『D300の画像を見てますます期待大』のクチコミ掲示板

[チャンチ]

はじめまして、チャンチと申します。D3の発売、いよいよでとても楽しみです。

D3を手にしてからクチコミデビューをしようと考えていたのですが、D300の発売に触発されて初の書き込みとなりました。(^^;

つい先日発売になったD300の画像を拝見しておりましたらちょっと妄想してしまいました。

APS-Cのサイズであれだけの画像を実現しているということはFXサイズに同じ位の密度で画素を並べていくと・・・２８００万画素超ですよね。

ということはFXサイズでの高画素版はD300よりも一つの画素スペースに余裕をもたせてかつかなりの高解像度を実現できるわけですね。
１２００万画素自体、D2Hを使っている私にとっては高画素版ですがまだ見ぬ新機種へも期待がふくらんでおります。

D2Hを購入して４年弱・・・そのときより始めた次期カメラ用積み立ても６０万円を超えました。（月１万＋ボーナス時３万）

D2Hを購入したときはD2Xがでたら２台体制にできたらいいなぁなんて欲求を１台にまとめたのがD3だと思い、即予約しました。

でも、まだまだ高解像な画像を追求できるカメラが控えていることを実感できる画像をD300が提供してくれているので次なるカメラへの資金準備はこれからも続きそうです。というかD3の高画素版の発表を待ってみてから考えようか、なんてよからぬことを考えたりしています（笑）

なんか支離滅裂になっていますが、楽しみをこらえられずに書き込んでしまいました。(^^

書込番号：7026781

[カメラ大好き人間]

2800万画素のFXフォーマットのデジ一眼レフがあっても、私的には、使い道がありません。

よくて、A3ノビのプリンター出力なので、1,100万画素のEOS-1Dsでも十分です。D2Xも使っていますが、D3やD300に期待しているのは、ダイナミックレンジの広がりと、高感度撮影です。

D3Xが出ても、私は横目で見てるだけでしょうね。。たぶん。。

書込番号：7026941

[輝峰（きほう）]

　　＞D2Hを購入して４年弱・・・そのときより始めた次期カメラ用積み立ても
　　＞６０万円を超えました。（月１万＋ボーナス時３万）

　　⇒・なんとまあ、計画的な！
　　　・ご尊敬申し上げます。

　　＞でも、まだまだ高解像な画像を追求できるカメラが控えていることを実感できる画像を
　　＞D300が提供してくれているので次なるカメラへの資金準備はこれからも続きそうです。

　　⇒・やはり、物欲煩悩は限りなく続きますね。
　　　・私も物欲煩悩の衆生（しゅじょう、人間）です。機材にばっかり眼が行っています。
　　　・肝心の「撮る」方への、禅定（ぜんじょう、集中心）、
　　　　精進（しょうじん、努力）が、お留守になっております。とほほ、、、
　　　・貯金の努力も一切せず、貯金も限りなくに零に近いですけれども、
　　　　Ｄ３が欲しいなあ、、、
　　　　無理なら、フルサイズ廉価版が早く出ないかなあ、、、
　　　　どうしょうもないですね。（笑い）　
　　　　でも私みたいなお仲間の方が多いのではないかしら、、、、

書込番号：7026994

[ｎｉｋｏｎがすき]

チャンチさん、こんにちは。
Ｄ３００のお祭り騒ぎが、羨ましく、早くＤ３が手に入らないかと首を長くしています。
これまでのNikonは、キャノンに比べ高感度でのノイズがイマイチでした。
それが、Ｄ３００ではかなり改善されているようです。
薄暗い中で、ＳＳを少しでも上げたいという場面があったので、Ｄ３ならそれが可能になると喜んでいます。
しかし、私の場合、発売日に入手できるかどうか、ちょっと微妙です。
Ｄ３００のお祭りにも入れないし、Ｄ３のお祭りでも蚊帳の外・・・これ最悪です。

書込番号：7027104

[チャンチ]

カメラ大好き人間さん

はじめまして、2800万画素、わたしも使い道はありません・・・(^^;
でも、どんな絵が撮れるのかは気になりますよね。
手に入れるかは全く別問題ですし、趣味に投資するのって損得ではありませんから、実用性より自己満足？でしょうか(^^;

