D3 ボディ のクチコミ掲示板

Ｄ２Xの下取り価格

[望のパパ]

Ｄ２Xの下取り価格によってはＤ３の購入を検討しています、当然、下取りの時期、程度にもよりますがどの程度の価格が妥当か皆さんのご意見伺い参考にしたいと思います。

書込番号：6733953

[輝峰（きほう）]

　　>Ｄ２Xの下取り価格

　　　・私は持っていません。フジヤカメラのＷＥＢでは、ご存じかもわかりませんが、
　　　　　　Ａランク　￥143,000
　　　　　　ＡＢランク \140,000
　　　　ご参考までに。

書込番号：6734015

[ｎｉｋｏｎがすき]

望のパパさん、こんにちは。
私もＤ２ｘを下取りに出したいと考えています。
同じように考えている人が多いと思うので、これから発売日が近づくにつれて、下取り価格が落ちるのではないでしょうか。
早めに下取りに出した方がいいのでしょうが、Ｄ２ｘが手元にないと寂しいし、悩むところです。

書込番号：6734085

[里いも]

望のパパさん　こんにちは

ヤフオクではD2Xが30台位出品されていました。
15万円台に3入札、18万円台へ8入札、26万円には入札なし　がちらっと見た状況です。

プロ機だと思いますので、程度の差が大きいのでしょうか？

書込番号：6734103

[αビート660Ｇ]

望のパパ さん　皆様、おはようございます。

最近の私の知るＤ２Ｘの中古売価の最低価格が、２２５０００円です。
買い取り価格の情報ではありませんが、目安の参考にはなると思います。
ご存知かと思いますが、ヤフオクで売却されると、２３００００円前後はいけると思いますので、お店での買取よりは、お勧めです。

書込番号：6734116

[カメラ大好き人間]

マップカメラで、１年以上前は、最高で\260,000でしたが、今は、\170,000です。

私的には、D3が是非とも撮影に欠かせないとなったら、D2Xを売却して、D3購入にあてます。しかし、今のところ、D2Xで撮影を楽しんでいますから、D2Xの売却は当分は無しです。

書込番号：6734759

[じょばんに]

望のパパさん、こんにちは。

下取り・・・ですか (T_T

確かに懐具合を考えると、下取りも考慮せざるを得ない
事情もあるでしょうし、買い取り価格が気になる事は、
よく分かります。

発売後まで伸ばすと、相場も落ちてくるでしょうから
悩ましいですね。

本音でいうと、20万くらいで売れて欲しいですよね。

私はD3では現在のD2Xに置き換えられないので、D2Xは
まだまだ手放せません。

何せ、今まで手を掛けていますから、早々にさよなら
はできない関係ですし (^^;

昨日、体育祭がありましたが、200mmや300mmの望遠で、
尚かつトリミングが必要なシーンも多々ありますから、
D3では撮れません。

まだまだD2Xには現役でいてもらいます。

書込番号：6734931

[footworker]

望のパパさん　こんにちは。

キタムラでの下取り上限（新品同様品）が￥200000となっています。
買取だと￥180000。。。

http://www.net-chuko.com/guest/

私の経験では、キタムラは安めなので、探せば￥230000くらいが最高？のような気がします。

こちらは、高価買取で良心的なお店です。
↓

http://www.hikaru.com/camera/

メールで問い合わせ出来ます、一度聞いてみる価値はあると思います。
（ネット上のキタムラ価格の4〜5割高だったこともあります）

私自身は、D2Xsはオーバーホールしたばかりで、D3Xまでは手放しません。
次期がフルサイズ専用機となったら、D2Xsは残す予定です。

書込番号：6735081

[footworker]

追記。。

すみません、D2Xでしたね、D2Xsと早とちりで書込みしていますm（＿）m

書込番号：6735181

[望のパパ]

皆さんご意見有難うございます。

皆さんの言われる価格が妥当なところだと思いますね、欲をかけばいま少し望みたいのが実情ですが、Ｄ３には魅了を感じる物の、カメラ貧乏してまで必要な機材なのかが、一番のネックであり、仮にここで手に入れたとしても、直に次の機種が販売され同じ事の繰り返しであり経済的な事もありますが求める物が何なのかいま少し静観したいと思います。

お付き合い頂き有難うございました。

書込番号：6735447

[あげぜんスウェーデン]

最近、Ｄ2がちょっとほしいな〜と思ったりしています。
いろいろ見ましたが、やはり買値で20万円辺りがボーダーですね^^

それ以上ですと、モノの状態次第のようです。
たとえば、また購入店の延長保証が使える…等ですね。

私も、20万円を切ったら購入したいと思っています。
（たぶん、あまり使いませんが、憧れたプロカメラマンが使っていたのでいつかは…と思っていました。）

高感度で使わなければ、質感といいかなりいいと思いますし^^
（最近は動体を撮ることが多くなってきたので、ほしい場面も結構ありますが…。それは、D3をと思っています。）

私的には、今はＤ２Ｘの買い時かなぁと…。でも、D3が発売されるとＤ２ＸＳがそうなるんでしょうね…。

書込番号：6745532

D3の切手

[しろくま１００]

9月21日から始まるNikon Digital Live 2007 で来場記念にＤ３の80円切手が配られるそうですが、これはニッコールクラブの会員とか、ＮＰＳの会員のみなのでしょうか。それとも入場者全員に配られるのでしょうか。Nikonの記念すべきＦＸフォーマット第一号機の記念切手を是非手に入れたいのです。
どなたか、情報をお持ちでしたら教えてください。

書込番号：6732765

[325のとうちゃん！]

ニコンって消費者のハートつかむの上手ですねぇ！
やっぱいいわニコンってこういう事だったんですね。。。

書込番号：6732796

[静（ＳＩＺＵ）]

しろくま１００ さんこんにちは
　ニコンからきたダイレクトメールに入っている引換券でもらえるようです。先月登録したばかりですが、私のところにも送られてきましたよ。

書込番号：6732807

[カメラ大好き人間]

D200のときは、ダイレクトメールで、招待状がきましたが、D3はきませんね。。ニコンから忘れられてしまったのでしょうか。。ニコンから電子メールは来るんですけどね。。

書込番号：6733151

[ｎｉｋｏｎがすき]

しろくま１００さん、こんばんは。
私のところは、まだ来ていません。
私はNikon Digital Live 2007に行く予定なので、早くＤＭ来て欲しいものです。

書込番号：6733185

[北のまち]

ダイレクトメールは登録した機種にもよるのでしょうか。
私のとこもメールはきてますが、安いD40だからこないのかな(^^;
それとも北海道だから遅れているだけ？

書込番号：6733200

[スプリングミスト]

ヤフオクで売る人が出てきそうですね。

書込番号：6733260

[robot2]

皆さん　会場でお会いしましょう (^^

書込番号：6733526

[輝峰（きほう）]

　・ニコンから来ました。待望のフルサイズ！
　・女房殿に封筒の表紙を先に見られてしまいました。
　・これ、凄いんだよ、やっと、フルサイズが出たんだよ、
　・しかも、マウントを変更していないんだよ、
　・今までのニコン・ユーザの全レンズ資産、全部守ってくれるんだよ、
　・キャノンさんの昔みたいにユーザレンズ資産を切捨てないんだよ、
　・フルサイズ版の場合は、ニコンさんも、Ｆマウント変更かも、、と
　　一時噂があったけど、、、守ってくれた、、、！
　・これは、凄いことなんだよ！と我、必死に、説明、、、

　・次のフルサイズ版デジ一眼の購入に是非、女房殿の協力を暗に得ようと。

　・（新製品発表展示会に）『行くの？』　と暗に批判的なまなざし、女房殿。
　　『家の外壁塗装を秋には、しなければいけないし、、、』と、、宣（のたま）う。

　・怖〜い、、行けない、、、どっちみちＤ３買うだけのお金がな〜い♪

書込番号：6733980

[連福草]

初めまして私のところへは２通来ました。
切手は興味ないのどうでもいいけど、８０円切手を２枚買わなくて済むと思えばいいのかな？

書込番号：6734684

[L&M]

　私のところにも来ましたが、
　どうせなら、90円切手にしてほしかった。

　しかし、D3は4ページで、D300が12ページとは。

書込番号：6735022

[60_00]

私のところにも案内はきました。

切手目的で行って見てもいいかも。

ところで、カメラの切手って今回が『初』なんでしょうか？

今は、個人でも『オリジナル切手』が作れますので、メーカーが切手作ってもおかしくないんですけどね。

せっかくですから、Ｄ300とかのもあってもいいかも。
いや、歴代のカメラ全部切手にしちゃってもいいかもしれませんね。

１シートに全機種なんてのも・・・

書込番号：6735051

[親子とんプリ]

しろくま１００さん、こんにちは。
ニッコールクラブ会員や、ＮＰＳ会員でない
私のところにも配達されました。
記念の切手といい、ニコンダイレクトの羊羹といい
ニコンの企画には何時もワクワクさせられますね。

書込番号：6735109

[ラングレー(no.2)]

何故か私のところに3通もDMが届きました。
誰かの分が誤っているのか？
D80の際、私には配達されずニコンに連絡して遅れて配達して頂いたものでしたが・・・(^^ゞ

Nikonの記念すべきFXフォーマットの記念切手なのでプレミアムが付くかなぁ。
将来プレミアムが付くものだよといって家内への購入説得材料にしようかな・・・(^^;;;

書込番号：6737738

[ニコン富士太郎]

おはようございます。

DM届きました。

子供の頃、切手収集してたので嬉しいです。

書込番号：6737799

[北のまち]

やっと今日届きました(^o^)

D40でもくるんですね。

書込番号：6739251

[passo4]

ニコンから２通きてた封筒放置してましたがさっき見たら一通には切手の引換券が入ってました。

もう一通はプロユーザー限定の招待状で東京21日、大阪28日のみでそれぞれ18:30からだそうです。

人ごみは苦手なので行く気はなかったのですがこれなら行ってみようかと思いました。

書込番号：6749792

D3 試用感想

[ゆっきぃｂｙ]

D3 試用感想らしいです。

http://dslcamera.ptzn.com/article/2749/d3-mets-70908

Metsの試合を取材中に、Nikon D3をNikonのRepから借りて試用したプロの感想が投稿。

この話が本当なら私的に喜ばしいのが下記４点

・AFは"SPOT on"で爆速。
・画質は、今までのデジタルカメラの中で最高。ディテール表現は驚異的。
・ISO 2000は、1D Mark IIのISO 800を上回る。カラーがピュアでリッチ。
・ディテール表現は、いままでに使用したどのデジタルカメラも上回る。

正直、D3はスペックがあまりにすごすぎて、「ノイズの少なさは驚異的とかいってもどうせディテールとか色とかはあまり期待しすぎないほうが良いだろうな、なんて心のどこかで思っていたのですが、ノイズ以外の面でここまでべた褒めしているのを読むと、一気に期待感が増してしまいます。

もっと色々、サンプルがみたいですね。

書込番号：6732526

[325のとうちゃん！]

でも、良いことしか書いてないレポートはレポートとしては失格なんですけどね。
ほんと、D3のレポートと名の付くもので悪い評価が書かれているものは今のところありませんね。
商品として発売されていない以上100％鵜呑みにするのはどの製品に関しても同じことですよけどね。
早く一般ユーザーの評価が聞きたいです。

書込番号：6732813

[325のとうちゃん！]

＞商品として発売されていない以上100％鵜呑みにするのはどの製品に関しても同じことですよけどね。

↑誤り

正しくは

商品として発売されていない以上100％鵜呑みにするのは危険というのは、どの製品に関しても同じことですけどね。

失礼しました。。。

書込番号：6732839

[ｎｉｋｏｎがすき]

ゆっきぃｂｙさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
早く手にとって、自分の目で確かめたくなります。
実は今日、室内で子猫を撮影したのですが、５０ｍｍF1.4Ｄ、ISO４００でもＳＳが遅くてブレブレでした。
家内に、「Nikonの新しいカメラなら、こういうシーンでも、綺麗に撮れるよ」と話をしたところです。

書込番号：6733141

[本質]

そうですか。素晴しそうですね。
早く実感したいです。

書込番号：6733503

[あげぜんスウェーデン]

ｎｉｋｏｎがすきさん、確かにそうなんですよね！

今までだとかなり暗いところでストロボを使わないとするとどうしても…。
ISOあげると画質がかなり…ですし。

このレポートを見るとかなり楽しみですね！
今はF6とS5で楽しんでいますが、それにD3あるいは高画質タイプが加わるともうこれ以上はいらないかな〜と思ったりしています。

書込番号：6734186

[CITROEND2X]

Ｄ２Ｈｓが出た頃、どことは言えないけど、ニコンのＳＣで報道カメラマンをやっているという人とＳＣの人が話しているのを横で聞いてると・・・
「Ｄ２Ｈの新しいのがでたそうですね。ノイズが少ないとかで。」
「ISO800はよくお使いになりますか？」
「ほとんど常用しています。」
「（新型のＤ２Ｈｓも）同じですよ。塗り絵になっただけです。」
ウワッ！この人正直だなあ、そんなホントのこと言っちゃっていいのかなあ。と思ったものです。
まあ、それでニコンＳＣには余計好感を持ったわけですが。

さて、「デジタル一眼マニアック」の記事が本当ならローノイズながら「塗り絵じゃない」ということになりそうです。
この頃はソニーの新しいセンサーの記事を見ても、センサー内で信号の増幅処理をやって映像エンジンによる「塗り絵」に頼らない方向で開発しているように思います。
ますます発売日が楽しみになってきました。

書込番号：6734545

[Φοολ]

> でも、良いことしか書いてないレポートはレポートとしては失格なんですけどね。

誰が書いたレポートかご覧になりましたか？
Associated Press社所属のEd Betz氏ですよ。（AP to "Ed Betz"でググってみてください）
彼はCanon 1Dシリーズを使っている有名なプロですが、D3試作機の操作性、AF精度、Photoshopで点検した高ISOでの画質等を絶賛しています。
日本の客観性が少々怪しいカメラ雑誌やウェブサイトに掲載されている「プロカメラマン」のレビューより余程信憑性が有る意見だと思いますが。

書込番号：6734751

[daybreak 2005]

提灯記事(失礼)の一種かと思い見ませんでしたが、
Ed Betz氏のレビューでしたか。それならかなり信憑性高い記事とみていいですね。

書込番号：6735001

[本質]

納得。

書込番号：6735007

[325のとうちゃん！]

