D3 ボディ のクチコミ掲示板

Fストップの大きなレンズがほしくなりませんか？

[日本語がんばれ]

D3は、高いISO範囲で良いパフォーマンスがあるようですね。

f64のレンズが販売されるのを期待するのは、私だけでしょうか？

f64でも十分に撮影できそうです。今までと違う画ができそうで
期待しています。　

書込番号：6825313

[カメラ大好き人間]

F64の絞り、つまり、被写界深度を深く撮りたいなら、コンデジのような撮像素子が小さいものでも良いのではありませんか。

私としては、デジ一眼レフに期待するのは、綺麗はボケなので、そのような大きなＦ値のレンズは不要です。

書込番号：6827276

[Ｆ１．４]

Ｆ６４　使い道

�@　限りなくパンフォーカスに近い超望遠
�A　ピーカン時の超スローシャッター
�B　表現としてのピンホールカメラ調

400ｍｍなのにパンフォーカスとか
カンカン照りの真夏の海。なのにまるで渓流のように波をボケさせて・・・
あるいは、まさにピンホールカメラ調

特殊な用途っぽいですね・・・

書込番号：6827299

[t7643]

「400ｍｍなのにパンフォーカスとか」
思わず笑っちゃいますね・・・・・いいですね自由で！
・・そうすると、ピント合わせは不要（？）になりますね。スポーツご用達？
・・マクロレンズでのパンフォーカスも面白そう。
こんなこと考えてると・・・・・・直ぐ１１月ですよ。

「コンデジのような撮像素子が小さいものでも良いのではありませんか」
・・これは私からは何とも言えませんが・・・・・
　　高感度に強く、ダイナミックレンジも十分でＲａｗ対応のコンデジって多いのですか？
・・画質のいいデジタル一眼にレベルアップしてきた人たちにそう言ってやってください。
私は１２−２４�oＦ４や１７−３５�oＦ２．８での撮影が殆んどで微かなボケしか必要ありません。
Ｆ１．４やＦ１．８やＦ２．０は逆に特殊用途かな。
そう言えばＶＲ７０−２００�oＦ２．８は今年まだ使っていません。
面白いですね、皆さん様々で・・・・・・・・・・・・・・・。

書込番号：6827395

[形見のF3と1.4]

melboさん

＞ｆ６４は無理と思いますが、アンセルアダムスのｆ６４グループ時代の作品には感動しました。

私もアンセルアダムスの大ファンです。あの車とカメラが一体化した撮影スタイルもステキですよね(^o^)。
ところで、F64グループ時代っていつのことでしょうか？
勉強不足ですみません。

書込番号：6827492

[manbou_5]

横から失礼します。

> F64グループ時代っていつのことでしょうか？

1932年結成ですね。Group f/64で検索するといろいろ情報があると思います。
Ansel Adamsの写真は会社での気分転換に欠かせません。。

書込番号：6827842

[アニマルエックス]

佐藤新太郎氏の写真を見れば、超パンフォーカス・露光時間１０分とかの都市風景が撮りたくなるんじゃないかな？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/webphoto/2007/08/02/6778.html

書込番号：6827933

[アニマルエックス]

ご本人のギャラリーがあった。
久しぶりに見たけどやっぱすげー。

http://shinsato.cool.ne.jp/index.html

書込番号：6828151

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>佐藤新太郎氏の写真を見れば

4×5で「絞りはF16前後、時間は4分から8分くらい。フィルムは富士の160NC…
レンズは35mm判換算で20mm以下の超広角から中望遠程度のものを使います。 」

ということですから、大判にしてみればそれほどパンフォーカスでも無し、どちらかというと超広角によって被写界深度を稼いでいますね。

でもやはり大判って良いですね。
私が目指す画質です。
Webでも解像感が伝わってきます。

書込番号：6829035

[形見のF3と1.4]

manbou_5さん
(^o^)
情報有り難うございました。
早速チェックしてみますm(_ _)m。

書込番号：6829558

[Ｆ１．４]

>久しぶりに見たけどやっぱすげー。
刺激的ですね〜夜光がきにいりました。超スローシャッターで人を消して。
私も深夜の西成や飛田新地へでかけてって・・・さすがに勇気ないな（笑）

書込番号：6831961

[JbMsh]

おじゃまします。

昔F64まで絞れるレンズありましたよ。NIKONマウントも出てたと思います。

シグマです。確かF64まで絞れるシリーズで、何かシリーズ名がついていたはずです。

何かの雑誌に、望遠なのに、手前に車(半分しか写らないほどアップ)があって
レインボー(ベイ？)ブリッジが遥かかなたに見えてて、かつ、両方被写界深度に
入ってるってのを見た覚えがあります。

圧縮効果+パンフォーカスって、結構強烈で面白そうでしたよ。

書込番号：6832404

[60_00]

Ｆ64から七段絞りを開けたら
32、22、16、11、8、5.6・・・

＞圧縮効果+パンフォーカスって、結構強烈で面白そうでしたよ。

フィルムの時はやってました。（Ｆ３２で）

一発で決めるのであれば絞り込むしかないのでしょうけど
２ショット以上使えば、→画像処理で。
フォーカスブラケティング等で。
レンズの一番いいところの絞り値で。

顕微鏡などの産業用ではそういうのあるので
一般のカメラでも登場を望んでいるんだけど。

あ、それと、反対にＦ２．８くらいのレンズで
フォーカスブラケティング→画像処理で、まるでＦ１．０で撮ったようなことも。・・・

書込番号：6835097

[日本語がんばれ]