輝峰（きほう）さん


＞⇒・なんとまあ、計画的な！
　　　・ご尊敬申し上げます。

いえいえ、使えるお金が限られているだけです。衝動的にはなかなか大物が買えませんのでとりあえずコツコツと・・・

貯めて一気に使うのって結構気持ちのいいものです(^^

ｎｉｋｏｎがすきさん

D2Hではノイズの対処をどうするかなんてことを考えながらISO８００を使っていたりしました。でも、そんな後処理を考えないで感度を選べることもかなりのアドバンテージとなります。
ニコンキャプチャーも最近使っていないのでこれからはJPEG撮って出しでいこうと考えています。

＞しかし、私の場合、発売日に入手できるかどうか、ちょっと微妙です。
Ｄ３００のお祭りにも入れないし、Ｄ３のお祭りでも蚊帳の外・・・これ最悪です。

私は一昨日連絡があり大丈夫そうです。あとは初期不良がなければいいのですが・・・
いずれ手にできるはずですからお互い楽しみましょう

書込番号：7028129

[じょばんに]

≫チャンチさん

私は逆に、一部のD300の公開された画像を見て不安に
なりました。

基準感度であるISO200のRAWを現像した画像が、どうも
ノイジーに見えます。

今までのカメラ、D2XではISO100、D70とD40ではISO200
ですが、基本感度で撮ったRAWをデフォルト現像した場合、
ノイジーだった事がありませんので。

ちなみに、私のD2Xはまだ「天寿を全う」していないので、
使い続けます (^^

書込番号：7028604

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

＞基準感度であるISO200のRAWを現像した画像が、どうも
ノイジーに見えます。

わたしも同感の思えました。
出来るだけ感度を抑えて撮影する気持ちは変わらないし、何も風景撮影したので。

書込番号：7028683

[チャンチ]

じょばんにさん、がんばれ！トキナーさん

はじめまして。
ISO200の画像の件、私も同様な感想を持っております。
ただ、低感度の画像処理の改善の方が高感度に比べて容易なのではという楽観的な考えでいたりしています。(^^;

D3の高画素版に期待！なんて思っていても結局のところD3で当分落ち着きそうな私です。

書込番号：7028798

[じょばんに]

≫チャンチさん

> 低感度の画像処理の改善の方が高感度に比べて容易なのでは
> という楽観的な考えでいたりしています。(^^;

ノイズをソフト的に抑えるのが容易という意味では、ノイズの
乗りが少ない方が処理しやすいのは、その通りです。

私が問題と感じるのは、ノイズリダクションをかけなければ
ならない基本感度の画像だという事です。

そのような状態で、D3の高画素版を出しても、納得してくれる
人は少ないと考えています。

これに関しては、お祭り騒ぎで場を濁すなんてことは、不可能
だと思います。

書込番号：7028950

[がんばれ！トキナー]

今、ISO200の画質見てふと思ったんですが、気になる汚いノイズは暗部で目立ちますよね。
これって、もしかしてアクティブD-ライティングによるものかしら。
だとしたら、OFFにすれば解決する問題なのでしょうか。

書込番号：7029138

[じょばんに]

> これって、もしかしてアクティブD-ライティングによるものかしら。
> だとしたら、OFFにすれば解決する問題なのでしょうか

私も最初それを疑いました。
現像後のJPEGですが、NXで開いてみると、アクティブD-ライティング
はOFFでした。

もっとも、現像後のJPEGのEXIFを信用できるのかどうか、JPEGをNXで
開いた場合に表示するパラメータ値が正しいのかどうか、不明です。

書込番号：7029199

[ひしぞう]

D３に期待しています。

D３００ですがリンク先の画像を見ても暗部のノイズが多いように思います。
露出が他機種より暗いので比較はしづらいのですが、それを差し引いてもノイズが多いと思います。

http://digitalcamera.impress.co.jp/07_12/auth/toku1/index.htm

オレンジ色の陰になった部分が顕著です。

書込番号：7029622

[山本かっ火山]