どこの誰が書こうが、良い点と欠点が見出せなければレポートとしては公平性を疑います。
よいしょしか言わない人はあまり信用できません。

書込番号：6735935

[スプリングミスト]

悪いとこがなかったって事にしましょう^^

書込番号：6736969

[ゆっきぃｂｙ]

>悪いとこがなかったって事にしましょう^^

そういうことにしましょう！

書込番号：6737202

[あげぜんスウェーデン]

DPPの掲示板で、またレビューがあったようです。

NYのShea Stadiumでのデーゲームの取材中に、Nikon D3 を試用したプロの感想が投稿。
・AFの動体追尾はどんな条件でも問題なし。昼光下でのAF性能は秀逸。
・太陽光は強烈だったにもかかわらず、選手の白いユニフォームは白トビせず、黒い帽子や目の周囲の影になった部分が黒ツブレすることもなく、驚くべきレベルでディテールを保持。1D Mark IIでは同等の描写は無理。
・ボケ味はクリーミーで良質。
・シャープさはいままでみたことがない高次元。選手の首の後ろの髪が1本ごとに見分けられ、まつ毛も1本ごとに完璧に描写。
・アップサイズへの耐性が驚異的。900ピクセルを2000ピクセルにリサイズすると、投手の眼内の血管や、上階席の観客の腕時計の針まで描写されていることが判明。
・機材をNikonに戻すべき時が来たと実感。
です。

ますます、楽しみですね^^
やはり悪い点はないですね。

書込番号：6738843

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>900ピクセルを2000ピクセルにリサイズすると、

”万”が抜けているのは良いとしても、900万ピクセルって？

書込番号：6738859

[あげぜんスウェーデン]

そうですね^^
私もよく考えませんでした！
どういうことでしょうね〜？？

書込番号：6738876

[トーホク９]

小さなサイズから大きいサイズにリサイズしたのでは？

書込番号：6739115

[yjtk]

要するに投手の顔を等倍どころか４倍程度に拡大してみたということじゃないでしょうか。

書込番号：6739129

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1200万画素を900万画素にトリミングして、2000万画素にリサイズしたということかな…

書込番号：6739174

[Φοολ]

> 1200万画素を900万画素にトリミングして、2000万画素にリサイズしたということかな…

一辺九百ピクセルの画像を二千ピクセルまでPhotoshopで拡大したら、これまで見たどのデジカメよりも拡大に因る解像感等の劣化が少なく、良好な画質が得られたと書いてあります。

書込番号：6739295

[トーホク９]

ありがとうございます。
まったく読めませんでした。
でも、拡大してもかなり解像度があるのでは楽しみですね。

書込番号：6741482

[ミッションインポッシブル]

>誰が書いたレポートかご覧になりましたか？

誰が書こうと気に食わないものは気に食わないと思いますよ。プロであろうとアマチュアであろうと。貴方が撮影された写真見てみたいのですが、見せていただきますか。宜しくお願いいたします。

書込番号：6938001

[クラシックカメラファン]

>貴方が撮影された写真見てみたいのですが、見せていただきますか。

そうですね。能書きを並べている人の写真を見てみたいものだと思います。出さないってことは撮影に自信が無いのでしょう。

書込番号：6938374

[24-70]

どこの誰だろうが良いことしか書かないレポートは信用できないという325のとうちゃん！さんの意見には同意ですね。
特に我々日本人は『欧米のプロ』とかって肩書きには弱いですからね。

ただ肩書きに虚偽がなければ、そこから読み手の方で背景を読み取って推測することは可能ですね。
私はEd Betz氏は知りませんが、1Ｄ系を使うということはスポーツ系のプロ・フォトグラファーなのでしょう。
とすると、1Ｄs系や中判デジタル系の高解像タイプを扱ったことはない（もしくは常用していない）と推察できますから、氏の言うディテール表現というのも従来の高速連写タイプとの比較に限定されているとか、読み手の方で汲み取ってあげることはできるでしょう。

日本人でもデジタルによるコマーシャル・フォトの分野で有名な望月さんのレポートなんかも知りたいですね。

私もΦοολさんの書き方には正直、人をカチンとさせるようなところがあると感じたんですが、ただ撮影した写真を出せっていうのはどうも．．．
アマチュアの同好の士が集うところなんだからいいんじゃないでしょうか。

書込番号：6939171

[クラシックカメラファン]

Φοολ さん

貴方は能書きを並べている一方で、ほかの書き込みでは他ユーザの意見もけなしている。最低ですよ。とにかく、貴方が実際写真に興味を持たれているのかどうかわかりませんが、貴方みたいな人と関わっても時間の無駄ですから。それじゃ。

書込番号：6942174

[あげぜんスウェーデン]

デジタル一眼マニアックに、D3と1DSMK2とのISO800，1600，3200の比較がありました。

カラーノイズというのでしょうか？それが少ないな〜という印象ですね〜^^

本日からは各地のニコンのサービスステーションで展示が始まるとの情報もありましたし…。
楽しみですね〜！

書込番号：6945574

14-24mmと24-70mmのファーストインプレッション

[Φοολ]

D3とは直接関係はありませんが、このボディーに興味がある人はニコンの新レンズにも興味津々だろうと思いますので。

Nikkor 14-24mmと24-70mmの試作品ををAPSサイズのD200でテストしたサイトを発見しました。

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/BD200_142470.html


フランス語ですが、要約すると：

14-24も24-70もD200のAPSサイズセンサーでは、F/2.8絞り解放から高解像度、凄く優秀な画質。
絞り込んでもAPSセンサーサイズでは殆ど画質に影響は見れず、被写界深度が増すだけ。

残念ながらフルサイズのD3ではテストできなかったので、銀塩のニコンF4ボディーで14-24mmを絞り解放でFujiのProvia 100Fポジフイルムで何コマか撮影してみた。銀塩F4ボディーではこのGシリーズレンズの絞りは制御出来ないので、F/2.8解放のみで撮影を行った。

14mmではフルサイズでは若干の周辺減光は認めらるるも、絞り解放でも周辺の画像流れがないのには脱帽。
24mmでも（ポジフィルム上の）描画は非常に優秀。

書込番号：6731812

[camera漫才]

ウーンと唸りますね。
解像感がやはり足りません。Ｄ３で試してみないとまだなんとも言えませんね。
５Ｄの解像感はこんなものではないですよ。このサンプルよりはるかに上です。
ガンバレNikon、心より期待してます。

書込番号：6731866

[デジ（Digi）]

> 14-24も24-70もD200のAPSサイズセンサーでは、F/2.8絞り解放から高解像度、凄く優秀な画質。
> 絞り込んでもAPSセンサーサイズでは殆ど画質に影響は見れず、被写界深度が増すだけ。

私の関心があるのは24-70の方ですが、たしかに70ミリ開放でもすばらしい描写ですね。
28-70/2.8の70ミリよりも良さそうです。
やっぱり、D2XとD300用に、24-70/2.8を買った方がいいかなあ。（28-70/2.8と入れ替え）。

書込番号：6731878

[ｎｉｋｏｎがすき]

Φοολさん、こんばんは。
情報ありがとうございます。
私も、このレンズはどうなのかと楽しみにしていました。
２４-７０ｍｍはＤ３と同時購入の予定です。
解放でも使えそうですが、ちょっと絞ると、良くなりますね。
早くＤ３で撮った画像を見てみたいものです。
１４-２４ｍｍはお金を貯めてから購入予定です。

書込番号：6731893

[60_00]

>14mmではフルサイズでは若干の周辺減光は認めらるるも、絞り解放でも周辺の画像流れがないのには脱帽。

どうやら、本当に『ソフト補正』前提のレンズになってきてますね。

周辺の画像流れは補正は難しいけど、周辺減光の補正は簡単。

ネガフィルムでの使用も自家引き伸ばしですと周辺減光の補正は簡単ですからね。

14-24mmはAPS-Cでも使い道があるのでＤ３を買う前に買っとこうかな。

書込番号：6731920

[60_00]

そういえば、24-70mmは
ワイド側で先端が延びるのかな？
それとも、50ｍｍ付近で短くなり、両端で伸びるのかな？

ワイド側で先端が延びる方が私は喜ぶんだけど。

書込番号：6731970

[デジ（Digi）]

> そういえば、24-70mmは
> ワイド側で先端が延びるのかな？

24-70/2.8は違うみたいですよ（最初の頃の投稿で見た記憶が）
現行の28-70/2.8は可変フードだったので、その点は残念ですね。
（フードが可変と言うよりレンズ長が可変ですが）

書込番号：6731995

[Φοολ]

> ５Ｄの解像感はこんなものではないですよ。このサンプルよりはるかに上です。

１２００万画素の5Dに比べ、D200で撮影された100%クロップはフルサイズ相当では２３００万画素以上の解像度のデータだと云う事をお忘れなく。また、掲載された画像はD200のrawファイルをCapture NXで現像し、シャープネス、コントラストとも全くタッチしていない物らしいです。
ですので、このレンズの性能では、現像パラメーターを弄ったり、若干のUSMを掛けたら人工的なクッキリ感を出すのは容易だと思われます。

また、解像感に関しては、スキャンしたポジフイルムではレンズの実力は必ずしも明らかにはなりません。

書込番号：6732039

[Φοολ]

> そういえば、24-70mmはワイド側で先端が延びるのかな？

上記のサイトにD3に装着された24-70mmの画像がありますが、24mmでは結構レンズが伸びているみたいですね。

書込番号：6732125

[デジ（Digi）]

リニアに、というか単調増加で伸びるかが知りたいんですね。
可変長フードなのかどうかという意味では。

書込番号：6732420

[camera漫才]

>>100%クロップはフルサイズ相当では２３００万画素以上の解像度のデータ

何をおっしゃりたいのかトントわかりません。レンズの真ん中のいいとこ取りしたD200は1,000漫画素でしょ。
わざわざ出来てないFX-Format換算して2,300漫画素の話はピンと来ません。Nikon新型レンズの擁護してるでしょうか？。

EOS 5Dの解像感はご存知でしょうが、念のため私がバカチョンモードで撮影して内容を添付します。

これ位はNikon D3に期待してもバチはあたらないでしょう。ガンバレNikon、これを超える目の覚めるマシンを買いたいだけです。あんなサンプル程度なら願い下げです。

http://www.imagegateway.net/a?i=2nogYBSEUJ

書込番号：6732478

[ToruKun]

camera漫才さん

横やりですが・・・

> わざわざ出来てないFX-Format換算して2,300漫画素の話はピンと来ません。Nikon新型レンズの擁護してるでしょうか？。

「画素ピッチがきついので解像感が低いのでしょう。ピッチに余裕のあるD3（5Dと同じフルサイズ）ではそんな事ないのでは？」
って事ではないですか？

書込番号：6733042

[スプリングミスト]

やはりくっきりはっきりした画像じゃないと
解像度がないってなっちゃうんですね。

D200の場合はデフォルトの画像はかなりゆるいので
見慣れない方がみるとぼやっとした絵に見えるかも
しれませんね。

でもこのサンプルを見る限り素性はかなりいいと
思います。
今28-70を使ってますがこれよりいいですね。

ちょっといじれば好みの画像にもって行き易そうな
印象を受けました。

D3により特価した感じがしますね。
28-70よりコントラストは抑えつつ
解像度等の底上げをした印象を持ちました。

派手すぎず、でもきちんと写る。
NIKONらしい感じで個人的にはいいと
思います。

書込番号：6733213

[スプリングミスト]

後、個人的にはデザインは28-70と17-35のほうが好きですw
あの太さが結構好きなんだけどなぁ。
男らしくて（笑）

それと14-24の出っ張った前玉は気を使いそうですね。
写りは申し分ないけど取り扱いに気を使いそう。。。。
がさつな自分に扱えるか不安です。

それと24-70は28-70と同じようにワイドで伸びる
んじゃないですかね。
フードは結構デカイと思いますよ。

書込番号：6733243

[本質]

私もＤ２Ｘで１７〜３５�oＦ２．８Ｄを中心に使っているので
このレンズの質感は好きですね。
でもＤ３系でのメインレンズは２４〜７０�oＦ２．８Ｇとなりそうですね。
１４〜２４�oＦ２．８Ｇは、悩みどころ。
今回は発売と同時に購入しませんのでじっくり評価・検討していきます。

書込番号：6733752

[GTからDS4]

というか、D3を購入される方向けのレンズではないでしょうか？
D3は一応DXレンズも含めて装着化で機能的には銀塩用レンズは100％動作することになっていますが、いろいろと疑問視されているレンズもあるようです。
そういう疑惑を払拭する意味で、ここであえてFXフォーマット対応と明確に銘打ったレンズをD3と同時に出す意味を考えてみる必要があるように思います。

書込番号：6733796

[ほかりださん]

camera漫才さん

＞EOS 5Dの解像感はご存知でしょうが、念のため私がバカチョンモードで撮影して内容を添付します。

写真拝見しました。失礼ですがこのお写真とD200で撮影された14-24（24-70）のサンプルを比較されて新レンズの解像感が足りないと言われても、同意できないですね。

書込番号：6734100

[ほかりださん]

１２−２４は発売前のレンズですし、勿論レンズ単体だけで評価するのは難しいですが・・・

ＭＴＦ性能曲線図を見る限り、超広角ズームとしては短焦点レンズも凌駕する高性能レンズですね。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/index.html

書込番号：6734150

[camera漫才]

>> ＭＴＦ性能曲線図を見る限り、超広角ズームとしては短焦点レンズも凌駕する高性能レンズですね。

大変失礼しました。良さそうなレンズですね。
私はＤ３に期待するあまり、相棒のレンズにも期待がかかりすぎ興奮しすぎでした。
"やっぱりいいわ　Nikon"へ向けて、買いたいマシンにはやはり不安と期待が交差しますね。皆さんも同じでしょうが。

書込番号：6734283

[sss666]

Φοολさん、情報ありがとうございます。

なかなか良さそうですね。
個人的には、Ｄ３そのものよりも期待してます。
Ｄ３での画質を早く見たいですね。

書込番号：6735009

[本質]

「買いたいマシンにはやはり不安と期待が交差しますね。」
理解できます。（笑
私もいつ買うか・・・・・・葛藤しています。フゥッ！

書込番号：6735028

[60_00]

私が、鏡筒長変化について気にしたのは
フードとの関係です。

フード自体は鏡筒長が変化しないところで固定。
フードの内部を前玉部が前後しているようだから。

リニア（多少リニアでなくてもいいが）にワイド側で伸びていて、テレ側で縮んでいることに期待してます。

なぜか。
望遠側でもフードの遮光性がよくなるから。

実際はどうなのかなといったところです。

書込番号：6735031

ニコンの偉業

[Naooooo]

