このページのスレッド一覧(全485スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2007年11月16日 23:16 | |
| 9 | 9 | 2007年11月13日 20:21 | |
| 11 | 9 | 2007年11月12日 15:25 | |
| 0 | 10 | 2007年11月11日 00:21 | |
| 6 | 16 | 2007年11月10日 13:05 | |
| 6 | 10 | 2007年11月10日 11:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
こんばんは。
D3、D300のRAW画像にLightroomが対応しました(Ver.1.3)。
手持ちにはD300のNEFが5枚ありますが、ちゃんと現像できます。
とりあえず、RAW画像で撮っても大丈夫そうなので安心しました。
新宿SCで先日聞いた話では次のVerでNXもD3、D300のRAWに対応す
るそうです。発売前には対応すると言っていました。
本日、VR70-200を購入しました(ビックのほぼ最後の在庫)。
今年は大赤字です。
それでは。
0点
ライトルーム外のフォトショップでも
D3、D300対応の
Camera Raw 4.3アップデートが発表されました。
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/3822.html
書込番号:6992221
0点
こんばんは。
キヤノン、オリンパスの新機種にも対応したようですね。
Leopardにも対応したようですがCS3は、camera RAWのみの対応です。
http://www.adobe.com/jp/support/downloads/3822.html
書込番号:6992223
0点
これって既出でしたっけ?
ニコン90周年記念ムービー
http://www.nikon-image.com/jpn/event/90th_anniversary/index.htm?cid=IJA79BJZIJ4
1点
>D2Xsさん
うぅ〜ん、確か既出だったと思います (^^;
私は、どこかの板で知って、見てました。
でも、見ていない人もいるかもしれませんし。
書込番号:6971622
1点
見たことありますが何度見ても素晴らしい映像ですね。
書込番号:6971825
1点
世界初連発の似たようなものは以前見ましたが、これと同じだったか定かではないですね。
こういうのを見せられると、世界に冠たるニコンだなぁと今更ながら感じます。
書込番号:6971938
1点
見ました。
見たことあるような。
でも何度見てもいいですね。
書込番号:6971953
1点
既出だったみたいで、残念。
でも私自身見てなかったのと、けっこう気に入ったのでポストしました。
こういう社風のイメージアピールに関してはニコンはうまいですよね。
選曲なんかもハデ過ぎなくていいですし。
同じノリで製品CM作っちゃうから、ちょっとダメなんですけど。
これにもう一ひねりして、いいキャラクター使ってD300の
CMやったらいいんじゃないかと思いました。
キムタクも、ちょっとひねり足りなかった気がするし。
書込番号:6972166
1点
> キムタクも、ちょっとひねり足りなかった気がするし。
私も最初感じました。
せっかくのキャラが活きてないないような。
もっと、アクティブにダイナミックにして、彼のキャラを
活かして欲しかったですね。
室内でレンズ交換してる絵なんて、らしくない・・・(^^;
書込番号:6972471
1点
90周年と言いながら、映像に関しては1945年以後の、T型からのカメラ生産しか紹介してませんね。
戦前のニコン、日本光学はもっぱらレンズ製造メーカーとして有名で、ライカコピーと言われるキャノンやニッカにニッコールを供給していて、ニッコール付きは一番高いモデルだったと思います。
