D300 ボディ のクチコミ掲示板

ボディ内手ぶれ補正機 Ｄ400

[手嶋優ファン]

ニコンはキヤノンと同様、手ぶれ補正をレンズ側でやってますけど、
すべてのレンズで手ぶれ補正を実現するのは物理的に無理です。
そこで、ボディ内手ぶれ補正の新型（仮称：D４００）も出して欲しいと思います。
もちろん、昔のＡｉレンズ（ＭＦ）でも手ぶれ補正使えるとありがたい。
昔のＡｉレンズ（ＭＦ）でＡＥと手ぶれ補正が使えりゃ売れますぞ！

書込番号：7476105

[バカちゃん]

ボディ内手ぶれ補正のデジイチって売れてますか？

書込番号：7476133

[footworker]

こんばんは。

こちらが参考になるかと思います。

http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/vr/

私も、レンズとボディのどちら側がいいのか正直分かりませんが、
レンズ搭載路線は続きそうですね（＾＾；

書込番号：7476136

[写画楽]

こんばんは
フィルム一眼用にレンズ方式ではじめた経緯から、ボディー内方式には消極的でしょうね。研究はしているかもしれませんが。
キヤノンが始めればやるかもしれませんが、キヤノンもニコンの動静をうかがっているのかもしれません。
キヤノンの幹部の方が、個人的な見解としながら、レンズ方式をアシストするボディー内手ブレ補正の可能性に言及していたことはありました。
将来的に高度に連携したハイブリッド型が出ると面白そうですね。そうなると、手ブレ補正レンズがある強みが出てきます。

書込番号：7476257

[里いも]

こんにちは
ボデー内手ブレ補正機構はどこかでパテントを取ってる可能性あります。
採用するにはロイヤリテーの支払が必要となります。
それから逃れるためにレンズでやってることもありかと。

書込番号：7476259

[fouru]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6090912/

２段分の手ぶれ補正が出来る機能より
２段分高感度ノイズを低減できるものの方が売れる
のかな。

書込番号：7476302

[yjtk]

D200発売前くらいだったと思いますけど。
Nikonもボディ内手振れ補正の特許を取ってましたよ。
実際コンパクトデジカメではNikonもCCD手振れ補正を出していますし。

あくまで戦略上の問題でしょう。
今更方向転換するコストと、高付加価値でレンズごとにお金を取れるというあたりで。
尻に火がつくまでは今のままではないでしょうか。

個人的にはレンズの方の優位性を説きながら、一方ではAF-S 24-70mm/F2.8Gとか手振れ補正は仕込めませんでしたとかあっさり敗北宣言出すあたりにNikonのいうレンズの優位説の疑問を感じます。

書込番号：7476348

[玉知安]

こんばんは。
ボディ内手振れ補正。確かに魅力な機能ですけど、
私としては高感度性能を更にアップさせてもらいたいですね。
闇夜のカラスも写す！どっかで聴いた言葉だ・・・。（笑）
そこまで行けばモー完璧でしょう！いえ、冗談ではなくて。
Ｄ３ではその可能性を垣間見ました。
あ、Ｄ３００の高感度性能も個人的にはなかなか優れていると思います。
将来的には三脚、手振れ補正が必要なくなるのでしょうか！？
GITZO買ってしまった〜。(^-^;)

書込番号：7476456

[にこーる]

>ボディ内手ぶれ補正のデジイチって売れてますか？

売れてます。
例えばPENTAX K10D、K100D！　
で、今後はK20D、K200Dにシフトして再び売れるでしょう。
やっぱりボディ内手ぶれ補正、便利ですよ。
実際、K10Dを一年使ってみて実感しました。

書込番号：7476485

[TAIL4]

いやあ・・・売れているのはD40・D40x・D80・KissX・40D・D300と・・・
あんまり手振れ補正自身がボディ内にあるかないかは関係ないと思うがねえ・・・

特にファミリーユース機については、ダブルズームにVR/ISが着いてくるようになったから
ペンタックス・ソニーは厳しいと思うけどねえ・・　α200やK100DSuperは値段で売れると
は思いますけど、正直8万〜12万のボリュームゾーンはきついと思うけど。

書込番号：7476542

[バカちゃん]

にこーるさん

売れてましたか、それは失礼しました。
キヤノンでは今期シェア１０％アップが目標らしいですが
K10Dの半分も食えば達成できますか？
完全に食いつぶせば？それとも会社ごと買っても無理？

書込番号：7476595

[じょばんに]

結局、我々ユーザーは、「こんなスペックだったら買ってやる」と
言ったところで、狼の遠吠え・・・

出ているものから選択するしかないですね。

書込番号：7476710

[Canokon]

写画楽さん

> 将来的に高度に連携したハイブリッド型が出ると面白そうですね。

これが理想ですよね。
撮る前の画像も安定して、撮る時もよりいっそう手ぶれ補正効果がでる。
さらに、古いレンズでも手ぶれ効果あり。
何時かは、どっちも搭載するのが当たり前の時代が来るかもしれませんね。
その前に、トライポッドモードを当たり前にしてほしい。

書込番号：7476750

[にこーる]

レンズ内にしろボディ内にしろ、手ぶれ補正が利く以上に手がブルブル震えるワシは
アル中を治さにゃならんのデス^^;
それに…、老化でやせ細った腕の筋肉もつけんとナ。。
あ、ご無礼しました、スンマセンm(_ _)m

書込番号：7476977

[手嶋優ファン]

レンズとボディ、どちらも出すんです。
ＶＲレンズは今まで通りＤ３００で使い、非ＶＲレンズはボディ内補正の新型機（Ｄ４００）を使う。
これでニッコールレンズ全てで手ぶれ補正が効きます。

＞Nikonもボディ内手振れ補正の特許を取ってましたよ。
＞実際コンパクトデジカメではNikonもCCD手振れ補正を出していますし。

ボディ内補正の新型機（Ｄ４００）も出さなきゃ！
プロの方でも手ぶれ補正の恩恵に感謝してる人は多いので売れるでしょう。

書込番号：7476997

[手嶋優ファン]

ちなみに
ボディ内手ぶれ補正とレンズ側手ぶれ補正の両方に対応してるメーカーは
どこもありません。ニコンがやれば世界で唯一両対応メーカーとなります。

書込番号：7477009

[デジ（Digi）]

いつもこの手の話しとなると、ないよりあった方が良いというような感じですが、
CCDを動かすことは欠点もあるわけです。

CCDを動かして手ブレ補正をするということは、僅かながらCCDが前後に動く懸念がゼロでないわけです。
完全に平面状態をたもったままシフトさせるのはマイクロメートルのオーダーでは必ずしも容易でないかもしれません。
そしてカメラのピント精度はマイクロメートルのオーダーで正確に合わせる必要があります。
もし手ブレ補正時に、CCDの一部でも前後に波打ったりずれたりすると、ピントがずれてしまいます。
画面上の一部でもずれると、片ボケのような画像になる懸念があります。

多分、許容されるズレ量は、レンズ内の方がCCD面でのズレ量より大きいので容易なのだと思われますが・・・。
技術的にはこの点が気になりますし、
画質に責任を持つニコンが、他メーカーでOKだからといってそう単純に採用するでしょうか。


コンデジのように被写界深度が大きく、ピントの合いやすい機種はともかく、DXやFXではそれなりの難しさがあるのではないでしょうか。

書込番号：7477111

[junef]

出たら面白そうですけど

少なくても以下のような問題があると思います。

ボディ内補正＋レンズ補正の場合、どちらかの補正に同期を取らないとずれた写真になってしまうのではないでしょか。
ではVRレンズを付けているときはボディ内補正を無効にすればよいのでしょうか？
最近のニコンのレンズはVR搭載が多いです。ボディ内補正が付いているのにVRレンズを高い金額を出してわざわざ購入したいと思いますか？
ならば、VR付き、VR無しの両方のラインナップをニコンがわざわざ用意すると思いますか？

ただ、D40の時のように思い切った判断をしてくる可能性はもちもんあると思います。
その場合、レンズのVR機能が使えないなんて悲しい状況にならないことを祈るばかりです。

書込番号：7477233

[キュリオス]

こういうスレッドを立てる人って、DSLRを持っていない人が多いと思う。
たぶんスレ主さんもそうでしょう。

書込番号：7477601

[ちゃ〜坊]

確かに出たら魅力的ですが。。。

私もyjtkさんやjunefさんに同意かな。
メーカーサイドのデジ一の販売上のおいしいところってレンズで利ざやを
稼げるところで、VR付きってことで更に高いレンズを買ってもらえるしくみ
をわざわざ崩すようなことはしないと思う、キヤノンがやらない限りは。。。

書込番号：7477603

[一眼カメラ]

例えば、ボディ内手ブレ補正が搭載されたとして、仮にボディ側４段補正が入るとするなら、ＶＲ２の４段と合わせて８段の補正が入らないと、ボディ側補正には全く意味を持ちません。

