D3 ボディ のクチコミ掲示板

他人の視線について

[人情侍]

いつも参考になるご意見ありがたく拝見しています。
D3を使用されている方々にご質問ですが、
作品作りで気合を入れて撮影するときは気にもならないでしょうが、
ちょっとした街中でのｽﾅｯﾌﾟ撮影だとあまりの迫力あるｶﾒﾗなので他人の視線が気になりませんか？そう考えるとD700が私のようなにわか素人には向いているのでしょうが、やはりフラッグシップ機のD3にもあこがれます。ご使用されている方々は視線気になりますか？

書込番号：10271995

[gxb77]

僕は、D70からの買い増しで、D3が発売されてすぐに購入しましたが、今の価格よりも10万円くらい高く買いました。(-_-;)

人の目が気になるとは？　他人の視線なんて全然気にしません。「凄いカメラだなあ・・・」と気にする人なんて余りいませんよ。(^o^)

資金があるならD3を入手して、連写、高感度ノイズレスの性能を満喫して下さい。
少し重いけれどね。(^_^;)

書込番号：10272017

[でぢおぢ]

ストリートスナップだと、一眼レフでは大きさに関わらず威圧感あり過ぎです (^^;

こういう撮影には、レンジファインダーカメラだとか、下を向いて撮れる二眼レフなどが向いてるんですが......　デジタルでとなると、レンジファインダー型ではエプソンのRｰD1とかライカのM８など、結構良いお値段になりますね〜
とは云え、最近発売された機種だと、オリンパスのE-P1だとかパナソニックのGF1とかのマイクロ4/3が、それに変わるカメラになりそうな予感もします (^^)

何れにしても、『デジタル一眼でのストリートスナップ』と云うのは、余りお薦めではないと思います (^^)
　
　

書込番号：10272038

[ボギー先輩]

　場所によっては、携帯電話のカメラですら、気になる場所はあります。

　Ｄ３は確かに、他社の視線を感じますが、Ｄ７００でも同じですよん。
　ただし街中撮影には、被写体に注意することを、お忘れなく。

　ワタシは、ほとんど気合入れ無し、お気楽スナップで使っています。
　なんたって、狙いに近い画像が楽チンに撮れますので。

　確かに重量は感じますが、にわか素人でも、いい出来の写真が撮れる確立がアップしますよ。

書込番号：10272062

[じじかめ]

D3000なら、気にせずに撮影できるかも？

書込番号：10272063

[ヘタレなおっさん]

E-P1などのサイズのカメラならまだしも、
普通サイズの一眼レフの場合は、
一般の人の視線は、一眼レフを持っているor持っていない
程度の区分けだと思うので、他人の視線が気になる場合、
その線さえ越えられればｗ、大して気にする必要はないと思いますよ。
もっとも、70-200F2.8とか、サンニッパとかをつけたりすると、
またもう一線越えなければいけないかもしれませんがｗ

書込番号：10272100

[α坊]

私も一般大衆にしてみれば、どちらも一緒なんだと感じてます。

でも、撮っている本人にしてみると、気持ちの上での違いはありますよね^^;

私個人の話しでは逆にD3の方が撮りやすいです。ある意味お仕事用のカメラですので、「何かの取材で撮ってるのかな？」と思われるほうが逆に邪魔が入らなくて良いような・・・。昨今は不審者扱いされかねないので、誤解されにくい格好しておくのも手かと思います。（カメラマン御用達のベスト着てるとか・・）

書込番号：10272161

[じょばんに]

私も、ボギー先輩さんやα坊さんが言われているように、D3でもD700でも、
街中の他人の視線は一緒だと思います。

ここに集われるようなカメラの機種をある程度見分けられる方々以外は、
D3もD700も大きさは同じに見えているはずです。

そういう意味では、D40であっても「同じ穴のムジナ」でしょうね。

逆に、気合に関係なく街中で使えるくらいで無ければ、人の目が気になって
良い写真は撮れないように思います。

ただ、それは「人の迷惑になっても構わない」という意味ではありませんので、
誤解の無いようにお願いします (^^;

書込番号：10272195

[ちゃ〜坊]

人情侍さん、おはようございます。

一眼レフという括りではD3だろうがD700だろうが、一緒です。
街中では一眼レフだと仰々しいなというケースはあると思います。
そういう意味ではコンデジなどの方がスマートで向いていたりするかも
しれません。
とはいえ、街中を１時間も歩けば、一眼レフを抱えた人の10人やそこらは
見かけるわけで、大抵は自意識過剰だったりするのではないかと個人的
には思っています。

逆に人情侍さんは街中で一眼レフかかえた人を見た場合、どう思われます?

書込番号：10272196

[robot2]

私は　D3で街角スナップもしますが、別に何も感じないです。
D3 を持った位で、そんなに意識する事は無いと思えば良いと思います。
普通に　何気なく意識せず使えば良いと思います。

書込番号：10272252

[うさらネット]

D3を抱えた私や貴方のことなど、誰も注視したり気にしたりしません。
あ〜、カメラ好きか程度ですよ。
8x10だって、あ〜、写真屋さんか程度です。
Ducatiに乗ってる格好良いやつ見かけて、注視する人間がすごく僅かなのと同じ。

書込番号：10272314

[とらうとばむ]

Ｄ３使っていませんが・・
　はじめのころ、観光地じゃない街中で一眼レフカメラを首にぶら下げて歩くのは抵抗がありましたね。今でも多少あります。
　観光地から徐々にはじめられたら良いと思います。慣れたころにはスナップ用カメラも手に入れられてたりするかもしれませんね。

書込番号：10272350

[輝峰（きほう）]

　・Ｄ３もD700も持っていませんが、ここ10年間、年一回の夫婦での海外ツアー参加で、
　　銀塩カメラ３台で、街中人物スナップをリバーサルフィルム30-50本（一回のツアー）
　　で撮ってきた経験上、被写体の方は小さいカメラの方が安心は、されます。
　　でも、概略、どちらでも同じのような感じがします。

　　１）挨拶：
　　　　　・にこにこ笑顔で、撮るというしぐさで合図しながら、撮るようにすれば、
　　　　　　デジ一眼でもコンデジでも同じかと思います。
　　　　　・相手のしぐさで、ノーと言われれば一応撮るのを止めています。
　　　　　・相手がこちらが撮っているのが分かる範囲は、大事だと思います。
　　　　　・その範囲は、約、10ｍ（３５ミリフィルム換算で105ミリレンズ）が、
　　　　　　限界かと感じています。135ミリ以上のレンズは街角人物スナップでは
　　　　　　使わないように経験しました。

　　２）隠し撮り：
　　　　　・大型も小型カメラも、概略同じだと申しましても、ただし、
　　　　　　大口径望遠ズームレンズで、遠くから狙い撃ちすると、嫌がられると思います。

　　３）納得合意：
　　　　　・街角人物スナップでは、本当は、撮影データ（フィルム）を、
　　　　　　使用用途限定の範囲内：
　　　　　　　（被写体無記名で、写真展、写真集、写真月刊誌コンテスト（入選すれば、
　　　　　　　　その月刊誌掲載を含む）、自分のHPのWEB掲載、等）
　　　　　　で、肖像権無償譲渡のメモを納得してもらって交わしておけば、いいのかも
　　　　　　知れませんね。
　　　　　・準備：
　　　　　　　・事前に印刷された小さな複写式メモを用意しておいて、納得後サインを
　　　　　　　　頂き、その写しを渡しておくなど）
　　　　　　　・用紙の中で公開がダメなものには、その項目にバツを入れてもらうなど。

書込番号：10272381

[robot2]

街角で　こんなのも撮っています（Webアップ了解ずみです）。
いい顔　されています。
良いなぁと　思った時は、お願いして撮るようにしています。

書込番号：10272475

[ちゃびん２]

スナップにデジ一眼　自意識過剰ですが目線気になります(^_^;)

特にD3クラスに24-70 F2.8など付けてると、出来ればレンズだけでもコンパクトにしたい。

24-70 F2.8クラスで　小型あればなぁ(*^_^*)

書込番号：10272513

[はっふぃー]

人情侍さん、こんにちは。

話は少し変わりますが、僕は心理職をしていましてこのような話題が出ることが日本人らしいなぁと思います。

海外の太った方が堂々と露出の多い格好をしているのとえらい違いです（笑）

いい意味でも悪い意味でも日本人は他人の視線を気にしすぎているのかもしれませんね。

書込番号：10272787

[hiderima]

Ｄ３は使ってませんが、Ｄ１やＤ２ｘを使ってスナップを撮った事はあります。
街中での、スナップ風のポートレートも撮ります。
周りの邪魔にならないように気にしますが、撮ることについては気にならないですよ。

街中でカメラ出したら、どれでも一緒だと思います。

書込番号：10272876

[写画楽]

こんにちは
人の視線が気になるということについては、必然性との兼ね合いでしょう。
撮る必要性が低ければ撮らずに済ませるのでしょうし、それはそれだけのことです。
路面にかがんだりして撮ることもありますが、堂々と撮るようにしています。
もちろん、交通の妨げとならないような配慮は必要です。
こそこそすることで、逆に他の関心や注意を集めてしまうということはあるようです。

別の問題として、大きなカメラを取り出すと場の空気が変化するような状況というものがあります。
さりげなさが欲しいこともあるので、大げさに感じさせないコンパクトなカメラが役に立つことがあります。

書込番号：10272886

[Customer-ID:u1nje3ra]

被写体にされやすい街で撮るというのもいいかと。
東京でいえば上野、浅草、新宿渋谷、原宿下北沢代官山、巣鴨など
田舎からのお上りさんや、外国人観光客、テレビ取材や新聞記者がカメラを構えていても
不思議ではない場所では、大きなカメラを出しても、おかしな目で見られないと思います。
robot2さんの砂町銀座も、昼の奥様番組でたまにテレビに写るので
撮られ慣れているかもしれません。

書込番号：10273338

[ニッコールＨＣ]

大きさは変わりませんよ。D700にMB-D10をつけると、D3より重く高さも超えます。
それよりレンズに気をつけたほうが良いと思います。
広角スナップなのに細く、長い24-70mm F2.8Gで撮影していると盗撮と間違われるので、小さい単焦点が良いと思います。
歩行者のじゃまにならなければOKでは。

書込番号：10273520

[ridinghorse]

　人のことを気にしていたら写真は撮れません。
　・・・と言いつつ、モラルを守らなければ写真を撮る資格は無いと思っています。

　私は街中や食べ物屋のちょっとしたスナップにはパナソニックのLUMIX G1を使っています。
　D3もいいのですが、これはこれでなかなか侮れません(笑)。
　G1を使っている理由・・・それは、私のスナップ撮影の主体は、買い物や食べることなので撮影が主ではないからです。
　但し、スナップ撮影が主でしたらD3を持ち出します。

書込番号：10273593

[αビート660Ｇ]

人情侍さん　皆様、こんばんは！


＞ちょっとした街中でのｽﾅｯﾌﾟ撮影だとあまりの迫力〜ご使用されている方々は視線気になりますか？


ブラケットを多用し連射しますので、大きさと言うよりも、音で、視線を感じますが、なれました。（笑）

Ｄ３でのスナップ時は、パンケーキ４５Ｆ２．８Ｐ等の小さ目の単レンズを装着し撮影しています。

書込番号：10273797

[Jupiter・２４３]

他人の視線は別に気になりませんよ。

周りも気にして見ている人は、それほどいないんじゃないでしょうか。
気付いた人も「随分でかいカメラだな。」ぐらいでしょう。

D700はにわか素人に向いていると思いますが、D3はもっと向いてます。
それだけ懐の深いカメラですよね。

書込番号：10273996

[RODEC１２００MK2]

僕みたいなヤツから「Ｄ3ですかぁ！！いいですねぇ！！」と声を掛けられるくらいではないでしょうか（笑
興味の無いひとには視界にも入ってないかもしれません。

書込番号：10274150

[ぴんさん]

人を入れたスナップには、PENやレンジファインダー辺りがいいかもしれません
威圧感が無くオシャレですし
と言いつつ、D3にレンズベビー付けてスナップ撮ってますが＾＾；

書込番号：10274263

[TAK-H2]

人情侍さん、こんにちは。

これまでは、人の視線、威圧感などというスレには、レスせず黙ってましたが・・(^_^;)

