D300 AF-S DX18-70Gレンズキット のクチコミ掲示板

Ｄ２ＸｓとＤ３００

[冬馬]

質感とか高級感抜きにして 絶対的な性能でＤ２ＸｓがＤ３００に勝っている点はあるんでしょうか？

アホな質問に呆れないで教えて下さい
宜しくお願いします

書込番号：6735433

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

D300の実態がまだ分りませんが、

>質感とか高級感抜きにして

なら性能的にはD300の勝ちかな？って思いますが。
後出しだし・・・。

書込番号：6735465

[60_00]

勝ち負けの話はレスが長くなる原因になりますが

視野率100％のカメラとしてみた場合
Ｄ300の寸法がD2Xより小さい。→絶対的な性能。

画素数と連写
Ｄ300は1200万画素で8コマ。→絶対的な性能。

ライブビュー
D2Xにはありません。→絶対的な性能。

とりあえずはこんなところ。

書込番号：6735467

[60_00]

あ、逆でしたね。

Ｄ300では無線ＬＡＮがひも付き（カメラと一体にならない）

書込番号：6735474

[60_00]

ＲＡＷでの連続撮影可能コマ数がどうなっているか。
Ｄ2Ｘｓでは約17枚。
Ｄ300・・・・まだ不明。
ＡＰＳ−Ｃのフラッグシップ機と名乗るならＲＡＷで20以上にしないといけないことになるが。
8コマ機ということで30コマはないと。

書込番号：6735523

[レンズ＋]

D300はaps-cフラグシップとNikonが位置づけをしているところ見るとD300の方が上と見るべきではないですかね？
スペックは下克上されてますね。
画はサンプルが出てきていないのでなんとも言えませんが、後だしジャンケンでやはりD300の方が良いと予想できます。

書込番号：6735562

[ｎｉｋｏｎがすき]

冬馬さん、こんばんは。
Ｄ３００がＤ２ｘに勝っていますね。
私はＤ２ｘを所有しているので、いろいろ考えてみました。
クロップ高速・・・これがあると思ったけど、クロップなしで８コマ行けるＤ３００に対して優位ではありません。
縦位置グリップがオプションじゃないこと・・・これくらいしか思いつきません。

書込番号：6735584

[＠もも＠]

バッテリーはＤ２Ｘのほうがもつのかな。

書込番号：6735621

[デジ（Digi）]

D2XsがD300より良い点。
１．D2XsのRAWはNC4が使える。（D300はNXだけでしょう。）
２．D2Xsの方が軽い
（D300+バッテリーグリップの場合。
　ただしバッテリーグリップの仕様が出てないので、D200の場合からの推定です。）
３．D2Xsはクロップがある。
４．ACアダプターがD2XsとD3とで共用出来る（D300のみなら特にどうってことはないですが）

書込番号：6735622

[連福草]

私もD2Xsを使用していますけど新たにD300を購入しようと思っています。
１１月以降はD300がメインでD2Xsが補機になるのかも？

書込番号：6735660

[ほかりださん]

デジ（Digi）さん
<D2XsのRAWはNC4が使える。（D300はNXだけでしょう。）

私もＮＸが出た頃はＮＣ４が使えたほうが良いと思いましたが、今更言っても仕方ありません。ＮＸもヴァージンアップを重ねて使い勝手は向上しました。
自分からあわせていく事が大切だと思います。

書込番号：6735692

[yjtk]

ファインダーのアイピースが、丸形であるD2Xの方がファインダー系のオプションは優れているように思います。
実物を確認しないとわかりませんが。
D2X系は、接眼部が取り外せる。標準の接眼部はガラスという利点がありました。

D200では角型アイピース。接眼部が取り外せない。プラ。という弱点が。
これがD300で改善されているとも思えないのですが。

それと、D300もファインダーに透過型液晶を挟んでいるので、おそらくファインダーの見え方自体はD2X系ほどにはならないのではないか（暗い）。
また選択中のAFエリアを表示する際も液晶を使うので、線が太く、AFエリア越しに人物の場合表情が見えにくいという弱点もあります。
D2系はふつうのスーパーインポーズなので、そもそも見やすい。またAFエリアを示す表示も線が細いので、エリア越しでも表情が見やすい。

防塵・防滴性とも絡みますが。
D2系と比べるとD200の防塵・防滴性は一段落ちくらいだった（一応ゴムが随所に張られていますが）。SCでも同じレベルではないと明言していますし。
LPFの清掃に出す際にちょっとの雨で動かなくなったと持ち込まれたD200に何度か遭遇しています。
D1Xは土砂降りの中何度も使いましたけど、平気ですけど。