僕はそれが出来ないならボディ側手ブレ補正は要りません。

書込番号：7477800

[ｈｏｔman]

自分はレンズ自体でもなく本体側でもなく、手ぶれ補正をテレコン内蔵でやってもらえれば一番うれしかったりします。レンズは長いのだけでいいんで。
とこかのレンズメーカーさんやってくれないかな？
勿論それが可能であればの話ですが・・・。

書込番号：7477835

[ZeissNikkor]

カメラとレンズの両方に手ブレ補正が付いてて、効き目が共に有効なら１番うれしいのですが、
それが無理ならAF-S以外のレンズを付けたときのみカメラに伝達して、ボディ内補正がきくとかだとスマートでいいなぁ。
やっぱり補正なしのレンズが補正できるようになるのはうれしいな。

書込番号：7478037

[里いも]

それと、もう一つ、
ニコンの一眼での考えは、「感光素子はがっちりとカメラ内で固定しておくべきだ」ということかも知れません。
レンズ内補正を始めた以上、ボデーへの採用はまずないでしょう。（両方動作した場合を想像してみてください）

書込番号：7478073

[一眼カメラ]

ちなみに、現状、オリンパスのＥ−３ではボディ内５段補正が付いていて、尚且つ、パナソニックのライカレンズ（メガＯ．Ｉ．Ｓ付）を付けても、８段補正されないようです。

ボディ内補正するなら、そこの問題が解決できないと、手ブレ補正付レンズのほうが存在価値なくなります。

書込番号：7478173

[じじかめ]

>ボディ内手ぶれ補正のデジイチって売れてますか？

ご参考まで。（あまり・・・？）

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

書込番号：7478276

[ボギー先輩]

　ＮｉｋｏｎもＣａｎｏｎも、
　ともに、フィルム一眼ボディを新品で売ってるし。

　フィルムを、完全撤退したら出すかも？

書込番号：7478458

[コーミン]

どうしてボディー内手ぶれにこだわるのでしょうか。
それより高感度特性とか、ダイナミックレンジとか画質の高品位化のほうがありがたいです。
極端なはなし、手ぶれ補正がなくても、カメラの構え方を改善したり三脚使用することにより手ぶれは防げますが、被写体ぶれは高感度特性が改善されない限り防げません。
またボディー内手ぶれの場合は補正するための撮像素子の稼動範囲に制限があり、超望遠領域についてはレンズ内補正のほうが最適化しやすく確実性が高まるはず。
Nikonも入門機に対しては将来ボディー内手ぶれ防止機能をつける可能性はあると思いますが、D300以上の機種に対しては手ぶれ防止が付けられる可能性は極めて低いと思いますし、私自身、D300にたいしてボディー内手ぶれ防止の必要性を感じていません。

書込番号：7478574

[5yen-dama]

ボディー内VR
ニコンは純正レンズのみ可能とか条件付きでやりそうな…

書込番号：7478784

[里いも]

コーミンさんへ一票お入れしました。
まったくですね、手ぶれ補正が万全な訳じゃないし、基本はぶれない撮り方でしょう。
逆にD300へなぜ手ぶれ補正が必要か？お聞きしたいぐらいです。
レンズもVRつき、カメラもVRを付けたら、制御がめちゃくちゃになるでしょう。
VRレンズも三脚を使う場合は、VRを切るように取説にあります。
何でもかんでも付ければいいものではありません。

書込番号：7478821

[mash76]

まずボディ内方式それ自体のデメリットにも注目する必要があります。
デジさんが一部書かれていますが、耐久性、信頼性が落ちるのは確実です。

それ以外に例えばＤ300の素子は巨大な放熱板の上に載っかっていますが、同じ系統の素子であるα700は
その放熱板がありません。（動かす必要があるので無理なのでしょう）
熱ノイズ耐性は明らかにＤ300に分があるはず。

また双方でやった場合のシステム上のデメリットもあります。
ＶＲレンズを揃えている人にはボディ内方式はデメリットが大きくなるでしょうし（価格、大きさ）、
ボディ内方式を選択した場合ＶＲレンズはデメリットばかりのレンズになります（同じく）
ラインナップには限りがある以上、好みに応じて双方を揃えるのは難しく今まで以上に
割り増しの価格を払わされる可能性も高くなります。

レンズとボディの双方手ぶれ防止が有効になるハイブリッド方式が開発されない限り、
ボディ内方式はやらないでしょうし、それが賢明だと思います。

書込番号：7478890

[ZeissNikkor]

〉ﾚﾝｽﾞとﾎﾞﾃﾞｨの双方手ぶれ防止が有効になるﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ方式が開発されない限り

まぁ要するにここだと思うんですが、ここがクリアできればメリットになるのではないでしょうか。
新しい技術には完成度とコストの面で問題が発生するものですが、これをクリアするためにメーカーもがんばっていると思います。
ゴミ取りだって「特に必要ない」って言ってた方もいたと思いますが（私もそうです^^）、
少なからず効果があり価格上乗せが感じられない今なら、あって損はないですし（D60に搭載されてるくらいですから）、
ボディ内補正も完成度とコストの面がクリアされれば、あってもいいと思います。個人的に^^


メーカーのがんばりに期待しましょう！

書込番号：7479157

[Giftszunge]

里いもさん
> レンズもVRつき、カメラもVRを付けたら、制御がめちゃくちゃになるでしょう。

まったくその通り。
両方同時制御の手ぶれ補正は、加速度センサを使っている限り、理論的に不可能だ。

レンズのVRが補正しきれなかったブレを、
どうやってカメラ側VRが検出し、さらに補正することができるのか？
レンズのVRが劣ると仮定して、レンズの補正しきれなかったブレを予知して、
さらに本体側VRが微修正するよりも、
レンズVRをOFFにして、優れたと仮定したカメラ側VRだけで全部補正すればよい。

そんなの当たり前の話しだ。

Nikonが将来においてもボディ内手ぶれ補正を出さないのか、どうか、わからない。
いつか出す可能性は、あり得るだろう。
しかし、もし出したと仮定しても、両方同時は不可能であり、
どちらかを停止（無効に）しなければ、ならないだろう。

ところで、ズームレンズには焦点距離情報を1mm単位で検出しているわけじゃない。
例えば、VR18-200の場合、焦点距離が200mmの下は、170mmという情報であり、
ズームリング画素の中間位置であっても、185mmという情報を出すことはできない。

ゆえに、ボディ内手ぶれ補正にしても、どんなに高精度な制御をしようとも、
焦点距離185mmの場合、8.3%の誤差がある。
すなわち、４段補正に若干至らず、５段補正など絶対に不可能なのだ。

ゆえに、ボディ内手ぶれ補正がVR2の性能を超えることは不可能だ。

レンズ内手ぶれ補正の場合、ズームの変化に応じて、
加速度センサの位置が機械的に補正されていれば、誤差は小さくなる。
さらにまた、ズーム変化に応じて光学的に補正効果が変化すれば、
すなわち、補正レンズの補正量が焦点距離に比例しないで、低減すれば、
誤差はさらに小さくなる。
しかし、その情報はカメラ側に電気的には伝わらない。

書込番号：7479237

[キムチとタクアン]

先日、K10DからD300に乗り換えた者です。
(人生初の一眼がK10Dでかなり気に入ってましたが、K20Dがあまりに期待はずれだったので
ペンタックスの先に不安を覚え、ニコンになりました)

D300そのものについては期待以上でしたが、初めて使ったレンズ内手ぶれ補正に関しては、
「やっぱりレンズ内手ぶれ補正って過去の遺物なんだな」と感じざるを得ませんでした。
大きくて高いレンズ、半押しするたびにカッコンカッコン鳴る補正機構、補正効果はボディ内と
大きく変わらないどころか、安いVRレンズ(VR55-200のような)だと大幅に落ちてしまう、などなど…。
ファインダー像が止まること以外のアドバンテージを見いだすことはできませんでした。

高感度に強ければいらないんじゃないの? という意見も聞きますが
ボディ内補正と高感度耐性は排他的なものではありませんし、両方あればより心強いものとなるはずです。

さらに、ボディ内補正を実現してしまうと、レンズ内補正の存在意義がなくなってしまうなんて話もありますが、
そんな程度でかんたんに意義が無くなってしまう程度のものだからこそ、さっさとキヤノンに先行して
ボディ内に移行しちゃってもいいんでは? なんて思っています。

個人的には、ボディ内補正を「やらない」理由はないんじゃないかな? と思っています。

書込番号：7479315

[SakhMatsu]

盛り上がりそうな話題ですねー。Nikon/Pentax 両刀遣い(?)のSakhMatsuと申します。
(昔から銀塩もやってますので、その意味では三刀遣い?)