Ｄ３とＤ３００の発表があってから数日が過ぎました。
はじめはその発表に大興奮していた自分ですが、今になって冷静に考えてみみますと
今回のニコンは本当にスゴイカメラを作ったなと思います。

ＦＸフォーマット、expeed（ちゃんと商品名もつけました）、ピクチャーコントロール（これも商品名になりました）、ライブビュー、51点フォーカスポイント、視野率１００％ファインダー・・etc　などなど。
高感度撮影も、チラホラ出てきているサンプル写真から見ても、期待以上の成果だと思っています。
現状で考えられる機能やスペックとして、これ以上のものが考えられるのかな？
とまで思ってしまうところまで作り込んだと思います。。
もちろん発売前ですので、肝心の描写というものに関してはまだ未知数ですが。
まあ、これに関してもまず心配はないのではないでしょうか。。

Ｄ３００にしても、あれはもうＤ２Ｘですよね。しかもＤ２Ｘより優れている部分もあります。

そして噂されているＤ３ＸがＦＸ２４００万画素ででたら、無敵ですね。
クロップ高速にして1200万画素で、おそらく秒間8コマはくるでしょうし。
（単純な話で恐縮ですが、Ｄ３００が実現しているので。）

この先、Ｄ３系やＤ３００の後継機が出たとして、自分的にはこれ以上何もいらないんじゃない？とまで思ってしまうほどです。
まあ、人の欲というものは尽きないので、実際に使い出すとココが、あそこが・・になると思いますが、現時点ではホントこれ以上は考えられないっすよ。

自分はＤ３を早々に予約しましたが、やはりＤ３Ｘが気になってしかたがなく、、、
と言うか、やっぱりがんばってＤ３Ｘにしようかなぁ〜と思っています。

自分はニコンユーザーでよかったなぁと思います。
あとはレンズですね。特に単焦点郡の見直し。
新しいレンズがでてきたところで、ユーザーとしてはお金かかるし大変ですが、やはり楽しみでもありますっ。

みなさんはどうでしょうか？
同じニコンユーザーの歓喜の気持ちが知りたく、こんなスレッド立てさせていただきました。
お付き合いください。

書込番号：6729009

[TAILTAIL3]

ははは・・・感極まっておりますね。
キヤノンメイン・ニコンサブのユーザーですが、今回のニコンの気合いの入りようは
凄いと思います。ある意味D3・D300は取り敢えず現時点で求められた最高水準の技術
を投入したカメラだと思いますよ。

少なくともこれでEOS-1DMk-III・1DsMK-III・D3・D300・おまけでEOS40D(買ったのでｗ)
とハイエンド〜ミッドレンジまで両メーカ布陣が確定したと思います。ニコンはD3x？
キヤノンはポストEOS5Dぐらいがユーザーの希望でしょうか。

少なくとも今までは、「どこかしらに不満や要望」があったデジタル一眼レフでしたが
成熟期に入ったと思います。1年〜1年半程度の製品寿命でなく、1年半でマイナーチェンジ
程度、3〜4年ぐらいのスパンで製品開発・新機種発売ぐらいのサイクルになってくれれば
良いと思います。

書込番号：6729084

[還暦親父]

Naoooooさん、皆さん　こんばんは。
仰るとおり、とてもいい仕事をNikonはしてくれてますね。
まだ公式画像サンプルが出ていないので、画質のコメントは遠慮しておきますが、スペック的には申し分がありません。このカメラを絶賛しないでどの機種を褒めるのでしょうか。アリの糞のような細かいことを大きなお題目にしてネガティーブな話題を振り撒く書き込みを見つつ、苦笑いをしている昨今でしたがNaoooooさんのストレートなコメントで、思わず書き込んでしまいました。(^^♪

　いまD200を使用してますが、発表日に予約をして発売日に手に入れました。
確かに例の縞々がでる、噂どおりの画質ですがトータル的には大変優れているカメラです。約25年近くキヤノン系の会社で勤めていましたので、殆どのキヤノンの機種は手に触れていますし、それまでは６機種（銀鉛・コンデジも含め）ぐらい所有してましたが、D200購入を機に全部キヤノンを売り払い、現在はNikonだけを使っていこうと考えてます。

　これからもAF-S VRレンズが充実し、楽しいカメラライフが送れる夢を持たせてくれる訳ですが、如何せんNikonの発売ピッチが遅い為、短気な性格が気長に待つ楽しさを教えてくれているNikonでもあります。(^^ゞ汗
　殆ど信頼しうる画像が出て来ると思いますが、公式サンプルが出てき確認できればD３を予約しようと心に決めている次第です。
　Naoooooさん、楽しい夢ある話題をありがとう!

書込番号：6729125

[αビート660Ｇ]

Naooooo さん　皆様、こんばんは！

まったく同意権です。
私は、予算の関係で、Ｄ３００を予約しましたが、今でも、Ｄ３との間で購入を悩んでいます。
Ｄ２Ｘを所有していた時に、Ｄ２００の大きさでＤ２Ｘの性能があれば最高だと思っていましたので、Ｄ３００は「待ってました」と感じましたが、Ｄ３の性能もすごすぎて「ぐらっ」と来ますね！
嬉しい悲鳴で、私もニコンで良かったと思います。

書込番号：6729156

[デジ（Digi）]

> 予算の関係で、Ｄ３００を予約しましたが、今でも、Ｄ３との間で購入を悩んでいます。

D3を買うお金があればD300を2台買えます。
またはD300＋大口径ズームレンズが買えます。
D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。
もちろん、パワーグリップ一体型でD300より微妙に小さく軽いとか、メリットはありますが。

キヤノンでも5D買ってみて、単にフルサイズのkissだった、と気づく人がいるとか、出ていますよ。

書込番号：6729333

[MACdual2000]

[6729333]
そのレスを見てみたいのでレスのを教えていただけますかな
実機もでてないのに決めつけは良くないよ

書込番号：6729347

[マクレガー]

はじめましてNaoooooさん。
ここの（価格.comの）書き込みははじめてです。日ごろから敬愛しているNaoooooさんがD3発表後、久しぶりの発言であるため、発言せずにはいられませんでした。

僕の技術力・使用頻度・経済力から考えると、D3はまだ不要です（現在S2Pro、S5Pro、D40を使用しています）。
しかしながら、僕にとってD3「今後ステップアップ（技術力なり、経済力なりの）したときに使うカメラがある」という安心感を与えてくれる存在です（「D2でも良いじゃん」と言われれば、そうなんですが．．．）。
「いつかはD3」ということで、今後もニコンを使い続けます。といっても、僕のメイン機材はフジなんですけどネ。

書込番号：6729357

[本質]

「いつかはD3」
良いですね！　そう思える完成度であることを切に望みます。

書込番号：6729401

[ｎｉｋｏｎがすき]

Naoooooさん、おはようございます。
今回のNikon、私の予想以上の製品を発表してくれました。
Nikonファンとして、うれしい限りです。
私も、先日Ｄ３を予約しました。
しかし、同じようにＤ３ｘが気になっています。
自分としては、１２００万画素で十分と思って入るんですが。

書込番号：6729460

[Naooooo]

みなさん、お付き合いいただきありがとうございます。


TAILTAIL3さん
はい。自分は素直に感動している次第です。（まだ発売もしていないというのに・・（笑））
仰るように、デジタルカメラはぼちぼち成熟期に入った感がありますね。
まだまだ進化するのでしょうが、純粋に「カメラ」といった位置ずけでは、そのようになったと自分も思います。


還暦親父さん
ＨＮからは大先輩だとお察しします。レスをいただき恐縮です。
キャノン関連会社でお勤めされ、さらにキャノンシステムを脱してまでニコンに移行されたとのこと。このＤ３からは、いよいよニコンユーザーがストレスなく写真を楽しめる時代になる予感を、私も感じております。
楽しんで参りましょうっ。


αビート660Ｇさん
Ｄ３００でも充分ですよね。でもちょいとＤ３にも・・・
お気持ちお察しします。
自分も上記しましたように、Ｄ３とＤ３Ｘで揺れています。
しかし実際にはＤ３Ｘの価格がどのくらいになるのかビビッているんですが・・
ニコンさんの献身的な価格をお待ちしておりますぅー。


デジ（Digi）さん
がーん。またまたネガティブなレスですね・・ああ。

＞＞D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

おっしゃるとおりですがしかし、上記が必要な人たちがＤ３を買うのだと思います。
たかが・・とお思いかもしれませんが、その「たかが」に写真が大きく左右される人たちもいるということです。
そしてそれらを必要とする人たちの数がそれなりに多いので、ニコンは商品化したのだと思います。
必要のない方々は、もちろんＤ３００という選択枠をニコンはユーザーに与えてくれたのでしょう。



マクレガーさん
暖かいお言葉ありがとうございます。
フジをメインにお使いなのですね。自分もＳ５を所有しているのですが、フジがＦマウントである限りは、ニコンとフジは兄弟のようにも感じれますよね。（自分だけかもしれませんが。。）
「いつかはＤ３］これはでも、心強い限りですよね。夢がありますっ。


本質さん
ですね。私もそう望みますっ！

書込番号：6729468

[カメラ大好き人間]

2003年に、ニコンがDXレンズを投入して、ニコンは35mm判フルサイズを発売することは無いと考え、私はEOS-1Dsを購入し、ニコンとキヤノンのユーザーになりました。あれから、4年は、私にとっては長かったです。

私の写真歴が4年シフトしていれば、ニコンのD3は必ず手に入れるつもりだったでしょうね。

これからのニコンの35mm判フルサイズフラグシップ機の動向をみまもりたいと思います。ライバルのキヤノンは画素数こそ、約2倍のフラグシップ機の1DsMark�Vをだしてきていますから、ニコンも対抗してくるでしょうからね。ますます、両社の動向は楽しみです。

書込番号：6729476

[じじかめ]

＞Ｄ３とＤ３００の発表があってから数日が過ぎました。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2007/0823_d300_02.htm

些細なことですが、発表は8月23日ですから、10日以上過ぎています。
嬉しくて、昨日の事のように感じるのでしょうね？

書込番号：6729501

[レンズ＋]

Naoooooさん、こんにちは。
Naoooooさんは以前からNikonのフルサイズが欲しいと言っていたと記憶してます。
D3は購入されると期待してます。

αビート660Ｇさん
>私は、予算の関係で、Ｄ３００を予約しましたが、今でも、Ｄ３との間で購入を悩んでいます
D3の方が満足度が高いと確信しています。
>D3を買うお金があればD300を2台買えます。
ﾃﾞｼﾞ氏(aps-cﾏﾝｾｰです)は井の中の蛙大海を知らず のでスルーしたほうが良いですね
過去"Nikonはフイルムサイズを出さない"と豪語して大恥＋うそをこいてますから。

書込番号：6729525

[lay_2061]

>[6729333]
>D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

　普通の撮影でも画質が上。
それから自分にとって不要だから、万人にも不要だと言うのは間違いね。
5Dが売り上げラインキング top 5に入っている理由は何だろう (D200よりも売れている）

書込番号：6729571

[footworker]

Naoooooさん こんにちは。

私は若い時分に銀塩のキヤノンEOSを使用したことがありますが、当時から「いつかは
ニコン」の思いがありました。デジ一D70で再挑戦を始めてやがて3年、ニコンにしていて
良かったとつくづく感じています。

>やはりＤ３Ｘが気になってしかたがなく、、、
>と言うか、やっぱりがんばってＤ３Ｘにしようかなぁ〜と思っています。

私はD3搭載の機能の素晴しさは置いといて、クロップDXフォーマット画素数に不満があり、
D2Xsの後継と目されるD3Xまで待つことに決めています（＾＾；

今回発表になったレンズについても、高い評価をしていいと思いますね。
早々に28-70mmとかを処分し、14-24mmと24-70mmは予約しました（＾＾；

VRのついた超望遠レンズについては、FXフォーマットを使用するようになって、必要に
応じてと。。。

キヤノンというライバルメーカーがあってこそ、ニコンのカメラも磨かれていくものです。
ニコンFXフォーマット機が発表になったのを機に、いい意味でユーザーを満足させる「モノ」
「カカク」となっていけば嬉しいですね（＾＾ゝ

書込番号：6729586

[ちゃびん２]

Naoooooさん、ニコンを愛する皆様　おはようございます。

Ｄ３本当にすごいですね(*^_^*)

自分は、超高速撮影、高感度は今のところ必要ない、フルサイズだってDXフォーマツトになれた年老いた頭には　切り返しができるか不安(^_^;)

でもニコンの最高のメカを持つ喜び、フルサイズの確認、連射の音を聞きたい、持ち歩きたい！　こんな気持ちでD3を予約しました。

こんな素晴らしいカメラと出会えた時代に生きて　幸せです。　ニコン万歳！　

書込番号：6729594

[ラングレー(no.2)]

Naoooooさん、おはようございます。

D3は、高速連写・高感度ノイズを改善して頂けたうえに
FXフォーマットの採用によっての連動的ですが、
ファインダー画像も大きく見易くなっているはずなのが、私は嬉しいですね(^o^)

D3は、従来のデジタル一眼レフよりも撮影を楽しく感じさせてくれるだろうと期待しています(^^ゞ

購入出来る日が待ち遠しいですね。

書込番号：6729609

[ほかりださん]

>D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

私は、野生動物や野鳥がメインですので、ＡＰＳ−Ｃが主力機材です。でも、ＡＰＳ−Ｃをメインで使っているからこそ、フルサイズの必要性も実感しています。

＞5Dが売り上げラインキング top 5に入っている理由は何だろう (D200よりも売れている）

多分発表会の時の資料を引っ張り出しているのでしょうが、短期間データでしたね。発売からの累計台数ではＤ２００＞５Ｄです。勿論価格が違いすぎますので５Ｄも十分売れていますが。

書込番号：6729612

[デジ（Digi）]

> 今回発表になったレンズについても、高い評価をしていいと思いますね。
> 早々に28-70mmとかを処分し、14-24mmと24-70mmは予約しました（＾＾；

28-70/2.8を処分したのはまずかったんじゃないですか。
少なくともMTFを見る限りでは互角です。
ワイド側の周辺が実写でどの程度なのか確認してからでもいいのでは。

