入らないのでキタムラを11月頭に予約した分をキャンセルして
11/28に他の量販店にくら替え予約で12/1には入手できましたよ。

マップカメラとキタムラなら総数ではキタムラの方が入荷数は多いでしょうね

書込番号：7070364

[tentakaku]

まあ見る人によっては同じといえるでしょうね。

ただ表現の選択肢が広がるっていう意味ではD3が現時点では最良ですね。

個人的には70-200がそのまま使えることがpriceless…
DXもD300が売れてるうちは安泰じゃないですか？それ以後はわからないですけれどね
2年後あたりがターニングポイントかもしれません。

書込番号：7070963

[tentakaku]

間違いレスです、ごめんなさい

書込番号：7070970

[X15]

高値圏？でもいいのなら、ニコンダイレクトで在庫があるようですがｗ
30分程前に見たので、品切れになってしまったら済みません。

書込番号：7074232

[X15]

自己レスです。
今確認したら予約対象品となっていたので、
即納ではないかもしれません。
不正確な情報お詫びします。

書込番号：7074248

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

何名かの方々のお勧めに基づき、D200とDX-17-55は先に下取りに出してしまうことにしました。
これで24-70 F2.8Gを先に購入してしまいます。
背中を押してくれてありがとうございました！
当面はこのレンズをD2XsとFM3A（ちょっとこのカメラにはバランス悪過ぎかな）につけて楽しむことにします。

D3は今年中に入手するのはあきらめました（涙）。

書込番号：7074630

[sss666]

マップカメラほど安くはないですが、
ヤフオクを見ていると、５３〜５万あたり落札できるようで、価格comの最低価格程度ですから、わりと安く落札できるみたいですね。

書込番号：7074715

[うる星かめら]

FX24-70/2.8も今年中は厳しいかも知れません。
19万円台と表示してる店もありますが・・・

書込番号：7075048

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

うる星かめらさん、こんばんは。
24-70/F2.8はマップカメラで1週間ほど前に予約後、すぐに確保の連絡がきました。
しばらくはこれで満足しておくことにします（笑）

書込番号：7075114

[カメラ暦20年以上でも素人です！]

本日のマップカメラさんでの状況です。
先に書きましたように24-70/F2.8だけを先に購入するとの連絡をマップさんに入れました。
その際に「ちなみに私はあと何番目くらいでしょう？」と聞いてみたところ、
「次の方から100番目です」との回答。
11月頭に予約した私がこのような状況ですので、来年まで「待つ楽しみ」を味わうようにします。その時には少しでも安くなっていますよーにとの淡い期待も込めて（笑）。

参考までに、有楽町のビックカメラに立ち寄って聞いてみたら、
「今予約されるお客様には来年の春頃のお渡しとご案内しております・・」
ですって！お客さんにあまり期待を持たせないようにかなり余裕をみた答えをしていると思いますが、それにしてもすごいですね。

レンズは明日受け取りに行きます。

書込番号：7078237

サンプルスレッドを活用しませんか？

[たらら〜ん]

価格.comのサンプルスレッドが、
かなり前にあったのですが活用されていないようなので
こちらにリンクを張りたいなと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=9/?ViewLimit=0&SortRule=1#6974719

スレごとにバラバラで
探すのも大変になっていくと思いますので、
あげさせていただきました。
個人的には活用されると嬉しいのですが、いかがでしょうか？

書込番号：7067407

[たらら〜ん]

追記ですが、

ＤＸレンズでのケラレ問題は気になる方が多いかと思います。
そのサンプルも挙げてもらえれば、
とても参考になると思いますので可能な方は
是非お願いしたいです。

書込番号：7067448

[NPS大王]

あ〜問題じゃないから。

規定外使用だからww

書込番号：7067605

[たらら〜ん]

＞NPS大王さん

あ、確かに問題と言うのはおかしいですね。
失礼しました。

書込番号：7067623

[NPS大王]

でもそういう使い方嫌いではないです。
ただ問題というと食いつくひとがいますからw

書込番号：7067634

[たらら〜ん]

＞ NPS大王さん

了解ですｗ

因みに、人によってはウザい思われそうな私と対照的に
キレのいいコメントが多い方だなとチラ見で思っていましたｗｗ
ネットって受け取りようによってはトラブルになりがちなので、
長文になってしまうのが私の欠点ですね。