というわけで「どちらがエライ!」という議論をする気は全くありませんが、

111 ボディ手ブレ補正
確かにどのレンズでも手ブレ補正が効く、というのは非常にキャッチーですよね。
でも、本来固定しているものを動かす(これはレンズでも同じですが)のはやはり相当
無理があるのかな、と。K10Dで不評を買っているピントのずれ(若しくは経時変化)
はこのあたりが原因か、と勝手に憶測しています。

でも、比較的低価格なラインアップでこういった機能を入れ込んでゆく、というのは
メーカーの姿勢としては、個人的には好きです。(だからK10Dも使っているわけですが)

222 ニコンって...
やっぱり「強面」なのかな、と今でも思っています。(昔はアマチュア如きには近寄れない
と恐れておりました)。要は「手ブレだぁ？まず修行して出直してこーいっっ!!」
見たいな(笑)

とはいえ、キムタクで売れていることも事実なわけで、そうなると他のメーカーさんとの
兼ね合いもあり、18-55mmにもVRつけてみたり... 私にはキャノンがやってるから、としか
思えないんですが。その意味でAF-S NIKKOR 24-70/F2.8にVRをつけない(技術的にも
つかない?)のは一つの姿勢の表れだと思います。このレンズを使うクラスのユーザーが
この焦点距離/F値で手ブレを気にする/起こすわけがない、と。(で、やはり一つ余分な
手ブレ補正レンズ群を入れると画質の低下もあるのかもしれません。)

もっといえば、やっぱりNikonって光学屋さん、なのかな、とも思います。そこの反省が
やっと高感度特性の追求に向ったのではないでしょうか。(これも手ブレ回避には
役立つわけですから。)

自分自身で言えば、手ブレ補正の効果を実感するのは部屋の中で弄繰り回して、
「ををっ、200mmで1/15でもぶれてねえっ!」と喜んでいるときだけだったりします(笑)。

失礼しました。

書込番号：7479391

[戸山さん宅のブルボン君]

私もボディ内手振れ補正のハイブリッドは賛成派でしたが、何だかこのレスを読んでいて、高速連写タイプのD300や40Dにはいらないな、と思いました。

カメラのメカニックの事はよく存じませんが、ボディ内手振れ補正はボディへの負担が多く、連写に弱くなるのでしょうか？(K20Dは秒3ｺﾏのまま、E-3、ａ700の秒5ｺﾏが限界？)う〜ん、連写に弱くなる位なら、D300後継機にはいらないのでは…

Canonの偉い人がハイブリッドを開発していると、何かの雑誌で言っていた様な気がするので、いつかはハイブリッドが出来ると思います。ですが、鳥屋の私としては、更なる高感度画質のアップを40D、D300後継機に期待したいです。

書込番号：7479396

[戸山さん宅のブルボン君]

それにボディ内手振れ補正って、Nikon、Canonの2大巨大勢力にはない大きな魅力だと思うんですよね。これをNikon、Canonがやっちゃったら他のメーカーはどうなっちゃうの？って感じになると思います。

そういう意味で、今年発売予定のSONYフルサイズ機にはとても期待しています。

書込番号：7479428

[Giftszunge]

戸山さん宅のブルボン君さん
> Canonの偉い人がハイブリッドを開発していると、
> 何かの雑誌で言っていた様な気がするので、
> いつかはハイブリッドが出来ると思います。

それが事実であると仮定しても、両方同時制御の完全ハイブリッドじゃなく、
どちらか選択式となるであろう。

それをハイブリッドと呼ぶべきなのかどうか？
ハイブリッドと言えば、いかにも２系統同時制御という語感がする。
ハイブリッドじゃなく、どちらか選択式の両対応というべきなのか？

書込番号：7479781

[写画楽]

こんばんは
キヤノンの幹部の方が可能性をにおわしたハイブリッド型というのは、レンズ方式をボディー側で補完（アシスト）するタイプのもののことです。
前提としては、高度な演算・制御により連携が行われるということでしょう。
相互がバラバラに動作したのでは収拾がとれず意味がありませんし、また、片方しか使えなければ有効性が低下します。

書込番号：7480250

[かかし426]

本当かどうかわからないのですが、キャノンの営業の方によると、ボディー内手ぶれ補正カメラで撮った写真を厳密に見ると、撮像素子を動かしている分微細なブレが避けられないとのことでした。
手ぶれ補正なのに微細なブレがあるなんて、なんと皮肉なのだろうと苦笑してしまいました。

ただ僕としては実現できるのならハイブリッド手ぶれ補正を実現して欲しいですね。
手持ちで撮影できる領域が増えるのは大変良いことだと思います。

書込番号：7480745

[戸山さん宅のブルボン君]

写画楽さん、ありがとうございます！Giftszungeさん、写画楽さんの書いて下さった内容を私も雑誌で読みました！説明不足で申し訳ありませんでした…

書込番号：7480889

[バカちゃん]

個人的にはボディで補正してくれても困らないし
三脚の使えず、暗い寺・神社内での撮影もするんだろうとは思う。
今は外観だけ、中は遠慮しています。
コンパクトな入門機に明るい標準ズームでテブレ補正ならありかなと。

レンズ側の補正は今でも十分役に立っています。
特に４００mmで小枝を避けてカワセミにAFする時などVRのおかげ。
現にテブレ補正のないレンズではMFで使用中。

だからボディで補正しようとハイブリッドでなくても歓迎ですが、
それ以前にニコンもキヤノンも動かないというのが私の素人予想。

テブレ補正付きのD400が出てもD300と食いあいするだけ、
レンズのVR買い替え需要も小さくなってレンズも売れない

結局ニコンキヤノンにはうまい話には見えません、
たぶん２社で市場の８割だと思っているが、
残り２割を食い合っている数社のうちのどこかが
２社に脅威となれば危ないほうが先に腰を上げるでしょうね。

書込番号：7481056

[Giftszunge]

写画楽さん
> キヤノンの幹部の方が可能性をにおわしたハイブリッド型というのは、
> レンズ方式をボディー側で補完（アシスト）するタイプのもののことです。

ああ、そうでしたか。
その出展はどこでしょうか？

> 前提としては、高度な演算・制御により連携が行われるということでしょう。
> 相互がバラバラに動作したのでは収拾がとれず意味がありませんし、

そうですね。かなり高度な演算処理をしなければならないと察します。
少なくとも、レンズ情報（焦点距離）は粗な離散値ですから、
カメラ内加速度センサだけでは、その補正を完全にすることは理論的に不可能です。
ゆえに、加速度センサ以外のセンサを使っている可能性はありますね。

例えば、光学センサで、レンズ補正で補正しきれなかった光学的変化を
読みとって、さらにボディ側で追補正する可能性もありますね。
例えば、光学補正方式（レンズ補正方式）じゃなく、画像処理だけで
補正する廉価型手ぶれ補正ハンディビデオカメラみたいに。

ただし、廉価ビデオカメラの場合、1/30s毎にタイムスライスして、
画像上の変動を重ね合わせて補正している。
ゆえに、1/30sでもブレる場合は、補正しきれない。
ゆえに、廉価ビデオカメラは、光学補正方式（レンズ補正方式）ビデオに劣る。

これと同じことをスチルカメラで行うには、
超望遠レンズの場合、1/500sでもブレるときはブレるので、
それよりもはるかに短い時間で補正する必要がある。
Nikon VRだと、1/4000s毎に補正している。
そんなに短い時間の露光データを瞬時に重ね合わせができるのかどうか？
という疑問も生じる。

書込番号：7481367

[Giftszunge]

戸山さん宅のブルボン君さん　
> 写画楽さんの書いて下さった内容を私も雑誌で読みました！

はい、そのようですね。
失礼申し上げました。

書込番号：7481436

[Giftszunge]

写画楽さん
> また、片方しか使えなければ有効性が低下します。

いや、決してそんなことはないでしょう。
VR非搭載のレンズでも、補正ができるというメリットと意義はある。

むしろ、高度な完璧なハイブリッドをいつまでも待たされるよりは、
その現実的な有用性と即効性はあると思いますよ。

書込番号：7481487

[lay_2061]

>少なくとも、レンズ情報（焦点距離）は粗な離散値ですから、
>カメラ内加速度センサだけでは、その補正を完全にすることは理論的に不可能です。
>2008/03/03 23:06　[7481367]

　今のレンズではそうでしょうが、レンズも合わせて改良すると言う手も
ありますね。

書込番号：7481501

[Giftszunge]

かかし426さん
> ボディー内手ぶれ補正カメラで撮った写真を厳密に見ると、
> 撮像素子を動かしている分微細なブレが避けられないとのことでした。
> 手ぶれ補正なのに微細なブレがあるなんて、
> なんと皮肉なのだろうと苦笑してしまいました。