過去にF64の絞りのレンズを持っていました。
トキナーだったと記憶があります。
銀塩でしたが
開放と比べても、使ったことがない人たちが言っているほどひどくはないですよ。
開放の性能がよくなかったかとも考えられます。

この掲示板を読んでいる人の中に何人F64のレンズをつかったのか？
経験があるのかわからないですが、
理論値では無理　画像の改造が落ちる？　取り扱いが難しいけど
楽しい画が撮影できるなら、努力をしたいです。


デジタルは　Fがナンバーが大きくなると　目に見えて悪くなるから
F22 までのレンズがおおいのかな？

書込番号：6835703

[100back]

＞JbMshさん
シグマのヤツは「Zパンテル」ってシリーズですね。
（名前だけは知ってるけど、実際に見た事が無い・・・）
ちょっと検索したら、135、200、300mmの３種類があったようです。

しかし、僕もF64でどう撮れば良いのか、何を表現したら良いのか思い浮かびません・・・。

書込番号：6835746

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>理論値では無理　画像の改造が落ちる？

計算では50万画素程度の解像度に落ちます。
従来テレビ並で良いというのなら、良いのです。

書込番号：6835754

[60_00]

--------------
デジタルは　Fがナンバーが大きくなると　目に見えて悪くなるから
F22 までのレンズがおおいのかな？
--------------
特にそういうことじゃないと思います。
ＥＯＳやフォーサーズのような電気的に絞り制御する物は自由度は高いのですけど

絞りレバーのあるレンズでは、開放から7段くらい絞れる程度の最小絞りになっていると思います。

レンズにチップが載るようになってから開放ｆ2で最小が16なんてのもでてきてますけど。


そうだ。ｆ32まで絞れるレンズに２倍テレコン付けたらｆ64までできることになります。

ちなみに、高級コンデジは最小はｆ8ですね。

書込番号：6844263

[Giftszunge]

日本語がんばれさん
> 過去にF64の絞りのレンズを持っていました。
> 開放と比べても、使ったことがない人たちが言っているほどひどくはないですよ。

開放と比べれば、大きな違いがないかも知れないが、
F8前後と比べれば、明らかに違う。明らかな劣化が見れられる。
しかし、サービス判では違いがあまり分からない。

> この掲示板を読んでいる人の中に何人F64のレンズをつかったのか？

テレコン付けて試したことがある。
どのレンズも２段絞ったくらいが最もシャープであり、それ以上絞ると劣化した。
F64（または最も絞った状態）では最も甘くなった。
しかし、サービス判では違いがあまり分からない。

> 理論値では無理　画像の改造が落ちる？

理論値といっても、技術的な限界ではなく、
物理的な限界なので、宇宙の物理法則に逆らうことは不可能だ。

しかし、サービス判では違いがあまり分からないので、
サービス判で満足している人には、限界値を引き上げることは可能だ。

可視光線ではなく、より波長の短い紫外線カメラ＆レンズならば、
より絞ることは可能であろう。
逆に赤外線カメラは、いくらも絞れない。

オービスの赤外線パンフォーカスカメラは、2Lサイズ仕上がりで
顔と車番さえ正確に分かればよいので、およそ十分な解像度で写るように
被写体距離と焦点距離とF値を設計してある専用カメラだ。
「これは僕じゃありません。別人です」と言い逃れができないので要注意。

> デジタルは　Fがナンバーが大きくなると　目に見えて悪くなるから
> F22 までのレンズがおおいのかな？

まあ、そういうことだろう。

フルサイズではないデジタル機（APS-C含む）では、
フォーマットサイズが小さいので、
回折による許容錯乱円を小さく設定せねばならず、F22でも絞りすぎである。
フルサイズ用のレンズでも、F32は少ないね。

しかし、サービス判では違いがあまり分からないので、
サービス判で満足している人には、限界値を引き上げることは可能だ。
まあ、サービス判でいい人には、200万、300万画素もあれば十分すぎる。

しかし、極端に大きなF値まで設定できるレンズがもしあれば、
素人が大きすぎるF値を安易に設定する弊害もあり得るので、
それを避けるためにも、画質が明らかに劣るF値を設定できないように
配慮してあると察するのが妥当だろう。
銀塩時代ですら、F16までしか設定できないレンズもあった。

要は、最終的な出力用紙サイズと、錯乱円の個人的主観許容度によって
最適な限界F値は決定される。

書込番号：6854335

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Lサイズなら何も気にすること無し。
いくらでも気にせず絞ってください。

折角の高画素の解像度を生かしたいなら、この式を守ってね。
F＝p/(1.22×λ)

λ（波長）=0.55um

D3の場合、p（ピッチ）は8umだから F12が限界
D300の場合、p=5.5umだから F8が限界

当然、コンデジならもっと小さいF値から影響が出ます。

書込番号：6854558

[Satosidhe]

AF-S VR 70-300/4.5-5.6は広角端でf/32、望遠端でf/40が最小絞りですが、解像面では実質600万画素の
S5PROでもそこまで絞れば随分甘くなりますよ。