ニコンがＤＸで行くと公言してた（だったような？不確定ですみません）
背景から、同規格の高額なレンズを安心して購入してた方も
多数いらっしゃると勝手にｗ思いましたので
Ｄ３が入手困難な今の状況でそのような人には
気になって仕方ない話題だと思いました。
レンズの買い替えがＤ３購入時にどうしても必要かどうかは、
サンプル画像で多少は解っていいのではと。
暫くはトリミングでいけるやんって思えたら、
複数台ＤＸのボディを持ってる方には有用な情報でしょう。
なにせコンパクトな所がＤＸの売りだったでしょうし、
ここぞのＤ３より軽いＤＸボディがメインの方もいるかもしれませんよね。

書込番号：7067695

[NPS大王]

これは勉強になります。そい考えもあるのですか

私はDX用は既にほとんど処分しています。
ここぞという時のD3という考えがありませんので。
常にD3、サブでDXですから…
メイン機材で統一して、あとはそれをDXに流用です。

14-24、24-70、70-200でもいいですが
財布が厳しい場合
17-35　28-70、70-300とかでもいいのでは
タムロン17-35、28-75とすればとってもリーズナブル。
もしくは
シグマ17-35、24-60でもいいでしょ。
これならほぼDXでもつかえるはず。

もしくは17-55の焦点域をやすいサードパーティにして
D3分を純正を奮発して完全に分ける人もいるでしょうね。

D3をここぞでしか使わないのはもったいないというのが個人的な感想です。
DXレンズをFXで使いこなすのは逆にテクニカルですね。

書込番号：7067848

[NPS大王]

ただ、緊急避難用にそういう知識を得ておくのはいいことだと思います。

書込番号：7067864

[北のまち]

こんにちは

サンプルスレッドがあるのはわかっていてもリンクをたどってサンプルスレッドまで行くのが現状では大変です。
ホーム -> カメラ　->関連リングの中の「サンプル画像紹介スレッド」ですね。

せっかくの「サンプル画像紹介スレッド」も現状のままでは、活用しずらいと思います。
もっとわかりやすく、自分の気になるカメラの機種にその機種のサンプルスレッドへのリンクが貼ってあればもっと活用できるかとも思います。

例えばカメラのそれぞれの機種の中に、「価格項目」、「スペック」、「レビュー」、「クチコミ、メーカー情報」とありますが、そこに「サンプルスレッド」の欄（タブ）を設置するとか、それが不可能なら、そのページ内の目立つ場所にその機種の「サンプルスレッド」へのリンクを張ってくれるとかしないとサンプルスレッドの活性化はできないのではないかと思います。

価格コム管理人様、お願いしますm(_ _)m

書込番号：7067993

[たらら〜ん]

＞ NPS大王さん

アドバイスありがとうございます。
勉強になります。

さて、実は、
ここぞのＤ３の使用は私は考えていません。
納得行く画像が撮りたいとは思うタイプなので、
重さは仕方ないと妥協出来てしまいます。
けれど、特にアマチュアの方で
ＤＸ系ボディを家族の分を含め複数台持ってる方は、
簡単にレンズを変更出来ないのかもしれません。
或いはお散歩にＤ３は仰々しいとか色々な方がいるでしょう。
重量についてのレビューコメントや
ＤＸレンズについてのスレも目立ちます。

個人より全体を見渡した時に、
色々なサンプルがあるといいかなと思いました。
それに、ＤＸレンズを処分する前に遊んでみてもいいかなと。
私は最初は考えていませんでしたが、カメラにハマるに従って、
ＦＸ（フルサイズ）前提にレンズを揃えた口なので
ＤＸは今あるＤＸ一本だけをつけっぱで使用する予定です。

書込番号：7068018

[たらら〜ん]

＞ 北のまちさん

北のまちさんの御意見に一票です。
タブ案いいですね！

折角ある価格.comの公式サンプルスレッドが
殆ど放置状態で活かされないのは勿体無いと思い取り上げてみました。
画像のサンプルがバラバラにあると探すのにも疲れますよね。

尤も、サンプル例をいつまでも上げて置くのかと考えた際、
それぞれのWebサービスのディスクスペースを考えると
対策を考えて欲しい所ですね。
検閲等問題を考えて自社サービスに組み込まないのでしょうけど、
それもちょっと個人の善意に頼り過ぎだと思います。

価格.comさんの改善に期待したいです。

書込番号：7068111

[D2Xs]

サンプルをタブにというか、スレ構造そのものを根本的に変えないと
この掲示板使いにくいのは直りませんね。
いまどきダラダラ新しい順に流していく掲示板スタイルは
これだけユーザーが多い掲示板では非常に非機能的です。
テーマごとに大きく分けてその中にさらにサブテーマというのが一番機能的だと思います。
まあ、これここでいっても仕方ないんですけどね。
価格コムも儲かりすぎてまったく小回り融通利かないようなので。