D300の防塵・防滴性は、CFスロットの形状から察するにD300に準じたものではないかという気がします。
そういう意味ではD2の防塵・防滴性の方が一段高いのではないかと思います。

また、そのCFスロットのふたですが。
D2Xはふたを開けるためのスイッチにもカバーがあります。
D300は、多少形状に工夫をしているようですが。基本はD200と同じタイプなので、勝手に開いてしまう例の現象を根本的には解決していない気がします。

といった主にアナログカメラとしての部分は、さすがにかかっているコストの差でしょうか。D2Xの方がお金がかかった仕様になっている部分があります。

デジタル面ではでてみないことにはわかりませんが。
基本的には後発のD300の方が優れている面がほとんどではないかと期待しています。

書込番号：6735739

[ほかりださん]

＞ファインダーのアイピースが、丸形であるD2Xの方がファインダー系のオプションは優れているように思います。

そうなんですよね。丸型アイピースを採用してほしかったですね。
Ｄ２００では、Ｆ３の丸型アイカップＤＫ−４とアイピースをＤＫ−２２を介して使用していましたが、Ｄ３００も同様の使い方で凌ぐつもりです。

書込番号：6735805

[f2as]

ミラーボックスとシャッターユニット、ミラーの稼動ユニットってどうでしょうね?
もしD300がD200ベースの物を使っているとしたら、多分、D2Xよりは一クラス以上下の物を使っているはず。（D300を見ていませんので想像の話ですが…）
シャッターユニットにしても、耐久性と信頼性を別として考えた場合、信頼性と言う意味では、格が違うと思います。
又、ミラーボックスを含めた光学系と言う意味では、多分差が有ると思いますが…
と言っても、D300を見るまでは、断言できませんが…
と言う事で、ではでは…

書込番号：6735880

[輝峰（きほう）]

　　連福草さん　2007年9月9日 19:59　[6735660]
　　＞私もD2Xsを使用していますけど新たにD300を購入しようと思っています。
　　＞１１月以降はD300がメインでD2Xsが補機になるのかも？

　　⇒すごいですね。
　　　私は、D200ユーザですが、D300に買換える気が起こっていません。
　　　フルサイズ版の汎用機が出るなら追加購入する気が起こるような気がしています。

書込番号：6736194

[yjtk]

60_00さん

http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml

ここによるとRAWの連射枚数は、19枚前後とあります。
ですので、D2Xよりはちょっと多めというところでしょうか（もしかしたらメモリーカードへのアクセスが速くなった分なのかもしれませんが）。

ｎｉｋｏｎがすきさん

個人的には縦位置グリップがオプションであること（取り外せること）はD300の加点事由で、D2Xの減点事由にカウントしてしまいますが。

後はクロスセンサーが全体的に散っている。
というのもD2X系の利点でしょうか。

書込番号：6736275

[60_00]

http://www.digitalreview.ca/content/Niko
n-D300-Digital-SLR-Camera.shtml

19枚ですか。

画素数関係なくカメラそのものとなるとD2Xsの29枚というのが勝ちということになりますね。


私事ですがD300をＤ２Ｈの代機にも考えていたので、5枚ほど減る。
D3買うまでちょっと我慢か。

書込番号：6736508

[203]

純粋に体感できるスペック差でいうとファインダー像消失時間ですね。
D2Xs　77ms
D300　100ms

分かる人には、はっきり違いが分かりますよ。

書込番号：6736560

[yjtk]

ミラー消失時間は確かに結構気になりますね。
100msということは今のD200並ですから。

でもこれって電池のパワー不足ということでしょうか。
であるなら、MB-D10にEN-EL3e以外の電池を入れて8fpsにしたときとか、ミラー消失時間自体も短くならないものでしょうか。
ミラー消失時間が同じまま、6fps→8fpsというのも少し変な気がしないでもないです。
6fps→8fpsというと1.33倍。ミラー消失時間も100ms÷1.33というとちょうど75msくらいで、D2X並ということになるんですけど。

書込番号：6736639

[203]

D200は105msですね。
1D2が87msで1D3が80msです。

電力がどうとかは分かりませんが、100msなら秒8コマは困らないということなんでしょう。

書込番号：6736666

[ランディロース]

・レリーズタイムラグについて
Ｄ２系→３７ms
Ｄ３００→４５ms

・クロップモードがＤ３００には無い。

・本体のみの場合、Ｄ３００の連写は６枚/秒でＤ２Ｘは８枚/秒（クロップ時）

・Ｄ２系には音声メモあり（まず使いませんが）

・Ｄ２系にはアイピースシャッター付き。

・Ｄ２系はファインダースクリーンが交換可。

・Ｄ２ＸｓはＮＡＳＡが正式発注。

書込番号：6736788

[カメラ大好き人間]