レンズのシャープネスは、製品個別にスイートスポットが違うようですので、一概にどうとは言えませんが、
F8を過ぎれば概ね下り坂ですから要注意ですよね。


ただし、絵作りの関係で解像が甘くなっても絞り込んだ方が良い状況はありますから、
最小F値の数字が大きい物も有って良いとは思います。

VR70-300にケンコーの300PRO噛ませると望遠端の最小F値がF120になりますね^^;;

書込番号：6857455

[Satosidhe]

ちなみに、DXフォーマットのF40って深度的にはFXフォーマットのF64相当ですから、
これを使っての写りは参考になるかも知れませんね。

明日撮影してアルバムにでも加えましょうか。(する事も色々多いですけれど^^;;)

書込番号：6858239

充電器は大型？

[お遍路GoGo]

Ｄ３の充電器もまたキャリブレーション機能とかが付いて大きいんでしょうね、多分…。
長期間の撮影等でも予備バッテリーを際限なく何個も持つのは現実的じゃないので、充電機能のみの限定でＤ２００用くらいのコンパクトなものがオプションで出ればいいなと思うのですが。

書込番号：6856338

[GasGas PRO]

D2Hと同じバッテリーの大きさみたいですから充電器は丁度良い大きさなのでは。
充電時間がとても短時間なので大助かりですね。
それよりもワンバッテリーでJPGファインで何枚撮れるのかな？。D2Hなみには行かないかな。

書込番号：6856370

[ラングレー(no.2)]

お遍路GoGoさん、こんにちは。

D3の充電器クイックチャージャーMH-22は、一度に二個のバッテリーを同時に差し込めて充電の準備が出来るタイプ
(但し同時充電でなく片一方ずつの充電らしいです)
で有りながらD2付属のクイックチャージャーMH-21よりも若干ながら小さいようですよ・・・(^^ゞ

書込番号：6856439

[短足くん]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/09/24/d3_72l.jpg
上記にチャジャーの画像あります。
チャジャー本体としては、一応D2用よりも若干小ぶりになっているらしいです。

書込番号：6856442

[むっくん]

純正以外のバッテリーや充電器という選択肢もあります。
もちろん自己責任となりますが、格安で性能的にも問題無いです。

書込番号：6856618

[GasGas PRO]

純正以外のバッテリーや充電器という選択肢だけは何が何でも避けましょう。
D70のころのバッテリー事件を思い出してください。携帯電話の電池破裂事件もリチュームイオンですよ。ヒトツ間違えば自分だけでなく他人をも死亡事故に巻き込みます。社外電池だけはやめましょう。

書込番号：6856822

[Φοολ]

GasGas PROさん曰く:
> それよりもワンバッテリーでJPGファインで何枚撮れるのかな？。

バッテリーを一晩かけてフルチャージしたら、JPEGファインで約5000ショットも撮れたらしいです...

http://www.panoramajournal.ch/cameranewsobjective/nikonkameratests/previewnikonD3fotos/index.html

書込番号：6857184

[60_00]

確かに充電器は前よりよくなってますね。
私は、Ｆ５、Ｄ1系、Ｄ200用にMH-19のマルチ対応のを使っているのですが
Ｄ２系とＤ40用はこれには対応できてないので
ニコンのデジタル一眼で３つつかっちゃってます。

全部対応したもの出してくれないのかな？

少なくとも
EN-EL9 EN-EL4 EN-EL3e はひとつで対応して欲しい。

書込番号：6857690

[D2XXX]

このチャージャーはいいですねｗｗ

F6、D2、D3と兼用できるのでユーザーにとってはいい物になりましたねｗｗ

書込番号：6857795

[GasGas PRO]

フルチャージで5000カットですか！
D2Hでも一気に撮り続ければ2000カットは行けますが5000カットとはありがたいですねえ。
予備電池は持たなくとも良いと思いますが念のため1個だけ購入します。S5proが500カットが電池交換メヤスですから10倍ですな。これはスゴイことです。フォトジャーナリスト用の連写機器であることを再認識させられますね。

書込番号：6857870

[ｎｉｋｏｎがすき]

みなさん、こんばんは。
充電器は持ち運びを考えると、小さい方が良いですね。
私の場合は、充電器を持ち運ぶより、予備バッテリーを持って行くことを優先します。
私の撮影パターンだと、ほとんどが予備を使うことなく終わっていますが。

書込番号：6857888

D3スペシャルコンテンツに壁紙登場

[h_k]

いつの間にかでてました。

14-24の迫力がすごい...

http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d3/

書込番号：6852985

[カメラって楽しい。]

壁紙？何処に？場所を教えて下さい。<(_ _)>

書込番号：6853022

[短足くん]

この壁紙の画像はD3を使って撮影しているのでしょうかね？
意外にD40だったりして？

書込番号：6853048

[h_k]

>カメラって楽しい。さん

リンク先のダウンロードのとこにありますよ。

書込番号：6853060

[カメラって楽しい。]

h_kさん、了解しました。済みませんでした。

書込番号：6853085

[ｎｉｋｏｎがすき]

h_kさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
とりあえず壁紙にして、毎日眺めておこうかと思います。