私もD300板での青空がノイジーだという書込みを見て、RAW現像のノイジーさが気になりました。いくつかのサンプルを見て、おおむねJPEGで撮ったものの方がノイズがなくきれいなように思います。
高感度ノイズは40Dやα700より偽色が少なく、自分的には一番好ましいように思いますが･･･

書込番号：7029669

[じょばんに]

> おおむねJPEGで撮ったものの方がノイズがなく
> きれいなように思います。

そのようですね。
ただ・・・

JPEG撮りでも、元々のデータは同じで、JPEG撮りはRAWを
ファイルとして保存しないだけのはずです。

ですから、JPEG撮りはひょっとして、ISO200でもNRが掛か
っているのではないかと疑ってしまいます。

真相は分かりませんが、そうだとしたら、それこそ邪道で
はないかと感じますので、気になります。

最も気になるのは、D3も同じなのではないかという疑念・・・
（基本感度においての処理です）

思い過ごしであって欲しいです (^^;

書込番号：7030069

[D2Xs]

なんかD300の話で大盛り上がりですね。
以前はD3（D2H後継機）に特にフルサイズは希望していなかった私ですが、
D300の絵を見るにつけ、現在のニコンの技術ではフルサイズに逃げるしかなかったんだな、
と納得してしまいます。
DXではまだまだ良好な高感度画質を実現できないという事実は残念ですが、
とりあえず私はD3とD2Xで自分の撮れる絵をレベルアップさせていこうと思っています。

書込番号：7030201

[山本かっ火山]

>JPEG撮りでも、元々のデータは同じで、JPEG撮りはRAWを
ファイルとして保存しないだけのはずです。
ですから、JPEG撮りはひょっとして、ISO200でもNRが掛か
っているのではないかと疑ってしまいます。

なるほど。
仮にそうだとすると、確かに邪道という気もしますね。
ただこれからRAW現像にNRは必須と考えてください、RAWデータはその程度のもんだと思ってください･･･ってニコンに言われれば私は頭を切り替えられなくもない気がしますがｗ
RAW自体デジタルの概念ですから、どの道未完成なのであれば現像の過程でNRが当たり前の工程となっても気にならないかも･･･
ただしその場合NRのソフト的進化が必須条件ですが。
他のスレでカメラ内JPGとRAW現像で精製されたJPGの質の違いが語られていましたが、APS-C機はハード的にかなり成熟してきたので、これからはRAW現像ソフトのより一層の向上が望まれるように思います。

いずれにしてもD3を買われた方に低感度画像を検証していただきたいですね。
同じ傾向なら今回のCMOS機2機種からの傾向と受け取るべきでしょうから･･･

書込番号：7030693

[サウイフモノ]

やっぱり皆さん同じことを感じてたんですね。
Ｄ３００が頑張ったことは確かですが、
Ｄ３は別世界。
サンプル画像が増えるたびにそう思います。
私のような２Ｌ版止まりの者には、Ｄ３００で十分
と理性は繰り返すのに、
どなたかの「Ｄ３００は粉っぽい」という言葉が
共感とともに耳の中から消えません。
でも「カメラに５０万なんて」という声も、
これは現実の声として何度も聞こえるのでありました。

書込番号：7030710

[D2Xs]

うーん、でも、先日のプリンタのスレでみなさん
意外と大きく伸ばしたプリントしている確率が高い感じではなかったのですよね。

で、母が先日D40で（手ぶれ予防のためISO1600固定で設定）撮って来た写真を見ました。
D40の背面モニタで見ても、結構ノイズ乗ってるのが分かって、
「こんなもんかな」と思いましたが、そのあと大手量販店で
大量に焼き増ししてきた写真みて、意外とノイズが目立たなくなっているのに驚きました。

D300以下の機種の使い道、ユーザー層を考えれば、
DXで現在の画質でなんら問題は内容にも思えます。
問題は高感度で撮った絵を大きく伸ばす時でしょうね。

今回は低感度でのノイズが取り沙汰されていますが、
私はもともとノイズリダクションを自分の好みにかけるのが目的で
RAWを使ってきたので、あまり問題ではないように感じます。
まあ、基礎感度でNRなしできれいなのが当たり前なんで、
ノイズが乗ることにちょっと抵抗があるのも分かる気がしますけど。