陸軍用のカニ眼鏡など観測用の双眼鏡や望遠鏡を作っていたそうですし、、潜水艦のイ号の潜望鏡のレンズを開発するのに苦労したという記事を見かけたこともありますし、90周年を謳うのであれば、戦前の製品もきちんと紹介すべきだと思います。
記憶は曖昧ですが、三菱財閥の岩崎小弥太の発案で作られた、国産光学兵器を目的にしていたために、戦後はライカ使いの木村伊兵衛に「三菱がお作りになった光学兵器でございますから」と、使いずらさを揶揄されていたと思います。
第二次大戦中は、戦争状態になって輸入ができなくなったために、当時のイギリスは、国民にライカを供出してくれと呼びかけていたこともあり、ライカも光学兵器だったんですけどね。
91年の湾岸戦争で、報道カメラマンが持参したF4が過酷な条件下で全滅して、何事も無く稼動していたEOS-1を急遽調達したという暴露記事を読んだことがあります。朝鮮戦争で築き上げられた「神話」が崩壊した、ニコンにとっての分岐点だったように思ってます。
F5がバッテリーグリップ一体型にしたのも、光学兵器として目覚めたきっかけで、宇宙よりも過酷な条件が地球上にあったのを再認識した事件、戦争だったこと、そうした経験がD3開発の底流として流れているような気がするんですけどね。
書込番号:6978098
1点
ニコン90周年記念ムービーの紹介ありがとうございます。
ニコンらしい歴史だと思います。
書込番号:6979376
0点
D3に関係するかどうか分からないのですが、先日ニコンのノイズ除去の関する特許が公開
されていましたので興味の有る方は参考まで。
出願時期もD3と合いそうですし。
当方は理解出来なかったので書くかどうか迷っていましたが、興味ある方もおられるかと
思いましたので。いつまでもNRを単純な塗りつぶしと思われるのもどうかと思いますし。
・特許公開2007−272536
要約:
原画像を入力し、その輝度成分をウェーブレット変換により低周波サブバンドと高周波
サブバンドに逐次分解し、それぞれのノイズ成分を抽出する。同様に、色差成分の原画像を
入力し、それをウェーブレット変換により低周波サブバンドと高周波サブバンドに逐次
分解し、それぞれのノイズ成分を抽出する。輝度成分の原画像から除去すべきノイズ成分を
各サブバンドのノイズ成分の逆ウェーブレット変換により合成するとき、抽出した低周波
ノイズ成分より高周波ノイズ成分を主に使用し、色差成分の原画像から除去すべきノイズ
成分を同様に逆ウェーブレット変換により合成するとき、抽出した色差成分の高周波ノイズ
成分より低周波ノイズ成分を主に使用する。
詳しい内容はこちらから。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
0点
【発明が解決しようとする課題】
【0005】
しかしながら、多チャンネルの周波数バンドで表された画像に対して、輝度成分と色差成分に同じノイズ除去アルゴリズムを適用しただけでは、今日扱うデジタル写真画像に於いては十分に満足の行く高精細な画質を得るのが難しいという問題が生じ始めていた。例えば、特許文献2に記載されるような方法では、輝度成分が階調性を失って平面的な画像になりやすいという問題を抱える一方、色差成分には色境界部等で突出点状のノイズが残りやすいといった問題を抱える。
輝度信号と色差信号を別々の処理を行い扱いやすくすることは
昔からやってるんだけどNRに使うのは進歩性があるということかな?
書込番号:6972290
1点
>輝度信号と色差信号を別々の処理を行い
私の予想は大当たりでした!
D3はNR OFFでノイズが意外に多いこと、カラーノイズも普通に出ています。
加えてバグと思える画像に本来写真には有り得ないY/Cディレーが見られたことが予想の発端になりました。
書込番号:6972462
2点
RAWからNXでJPEG変換よりカメラから直接JPEG出力したほうが高感度ノイズは少ない
ということになりますか?