書込番号：6853352

[玉知安]

h_kさん　こんばんは。
早速、私も壁紙にしました！でも、こんなのを毎日見ていると人生を狂わせてしまいそうです。物欲が大爆発しそうです。
ニコン。ちょっと、あおりすぎ・・・。せめて、発売してからにして・・・。フー。　

書込番号：6853605

[写画楽]

こんばんは
何の壁紙かと思ったら、カメラそのものなのですね。^^
確かに、カメラ好きと写真好きの方がいるわけですが(両方も)

書込番号：6853890

[yasu1018]

てっきり14-24で撮影した写真だと思っちゃいました(^^;)

　まあ、D3にこのレンズつけた姿はド迫力ですが。。。

書込番号：6853922

[BJ250F乗りっち！]

D300もお願いしたいです。

書込番号：6853952

[αビート660Ｇ]

h_kさん　皆様、こんばんは！

夢を見るために、壁紙にしました！

レンズかっこいいですね！ぜひ、使ってみたいです。

書込番号：6857394

またまたISO感度サンプル

[woozie]

みなさん、おはようございます。
食傷気味の方も多いかもしれませんが、デジタル一眼マニアックスに「Nikon D3 高感度比較サンプル画像」ということでサイトが紹介されています。

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3.html

興味深いのは、このページからリンクされている以下のページの内容です。

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3bruitdesactiv.html

ここのページでは、NR無し（？）のISO800〜25600までの比較画像に続いて、NoiseNinjaによるNRの比較画像が掲載されていることです。ちょっと手間をかければISO3200まで普通に使えそうに思いました。NoiseNinja ユーザーなので、うれしい情報です。

同様のページがこちらにもあるのですが、フランス語の意味がいまいちわかりませんでした。

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3harddesactiv.html

同様にNR無しのようですが、何かが"Hard"らしいのですが...。exifを見るとシャープネスがハードなのでこれかな？詳しい方、よろしく^^;

書込番号：6851966

[GasGas PRO]

高感度の関しては記事が多いのですが、オートホワイトバランスについてはどうなんでしょうか。フジのS5proのようにJPGで撮りっぱなし色調無修正で行けるモノなのでしょうかね。
私にはオートＷＢがとても気になります。

書込番号：6852511

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私の予想通り、やはりNR OFFではそれなりですね。

書込番号：6852712

[Φοολ]

要訳です:

「あえてノイズ感に不利な様に、カメラのコントラストとシャープネスセッティングを最高に設定してみた。これは低解像度で印刷されがちな、しかしメリハリが必要な日刊出版物向けの「撮って出し」の運用を想定したテストだ。ノイズがどれほど悪化するか確認する為、カメラのNRはOffにしてある。

掲載するクロップは左のバナーのディープシャドウと右のバナーの白とライトグレーの部分を選んだ。元画像と比較する為、筆者が愛用するサードパーティーのノイズフィルタリングソフト、Noise Ninjaで処理したクロップも掲載する。

これらの画像は254dpi、A3サイズでの印刷を想定して作成された。高ISOの粒状感はディスプレー上ではなく、プリントして初めて適正に評価できる物である。」

書込番号：6853577

[ｎｉｋｏｎがすき]

woozieさん、情報ありがとうございます。
また、Φοολさんのおかげで、書いてある内容を知ることができました。

高感度におけるノイズに関しては、これまでの情報も含め、ある程度把握できました。
あとは、自分で撮影をして、確認したいものです。

書込番号：6853652

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>カメラのコントラストとシャープネスセッティングを最高に設定してみた。

ポスターの再撮については確かにそう見えますが、展示会場の写真については全くシャープ感が見あたりませんので違いそうですね。
とにかくだいたいの感じはつかめました。
ありがとうございました。

書込番号：6853760

[t7643]

またまた、面白いサンプル有難う御座います。
ＰＸ６５００で印刷してたらグレーが切れ印刷中断となりました。
今週の金曜に届きますので、また見させてもらいます・・でも、いい感じですね。

書込番号：6853819

[woozie]

こんばんは

Φοολさん、翻訳ありがとうございます。フランス語はさっぱりなので、何が違うのかちんぷんかんぷんでした。おかげさまで、画像の意味がわかりました。

シャープネス標準の画像の方は、ノイズ低減ツールでかなり良くなりそうなので、RAW取りでもかなり期待できるのではないかと勝手に思っています。ますます期待が膨らみますね。
そろそろ、RAWのサンプルが出ないかな...

書込番号：6854184

高画素版のD3の可能性

[ハードロック大ファン]

お早うございます。

D3X(仮称)の噂もちらほらと出ていますが、実際出る可能性はあるのでしょうか。EOS-1Ds系ユーザの私も少し気になっているところです。伝統的に機能優先を重視するニコンのことですから半信半疑な感じもありますが。他の方はどう思われますでしょうか。買うことは無くてもちょっと注目してみたいと思います。

書込番号：6829335

[Ｆ１．４]

>ニコンになくて、キヤノンに存在するレンズ、PCレンズ、TSレンズが出るそうです。何ミリのレンズが出るのかはわかりませんが、PC24ミリは間違いないようです

PC24mm・・・うれしいなぁ・・・

AFはともかく自動絞りＡＦは作動してほしいですね

書込番号：6836244

[Ｆ１．４]