レリーズタイムラグで違いがあります。
D2Xは、37m秒
D300は、45m秒
で、D2Xが勝っています。

しかし、ファインダー視野率は両方とも100%ですが、倍率が、
D2Xは、0.86倍
D300は、0.94倍
で、D300が勝っています。
実際に実機でファインダーを覗いて見たいものです。

書込番号：6736791

[ラングレー(no.2)]

こんばんは。

スペックの違いは、ランディロースさんの書き込み[6736788]で、ほぼ書き込まれています。
細かい点ですが、若干手の大きめな私では、
D200と同等サイズと思われるD300の諸機能ボタンの小さい事、ボタンの間隔が狭い事は、D2Xsより劣ると感じています。

あと背面表示パネルを重宝していたので、D2Xsが勝っている点として上げさせてください(^^ゞ

書込番号：6737170

[冬馬]

皆さんご丁寧にご指導下さってありがとうございます

確実にＤ３００購入へのモチベーションアップしました

ありがとうございます

書込番号：6743696

[冬馬]

しかし やっぱり Ｄ３が一番欲しいですね

書込番号：6743713

カタログ

[鉄飛好き]

みなさん、こんにちは。
単純な質問で申し訳ありませんがD300のカタログ(薄っぺらなものじゃないもの)を
入手された方っていらっしゃいますか？先ほど予約しているカメラ店に
問い合わせたら入荷日未定と言われました。ちょっと遅い気もするのですが
これまでの新機種のときもカタログが配布されるまで時間かかっていましたっけ？

9月21日からNikon Digital Live 2007が開催されますが出来ればそのときまでに
カタログのサンプル画像を見てイベントに行きたいと考えています。
それともそのイベントまでカタログは封印なのでしょうか？

書込番号：6737895

[＃４００１]

おそらく、封印してるでしょうね…。

書込番号：6737950

[北のまち]

ここまできたからには、Nikon Digital Live 2007でのカタログ公開でしょう。

書込番号：6737984

[ゴールドストロング]

鉄飛好きさん　こんにちは！

ニコンにカタログ請求すると薄っぺらい1枚物の後に
１週間後ぐらいにカタログ？小冊子みたいな物が送られてきました。
もし見ていたら、このコメ聞き逃して下さい。

ヲイラのブログの9月8日にコンデジで撮影した物を掲載しましたので
もしよろしければ参考までにご覧下さい。
（すいませんスキャナー持ってないのでコンデジで撮りました）

http://blog.livedoor.jp/cvn71/archives/2007-09.html#20070908

書込番号：6738085

[yjtk]

こんなパンフレットがすでにできあがっているとは。
でも、サンプル画像が１枚もないというのはちょっと寂しいですね。

書込番号：6738145

[Hello117.minox]

鉄飛好きさん　こんにちは

＞それともそのイベントまでカタログは封印なのでしょうか？
多分、封印でしょうね！　
イベント当日のお楽しみで写真サンプルも有るかも知れませんね！

＞小冊子みたいな物が送られてきました。
今朝、私の所にも郵送で「新製品発表展示会　Ｄ３　Ｄ３００の開催のご案内」が届きました。
（ネット登録しているから郵送して来たのかな！！）
ご来場記念プレゼント「ニコンオリジナルＤ３切手」を差し上げます。の引換券も同封して有りました。
イベント楽しみにしています。ワクワク！！

書込番号：6738218

[ラングレー(no.2)]

>サンプル画像が１枚もないというのはちょっと寂しいですね。

Nikon Digital Live 2007の案内小冊子は、
サンプル画像も無いうえにカタログというほどでないので、
仕様などもまだまた判り難いのが残念です・・・(>_<)

ニコンが以前開催したD200やD80の展示発表会時のように
先着***名さまに***プレゼントといったようなプレゼントはなさそうですね(^^ゞ

書込番号：6738298

[Hello117.minox]

＞＞先着***名さまに***プレゼントといったようなプレゼントはなさそうですね(^^ゞ
＞ラングレー（no.2）さん　こんにちは！
無いかも知れませんが有る方に期待しませんか！(^^)v
そのほうが楽しみが多いかも・・２１日になったら解りますね！！

書込番号：6738458

[MT46]

鉄飛好きさん　こんにちは
さっき新宿のﾆｺﾝﾌﾟﾗｻﾞに寄ったら、D3とD300とNikon Digital Live 2007の案内
それと新型ｽﾞｰﾑ(標準系と望遠系)のﾊﾟﾝﾌが有りましたよ
全て1枚の両面印刷です
ﾈｯﾄでの情報を越えるものが無かったので、何ももらわず帰って来ました