書込番号:6972628
1点
JT7さん
現状D200+NXでもカメラ内JPEGの方がノイズは少ないです(その代わりRAWの方が解像度が高い)。
D300でも似たような状況が予測されるのではないかと思います。
また、D300世代では、画像処理系の世代交代をしきりにアピールしていますが、EXPEEDとか。
NXの場合、NXの画像処理のエンジンもEXPEED相当になるのかどうか。
それともマイナーチェンジレベルで終わるのか。
どうなることか。
結局出てみるまで分からないということになるかと思います。
書込番号:6972662
1点
≫yjtkさん
> 結局出てみるまで分からないということになるかと思います。
まさに、おっしゃる通りです。
D2系やD200と比較してノイズが少ないであろう事は想像に難く
ないのですが、では巷で言われる程のノイズレスなのかは、
私はまだ懐疑的です。
RAWでどうなのか、この板では誰も検証していません。
期待はしていますが・・・(^^;
NXは当然、NR機能の改善はしてくるでしょうが、劇的な変化が
あるとも考え難いし・・・(過去の例を見ると)
書込番号:6972711
1点
いずれにせよ、同じエンジンを積めば同じ結果になるかと。
すいませんが私はニコンユーザーではないので、その辺はわかりません。
書込番号:6972778
0点
じょばんにさん
もし仮に、NXにEXPEED相当のNRが搭載されたとして、それがウェーブレットNRだとすると、処理時間が結構怖いです。
昔D100の頃ですが、動画用のWavelet NRの作者の方に静止画用のNRを作れないかお聞きしたことがあるんですが。
計算量が莫大なので、720*480程度の動画ならまだしも、600万画素などのデジカメではとても現実的ではないといわれたことがあります。
当時はP3-600MHzとか800MHzの頃でしたか。
その当時よりはCPUも格段に速くなって画素数も2倍程度なので当時よりはましかもしれませんが。
このウェーブレット変換してノイズをとるって、普段からそうやってS/Nを分離しているのか。
それともNRをかけたときだけやっているのか。
書込番号:6973992
2点
≫yjtkさん
> 処理時間が結構怖いです。
やはりそうですか。
カメラ本体で処理するのは、専用のチップ等に埋め込まれた
ミドルウェアとかで行うのでしょうから、高速に処理される
でしょうが、汎用のCPUで汎用OSで動作させるプログラムだと
遅いとは思っていましたが・・・
実際に出てみないと、RAWからのノイズ処理が分かりませんね。
出回ってるのは、JPEG撮りでしょうから。
RAWのサンプルなんて、D3のRAWを現像するソフトが今現在無い
でしょうから出ようが無いですし・・・
密かに、ベータ版のNXがあるのかもしれませんが。
書込番号:6974067
1点
なるほど。
ただどちらにしてもRAWの比較は、たとえばD3と5Dの比較をしたければ
両機を持っている人間が、両機のRAWを同じ条件で現像してPC上で生成した
JPEGでの比較をしないといけないわけですよね。
そうしたら、私は他の人のレポート頼みです。
とりあえず、現時点でいえることは、カメラ内生成のJPEG比較では
D3の方が5Dより1段分優秀ってことでしょうか。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3122/d3-5d-71112
これ見る限り、ノイズも含めて暗部ディティールの比較では
圧倒的にD3が上に見えますね。
まあそれもRAWを含めてもう一度検証が必要なのかもしれないですね。
D3のノイズレスの原因がJPEG生成時のNRの優秀さであるとすれば
RAW現像ソフトの相性によっては出てくる絵のノイズ感にも差が
結構出てくるのかもしれないですね。
これはちょっと気になります。
書込番号:6974514
2点
題名にもありますが、D3ボディに関係ない話ですが、ちょっと嬉しくて投稿しました。
ニコン<7731>−2008年3月期の連結純利益が前期比28%増になる見通し。デジタルカメラや半導体露光装置(ステッパー)の販売が好調。
営業利益は3年連続で過去最高を記録してるそうです。
この調子でニコンさんには、どんどん頑張ってもらいたいものです。
そしていっぱい儲かったら安くていいカメラ売り出して下さいね!笑
0点
お酒好きさん、こんにちは。
2008年3月期のデジタル一眼レフ販売台数見通しが、下期120万台から153万台に変更されたと言う事は、
D300とD3の予約が、予想していた以上に入っているのでしょうね(^^
しかしD40,D40Xで販売台数を引き上げた上期の147万台よりも下期の方が多いとは、吃驚ですね(^^ゞ
>そしていっぱい儲かったら安くていいカメラ売り出して下さいね!笑
売上高研究開発比率も上昇させてくれているので、今後も素晴らしいカメラを開発してくれる事でしょう(^^
書込番号:6964419
0点
・平均すると、一台あたり、いくらくらいのカメラが売れているのかわかるかしら。
・分かっても意味がないかも知れませんが、、、
・機種ごとの販売台数とかが分かれば余計楽しいですね。