ニコンのニュースリリースからの引用です↓

> ＡＦ−Ｓ　ＮＩＫＫＯＲ　２４−７０ｍｍ　Ｆ２．８Ｇ　ＥＤ
> 　高性能で使い勝手の良い標準ズームレンズ。従来製品（AF-S 28-70mm F2.8D）
> 　の高い光学性能を維持しつつ大幅な小径化を実現しました。
> 強力にゴースト・フレアーを排除するナノクリスタルコートの採用。

この中に「（28-70/2.8の）高い光学性能を維持しつつ」と書いてあって、
決して「28-70/2.8よりも光学性能を向上した」と書いてないので、
画質は同じレベル、つまり「前よりもやや劣っているが同じくらい」という意味だと私は思いました。

それに「大幅な小径化」とありますが、逆に長さは長くなっていますよね。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=168123&lindID=4

書込番号：6729705

[ほかりださん]

＞それに「大幅な小径化」とありますが、逆に長さは長くなっていますよね。

最近はＶＲ７０−２００ｍｍに代表されるようにスリム化が進んでいますね。
超望遠のＡＦ−Ｉ⇒ＡＦ−Ｓ化の時は本当にスリムでピントリングの操作性が向上しました。

書込番号：6729791

[しぇとらん]

自分は初心者ですので、ここには書くな！って怒られることを承知で・・・

デジ一はニコンD80デビューでまだまだ勉強中です。
シャッター音と、ボディーを握ったときの感触と
手が届く値段設定でD80にしました。
まだまだ勉強を始めたばかりですが、NIKONが好きになりました。

今回NIKON D3/D300が発表され、ここでもいろいろ議論されてますが、
フルサイズの魅力に関しては

「銀塩135フォーマットに親しんだ者には、この感覚だけは何者にも代え難いと感じます。
画質や性能ではなく、[この感覚の為だけにフルサイズ]私的にはそれも有りだと思います。 」

という意見もあります。

NIKONはそれだけでなく、今までにない高感度特性をウリにして、
CANONに対抗しているのでは？
また、NIKONはフラッグシップを販売の成功・不成功にかかわらず、
商品化する必要がCANONとの対抗上あったのではないかと思います。
（ないと、明らかにそこを必要としている（プロ？の）ユーザーを手放すことになる）

APS-C大好きな人にとっては、フルサイズにこだわる必要なんかないわけで、
そのことをもって、フルサイズ不要論を押し付けのように
このスレに書く必要はないと思いますよ。
（APS-C機のスレで書けばよいことです）

自分はAPS-Cがはじめての一眼レフなので、
レンズの本来の画角がどういうものか、それがすばらしいことなのか？
ホントのことよくわかりません。
APS-Cサイズが普通だと思ってます。Lサイズ、大きくてもA4サイズにしか
しませんし、今のところ画質は十分満足しています。

ただ、”NIKONががんばればうれしい！！”
ってイチNIKONファンの思いでここを拝見させてもらってます。

いいものがあるってだけで安心、今の機械がいつか壊れるときに
よりよいものが存在（進歩）する安心感ってことで・・・。
これからもNIKONを応援していきます。。

長文失礼しました。。

書込番号：6729806

[藍月]

ニコンユーザーのみなさん、おはようございます。

先月初めてデジタル一眼レフを手にした入門者の僕ですら、今回のD3・D300の発表はわくわくしてしまいます。

もちろん、僕自身は予算的にも用途的にも技術的にも重量的にもこれらを購入する可能性はゼロなんですけど、ひとつは新しい次元のカメラ（テクノロジー）が世に登場したという嬉しい事実、それから３年後になるか５年後になるか･･･いつか僕が現在使っているD80の後継機にフルサイズのFXフォーマットが搭載される日を夢見ることができるからです。そうなったらリニューアルされたお気に入りの単焦点をつけて、レンズ本来のあるべき描写を楽しめるだろうと思っているからです。

Naoooooさんの写真大好きなので、つい場違いな板に書き込んでしまいました。

書込番号：6729812

[lay_2061]

>[6729612]
>多分発表会の時の資料を引っ張り出しているのでしょうが、短期間データでしたね。発売からの累計台数ではＤ２００＞５Ｄです。

　あれは金額データでしょう。台数では当然 D200/30Dの方が売れている筈です。
2〜3倍の高くてもそれでも尚、（金額的に）売れている理由は? と言う観点です。

書込番号：6729828

[CITROEND2X]

Naoooooさん
おはようゴザイマス。
私も同じくらい喜んでいる一人だと思います。
先々週の撮影会のときモデルさんに
「カメラはキヤノンなんですね。」と言われて「？」と思ったら
ニコンのＴシャツ着てEOS 5Dで撮っていました（＾＾ゞ
「いやニコンも持っているんだ！」と言って、ニコンのプロストを付けたS5proを見せました。（嘘つき！）
我が家のＤ２Ｘはお留守番専用機になっているんです。
メカ的にはＤ２Ｘはいいんですが、画質となると５ＤとS5proには及びませんからねえ・・・
私の友人にもＤ２Ｘはレーシングマシン専用にして、ポートレートはS5proしか持ってこなくなった御仁がいます。
Ｄ３が出るので５ＤとＤ２Ｘは不要になりました。S5proは富士の色作りが特殊なのとAPS-C用万能レンズ18〜200�oF3.5〜5.6VRのために持っておこうと思います。
お散歩カメラにしては重すぎる気もしますが（＾＾；

書込番号：6729894

[αビート660Ｇ]

Naooooo さん　皆様、おはようございます。

私個人として、現在Ｄ３を買う予算があれば、第一にＤ３を購入しますが、仮にその予算があり２台買うすれば、Ｄ３００とＳ５ＰＲＯを購入します。
取り合えず、現在欲しい（必要な）レンズは、最低限所有していますので、現在は、ボディーが優先です。
ニコンマウントのデジ一は、Ｄ２Ｈ、Ｄ２Ｘ、Ｄ２００、Ｄ４０Ｘ、Ｓ５ＰＲＯを所有していました。Ｄ３００購入準備の為、Ｄ４０Ｘ、Ｓ５ＰＲＯを残し、ほかは売却しました。



＞Naooooo さん
＞Ｄ３００でも充分ですよね。でもちょいとＤ３にも・・・
　　　　　　　　　　　〜
＞ニコンさんの献身的な価格をお待ちしておりますぅー。


ホントその通りですね。期待しましょう（笑い）



＞レンズ＋ さん
＞D3の方が満足度が高いと確信しています。


それも悩んでいる原因なんです。

書込番号：6729970

[北のまち]

私もキヤノンメインのニコンがサブですが、ニコンがフルサイズを出してくれたことがとても嬉しいです。両社とも競い合ってより良いカメラがより安く出てくればありがたいです。

書込番号：6729985

[東の風]

わたしニコンがメインです。
という理由でD3も即行で予約しました。

東京近郊のかたは21日からのニコンデジタルライブで
２つのフラッグシップモデル D3・D300 を、いち早く体感できるのでぜひ参加してください。
そのレポートも楽しみです。

書込番号：6730022

[デジ（Digi）]

> 「銀塩135フォーマットに親しんだ者には、この感覚だけは何者にも代え難いと感じます。
> 画質や性能ではなく、[この感覚の為だけにフルサイズ]私的にはそれも有りだと思います。 」

> という意見もあります。

時代に遅れていますね。
私は銀塩135フォーマットにウン十年親しんだものです。（ポジ中心）
ですが、「何物にも変え難い」なんて全く感じません。
とうのむかしに変わっています。

というか、例えばビデオでもコンデジでも、焦点距離なんて見ますか？
単に、テレとワイドが両端にあって、今どのあたりにズーム位置があるのかだけでしょう。
ファインダー見て、狭ければワイド側にする、小さければ望遠側にする、だけでしょう。

つまり、何ミリであるか、なんてどうでもいいことです。
従来から中・大判カメラを併用してきた人はいるわけで、別に焦点距離105ミリは望遠だ、なんて固定観念持ってませんよ。
（ある中判サイズでの105ミリは標準レンズ＝35ミリフィルムでの50ミリ相当）

書込番号：6730033

[60_00]

>D3は超高感度や超高速撮影が必要とか、既存の超広角・広角レンズ等をどうしても使いたい人以外、どこにニーズがあるのでしょうか。

円周魚眼使用ではフルサイズ、しかも、5：4ですね。
APS-Cに円周魚眼がないということそのものがAPS-Cを半端扱いにしちゃっているようにも思います。

超広角・広角レンズ以外に、標準、中望遠でも画角に対してボケ量を多くしたい場合など
フルサイズでないとダメでしょう。

また、その場合、従来はＥＯＳフルサイズにニッコールを付けてということをしなければなりませんでしたが、
AIAF85ｍｍF1.4などの大口径ＡＦレンズではＭＦのみになってしまうため、D3の登場は非常に有用です。


＞5Dが売り上げラインキング top 5に入っている理由は何だろう (D200よりも売れている）

データその物の根拠がとこにあるのかわかりませんが、５Ｄ自体は今でも根強い人気があると思います。
純正カメラに純正レンズという組み合わせは普通だと思いますが
5Dの場合ですと
ヤシコン、M42、Ｆ、オリOM、ペンタKなどのマウントのレンズ所有者にとってもフルサイズにそれを装着して使える安くて、軽い、小さいボディとして見逃すことができません。
仮に、D3の下を切り落としたようなFマウントの5Dみたいな物が出たとしても
AI以降のニッコール所有者は大歓迎でしょうけど
上記の他マウントの所有者や非AIニッコール所有者はさほど関心を示さないかと思います。

非AIニッコールのみや非AIニッコールを多く所有するユーザーFマウントユーザーは逆上するかも。

書込番号：6730096

[レンズ＋]

>時代に遅れていますね。

時代遅れはﾃﾞｼﾞaps-cﾏﾝｾｰさんです。

>私は銀塩135フォーマットにウン十年親しんだものです。（ポジ中心）
>ですが、「何物にも変え難い」なんて全く感じません。

感性が無いのでしょう

人の事を自分の固定観念で否定しない事。

相変わらずフルサイズ否定ですか？NikonはD3を出しました。諦めましょう
"デジタルはaps-cこそフルサイズ"との貴殿の持論はうそとなりました(元々ありえませんが)

書込番号：6730189

[しぇとらん]

>デジさん

だから何？

人の感性は様々で、あなたのような考え方もあっても良いかもしれませんが、少なくともフルサイズを望んだり、期待している人たちの気分を害する発言を、あからさまにしなくてもよいのではありませんか？

よい歳の大人なんですから！！

書込番号：6730194

[撮影者知らず]

初めまして、皆さんこんにちは！

D3,D300の発表で舞い上がってしまい、D3を予約してしまった一人です。
本当は画像サンプルを確認してから購入すべきなのでしょうが、なんか、
発売当初は入手困難が続きそうなので賭けに出てみました。

いやぁ早く11月が来ないかなぁ。

「予想以上の反響により、十分な在庫を確保できない為、発売日を延期します」
って事にならないでよニコンさん！！

書込番号：6730212

[スサノヲ]

クチコミ参加はこの　NIKON　D3　がはじめてですが
NIKONが大好きな方の意見がいろいろ伺えて楽しませていただいております。

NIKONは妄信でなく、使って、使って、使うたびにその良さを実感できるメーカーです。
もとは栗林慧の写真がきっかけで、OM-2n（オリンパス）からカメラの世界にどっぷり
つかりました、その頃はNIKON F3が嫌いでした。
NASA仕様だとかなんとか言って妙に威張っていて・・・
しかし、F3を買いました。F3しか信用できるカメラがなかったからです。
威張って見えたのでなく、それだけしっかりとしたカメラだったのですね。

わたしは現在、山岳写真が主になっていますが
EOS-1Vが出たとき、防滴・防塵性能が謳われていましたが
何も謳わない　NIKON F5 は、3000mでの暴風雨の中での長時間の使用にも
まったく問題なく機能しています。
言わなくても、ちゃんとしている。それがNIKONなのですね。


別スレですが
ソニータムロンコニカミノルタさん

＞大丈夫ですよ。
＞D3は凄いオーラを放っています。
＞必ず大ヒットするでしょう。

ありがとうございます。
そうですね。
信じることですね。
後半年D3の発売が遅れたら、Canonに浮気するところでした。よかった・・・

書込番号：6730217

[ソニータムロンコニカミノルタ]

私キヤノンEOS-5Dユーザーですが、D3の登場が心から嬉しくてここに来ています。
それにしても、D3は凄いカメラですね。
これは売れますよ。

書込番号：6730225

[Ｆシングル大好き]

私自身、D3を買えるかと訊かれれば「ノー」ですが、
一つの区切りとしてFXが出て、今後、FXデジレンズの
拡充をしていくだろうと思うと、嬉しくなります。

現在、フジに緊急避難中で、FXと比較していない今は
満足しています・・・・・が、日々進化する物欲から、
そのうち欲しくなるでしょうね。徐々にFXデジレンズを
揃えていき、しばらくしたら、どちらかのFX機が買いたいナ〜

Fマウントユーザー、バンザ〜イ！！

書込番号：6730273

[robot2]

＞D3とD300＜
正式な　サンプル画像とかを、早く見たいですね (^^
一番早く　手に取って見る事が出来るのは、丸の内丸ビルでのデジタルライブですね（9月21日13：00〜17：30）。
http://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2007/index.htm

書込番号：6730290

[αビート660Ｇ]

皆様、こんにちは！


＞撮影者知らず さん
＞ いやぁ早く11月が来ないかなぁ。


まさにその通りです。待ち遠しいですね！


＞「予想以上の反響により、十分な在庫を確保できない為、発売日を延期します」
って事にならないでよニコンさん！！


Ｄ３、Ｄ３００共に、相当数売れると思いますので、十分考えられると思います。（笑い）

書込番号：6730313

[TAILTAIL3]

＞時代に遅れていますね。
＞私は銀塩135フォーマットにウン十年親しんだものです。（ポジ中心）
＞ですが、「何物にも変え難い」なんて全く感じません。
＞とうのむかしに変わっています。

時代に遅れてますね。
多くのユーザーがAPS-Cのデジタル一眼レフを使い、35mmフルサイズとの
メリットデメリットを見出して、メーカなどに要望してきました。
結果としての選択肢として、EOS5Dが生まれ、D3が生まれたのです。

デジタル一眼レフのフォーマットが「APS-C」であるという時代は、
とうの昔に終わっています。
自分の好み・趣向にあわせ、４／３・APS-C・APS-H・フルサイズと
選べる時代なのです。