Nikon Digital Live 2007で実機触るしか無い様ですね

書込番号：6738621

[鉄飛好き]

みなさん、こんばんは。
返信ありがとうございます。

やはり画像が掲載されたカタログはNikon Digital Live 2007まで
待たなければならないと考えたほうが良さそうですね。

>ゴールドストロングさん
お手数おかけしました。
このようなパンフが存在するとは知りませんでした(汗)
しかし、このパンフにも画像を掲載しないのはNikonの戦略の
一つなのでしょうか？ここまでサンプル画像を隠す？必要性が
あるのかちよっと疑問ではありますね。

書込番号：6739018

[ｎｉｋｏｎがすき]

みんさん、こんばんは。
もう冊子のパンフもあるんですね。
店頭にあるのは、ペラペラの１枚きりのものばかりです。
とりあえずは、DigitalLive2007まで待たないと、サンプル画像入りのパンフ等は手に入らないのでしょうね。
楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：6739736

[greencopen]

　私の方にもNikon Digital Live 2007の案内と小冊子が送られてきました。
　その小冊子の中で非常に気になるところが有ります。
　
　D 300のISO感度（200〜3200）についてです。
　始めの４ページは「D 3」の紹介欄が有り、ISO感度の説明欄には
　高感度ISO 6400でもノイズの心配がいらない、圧倒的な高画質を実現…との説明です。

　しかし後のD 300の12ページ有る紹介欄には盛り沢山の新機能の紹介がされていますが、
　D 300のISO感度については何も触れられていません。
　新機能はもちろん楽しみですが、私が期待しているのは　D 200よりも常用域ISO感度の
　拡張・ダイナミックレンジの拡張（アクティブD＝ライティングは有りますが？）ですが
　常用ISO感度域とノイズについて触れられていないのが非常に気に成るところです。
　ISO感度については触れられない理由が何か有るのでは？と憶測してしまいます。
　公開画像を楽しみにNikon Digital Live 2007に参加することにいたします。
　

書込番号：6740971

[mash76]

>ISO感度については触れられない理由が何か有るのでは？と憶測してしまいます

特に憶測しなくても普通に考えれば、高感度画質について特に強調するほど優れたものではない
ということでしょう。
この点でＤ3と混同してはいけません。画素ピッチで1.5倍以上、55万円のカメラと同程度というわけには
いかないのは仕方ないことだと思います。

1200万画素に増えているわけですから、Ｄ200と同程度でも進化していると言えます。
ほぼ同じ素子を使うα700のサンプルを見る限り、Ｄ200より改善している、とか
ＡＰＳ−Ｃの平均以上であるという可能性はあると思ってますが。希望を込めてですけどもね。

プロカメラマンの望月さんはＤ300の高感度画質について
「Ｄ3とは比較になりません。せいぜいＤ2Ｘより2段分の向上」という意味の文章を書かれています。

書込番号：6741542

D300の付属品など

[kazu115]

現在まだD70で楽しんでいます。
D200を購入すべく検討している矢先に、このD300の発表があり、これだ！と思っているところです。

現在持っているの付属品などは次のA)の通りです。
D300を新規購入するに追加すべきものは最低限、B)のものがあれば足りるかと自分なりに考えております。他のものはA)を共用予定です。

レンズは今回は購入予定はありません。

被写体はごく一般的なもので、花（マクロ）、一般の景色、人物スナップ、旅行記録などです。

撮影頻度ですが、Exifで調べたところ、3年間で12000回強でした。

予算検討中ですので、考え落としなどあれば、コメントいただければ幸いです。

A)現状持っているもの
・スピード・ライトSB-600
・三脚
・アングル・ファインダー（他社製）
・NC4
・予備バッテリー
・予備CF
B)追加購入
・NX
・予備バッテリー

書込番号：6737816

[footworker]

こんにちは。

別売りアクセサリーは、以下のようになっていますね。

マルチパワーバッテリーパックMB-D10、ワイヤレストランスミッターWT-4、マグニファイングアイピースDK-21M、ACアダプターEH-5a、Capture NX、Camera Control Pro 2

この中で必要に応じてDK-21M。またご予算が許せば、MB-D10（+リチャージャブルバッテリーEN-EL4a+バッテリー室カバーBL-3）ぐらいでは？と思います。

SB-600→SB-800も必要なら、ということで。

書込番号：6737855

[がんばれ！トキナー]

kazu115さん、こんにちは。
お久しぶりです、お元気そうでなによりです。

A覧にあるものでD300では共用できないものは、B覧にある現像ソフトとバッテリーで間違いはありません。

補足としてバッテリーグリップを新たに購入して高速連写を楽しむ場合は、予備バッテリーEN-EL3eでは最速連写は使えずにEN-EL4/4aか乾電池での使用となるようです。