それは、当然あると思いますよ。

レンズ補正は、光路を曲げるので、すなわちチルトなので、画像の変形は少ない。
しかし、ボディ補正だと、シフトなので、四角い画像が台形に変形するのを
避けることは不可能だ。

そのことを指摘しているのだと、察します。

書込番号：7481504

[写画楽]

こんばんは
＞その出展はどこでしょうか？

Giftszungeさん、出典元を探すのに手間取りましたが、
以下のデジカメwatchの記事の後ろの方に談話が出ています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/10/6980.html

＞＞また、片方しか使えなければ有効性が低下します。

このように書いた趣旨は、
・ボディー内手ブレ補正のみに対応している他メーカーに対しては、後発となりアドバンテージにならない。相互補完性があれば両用できる範囲で優位となる。
・一部のキットレンズを除く高価な手ブレ補正レンズを現用するユーザーにとってみると、連携がないと不満が出る恐れがあり、相互補完性があればビジネスとしても展開しやすい。
というようなことがあると考えたからです。なので、はしょって書いたわけです。
くみ取ってください。

書込番号：7481658

[Giftszunge]

写画楽さん
> 出典元を探すのに手間取りましたが、
> 以下のデジカメwatchの記事の後ろの方に談話が出ています。

おお、ありがとうございます。
大変参考になります。

「ただ、将来はいろいろな進化の方向があるでしょうね。
ボディ内とレンズ内のハイブリッド方式などもあるかもしれません。
これはあくまで私個人の考えですが、ボディ内にも防振機能があれば、
レンズと通信しながら、ボディ内防振がレンズ内の手ブレ補正機能を
“アシスト”することはできると思います。 」

なるほど。
しかし、「レンズと通信しながら」ということは、
既存のISレンズでは、ハイブリッドが不可能だ、ということでしょうか？

まだまだ、研究の余地がありそうですね。

書込番号：7482151

[と〜ちゃんちゃん]

ハイブリッドってどうなんでしょう？
どなたかが書いてましたけど同期が取れるのか疑問ですね。
仮に出来るとしたらレンズ内にＶＲを２列、３列にも出来るわけです。
そしたら１秒手持ちも可能になりそうですね。

私もK10Dを買いましたけど裏メニューのＡＦ微調整を使っているとどうにもピント位置が
固定できていないように感じ早々に手放しました。
それ以来、素子を動かしての手ブレ補正には疑問を感じています。

書込番号：7483436

[手嶋優ファン]

ハイブリッドが最良ですね。

ＶＲレンズにはボディ内手ぶれ補正ＯＦＦにして、
タムロン９０ｍｍマクロだとボディ内手ぶれ補正をＯＮにして撮れば良いわけです。
３５ｍｍ換算１３５ｍｍのマクロレンズでも１／１０秒で手持ち撮影できれば最高です。

Ｄ４００はハイブリッドＶＲ搭載でお願いします♪

書込番号：7484915

[junef]

で、レス主はD60XとD400両方出たらどっちを買うんですか？

書込番号：7484938

[ソシアンド・マレ]

久しぶりに書き込みします。
手嶋優ファンさんのD400出たら、いいですね。
ハイブリッド、、、、帯域分割だったりして。
高域→ボディ、低域→レンズ内。
でも古いレンズの場合、測距、焦点距離情報を得る方法を考えないとかな。
とはいえ、まずはコーミンさんのおっしゃる高感度、高レンジが先かなとも思います。
そのほうが色々可能性が多くなるような気がします。
面白そうなお題だったので長々と駄文を書き連ねてしまいました。
失礼しました。

書込番号：7485406

[かぴ原ぽぽた]

大変興味深い。
サードパーティのレンズでも有効なら意義があります。
本体のVRをOFFにするとレンズ側VRが有効になるなど、VRレンズとの折り合いは制御上つくと思います。
やるなら、入門機でより恩恵があると想像します。

書込番号：7486065

[Giftszunge]

手嶋優ファンさん　
> ハイブリッドが最良ですね。
> ＶＲレンズにはボディ内手ぶれ補正ＯＦＦにして、
> タムロン９０ｍｍマクロだとボディ内手ぶれ補正をＯＮにして撮れば良いわけです。

だから、そういうのは、かねて僕が主張しているとおり、
「ハイブリッド」とは言わない、言えない。
「ハイブリッド」じゃなく、「両対応」だ。

まあ、「両対応」は、無いよりもあった方がよいだろう。

書込番号：7486415

[野野]

>だから、そういうのは、かねて僕が主張しているとおり、
>「ハイブリッド」とは言わない、言えない。
こだわることはないでしょう。ハイブリッド自動車だってエンジンとモーターが
交互に動作していて同時に協調動作しているわけではないし。

書込番号：7486448

[キュリオス]

スレ主さんは、キヤノン板とペンタックス板にも書き込みをしていますが、
どうやらバチスカーフさんと同じタイプの人かもしれません。
ペンタックス板では、ショップで少し触っただけでネガティブに愚痴っていました。
まともに相手にするのは避けた方が賢明です。

書込番号：7486847

[Giftszunge]

野野さん　
> ハイブリッド自動車だってエンジンとモーターが
> 交互に動作していて同時に協調動作しているわけではないし。

ハイブリッド自動車は、基本的には、
充放電も含めて、同時処理、協調動作している。

発進や加速するときは、同時に駆動する。
だから、小さなエンジンや、小さな電気モータでも十分な加速がある。
減速するときは、エンジンブレーキだけではなく、
電気モータがジェネレータとなって制動し、そのエネルギーを回収する。
定速走行状態の時は、エンジンで駆動し、なおかつ電池に充電する。
だからこそ、最高のパフォーマンスを引き出すことができる。

走行状態により、交互に動作していることもあるが、ある特定の条件の時だけだ。
もし、交互の動作だけならば、とてもじゃないが馬力が足りず、加速できない。

だからハイブリッドシステムカーなのだ。

書込番号：7486882

[キュリオス]

スレ主さんの書き込み履歴を見ましたが、
各メーカーのデジカメ板に参加していると言うよりも、
弱点を片手にチョッカイを出している感じです。
しかも、知識の入れ方はバチスカーフさんとそっくりです、、。

厄介な存在になる可能性を秘めています。

書込番号：7487014

[junef]

>バチスカーフ

また懐かしい名前を

書込番号：7487378

[一眼カメラ]

今はmoriaokaeruだな。

書込番号：7489023

[野野]

Giftszungeさん　
すみません、車については誤解していました。

ただhybrid自体の意味は雑種とか混血とかなのでそうこだわる理由を
感じませんね。

協調、というならHybrid Synergyでしょうね。

Hybrid Synergy VRとかいうとなんだか強そう :)

書込番号：7489108

なぜ８コマ設定か？

[一眼カメラ]

良く、店頭で展示されているＤ３００は、電源をコンセント取りしてて、連写８コマ設定になってます。

また、キムタクＣＭでの連写も何故か８コマになっているようです。

Ｄ３００を購入する人は、バッテリーが標準のものだと６コマだと知っているでしょうが、購入して家で連写したら、「あれ？店とかＣＭより遅い？」って感じたりするんじゃないでしょうか？

別に店側がそういう設定にして悪いわけではないですが、購入後、遅いって思うより、店設定６コマにしておいて、家などでパワーアップさせて「連写速っ！」て思わせた方が良いように思うのは僕だけでしょうか？

書込番号：7484096

[⇒]

お店としてはその機種の最高のパフォーマンスを見せるためにしているのだと思います。
展示機の脇にでも一言付け加えておくとよろしいのかもしれませんね。

書込番号：7484140

[yjtk]

一番は充電池の管理がめんどくさいと言うのがあるんじゃないでしょうか。

書込番号：7484152

[5yen-dama]

買えない人も８ｺﾏ試せた方がイイと思います。

書込番号：7484196

[ブラックモンスター]

yjtkさんの仰るとおりだと思います。
充電池で動かしているとバッテリーの管理と電池の盗難に気を使いますからね。

>購入して家で連写したら、「あれ？店とかＣＭより遅い？」って感じたりするんじゃないでしょうか？
逆に８コマってどうなのよ？ってユーザーに体感させるには良いと思います。

余談ですが近所の電気店ではNikon機はすごーく弄られています、D300とD80の電源ケーブルは引きちぎられていました。
他メーカーのは綺麗なものですね、あまり触る人がいないみたいな感じです。

人気の高さゆえの悪戯でしょうか。

書込番号：7484224

[小鳥]

　バッテリーでの展示なら、そのバッテリーの盗難防止も必要だと思います。

　連写６コマと８コマって音や感触で判るものなのですか？
　私は店頭で連写をした事もありませんし、所有しているD300を連写モードにした事もありません・・・。

書込番号：7484247

[ゴールドストロング]