書込番号：6730337

[Ned]

Naoooooさん

ニコンついにやりましたねえ。
僕は水中や最近は鳥もとるので、特に鳥や動物系はキャノンに押されてるので、ついにニコンの逆襲という感じでうれしいです。

いつかまた一緒に仕事したいですね。

書込番号：6730372

[輝峰（きほう）]

　　・連射機能などは要らないので、出来るだけ小さく軽い、Ｆ６並、Ｄ２００並で、
　　　価格がＥＯＳ５Ｄみたいな　26.6万円（価格コム現時点）くらいのフルサイズ版が
　　　早く出ないかしら。
　　・早く出たら困りますが、、、、至急費用の算段をしないと、、、
　　・女房殿にどう切り出すか、、、数日前から夫婦間の話題に切り出し始めましたが、
　　　結果は、惨憺たるもので、、、、家庭内政治交渉は実に長い期間かかりそうです。トホホ。

書込番号：6730587

[バカちゃん]

先ほど郵便ポストにD3とD300のDMが入っておりました。

たいした内容はないです。
ホームページよりさらに簡単な紹介パンフ、
展示会の案内、
来場プレゼントはD3切手

まあ、普通に意味のない宣伝の類です。
でも通常開けずに捨てられるDM、
使えそうにないプレゼント
こんなに金のかかってないもんを喜べる自分が不思議です。

偉業だなあ、と。

書込番号：6730627

[BOKE G3]

レスを読ませて頂いての感想です。キヤノンマウント同様?。キヤノンユーザーの懐の広さ、と言うのか、深さを感じました。

書込番号：6731203

[ぴんさん]

選択肢が広がったこと自体が良いと思います
D3が欲しいです（今は買えませんが^^;）

書込番号：6731251

[Naooooo]

みなさん、多くのレスをありがとうございます。
皆様それぞれに多々ご意見や思いがおありのようですが、レスいただいた方の概ねは今回のニコンの偉業に対して敬意を表されているのだと思いました。
同じニコンユーザーとして嬉しい限りです。

ＦＸフォーマットの発売はすでに決定したのですが、未だ１３５フォーマット不必要論は出るのですね。必要ないとお思いの方には当然でしょうが。。

しかしユーザーそれぞれ、カメラの使用用途はそれこそ十人十色ですので、今回ニコンがユーザーに与えてくれたカメラ選択枠は、大いに歓迎すべきだと私は思います。

書込番号：6731342

[本家くらえもん]

Naoooooさん

はじめまして。
スレ終了のようですが
さておき、
カメラの批評なぞ吹き飛ぶような、写真のセンスに感心させられます。

となりの引退した報道写真家がよく言ってました。
（カメラは一瞬の瞬間に感動する、どこのメーカーだろうが関係ない）

自分も未だにこの引退した７０歳のボケ親父に言われてますが。
しかもこの親父、Ｄ２Ｘで庭の花を撮っております。（ＰＣをいじれるとは！）

書込番号：6731738

[タキネコ]

あ、デジ（Diji)さん

こっちにも出没してんですね。それよりもHPの女の子の写真、もうちょっとしっかり撮ってやって下さいよ。FXフォーマットだと背景がもっとボケて、多少はましな写真になりますよ、いくら撮影のお作法が無骨でも。

書込番号：6733162

[TAILTAIL3]

デジ(Digi)さんの写真を改めてみると・・・

・モデルさんの頭の直上に、レインボーブリッジの欄干がある
・同、直上に観覧車が中途半端にかかる
・モデルさんの首の後ろに、水平線がかかる
・中途半端に手のひらだけ切れている

など背景に関していささか疑問が多いです。
何十年フィルムをやられていたのか解りませんし、フルサイズの
周辺部の流れを気にする前にご自身の撮影時もうちょっと周辺の
処理に気を遣うべきだと思いますよ？

HPを後悔していない身分が言うのも何でございますが・・・
時代が遅れている云々もありますが、基本的な撮影をまず見直される
事をお勧めします。

書込番号：6733218

[TAILTAIL3]

後悔＞公開

書込番号：6733221

[デジ（Digi）]

> デジ(Digi)さんの写真を改めてみると・・・

おお、初めて私の写真についての投稿ですね。
まずは、ごらんいただきありがとうございます。

ちなみに私は個撮はやっておりません。
HPの上の方に書いていますが、
「★：ポートレートは複数カメラマン参加の有料撮影会または一般向け展示会等の写真です。」

撮影会に参加された方は分かりますが、撮影場所やアングルを参加者が選ぶことはほぼ不可能です。
一人が、ここがいいと思っても、他の参加者は絶対他がいいと言います。
なので、基本的に主催者が決定します。（多少の融通はありますが）
撮影者の立ち位置も他の参加者との妥協の産物です。
自分がベストポジションに動こうにも、主催者のレフがあったり（笑）、他の参加者がいたりで、選べません。
撮影順番や目線も自由になりません。
人数が多ければ目線は来ないか、来ても0.5秒だけです。
そういう、きわめて制約の大きい状況の中で、限界に挑戦しながら撮影ているわけです。

つまり、１対１のポートレートではなく、いわば「女性スポーツ写真」だと思って見てください。


> HPを後悔していない身分が言うのも何でございますが・・・

是非、写真を拝見したいものです。


なお、今回の話題は機種の話と直接関係ありませんので、この掲示板の趣旨からは外れます。
次回からは私のブログに投稿（またはメール）願います。

書込番号：6733539

[マクレガー]

タキネコさん、TAILTAIL3さん、はじめまして。
他人のHPの作品の批判は考えものだと．．．人前に自分のHPを公開するというのはカナリ勇気のいることと思います。その勇気に対し批判で応じるというのはヤヤ大人気なく感じます。

デジ（Digi）さん、はじめまして。
HP拝見しました。モデル撮影がお好きなのですね。実は僕もカメラを始めた当初はモデル撮影がメインでした。ですので、今回はデジ（Digi）さんの意見良く分かります。またHPを公開されていること、すばらしく思います。ただし、写真の良し悪しは僕は初心者ですので分かりません。また、仰るとおり、この場で語られるべき内容ではないと思います。

価格.com初心者の意見であり、D3の内容と関係のないことであり、申し訳ありませんでした。

書込番号：6733596

[GTからDS4]

別のスレにも書かせていただきましたが、他人の写真にケチつけて、しかも、後悔＞公開みたいな人間性の欠片もないような書き込みを平然とする人は、写真云々以前に最低限のモラルを身に付ける必要があるように思います。
いずれにしても、この板は酷すぎる感じですね。
ただ唯一の救いは、酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征してきている人たちだということでしょうか？
ニコンユーザーによる自浄作用を期待したいところですね。

書込番号：6734143

[TAILTAIL3]

かなり皮肉なコメントをしたのに、紳士的な対応ありがとうございます。

＞ちなみに私は個撮はやっておりません。
＞１対１のポートレートではなく、いわば「女性スポーツ写真」だと思って見てください。

納得いたしました。背景の自由度まで聞かないという事ですね。
失礼いたしました。
ただ、「フルサイズであれば背景処理が同じ画角でしやすくなります」が・・・？
値段はともかく使ってみたいと思いませんか？

申し訳ございませんが、私の写真は町撮りや近親者中心ですので、
肖像権やプライバーシーの問題も出てきますのでご勘弁下さい。

それから、何かにつけてGTなんとかと言う馬鹿者が出てきますが、
α板に帰ってください。ていうかご自身の所業を見直してから出てきてください。
私一人を言うならともかく、「キヤノンユーザー」とひとくくりにされる筋合い
はありませんし、ニコンユーザーでもあります。

書込番号：6734236

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征してきている人たちだということでしょうか

私は含みますか？
元αユーザー（α-7、α-7D）でもあり、ニコン製品（スキャナ）も、キヤノン以上に投資していますが…

書込番号：6734472

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月9日 10:43　[6734143]

　ミノルタ機ユーザで、さんざん canon/nikonの掲示板を荒らしている
キミに言う資格はない。一年前、D200の板で一喝されたよね。

書込番号：6734787

[レンズ＋]

>>>酷い発言をしている人の多くが元々ニコンのメインユーザーではなく、キャノンから遠征>>>してきている人たちだということでしょうか

>私は含みますか？
>元αユーザー（α-7、α-7D）でもあり、ニコン製品（スキャナ）も、キヤノン以上に投資して>いますが…

当然私も含んでますね(まぁどうでもいいですけど)。

>ニコンユーザーによる自浄作用を期待したいところですね
デＧＴさんがいる限り無理です。
フルサイズの良さがNikonユーザーに伝わった途端にＧＴさんとデジさんがレス荒らしをするんじゃないの？

書込番号：6735193

[☆荒神☆]

D3およびD300の発表で機材のラインナップにいろいろ頭を悩ませています。D3が登場してもDXフォーマット機を使わなくなることはないかもしれないからです。

私の撮影に限れば、スポーツ写真（屋外＆屋内）がほぼ９９％ですから、DXフォーマットにもメリットがあります。野球やサッカーとなればDXフォーマットでの撮影はメリット。300mm、400mm、500mmをそれぞれ1.5倍の焦点距離で使えるわけですから、フルサイズよりも思い切った「絵作り」ができます。

その一方、屋内でのスポーツとなれば高感度ノイズが大幅に低減された（？）D3の活躍。暗い体育館での撮影は日常ですから、少しでも明るいレンズ、少しでもノイズが少ない機種は、それだけでも大きなメリット。広角ズームの新登場にも期待が高まります。

とはいえ、同日で複数競技の取材をする事は年に何回もあるわけではありませんので、撮影目的に応じてDXorFXを選択すればよいのかなとも思います。
今日はDX、明後日はFX、のように。

ラインナップが増えた分、ユーザーの選択肢も増えたようですね。

フルサイズだから手放しで素晴らしい、というのではなく、ユーザーの選択の幅が広がったことを素直に祝いたいと思います。
人によって必要な条件は違って当たり前ですからね。

書込番号：6736148

[座敷おやじ]

Naooooo師匠！
おはようございます。
自分は、風景がキッチリ撮れるカメラが欲しいっす。
サンプル画像、早く出ないかなぁ〜。

書込番号：6737567

[Naooooo]

座敷おやじさん

どうもっす。
風景をきっちりお撮りになりたいのであれば、１３５フォーマットに１２００万画素では少し少ないかもしれませんね。細かなところまできっちり描写できないかもしれません。
（まあ、本当に贅沢な話ですが、昨今のデジカメ事情としての意見です。）

そう考えると、Ｄ３Ｘかな？！　高そうですが・・

色の問題もありますが、ＲＡＷ撮影派であれば問題ないと思います。

書込番号：6737603

[座敷おやじ]

Naoooooさん
そうなんですよねぇ〜。
α700の、サンプル画像を見ても解像感がイマイチで… もっと画素数が欲しいっす！。
D3は、ポートレート良さげですね。

書込番号：6737694

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α700の、サンプル画像を見ても解像感がイマイチで… もっと画素数が欲しいっす！。

APS-Cでこれ以上画素数を上げても無理でしょう。
1000万画素くらいで飽和していると思います。
同じ1200万画素でも、APS-Cとフルサイズではまるで違いますよ。
MTFの原理を考えていただければ良いのですが…

書込番号：6738130

[座敷おやじ]

すいません。
フルサイズで。

書込番号：6738313

Nikon D3 緊急レビュー

[The-]

ニコンD3緊急レビュー（1/12）：フルサイズの頂点「D3」、APS-Cの頂点「D300」
http://photo-cafe.jp/scoop/?gclid=CJeLwYPksI4CFRoRYQodhmy2OA



既出でしたら、申し訳ございませんm(._.*)m

書込番号：6726712

[Coshi]

情報ありがとうございます。
しかし何故こうまで実写サンプルが出てこないのか・・・・
不思議＆残念です(TT;;　ではではm(_ _)m

書込番号：6726749

[ｎｉｋｏｎがすき]

The-さん，こんにちは。
こういう記事を見ると，うきうきしますね。
じっくりと見ました。
早く実機をさわってみたいし，サンプル画像も見たいものです。

Coshiさん
>しかし何故こうまで実写サンプルが出てこないのか・・・・
出せない理由でもあるのでしょうか，ちょっと心配です。

書込番号：6726802

[カメラって楽しい。]

ｎｉｋｏｎがすきさん
>出せない理由でもあるのでしょうか，ちょっと心配です。

本当ですねぇ。。。如何してなんでしょうねぇ。。。

書込番号：6726825

[坂の途中]

こんにちは。

スレ主さま
読みました。読みやすいですね。ご紹介ありがとうございました。

わたしもサンプルを、イライラしながら、待っています。
まさか、新機種を発表した他社にたいする温情、なんていうことはないですよね。

書込番号：6726905

[mash76]

ニコンの公式（公認）サンプルは発売ぎりぎりまで出ないですよ。
期待しても無理で、これはもう全機種一貫してますから。
中には発売して一週間経ってもサンプルが出ない機種もあるぐらいですからね。

一般の流出実写画像は既に少しずつ出始めていますし、これからも
出てくるでしょう。

書込番号：6727116

[mash76]

＞全機種一貫してますから

Ｄ40Ｘあたりは発表と同時にあったような気もしてきました。
なので全機種というのは訂正しますね。

書込番号：6727162

[sss666]

実写サンプルが出てこないのは、
もしかしてある意味「ティザー広告」なのではないでしょうか？

実写サンプルはまだかと待ちわびている私達は、みごとに広告戦略にはまっているのかもしれませんね。

書込番号：6727298

[デジ（Digi）]

水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。
いえ、何が違って欲しいと皆さん思っているのでしょうか。

何も違いはないはずでしょう。
いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高いです。
もちろん、画角が異なる分、使用レンズは違ってくるし、ボケ量も変わりますが、
ピントの合ったところの画質の何が違うのか。
つまり、FXでOKなら、DXではもっとOKなはずです。
果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いというのは明らかなんでしょうか？
いえ、明らかじゃないですよね。

確かに高感度特性は画素ピッチの広い分、FXが有利なのは明らかです。
しかし、大多数の人（99.9%）にとっては、ISO=100〜400まででしょう。
このISOの範囲で、果たしてFXがDXより画質の点で有利になる理由はあるのでしょうか。

キヤノンの5Dが良いというのはローパスフィルターが薄い分、解像感が高く画像が際立つだけですが、
逆にゴミが目立つと言う副作用が大きいのは皆さんご存知の通りです。
それにそもそもキヤノンはAPS-Cに力を入れていない。
キヤノンのAPS-Cのフラグシップがないのがその証拠です。