書込番号：6737866

[kazu115]

footworkerさん

早速のコメントありがとうございます。

D300の機能をどこまで使いこなせるか、自分の実力に合わせて、周りを固めていきたいと思います。

書込番号：6738857

[kazu115]

がんばれ！トキナーさん

そうです、久し振りにここに戻ってきました。
D300の出現で、寝ていた子が起き上がったみたいなものです。

取りあえず、現像ソフトNXの追加だけで良さそうですね。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：6738873

[60_00]

ＮＸはあった方が良いですね。

＞花（マクロ）、一般の景色、

Camera Control Pro 2
リモートライブビューで上の撮影の幅広げられますよね。特にマクロ。

ワイヤレストランスミッターWT-4まではいらないでしょう。

書込番号：6739660

[kazu115]

60_00さん

Camera Control Pro 2、リモートライブビュー、ワイヤレストランスミッターWT-4などについては、どういうものか、まだ調べていませんでした。

必要に応じて、追加することも検討してみます。

書込番号：6741470

D300で使うレンズは?

[i@ta]

D300ボディを買ったらレンズは何にしますか。
私は手持ちの中から、VR18-200は重すぎるので
18-70をつけようと思いますが、これだとカメラが
泣きますか。

書込番号：6738027

[yjtk]

泣くかどうかはわかりませんが。
D2X発売時Nikonはレンズの解像度90本/mm以上のレンズをというアナウンスをしています。
電塾での勉強会でもF2.8通しのレンズか、単焦点をという話をNikonの方がされていました。
D2XとD300は同じ解像度、同じ画素ピッチです。

しかし、D2XでAF-S 18-70mmを使われている方もいらっしゃるでしょうし。
キットレンズは18-70mmですし。
悪いということはないんじゃないでしょうか。

書込番号：6738041

[里いも]

i@taさん　こんにちは

D300の常用レンズとして18-70はぴったりではないでしょうか？
アメリカで18-70, 18-135, 18-200をそれぞれの焦点域でパターンを撮影した結果を見たことがあります。それぞれズームとしては必要な解像度を持っていました。
ボクは18-135使用中ですが、とても満足しています。18-200は重いこと、意外に200側での撮影チャンスがないことです。

書込番号：6738201

[ラングレー(no.2)]

i@taさん、こんにちは。
D300ボディ＋18-70レンズ、撮影する用途が合っていれば
(極端な望遠撮影やマクロ撮影でなく日常のスナップ撮影など)
なにも問題がない良い組み合わせだと思います・・・(^^

書込番号：6738267

[＠もも＠]

どんなレンズをつけてもカメラは泣かないでしょう。好きなカメラに好きなレンズをつけるのが一番かと。だめな写真を撮ったほうが泣いちゃうのかな？

i@taさんのアルバムを拝見させていただきましたがとてもお上手なのでそんなことはないと思いますので。

書込番号：6738457

[i@ta]

皆様ありがとうございました。
18-70mmでもカメラが笑ってくれるようなので
安心しました。

書込番号：6739009

[kazuson]

初めて書き込みします。みなさんよろしくお願いします。

現在Ｄ７０を使用中なのですがＤ３００を購入予定です。

お聞きしたいのですが「解像度90本/mm以上のレンズ」とは？
標準ズームや望遠ズームだとどれがそのスペックなのでしょうか？

現在所有しているレンズは
１８〜５５の�U（３.５〜５.６）
１８〜２００ＶＲ（３.５〜５.６）
７０〜３００ＶＲ（４.５〜５.６）
の３本です。マアこれらは間違いなく該当しないとは思いますが(苦笑）
これらのレンズは解像度どのくらいなのでしょうか？

どなたか教えてください。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：6739434

[里いも]

お持ちのレンズが、例え300本を超えていないとしても、D300の性能はそれなりに引き出せるでしょう。
まず、お持ちのレンズの限界の挑戦が当分の課題ではないでしょうか？
その結果、どこにご不満があり、どのレンズにしたら改善されるかは次の問題でしょう。
まずはニッコールを信頼しましょう。

書込番号：6739590

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

解像度だけなら、廉価ズームAF-S18-55mmF3.5-5.6でもズーム全域で絞り開放からも90本/mmはありますので心配はありません。
ただし中央での話で周辺部では絞らないと90本/mm満たないレンズもあります。

問題はこの掲示板での解像度はいわゆる解像感やシャープ感との認識が強く、しっかり解像できているのに解像度が足りないと書かれる方もいらっしゃいます。
例えば、D200のデフォルトは非常に眠くシャープさに欠ける画像ですが、別に解像できてないわけではありません。