　ということは現行PC85mmも仕様変更になる可能性が？
　キャノンは24,45,90の格焦点距離、90と24が自動絞りAEに対応しているとおもうのですが（手持ちのカタログには特に明記ないので）・・・
　ニコンも上記に近い焦点距離で揃えてほしいですね

書込番号：6836266

[footworker]

タキネコさん

貴重な情報ありがとうございました（＾＾ゝ

D3X発売は、来年末あたりと想定しました（勝手に）。

VR70-200F2.8Gの買換え予算も組まないと。。。（汗）

書込番号：6836453

[しまんちゅー]

タキネコさん

D3Xのスペックはもとより、価格に関する情報はないでしょうか？
およそ、どの程度の価格帯になるのか、
EOS-1DsMk3より上なのか、下なのか。

ニコンがやることですから、
スペックについては全幅の信頼を置いているのですが、
価格帯によっては、興味が「夢」になりそうな気もしているので。

書込番号：6838051

[タキネコ]

しまんちゅーさん

私はニコンの人間ではありませんので、それは分からないですー（笑）。勝手な想像ですが、キヤノンの１DsMark3が、月産1500台で９０万円だそうですので、D3xは、月産2500〜3000台で、７５万円ってとこではないでしょうか。ただしスペックは、ニコンの方が上ですよ。

書込番号：6838170

[じょばんに]

≫タキネコさん

やっぱ、1Ds3よりも安いんでしょうね。
それでも、75万ですか・・・

出てみて、性能みて、D3とどちらが自分にとって
買いかを判断しようと思いますが、今年の秋発表
ってほど早くはないのですかねぇ〜

でもまぁ、楽しみではあります (^^

しまんちゅーさんは、D3と高画素機と両方狙いに
なりそうですね (^^

書込番号：6840621

[タキネコ]

じょばんにさん

　後から出る競合機種の方が、高スペックであるのにもかかわらず低価格である、というのがデジタルカメラではよくあることですので、D3xの方が、キヤノンの、1DsMark3よりも低価格であると想像します。D3のクロップが、新聞社の写真部員さん以外には、画素数の面で、あまり使い勝手が良さそうではないのに対し、D3xのクロップは、それなりの高画素で使い勝手が良いであろうと想像します（その場合のファインダーの見やすさ等はともかくとして）。APS-C機としても使用できる、という点でも、キヤノンのライバル機に優越していると思います。７５万円というのは、私の勝手な想像でありまして、何ら裏付けのあるものではありません。

書込番号：6841246

[60_00]

>D3xのクロップは、それなりの高画素で使い勝手が良いであろうと想像します（その場合のファインダーの見やすさ等はともかくとして）。APS-C機としても使用できる、という点でも、

D3Ｘとなると手遅れなのかも知れないが、こういうところはファインダー交換式
（Ｄ4）
でＡＰＳ-Ｃ専用ファインダとか、
光学-ライブビュー切り換え式ファインダーがあると良いんですけどね。
そうなると真の一桁ですね。

そういえば、Ｆ3ＡＦのＡＦ用ファインダをはじめて見た時大きさにたまげましたけど
慣れるとたいしたことないですね。

書込番号：6841778

[ysan01]

噂によると、D3XはFXで2400万画素、クロップDXで1200万画素らしいので
１１月発売予定の、D300とD3を一台で兼ねるカメラと考えれば75万でも
安いのかもしれませんね。

書込番号：6844938

[ysan01]

噂によるとD3XはFXで2400万画素、クロップDXで1200万画素
らしいので、機能的にはD3とD300を合体させた物となり、
仮に７５万円だとしてもかなり割安なカメラのような気がしますね。
今までのニコンのD2HとD2Xの価格差から判断すると、そんなに
高くはならないような気がします。

書込番号：6844955

[ysan01]

あ、すいません↑
だぶっちゃいましたね。

書込番号：6844966

[タキネコ]

ysan01さん　

D3xですが、クロップ１、２と選べて、クロップ１で×1.3倍で１８００万画素、クロップ２で×1.5倍で１２００万画素、なーんてことがあったりなんかして。あるいは×２倍で６００万画素とか。

書込番号：6845137

[ysan01]

タキネコさん

それって、もしかして最強ですね！
APS-C、APS-H、フォーサーズすべてを兼ねてます！！
報道現場ではAPS-C、APS-H、鳥撮りにはフォーサーズ
スタジオではFXですね。

そういえば、以前別のどこかの板で話題になったことが有りました。
で結局ニコンはプライドが有るからAPS-H、フォーサーズは意地でも
やらないだろうということになったのですが。
もしやったら、まさに無敵ですね。

書込番号：6846505

[アニマルエックス]

画素の絶対数が決まってんだから、要はトリミングすりゃ済む話じゃない？
連写速度の問題が絡むと別だけどね。

クロップに関してはせっかくのファインダーをスポイルする部分もあるんで、いいことばかりじゃないと思うよ。

書込番号：6846615

[タキネコ]

何百枚もトリミングするの大変な場合もあるでしょ。画質が同じになるのなら、撮影時にトリミングできた方がうんと楽ですね。カメラマンの過労死防止のためにもあってもいい機能じゃないでしょうか。必要ない人は使わなければいいだけの話。

書込番号：6846667

[ハードロック大ファン]