・といってもD3の今の価格では到底、手が届きませんが。悶々。
・NHK-TV? で優秀経営者としてニコンが登場していましたですね。
・海外帰りの新経営者(専務?)が技術主導型から、コストダウンとユーザニーズ主導型へ、
米国主流の戦略的購買、や、マーケティング技法、宣伝、を取り入れている結果みたいと
感じました。
・経営が好転するのはいいことだと思います。
・しかし、あくまで日本は技術主導型を忘れないようにしないと、
米国流は短期決戦型(経営者が四半期ごとに経営能力が問われる)なので、
長期経営の安定化には弱い面を感じています。
・話しが脱線してしまい、すみませんでした。
書込番号:6964629
0点
われらニコンの中間決算及び業績予想
2007.9(連結中間)
売上4457(億円) 経常利益58,866(百万円) 利益34,438(百万円)
(売上18.2%)(経常利益58.8%) (利益48.5%)
カッコ内%は、対前年中間期増率を示す。
2008.3(連結予想)
売上9480(億円) 経常利益115,000(百万円) 利益70,000(百万円)
(売上15.2%)(経常利益28.4%)(利益27.7%)
カッコ内%は、対前期増率を示す。
D3等新製品の売れ行き次第では、今後の増額修正が大いに期待されますね。
書込番号:6964870
0点
えー、カメラはカメラでも午前中に胃カメラ飲んできました…。
最近胃に違和感があり、心配だったので念のため朝ごはんを食べずに
病院に行ったら見事に飲まされました…。十二指腸に潰瘍がありました…汗
ラングレー(no.2)さん
デジタル一眼は本当にヒット商品ですね。最近観光地に行くとデジタル一眼持っている
人の多さに驚くことがあります。売上高研究開発比率、もっともっと上昇してほしいですね。
輝峰(きほう)さん
機種ごとの売り上げ台数なら調べようがあるかもしれませんね。僕は全然調べる方法が
わかりませんが。。きっと誰か親切な人が教えてくれるかもしれませんね…!
群青_teruさん
D3は高額なカメラですが、感覚が麻痺?してしまった僕たちみたいな人がいっぱいいるって
ことですよね。アマチュアでも買う人がいっぱいいるんですからね。。
書込番号:6965397
0点
>えー、カメラはカメラでも午前中に胃カメラ飲んできました…。
オリンパスですか?
オリンパスの胃カメラってカッコ良いですね。
私も12月に飲む予定です。
>デジタル一眼は本当にヒット商品ですね。最近観光地に行くとデジタル一眼持っている
人の多さに驚くことがあります。売上高研究開発比率、もっともっと上昇してほしいですね。
そうですよね〜。
私もこの前、観光地に行ったのですが、コンデジしか持ってないのは私くらいでした。
周りは皆、デジ一を持って歩いてました。
>D3は高額なカメラですが、感覚が麻痺?してしまった僕たちみたいな人がいっぱいいるって
ことですよね。アマチュアでも買う人がいっぱいいるんですからね。。
麻痺させないように気をつけなければいけないと思います。
収益が上がって、ニコンにも少し余裕を持った変わった機種(売れなくても良いな〜って感じで趣味に走ったコンデジ等)を造って欲しいです。
書込番号:6965432
0点
こんばんは。
私も、ニコン「命」の一人です。
私の個人的な決算は、器材購入支出増、技量上がらず横ばい。。。収支マイナスでした(^^;
書込番号:6966601
0点
私も12月に胃カメラを美味しく頂く予定です。
この間、D3を予約した量販店で30日の状況を確認したところ、私の予約順番は
この量販店全体で一桁、100%入手できるとのことでした。
これを聞いて、胃の調子もすっかり良くなりました。
書込番号:6966785
0点
なんだ、みんな何気にオリンパスユーザーですね。(笑)
私はメガネレンズもニコンですが、株は持ってません。
お金あったら株持っておくとウハウハかもしれませんね。
1年前くらいに資金あったら私は間違いなく儲かってましたが。。。(汗)
ともあれ、業績良好なうちに今後の更なる業績アップに向けて
戦略練って欲しいです。
書込番号:6967260
0点
小鳥さん
ちょっと緊張してたので、胃カメラのメーカーは確認しませんでした。。
ただ、モニターはEIZOでした。ナナオですね。
胃カメラは定期健診で飲むのですか?お互い消化器は大切にしましょうね。。
僕はピロリ菌がいる自信があったので、ちゃんとそのことも先生に言って
調べてもらいましたが、やはり胃に飼ってました笑
>ニコンにも少し余裕を持った変わった機種
そうですね。コンデジでも一眼でもいいから面白いカメラ作って欲しいですね。
footworkerさん
ほんとカメラってお金食いますよね。。周りから冷ややかな目で見られることも
しばしばです。。笑
D100Xさん
僕は今回で胃カメラ二度目だったのですが(胃腸結構弱いんです…涙)
やっぱり美味しくはないですね…。しかも緊張しちゃってなんか挙動不審な動きを
とってしまいます。
D2Xsさん
ニコン株ですが、金曜の終値で3740円。10月11日に4270円と最近では最も高い値でしたし、
もう一度4000円にむけての動きがありそうですかね?