書込番号：6739633

[kazuson]

里いもさん、早速のレスありがとうございます。

正直今所有のレンズには凄く満足しています。
１８〜２００はＤ３００のレンズキットとしても採用されているし
ボディにレンズが負け過ぎることも無いと信じております。

11月某日が楽しみです。

ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

書込番号：6739648

[kazuson]

がんばれ！トキナー　さんもありがとうございます。

ここは親切な方ばかりのようで・・・。

またお願いしますね。ありがとうございました。

書込番号：6739664

[MT46]

i@taさん こんばんは
私もとり回しが良いので18-70をD2Xで使っていましたが
ほぼ全域でVR18-200の方が写りが良く、18-70の出番が無くなりました
しかし
>VR18-200は重すぎるので
という事でしたら、カメラが泣こなんて事は無いと思います
なんと言っても、18-70はD200のｷｯﾄﾚﾝｽﾞですから


ｱﾙﾊﾞﾑ拝見しました
ﾓﾝｷｰﾀｰﾝ････私も一回は撮ってみたいな･･･と思う被写体です
ただ賭け事は全くらやないので、場内に入りにくい雰囲気です

書込番号：6739702

[i@ta]

MTさん

ありがとうございました。
なんだか、慰めてもらったような……

作品拝見しました。
花火の写真が好きです。

書込番号：6740173

[にみごな]

MT46さんが
＞私もとり回しが良いので18-70をD2Xで使っていましたが
＞ほぼ全域でVR18-200の方が写りが良く、18-70の出番が無くなりました
一般的には18-70の方が描写がよいと言われてますが、1200万画素になると
手振れ防止の効果が大きく影響すると言うことでしょうかね？

書込番号：6741117

DXレンズは買わないほうがいい？

[ドドンパ]

キャノンはもうD300対抗のAPS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。徐々に全てフルサイズに移行するつもりだろうな。ということは、対抗上将来、ニコンも全てフルサイズに移行しますよね？DXレンズも製造中止するでしょう。D3でも使えるとはいえ、もう買わないほうが賢いのしょうかね？みなさんはどうお考えですか？

書込番号：6683484

[ｎｉｋｏｎがすき]

ドドンパさん、こんばんは。
これからＦＸフォーマットが主流になっていく可能性はありますが、すぐにＤＸフォーマットがなくなるとは思えません。
ＦＸフォーマットだと歩留まり悪いだろうから、低価格機にはＤＸフォーマットが良いのでは。
しばらくは入門から中級機がＡＰＳ−Ｃ、それ以上がフルサイズと棲み分けができるのではないかと思っています。（中級機というところは微妙でしょうが）
キャノンなどは、それを今のところ実行しています。

書込番号：6683534

[Ｆ１．４]

>対抗上将来、ニコンも全てフルサイズに移行しますよね？

どうなんでしょうね。望遠がわのメリットは捨てたくないな・・・

書込番号：6683552

[＃４００１]

私は、考えすぎだと思いますけど？？？

一桁のシェアしかないフルサイズ市場。。。
しかも、80％近くが15万円以下の実売価格の機種で締めているわけで。。。
D3の投入でフルサイズ市場が10％超えるかどうか？・・・という程度では？？？
※それでも、すごいインパクトですけど。。。

フルサイズがここまで降りてくるのには・・・もうしばらく時間がかかるのでは？？

私はEOS 5Dなんか・・・奇跡的な機種だと思いますけどね。。。

ましてや・・・この機種（D300）の場合「DXフォーマットのフラッグシップ」というふれ込みなのでは？？

書込番号：6683578

[ToruKun]

> APS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。

高級は出さなくても中級は出すのではないでしょうか？

> ニコンも全てフルサイズに移行しますよね？DXレンズも製造中止するでしょう。

大きさ、重さ等を考えると全てがフルサイズになることはあまり考えられないのでは無いでしょうか？
いくらか価格が下がってきたとしても、エントリー層や多くの女性が大きく重いフルサイズを好んで使うかな？

大きさはまだしも、重さだけは何とかして欲しいですね。
やはり欲を言えばフルサイズ＆大口径レンズなのですが、1本1kgとか3kgとかのレンズを何本もリュックに入れて移動するのはさすがに疲れますよね。

そんな私はフルサイズにも興味のあるフォーサーズユーザーです。

書込番号：6683580

[じょばんに]

> 対抗上将来、ニコンも全てフルサイズに移行しますよね？

？？？？？

発表の概要は読まれていませんか？

FXフォーマット
DXフォーマット

２つの軸で行くように書かれていましたが。

DXフォーマットのフラッグシップが、この板のD300
なんですけどねぇ・・・

どこからそのような考え方になったか、逆にお聞き
したいものです (^^;