ニコンではどうでしょうかね・・・。

書込番号：6727590

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジ（Digi）さん

過去に何人もAPS-C有利論の人が同じことを言って、折れていますので…
理論的にも実際の画質でも。

正式なD3の作例と、実際に使ってみた方の感想が楽しみです。

書込番号：6727824

[心の儘に]

何だか、淋しいものですね。

優秀な機械で撮った物だけが評価される時代・・・・？
誰が撮っても一緒な時代・・・・・！
写真でなくカメラ自慢の時代・・・！

楽しくないな・・・！！
その内、ビデオに抜かれそう・・・・・！

書込番号：6727895

[The-]

皆さん、こんばんは。
スレ主です。


私も、レスを下さった方々の内の多くの方と気持ちは同じです。
何故Nikonは撮影サンプルを発売前に見せてくれないのだろうか、と。
少々腹立たしく思うのです。


私の記憶では、例外的にD200の時は発売前から撮影サンプルが
見られたと思いましたが、「？....色や画質が・・・」と思ったことも事実です。
　（mash76さん、すみません。D40xの時の事は覚えていないです・・）

実際に、Nikon D200を発売日に買ってみましたが、
カラーの発色やヌケ、コントラストなどは、どうにも不満なものでした。
　（とくに、室内の日陰で撮影すると、根本的に画調がおかしい。）


反面Canonは、ほぼ常に発売前から撮影サンプルを複数見せてくれています。
実際に実機を購入して撮影してみても、印象は悪くありません。
この事から、Canonが発売前に撮影サンプルを掲載しているのは
「自信の表われなのだ。」と我々消費者に思わせます。


Nikonは、どのような理由で撮影サンプルを発売日まで掲載しないのか。
いえ、たとえソレがどのような営業戦略であったとしても、購買者は様々です。
Nikonはその事実に注意を払うべきでしょう。
「撮影サンプルを見て、いいなと思ったら買う。」
そう言う人も沢山いると思うのですよ。

Nikonの（撮影サンプルを発売日まで見せない）姿勢は、
何かですね、
「画質に自信が無いのか？」
とか
「DSLRを出しているメーカーはごく限られ、機種数も少ない現状にあっては、
　Nikonというブランドを乗せて売れば、なんでも売れる。
　だから撮影サンプルを早くに見せる必要はない。」
みたいな、殿様商売的思考が働いているのでは？とか、
ついくだらない事を私は考えてしまうのです。
　（お前の言う事はゼンゼン見当違いだとNikonが言うなら、
　　撮影サンプルを見せて欲しい。）

ライバルのCanonは、発売前にサンプルを見せてくれているのだから・・・

Nikonは考え直したほうが、私はより消費者の信任を得ると思うのですが。


で、前置きが長くなりましたが、私は撮影サンプルを存分に
拝見させていただいた上で、買うかどうか決めます。
D200の時のように、Aiカプラーがついているという理由だけで
後は何も考えずに飛びつく事は、D3に対してはしないです。
50マンですもんねえ。

書込番号：6727911

[デジ（Digi）]

> 理論的にも実際の画質でも。

それでは、私のHPにあるD2X等で撮った実際の画像（モデルさん）の、どこがどう悪いのか、あなたに言えるのですか。

書込番号：6727936

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>私のHPにあるD2X等で撮った

行きましたが、縮小されていては評価のしようがありません。
解像度、S/N等。

勿論、D2Xも良いカメラと思いますけど。

書込番号：6727964

[lay_2061]

>[6727590]
>水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。

　画素の大きさの違いによる信号の余裕度が、画質に現れてくると思っています。
高感度特性だけが、35mm full size撮像素子の長所ではないでしょう。

書込番号：6727989

[本質]

確かにサンプルは出して欲しいね。正式に。
Ｄ２Ｈの時のようにはなりたくないよ！
描写に余裕があるのなら証拠を見せろ！と言いたい。
因みに３０年ニコンユーザである。

書込番号：6728058

[レンズ＋]

(igiD)ジデさん
>いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高い
>です。
相変わらず訳のわからない持論を展開してますね。懲りないね貴殿は(ぷっ)

>果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いとい
>うのは明らかなんでしょうか？
>いえ、明らかじゃないですよね

まぁ使えば解るよフルサイズ。
では貴方はD3を買ったらクロップしか使わないんでしょうか？
買ったら買ったでフルサイズは良いねとブログに書くんでしょ。（ぷっ)
どうせ買うくせに。

>それにそもそもキヤノンはAPS-Cに力を入れていない。
aps-cは40Dで十分でしょ。

書込番号：6728092

[BLACK PANTHER]

今回は、デジ（Digi）さんに一票

書込番号：6728103

[FXフォーマット]

横レス申し訳ありません。

D200発表時もそうだったと記憶しているのですが、今回も「Nikon Digital Live 2007」が今月21日より開催されますよね。

2年前のD200の時にもこのイベント前には正式な画像は出てなかったので、私自身、発売前にこのイベントに参加して実機を使い、配布されたＣＦで画像を持ち帰ってきました。

これが公式と言えるかどうかは別にして、後、2週間で一般のユーザーも自分の目で画像チェックはできる配慮は今回もあるのではないでしょうか？

発売前に画像が見ることが出来ない事はないと私は踏んでいますが、このイベントの詳細だけでも早く知りたいものです。

書込番号：6728136

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まあニコンもあれだけDXを持ち上げておいて、裏ではしっかりフルサイズの良さを認めて開発していたわけですからね。

ユーザーとして腑に落ちない気持は十分わかるのですが。

書込番号：6728142

[camera漫才]

>>1)優秀な機械で撮った物だけが評価される時代・・・・？　私の意見→プロはマシンを選ぶ
>>2)誰が撮っても一緒な時代・・・・・！　私の意見→いまでもかなり個人差がある。
>>3)写真でなくカメラ自慢の時代・・・！　私の意見→カメラ自慢とはどんな話の事でしょう。

ときどき、この上記例のような文章をみかけます。年配の方々のようです。

横スレの質問ですが、フィルムカメラ時代も同じではと私は勝手に思うですが、もし”いや違う”との方があれば、どなたか真意をお聞かせ下さい。昔のよき時代を知りたいです。

書込番号：6728295

[デジ（Digi）]

> 画素の大きさの違いによる信号の余裕度が、画質に現れてくると思っています。
> 高感度特性だけが、35mm full size撮像素子の長所ではないでしょう。

余裕度といっても、、、では、高級セダンよりもトラック（またはバス）の方が乗り心地がいつも良いのでしょうか（笑）

どんなに余裕があっても、結局JPEG等の8bitにするしかないわけで（印刷とかモニターで見る限り）、結局はその余裕もデータとして残る部分ではFXもDXも同じです。

もちろん、失敗画像を救える余地が大きいという意味では別ですが、
普段露出補正をちゃんとして銀塩フィルムではポジを使っていた人にとっては同じことです。

もちろん、現状のDXだとISO=100以外では若干使える範囲がシビアではありますが、
別に50万かけてFXを買わずとも、性能アップしてレンジが広くなったDXを使えば同じです。

レンズ性能の余裕度という考えもあるが、いままでのところ誰もそれを書いてこないし、
今から書いても私の意見をパクっただけですから無効ですよ（笑）。
（そう書いてきてもちゃんと切り返し用意してるし、と今書いたから書かない）

書込番号：6728320

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズ性能の余裕度という考えもあるが、いままでのところ誰もそれを書いてこないし、

昔からずーーっと書いていますが（笑）。
電気的な特性はデジタルになってたまたま付随してきたもので、むしろ本質的な違いはフィルム時代からの常識、135と中判の違いのような光学的余裕から来るMTFや解像度性能の差だと思っています。

書込番号：6728353

[デジ（Digi）]

結局、5Dの16-35/2.8Lの周辺画質が非常に悪い証拠である例のHPの通りです。
あれの中央をトリミングしたAPS-Cサイズならちゃんと使えるわけで。
その状況はニコンでも変わらないでしょう。

尤も今回出る14-24というのはそのあたりを十分見越している可能性はある（というかあってほしい）が、しかし果たして既存レンズは大丈夫なのか？
例えばディスコンになった28/1.4はDXなら何も問題ないが、FXで本当にOKなのか。
OKじゃないからディスコンにしたのではないか・・・とは誰も書きませんよね・・・。
どうして私以外、誰も何にも気づかないの・・・？
ダメだね

書込番号：6728362

[デジ（Digi）]

自分のHPはどこ？

書込番号：6728379

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>16-35F2.8

�Uの方は結構良いですよ。16mm F=5.6
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao3a7KqEXhWbw.jpg

APS-Cでトリミングしちゃったら画角が狭くなるからさらに広角にしなければならない。
結果、より長いフランジバックがたたって、もっと悪くなるものです。

EF10-22 10mm F=8
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao6WXfdB-iYyA.jpg

書込番号：6728408

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>結果、より長いフランジバックがたたって

相対的に、という意味です。

書込番号：6728508

[スサノヲ]

ソニータムロンコニカミノルタさんに一票

28mm、50mm、150mm・・・
レンズの描き出す映像は、投影するフィルム（イメージセンサー）のサイズが
大きかろうが小さかろうが同じです。
フィルム（イメージセンサー）の大きさは、
簡単に言えば、同じ画像をどれだけの大きさにトリミングするかと言う違いだけのことです。
APS-Cは、フルサイズの画像の一部をトリミングしているだけ。
200mmのレンズで300mm相当の画像を得た、というのは錯覚で
結局200mmレンズの画像の一部を見ているだけに過ぎないこと、
それは誰もが認める常識となっています。
バカチョンカメラより35mmが、35mmより6×6が、と大きくなるにつれ
より表現力が豊かな「絵」になることは、好みや感覚の問題でなく「事実」の問題です。

そういう意味でCanonでなく、本来は写真画像の世界をリードしてきたNIKONが
まずその自明の事実に沿ってフルサイズを手がけるべきでした・・・残念

書込番号：6728554

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>NIKONがまずその自明の事実に沿ってフルサイズを手がけるべきでした・・・残念

大丈夫ですよ。
D3は凄いオーラを放っています。
必ず大ヒットするでしょう。

書込番号：6728573

[洋品店]

デジ（Digi）さん
>水を差すようですが、FXとDXって画像として何が違うのでしょうか。・・・いえ、もしかしたら、レンズ性能の周辺の悪いところを使う分、FXの方が悪い可能性が高いです。・・・つまり、FXでOKなら、DXではもっとOKなはずです。

だとすると、コンデジサイズの撮像素子を使うと更にもっとOKって事？？？周辺って使えないレンズばかりでしたっけ？？？フィルムの頃はどうしていたの？？？

>果たして、50万円以上する高いFXカメラの画質が、20万円強のDXカメラの画質より良いというのは明らかなんでしょうか？
>いえ、明らかじゃないですよね。

だからサンプルを待っているのでは？

>確かに高感度特性は画素ピッチの広い分、FXが有利なのは明らかです。

これだけでも十分な違いだと思います。

書込番号：6728663

[lay_2061]

>[6728320]
>余裕度といっても、、、では、高級セダンよりもトラック（またはバス）の方が乗り心地がいつも良いのでしょうか（笑）

　そんながさつな例えではね。エンジン・トルクの違いでしょう。
あるいはカローラとクラウンの違い。もちろん上には RR等が、下には
軽自動車があります。

書込番号：6728670

[タキネコ]

デジ（Diji）さん

ニコンの２８/1.4Dは、DXでもだめです。高いばかりのダメレンズでした。私D2Xで使用していましたが、ピントがゆるいです。フィルムカメラでもピントゆるいです。何本か使ってみましたがみんな同じでした。デジタル以前の設計なので、いいガラス使用していてもダメです。高くてダメレンズなので売れなかったのが製造中止の原因です。シリアルにUSの付いたアメリカ向けを除くと作られたのは８０００本弱です。製造中止で高くなったおかげで、買った値段よりも高くで売れました。別の板で書きましたが、D3の後、高画素のD3Xで使用できる既存レンズは、EDガラスを使った超望遠系と、マクロの６０ミリくらいだと思います。ですから新レンズ１５本ほど出るそうです。

書込番号：6728677

[CITROEND2X]

タキネコさん
なるほど、ところで単焦点レンズもかなり古くなってきましたが、そろそろAF-S化されるということなんでしょうかね？
私は１２ＭＰあれば充分と思っているのでＤ３Ｘは欲しくないのですが、ニューレンズには期待しています。
特に単玉！

書込番号：6728830

[TAILTAIL3]

D300とD3に画質さと機能差を感じないのであれば、D300買えばいいじゃん。
メーカとして、選択できるように2機種ラインナップしているんでしょ？

デジカメWatchでのアンケートの通り、75%(800票中)がフルサイズ市場を
求めています。貴方(デジ（Digi）さん)が画質差を感じるか感じないか
知りませんが、フルサイズの欠点をけなして、D3の存在意義を問うのは、
これまでキヤノン以外のフルサイズを求めていた、ニコンユーザーに
とって侮辱以外の何者でもありません。

製品として出てくるのが、片方ならともかく、FX・DX2機種メーカが準備
したのだから、それは市場が求めていたと見るべきでしょう。


だいたい、またここでフルサイズ不要論を展開するのですか？
不毛な議論が展開されるだけです。デジ（Digi）さんやGT氏にいくら
フルサイズの利点を語っても、どうせ持論を買える気もないのでしょう？

ほとんどのユーザーは、フルサイズとAPS-Cサイズの双方の利点と欠点を
既に把握しています。　「画質差を感じるのか？　EOS5Dの周辺部は？」
いい加減にしてください。

書込番号：6729002

[本質]

「糠喜びするな！」と言うことなのかな。
Ｄ２Ｈで苦労されてＤ２Ｘに変えてきた人だから
期待している物に厳しいのかも。

書込番号：6729232

[レンズ＋]

デジ（Digi）さん　
フルサイズがイヤならD300を買えば良いだけでしょ(どうせaps-c最高としか頭に無いのだから)
ここでフルサイズに対しての持論(うそ)を言われてもねー。うその持論はブログでやってください。
私は貴方がD3を買って"フルサイズは良いですね"とブログに書く姿が目に浮かびます。

書込番号：6729288

[タキネコ]