(^^♪。。。

秒/８コマの音が聞きたいが為に縦位置グリップ購入しました！

通常は単写のみで秒/８コマは使ったことがないです！(^^ゞ(^^ゞ


新宿ニコンはバッテリーのフタにビス止めをしてありますね。

書込番号：7484389

[一眼カメラ]

秒６／８コマの差って、結構わかるものですよ。
正式には、秒６．５と秒８の差といったほうがよいです。僕はキヤノンの４０Ｄ使ってまして、店頭でも４０Ｄは展示されているので、４０Ｄの後にＤ３００使うと、正直、「Ｄ３００速っ！」て感じますので。

逆に、僕はＤ３００所持してないので、８コマのＤ３００しか見たことありません。

書込番号：7484453

[BLACK PANTHER]

>連写６コマと８コマって音や感触で判るものなのですか？

1コマ撮影モードでも差が分かりますよ。

書込番号：7484580

[道楽親父]

一眼カメラさん、こんばんは。
例え店で6コマ、又は単写モードに設定しても客が高速モードにするでしょう。
私なら絶対そうします。(笑)

書込番号：7484740

[footworker]

店頭でどうというのは、良く分かりませんが。。。

わが家の室内で、MB−D10をつけて8コマをやって見せたら、
家族みんな（妻と娘２人）が、シビレてました。。

もちろん、撮影（操作）者でなく、ニコンのカメラにです（汗）

書込番号：7484905

[junef]

うなぎ屋の煙と一緒です。

音を聴いてお客さんが寄ってくるんです。

書込番号：7484948

[5yen-dama]

footworkerさん
11ｺﾏだとご家族は
どうなるでしょうね？

書込番号：7485007

[ｎｉｋｏｎがすき]

一眼カメラさん、こんばんは。
>秒６／８コマの差って、結構わかるものですよ。
上記のような方なら、かなりカメラについて詳しいのではないかと思います。
きっと購入前にD300の連写機能についてすぐに調べているでしょう。
ですから、買ってから「あれ？」ってなるケースは少ないのではないでしょうか。

書込番号：7485257

[footworker]

>5yen-damaさん、こんばんは。

おそらく。。。シビレっぱなしで、「もうロクヨンだって、D3Xだって買ってぇ。。」

と、言ってくれないでしょうね（汗）

書込番号：7485318

[一眼カメラ]

　皆様のレス、本当に感謝です。

　こんな駄スレに付き合っていただき、本当に嬉しいです。

　店頭などでの展示品は、まさにyjtkさんが仰ることが正解なんだと思います。僕は、キヤノンのカメラを使用しており、Ｌレンズも数本…。ということでニコンＦマウントのカメラを買い増すとかは難しそうですが、ホント、Ｄ３００って、ニコンＡＰＳ−Ｃのフラッグシップだけあって、素晴らしいカメラであると同時に、ここの皆さんが、本当にカメラが好きなんだと感じました。

　僕は僕で、ＥＦマウント、Ｌレンズで頑張ってカメラの勉強をしていきたいと思います。マウントは違えど、カメラが好きな気持ちは同じであると思いますので、ニコン板の皆様、今後ともよろしくお願いしますね！

書込番号：7485338

Digital Photography Review

[Eru is my friend]

D300ファンの皆さん

こんばんは

このレンズキットのレンズ　Nikon AF-S DX VR18-200mmのレビューが掲載されました。
思ったよりＶＲ効果が大きくない印象です。4段というより、効果は2段位でしょうか？

掲載アドレスについて

http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_18-200_3p5-5p6_vr_afs_n15/

＜追記＞
ＶＲ以外にも色々な評価情報が掲載されています。

書込番号：7467225

[実は関西人]

Eru is my friendさん

早速読ませていただきました。
細かい内容はともかくとして、目的次第だという結論になっていましたので、安心しました。キヤノンのCanon EF-S 17-85 mm　F4.0-F5.6 IS USM も同レベルの推薦ですので、便利なレンズは、短所に納得すれば買いということですね。

私は、趣味がカメラということではありませんが、20数年前にFEを使っていたこともあり、以来カメラは身近な存在です。ここ4年程はコンデジで我慢してきましたが、ストレスが限界に達し、また、デジ一の機能と価格も相当こなれてきたと判断したので購入に至りました。

購入以前も店頭で40DとD300を20回以上触りに出かけ、結局はD300の方が本物だと感じました。実際に自分のものになると、その感覚は確かで購入して本当に良かったと思います。18-200mmのレンズも使い勝手を考えると納得です。例えば、旅行中にいろんな場所でレンズを換えなくて済むのは何ものにも代え難い利点です。リンクを貼られたレビューにも同様のことが書かれていたので良かったです。

書込番号：7469624

[Eru is my friend]

実は関西人さん

こんばんは

返信ありがとうございます。

良く読んで見ると、レンズレビュー６機種の中では、一番評価されていますね。
価格も一番高いレンズですけど。
このレンズのお気に入りの一つに、オートフォーカスが早いと思います。レビューでもその点は評価していますね。
ＶＲについても、レビューでは評価していたのには少しほっとしました。
気になった短所は、焦点距離１３５ｍｍの開放側の解像度が低い点でしょうか。
事実なら気を付けて使用するしかないですね。
理想的な旅行用レンズとのコメントが有りますが、常用レンズに使用されている方が多いのではないでしょうか。
個人的には大変気に入って使用しています。

＜余談＞私のＤ３００購入までの経過
私が団塊の世代だからでしょうか。　
まず最初は、４０Ｄの宣伝文句　”　団塊の世代のために作ったカメラ　”　に引き込まれて、４０Ｄの購入検討にはいりました。
次に、お店で４０Ｄを操作しながら検討中に隣に陳列してあるＤ３００が気になりはじめ、いつの間にか、Ｄ３００の検討をしていました。
結局、自分の性格に合った製品コンセプトを持つＤ３００を購入した次第です。

書込番号：7471551

[実は関西人]

Eru is my friendさん

私は団塊より少し下です（笑）。
私は、最後の最後までD40との比較で悩みました。200mmまでカバーする望遠を付けても価格差は5‐6万円ありますから無視できません。でも、私の利用からすると18-200mmは重要でした。また、AFスピードを考えるとやはり純正レンズは外せないだろうし、常用だから純正にしたい思いもあり・・・最終的には、一生に何度も買うものではないし、と決心した次第です。実際に購入する時にキヤノンの派遣販売員の人がいて、「40DとD300だったらどちらがいいですか？」と聞くと、間髪を入れず「カメラが違います」とあっさりD300を勧めてました。商売っ気のなさに驚くと同時に売る側の意識はそんなものなのかなぁと考えたりしました。また、情報がありましたらお願いします。

書込番号：7475052

買っちゃいました！白沼からですけど・・・

[Takki〜]

はじめまして！
この板でいろいろ勉強させて頂いておりますTakki〜と申します。
この春、子供の入学を機にコンデジからデジイチデビューを考え始め、まずは価格を調べようと価格コムをチェックしていてこの板と出会いました。

当初Ｄ８０を検討していたのですが皆様の書き込みを元にお店へ直行→。
そしてＤ３００の連射能力と軽快なシャッター音を聞き、完全に遣られちゃいましたぁ〜。

ただＤ８０を考えていた私にとってＤ３００は高嶺の花。
やはり高級品を購入するにはもっと勉強せねば！と改めて再勉強をし始めました。

Ｄ３００カタログを隅々まで読み、そしてレンズのカタログを読みはじめて驚きました！『レンズってなんて高いんだ！』と・・
こちらの板でも『レンズ沼』なる言葉を時々見かけていたのですが素人の私には『何のことかな？』と思っていました。
Ｄ３００の購入を決めていたので次はレンズかぁ〜とレンズの勉強を始めました。

この板を読ましていただいてよく分かったのですが、
�@撮影対象は何か
�Aどんな場所で撮影するか
などによって目的別にレンズを選ぶことが必要。

私の場合はメインはポートレート。時々運動会や学芸会かな〜と。
そこからです。知らず知らずのうちに沼へ入って行ってしまいました。

もう無くなってしまいましたが「Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D」の板を読んでいる時です「いろいろレンズを試して来ましたがポートレートはこれで決まり！」との書き込みを見つけ『これ欲しい！しかもライトグレーが欲しい』となってしまいました。

それから超品薄の28-70/f2.8をネットで探し始め、数日後やっと扱っているお店を発見！すぐ電話したのですが「もう在庫ありません」と言われ諦めかけていました。
がその後「まだニコンに在庫ありました！」との連絡が入り、勢いで即注文をしてしまいました。

品代は約17万円・・・もうちょっと足すとD300本体が買える・・・やっちゃたぁ〜・・・これが沼かぁ・・・予算なくなっちゃたぁ・・・

程無くして２８−７０／ｆ２．８が到着。開梱して『かっこいーー！』とひとりでニコニコ。
でも本体がない。。。『初期不良大丈夫かな？』と思いつつも、どうにもできず(-_-;)