　今日だけは勝手なこと言わせていただきます。

　これって、はっきり言いまして、カメラの問題ではなく、そのカメラマンの個人的資質だと思います。
　ただ、Ｄ３は隠し撮りのような人には確かに全く向かないですけどね。それはＤ７００でもほとんど同じです。というか、人によってはコンデジでも怪しまれ、警察にも・・・
。
　性格がいびつそうなオタクに見られたら、Kissやコンデジで狙われても拒絶反応が出るでしょうし、見た人の顔は引きつり歪みますよ。(^^)　通報されるかもしれませんよ。

　他人の視線・・・気になりません。注目されて何か困りますか？(^_^;)。
　人間誰だって、実は潜在的願望としては注目されたいのですよ。無視されると傷つき、注目されると嬉しい、というのが心理です。そうでないときは胸に手を当ててみましょう。
　モデルを、「衆人注目の中で嬉しい」気持ちに持って行けるか否かは人間的力量。

　威圧感・・・正直、カメラを持っている人間の個性です。(^_^;)

　通行人を見ながら目があったら笑顔で返せる程度にみんなとコミュニケートできる人格と、余裕を持ってトークをしながら失敗せずに撮影できる程度のカメラの腕があれば、相手は緊張しませんよね。

　余談ながら、ちょっと前、渋谷は道玄坂を上がったあたりで、夕方近く、広場の隅っこで、ジッツォの中判用カーボン三脚にＤ３＋AF-S３００mmF4＋フードで構えていたら、女子高生達が、「ねえねえ、おじさん、カメラマンなの？撮って！撮って！」と寄ってきて、（人じゃなく夕日を狙っているんだよ、しょうがないなー）と思いつつ、「みんな元気だなー」とか応えて、ちょっとだけ遊んであげたりします。
　３２ＭＢ（ギガではなく）との小容量ＳＤとミニＰＣと自分の女性写真作例プリントがあれば、

私「ほら、こうすると綺麗だよね。」（単なる折りたたみ丸レフですが）
女の子の仲間達「ホントだー！」
とかやってると何人か野次馬ができて（通行の邪魔になるとお巡りさんに厳重注意されますが）、野次馬の中の若いＯＬ美女二人組を見つけて、「今度は君たち、綺麗な写真にになりそう。やって見ようよ。」と

こういうのは、「いかにも本格派」に見えるＤ３だからですよね。(^^;)（＜相当吹いてるなー）

書込番号：10274626

[ぴんさん]

TAK-H2さん　こんばんは

＞通行人を見ながら目があったら笑顔で返せる程度にみんなとコミュニケートできる人格と、＞余裕を持ってトークをしながら失敗せずに撮影できる程度のカメラの腕があれば、
＞相手は緊張しませんよね。

仰りたいことは十分分かるのですが
スレ主さんは「ちょっとした街中でのｽﾅｯﾌﾟ撮影」と限定されています
女の子とやり取りのある撮影は私もしますが、スレ主さんはむしろ
人の自然な表情なり街角スナップなりを意味しているのではと察します・・・

書込番号：10274999

[TAIL5]

スナップで小型のカメラというのもありですが、逆にコソコソしていると
不審に思われますよ。（＾＾；

勿論、撮って良い/悪いの判断は難しいと思いますが、D3は目立ちすぎるから駄目、
D3000なら目立ちにくいから良いなんて事もないです。

むしろD3なんかだと、「ああ、写真撮ってるのね(堂々と）」と思われますので・・
ただし、プロや業者カメラマンに間違えられる事も。

この場合プロに間違われるのは、あまり嬉しくなかったりします。
スナップではないですが、結婚式などで「あれ招待客だったのですか、てっきり式
場カメラマンかと」と言われますよ。料理座って食べてる暇もないから・・・
はっきり言って、ちょっとへこむしｗ　orz

書込番号：10275137

[関大尉]

観光地に行くと、「撮ってくれませんか？」と、女性グループに言われますね。一眼レフなんかでバシバシ撮りまくっていると、疲れるのでちょっとベンチに休んだりしますが、そんな時頼まれます。最初は、はい、はい、言ってましたが、最近は長くても１泊の旅行が多く忙しいので、無視して逃げています。私はＫｉｓｓですが、Ｄ３ならなおさらでしょう。

書込番号：10275247

[ブローニング]

人情侍さんコンバンハ

先日お客様のイベントに私とディレクターと若手社員の３名で行きました。
私が撮影、若手が三脚持ちをしていました。
案の定プロと勘違いされ、休憩中はかなりシャッター押しを頼まれました。
イベント参加グループの集合写真も撮ってあげました。
ちょっと目立ち過ぎだったかも知れません。

書込番号：10275496

[Abyssal fish]

> 他人の視線が気になりませんか？

私は頭が薄い方が気になります。

書込番号：10275518

[209.233]

Ｄ３を使っています。しかし周りの目は気にならなくなりました。

気にしてもいいことはないので・・・

そんなことを考えているよりも一歩前へ出て１枚でも多く写真撮って楽しんだ方が良いと思います。

逆に堂々としていた方がいいと思います。こそこそしていたりすると不審者に思われますよ。

もちろんモラル・マナーは最低限守らなければならないのは当然です。

書込番号：10275555

[大口径レンズ]

＞ちょっとした街中でのｽﾅｯﾌﾟ撮影だとあまりの迫力あるｶﾒﾗなので他人の視線が気になりませんか？

ワタシはD3で街中お散歩なんて普通で当たり前です（笑）全く気にしません。
、、、、イケメンのワタシにスマイルを見せてくれるキレイなお姉さんのバックスタイル、脚線美は気になりますわ（笑）
おやすみなさい。

書込番号：10275937

[安物買いkazu]

他人はあまりｶﾒﾗﾎﾞﾃﾞｰには気にしません。
ﾚﾝｽﾞを気にします。
D40に328とD3に50ﾐﾘだったら
D40の方が目立ちます。
特にｶﾒﾗに詳しく無い方なら。
よってｽﾄﾘｰﾄ撮影だったら
D3でガンガン撮ってください。

書込番号：10276517

[人情侍]

たくさんのご意見本当にありがとうございます。みなさま他人の視線などまったく気にせず、D3ライフを満喫されているようですね。私もせっせと貯金をためて、一日でも早く仲間入りしたいです。D3の魔力すごいですね。

書込番号：10276838

[群青_teru]

人情侍さん、おはようございます。

＞ちょっとした街中でのｽﾅｯﾌﾟ撮影だとあまりの迫力あるｶﾒﾗなので他人の視線が気になりませんか？

とのことですが、人情侍さんのそのお気持ち、大切になさってください。ほほえましいです。

お叱りを受けるかもしれませんが、素人がバカでかくてバカ重い、Ｄ３ユーザーになったとたんにそのような気持ちはなくなっているのかもしれませんね。
関係ないこととはいえ、人情侍さんもいずれそのようになることについて、私には残念なことですが・・・。

＞そう考えるとD700が私のようなにわか素人には向いているのでしょうが、やはりフラッグシップ機のD3にもあこがれます。

複数台体制で使い分けるのは、いかがでしょうか。そのうちに慣れてくると、他人の視線は気にならなくなるものかもしれません。

私は余裕がありませんのでＤ４０ユーザーですが、幸いに大きくて立派なカメラは、持っていること自体が気になる性分です。

書込番号：10276885

[atosパパ]

私は人目など気にしないタチなのですけど、
傍目から見ていると、カメラボディの大きさって、構えていると
そんなに大きさの差はわからないですね

両手でかかえる感じになりますから、構えていれば見えないです
むしろF2.8クラスだと、レンズの大きさの方に目が行きますね

大きなレンズだと、撮られる側も緊張するようです

書込番号：10276961

[種蒔ゴン兵衛]

ところで…
＞…私のようなにわか素人には…
「にわか素人」ってナンダ？

書込番号：10280343

[竹取りの翁]

人情侍さん

私の場合は、人目が気になることはありません。

でもそれは傍若無人なカメラマンをしているという
ことではありません。
三脚を立てて観光客の邪魔をしたこともないですし、
人にいやがられる撮影をしていないつもりです。

また線路際で電車の運行を邪魔するようなことも
したことがありません。

それを前提にすれば、他人の視線を気にする必要は
無いと思います。D３を持っているからプロでもない
ですし、平常心で趣味を満足されれば良いと思います。

書込番号：10280812

[Giftszunge]

種蒔ゴン兵衛さん
> 「にわか素人」ってナンダ？

にわかに解説しよう！

元もとプロだった人が、にわかに（急に）素人の振りをしている？？？？？
いや、逆説的に、にわかに（急に）プロもどきの素人？？？？？
つまり、にわかセンペイと用法は同じだ？？？

に♪わ♪か♪センペイ♪♪♪
お♪い♪し♪かったぁ♪♪♪

「にわか漫才」＝博多漫才、アドリブで即席即興の漫才、独特のお面を被っている
「にわかセンペイ」＝にわか漫才で使うお面を模した、博多駅で売っている甘い玉子センベイ
のことであり、にわかに（急に）センペイを焼いて作った訳じゃない。

昨日は、にわか雨が降った。。。。。

書込番号：10281617

[連福草]

他人の視線より仕上がり具合が気になります。

書込番号：10284069

[footworker]

横から失礼しますm（＿）m

> Giftszungeさん

ナイスな解説です(^^

漫才とはやや趣を異にする、少人数の風刺劇で博多にわか（二和加などと書く）、肥後にわかというのを思い出しました(^^

ちなみに、私はゴルフプレイ前日の”にわか練習”組です(^^;

書込番号：10286183

[mao-maoh]

人情侍さん　こんにちは。

確かに、でかいカメラだと目立つような気がするものです。

かくいう私も、ずいぶん前ですが１ＤｍａｒkIIを買ったばかりのころ、

お散歩に、５０ｍｍＦ１．８の単を付けてお散歩に行った時、

すれ違う人、人、人に見られてるような気がして、気になりました（笑）

でも、よく考えたら、いっぱんの人にとってコンデジとデジイチは違っても、ｋｉｓsと１Ｄは一緒です。

ある時、Ｄ４０Ｘを首にぶら下げて、自宅のマンションのエレベーターに乗ろうとしたら、

すれ違いざまに、いいカメラですねえ、本格的ですね？一眼レフですか？？と挨拶さてました。
要するに、こういう人たちには、一眼レフという時点でスーパーというかプロカメラマン！とう感じなんですね。
それ以来、まったく気にしなくなりました。
というか、慣れの問題でしょう。
場数を踏むと周りの視線は気にならなくなります。
気にしてるのは本人の心だけです。

本質的には、カメラの本体より、レンズとくに７０−２００などの望遠レンズの方が目立ちます。
あるとき、全日本ボート選手権を橋の上から２台の望遠レンズで撮ってたら、
やっぱりカメラを持ってきてたおじさんから、プロですか？それは１００−４００ですか？？ってひつこく付きまとわれて困ったけど。
その時の機材は、１０Ｄに７０−２００/2.8+テレコン、Ｅ−１と５０−２００とテレコンです。（全然プロっぽくないし（笑い））
１００−４００だとプロなの??　プロならゴーヨンとかヨンニッパでしょう、
E-1にはサンニッパでしょ。
でも、
こういう場合は、プロ？　えー、まー、ぐらいに受け流しておくに限る。

書込番号：10314134

ＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸでファイル変換、何故違う？

[☆ババ☆]

ＮＸ２でＴＩＦＦ→ＪＰＥＧ変換	ＳＩＬＫＹＰＩＸでＴＩＦＦ→ＪＰＥＧ変換	上：ＮＸ２、下：ＳＩＬＫＹＰＩＸ

こんにちは。
ＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸでファイル変換した画像に相違点があり、理由が知りたくスレを
立てました。

私は現像処理をＮＸ２で行っていまして、一旦ＴＩＦＦファイルにしてＳＩＬＫＹに受け渡す
ことをたまにしているのですが、その時ＪＰＥＧ変換時の画像で違和感を覚えたことが事の
始まりです。
つまり、ＮＸ２でＴＩＦＦにするところまではいいが、ＳＩＬＫＹで画質を変えない処理（トリミング等）
をした時と、ＮＸ２でそのままＪＰＥＧに落としたときの、ＪＰＥＧの画質差においての
違和感です。

前置きが長くなりましたが、以下の実験を行ってみました。
�@ＲＡＷファイルうをＮＸ２にて現像しＴＩＦＦにする。
�A�@で生成したＴＩＦＦファイルをＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸで、それぞれ画像をいじらず
　ＪＰＥＧ変換する。（ＳＩＬＫＹでアンシャープマスク処理も当然行わない）
で、この２つのＪＰＥＧ画像を比べると差異があります。
ＳＩＬＫＹの方がやや軟調ですね。