あ、デジ（Diji)さん、

たとえば写真を人にプレゼントする場合、その写真の画質（というか、貴殿の言ならカメラの画質）をプレゼントしてるわけではなく、写真の情緒性みたいなものをプレゼントするわけでしょ。とくに女性のポートレートなんか、紗がかかったみたいな、ぼけてる写真みたいな方がいい場合もあるし。APS-Cなんてバックぼけないでしょ。レンズ本来の焦点距離で撮れないんだから、情緒性には欠けますよね。新聞社写真部員のスポーツ撮影係みたいな人にはいいかも知れんけど、ピントが深くて、APS-Cは。情緒性に欠けると私書いたけど、「リアル」というものにも欠けますね、APS-Cの３次元空間は。

書込番号：6729363

[くろこげパンダ]

広角の話は勝負あり！ ですね（^^；）
---------
デジ（Digi）さん [6728362]
＞ あれの中央をトリミングしたAPS-Cサイズならちゃんと使えるわけで。
---------
ソニータムロンコニカミノルタさん [6728408]
＞ APS-Cでトリミングしちゃったら画角が狭くなるからさらに広角にしなければならない。
---------

感度の話も、ISO400まであれば良いとするのは、私の経験ではそう言い切れません。
室内撮影だとISO800は欲しいところです。1600が十分綺麗ならその常用すらあり得ます。

書込番号：6729434

[デジ（Digi）]

> 広角の話は勝負あり！ ですね（^^；）
> ---------
> デジ（Digi）さん [6728362]
> ＞ あれの中央をトリミングしたAPS-Cサイズならちゃんと使えるわけで。
> ---------
> ソニータムロンコニカミノルタさん [6728408]
> ＞ APS-Cでトリミングしちゃったら画角が狭くなるからさらに広角にしなければならない。
> ---------

だからDXレンズで12-24とか出てるわけでしょう。
周辺を切って使うと言うことは当然「より望遠で使う」ことを言っているのに、
同じ画角での話は全くしていない。
やれやれ、読解力がないのは・・・
いや、むしろ、変なとこだけ切り出して並べるというのは悪意を持っているのか。


> 室内撮影だとISO800は欲しいところです。1600が十分綺麗ならその常用すらあり得ます。

そういう、一般人と違う用途なら別に否定はしません。
ただ、FXである必然性はどこにあるのか。
隠し撮り用途なら、小型のDXとかもっと小型の方がいいのでは。

将来、技術が進歩して、DXでISO=51200でも今のISO=100と同等になったとき、
FXが50万円、DXが20万円で、それでもなおFXにする必要があるのか。

もちろん、DXでISO=52600でOKな暁にはFXはISO=256000でOKかもしれないが、
めったに使わない領域のために大きく重く高いFXがどれだけの人がいるのか。

何度もいうが、スポーツ写真領域で必要と言うのは全く理解できる。
別にD3を否定しない。
過去に何回も書いたが、以前はスポーツ（サッカー・ラグビー・アメリカンフットボール）を撮っていたし、
最近もプロ野球のナイターを撮影しに行ってるし。

でも、むしろ、スポーツ撮影ならFXよりDXの方がベスト。
望遠レンズが軽くなるから。
中にはD2Hsの×２クロップが良いという意見もある。

だから、本当にスポーツでもD3がベストなのかは多少微妙。
このあたりは（他は別として）D2Xsさんと同じ意見ですよ。

書込番号：6729669

[くろこげパンダ]

＞ 同じ画角での話は全くしていない。

ん？ 同じ画角にしないと比較する意味を失いますけど？　他人の読解力を心配
するより、ご自身の言い分の正当性や妥当性を心配した方が良いでしょう。（^^；）

それと12-24は開放がＦ４止まりなんですけどね。
フルサイズならＦ2.8通しの広角ズームがありますネ。

私的に、５Ｄの対抗機の可能性があるなら、広角ズームを買わずに済むだけでなく、
Ｆ2.8が使え、さらに高感度での安心が増し、ファインダー像も大きくてうれしいです（^^；）

書込番号：6729774

[デジ（Digi）]

> それと12-24は開放がＦ４止まりなんですけどね。
> フルサイズならＦ2.8通しの広角ズームがありますネ。

それなら、DX12-24/2.8が欲しい、と言えば済むだけでは。
（事実DX17-55/2.8はあるし、超広角の大口径ズームも欲しいというのは自然な要求）
なぜわざわざFXサイズに結びつける必要があるのか。

今もって、D300を2台買うお金よりも高いお金でFXであるというだけでD3の方を買う意味がわからない。
（もちろん、超高感度、超高速連写ニーズ等なら別）
ま、本当は分かっていますがね・・・単なる所有欲です。
だからニコンが４×５デジタルを出したら皆さんは絶賛して買うのでしょう。

書込番号：6729823

[α→EOS]

原付にしか乗ったことの無い人がいまして、
その人は400ccや750ccのバイクも、ようするに原付とサイズが違うだけで
大きく重くなるだけ扱いにくく、不利なだけ、原付のほうが良いと言ってました。

実際に使ったことがなければそんなものです。

フルサイズの良さは使ってみればわかります。よほど鈍感な人以外はね。

ただし、APS-Cの有利さもあるとは思いますよ。使うシーンによっては便利です。
でも、画質に拘る写真を撮りたいならフルサイズ。
こんなこと、使っている人にとっては口にするのも馬鹿馬鹿しいくらい当たり前のことなんですけどね。

まあ、議論してもしかたないですよ。
食べたことのないものの味を言葉で説明しても判らないでしょうから。

書込番号：6729883

[lay_2061]

>[6729823]
>今もって、D300を2台買うお金よりも高いお金でFXであるというだけでD3の方を買う意味がわからない。

自分に取って不要なものなら無視して、何も発言しなければよい。
他人が評価していて、自分が評価していないからと言って、騒ぐ必要はない。

書込番号：6729920

[しんじ００３]

だいたい素子サイズがどーのこーのとか
このメーカーのカメラがどーのこーの言ってるヒトって
ホンマいい写真撮ってるのかなぁ...とギモンに思います
私はニコン党でヘボ写真連発してますけど
写真を楽しんでるって点ではヒトに負けないキモチはあります
こんな写真撮りましたけどもしこのカメラがキヤノンのであっても
おんなじような写真になっとるわな...ってカンジですよお
いまある機材しか使えないし
いいモノ買おうと思ってても売ってるものしか買えない
ま、そんな中で写真を楽しめればそれでいいじゃないですか

書込番号：6729929

[しんじ００３]

書き忘れました
D3もD300もすごくいいカメラだと思います
中には「そんなん、いらない」と思われる方もいるでしょうけどねぇ

書込番号：6729938

[203]

センサー技術が未熟なうちはフォーマットの差を超えることがあったかもしれませんが、センサー技術が成熟してきた今、画質は原版（フィルム、センサー）の大きさに依存します。

35mmよりも中判、中判よりも大判

この事実は変えられないですよ。

書込番号：6730166

[ソニータムロンコニカミノルタ]

まあ外野スタンドから騒ぐよりも、D3を買ったユーザーから賞賛の声が上がることは間違いありませんので、臨床的にも証明されるでしょう。

書込番号：6730237

[デジ（Digi）]

> フルサイズの良さは使ってみればわかります。よほど鈍感な人以外はね。

私は少し前までのウン十年間というもの、ずっとフルサイズを使ってましたが、それが何か（笑）


> センサー技術が未熟なうちはフォーマットの差を超えることがあったかもしれませんが、
> センサー技術が成熟してきた今、画質は原版（フィルム、センサー）の大きさに依存します。

多分、逆でしょう。
要はD3とD300で、画質がどこまで違うかです。
もちろん、限界性能の差ではなく、実用領域での差です。
実用というからには、当然、レンズを付けての比較です。
周辺の画質低下（周辺光量の低下だけでないもろもろの収差）も含めて、出来上がった写真でどれくらい差が出るのか、が問題です。


> まあ外野スタンドから騒ぐよりも、D3を買ったユーザーから賞賛の声が上がることは間違いありませんので、臨床的にも証明されるでしょう。

私が買って賞賛しなければいいのでしょうか（笑）
でもお金が無限にあるわけじゃなし、D300が2台買えるし、カーナビも欲しいしなあ（笑）
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/cccf5b83abe809f64295a341ea02f80e

書込番号：6730819

[レンズ＋]

>私が買って賞賛しなければいいのでしょうか（笑）

本当は欲しくて、欲しくて、欲しくて、欲しくて、欲しくて、しょうがないくせに(ぷっ)。

ヤセガマンですか？それともaps-cﾏﾝｾｰとして意固地になっているのでしょうか？

まぁ11月にD3が出れば"フルサイズってこんなに良いのね"の書き込みが楽しみです。
当然(igiD)ジデさんも買う事になるでしょうね(笑)

書込番号：6730872

[真偽体]

最近の人に限れば、フィルムの「35mmと中判」とか「35mmとハーフサイズ」とか「35mmと110」とかを使い分けてた人って余り居ない訳ですよね。

せいぜい「35mmとAPS」しか無い人が多いでしょうし、35mmしか使った事の無い＝他と比較した事が無い人　が圧倒的に多いと思います。


翻ってデジタルカメラは、コンデジは言うに及ばず、携帯電話からAPS-Cのデジ一、フルサイズ等、サイズ違いが多々有ります。
ユーザー側も、サイズの違いが及ぼす影響を認識する契機が多いのでは無いでしょうか？？



え？　落ちは何だって？
そんなのは気にしちゃいけませんよ(^^;)

書込番号：6730908

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジ（Digi）さんの論理だと、大判のレンズで35mmフィルムで撮った方が画質が良いということになっちゃいますね。

じゃあ、大判の意味は？

書込番号：6730987

[GTからDS4]

> 要はD3とD300で、画質がどこまで違うかです。

素子が成熟してきたおかげで、フルサイズとAPS-Cで現実的な比較が可能になってきましたね。
市場がどちらを高く評価するか、楽しみですね。
高感度のD3、コストパフォーマンスと周辺も含めた画質のD300。

書込番号：6731041

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cの広角で周辺が流れていない画像というのも、とんとお目に掛かったことがありません。
どこかに、説得力のあるAPS-Cの広角画像は無いものでしょうか。

書込番号：6731083

[lay_2061]

>GTからDS4さん　2007年9月8日 17:28　[6731041]
>高感度のD3、コストパフォーマンスと周辺も含めた画質のD300。

　これは違う。

書込番号：6731345

[60_00]

ソニータムロンコニカミノルタさん

ペンタＤＡ１４ｍｍなんてのはどう。
フルサイズの20ｍｍと比べてみましょう。

書込番号：6731473

[ソニータムロンコニカミノルタ]

60_00さん

>フルサイズの20ｍｍと比べてみましょう。

20ミリというのはフルサイズのデットゾーンかもしれません。
L単もありません。
5Dスレではディスタゴン21mmしかないという結論を出した人が居ます。
私の持っているEF16-35mmF2.8�Uの20mmというのは試したことないんですが、結構良いかもしれません。
ペンタの方は見てみます。
ありがとうございました。

重要なのは「同じコスト域で」ということかもしれませんが。

書込番号：6731517

[24-70]

ＡＰＳ−Ｃ原理主義者の人って、よく周辺云々って言いますけど、理論が破綻しちゃってますね。
フルサイズ用のレンズをＡＰＳ−Ｃで使うと、中心を拡大して使うわけですから、画面全域において画質が劣化します。
レンズ性能の優秀な望遠系レンズではその度合いは低いので、ＡＰＳ−Ｃでもほとんど問題なく、むしろ小型・軽量・安価によいレンズを使えるメリットは立派に存在します。（だから私はＡＰＳ−Ｃを否定できません）
でも10mm台の焦点距離でスタートする広角・標準系の（特にズーム）レンズでは劣化は顕著です。
フルサイズの周辺を気にするほど画質に神経質な人が、画面全域におよぶ画質の劣化を気にしない神経は今もって理解不能です。

書込番号：6731522

[ソニータムロンコニカミノルタ]

24-70さん

そうですね。
「鑑賞時の拡大率」の要素が全く抜けてしまっています。
テレビを近くで見ると粗く見える理屈を理解していません。

書込番号：6731536

[レンズ＋]

>市場がどちらを高く評価するか、楽しみですね
D3が出ればフルサイズの評価がさらに高まります。
ＣＡＮＯＮユーザー(フルサイズを使っている方)が幾らフルサイズの良さを説明してもﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰさん達は皆、聞く耳持たずでした。しかし、D3でを使えばﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰさん達はフルサイズユーザーが言っていたことを理解されるでしょう。
2名を除いては(敢えてご紹介はしませんが、デＧＴさんです)

書込番号：6731557

[デジ（Digi）]

> でも10mm台の焦点距離でスタートする広角・標準系の（特にズーム）レンズでは劣化は顕著です。
> フルサイズの周辺を気にするほど画質に神経質な人が、画面全域におよぶ画質の劣化を気にしない神経は今もって理解不能です。

広角の周辺画質は見た瞬間にわかるほど悪いし、絞ってもさほど改善されない。
しかし、中心部はもともと画質は悪くないし、絞れば十分に改善される。
少なくともDXの拡大率の増加に耐えられる程度には。

そもそもフィルム一眼の時は、広角の周辺はカットしてプリントしてたんですよ。
六つ切りにせよ四つ切にせよ、3:2じゃなくて5:4でしょ。
フィルムで大きいサイズにプリントする場合、そもそも印画紙のサイズが5：4に近い比率しかなかった。
だからフィルムで大きく引き伸ばして鑑賞する場合は、自動的に四隅はカットされていたわけ。
デジタルはその常時カットされていた四隅があらわになるわけ、わかる。

書込番号：6731800

[60_00]

ソニータムロンコニカミノルタさん

私は、DA14ｍｍF2.8+*istD
に対し、
smcPENTAX-A20ｍｍF2.8+5D
で行ったことがあります。

画角がほぼ同等、画素ピッチ的にも近いので。
周辺はDA14ｍｍF2.8+*istDにの方が一般的に良いと思います。

中心はちょっと見ただけではわからないくらいです。

表現としての広角レンズということでは、smcPENTAX-A20ｍｍF2.8+5D
の方が面白く使えると思います。

あと、APS-Cでトキナーの17ｍｍとフルで純正単焦点（高級タイプでない）28ｍｍというのも
比較としては良いかもしれません。

広角単焦点の場合ですと、
レンズ+カメラの寸法が、レンズが小さい分フルサイズの方がコンパクトということが上の例でもあります。

書込番号：6731856

[マクロスキ〜]