それから１ヶ月ほどレンズを眺めるだけの生活がつづいていたのですが意を決してＤ３００レンズキット(18-200)他諸々をローンで注文！

そして昨夜、到着しました！Ｄ３００！！早速充電後、本体の初期設定を済ませ、本体の電源を一度ＯＦＦにしてから待望の２８−７０ｆ２．８を取付けて電源ＯＮ！
そしてシャッターを半押ししてみると『あれなんかＡＦの動作がおかしい・・ずーっとフォーカスが行ったり来たりして止まらない』『まいった！初期不良か？』となどと思いながら電源ＯＦＦにして着脱を繰り返すがダメ・・・やばいと焦り始めた。『どうしよう・・』と思いつつもそこで”Ｍ/Ａ-Ｍ”スイッチを少しカチャカチャしたらＡＦが正常動作をし始め『ほっと！』とひと安心。
その後、室内で28-70f2.8とVR18-200を少しだけ試し撮り。
やはりレンズの明るさが全然ちがいますねぇ〜、28-70ｆ2.8を買って正解でした。
早く本格撮影したくてウズウズしております。

大変大変長くなってしまって誠に申し訳ありません。（皆様にお礼のつもりで書いていたら長くなってしまいました）
私がこうして素晴らしいカメラライフをスタートすることが出来たのもすべて皆様の素晴らしい書き込みがあったからこそです。

本当に本当に有難うございました。m(__)m

そしてこれからも頑張ってレンズ沼に泳いでいきます(^_^;)
次はVR70-200f2.8がターゲットです。

書込番号：7460837

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。お喜びが伝わってきますね。
>次はVR70-200f2.8がターゲットです。
こちらもライトグレーで決まりですね！

書込番号：7460871

[Takki〜]

Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん

早速のレス有難うございます。

70-200ｆ2.8もライトグレーを狙っているのですが、なにしろズブな素人な者ですからまずは腕を磨かないとです(^_^;)

それにニコンは黒！と仰る方もいらっしゃるのでちょっとミーハーですかねぇ・・私

書込番号：7460915

[ダウン_タウン]

レンズだけ先に買われるとは…
免許証の前に単車を買うヤンキーのようですね(笑)
カッコイイです！
どんどん楽しみましょう！

書込番号：7460955

[BLACK PANTHER]

Takki〜さん、ご購入おめでとうございます。

次回のVR70-200mmもライトグレーで決まりですね。

書込番号：7460957

[BLACK PANTHER]

私のレンズの画像も添付いたします。

書込番号：7460969

[takka1200]

こんにちは。
レンズだけ購入ってのはすごいですね。
ファミコン持ってないけどカセットは持ってる友達がいたのを思い出しました。
私も以前28〜70mmf2.8ライトグレー持ってました。
今はもう手元にないけれど、よいレンズなのでまた欲しいです。
黒が人気あるみたいですが、私もライトグレーのほうが高級レンズ、という感じがして好きです。中にはフードだけ黒にして、黒、白、黒としている人もいるみたいですね。

学芸会を撮るのであれば、70〜200mmf2.8はいいですね。
そこまでいったらもう大三元ですかね。

書込番号：7461268

[YuriPere]

Takki〜さん、こんばんは。

D300及び28-70F2.8ご購入おめでとうございます。
私もAF-S DX 17-55F2.8Gと散々悩みましたが最終的にAF-S 28-70F2.8D（ブラック）を購入しました。
結果は正解でした。ポートレート（もどき？）のときはテレ端70mmは重宝します。
大きいのがちょっと難点ですが、写りは文句なしです。
お子さん＆奥さんのポートレートには最高ですよ、このレンズ。
D300うらやましいですね〜　私も（他社に）浮気せずに年内にはなんとか。。。
次はやはりVR70-200で決まりですね！
これに14-24F2.8が加われば当分レンズで悩むことはなくなりますよ。家計のやりくりには悩みますが。。。
私も明日は28-70とVR70-200で娘のお遊戯会に行ってまいります！

書込番号：7461403

[みらいＰＧ]

レンズを先に。しかもＤ３００本体が買えるほどの大口径レンズを買うなんてすごい勢いですね！
カメラを買ってレンズ沼にはまるひとはたくさんいるようですが、最初から沼にはまるなんて・・・
ＶＲ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｇのライトグレーは僕も買って、フードだけ黒にしました（笑）

この２本を買ったらしばらくはレンズを買わなくて済むかもしれませんね☆


でも、高価なレンズを買う時って、将来のシステムのことを考えませんか？
僕はサンニッパを買う時に、このままニコンを使い続けるか、それとも、キャノンにして評判のいい白いサンニッパにするか悩みました。
今回、ライトグレーを選んだのはそのときの思いが残ってたのかもしれません。

書込番号：7461470

[BMWM3SMG]

D300のご購入おめでとうございます。
自分はD300 & S5 Pro と
AF-S DX 17-55mm F2.8G & AF-S VR 70-200mm F2.8G を使っています。
いずれもブラックなんですが
たまに見るNikonのライトグレーのレンズは惹かれますね。
かっこいいと思います！！

書込番号：7461499

[ｎｉｋｏｎがすき]

Takki〜さん、こんばんは。
Ｄ３００＆２８-７０ｍｍ購入の喜びがよく伝わってきます。
おめでとうございます。
週末は、撮影三昧ですね。
お楽しみください。

書込番号：7461567

[ととべい]

Takki〜さん、こんばんは。

いろんな人がいますが、いきなり本体なしで24-70F2.8って人はいないんじゃないかと思います。
飛んでますね。。
その勢いで、どんどん逝きましょう。
70-200F2.8はもちろん、14-24F2.8それから後はVR付の大砲でしょう。
くう〜、私もやってみたい。。。

書込番号：7461860

[Ｆ１．４]

２８−７０を購入ですか。２４−７０ではなくて？お仲間ですね、わたしは中古でしたが（笑）
次は70-200ｆ2.8が目標ですね。新品で１９万程度だったかな。ただ、ナノクリスタルコート化される噂が絶えませんので、慎重に。

お金があるからといってジャブジャブ買ってると、あっという間に１００万２００万逝っちゃってたってことになりますのでご注意を（笑）

ライトグレーは、炎天下で実感できそうですね。
なんせ、ものすごく黒は熱くなりますから。

書込番号：7462126

[ブッチのパパ]

すいません、便乗質問ですが、70-200f2.8がナノクリスタルコート化云々の件ですが
そのコーティングだと写りが相当良くなるんでしょうか？値段も相当高くなるんでしょうか？

書込番号：7462482

[Takki〜]

皆様
たくさんレス頂き誠に有り難うございます。


ダウン_タウンさん、takka1200さん、ととべいさん

おっしゃる通りですね（汗汗）
実は長文になったので省いたのですがD３００が到着する前に予備のHBｰ19（もちろんライトグレー）をヤフオクで購入してました。
まさに『免許もないのバイク＋ヘルメット』『ファミコンないのにカセット＋コントローラ』で感じです。笑ってやって下さい。


BLACK PANTHERさん

やっぱり金プレート！いいでっすねぇーー！よだれでそうです。。


YuriPereさん　

私もAF-S DX 17-55F2.8Gに惹かれてたんですが白魔術に遣られてしました。
＞結果は正解でした。
とお聞きして、ますます嬉しくなっちゃいました。


みらいＰＧさん

今回いろいろ勉強させて頂いて本当にレンズの重要性を感じました。CANONのLレンズシリーズもほんとすごそうですが私の財力ではL沼は深すぎですぅ。。


BMWM3SMGさん

ブラックも精悍でかっこいいと思います。特にAF-S DX 17-55/F2.8または12-24/f2.8は本気で将来の購入候補です。


ｎｉｋｏｎがすきさん

おっしゃる通り本当に週末が待ち通しです。晴れるといいな〜


Ｆ１．４さん

やはりVR70ｰ200のナノクリ化近いんですか。発売になっても当分手が出せなさそうです（泣）
まさにお金がいくらあっても足りません。とほとほ。。


そしてまたまたご報告が有ります。
実は先程オークションで”AF-S ED80-200m f2.8D ライトグレー”の中古を落札してしまいました。
80ｰ200mm/f2.8もVR70-200mm/f2.8とは違う画質で評判が良さそうだったので室外晴天撮影用に狙っていました。
と云う事でさらに白沼を掘り下げちゃいました。またまた笑ってやってください。

VR70-200/f2.8も室内手持ち時に威力を発揮しそうなので引き続き狙って行きます。

早速三脚も買わねば。（汗）

書込番号：7462797

[ちゃ〜坊]