書込番号：7068642

[D2Xs]

＞たらら〜んさん

＞価格.comさんの改善に期待したいです。

無駄ですから、やめましょう。
私は長いこと参加してきましたが、価格コムの対応が
かなりいい加減というのは誰にも周知の事実です。

書込番号：7068650

[たらら〜ん]

＞ D2Xs さん

厳しいご意見ですが、仰るとおりだと思います。
きっとスルーされている方も同様に考えてるでしょう。
トップページとか表面的な変更をする事はあっても、
一番利用者が多いだろうクチコミ掲示板の改善は進まないのでしょうね。

整然としたサンプル例が並んでるスレッドを見られたらと思ったのですが、
残念ながら現状での最善の方法は
気になるなら各自検索せよって感じでしょうか。

あがく感じにはなりますが、

もし、挙げてもいいよとお考えになって下さる方がいらっしゃいましたら、

ホーム > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D3 ボディ

のトップページの上部、最安価格（税込）: を右に行きますと

「携帯に送る」、「お気に入り」、「サンプル画像」

のサンプル画像のマークをクリックしていただけると
サンプルスレッドに飛べますので宜しくお願いします。

書込番号：7068932

[D2Xs]

＞もし、挙げてもいいよとお考えになって下さる方がいらっしゃいましたら、
ホーム > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D3 ボディ
のトップページの上部、最安価格（税込）: を右に行きますと
「携帯に送る」、「お気に入り」、「サンプル画像」
のサンプル画像のマークをクリックしていただけると
サンプルスレッドに飛べますので宜しくお願いします。

ほんとだー！
知りませんでした。
目からウロコというか、それだけ分かりにくいってことですね、
この掲示板のつくりが。
価格コムっていうのは、せっかくうまいこと消費者のニーズを捉えて
うまいサービスやってるのに、中身がダメですね。
「価格コムＮＸ」って感じ。
もったいない話です。
（あ、ニコンのソフトのほうもですけど。）

書込番号：7069214

[たらら〜ん]

＞ D2Xsさん

>知りませんでした。

多分、知らない人が多いので活用されていないと思いました。
って言うか、この機能って密かに追加されたような気がするくらい
いつの間にかあったので私も見つけた時ビックリしたのでした。

>「価格コムＮＸ」って感じ。

微妙なのが良く伝わる上手い表現ですねｗｗ
小手先のごまかしだけのバージョンアップはしても
改善が必要とされる本質の部分が実際には改善が進んでないと言うか。

とりあえず、問題ありの掲示板ではありますが、
ちょっとでも活用されると便利じゃないかなと私は思います。

書込番号：7069391

[北のまち]

数時間価格コムを見てなく、今価格コムを覗いたらスレ内に画像が張り付いていてびっくり！

このスレの影響か分かりませんが、スレ内に書かれた画像へのリンクが写真になって小さく貼り付いてますね。

書込番号：7075762

[北のまち]

>スレ内に書かれた画像へのリンクが写真になって小さく貼り付いてますね。

画像へのリンクでなかったですね(^^;
他のスレで指摘されましたm(_ _)m

新規書き込みや返信しようとすると、項目の中に「画像ファイル※任意　画像も投稿する」というのが増えてますね。

書込番号：7075908

サンプル希望スレ

[たらら〜ん]

サンプルスレッドの活用を挙げたので、
レンズや条件のサンプル希望のスレが
バラバラに立ち上げる位ならまとめたらいいのでは？
と思いましたので立てさせて頂きます。

Ｄ３は入手困難な状況が続くかと思います。
そこで、サンプルを見てみたい方はここに条件等を挙げてもらって、
サンプルスレッドに結果を出してもらおうと考えました。

尚、スレが長くなった時の事も考え、
価格.comのサンプルスレッドを再度掲載します。
回答いただける方はこちらを活用していただけたら
まとめられていいかと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=9/?ViewLimit=0&SortRule=1#6974719

活用していただけたら幸いです。

書込番号：7067462

[たらら〜ん]

追記です。

各サンプルに関する意見の交換は、
別にスレッドを立てていただけると
より見易く活用出来るかと思います。

書込番号：7067478

[じじかめ]

「サンプル画像紹介スレッド」にレスで投稿しても、「新規投稿」として別に表示されれば
利用者も多くなるのではないでしょうか？
今の方式では、登稿時に皆さんの目につかないので、利用されないと思います。

書込番号：7068747

[Naooooo]