現像ソフトが違うと出来上がる画像が違うのは周知の事実ですが、ファイル変換においても
同様なのでしょうか？
同様であるならば、理由は？

また、現像と仕上げを違うソフトで行っている人はそう珍しくないと思いますけど、この点
留意して仕上げているのでしょうか？

理由を明言して答えて頂ける事がありがたいですけど、「理由は知らないけど、そういうものだ」的な
回答、もしくは「自分も知らなかった」、「設定にミスがあるのでは？」等、幅広いコメント
をお待ちしております。

書込番号：10205996

[☆ババ☆]

ＮＸ２	ＳＩＬＫＹＰＩＸ

参考にならないかもしれませんが、同じＴＩＦＦファイルを開いた画面の写真も貼っておきます。

書込番号：10206021

[御隠居@Honjyo]

そのソフトは２つとも知らないのではずしている可能性大ですが、
jpeg圧縮とは非可逆圧縮・・・機械が勝手に、ここは要らないだろう、と思ったところのデータを捨てる処理です。
どこをどのくらい捨てるかは機械（ソフト）まかせなので、違いがでてもおかしくはなさそうですが・・・。

最低限、jpegでセーブするときの圧縮率などのパラメータはそろえていますでしょうか？
圧縮率すら違えているのであれば、それはもう、当然の様に絵が甘くなったりすると思うのですが・・・。

書込番号：10206087

[ｈｏｔman]

御隠居@Honjyoさんが書かれいるように圧縮率が違うのか？
どちらかのソフトにデフォルトで何らかのレタッチがされるようになっているのか？
圧縮率の数値が同じであれば同じ圧縮率になるのか、という点もあると思います。
教えていただきたいのですが、出来上がったJPEGファイルのサイズはそれぞれいくらなのでしょう？

書込番号：10206230

[☆ババ☆]

御隠居@Honjyoさん＞
初めまして、ご指摘ありがとうございます。
圧縮率は共に最低で、つまり最高画質で行いました。
ただし、両方共最高画質であるものの、これで揃えてるといえるかどうかは各ソフトの内部
処理を存じているわけではないので、分かりませんです。

書込番号：10206237

[☆ババ☆]

ｈｏｔmanさん＞
御隠居@Honjyoさんのレスを書いてるうちに、ｈｏｔmanさんからコメントがありました。
ＪＰＥＧファイルは長辺１０２４で行い、ＮＸ２が３８１ＫＢ、ＳＩＬＫＹが４５０ＫＢです。
ただ、変換するときにＹＣＣ４２２　ｅｘｉｔ準拠を指定したので（ＮＸ２はＥＸＩＴ情報
に関しては設定できない）、この辺りも関係してるかもしれませんね。

書込番号：10206301

[デジ（Digi）]

状況から考えて、圧縮率という単一のパラメーターの違いではないような気がします。

JPEG圧縮のことは良く知りませんが、画質に差が出るとすれば量子化のところだと思います。
つまり、圧縮率という単一のパラメーターの他に、量子化テーブルの値を変えれば画質は変わわってくると思います。

ところで、２つの量子化テーブル（輝度と色差）は、それぞれ８次正方行列のようですが、
その各要素の値は、JPEG標準で定まっているものなのでしょうか。
それとも外部からパラメーターとして与えているものなのでしょうか。
つまり、解凍時に同じ値を使うよう、画像データのヘッダーあたりに書かれているものなのでしょうか。

もし、外部から与えることが可能であれば、NX2とSILKYPIXで異なった量子化テーブルを持っている可能性があるわけで、それで画質の差が出るのだと思います。
量子化テーブルによる画質の差は、絵柄によって向き不向きが分かれるものだと思いますが、圧縮ソフトのノウハウが表れる部分なのではないかな、と思いますが、いかがでしょうか。

JPEG圧縮については全くの門外漢なので、まるっきり違うかもしれません。
詳しい方のフォローをお願いします。

書込番号：10206779

[大口径レンズ]

当然アルゴリズムの違いでデフォルトの画質・色は変わりますが、
色を間引いて拾ってやるサンプリングと細かな画像の情報を削り滑らかさをなくしてやる設定はソフトにより様々でしょうね。
どんな設定数値かは知りませんが、それが圧縮最終時の画質差まで影響するんでしょう。

書込番号：10207001

[餃子定食]

SILKYPIXは一度TIFF画像をrawに変換してから処理します

ＮＸ２はTIFF画像のままリサイズします

その差ではないでしょうか

書込番号：10207233

[Ｐａｎちゃん。]

NEF→NX→JPEG	NEF→Silky→JPEG	TIFF→NX→JPEG	TIFF→Silky→JPEG

☆ババ☆さん、こんにちは。

TIFFは使った事が無いですが、（てっか、TIFFって何？... 劣化させにくいんでしたっけ？(^^ゞ）

ＮＸとSILKYPIX Developer Studio 3.0 Free版でやってみました。

�@ＲＡＷ（NEF）ファイルをＮＸにて現像しＴＩＦＦにする。
�A�@で生成したＴＩＦＦファイルをＮＸとＳＩＬＫＹＰＩＸで、それぞれ画像をいじらずＪＰＥＧ変換する。

結論から言いますと、私の眼とモニターではパッと見には、あまり差異を感じられませんでした...
突っ込まれても画像処理の難しい事は分かりませんので、素人の参考意見程度に留めてください。

確かにRAW（NEF）からNX→JPEGに変換した場合とRAW（NEF）からSilky→JPEGの場合ですと、
カメラの設定データー画が反映されないので、
出てくる画像が違うのは認識していたつもりなのですが。（Silkyの方がやや軟調）

�@ NEF→NX→JPEG
�A NEF→Silky→JPEG

�B NEF→TIFF→NX→JPEG
�C NEF→TIFF→Silky→JPEG

余談ですが... Silkyを通すと、フォーカスエリアポイントが表示されなくなります。

書込番号：10207238

[Ｐａｎちゃん。]

☆ババ☆さん、すみません、D3でしたね。。。

私はD300でした。申し訳ないです。投稿してから気づきました。

書込番号：10207285

[そんな感じで]

普通に考えれば、JPEG圧縮の差より、長辺1024のリサイズのアルゴリズムの差の方が大きいような気がします。

書込番号：10207481

[デジ（Digi）]

--> そんな感じでさん

> 普通に考えれば、JPEG圧縮の差より、長辺1024のリサイズのアルゴリズムの差の方が大きいような気がします。

1024というのは、この価格の掲示板にアップした画像の生成方法のことであって、
スレ主さん自身は、オリジナルサイズのTiffデータをオリジナルサイズでJPEG変換する場合の相違を問うているのではないでしょうか。

書込番号：10208147

[kuma_san_A1]

それぞれの画像生成時の埋め込みカラープロファイル、閲覧しているソフトの作業色空間などを書き出していただけますか？

書込番号：10208224

[デジ（Digi）]

それにしても、この時間までどなたからも私の意見のフォローがないので、多分私の想像が正しいのだと思います。
（いつもなら、私には見えない意見がコバンザメのように投稿されているようですが、今回は皆無らしいとのことで・・・良いことです。）

仮に私の意見が正しいとすれば、
JPEGがオリジナルと異なるのは、８次正方行列２個による量子化の時だけです。
その行列は対象行列ではないようなので、8×8×2＝128個程度のパラメーターでJPEG変換後の画質が決まることになります。
（実際は、正規化して要素の数は減らせるのかもしれません。もちろん圧縮率を掛けた後の数値です。）
つまり、この最大128個のパラメーターの取り方だけの画質相違が、ソフトによってあると言うことになります。
もっとも画質に影響しやすいのは低周波成分なんでしょうが、ピクセル等倍で仔細に見るときは、高周波成分のパラメーターの取り方も無視できないのだと思います。

長々と書きましたが、要は、圧縮率以外に、そもそも圧縮ソフトによって画質が違う要因が多数ありそうだ、ということかと思います。

書込番号：10208259

[デジ（Digi）]

誤変換の訂正です。

×　その行列は対象行列ではないようなので
○　その行列は対称行列ではないようなので

書込番号：10208283

[京都のおっさん]

う、う、う〜ん。
SILKYPIX で TIFF→JPEG変換しても色調やシャープさは変わらないと思うんですけど。

NX2 は知らなくて申し訳ありませんが、ひょっとして NX2 の RAW→JPEG変換が色を変化させることはありませんでしょうか？
�@ の画像ファイルと �A の TIFF→JPEG on NX2 での画像ファイルのヒストグラムを比べてみると違いはありませんでしょうか？

書込番号：10208326

[ｈｏｔman]

純粋にJPEG変換だけで違いが出るならアルゴリズムの違いかも、
http://www.marguerite.jp/Nihongo/Labo/Image/JPEG.html
ここを見ると現在使われているJPEG化に、ベースライン方式・プログレッシヴ方式があるようなのです。
もし、同一画像・同一圧縮率で違いがあるのならアルゴリズムの違いかもしれません。外している可能性は大ですが・・・。

書込番号：10209389

[robot2]

＞つまり、ＮＸ２でＴＩＦＦにするところまではいいが、ＳＩＬＫＹで画質を変えない処理（トリミング等）をした時と、
＞ＮＸ２でそのままＪＰＥＧに落としたときの、ＪＰＥＧの画質差においての違和感です。
こんにちは
SILKYPIX の、JPEG & TIF のデフォルトパラメーターは、固定されており変更する事はできません（標示→
デフォルトパラメーターの設定）。
デフォルトパラメータの設定は、RAWにのみ有効です。

標示→表示設定→カラーマネージメントを有効にするにチェックが入っているのを確認します→モニタプロファイル→
NKsRGBicm にしますが、これは　PCモニタのカラープロファイルがSILKYPIXのカラープロファイルに成りますので、
違う場合はこれ（或いはNKWinmoniter…）にし下さい。

一応　NX2の、環境設定→カラーマネジメント→標準RGB色空間→Nikon sRGB 4.0.0.3001を確認してください。

書込番号：10209784

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
大口径レンズさん＞
餃子定食さん＞
コメントありがとうございます。
圧縮アルゴリズムやテーブル値が違うのではないかとのご意見ですが、それ以前の差では
ないか？と思うようになりました。
理由は後程。


Ｐａｎちゃん。さん＞
いえいえ、カメラは関係ありません。
Ｄ３００では（Ｐａｎちゃん。さんの環境では）、差異がないとのコメントは大変参考に
なりました。


そんな感じでさん＞
勿論その可能性は否定できませんが、今回に限ればリサイズ前も後も画質差は同じ傾向で
ございます。


kuma_san_A1さん＞
ｓＲＧＢで撮影して、両ソフトにモニターキャリブレーションで生成されたプロファイルを
適合させております。
また、ＮＸ２でのＴＩＦＦ変換と、両ソフトのＪＰＥＧ変換時には、ＩＣＣプロファイルを
埋め込むチェックボックスを有効にしております。
答えになっているでしょうか？


京都のおっさんさん＞
これについては新発見がございました。
回答がかぶるので後程。


ｈｏｔmanさん＞
またまた、コメントありがとうございます。
変換処理以前の可能性が出てきました。


robot2さん＞
私はモニターをハードキャリブレーションしてますので、その時生成するプロファイルを
両ソフトに設定してます。
何か間違いがあるのなら、またコメント下さい。

書込番号：10211379

[☆ババ☆]

その後気付いたのですが、ＮＸ２でＴＩＦＦとＪＰＥＧファイル２つ（いずれもリサイズしてない）
の計３つを開いてヒストグラムを比べてみると、３つそれぞれ違うのですがＴＩＦＦとＮＸ２
でのＪＰＥＧが酷似しており、ＳＩＬＫＹだけが違う傾向があります。
しかし、同様にＳＩＬＫＹで３つのファイルを開くとＴＩＦＦと同じようなヒストグラムの
データはＳＩＬＫＹで生成したものなんです。
なんか基本的なところで間違いがあるような気がしてなりません。
ＮＸ２とＳＩＬＫＹで違うプロファイルを読み込んでいれば、納得するところですが確認して
も同一です。
いや〜、ますます分からなくなってきました・・・(^^;

書込番号：10211380

[京都のおっさん]

画像のヒストグラムの確認は信頼できるソフトで行いたいところです。
私は安い Photoshop Elements ですが、他のビューアソフトと比べて最も信頼できると感じています。