ただアメリカ経済が少し調整ぎみですし、なかなか業績と株価が比例しませんね。
まあこれはニコンに限らずですが。
書込番号:6967840
0点
>>ニコンにも少し余裕を持った変わった機種
>そうですね。コンデジでも一眼でもいいから面白いカメラ作って欲しいですね。
ここで、モタモタしているシグマを尻目にDP−1のような
APSサイズ撮像素子搭載のコンパクトカメラを出してくれたら、シビレちゃいます。
っていうか、どうしてどこも出さないの?って思うんですけど。
一眼レフ需要を食っちゃうかもって、懸念でも持っているんでしょうか?
用途的には一眼レフとは全く違う用途、ニーズがあるはずだから、
これ出すと絶対コンパクトのシェアの一部を大きく取れると思うんですけど。
高感度に強い、手ぶれ防止、きれいに撮れてコンパクト。
まさにコンパクト市場が向かっている方向の一歩以上先に出られると思うんですけど。
コスト的にもD40の素子を乗せればかなり安く抑えられるでしょうし。
>ニコン株ですが、金曜の終値で3740円。10月11日に4270円と最近では最も高い値でしたし、
もう一度4000円にむけての動きがありそうですかね?
ただアメリカ経済が少し調整ぎみですし、なかなか業績と株価が比例しませんね。
まあこれはニコンに限らずですが。
うーん、株の話なんか出しましたが、そんなに詳しくはないので、
コメントはできませんが、ニコンはここのところ好調ですから、
いずれにせよ今からでも買って損はしない気はしますね。
キヤノンは?みたいですけど。
書込番号:6967893
0点
書込番号:6954023
0点
地獄のキヤノネットユーザーとしては、どんな御気持ちでしょうか?
ぜひD3に対抗した5Dの替え歌を作ってください!
書込番号:6954186
0点
既出でしたかぁ〜失礼しました。
某ちゃんねるには詞だけですが3番までありました。
1 赤い 赤い 赤いグリップD3 ダブルスロット 命のメディア
画質と連写のフルサイズが廻る Fよ D1よ D2よ
光のうなりに 血が叫び 電池のかぎり ぶち当たる
敵は地獄のキャノネット 闘う正義の ニコンデジイチD3
2 黒い 黒い 黒い鏡筒D3 VRニッコール 不変のマウント
質感と精度がシェアを奪う Fよ D1よ D2よ
光のうなりに血が燃えて レンズのかぎり打ち倒す
敵は地獄のキャノネット 闘う正義の ニコンデジイチD3
3 速い 速い 速い起動のD3 CMOSセンサー 3種の撮像
EXPEEDが 世界を写す Fよ D1よ D2よ
光のうなりに 血がさわぎ ISOのかぎり 打ちむかう
敵は地獄のキャノネット 闘う正義の ニコンデジイチD3
ん〜〜キャノネット5Dとしましては
「アタックNo.1」替え歌でも作りましょうか・・・
書込番号:6954241
2点
No Madさんに座布団一枚(^^)
こんにちは、「アタックNO.1」期待してます。(≧∇≦)
サビの部分は是非とも
「キヤノネット〜♪キヤノネット〜♪ナンバー1♪」
で、よろしくお願いします。m(_ _)m
書込番号:6954307
0点
いやーーっ、参りました。
今までスピーカ入れてなかったもので、この楽しさ知りませんでした。
「闘う正義の ニコンデジイチD3・・・」
この後の間奏が何とまあ・・・・・・降参です!