>何百枚もトリミングするの大変な場合もあるでしょ。画質が同じになるのなら、撮影時にトリミングできた方がうんと楽ですね。

トリミングの前にシャッターを押す時に如何に構図をしっかりさせて撮影するかが大事になると思います。それさえ抑えておけばトリミングも最小限に留めることができると言うものだと思います。

書込番号：6846721

[アニマルエックス]

わざわざ見えにくいファインダーで構図を確認しながら何百枚も撮るより、
最初からDXサイズのカメラで撮った方が楽じゃんってこと。

おいらはD2Xのクロップを常用したいとは思わないけどね。

まあ１台しかなけりゃしょーがないけどね。

とりあえず、いい大人がつまらんことで熱くならんことを願うよ。
前回もしかけて来たのはハードロック大ファンさん、あんただぜ。

書込番号：6846804

[ハードロック大ファン]

来年D3Xが出ることがあってもD3ようなクロックアップモードが搭載されるかどうか疑わしく思います。大判印刷、画質最優先の条件にして撮影するのにクロップアップモード搭載してまで撮影に必要なのか今一不理屈に思えるからです。なのでEOS-1Ds Mark IIIのようにスタジオ・風景向けカメラになるとクロックアップモードがそのユーザにとって必要になるかどうかと考えると必要がないような気がします。EOS-1Ds Mark IIユーザの私の経験から言えばそうなります。でもクロップアップモードが無くてもアスペクト(画像比率)を調整する機能がEOS-1D(s) Mark III(確かD3もだと思います)にもありますから、その機能は付いてくるかもしれません。

書込番号：6847682

[真偽体]

トリミングの場合、露出の算定はトリミングしたい領域外も関与します。

クロップの場合はどうなんでしょうか？
DXなり5:4のフレームの外は露出計算から外す様であれば、事後トリミングに比べて多少アドバンテージがあると思います。


特に、DXレンズをフルサイズで使う場合、どうしても露出には誤差が出るはずです。
（イメージサークル外が常に暗いので）
ニコンの良心として、（D2Xでのクロップとは異なり）5:4/DXへのトリミングの際は、露出などもそれ相応に対応させる事を期待します。

書込番号：6847852

[60_00]

＞わざわざ見えにくいファインダーで構図を確認しながら何百枚も撮るより、
最初からDXサイズのカメラで撮った方が楽じゃんってこと。

Ｄ3Ｘということでは間に合わないんだろうけど
ファインダー交換式で
ＤＸ専用ファインダーとか
ズーム式ファインダーとか
光学スクリーン−ＥＶＦ切り替え式ファインダーとか
一つのボディで付け替えられればいいんだろうけどね。

F一桁はファインダー交換式でしたし（Ｆ6は除く）、ファインダー周りの対応は良かったですからね。
Ｄ４に期待でしょうけど。
Ｄ３Ｘの名前でやってくれると本当はいいんだけど。

書込番号：6849637

Digital Liveで質問してみました。

[しぇとらん]

9/29に大阪に行きました。そこで気になっていることを質問。
その一部です。

１．ネットで流れている写真がある。D3か？

　「アメリカには2台しか提供していない。
　その人達ではない」と・・・。
　中国に関しては「う〜ん」と考え込んでいる様子。

　もともとネットに流れている画像の信憑性があやふやでしたの
　どうなのか？という質問。
　まぁ、開発途中の画が流れているとなると、
　NIKON側も良しとしないであろうから、
　これ以上のことは言えないですよね？

２．ファームアップされていると聞いているが、
　　ここにおいてある機種は、最新のものか？
　
「最新のものです」「どんどん新しくなっていってます」
と・・・。後約２ヶ月後には発売。。間に合うのか？？

そこで・・・

３．いつ発売？？？

「11月中です」ホントに？？「必ず！！」
と言ってました。

４．高感度ノイズに関して。。。

自分は技術系のことは全くわからないんですが、
一応質問。。

「ノイズ除去の方法としてはいくつかの方法があり、
　ノイズにさらにノイズをぶつけるという方法もあります」

？？？なんのことかさっぱり。。。この方法でやっているとは
言いませんでしたが、ただこんな回答が返ってくるとは意外。。

試作機の写真とされた色成分だけずれた画像があったので、
そのあたりの回答がくるかな？って質問したんですが・・・。


ノイズにノイズをぶつける？？誰かご存じですか？


　　
　

書込番号：6819007

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>素子面に対する入射角の問題でフォーサーズ有利の実績もありますから

具体的に何と比較してですか？

書込番号：6831007

[GasGas PRO]

フォーサーズが出てきた頃騒いでいた問題ですね。騒いでいたことだけ思い出しました。
理屈には興味ありませんので詳しいことはごめんなさい。

書込番号：6831911

[ソニータムロンコニカミノルタ]

テレセントリック性の影響については巷の情報だけで決めつけている人が多いという印象です。
5Dを使ってみて、それは殆ど吹き飛びました。
まずはD3でデジタル非対応のレンズを試されてみてはと思います。

書込番号：6832235

[Satosidhe]

レンズのテレセントリック性と撮像素子に工夫を施して周辺描写を解決するという方法論は
解決方法が違うだけで考え方としては同じようなもんじゃないかと思います。
(確か5Dではイメージセンサーに周辺画質対策を施してあるとどこかのインタビューで見た覚えがあります。)
レンズ後玉の直径が135判の撮像面を覆えませんから、Fマウントではテレセントリック性は
確保できませんし、撮像素子側で何とかするしかありません。