>３つそれぞれ違うのですがＴＩＦＦとＮＸ２
>でのＪＰＥＧが酷似しており、ＳＩＬＫＹだけが違う傾向があります。
>しかし、同様にＳＩＬＫＹで３つのファイルを開くとＴＩＦＦと同じようなヒストグラムの
>データはＳＩＬＫＹで生成したものなんです。

もしそうだとすると、NX2 での TIFF→JPEG変換が色合いを変化させている可能性が大きいです。
以前は SILKYPIX の TIFF→JPEG変換も色合いを変化させる問題がありましたが、これは昔の話。今では Photoshop と比べても実用上はそれほど問題が無いと感じますので。

書込番号：10215920

[robot2]

最初の　レスで、下記のように書きましたが、多分これが影響していると思います。
＞SILKYPIX の、JPEG & TIF のデフォルトパラメーターは、固定されており変更する事はできません（標示→
＞デフォルトパラメーターの設定）。

要は　SILKYPIX の TIF のデフォルトパラメーターが、NX2 と同じでは無いからでしょうね。

書込番号：10216510

[☆ババ☆]

京都のおっさんさん＞
>画像のヒストグラムの確認は信頼できるソフトで行いたいところです。
>私は安い Photoshop Elements ですが、他のビューアソフトと比べて最も信頼できると感じています。
レスありがとうございます。
実は私もPSEを持っていますので、試してみました。（バージョンは４．０です）
画像は後程アップします。


robot2さん＞
>最初の　レスで、下記のように書きましたが、多分これが影響していると思います。
>＞SILKYPIX の、JPEG & TIF のデフォルトパラメーターは、固定されており変更する事はできません（標示→
>＞デフォルトパラメーターの設定）。

>要は　SILKYPIX の TIF のデフォルトパラメーターが、NX2 と同じでは無いからでしょうね。
普通はＲＡＷファイルからの現像で、ソフトにより画像が変わることはよく知られていますが、
例えそれがＴＩＦであって、かつ何も処理しないでＪＰＥＧ変換しても、デフォルトパラメータ
より画像が変わるということですね。

robot2さんはいろいろな現像ソフトを持っていることは過去レスから存じております。
質問ですが、現像時他ソフトへの受け渡しで違和感を持ったり、写真が変わって困ったことは
ありませんか？

書込番号：10220257

[☆ババ☆]

ＮＸ２で生成したＪＰＥＧファイル	ＳＩＬＫＹで生成したＪＰＥＧファイル	左：ＴＩＦＦ、中央：ＮＸ２、右：ＳＩＬＫＹ

写真を変えて再度アップします。
手順は同じく、ＮＸ２で現像しＴＩＦＦファイルで変換。
そのＴＩＦＦファイルを、ＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸでＪＰＥＧ変換。
（どちらも何も手を加えず品質＝最高で、勿論シャープネスもかけておりません）
３枚目のヒストグラムは、ＴＩＦＦファイル、ＮＸ２で生成したＪＰＥＧ、ＳＩＬＫＹＰＩＸ
で生成したＪＰＥＧファイルのものです。
ＰＳＥで３つのファイルを開きました。
では、何か思うことあればまた意見をお聞かせ下さい。

書込番号：10220303

[京都のおっさん]

Photoshop のヒストグラムを見る限り SILKYPIX がおかしいということになりそうですが、それ以上に馬の写真は青空の色が違いすぎます。
と思って初出の写真
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10205996/ImageID=428801/
を見てみましたが、これも青空の色が違いますね。この時点で気付くべきでした、すみません。

結論を申しますと、おそらく
「NX2 での出力画像が adobeRGB になっている」
です。

>また、ＮＸ２でのＴＩＦＦ変換と、両ソフトのＪＰＥＧ変換時には、ＩＣＣプロファイルを
>埋め込むチェックボックスを有効にしております。

ということなので画像ファイルに ICCプロファイルは埋め込まれているはずですが、この色空間（画像の出力色空間）が「adobeRGB」になっているということです。

SILKYPIX の出力色空間は sRGB のままなのでしょうね（デフォルトではそうです）。「現像設定」タブの「カラースペース」「出力」の部分です。sRGB のままになっているのでしょう。
逆に言えば、NX2 の設定をそのままで、SILKYPIX のここの部分を adobeRGB に変えれば両者は同じ色になりますが・・・。やはりここは NX2 を sRGB に設定すべきでしょう（SILKYPIX の設定は sRGB のままで）。

「わかっている人以外は adobeRGB に手を出してはいけない」が教訓になるかと思います。

書込番号：10220567

[kuma_san_A1]

＞その後気付いたのですが、ＮＸ２でＴＩＦＦとＪＰＥＧファイル２つ（いずれもリサイズしてない）
の計３つを開いてヒストグラムを比べてみると、３つそれぞれ違うのですがＴＩＦＦとＮＸ２
でのＪＰＥＧが酷似しており、ＳＩＬＫＹだけが違う傾向があります。
しかし、同様にＳＩＬＫＹで３つのファイルを開くとＴＩＦＦと同じようなヒストグラムの
データはＳＩＬＫＹで生成したものなんです。

これから判断すると、カラーマネージメントにおける違いということに思えます。

・カメラの撮影時色空間設定(これはexifに規定で記録されるもの)を確認してください
・TIFF出力時にICCを埋め込んだか否か確認してください
・TIFF出力時にexifタグを埋め込んだか否か確認してください
・同じくDSでの出力色空間設定(これが内部色空間設定でもあります)を確認してくださいhttp://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual/man0006.html#115

調べてここに書くのが面倒であれば、全部の色空間設定を一致させて確認してみてください。

書込番号：10220582

[kuma_san_A1]

そうか、ICCは埋め込む設定なのですね。

書込番号：10220592

[京都のおっさん]

「adobeRGB」って書くと格好悪いですね。「AdobeRGB」です。

書込番号：10220594

[京都のおっさん]

kuma_san_A1さん が書かれていますが、

>・TIFF出力時にICCを埋め込んだか否か確認してください

ICCプロファイルの色空間は SILKYPIX 上で確認できます。

「表示」→「画像のプロパティ」ウィンドウをスクロールして行き、「色空間」の項目です。
ここが「Adobe RGB」とかってなっていると思います。

書込番号：10220621

[robot2]

カメラの設定が、Adobe RGB ←これは論外ですよ。
NX2 の、環境設定→カラープロファイル→埋め込まれたらカラープロファイルを使用する
の、デフォルトはチェックが外れています。

私が　最初に書きました趣旨は、カラープロファイルの統一を言っているのですが…
要は　カメラの設定が、ニコンの　カメラでsRGB →モニタはNKMoniter Win…→画像ソフトはNikon sRGB4.0.0.3001。
SILKYPIX は、PC モニタのカラープロフィルを使っています。

この事は、モニタのキャリブレーション（データ）とは違う（意味が有る）と思って大丈夫です。
一度　キャリブレーションデータの適用を外してやって見て下さい。
それでも、多少の色の違いは有るかも知れませんが…

ご質問の　ソフトの違いですが、RAWの場合感じが変わるのは当然ですので、先ずその目的で使いますし、
そのソフトを生かす、或いはそのソフトの優れた機能、他に無い機能を使いたい時にそのソフトを使います。

書込番号：10221048

[☆ババ☆]

京都のおっさんさん＞
kuma_san_A1さん＞
robot2さん＞
レスありがとうございます。
お三方のレスはkuma_san_A1さんに添って答えさせて頂き、それで足りないことがあれば
京都のおっさんさんやrobot2さんにも個別にレスします。

>・カメラの撮影時色空間設定(これはexifに規定で記録されるもの)を確認してください
ｓＲＧＢです。

>・TIFF出力時にICCを埋め込んだか否か確認してください
確認しました。Exif Readerで。

>・TIFF出力時にexifタグを埋め込んだか否か確認してください
ＮＸ２でＴＩＦＦに落とす時、exifタグを埋め込まないようにはできなかったと思います。
私がアップした画像には撮影データが載っていることから、埋め込まれていると考えている
のですが、いかがでしょう？

>・同じくDSでの出力色空間設定(これが内部色空間設定でもあります)を確認してください
これが怪しいかもしれません。
現在のカラースペースの設定は、
入力・・・キャリブレーションで生成されたプロファイル
出力・・・ｓＲＧＢ
になっています。
ただし、現像設定で出力カラースペースを入力と合わせられるので、後程これでやってみます。
これから出かけるので今はできません。


京都のおっさんさん＞
Adobe RGBにはなっていませんでした。というか、いくら初心者レベルの私でもそんなヘマは
しません。
しかし、京都のおっさんさんにはいいヒントを頂きました。
というのは、ＮＸ２で生成したＴＩＦＦファイルの色空間で見ると（ＳＩＬＫＹで）、
ｓＲＧＢになっておらずキャリブレーションで生成されたファイルが入っています。
しかしですね、ＮＸ２とＳＩＬＫＹでのＪＰＥＧを比べると、ＮＸ２がＴＩＦＦと同じ、
ＳＩＬＫＹがｓＲＧＢになっていてそこに差異があります。
ＳＩＬＫＹには現像時のカラースペースを変えれますので、そこをＮＸ２に合わせれば上手くいくかもしれません。
ちなみにJpegAnalyzerで色空間を調べたところ、両方共ｓＲＧＢになっていました。


robot2さん＞
>私が　最初に書きました趣旨は、カラープロファイルの統一を言っているのですが…
>要は　カメラの設定が、ニコンの　カメラでsRGB →モニタはNKMoniter Win…→画像ソフトはNikon sRGB4.0.0.3001。
>SILKYPIX は、PC モニタのカラープロフィルを使っています。
私は以前ニコンに問い合わせたところ、プロファイルはキャリブレーションされたものを使うよう
言われました。
折角ハードキャレブレーションツールとセンサを購入したのに、使い方を間違うと全然意味が無い
と思ったからです。
固定プロファイルを使用して、たとえ２つのソフト間で色が合ったとしても、意味がありません。
この点は私の説明不足もあると思います。


>ご質問の　ソフトの違いですが、RAWの場合感じが変わるのは当然ですので、先ずその目的で使いますし、
>そのソフトを生かす、或いはそのソフトの優れた機能、他に無い機能を使いたい時にそのソフトを使います。
私はＲＡＷ現像のことは質問しておりません。
データの受け渡し（引継ぎ）のことでして、ＮＸ２とＳＩＬＫＹ間ではＴＩＦＦで受け渡して
おり、それについて違和感がないかとの質問です。
もし、robot2さんがお使いのソフトが、ＲＡＷのまま異なるソフト間で受け渡すことができる
のでしたら、この私のレスは間違いです。

書込番号：10221951

[kuma_san_A1]

Developer Studioは4.0またはPro 4.0を使われているのですね。
NX2の内部色空間設定(これも出力色空間設定になりますが)にディスプレイのICCを設定してしまっていませんか？
それぞれオリジナルをどこかにおいて公開していただければ調べられますけど。

書込番号：10222012

[robot2]

＞折角ハードキャレブレーションツールとセンサを購入したのに、使い方を間違うと全然意味が無いと思ったからです。
こんばんは
その使い方の　間違いが有るかどうかを確認するために、一旦キャリブレーションデータを外して、
先記のカラープロファイルにして見て下さいとの意味ですので、まぁ一度やって見て下さい。
もし　それでOKなら、キャリブレーションデータの扱いと（方法）、カラープロファイルの設定をもう一度見直して下さい。

書込番号：10222731

[kuma_san_A1]

いくつか必要のない質問をしたことをお詫びしますが、

＞>・TIFF出力時にICCを埋め込んだか否か確認してください
＞確認しました。Exif Readerで。

埋め込まれたICCの色空間を確認したかったです。

＞ちなみにJpegAnalyzerで色空間を調べたところ、両方共ｓＲＧＢになっていました。

これはexifタグ内の撮影時色空間を調べたことになりませんか？


＞私は以前ニコンに問い合わせたところ、プロファイルはキャリブレーションされたものを使うよう
言われました。

はい。これは使用するディスプレイのプロファイルを表示設定にするという意味で、内部色空間にディスプレイの色空間を設定するのは間違いです。
後で、ViewNXのマニュアルでカラーマネージメントの部分を見てみます(NX2は持っていない)。

書込番号：10222734

[☆ババ☆]