書込番号:6955056
0点
対抗歌のサビは是非、
「デジック〜♪デジック〜♪ナ〜ンバ〜〜1〜♪」
で、お願いします(笑)
書込番号:6955420
0点
>今までスピーカ入れてなかったもので、この楽しさ知りませんでした。
え、そうなんですか。
私もスピーカ入れてなかったので、スピーカ入れてもう一度見に行きます。
書込番号:6955431
0点
再生回数が見るたびに上がってますね!
現在再生回数が5万回でこの価格.comから
ジャンプして見た人は何人いるのでしょかね!
それが表示されるともっとおもしろいのですが!
これ本当におもしろいです!
キャノン版とかも見て見たいですね!
敵は地獄のニッコール♪
書込番号:6955456
0点
けっこういろいろなところで話題になっているんですね。
3番まであるとは、知りませんでした。
さて、次はキャノネットの反撃かな。
こういうやりとりなら、楽しくて良いですね。
けなし合いはほどほどにして、楽しめる内容で行きたいものです。
書込番号:6955614
1点
>アタックNo.1
むしろペンタックスが合ってるかも、、、
「苦しくたって〜、悲しくたって〜」
「涙も汗も〜」=>「手振れもゴミも〜」とか^^
書込番号:6955742
1点
今、家に帰って本題の動画を見た所です。
マジで味噌汁吹きました(笑)
#ナルホド、歌は近頃何かと話題の初音ミクだったとですか(^^;
書込番号:6955824
0点
初音ミク!
ボーカロイドの最新版のあの人ですね。
書込番号:6958015
0点
製品CMじゃないですけど、こんなの出るみたいです。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/corporate-ad/
まあ、あれですね、
ニコンが作るとこんな風になっちゃいますね、CMは。
キヤノンのKissCMは、私にはウケましたが、
ああいうのは100年たっても出なそうです。
書込番号:6959356
0点
>初音ミク!
>ボーカロイドの最新版のあの人ですね。
次のがでるみたいですね。
VOCALOID2 キャラクターボーカルシリーズ02 「鏡音リン」
価格COM口コミ掲示板でクリプトン・フューチャー・メディアがあるのかなーと思って今日検索したらありましたね。
書込番号:6962264
0点
これを見て、ナゼか↓↓↓を思い出しました。
http://www.geocities.jp/momo_harumi/yatokame2004/
D3と関係ないので恐縮ですが・・・・。
書込番号:6965126
1点
はじめまして、価格コム初心者のhiroboouと申します。
さて,D3購入予定は今現在ありませんが、かなり気になりますね。
まだ発売前の機種に対して、来年のホタルの画像がみなさんよりUpされ、
拝見出来ることを、今から楽しみにしてます。
0点
ホタル???? D3?????
悪いこと言わない。
来年おいで。
書込番号:6957981
6点
世界で2,000種類ぐらい生息しているので南半球にもいるでしょうね。
書込番号:6958854
0点
hiroboouさん、こんばんは。
ホタルは2000種類もいるんですか。
オーストラリアにホタルはいるみたいです。
ブログで、そんなことが書いてあるのを見たことがあります。
書込番号:6959028
0点
日本には45種類、発光するのは15種類いるそうです。
書込番号:6959097
0点
海ほたる、ホタルイカは水中写真で見てみたいです。
泳ぐイカの透明感と怪しい光はきれいですね。
書込番号:6959430
0点
ホタル狙いなら、マレーシア(シンガポールからも)やべトナムのメコンデルタあたりでしょうか。
書込番号:6959628
0点
私にも買える予定はありませんが、
ホタルじゃないけど星の写真とか高感度撮影のすごさを拝見したいです。
望遠鏡に付けるにはでかすぎかな?天文ガイドのレポートとか写真が楽しみです。
Mark IIIよりすごいんでしょうね。
書込番号:6959758
0点
hiroboouさんはF5を持って、治安の悪い海外などにも行かれているようですね。
どんな写真をとられているのか、すごく興味があります。
書込番号:6960783
0点
>星の写真とか高感度撮影のすごさを拝見したいです。
MarkVも好評でしたからね。でも、もともとニコンはHα(赤い星雲など)が写りにくいので
ローパスフィルター除去の改造がはやっていますが、さすがにD3は改造する勇気&財力のある人はいないでしょう(笑)。
星野写真などは抜群に良いでしょうね!
書込番号:6964869
0点
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