みなさんこんにちは。

すでにＤ３を入手しているみなさんには、いろいろと楽しんで＆研究しておられることだと思います。

やっとのことで、待ちに待ったＤ３が自分の元へもきましたーっ！
何をおいてもまず先に、ＦＸフルサイズセンサー。素晴らしい、そして懐かしいの一言です。
ファインダーが「広いっ！」

高感度も連写も、このカメラはほんとヤバイっすね。
現時点でこれ以上何があるの？というくらい贅沢に、ニコンテクノロジーが積み込まれていますね。

24-70 f/2.8も同時に届いたのですが、何よりこのカメラで試してみたかった単焦点。
その中でも「８５１４」は特に試したいひとつでした。

以下にみなさんのような比較画像ではありませんが、本日慌てて撮ったＤ３と８５１４での作品です。

http://www.pbase.com/naooooo/image/89871641

やはり・・・１３５のパースペクティブは、素晴らしいです。
本当に待ちに待ったこのカメラなので、大感動しています。

このカメラを手にしたら、写真失敗しても機械のせいにはできないですね・・

まあ、早速何点か気になるところもありましたが、それはそれ。
このＤ３を使い倒したいと思います。

しかし、Ｄ３重たいですね。。２４−７０付けて10分もすると、マジやばいっす。
シャッター音は、自分はＤ２Ｘより好きかもしれません。

書込番号：7068832

[Naooooo]

あ〜〜〜〜しまった。。。

上記レス、新規スレッドを立てたつもりだったのですが、間違えてここにレスしてしまいました。

スレ主さん、申し訳ありません。。

書込番号：7068862

[たらら〜ん]

＞ じじかめさん

下スレでも書いたのですが、

ホーム > カメラ > デジタル一眼レフカメラ > ニコン > D3 ボディ

のトップページの上部、最安価格（税込）: を右に行きますと

「携帯に送る」、「お気に入り」、「サンプル画像」

のサンプル画像のマークをクリックしていただけると
サンプルスレッドに飛べます。

これを利用してサンプルスレッドに移動して見るのが
それほど知られてはいないでしょうけど利用法だと思われるので、
活用したら問題ないかと。
で、別スレでその画像に対する質問をすると言うか。
私はやり取り抜きで整然とされたサンプル画像スレッドが
見たいなって思っただけです
・・・どうやらマイナーな意見のようで失敗しましたがｗｗ

価格.comに改善の期待はしない方がいいとのアドバイスもあり、
残念ながらその辺の改善案は多分流れてしまうのでしょうね。
自力でその都度検索していくしかないようです。

＞ Naoooooさん

私は全然気にしていません。
このスレも既に死んでいますｗｗ

折角のＤ３のレポート、
このまま終わるのは勿体無いので、
新しいスレを作って欲しいなと思います。
これからもレポート楽しみにしています。

書込番号：7069508

[たらら〜ん]

追記させていただきます。

＞ Naoooooさん

作品群、鑑賞させていただきました。
素晴らしいの一言ですね。

こんな写真が撮れたらどれだけ楽しいか・・・

とにかく私のスレに埋もれさせてはいけないので、
是非、別スレで公開していただきたいなと思います。

感動した！！

・・・です。

書込番号：7069552

[Naooooo]

たらら〜んさん

私のミスであるのに、寛大なお言葉をいただき、恐縮でございます。

＞＞折角のＤ３のレポート、
このまま終わるのは勿体無いので、
新しいスレを作って欲しいなと思います。

自分もそうしようかな・・と思ったのですが、間違えた上に
それではスレ主さんに失礼かな・・と思っておりました。
しかしそのように言っていただけるのでしたら、お言葉に甘えて、
上記に改めてスレッド立ち上げさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：7069910

[じょばんに]

たらら〜んさん、横からすみません m(_ _)m

≫Naoooooさん

やりましたね、やっと来ましたか！
今は、うれしさのあまり祝杯をあげているとか (^^

NaoooooさんがD3で撮られる作品、楽しみにしています (^^)v

書込番号：7069974

[Naooooo]

うおー　じょばんにさん、レスありがとうございます。
やっと自分のところにも着ましたよ。。
スレ主さんのご好意に甘えて、上に改めて嬉しさのあまりスレ立たせていただきました。

祝杯・・・んーまあ、それに近いところまでしてました。。（図星（汗））
どの位か忘れましたが、随分長い間待ちに待った１３５ですので、本当に嬉しいです。

じょばんにさんのＤ３も、調子いいでですかー！
(上のスレに、その辺りお聞かせいただければ幸いです。）
お互いに楽しみましょうっ！

書込番号：7070036