ＮＸ２でＪＰＥＧ化（前のと同じ画像）	設定変更せずＳＩＬＫＹでＪＰＥＧ化（前のと同じ画像）	出力カラースペースをＮＸ２に合わせ。ＳＩＬＫＹでＪＰＥＧ化

画像を再アップします。
整理しますと、ＳＩＬＫＹのカラースペース欄を見る限り、出力カラースペースは全てｓＲＧＢに、
入力の方は以下のようになっていた。
�@ＮＸ２で生成したＴＩＦＦはキャリブレーション時のプロファイルになっている。
�AＳＩＬＫＹで生成したＪＰＥＧは、出力がｓＲＧＢなので当然入力もｓＲＧＢになっている。
�BＮＸ２で生成したＪＰＥＧは、キャリブレーション時のプロファイルになっている。
　ということは、ＮＸ２の出力カラースペースはキャリブレーション時のプロファイルが選ば
　れている可能性が高い。
�Cそこで、ＳＩＬＫＹを現像設定で出力カラースペースをキャリブレーション時のプロファイル
　に変更し、ＪＰＥＧ化してみた。

画像は、
左：ＮＸ２でＪＰＥＧ化（前のと同じ画像）
中央：設定変更せずＳＩＬＫＹでＪＰＥＧ化（前のと同じ画像）
右：出力カラースペースをＮＸ２に合わせ。ＳＩＬＫＹでＪＰＥＧ化

です。

書込番号：10222858

[☆ババ☆]

robot2さん＞
kuma_san_A1さん＞
アドバイスありがとうございます。
一応、ＩＣＣプロファイルに統一してアップしたのですが、これで本当に良いかは、、、
いやきっと違うのでしょう(^^;
一応スレは閉じたいと思いますが、自己でいろいろ試したいことが見つかったので、これを実行
してからまた分からないことがあれば教えてください。
皆さん、ど素人にお付き合い下さいましてありがとうございました。

書込番号：10222966

[robot2]

１	２

追申
私の　環境での、両ソフトのJPEG画像です。
カメラ：D3
NX2で、アクティブDライティングを強めに変更→1024pixに→JPEGで保存（１の画像）。
NX2で、アクティブDライティングを強めに変更→TIFで保存→SILKYPIXデフォルト→無調整で→1024Pix指示でJPEGで保存（２の画像）。

書込番号：10223095

[kuma_san_A1]

ViewNXの設定画面ですが

閉じられていますが、NX2の設定が間違っていると思われます。
画面のように「作業色空間」にちゃんとsRGBのプロファイルを設定してください。
ここにディスプレイのプロファイルを指定していませんか？

ディスプレイのプロファイルはコントロールパネルの「モニタ」内の詳細設定「色の管理」で選びます(たぶん)。
NX2のマニュアル(PDF)を読みましたが、この辺の説明が難解すぎます。

書込番号：10223450

[京都のおっさん]

どうやら原因がわかったみたいでよかったです。
一つだけわからないところがありますので書き込みます。

>�@ＮＸ２で生成したＴＩＦＦはキャリブレーション時のプロファイルになっている。

これは言わば「特殊色空間」ということになるかと思います（それがいいとか悪いとかの話でなく）。
これは疑問ありません（が、これが sRGB でなかったことが色違いの原因ではあります）。

>�AＳＩＬＫＹで生成したＪＰＥＧは、出力がｓＲＧＢなので当然入力もｓＲＧＢになっている。

これは、「入力」は「キャリブレーション時のプロファイル」ではありませんか？ （これが一つだけわからないことです）。
と言いますのは、

>ＮＸ２で生成したＴＩＦＦファイルの色空間で見ると（ＳＩＬＫＹで）、
>ｓＲＧＢになっておらずキャリブレーションで生成されたファイルが入っています。

これは SILKYPIX上で「表示」→「画像のプロパティ」で調べたと解釈しますと、SILKYPIX は「キャリブレーション時のプロファイル」を認識していることになります。
ちなみにキヤノン機で申し訳ありませんが、キヤノン機で生成した画像ファイル（ICCプロファイル付き）を SILKYPIX に食わせると、入力は「自動(sRGB v1.31(Canon))」などと表示されます。「表示」→「画像のプロパティ」でも同じ表示です。

疑問を持ったのは
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10205996/ImageID=432462/
この SILKYPIX の画像が NX2 の画像と酷似しているためです。

>ＳＩＬＫＹを現像設定で出力カラースペースをキャリブレーション時のプロファイルに変更

とのことですから、入力カラースペースも「キャリブレーション時のプロファイル」であると思われます。そうでないとカラースペースの変換になり、RGB値が変化します（元の TIFF と違ってしまいます）。
ただ、SILKYPIX で出力を「AdobeRGB」と「sRGB」以外に設定できるのか？ という疑問もありますが（私の環境では出力にキヤノンのプロファイルを指定できない）。

ということで（またまた違っているかもしれませんが）推測的結論は、
「SILKYPIX の入力がキャリブレーション時のプロファイル、出力が sRGB だったため、SILKYPIX での JPEG化で色が変化した」
です。


とりあえず非常に重要なことを書いておきます。
「入力と出力のカラースペースが同一の場合、生の RGB値は変化しない」
「入力と出力のカラースペースが異なる場合、生の RGB値が変化する（色空間の変換を行ったため）」
正しいプロファイルを指定しようが、（本当は AdobeRGB のファイルなのに入力に sRGB を指定するなど）間違ったプロファイルを指定しようが、この法則は成立します（SILKYPIX などの画像処理ソフトがプロファイルをきちんと解釈できる場合）。

書込番号：10224856

[京都のおっさん]

>この法則は成立します（SILKYPIX などの画像処理ソフトがプロファイルをきちんと解釈できる場合）。

（SILKYPIX などの画像処理ソフトがプロファイルをきちんと解釈できる場合）
↑この注釈は不要でした。
入力と出力のカラースペースが同じということは、RGB値を変化させる必要が無い（変化させてはいけない）ということを意味します。

書込番号：10224881

[京都のおっさん]

またまたすいません。

SILKYPIX で入力を sRGB、出力も sRGB と指定した場合、前述のように生の RGB値は変化しません。

しかしこれを（カラーマネージメント対応ビューアーで）モニター画面上で見た場合は NX2 で作った画像と違って見えると思います（生の RGB値は同じですが）。
この場合は NX2 の画像が「モニタープロファイルの二重掛け」を行っていることになります。

もしよくわからなければこの書き込みは無視していただいたほうがよいかもしれませんが、理屈としてはそういうことです（ですので画像埋め込みのプロファイルにモニタープロファイルを用いるのは、使用法としては間違いということになります）。

書込番号：10224932

[kuma_san_A1]

画像埋め込みICCにディスプレイのプロファイルを埋め込む(もちろんその色空間にRGBデータはマッピングされて)のはMacOSでの標準ソフトのカラーマネージメントでは普通に行われます。
ただ、他とのやり取りを考えるとこの方法はお勧めできないのです。
上記設定のNX2で出力したTIFFとJPEGは、作業しているディスプレイの表示においては、カラーマネージメント対応、非対応のどちらのアプリケーションで開いてもカラーマネージメントされた結果の画像が表示されます。
別のプロファイルを持つディスプレイで表示する際はカラーマネージメント対応アプリケーションで開けばカラーマネージメントされた結果の画像が表示できますが、「dspRGB」が標準化された色空間ではないため他とのやり取りには適しません。



今回の事例を勝手にまとめてみます。
＊TIFF生成
・NX2の設定で「標準色空間」(=作業色空間=出力色空間)にディスプレイのプロファイル(便宜上「dspRGB」と呼ぶ)を指定した
・カメラ撮影設定の色空間sRGBのNEFを上記NX2で読み込んだ際に「dspRGB」の色空間にRGBがマッピングされた画像として展開される
・NX2のディスプレイカラーマッチングは、作業色空間とディスプレイ色空間が一致しているので何も変換しないでディスプレイ出力する(結果的にディスプレイ表示はディスプレイプロファイルにカラーマネージメントされている)
・TIFFに変換した際に作業色空間のRGB値のまま埋め込みプロファイルを「dspRGB」として生成保存する(NX2OUT.TIFF)

＊NX2でのTIFF->JPEG
・NX2OUT.TIFFを上記NX2で開くと、埋め込みプロファイルと標準色空間が一致しているためRGB値を変換しないで展開される
・JPEG保存の際も作業色空間のRGB値のままYCC変換しJPEG化され、埋め込みプロファイルを「dspRGB」として生成保存する(NX2OUT.TIFF.NX2OUT.JPEG)
…入り口から出口まで色空間が「dspRGB」で一致しているため、色空間変換されません(RGB値のマッピングも変更されません)

＊DS4.0でのTIFF->JPEG
・DS4.0の設定は、JPEG/TIFF現像時に「入力色空間はプロファイル埋め込みがあればそれを自動選択」「出力色空間(=作業色空間)はsRGB」とします
・NX2OUT.TIFFをDS4.0で開くと、埋め込みプロファイルと出力色空間が一致しないため「dspRGB」->「sRGB」の色空間変換を行い、RGB値を変換(sRGBの色空間にマッピング)して展開される(この時点でヒストグラムは当然変化します)
・DS4のディスプレイカラーマッチングは、作業色空間とディスプレイ色空間が違うので「sRGB」->「dspRGB」の色空間変換を行い、RGB値を変換(dspRGBの色空間にマッピング)した値をディスプレイ出力する(結果的にディスプレイ表示はディスプレイプロファイルにカラーマネージメントされる)
・JPEG保存の際は出力色空間(=作業色空間)のRGB値のままYCC変換しJPEG化され、埋め込みプロファイルを「sRGB」として生成保存する(NX2OUT.TIFF.DS4.JPEG)

カラーマネージメント対応アプリケーションで閲覧する限り、「NX2OUT.TIFF」「NX2OUT.TIFF.NX2OUT.JPEG」「NX2OUT.TIFF.DS4.JPEG」の画像の見た目はほとんど変わりません。
カラーマネージメント非対応アプリケーションで閲覧する場合は、「NX2OUT.TIFF」「NX2OUT.TIFF.NX2OUT.JPEG」がほとんど同じに見えて、「NX2OUT.TIFF.DS4.JPEG」のみ見た目がかわります(マッピングターゲットの色空間が違うのでRGB値自体が違う)。

またヒストグラムですが、色空間変換しないで直接見る場合(入力色空間を作業色空間とする設定)は、「NX2OUT.TIFF」「NX2OUT.TIFF.NX2OUT.JPEG」がほとんど同じで、「NX2OUT.TIFF.DS4.JPEG」のみ違います(マッピングターゲットの色空間が違うのでRGB値自体が違う)。
同一作業色空間に入力色空間から変換してヒストグラムを見る場合は3つともほぼ同じになります。

書込番号：10225947

[kuma_san_A1]

＞ただ、SILKYPIX で出力を「AdobeRGB」と「sRGB」以外に設定できるのか？ という疑問もありますが（私の環境では出力にキヤノンのプロファイルを指定できない）。

4.0 Proでは「現像結果保存設定」内で出力色空間として任意のプロファイルを指定できます。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual_dsp/man0011.html#_Anchor9.1.5.2

書込番号：10226121

[京都のおっさん]

>4.0 Proでは「現像結果保存設定」内で出力色空間として任意のプロファイルを指定できます。

あ、本当ですね。ありがとうございます。
こんな便利な機能今まで知りませんでした。

SILKYPIX の場合、
出力カラースペースは「任意」に指定できるということですね。
入力は「sRGB」と「AdobeRGB」、「画像ファイルの埋め込みプロファイル」の三通りですね。

カラーマネージメントは入力と出力を理解することが一つの肝だと思いますが、出力は sRGB に固定しておくのが無難と思います（NX2 もこれは一緒）。

書込番号：10226293

[kuma_san_A1]

＞SILKYPIX の場合、
出力カラースペースは「任意」に指定できるということですね。
入力は「sRGB」と「AdobeRGB」、「画像ファイルの埋め込みプロファイル」の三通りですね。

入力は
DS3.0では入力は「exif2.21の規格に従って自動判定」「sRGB」「Adobe RGB」の三通り
DS4.0および4.0 Proでは入力は「exif2.21の規格、または画像埋め込みプロファイル(こちらが優先)に従って自動判定」「sRGB」「Adobe RGB」の三通り

出力は
DS3.0および4.0では現像設定の(作業色空間)に従うか、「sRGB」「AdobeRGB」に作業色空間から変換(ここ大事)
DS4.0 Proでは現像設定の(作業色空間)に従うか、「sRGB」「AdobeRGB」以外に、任意の指定したプロファイルの色空間に作業色空間から変換

作業色空間はDS3.0、4.0、4.0 Pro全部が「sRGB」「Adobe RGB」の二通りしか持ちません。
ただし、編集の際の多くのパラメータはそのターゲット色空間にRGBマッピングする前の広帯域色空間にて演算されます。