これからのFマウントレンズは、ほぼデジタル専用でチューニングされ方向ではないでしょうか。

当てずっぽうですけれど^^;;

書込番号：6832306

[GasGas PRO]

実際に、レンズを極端に選ぶS5proで、VR18-200,VR105、VR200,VR300を使ってみると使えるのですね。以前のレンズや85mm系が全滅であるのに。それと旧くてもAF35-70F2.8のようにイイ写りをするものもあります。おそらくS5proで使えるレンズはすべて使えると思いますね。
リーフパンフレットの表に、D3に85mm1.4がセットされていますからフレアやハレーション、逆光には滅法強いボディに仕上がっていると想像しています。D2Hも逆光やハレーションには滅法強いのですがそれ以上だと思いますね。ただし85mm系がパンフ用のイラストではなく本当に使えればの話ですがね。しかし月産何台なんでしょうかねえ。話では量産速度が上げにくい機種だそうですが。
予約開始日から少し遅れただけの予約なのだが、入手が来年以降のいつになるか未定というほどの予約パンク状態。少し前のDXVR18-200の半年先までのバックオーダー状態と同じなのかな。レンズ2本のほうが先に手に入りそうとの話だからS5とS3とD2Hで実験する事になりそうですな。

書込番号：6832803

[将軍と大奥]

ソニータムロンコニカミノルタさん こんばんは。

　ますます興味深くなってきました。高性能フルサイズ機を生かす最良レンズとは？　
NTF曲線を見ると、NIKONの高性能・新型広角「AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED」も中心から15mm以上離れると、解像度が急に悪くなるようです（CANONのレンズも同様です）ね。「AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G(IF)」くらいになると抜群で、感心します。
　光が撮像素子にできるだけ垂直に当たるようにするレンズ設計が、フルサイズでも可能なら、周辺部まで素晴らしい解像度になるでしょうが、レンズが大きくなりすぎますか？
　であれば、撮像素子の方で歩み寄りできませんか？　曲率を持った撮像素子。やわらかい素材なら、レンズに応じて、AI的に最適な曲率に自在に変化するような･･･。実験機でも、そのような、隅までビシッと高解像で決まったフルサイズ機の広角画像を見てみたいですね（ちょっと無茶苦茶な発想）。

書込番号：6835054

[kuma_san_A1]

MTFですね。
画角が広いと軸外収差の影響を受けるので普通に下がります。
それとテレセントリック性とは関係ないですよ。

書込番号：6835151

[ソニータムロンコニカミノルタ]

将軍と大奥さん

フルサイズというと誰もが「周辺・周辺…」と口癖のように（笑）
もううんざりという感じです。
（どこかのメーカーがユーザーを教育した！？）

フルサイズとAPS-C専用レンズを同じ画角同士でMTF曲線を比べてみると周辺は大して変わりません。
それより、画面全体の解像感がかなり違うのでトータルの画質はフルサイズ有利というのが、フルサイズを使っってみた大半の人の感想です。

書込番号：6835468

[Satosidhe]

解像感だけで言えば多画素化しやすくレンズにも物理的なゆとりがあるフルサイズの方が有利ですが、
同画素数では実際に最低感度での作例を見比べてD2Xと5Dのどちらが解像感が上なのかと言われても、
世代差による画質差はあれどちらが上ってものでもないように私なんかは思ってます。
(dpreviewでは数値上でもサンプルでも低感度ではほとんど差はありませんし。)

イメージセンサーサイズのフォーマットは絶対的な優劣を語る性質のものではなく、用途で選ぶ物ですし。
でなければ岩合光昭氏はフォーサーズシステムを使うこともなかったでしょう。
フジ使いなのに何度も出しゃばりで失礼しましたm(_ _)m。

書込番号：6835839

[将軍と大奥]

ソニータムロンコニカミノルタさん こんばんは。

　開発の立場からは、ソニータムロンコニカミノルタさんにとって既に許容領域でしたか。失礼しました。私は、強いてフルサイズの弱点を探しているわけではありません。ブレークスルーにより完成度を上げれば、大判カメラ並みに使える破天荒なカメラが実現する希望を感じるからです。

　Satosidheさん　こんばんは。
>イメージセンサーサイズのフォーマットは絶対的な優劣を語る性質のものではなく、用途で選ぶ物ですし。でなければ岩合光昭氏はフォーサーズシステムを使うこともなかったでしょう。
　→　興味深いお話です。岩合さんの野生パンダの写真集は、生態を生き生きと活写されていて好きですね。あれ、フォーサーズシステムで撮られたのでしょうか？

書込番号：6838322

[picabo]

> フルサイズというと誰もが「周辺・周辺…」と口癖のように（笑）

銀塩レンズは望遠以外最初から周辺を構わない設計になってると思います
デジタルになってレンズの性能(下がる)とユーザーの期待(上がる)のギャップが
広げる一方で, 全部デジタル対応になるまでは, 問題解決できないでしょう

安い非球面レンズのおかげで, 今の手頃なAPS-Cレンズは, 昔の高価な名玉
以上の性能を出せますから, EF-S〜DX, FXを含めて良いレンズを期待したいと思います

書込番号：6838414

[ソニータムロンコニカミノルタ]