書込番号：6683589

[Power Mac G5]

＞キャノンは〜徐々に全てフルサイズに移行するつもりだろうな。

キヤノンはそんなこと一言も言ってないし、常識的にありえないでしょう。

＞ニコンも全てフルサイズに移行しますよね？DXレンズも製造中止するでしょう。

ニコンはそんなこと一言も言ってないし、常識的にありえないでしょう。

一眼ユーザーの圧倒的多数（8割以上）は、いわゆる入門機を購入していますが、そういう現実を考えたとき、フルサイズに全面的に移行するなんて考えられないでしょう。圧倒的多数のユーザーはそんなことを求めてないし、これからも求めないと思います。
現在、ボディに20万円以上も出すユーザーというのは数で言うと、ごく一部のマニア、ハイアマチュア、プロの方くらいでしょう。

ニコンは今後の方針については、こう言っています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html

D3が「プロ写真家にあらゆる条件下で最高の機能と画質を提供する」(苅谷社長)カメラである一方、D300は「コンパクト性と機動性を兼ね備え、画質・機能の最高バランスを実現した」(同)という位置付け。「FX=ハイ・パフォーマンス」、「DX=ベスト・バランス」というコンセプトをもとに、映像カンパニープレジデントの木村眞琴氏は「今後も両フォーマットが共存共栄する」と明言した。

書込番号：6683621

[ひろ君ひろ君]

２年後にD400がFXになる確立は50％です。

ただしDX専用機（D300/D80/D40X/D40または後継機種）が
無くなることはないでしょう。

運動会需要等では安価に望遠化されるメリットが重宝されていますので
あと５年くらいは存続されるでしょう。
（FX素子がDX素子より安くなることは無い）
DX機種を使い続けるか　FXに移行するかは
あと５年は選択できるということです。

私はあと少しDX機種を使いますが
メインのレンズ３本はあえて（たまたま）DXにしていません。

書込番号：6683622

[HakDs]

Canonユーザーは5D発売時から　いつかはフルサイズ！　を念頭に置かれている方が結構おられます。中級以上の機種を狙うユーザーは特にその傾向が強いです。
FXフォーマットでもDXが使えるとはいえ、フル機能生かしたいと思うのが人の常と思います。
今まで購入したDXレンズはとりあえずは無駄にならないと思いますが、将来FXをお考えならDX購入は控えたほうが良いでしょうね。

私個人的にはAPS-Cを使っていますし、それ用のレンズも結構高いものを買ってます。
我慢してフルサイズ用レンズを選ぶより、APS-Cに最適化したレンズを使いたいという思いからです。D300は、とりあえず２年間、フラッグシップとして十分に楽しめると思います。
魅力的なDXレンズをD300の為に揃えるのも良いと思いますよ！

書込番号：6683627

[Ｆ１．４]

>みなさんはどうお考えですか？
私個人は、無くなるうんぬんということよりも、フィルム（フルサイズ）への発展を将来的に考えてレンズそろえてますので、デジタル専用はよく考えて買うようにしています。vr18-200にあまり食指が動かないのも、それゆえです。非常に便利そうですが。

書込番号：6683633

[シスアドBanban]

>キャノンはもうD300対抗のAPS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。
このような情報はどこからですか。あり得ないと思いますが。

書込番号：6683653

[Seiich2005]

CCD（CMOS）の低価格化に伴い、だんだんFXの方に重点が置かれてくると思います。
DXが生き残るかどうかは、製品が売れるかどうかにかかっていると思いますが。
しかし、今はまだDXが主流だしDXフォーマットのカメラにはDXレンズが便利です。
あまり、価格の高くないDXフォーマットのレンズ（レンズメーカー製など）で当面はしのごうと思ってます。

書込番号：6683656

[ドドンパ]

さっそくの返信ありがとうございます。

じょばんにさん
>FXフォーマット
>DXフォーマット
>２つの軸で行くように書かれていましたが。

当分は、ですよね？
私が疑っているのはD300に合う標準系DXレンズが少ないじゃないかな〜と思ったからです。（VRも1本だけ）いっしょにでるレンズもFX用でしょ？２，３年たったらDXレンズの新製品が出ないってことがありうるんでは？

書込番号：6683686

[Ｆ１．４]

私が目にしてないだけなのかもしれませんが、
APS-Cサイズで望遠側の撮影を楽しまれていた方が、Ｄ３購入となると、APS-Cサイズのメリットを失うわけですが、それに伴うレンズ出資への悩みの話は今のところ、あまり聞きません・・・すでにもう、機材をお持ちの方がほとんどなのかもしれませんが。

書込番号：6683705

[じょばんに]