書込番号：10226349

[☆ババ☆]

robot2さん＞
kuma_san_A1さん＞
京都のおっさんさん＞
レスありがとうございます。
一応、色が大きく変わる問題については解決しました。
自分で調査したところ、原因はＮＸ２の設定でした。
編集→環境設定→カラーマネージメントの設定が原因でして、今まで気が付かなかったのは、
自分のＰＣでは見え方が一緒だからです。
ただ、外部に画像を出すことで見え方が変わってきます。
それが原因でした。

ＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸは現像ソフトとしての実力は、間違いなくＮＸ２が数段上ですが
ちょっとややこしい所がありますね(^^;
あっ、上というのはあくまで現像してでの画質のことです。

書込番号：10227643

[kuma_san_A1]

＞ＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸは現像ソフトとしての実力は、間違いなくＮＸ２が数段上ですが

個人の判断ですから気にしないです。
わたしはPhoto FinishingソフトとしてはNX2を尊敬しますが、NIKONのカメラのRAWでしか使えないですからねぇ。

書込番号：10227766

[デジ（Digi）]

> ＮＸ２とＳＩＬＫＹＰＩＸは現像ソフトとしての実力は、間違いなくＮＸ２が数段上ですが

スレの流れと関係ないところで突然こう言われてもコメントしようもないですが。

少なくとも、当時世界一の優れた現像ソフトだったNC4を突然廃棄し、
あんなに使いにくくて、かつユーザーをバグ取りに使うような開発をする会社のソフトは、
仮に今どれほど優れていようとも、
いつ何時廃棄して別の開発途上ソフトへの買い替えを強制されるかわからないので、
使いたくないのが正直な気持ちです。

まして、ニコンとキヤノンを併用する私にとっては、両者同じソフトで現像できる点で、
Silkypixに優るものはないですから。

書込番号：10228411

[京都のおっさん]

キャリブレーション時のプロファイルが示す色空間で出力した画像	一枚目をSILKYPIXでデフォルト保存（sRGBの出力になる）	一枚目をSILKYPIXで「キャリブレーション時のプロファイル」を出力に指定

すいません、一点だけおかしなことを書いてしまったので訂正・補足を兼ねた書き込みお許しください。

>SILKYPIX で入力を sRGB、出力も sRGB と指定した場合、前述のように生の RGB値は変化しません。
>しかしこれを（カラーマネージメント対応ビューアーで）モニター画面上で見た場合は NX2 で作った画像と違って見えると思います（生の RGB値は同じですが）。
>この場合は NX2 の画像が「モニタープロファイルの二重掛け」を行っていることになります。

画像に ICCプロファイルが埋め込まれ、カラーマネージメントをきちんと行うビューアでは「両者同じ色で見える」
です。

ですが、世の中にはカラーマネージメントに中途半端に対応しているソフトも多いのです。
私の持っている Photoshop Elements 3.0 では「入力時に特殊プロファイルを認識せず、出力時は色変換する」という変な仕様のために「モニタープロファイルの二重掛け」が起きます。

>今まで気が付かなかったのは、
>自分のＰＣでは見え方が一緒だからです。

とのことですから、☆ババ☆さん の環境（ビューアソフト）はきちんとカラーマネージメントしている、ということになります。

>ただ、外部に画像を出すことで見え方が変わってきます。

画像埋め込みICCプロファイルを解釈できるソフトならちゃんと見えるはずです。
もし SILKYPIX でちゃんと同じに見えないのであれば、「オプション」→「表示設定」の「カラーマネージメント」で、同一の「モニタプロファイル」を指定してください。

ここ、価格.com に画像を上げた場合などは、そもそも Exif情報が消されてしまうので、カラーマネージメントしようにもできない状態になってしまいます。そういうこともあって、WEB では一般に sRGB の画像が標準とされているのだと思います。


☆ババ☆さん の
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10205996/ImageID=432459/
これから続く三枚を自前で模した画像をアップします。

私の画像も ☆ババ☆さん の画像同様、「sRGB出力の画像の青空がシアンに回転」しています。
液晶モニタの多くは「青」が「シアン」に寄っているようです。これをキャリブレーションすると青は「マゼンタ」に回転・補正されます（sRGB の画像は比較するとシアン寄りになる）。
ということで、今回は「典型的な現象」だと（私は）納得できました。
蛇足かもしれませんが、AdobeRGB を sRGB に変換してもシアン寄りになります（なので AdobeRGB と間違えたと言い訳）。

書込番号：10229521

[京都のおっさん]

私のアップした一枚目と三枚目はわずかに違いますね。う〜ん、何でだろ（独り言）。

書込番号：10229541

[☆ババ☆]

ＮＸ２でＪＰＥＧ変換	ＳＩＬＫＹＰＩＸでＪＰＥＧ変換

レスありがとうございます。
上のレスがあまりにも簡潔すぎましたので補足します。

>自分で調査したところ、原因はＮＸ２の設定でした。
>編集→環境設定→カラーマネージメントの設定が原因でして
ここにキャリブレーションのプロファイルを設定していた訳ですが、そうすることによって
入力出力両方のカラースペースを固定することになっていたようです。
入力カラースペースは「画面のプロパティの中にあるカラープロファイル」で決められ特に
それを設定する必要がありませんでした。
で、「編集→環境設定→カラーマネージメントの設定」を設定しないのであれば、出力カラー
スペースはカメラでの色空間に固定されます。
私はカメラの設定では、ｓＲＧＢしかしない人ですので、通常では、「編集→環境設定→カラ
ーマネージメントの設定」は設定しないのが良かったのでしょうね。

また、スレの中でrobot2さんと京都のおっさんさんにAdobeRGBではないか？と指摘をされましたが、
もしそうであっても、入力出力のカラースペースが固定されますので、一緒ではなかったかな
と思います。

余談ですがＮＸ２で出力カラースペスを変えたい場合、調整→カラープロファイルで任意に
変えられます（カラープロファイルを埋め込むことができます）。
なので、「編集→環境設定→カラーマネージメントの設定」で色空間を設定していたとしても
カラープロファイルを埋め込んであげれば、全然問題なかったのです。


そこで、再び画像をアップします。
ＮＸ２で「編集→環境設定→カラーマネージメントの設定」で色空間を設定しないように変更
しました。
後の手順は同じで、ＮＸ２でＲＡＷからＴＩＦＦ、そのＴＩＦＦファイルからＮＸ２とＳＩＬＹ
でＪＰＥＧ変換の画像です。

書込番号：10230137

[☆ババ☆]

京都のおっさんさん＞
いろいろお世話になりました。
この２日間で教えて下さったり、自分でも調べた結果多少なりとも分かってきました。
勿論京都のおっさんさんやkuma_san_A1さんのレベルにはまだ程遠いですが、時間の許す範囲
内で覚えていけたらと思います。

ブログの方にも Exif情報を消してアップしてるのに、何故気が付かなかったのか？と思った
のですが、考えてみるとブログの写真は全て最終工程はＳＹＬＫＹでした。
試しに同じようにブログにアップして（私以外には見えません）、ＣＭＳに対応してないＩＥ
で見たところ、見事に色が変わっていました（笑）

書込番号：10230142

[kuma_san_A1]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=10205996/#10225947
にちゃんとまとめてあります。

「dsp RGB」を「キャリブレーションのプロファイル」と読み替えられてください。

書込番号：10230307

[☆ババ☆]

kuma_san_A1さん＞
拝読させて頂きました。
わざわざ詳細にまとめてくださいまして、ありがとうございます。

>今回の事例を勝手にまとめてみます。
この文書以下はなんら反論する余地も無く、また私の認識と一緒かつ理解できました。

ただし、４、５行目の
>上記設定のNX2で出力したTIFFとJPEGは、作業しているディスプレイの表示においては、カラーマネージメント対応、非対応のどちらのアプリケーションで開いてもカラーマネージメントされた結果の画像が表示されます。

ここが、ちょっと分からないです。
NX2とSILKYPIXで出力したJPEGをブログにアップし、ＩＥで参照したところ２つの画像が違って
見えました。
ちなみにブログは、価格コムと違いアップしてもExif情報は削除されません。
ということは、非対応のアプリで参照してもCMSは機能してないんじゃないでしょうか？


京都のおっさんさん＞
画像アップのお礼をしておりませんでした。改めてアップありがとうございました。
傾向は私のと同じですね^^


デジ（Digi）さん＞
>スレの流れと関係ないところで突然こう言われてもコメントしようもないですが。
そうですね、関係なかったです(^^;
でも、コメントをくれたデジ（Digi）さんに対して、私も言いたいところはありますけど、
そうするとスレの流れが変わってしまいますので、ここでは遠慮しときます。
また何か機会があれば、そこで議論しましょう。
と言ってみたものの、デジ（Digi）さんとはレベルが違いすぎますから無理かな。
（言うまでも無くデジ（Digi）さんが上）

書込番号：10232512

[kuma_san_A1]

＞ここが、ちょっと分からないです。
NX2とSILKYPIXで出力したJPEGをブログにアップし、ＩＥで参照したところ２つの画像が違って
見えました。

よく読みましょう。
NX2で出力したTIFFとそのTIFFをNX2で変換したJPEGのことを書いています。

＞ちなみにブログは、価格コムと違いアップしてもExif情報は削除されません。

カラーマネージメント対応ブラウザで見る場合は埋め込みICCが重要です。
Firefox3.0以降でCMSを働かせる設定にすれば、見た目は「NX2で変換したJPEG(ディスプレイプロファイル埋め込み)」と「DS4.0 Proで変換したJPEG(ディスプレイ色空間からsRGBに変換し、sRGBプロファイル埋め込み)」でほぼ同じになるはずです。

＞ということは、非対応のアプリで参照してもCMSは機能してないんじゃないでしょうか？

非対応のアプリは当然CMSは機能しませんが、上記出力画像はあなたのお使いのディスプレイのプロファイルに合わせてRGBマッピングされているので、あなたのお使いのディスプレイで見る限りCMSの結果と同じになります。

書込番号：10232876

[京都のおっさん]

まあ、カラーマネージメントと言いますかカラーマッチングみたいなことの理屈は、わかってしまうと別に難しいというほどのものではないのですが。
いざ理屈を人に説明しようとすると、わかりやすく説明するのがなかなか難しかったりします。

「絶対の色」と「絶対の色を指し示す RGB の値」と言ったらよいでしょうか。
同一の色（絶対の色）であっても、その色を表す RGB の値が色空間（カラースペース）によって異なる、ということが理解できればよいのですが・・・。

書込番号：10234921

[☆ババ☆]

kuma_san_A1さん＞
>よく読みましょう。
>NX2で出力したTIFFとそのTIFFをNX2で変換したJPEGのことを書いています。
あっ、ホントだ（汗）
私はここではＴＩＦＦとＪＰＥＧの比較を言ってなかったので、読み違えていました。スミマセン。
で、これが前提なのだから、それ以降のあなたのレスの意味が無くなってしまいました(^^;


京都のおっさんさん＞
>まあ、カラーマネージメントと言いますかカラーマッチングみたいなことの理屈は、わかってしまうと別に難しいというほどのものではないのですが。
いざ理屈を人に説明しようとすると、わかりやすく説明するのがなかなか難しかったりします。

この辺りはもう大丈夫だと思います。
ありがとうございました。

書込番号：10237754

[☆ババ☆]

このスレを見ている人は気付いていると思いますが、途中から流れが変わってしまいました。
最初はSILKYPIXとNX2のTIFF→JPEGの違いでしたが、カラーマネージメント方向へ行きましたね。
しかし、これで良かったと思っております。
このスレを立てたことで、自分の環境とネットに上げた画像がこうも違ったことに気付き、
また関連していろいろ覚えることもできましたよ。

切り替わった議題については解決しました。しかし、元の問題はしておりません。
が、ここで話題を戻すと、ただでさえ長いスレが何が何だか分からなくなると思いますので
スレはここで一旦閉めて、元の話題はもう一度自分で考えてみます。

グッドアンサーは後の話題のコメントに付けますので、ご容赦下さいませ。

書込番号：10242488

D3とシフトレンズでミニチュア写真

[insane999]

皆様こんばんは。

掲題の通りD3とシフトレンズでミニチュア風の写真を撮りたいと思っています。
(被写体は主に街の風景を考えています。)

現在ニコンからPC-Eレンズが3本出ていますが、ネットで作例等見ながら検索していますと
45mmが一番撮り易いのかなと思っているのですが実際どうなのでしょうか。
シフトレンズは使ったことはもちろん、現物も手にしたことがないので迷っています。