で、何が気になっているかというと、フルサイズの周辺を悪いと言っている人の殆どは、フルサイズを自分で使ってもないのに言っていることなんですね。
MTFグラフの見方にしても、1.5倍の違いを換算しなければならないことをご存じですか？

ニコンユーザーにも、D3が発売されたら間違いなく評価が変わると思っています（笑）

書込番号：6838628

[GasGas PRO]

良いの悪いの疑問だのと言うことは、まずは購入してみて使ってみた後に致しましょうか。
レシピだけ見て、ウマイのマズイのと言っているのと変わりません。現場で使って見て、さて何が問題かを見分ければよいでしょう。全ての要素は現場にあります。現物も食べてないのにレシピだけで味を賞味することは出来ませんね。

書込番号：6838735

[picabo]

> MTFグラフの見方にしても、1.5倍の違いを換算しなければならないことをご存じですか？

日の丸構図で後でトリミングしたら結局解象不足になる可能性があります
私は日の丸構図 + デスクワークも慣れて好きですが(中判なら余裕があります)
やりにくい場合も結構あります, 画面の隅まで被写体を安心に置けるAPS-Cの方が良いです

書込番号：6838844

[Satosidhe]

将軍と大奥さん、こんばんは

アサヒカメラ2007年8月号のパンダ写真には使用カメラも書かれていますがすべてフォーサーズシステム
(E-1、E-330、E-410)で撮影された物でした。

自身の表現したいことに合ったシステムであれば、フォーサーズのような小サイズのイメージセンサーと
光学系だって十分なんですよ。表現したいことがままならないなら、フルサイズだって意味がありません。
(S5PROも良いカメラですが、私が使うと誰にも勝てない気がして仕方が無いですし^m^;;)

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/corp-ad/bm/e-system/vol1/iwago/index.cfm?id=m
上記URLはオリンパスのサイトにある氏関連のページです。

書込番号：6838911

[60_00]

＞で、何が気になっているかというと、フルサイズの周辺を悪いと言っている人の殆どは、フルサイズを自分で使ってもないのに言っていることなんですね。

フルサイズデジを使っていない人というのではなく銀塩カメラを使っていない人が言うのも含まれるな。
APS-Cしか使っていない人はじっくりと周辺ってお目にかかっていないはず。
チラッと見て悪い悪いと言うのでしょう。多分。

書込番号：6839059

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1.5倍の違いを

画角（横軸）の違いではなく、空間周波数（縦軸）の違いを言っています。
フルサイズの10本/mmのグラフはAPS-Cでは10÷1.5≒6.7本/mm相当、30本/mmのグラフは20本/mm相当と換算します。
本来APS-Cでは15本/mmと45本/mmでグラフを作らないと、フルサイズと同等評価になりません。
この原理でフィルムについても大判になるほど解像度が良くなるわけです。

書込番号：6839226

[Satosidhe]

MTFのグラフ上の数値で実効何万画素の解像を示すかの相関関係を明確にしないと、伝わりにくいと思いますよ。
フル/DX共用レンズのMTFをDX専用に書き直した物があれば、確かに分かりやすいと思いますね。

逆説的にプロ用の多画素化されたフルサイズ機が出れば、それで使うためのハイグレードレンズは
低画素のAPS-Cで十二分に働いてくれるということですよね。
(フルサイズ2,000万画素はDXクロップで889万画素ですから、概ね1,000万画素クラスのカメラで
フルサイズのDXクロップ画と近い解像力が実現可能の筈です。キヤノンのAPS-Cでは781万画素相当ですから
800万画素クラスのカメラと同程度となりますね。)

書込番号：6839851

[ソニータムロンコニカミノルタ]

MTFというのは限界解像度を表すものではなく、中域の10本/mmは主に見た目の「鮮明さ」に影響し、中高域の30本/mmは「限界解像度までの降下カーブを予想するもの」とされます。
一般的な光学系の空間周波数特性は自然減衰しますから、減衰カーブ途中の降下側を使うAPS-Cと、より上流を使うフルサイズでは当然違います。
画素数だけでは光学系のレスポンスを含みませんから、像の鮮明さとナイキスト周波数付近のレスポンスは同じ画素数でもサイズの大きい方が有利ということです。

書込番号：6840359

[Satosidhe]

ああ、やはりMTFと解像力は直結できかねる類の物なんですね。

例えばオリンパスの場合20本/mmと60本/mmでmtfチャートを作っていますが、他社の10本/mmや30本/mmと比べて
極端に悪くなる物ではないですよね。

ですから、APS-C用にはAPS-C用の15本/mm+45本/mmや16本/mm+48本/mmがあれば明快でいいのですけども。
10本/mmや30本/mmを単純に15本/mmや45本/mmに変換して良いのかは、ちょっと疑問に思いますので。

センサーの性能もありますし、製造可能な技術範囲であれば大フォーマットの方が画質が上がるのは
当然でしょうから、単純な好奇心からの質問なんですけどね。
私はレンズ性能に関しては、正直そこまでシビアに見る程限界付近の設計ではないと思ってます。
(コンパクトカメラの1,200万画素はさすがにコストの関係からか限界のようですけれど、
フルサイズまで延長すれば24,300万画素までの描写を受け持つレンズ要求ですから無理ないですよね^^;)

書込番号：6841033