Takki〜さん、こんばんは〜

いや〜、沼にはまってるどころか沼を泳いじゃってますねぇ＾＾；
確かに高いレンズって勢いで買わないとなかなか買えないですが。。。
私は大三元は先にVR70-200F2.8をいっちゃいましたが、これはいいですよっ。
AFは爆速だし、ものすごくシャープだし。
ナノクリ化の噂はありますが現行より値段上がっちゃうだろうし、いつ出るか
わかんないのでガマンしきれず買ってしまいました。
次は17-55F2.8か24-70F2.8を狙ってます。

お互い泳げるうちは泳いで楽しみましょう＾＾

書込番号：7462961

[5yen-dama]

どうせなら
レンズの次はSB800を買っちゃって欲しかったです。
伝説になったかも？

書込番号：7464002

[だゆさく]

Takkiさん、はじめまして。

AF-S80-200ライトグレーを購入された事で、おめでとうございます。
ライトグレーだけでも少数派なのに、ましてAF-S80-200とは！
私もこの希少種（笑）を昨年秋に中古購入した一人です。

昨年11月末にD300と同時にAF-S70-200VRを購入する予定でしたが、10月頭にふらっと立ち寄ったキタムラにライトグレーAF-S80-200が・・・その存在感に魅了され、つい捕獲してしまいました（苦笑）。中古やオークションは出会いが一番ですからね。（本体購入前のフライングも一緒ですね。）

VRを味わうことは出来ませんでしたが、私の場合は70-200との差額で1.7倍テレコン（TC-17E�U）を購入しました。現状はこれで300mm超をカバーしてます。

その後は純正黒フード（HB-17）をオークション落札して現在使ってます。（残念ながらこのフード新品ではもう買えず・・・）　なんかCanon白レンズもどきになっちゃいました。

このレンズ、私自身は三脚使用が多いのでVRを気にすることもなく、描写もAF性能も十分満足しています。ただし、ホント重いです・・・

書込番号：7464032

[mozart2160]

購入おめでとうございます。もうひとの白300mm f4ライトグレーもの検討はいかがでしょうか？単焦点いいでよ。

書込番号：7464124

[Takki〜]

ちゃ〜坊さん

こんにちは。おっしゃる通り完全に勢いだけで泳いじゃってますぅ(^_^;)
このままでは溺れるのも時間の問題かもしれませ〜ん。でもAF爆速にかなり惹かれています。


5yen-damaさん

SB800もそうですがお恥ずかしい話しD300本体が来る前に
MB-D10に手を出しておりました。
ヤフオクで入札掛けてましたが購入にはいたりませんでしたが・・（これ本当の話しです・・）

書込番号：7464146

[Takki〜]

だゆさくさん

有難うございます。
お仲間（先輩！）がいてちょっとホッとしております（＾−＾）
＞中古やオークションは出会いが一番ですからね。
私のそう思います。人もレンズも一期一会と云うことでしょうか。

それと大変恐縮なのですが質問させてください。
私もさすがに巨大白大砲を購入する予定はないのでテレコンを検討しています。
TC-17E�Uをお使いとの事ですがこのレンズで使用した場合、描写への影響は如何でしょうか？
影響と言っても感覚的な個人差があると思いますので"だゆさくさん"の個人的感想で構いません。
大変厚かましい御願いをして申し訳ありませんが宜しく御願い致します。

書込番号：7464224

[Takki〜]

mozart2160さん

有難うございます。
300mm F4Dの書き込み読むとVR70-200/f2.8よりも描写力は上との書き込みもあり、値段の割にはかなり良いレンズのようですね。
ただ私の場合、今のところのメインはポートレートと室内でのお遊戯会等なので購入は考えておりません。

ただの”白レンズコレクター”にならないよう今の手持ちのレンズをしっかり使い倒して行こうと考えております。

書込番号：7464309

[だゆさく]

takki〜さん

最初のコメントでお名前を間違えてました。ごめんなさい。

AF-S80-200とテレコンTC-17E�Uの件ですが、私の場合は寄ることができない遠い撮影対象が結構あるので購入しました。（本来は80-400が欲しかったのですが、高かったのと今後のＡＦ-Ｓ・ナノクリ化に期待して堪えました）

描写について、あくまでも素人感想としてですが・・・
確かに撮った写真を等倍で観たりすると、80-200単体の時よりかは少し絵が甘く（眠く）なるかな〜と感じる面もありますが、普通の素人がＡ４程度でプリントしたり、ディスプレイで普通に観賞する程度なら全然問題無いと思い、私自身は結構良く使ってます。もし描画の悪化を気にされる場合はもう１つ短い1.4倍の方がいいかと思います。

確かに望遠域でより良い画質を求めていくなら300Ｆ4や80-400辺りにすべきだと思いますが、望遠効果と持ち運びの利便性・価格（いまだと3.5万位かな）なんかを考慮すると、このTC-17E�Uの選択も悪くないとは思います。

ただ1.7テレコンの場合開放Ｆ値が1.5段上がり、80-200も開放ｆ4.8のちょっと暗いレンズと化します。takki〜さんのお使いとされる用途（ポートレートや室内お遊戯会など）となると出番があるかな・・・運動会とかなら出番ありそうだけど・・・　一度今のレンズでいろいろと撮られてから、明るさや広角・望遠など不足の感じた内容に応じて、次を買い足していくのも一手かと思いますよ。

以上駄文失礼しました。これからもお互いD300でいい写真を撮っていきましょう！

書込番号：7467835

[Takki〜]

だゆさくさん

誠に有り難うございます。
だゆさくさんのおっしゃる通り、まずはいろいろ撮影してからですね！
まだ手元に８０−２００／f２．８が届いてないので届いたらいろいろ試してみます。
テレコンについてはそれから改めて検討してみます。

今日、D３００を購入して初めての週末だったので２８−７０／f２．８を付けて少し一人散歩に行って来ました。
私自身、人生初の一眼レフなので持ち歩いているだけでちょっとドキドキでした。
いろいろ撮影してみたのですがどうも思ったような写真が撮れません。特に広角側の足りなさを感じました。明日はVR１８−２００を付けてお散歩しようと思います。

家に帰ってから"だゆさくさん"のHPを拝見させて頂きました。
そこにはキラキラした写真たちのオンパレード！でその素晴らしさに時間が経つのも忘れてみいってしまいました。（白の大砲群すごいですね〜！びっくりしました）
超初心者の私ですが"だゆさくさん"みたいな素敵な写真が撮れるよう頑張ります。

誠に有り難うございました。

書込番号：7471456

価格降下中、下げ止まりは？

[ukt.]

皆様こんにちは。
ここ一週間で￥3000位値下がりしてますよね〜。
何時頃落ち着くでしょうか？また値段の落ち着きどころは？
皆さんどの様に察しますか。
購入しようとずっと検討していて「ヨシ買うぞ！」と思ったら価格↓になってきたんで悩んじゃいます。
でも近々購入しますけどね。

書込番号：7449388

[ダウン_タウン]

時期モデル発売近くまで止まらないと思いますけど…。

書込番号：7449407

[小鳥]

　買ってもしばらく使わない（使えない）なら使う直前に購入。
　直ぐに使いたいなら今購入。

　数千円程度の価格が気になるなら、そこそこの価格の近くのカメラ店で購入すれば最初から最安値ではないので価格は気にならない・・・？

　価格は下がってもD200よりは高いと思います。
　今のD200の新品価格、及び中古価格を見るとそんな値下がりを気にするほどでもないと思いますが・・・。

書込番号：7449548

[Mr.あえらす]

凄い下がり方ですね・・・
D200の１年後発売の『S5Pro』を抜く日も近くないかもですね・・

書込番号：7449608

[じじかめ]

値下がりが気になるなら、買わないほうがいいと思います。
買った後で、値上がりすることは、まずありませんので、買うならその後の価格は無視するほうが
いいと思います。

書込番号：7449676

[⇒]

購入したら価格情報を見ないようにすれば価格の下落も気にならないでしょう。

書込番号：7449764

[robot2]

＞値段が、下げ止まってから買う＜
写真が趣味なのか、下げ止まってから買うのが趣味なのか、判らなく成ったりしませんか。
買いたいと思った時に、なるべく安く（直ぐ）買うのが良いと思いますけど…

書込番号：7449994

[ラングレー(no.2)]

販売価格が低下している事によって、購入するカメラの価値が下がるのを悩み
撮影出来ないでいるよりも販売価格の下落分以上に
自身にとって価値のある画像を沢山残したり撮影に楽しんでしまえば何時購入しても大丈夫ですよ(^^ゞ

書込番号：7450353

[kotaizumi]

最低価格で購入できずとも、信頼できる販売店、そして信頼できる店員さんから購入できれば
其れで納得できるでしょう。
私は昨晩Ｄ３００を購入しました。
キタムラ（店名は伏せましょうか）で代々店長さんから信頼の交際、所謂常連さんだと思っていました。
昨日店長さんは休暇で、以前からの知り合いの店員さんは\２０万だと云います。
幾らなんだって其れは、、止めようかと思いましたが、
その他にレンズも購入しましたが高い、ボディだけ１９万になりましたが引けないと言います。

今迄はほぼ大勉強してもらったから今回はまあ、いいか、
この店員さんから購入しなければ良かったと後味悪かったけれど、買える時が一番良い時、
数ヶ月前まで２０万以上だったのだからと思う事にしました。
価格次第でその場で決断、で購入するのはどうでしょうか？

書込番号：7450528

[ｎｉｋｏｎがすき]

ukt.さん、こんばんは。
一円でも安く買いたいというのが人情です。
値下がりが続いていると、もうちょっと待ったら・・・という気持ちになるのは当然ですね。
しかし、そうしていたら、いつになっても買えません。
欲しいときが買い時ではないでしょうか。
私は、⇒さんと同じです。
買ったら、もう価格は見ないことにしています。

書込番号：7451552

[こけもも：]

欲しい時が買い時ですよね。
早く入手されて楽しまれるのが一番。さぁ、逝っちゃいましょう。

書込番号：7451634

[ukt.]