また、シフトレンズは基本手持ちではなく三脚に立てて使うのが一般的なのでしょうか？
三脚前提だと機動性に欠けるのでできれば手持ちで撮りたいと思っています。

あと露出ですがレンズを上下に傾けるとオーバーorアンダーになるようですが
絞り優先モードでもそうなるのでしょうか。(M露出前提ってことでしょうか？)

質問が多くて恐縮ですが熟練の皆様の知恵を拝借できればと思います。

書込番号：10173478

[robot2]

CS4

手持ちでも撮れますが、三脚有った方が良いです。
ミニチュア写真も風景ですからね、いろいろ試されたら良いと思います。
私のは　平行移動のみのPCレンズで、28mm と35mm を持っていますが、
D3とですと45mmが人間の視覚に近いので使いやすいと思います。
しかし　建築物をこのレンズの本来の目的で撮るにはより広角の方が良いです。
シフトしない前に、AE-L→シフト→レリーズしますが、マニュアルで撮る方が良いかもです。

ミニチュア写真は　シフトレンズでは無くて、ソフトで行うのが一般的です。
こんな感じには　シフトレンズでは出来ませんので、ソフトとの併用が良いかなと思っています。
要は　対象の此処と思う所以外をピンボケにすれば良い訳ですからね。

書込番号：10173621

[insane999]

robot2さん

素敵な作例Upありがとうございます。

三脚があった方がいいというのはシフトさせるためにレンズを
操作するので手持ちだと構えが安定しないということでしょうか？

シフトレンズの本来の役割というのは東京タワーや高層ビル等、
縦に長い建築物を撮る時に上部が細くなってしまうのを防ぐためで
ミニチュア写真のために買うのはもったいないですかね〜
photoshopなどソフトで加工した画像も見ましたがシフトレンズで
操作して撮った写真の方がより自然に見えるのかなと、思いまして
シフトレンズの購入を検討していたのですが(^^;

14-24があるのでそれで風景を撮ったあとソフト加工するのがベターでしょうか？

書込番号：10173795

[望のパパ]

insane999さん　こんばんは

写真の撮り方にはセオリーと言う物はありませんので、シフトレンズをどのような使い方をしても良いとおもいますが、興味本意のジオラマ撮影に高価なレンズを購入されるのがチョッとばかり心配です。

サンプル画像は、ニコンベローズ　ＰＢ−４＋ＮＩＫＫＯＲ−Ｐ１０５ｍｍで撮影した物ですがもPC-Eレンズ以外でもアオリを用いた撮影は可能でありちなみにジャンク品中から見つけたレンズ付きで２千円の物です。

私とてもPC-Eレンズは手にしたい一本ですが、ジオラマ撮影が目的ではいずれ飽きてしまうので無いかと思い留まっております。

コストはかかりますが、PC-Eレンズを購入できる予算があれば中古の４×５カメラも十分手に入る予算ですので、本格的なアオリ撮影も可能では無いかと思います。

書込番号：10174082

[insane999]

望のパパさん

こんばんは。写真Upありがとうございます。

確かに興味本位で機材を購入することがよくあるので、ミニチュア撮影のために
シフトレンズを買うのはCPが悪そう、とか飽きてしまうのではないかとは思っています(汗

135フォーマット以上のカメラも画質やファインダーの見え味等、興味はあるのですが
デジタルに慣れてしまっているのでフィルムカメラはちと厳しそうです(^_^;
MFでピント合わせしたりするのは好きなんですけども。

まずはSCで試させてもらって使用感等を把握してから再考した方がよさそうですかね〜
百聞は一見にしかずとも言いますし。

書込番号：10174288

[ニッコールＨＣ]

insane999さん

マーク・レイダーや本城さんが使っているのは大判ですが、逆あおりのために買われるなら24mmが良いように思います。
ニコンは手持ちでも撮影できると言っていますが、確かに手持ちで撮影は出来ますがわたしの場合ピンの確認はモニターでないと無理です。
ベローズユニットの使用も可能ですが大判レンズメインで一部の中判レンズでの撮影になります。
フランジバックが変わりますので。

> photoshopなどソフトで加工した画像も見ましたがシフトレンズで
操作して撮った写真の方がより自然に見えるのかなと、思いまして
シフトレンズの購入を検討していたのですが(^^;
>14-24があるのでそれで風景を撮ったあとソフト加工するのがベターでしょうか？

デジタルでのシフト：パース補正は、関数を用いた拡大補間と縮小補間とが同時に行われると思ってください。
わたしは建築写真は撮らないので24mmは持っていませんが、14-24で撮影し補正したほうが楽でしょうね。
14-24でも歪曲は結構ありますから歪曲も補正したほうが良いです。
純正NX2からPSに受け渡すのが楽だと思います。
シフトレンズは使い道が多いですから無駄にはならないと思います。

書込番号：10175470

[insane999]

ニッコールＨＣさん

こんばんは。夜分遅くレスありがとうございます。

逆あおりのために買うなら24mmが良いというのは画角が広いからという理由でしょうか？
D3のファインダーは広く大きく見やすいですが、広角でF3.5だと被写界深度が深く
シフトさせた時にファインダーでピン山を確認するのが難しそうですね。
(以前、35/F2 ZFを使用したことがありますがピン山をつかむのがやや難しかった経験があります)
で、LVでピント合わせするなら三脚を使った方が良い？ってことでしょうか。

14-24で撮影して補正が楽、なるほどです。
PSは使用してないのでレンズの代わりにCS4を導入するのも有りですね。

>シフトレンズは使い道が多いですから無駄にはならないと思います。
特殊レンズならではのいろいろな使い方がありそうでシフトレンズへの興味がやみません･･･(^^;
例えば開放で手前から奥までピントが合わせられるとか考えただけでワクワクします！

書込番号：10175750

[ちゃびん２]

D3とシフトレンズでミニチュア写真は撮ったことないですが

≫被写体は主に街の風景
であれば２４�oが良いと思います、引きができるなら４５�oも有りですが
都会ではなかなか厳しいところが多いです。　勝手に都会の方と思ってます(^^;)

個人的ですが、３本のPC-Eの中で２４�oが一番画質が良いと感じてます、
ミニチュア写真以外　いろいろな写し方ができるので楽しいですよ。

≫(M露出前提ってことでしょうか？)
すぐ慣れます、レンズをシフトやチルト等を行う前にマニュアルで
露出を合わせレンズを移動すれば良いだけです、簡単でこの方法でドンピシャ(^_^)v

≫ピント　手持ち
ピントは３本すべて非常に取りやすいです安心して下さい　
手持ちに関しては、問題なく撮れますが三脚でじっくり撮ることをお勧めします

アルバムにバラバラですが３本のレンズの画像あります、あまり参考に
ならないかもしれませんが見て下さい。

http://gallery.nikon-image.com/171373706/albums/1159228/

書込番号：10176804

[robot2]

左右にスライドして２画像取得	上下にスライドして２画像取得

PC レンズを使う目的ですが。
1) ピントの合う範囲をコントロールしたい（風景画など）。
2) パースペクティブを維持したい。（建物の概観など）。
3）1 の応用で、ミニチュア風の画像＆映像にしたい。
4) 合成写真の、元データを取得したい。
5）シャインフリューク(シャインプルフ)の法則を活用したい 。
6)不要と思う対象の一部を写らないようにしたい。
7）モデルの背を高く見せたい。
などだと　思っています。

5）の　シャインフリューク(シャインプルフ)の法則ですが。
ピントを　合わせたいと思う対象の一番遠いところと、一番近い所を線で結んだとして…
その延長線と　カメラのレンズの延長線と、撮像面の延長線が一点で交わるようにレンズ面、撮像面を傾けると、
被写体表面のすべてにピントが合うと言う法則です。

どうも　判りにくいですね。、そこで以前このような書き込みをしました。
じゃんけんぽんで、右手でチョキを出して下さい。
この時、薬指も出します（３本指のチョキです）。
で、この薬指が撮像面の延長線で、中指がレンズ、人差し指が撮像面の延長線になります。
手の掌の中心で交わっていますね、この状態です。
チョキを上下に傾けても（アオリ）、この関係が変わりませんが、この状態で対象すべてにピントが合うと言う法則です。

画像は　4）の合成写真です（データ取得の際、カメラは動いていません）。
D3_14bit RAW→NX2→JPEG→CS4

ミニチュア画像ですが、こんなサイトも有ります。
http://tiltshiftmaker.com/photo-editing.php

書込番号：10176847

[insane999]

ちゃびん２さん

こんにちは。

電車で10分で都内まで行けるので都会の方かとは思います(^^
確かにビルの屋上とか引きで撮れる場所にそう行けるわけでもないので仰る通り24mmが使いやすそうですね。

カタログを見ても24mmのレンズ構成が一番豪華なので画質が良さそうですね。
ちゃびん２さんのアルバム拝見しましたが、カメラがD3Xというのもあるかもしれませんが
24mmの写真(DSC_3441,DSC_3352)の画質の良さに驚きました！

露出やピント合わせもちゃびん２さんのレスを読んでると
なんだか自分にもできそうな気がしてきました(^ー^)
シフトレンズ購入へ背中をかなり押して頂いた気がします(笑

書込番号：10177092

[insane999]

robot2さん

4)の合成写真の元データを取るという使い方は想像してもみませんでした。
Upして頂いた写真の1枚目は目から鱗です(^o^)
28mmと35mmの写真を見ると風景には35mmでも画角が狭いと感じますね。
やはりPC-E24mmが良さそうな気がしてきました。

5)の法則ですが丁寧に説明して頂いて申し訳ないのですが
私の頭ではなかなか理解するのが難しいです(汗
実際に使ってみればrobot2さんが仰っていたことが分かりそうな気がします(^^;

ご紹介して頂いたサイトおもしろいですね〜
お気に入りに追加させて頂きました！

書込番号：10177120

[robot2]

＞合成写真の元データを取るという使い方…　＜
CS4 での合成ですが、こんな感じです。
３の　画像ですが、撮影時のカメラの位置（三脚の位置）からは、PCレンズで無いとこのようには撮れません。

書込番号：10177275

[ちゃ〜坊]

insane999さん、こんばんは。

ミニチュア写真ということで、以前何度か仕事でご一緒させて
いただいた航空写真家の方でのブログです。
ミニチュア写真の写真集も出されているようです。

http://tokyominiature.blogspot.com/

ヘリに同乗させていただいたことがあるのですが、その時は
D3にPC-E45�oを付けて手持ちで撮られてましたね。

書込番号：10179505

[insane999]

こんばんは。

robot2さん

CS4での合成の仕方、なるほどです。
3枚目の写真はすごく自然に見えていいですね！

ちゃ〜坊さん

ブログの紹介ありがとうございます。
まさに自分が撮りたいのはこういう写真です。
自分が住んでいる周りの見慣れた風景はもちろん、日本の名所とか
観光スポットをジオラマのように切り取ってみたいとかそんな風に考えています(^ー^)


いつもROMばかりで久々にスレ立てしましたがスキルのある先輩方に
アドバイスをもらえてよかったと思います。
今のところPC-E 24mmにかなり気持ちが傾いてますが、
最終的にはSC等で現物を触ってから実際に購入を検討しようと思います(^^
ありがとうございました。

書込番号：10180814

[餃子定食]

そういえばケンコーから2万円位でチルトやライズできる
へんてこなレンズ売ってますよ
模型写真のように撮る場合それでいいと思います

書込番号：10191454

[ぴんさん]

＞そういえばケンコーから2万円位でチルトやライズできる
＞へんてこなレンズ売ってますよ

レンズベビーのことでしょうか
３Gで試してみましたが、結果は今ひとつ・・・
http://yanachan.blog.drecom.jp/archive/555

書込番号：10191908

フリーズします

[D3MK3]

最近レリーズの後プレビュー画像が出たままになり、メモリーのアクセスランプ点灯のままフリーズします。しばらく待っても変化なく電源も切れません、仕方なくバッテリーを抜きまた元に戻すとフリーズした画像は残っていません。Ｄ３でこんな症状の方いましたらアドバイスをお願いします。

書込番号：10077933

[里いも]

こんにちは
若し取説へ、リセットする　の項目あるいは索引がありましたら、やってみてください。

書込番号：10077943

[じょばんに]

D3MK3さん、こんにちは。

今の所、同じような症状に出くわしていません。

CFを変えても（どのCFでも）同じ症状でしょうか？

もし試しておられないようであれば、別のCFで撮影
してみたらいかがでしょうか。

書込番号：10078033

[ridinghorse]

　初めて聞く症状ですが、CFの不良のような気がしますがいかがでしょうか？
　フリーズするCF以外のCFでも同様なことが起きるのでしょうか？
　もし起きるようでしたらニコンに修理に出すのが一番だと思います。

書込番号：10078043

[厦門人]

D3MK3さん

こんにちは
D3含め、最近の（記憶に残る範囲では）ニコン機では起きた記憶ないです。

他社機（パナG1）でメモリーカード不具合（レキサーのSDカード）が引き金で同じような現象が起きた事ありました。SD内のデータ消えて復旧作業大変でした。
また、シグマのSD14が発売日にレキサーの旧型CDカードで同じ様な現象起こした記憶あります。こちらはカメラ側が古いカードに対応してなかったということで3週間ほどでカメラ側のファームアップで改修で解消しています。
全般にカード不具合の可能性が大きいようにも思えますが...