白熱してますね〜〜ェ

先日は、愛用のDX17-55mmがお蔵入りか・・？と、悔しさあまってフルサイズなんかいらないな。と減らず口を叩きましたが、やはり欲しいですよ　フルサイズは。

フルサイズのファインダーを覗いた瞬間に、忘れていた記憶が一気に蘇りますから。

それはそれとして、デジ（Digi）さんの力説したい事と、私も含めて皆さんの意見がこうも噛み合わないのは、考え方ではなくて、そもそも見方が違うのではないかと思うんです。
別にデジ（Digi）さんの肩を持つわけではありませんョ。

画質はやはり受光子（センサー）の大きさで決まるものだと私も思います。携帯にある豆センサーを見れば一目ですからね。
デジ（Digi）さんは、同じレンズ、同じセンサーを使えば、画質は変わらないと言ってるんじゃないかと思います。

確かに、レンズが同じならAPS-Cであろうとフルサイズであろうと、50mmは50mm。ボケも同じ、明るさも同じ。当然ですよね　同じレンズなんですから。

今度の D3ボディでは DXレンズも使えるそうですが、フルサイズのレンズをAPS-C の大きさで撮影って出来ないんでしょうかね？

もし出来たとしたら（同じレンズ・同じセンサー）理論的には画質は同じだと思いますね。
風船のように、大きく膨らませた分だけ落ちるか？　

書込番号：6731861

[24-70]

突っ込みどころ満載ですね。

＞広角の周辺画質は見た瞬間にわかるほど悪いし、絞ってもさほど改善されない。
しかし、中心部はもともと画質は悪くないし、絞れば十分に改善される。
少なくともDXの拡大率の増加に耐えられる程度には。

広角の周辺でも見た瞬間には解らないほど良いし、絞れば充分に改善されます。
デジさんと違って口先だけではなく、実践も伴っていますので、キヤノンで良ければ実例で教えてさし上げましょう。

17-40Ｆ4、24mmＦ2.8、35mmＦ1.4、24-70Ｆ2.8　　これらは私が実際に使用してみて問題なく使えるとハッキリ言い切れます。

24-105Ｆ4　周辺の流れはセオリー通り絞れば充分に改善されます。しかし、光量落ちはＬとしては落第点です。（Ｌでなければ及第点をあげてもいいか？）

16-35の�T型　これはダメです。Ｆ8まで絞っても周辺の流れ・光量落ちは顕著です。（�U型はかなり良くなっているそうですが、私は使っていないので203さん・ソタコミさんのサンプルぜひともお願いします。）

で結局のところ、ＡＰＳ原理主義者の人の根拠って、ただ16-35の�T型だけしか拠り所がないんですよね。24mmＦ2.8が問題なく使えることをどう説明するんでしょ？
私は無頓着なんで画質の劣化を気にしません。実際、ＡＰＳの20Ｄ・Ｄ60も使ってますし。
でもデジさんレベル（フルサイズの周辺を気にするほどハイレベルな人）の相手の立場に立って考えたとき、広角・標準系のレンズの中心って使えます？（私レベルじゃないですよ。あなたのレベルまでハードルを上げて考えてます。）使えないでしょ。

＞そもそもフィルム一眼の時は、広角の周辺はカットしてプリントしてたんですよ。

フィルムとデジタルは別物で、一緒にして考えるのは時代遅れと他人様を勝手に切り捨てていたのはデジさんご自身だったはずでは？
私はフィルムでのプリントがどうだったかなんて考えていません。デジさんが時代遅れなだけで、あなたの価値観には何の意味もありません。

＞デジタルはその常時カットされていた四隅があらわになるわけ、わかる。

『だから何なの？』こう切り返されるのが分かりきった愚問は虚しいだけだと思いませんか？

ところで最大の突っ込みどころは別にありましたね。
ＨＰのない人のレスは読めない設定にしてあるはずだと思いましたが、どうして私にレスが着くんでしょうか？キヤノンユーザー用のオンラインアルバムだけ見れる設定にしてあるのでしょうか。
まあ、ＨＰのない初心者の質問を荒らし扱いして、ことある事に自分のＨＰに誘導しようとするあなたが最も悪質な荒らしである事は間違いないですね。

書込番号：6731991

[GTからDS4]

> ペンタＤＡ１４ｍｍなんてのはどう。
> フルサイズの20ｍｍと比べてみましょう。

超広角で画角を合わせるってのは、フルサイズにとって有利ですが、実際に巷に溢れる作例は、焦点距離とかあまり気にされないんじゃないかと思います。
単純に、同じレンズで同じように撮影して「FXフォーマットはより広い範囲が写るが周辺は流れる。デジタルであることを利用して適宜トリミングするとよいだろう」なんてコメントが付くんじゃないかと・・・。

書込番号：6732102

[ソニータムロンコニカミノルタ]

60_00さん

>私は、DA14ｍｍF2.8+*istDに対し、
>smcPENTAX-A20ｍｍF2.8+5Dで行ったことがあります。

どちらも知らないレンズなんで、コメントのしようもありません。
グレード的に合致しているのかもわかりません。

要はケースバイケースでどちらが周辺が良いか入れ替わる程度のものではないでしょうか。
EF16-35mmF2.8�Uを使っている限り、大半の人間が周辺に不満を抱くような酷さはないと思っています。
16mm時の例を一応アップしておきます。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Rao3a7KqEXhWbw.jpg

いまだに、同じ広角の画角でAPS-Cの方が周辺が良いという客観的な説得性が見いだせていません。

書込番号：6732289

[GTからDS4]

> 同じ広角の画角で

厳密な比較も興味がないわけではないんですが、D3とD300が発売されると、両者で同じレンズを同じように装着した画像がインターネット上等に溢れるような気がするんですが・・・。
そうなると、比較という意味では（比較でなくても）、周辺に目が行っちゃうんではないかと思ったりするんですが？

書込番号：6732375

[24-70]

＞厳密な比較も興味がないわけではないんですが、D3とD300が発売されると、両者で同じレンズを同じように装着した画像がインターネット上等に溢れるような気がするんですが・・・。
そうなると、比較という意味では（比較でなくても）、周辺に目が行っちゃうんではないかと思ったりするんですが？

ＡＰＳユーザーでフィルムの経験がなかった人が超広角系を使えば、普通に起こり得るケースですね。この点に関してはＧＴさんの意見は正しいと思います。

一方逆もあります。単焦点の24mmＦ2.8　私はこれを最初フルサイズ用のお手軽レンズとして使ってみたのですが、画質の良さに驚きました。すっかり気に入ってしまい今度はこれをＡＰＳの20Ｄに装着して使ってみました。当然さぞ綺麗な絵が撮れるだろうと思ってです。
ところが意に反して、実際の写りは全体に甘く、フルサイズで使用した時のシャープさは感じられませんでした。もちろんスナップ撮りなら充分過ぎるぐらいの写りなのですが、作品撮りを前提に評価しようとすると満点とは言い難い写りでした。
私の場合は風景が主要な被写体なので、四隅の描写がどうのというより、画面全域にわたるシャープネスの方が評価の中心になることが起因しているとは思います。

ＡＰＳとフルサイズのどちらで最初に使うかによって、そのレンズの評価はガラッと変わってしまうことが結構あるということですね。

書込番号：6732534

[FTb]

DX のこれからの進化を望まれるデジ（Digi）さんのご意見と、デジ（Digi）さんには
大変失礼ですが、それに対するレンズ＋さんのおもしろい突っ込みをおもわず読み進め
てました。

私は DX の D70 を使用していますが、せっかくの 35mm フィルム用に設計されたマウ
ント、および関連のボディ設計でありながら小さめの撮像素子を使っているのが、もっ
たいないなぁと感じます。DX 専用設計にすれば、バックフォーカスが短くなり、ボディ
の小型化、およびレンズ設計が楽になるのですよね？（すみません、詳しくはないです。）

もちろん Fマウントが継承されている事はありがたい事でもあって、単なるカメラ好き
な私は、FX の登場でやっと Fマウントの存在意義が戻ってきた、良かった、という感
じです。ほんと単純ですみません。

私は Ai AF Nikkor 35mm F2D を愛用していますが、もといこれぐらいしか持っていま
せんが、この 50mm 画角に慣れて第2の標準レンズ？である 35mm 画角が撮りたくなっ
てきた時ぐらいに、FX のエントリー機が登場すればレンズがそのまま使えて良いな、
と思っています。他でも書きましたが、この名称が D71 なら最高です。。

書込番号：6732749

[203]

まぁフルサイズで周辺の流れるレンズはありますよ。
でもそれをもってフルサイズのすべてのレンズの周辺が流れるかのように書くのはおかしいでしょうね。
またユーザーも周辺が流れるレンズを使い続けなきゃいけない義務もないですし。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

とりあえず、これの周辺でも見てケチを付けてください。
たぶんそれよりも画面全体の詳細さと色収差の少ないキレの良さに気付くと思いますが。

書込番号：6733070

[タキネコ]

あ、デジ（Diji)さん

貴殿のHP拝見しました。貴殿には、DXフォーマットとか、FXフォーマットとか関係ありません。貴殿の写真にはウエットな部分はありませんね。人間がぬいぐるみみたいに写っています。DXとかFXとかってね、文学でいえば文体の議論してんです。カメラのメカの話してんだけど、結局、写真の話してんですよ。

書込番号：6733071

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cの広角レンズについては、2本経験しました。
１．EF10-22mm
２．12-24mm（シグマ、フルサイズ対応）

EF10-22mmは悪くはないですが、EF16-35mmF2.8�Uのフルサイズ時には負けます。
まあ、LとLではないという不公平はあります。
逆だったら、結果も逆転するかもしれませんが、APS-C用でこの焦点距離のL自体がありませんからわかりません。
要は、どちらが有利なのかという材料が見あたりません。
ケースバイケースでしょう。

シグマの方は、はっきりしています。
フルサイズ（5D）で使った方が断然全域でシャープです。
理由は、このレンズは全体的な光学解像度が低いため、画素ピッチの小さなAPS-C機（20D）では均一性は良くても画面全体が甘くなってしまうからです。

書込番号：6733302

[デジ（Digi）]

> あ、デジ（Diji)さん

DijiではなくDigiです。（digitalのdigi）

> 貴殿のHP拝見しました。貴殿には、DXフォーマットとか、FXフォーマットとか関係ありません。
> 貴殿の写真にはウエットな部分はありませんね。人間がぬいぐるみみたいに写っています。
> DXとかFXとかってね、文学でいえば文体の議論してんです。
> カメラのメカの話してんだけど、結局、写真の話してんですよ。

HPごらんいただきありがとうございます。
ただし、今回のお話は機種の掲示板である価格.comの趣旨と外れるため、次回からは私のブログに投稿（またはメール）願います。

書込番号：6733549

[レンズ＋]

ジデ(igiD)さん
>今回のお話は機種の掲示板である価格.comの趣旨と外れるため、次回からは私のブログに投
>稿（またはメール）願います。

ハイ良く出来ました。素直に皆さんの意見を聞く耳をやっと持ったと言う事ですね。
これからは自己中と押し付け、うその書き込みは止めてくださいね。

書込番号：6733581

[本質]

おやおや・・・・・。
「デジ（Digi）さん」以下も多いようだね・・・・・。みっともない！

書込番号：6735061

[The-]

D3のファインダーの像倍率は0.7倍だそうですね。

私のお気に入りフィルム一眼レフのF4だと0.75倍、
持ってはいないけどF6は0.74倍。

これも持ってはいないけど、F5がD3と同じで0.7倍。
F5は発売された時に店頭のデモ機のファインダーを覗いた
ことがあって、F4よりもMF時のピントの合わせやすさが
劣った印象があったことと、色づきがあるのが気に障りました。

D3のファインダーやスクリ−ンはどうなんだろう。
倍率は劣っても、F4と殆ど同じように色づきが無く、
MFでピントが合わせやすいファインダー＆スクリーンだと嬉しいんですが。
（個人的にはF4のファインダー＆スクリーンが最高だと信じているので）

書込番号：6741761

[Giftszunge]

The-さん
> D3のファインダーの像倍率は0.7倍だそうですね。
> 私のお気に入りフィルム一眼レフのF4だと0.75倍、
> 持ってはいないけどF6は0.74倍。

僕のお気に入りだったOM-3は、0.8倍を超えていたぞ。
0.84倍だったかな？はっきりと覚えていないが、
とにかく見かけ視野角は当時最高に広かった。
持っていなかったけど初期型F3もそれに準じて広大だった気がする。
MFでピント合わせがとてもやりやすかった。

しかし、アイポイントが浅いのが難点で、メガネ人にはつらかった。
だから、F3HP（ハイアイポイント）が登場して、
それ以降、深いアイポイントが主流となった。
AFマシンになってからは、見かけ視野角が特に小さくなったね。

書込番号：6742388

[The-]

Giftszungeさん、こんばんは！

確かに、OM一桁シリーズの広大で倍率が大きい
ファインダーは感動ものでしたねえ。
それでいて視野率は97%あったと思いましたから驚異的です。

NikonのF4以降のF一桁シリーズを含め、
AF一眼レフの像倍率が小さくなっているのは、
多分、視度補正機構を入れているせいだと思います。
プリズムの後に光学系が入る関係で、スクリーンまでの光路が
遠退きますんで・・・

PENTAXもMEやMXの時代には随分像倍率が大きかったけど、
視度補正入りのAFカメラMZ-5あたりから
ガクーンと像倍率が小さくなってしまいました。

視度補正機構はどうしても入っていなくちゃいけないというものでも
ないんじゃないかな。

例えば、私の足元には今、Nikomat ELとNikon FG、Nikon FE2なんかがあるけど、
いずれも視度補正機構は入っていませんけど、
（私はメガネ使用者ですが）メガネの視度がちゃんと合っていれば
ピントは合わせられます。

像倍率が大きく見えるという事の方が優先されるべきじゃないのかな。

第一、D3にしろD300にしろ、大多数の方はAFで撮影すると思うのです。
ますます視度補正機構を入れていなくちゃならないという
理由が無いような気がするんですよね。

MFカメラには視度補正機構が入っていなかったのに、
ピントはカメラにお任せの場合が多いAFカメラになってから
視度補正機構が必ず入っているというのは、なんだかヘンです・・・

D3のモードラを秒5コマに落として、
視野率も97%程度にし、視度補正機構を省いて、
0.85倍くらいに像倍率を上げた
軽量・廉価バージョンも出て来るといいんですがねー

書込番号：6743040