皆様沢山返信ありがとうございます。
私の書き込みはちょっと思いが伝えられない投稿でした。
底値を待ってる訳じゃありません。地元のキタムラで購入しようとこちらの値を参考に２月中旬に出向きましたが今回はどうしても折り合い付かずネットで購入しようかと購入先を模索中でした。そうしたら先週から急に値が下がり始めたので？？？人間（主婦）の性でしょうか、次の落ち着きどころあたりで購入できればな〜なんて考えてしまったしだいです。これから半月内には購入します、お騒がせしました。

書込番号：7451939

[tagoroku]

　真実は定かではありませんが、キタムラ等ではD３００は発売3ヶ月間は
値下げをニコンからとめられているという書き込みがありました。
　ちょうど3ヶ月を過ぎた頃なので、値下げ解禁になったのかもしれませんね。
　uktさん、安く購入できるといいですね。

書込番号：7453038

[TOIZARASU]

思うんですが決算に合わせ今各販売店駆け込みで皆料金を下げているのではないでしょうか。たぶん3月を迎えると再び値段上がるのではと予想しております。間違ったらごめんなさい。ちなみに私買い時だと思い2日前にD300購入しました。

書込番号：7453554

[kotaizumi]

最近品物は動きが止まって（売れないで）いる状況のようです。
６台位積んでありました。
uktさん、お店では幾らと言ってますか？　
下った価格の値戻りの可能性は低いかも知れない。

書込番号：7453627

[となりの藤四郎]

何かの機会に越境して、となりの県で価格を確認してみるのも手ですよ。私は昨年12月にキタムラで買いましたが、同じキタムラでも、仕事で行ったとなりの県の方が一万円以上安かったので、そちらで買いました。
ちなみに、キタムラは県単位（地域単位？）で��これ以上は引かない�≠ﾆいう協定価格を決めているようで、県内の何店舗かで確認しましたが、皆同じ値段でした。

書込番号：7453649

[アルボレート]

こんにちは！

このサイトを利用する以上は
使い勝手の他に、価格も気になりますよねー・・。

私は、高額は通販避けたいので、
地元のキタムラで、バッテリパック込みで20万で
購入予定です。

1月中はさすがに一蹴されましたが、
最近は、なんだか脈有り！って感じになってきました。

でも、使用する目的がハッキリしているなら、
直ぐ買って、ガンガン使えば得ですよ！

いまならＮＸも付いていますしね♪

書込番号：7454179

[fwnz3172]

私は楽天オークションで、個人の出品者から160,000円で購入しました。
個人からなので最初は心配でしたが、新品未開封で保障書もついており商品到着後動作確認をしましたが正常に作動しました。

書込番号：7454414

[小鳥]

＞fwnz3172さん

　その場合保証書は有効なのでしょうか？

書込番号：7454429

[にょまま]

わたしは今週の日曜にMB-D10付きで約\198,000で購入できましたよ。
ﾔﾏﾀﾞ電気ですが、内訳は本体\188,000でﾎﾟｲﾝﾄ10%還元、
ﾎﾟｲﾝﾄ\18,800分＋\9,770でMB-D10購入でした。

書込番号：7457150

[Ikoka]

ukt.さん、こんにちは。

少しでも賢い買物をしたと思うのは人情ですから、当然相談したい部分ですよね。
価格.comにはそのために価格変動の推移グラフも表示されています。

やはりどんな品物でも区切りの価格を切ったところで一時的に止まることって多いです。
価格.comの最安値で言えば、180,000円で一旦止まって、またじょじょに下がって意外と175,000円はすんなり切っちゃいましたので次は170,000円っていうラインを切ったすぐ下のところで一時的に下げ止まる可能性が強いと思いますよ。
あくまで私の予想ですし、全然違う動きをするかも知れませんけど。
物を売ってる方の立場で考えればそんな感じです。

安い買物じゃないですし（もちろん人によるとは思いますが）、気持ちよい買物をしたいし、得した気分で買えればさらにいいですものね。
もちろん、気持ちが待てなくなったら価格に関係なく即買いですね。
皆さんのアドバイスの通りだと思います。

書込番号：7457813

[ukt.]

沢山の皆様、最後にコメントを頂いたＩｋｏｋａ様
本当にありがとうございます。
書き込みをし色々なご意見を頂きちょっと心が曇ってましたが、Ｉｋｏｋａ様のコメントに心が和みました。
買える事を幸せに思い、自分なりに気持ち良く購入したいと思います。
本当に皆様ありがとうございました。

書込番号：7461501

[ukt.]

皆様こんにちは。
迷った挙句、購入しました。
ボディー+VR70-300+4G/Extreme�W+MCﾌｨﾙﾀｰPRO�U+ﾊｸﾊﾞ液晶ﾌｨﾙﾑ
込み々〆て￥248,078
最安値店では無いですが、保証あり、NXｿｳﾌﾄ付でしたのでまとめて１店で購入しました。
あーここ数日のもやもやが晴れました。明日からバシバシ撮ります。
色々ありがとうございました。

書込番号：7465122

ＣaptureNX

[ピロッシ]

先日、Ｄ３００を購入しました。

付属についているＮＸですが、エキサイトなどでブログされている方は
インストールしないほうがいいみたいです。

自分は、何も考えずにインストールしたのですが、
画像がブログにアップできなくなりました。

ペイントで、ｇｉｆに変換すれば、アップできますが、
画像が荒くなりすぎます。

ニコンに、電話で問い合わせたところ、再インストールで治る人も
いれば、治らない人もいる（自分です(T_T)）そうです。

レジストリーの一部を、書き換えればよくなるらしいのですが、
失敗した時は、ＯＳ自体がおかしくなるらしいので、
自分は、やっていません。

ニコンも今、原因を、調べている途中らしいので、
エキサイトでブログやられている方は、インストール止めておいたほうが・・・・

書込番号：7458882

[ラングレー(no.2)]

ピロッシさん、こんにちは。
今までD300以外(D2X,D2Xs,D200,D40,D3)で、ＣaptureNXを利用して現像してからブログ(エキサイト等)に使用出来ていました。
D300かＣaptureNXのどちらか又は双方の影響なのかいち早くニコンが調べて下さると落ち着きますね(^^ゞ

書込番号：7458960

[じょばんに]

以前から出ていた、JPEGへの関連付けの問題でしょうか？

だとすれば、ニコンも問い合わせへの対応がお粗末ですが。

書込番号：7458983

[ICHIKAWA染之助]

はじめまして。
私も以前に同じことを経験したエキサイトブロガーです。
今はＮＸで現像してもＯＫです。

私は、これをそのままやってみました。
ちいたらさんの書き込みです。[7247028]

書込番号：7459600

[ICHIKAWA染之助]

＞ちいたらさんの書き込みです。

ちいたらさんのレスです。

書込番号：7459613

[ロフェル]

ピロッシさん　、私もちいたらさんの書き込みどおりやってみましたらうまくいきましたよ。

お試しください。

書込番号：7459624

[ピロッシ]

皆さんコメントありがとうございます

投稿後、ＮＸをアンインストールして、パソコンをＮＸをインストールする前に復元、
とりあえず問題なく（前に戻っただけです）使えるようになりました。

ちいたらさんのやり方を試してみようと、ＮＸを再インストールして
試しに、ブログにアップしてみたら出来ました。
（ちいたらさんのやり方を試す前に）

一番最初にインストールした時には、jpegに関連付けるにチェックを
入れてたために、不具合が起きたみたいですが、
復元後にインストールした時は、関連付けはしませんでしたので、
問題が起きなかったようです。

パソコン詳しくないので、よくはわかりませんが・・・・

ちいたらさんのやり方は、今度何かあったときに使ってみようと
思います。（何も無いことを祈ってますが）

皆さん、アドバイスありがとうございましたm(__)m

書込番号：7459895