＞同じ傾向なら今回のCMOS機2機種からの傾向と受け取るべきでしょうから･･･

DXとFXでまったくサイズも違う、設計も違う素子に共通して同じ傾向が出るとは
ちょっと考えられないですけど。

書込番号：7030787

[じょばんに]

≫D2Xsさん

> まあ、基礎感度でNRなしできれいなのが当たり前なんで、
> ノイズが乗ることにちょっと抵抗があるのも分かる気がしますけど。

言われる通り、全くそのお言葉通りの感覚です (^^;


プリント結果について、云々はありません。
D2Xでも、L版や2L版のプリントを前提で、オリジナルを渡さないので
あれば、少々の高感度や、多少のNRは厭いませんでした。

逆に、L版とかだとNRナシでも無問題だったりします (^o^;
小さいプリントでヘタにNR欠けると、それこそ立体感が無くなる事も
ありますから。

書込番号：7032136

[robot2]

今まで　アップされた画像を見た感じでは、D3に低感度ノイズは無い！が、私の結論です。
D300の低感度ノイズは、NXのノイス除去15％程で奇麗になりますが、どうしたんでしょうね？

書込番号：7032188

[D2Xs]

＞D300の低感度ノイズは、NXのノイス除去15％程で奇麗になります

高感度ノイズのように、NRかけてもきれいにできない、ディティールが消失するというのと
違ってきれいになるなら、決定的な問題ではないともいえますが、
NRかければっていう条件（＝手を加える必要がある）がついちゃうってことが問題なんでしょうね。

しかし、D3もRAW現像したものがそれほど出回っているわけではないですから、
まだ早合点はまずいかも。

書込番号：7032235

[チャンチ]

こんばんは。
なんか話題が低感度のノイズの話で盛り上がっちゃっていますね(^^;

私はあくまでもニコンＤＸフォーマットカメラの高感度の絵が好感触だったので素直に喜んじゃっていますが・・・

Ｄ３はもちろん、Ｄ３００も私には過ぎた代物ですが新しいカメラでの撮影を楽しみたいと思います。(^^

書込番号：7033796

[山本かっ火山]

>DXとFXでまったくサイズも違う、設計も違う素子に共通して同じ傾向が出るとは
ちょっと考えられないですけど。

そうですよね。安易な考え方でした(汗)。ニコンがRAWデータの捉え方を根本的に変えたのでは？･･･なんて根拠のない邪推をしてしまいました。

仮にRAWがノイジーだったとしても、D300は非常にクオリティの高いカメラだと思います。JPEGオンリーだとしても十分価格以上の価値があるように思えますし、クラス最高のパフォーマンスだと思います。
ただD3には完璧を求めてしまうんですよね。(私には高くて手が出ないのですがｗ)
でもD300を買われた方々も、みなさんD3の画質に期待してるんじゃないですかね。
そしてそれがどれほどD300を凌駕するものでも、皆さん素直に称賛されるように思います。
D3はそう思わせるカメラです。買えない私にまで夢を与えてくれるカメラですからｗ

書込番号：7034553

[ソニータムロンコニカミノルタ]

いつだったか、D3のNR OFFの高感度画像が出ていて、結構ノイジーで、やはりNR OFFの5Dと同じくらいの印象でした。

D3の低ノイズは新NRのお陰というスレがありました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=5/?ViewLimit=0&SortRule=2#6972236

キヤノンは、早速この新NRに目を付けていると思います（笑）

書込番号：7034851

[mash76]

例にあるような、RAWではノイジーなのにＪＰＧではＮＲでクリアになるというような現象は
キヤノンの方が先ですよね。

「DPPでRAWを〜現像すると、非常に高精細な仕上がりが得られるが、ノイズの粒も克明に浮き出してくる」
（デジカメＷＡＴＣＨ　ＣＡＮＯＮ　40Ｄレビューより）

ニコンがキヤノンをマネした、というかやっと追いついたという感じです。
10Ｄから20Ｄごろに確立したＣＭＯＳなのにクリアー、というのはこういうカラクリなのかなと思っています。

Ｄ3に採用されているノイズ除去技術がキヤノンが本当にマネしたくなるような技術なら、
今後しばらく「高感度はニコン」ですかねー？？

書込番号：7034991