そういえば、最近では５DmIIで一度だけ起きてますが、こちらは再現性なしです。

もっとも別の故障がD3に発生してるのかもしれませんし。
まずはサービスへ相談されては如何でしょうか？

書込番号：10078095

[D3MK3]

皆様早速レスありがとうございます。
現在の使用詳細ですがＣＦ32ＧにＮＥＦを、ＳＤ16ＧにＪＰＧを、同時記録しています、どちらかのメモリーカード書き込みエラーかもしれません片方ずつはずして症状を報告いたします。

書込番号：10078288

[うさらネット]

＞CF32GにNEFを、SD16G --- ？ SD？？？

書込番号：10078388

[忠之助]

メーカーは失念しましたが、ＳＤカードにＣＦの下駄を履かせて
使ってみた時に同じ様な事象に陥った事があります。

安価なＳＤをＣＦの代替としてずっと使う事はやめておいた方が
良いかなぁと、勉強しました。。。

書込番号：10078449

[Macinikon]

D3MK3さん、

　忠之助さんもご指摘ですがSDにCFアダプターを付けて、PCで読み込まそうとしてさっぱり読めない現象に遭遇したことがあります。認識はするのですが、画像が取り込めないというものでした。
　CFアダプターの問題なのか、カードリーダー側のエラーなのかわかりませんが、カメラのようなデリケートで、性能極限を目一杯引き出そうとしている装置に、この組み合わせは避けた方が良いのではないでしょうか。
　最悪カメラが壊れるかも。。。

書込番号：10078473

[Dr.T777]

最近トラブル系のスレで情報の小出しってのが目立ちますよね・・・

書いてる本人は状況を知ってて困ってはいるんでしょうが
読んでる人達はその詳細な状況が判りません・・・・・
２回目・３回目の書き込みでそういえばこんな状況で使ってました・・
なんて事を言われてもねぇ〜〜〜


いろんな経験豊富な人達が居るこの様な板で質問するのが簡単なんでしょうが
メーカーのサポート部隊も有る事ですし、そこに問い合わせするのが一番かと思います。


せっかくのカメラです。メディアもそれなりの物を使用された方が良いと思います。
最近はメディアの値段もかなり安くなって来てますからねぇ〜

書込番号：10078503

[里いも]

D3お使いの方がSDカードを使って変換？考えられないアンバランス。

書込番号：10078654

[D3MK3]

皆さん！すみません、キャノンと混乱していました両ＣＦ（レキサーです）情報小出しにするつもりではありません不慣れなもので今後注意します。

書込番号：10078751

[TAK-H2]

D3MK3さん、こんにちは。

>現在の使用詳細ですがＣＦ32ＧにＮＥＦを、ＳＤ16ＧにＪＰＧを、同時記録しています

　いろいろなご事情がお有りでしょうけれど、私の正直な印象としては、「何でそんなことするかなぁ・・・・」でした。(^_^;)
　ＣＦもＳＤも製品名は不明ですが、不具合が起きない方が不思議な気がします。
転送速度、書き込み速度が最高のＳＤを使ったとしてもＣＦとの差が大きくなりがちです。ましてやＳＤにアダプターを使ったら恐ろしい気がしてしまいます。
　ということで、「信頼できるＣＦを使えば起きないエラー」だろうと思いました。
　ただ、Ｄ３の側のインターフェイスの不具合という可能性も皆無ではありませんね。
　いずれにしても、書き込み関連エラーだと思います。

書込番号：10078761

[TAK-H2]

あ、両方ＣＦでしたか。(^^;)

　私は、サンディスクのドゥカティ・エディション４ＧＢを２枚です。同じドゥカティの８ＧＢより書き込み速度が僅かに速く、最速だったのでこれを２枚セットで使っています。同じものを６枚予備に持っています。

　私が、サンディスク社なのは、Nikon D1のときにニコンが最初に公式アナウンスで対応を表明したのがサンディスク社のもので、ニコン自身がＯＥＭでNikonブランドで販売したのもサンディスク社のものだったので、惰性でそうなっている感じもあります。しかし、昔、トランセンド、レキサーで不具合を経験し、１度でも不具合があったメーカーのものは使っていません。たまたまかもしれませんが。
　保証してくれても新しいメディアに変えてくれるだけで、写真は戻ってきませんからね。(^^;)

　Ｄ１以来ずっとNikonのデジタル一眼は使用してきていますが、１０年近くの間、サンディスクのＣＦでは一度も不具合が出ませんでした。

書込番号：10078826

[TAK-H2]

しかし、レキサーのＣＦで３２ＧＢですか？(^_^;)

書込番号：10078869

[ridinghorse]

　・・・レキサーって、32GBのCF、作ってましたっけ？

　・・・どこのメーカーと間違ってるんでしょうか？

　・・・もしかして(以下省略)。

書込番号：10078966

[robot2]

＞現在の使用詳細ですがＣＦ32ＧにＮＥＦを、ＳＤ16ＧにＪＰＧを、同時記録しています
＞キャノンと混乱していました両ＣＦ（レキサーです）
D3 お持ちなのかな？と、思ってしまいましたよ(^^

書込番号：10079746

[忠之助]

D3MK3さん

下駄はいていた場合は、そんなんサポートの範囲外だぁ〜で終わる
ケース・・・。

事象は異なる様ですね。媒体不良が疑わしい事象かと思いますが、
２枚のＣＦの確認をした上でニコンのサポートに相談されるが１番
かと思います。。。

書込番号：10080392

[ニッコールＨＣ]

> 現在の使用詳細ですがＣＦ32ＧにＮＥＦを、ＳＤ16ＧにＪＰＧを、同時記録しています、

あれ、SDはアダプターを介して記録してるんでしょうか。
これが原因ではないですか。

書込番号：10080477

[TAK-H2]

>皆さん！すみません、キャノンと混乱していました

多分、実際にはキヤノンのＥＯＳ−１Ｄ系で撮影していて不具合が出たのだけれども、自分がどのカメラを使っていたのか分からなかった、ということなのでしょうかね。
でも１Ｄ系ユーザーで「キャノン」と表記する人も珍しいですし・・・

それにしても、レキサーのＣＦで３２ＧＢというのは見てみたい気はします。

書込番号：10080930

[パスタ＆ドリア]

D3の同時記録は同じ仕様のCFを２枚使うことを前提に作られて
いると、以前不具合で持ち込んだときにSSから説明を受けました。

当方の使用状況もこれにしたがっており、CFもメーカー動作確認
済み品でしたので、調査も徹底的に行ってもらうことが出来ましたが、
そうでない場合はそれなりの対応をされる可能性があると思います。

仕様外の使い方にはリスクがつき物だと思っています。

書込番号：10081355

[大口径レンズ]

あたまフリーズ。D3ユーザーさんでしょうか？

書込番号：10086873

[ゴルバチョップ]

失礼します。
僕はD300を使用していますが、ごくまれに同じ症状があります。
レキサー300倍速、4GBでメーカ−対応確認済みのものです。
サービスセンターに相談するも、プログラムには何も異常がないので
できれば要調査の修理させてほしいと言われましたが仕事に使っている上に
NPS登録してないので代替畿は貸せないとの一点張りで
仕方なくヒヤヒヤしつつ使ってます。
D3は手が出ないのでD700を買おうか新機種を待つべきか‥
ちなみに2008年4月購入、現在約76,000シャッターです。

書込番号：10092270

[togashigashi]

私も同じ症状がでましたが、原因はCFにありました。同じくレキサーでのことです。
私の場合古い物を使っての現象でした。
故障をした時の自分也の考えですが、修理費の安い所から原因を詰めて行くと気持ちも楽に考えられるかもしれませんよ。いきなりカメラが壊れてるではなく。
また、皆さん色々考えて回答して下さっていると思います。自分である程度区切りがついたならその旨、報告しておいた方が良いのではないかと思います。そして、その結果が正しければまたここに上げていただければ助かる方もいらっしゃると思います。
大怪我でない事を祈ります。いつか、結果報告の方おまちしております。

書込番号：10095120

[D3MK3]

皆様ありがとうございます。実際取り出して見ると32ＧのＣＦはグリーンハウスのUDMA対応が実装でした、UDMA対応との混在またはそれ自体が原因のようです、返信ご指摘いただいた用に同メーカー同容量では可能な範囲で試しましたが症状は再発しませんでした。容量の差も試しましたが同メーカーであれば再発は今のところありません。一部思い込みで報告したことお詫び致します。

書込番号：10103545

[Giftszunge]

CFだけは（SDもそうだが）、怪しい廉価品ではなく、
サンディスクのExtriem4以上をゲットしよう。
おそらくは、これで解決じゃあ。

書込番号：10122316

AF-Cでのフォーカスについて

[-Blitz-]

C社のフラグシップクラスは連写中でもコンティニュアスAFでピントが保持されるらしいのですが、D3では保持されますか？

ちなみにD300では連写中は駄目でした・・・。

書込番号：10092930

[じょばんに]

通常の秒８コマ連写だと、コンティニアスは有効です。

ただし、秒10コマのクロップ高速は、最初の１コマのフォーカスで固定されます。

書込番号：10092973

[-Blitz-]

ありがとうございました。

書込番号：10093221

[TAK-H2]

終わったようですが、
ピントが「保持される」の意味が分かりませんが、連写中でも「動体予測ＡＦが機能する」という意味なのか、「ピントが固定される」という意味なのか・・・
前者だとしますと、Ｄ３００で連写中は駄目だったという意味が理解できません。
(^_^;)
Ｄ３００は、（持ってませんが）ＡＦ−Ｃで連写したら動体予測ＡＦは機能しますよね。

Ｄ３については、連写中の動体予測の例外として、１０コマ／秒、１１コマ／秒のときについて、小さな字で注記してありますね。(^^)↓

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3/features02.htm
（このページの一番上のコラム説明）

書込番号：10093341

[じょばんに]

あら・・・
私、普段連写しないのでスペック間違ってました？

FX 秒９コマ
DX 秒11コマ

なんですね・・・　失礼いたしました m(_ _)m

書込番号：10093630

[ラングレー(no.2)]

こんばんは。
DXフォーマット時、AF-Cで連続撮影しながらAFも連続で効きますように
連続撮影速度設定(カスタムメニューd2)を秒9コマに止めています(^^ゞ

書込番号：10094934

レリーズ回数の見方

[purity1129]

大変つまらない質問なのですが、D3カメラ本体で総レリーズ回数はチェックできるのでしょうか？
また、何かソフトなどが必要なのでしょうか？　お教えいただければ幸いです。

書込番号：10092296

[Frank.Flanker]

JpegAnalyzer Plusで見れますよ

http://homepage3.nifty.com/kamisaka/JpegAnalyzer/

書込番号：10092409

[うさらネット]

ちょっと贅沢なアナライザ。Photo Me。
http://www.photome.de/home_en.html

書込番号：10092476

[小鳥]

　私も、ソフトを使ってでも本体で知る事が出来るかどうかは知りたいです。
　CFでソフトを動かす事が出来る用には思えませんけど裏技があるのでしょうか？

　パソコン使えば簡単にシャッター回数は分かりますけどね。

書込番号：10093084

[purity1129]

Frank.Flanker 様
ご教示ありがとうございます。早速、ダウンロードしてみます。

うさらネット　様
ありがとうございます。色々あるんですね。勉強になります。

たまたまオークションを見ていると、皆さん総レリーズ回数を書かれたりしてまして、どうしてんだろ〜？と思っていただけなのです。つまらない質問にご回答頂け、本当に感謝いたします。

書込番号：10094629