≫ドドンパさん

なるほど、そう言う懸念でしたか・・・

こればかりは、今の時点で何とも言い難いと
いいましょうか、判断できないですよね。

まぁ、DXじゃなくてもDXと同等の価格で
FXフォーマットのレンズが出てくれれば、
兼用できるので良いとは思いますが (^^;

書込番号：6683719

[Ｆ１．４]

>すでにもう、機材をお持ちの方がほとんどなのかもしれませんが。
失礼しました、DXフォーマットが使えるんでした！

書込番号：6683723

[じょばんに]

≫Ｆ１．４さん

> 私が目にしてないだけなのかもしれませんが

いえ、悩んでいます (^^;
D2Xsさんも、同様だと思います。

200mmが300mm相当だったものが、200mmの画角に
しかならないとすれば、300mmが必要になります。

D3のDXフォーマットは500万画素なので、D2Xの
方が良いですし。

キヤノンも、スポーツ系主体は1Dmk3のAPS-Hで、
1000万画素ですからね・・・

書込番号：6683755

[Power Mac G5]

私も含めて、この世界にはまった人がときどき勘違いすることがありますね。
上にも書きましたが、カメラで言うと圧倒的多数は入門機のレンズキットを購入して、満足して、そこで完結です。せいぜいレンズを1本追加する程度でしょうか。
私たちのように、はまってしまって、こういうところに書き込んだりしている「マニアな人」というのは、圧倒的少数でしょう。(^^)

圧倒的多数の方は価格を特に重視するでしょうし、そもそもAPS-Cで十二分に満足だと思いますよ。

だれもがBMWを欲しがって、買うってことはないでしょうという話です。

書込番号：6683763

[lay_2061]

>[6683686]
>いっしょにでるレンズもFX用でしょ？２，３年たったらDXレンズの新製品が出ないってことがありうるんでは？

　35mm full size用のレンズは APS-Cボディに使えますから、問題ないのでは?
（専用設計で小さいレンズが欲しいというのなら別ですが）

書込番号：6683776

[60_00]

ＦＸでゴミ取りが付いちゃったとき移行していく兆しと考えていいのでは？

クロップがあるからＤＸレンズ持っていても、全面フル化しても困りませんよね。

多分、単焦点のＤＸはもう出ないでしょうね。
ＤＸズームも焦点域一通りそろっちゃったので新しくＶＲ化したもの以外出そうもないですね。


ただ、ＶＲ18-200mmがあるおかげでＤＸレンズ自体本数があまりなくても困りませんね。

そういえば私が持っているＦマウントのＤＸは12-24、17-55、18-200だけなんですよ。

書込番号：6683796

[Ｆ１．４]

>D3のDXフォーマットは500万画素なので、D2Xの方が良いですし
・・・やはり、そうでしたか。Ｄ２Ｘを使用したことがないので、よくわかってませんでしたが。

スポーツを室内でも撮影するということであれば、300ｍｍ　ｆ4じゃあ、だめですもんね。
80-400も暗すぎるし、そもそもAFがどうか・・・

200ｍｍｆ2.8を328、300ｍｍｆ2.8を450ｆ2.8でつかってたわけですから、この画角を必要とする
人はそれこそ・・・

お察し申し上げます

書込番号：6683811

[ドドンパ]

買おうと思っているみなさんの神経を逆撫でしてスミマセン。
私も初めてデジ一眼を買おうと、「D300か！買うか！」と思ったのです。（フィルムは持っています）
でも、色々ネットで調べると「…意外と（標準系）DXレンズ少ないじゃない？」と感じたのでちょっと不安に思い、質問したんです。
まぁ望遠系はDXにしないんでしたね（さっき思い出しました。）

書込番号：6683822

[Ｆ１．４]

>[6683811]
これは、じょばんにさん宛てです、なんか今日は慌ててます・・・失礼いたしました。

書込番号：6683838

[Ｆ１．４]

>買おうと思っているみなさんの神経を逆撫でしてスミマセン。
いえいえ、ほとんどすべての方は悩みは増えても、喜んでいると思いますよ、新機種発表。
ぜひぜひご購入ください。

書込番号：6683897

[ぴんさん]

ドドンパさん　こんばんは

DXの標準レンズ少ないですかね？（30mm単焦点とか？）
どのようなレンズを御希望でしょうか？

書込番号：6683930

[でぢおぢ]

イメージサークルの寸法を考えると「大は小を兼ねる」じゃないですが、「レンズは135フォーマットで揃える」法が安全でしょう
将来、せっかくFXフォーマットのボディを入手出来たのに、使うのが「クロップしたDXフォーマット」では宝の持ち腐れに成りそうですから (^^;)

とは云っても、元々DXレンズ自体がNikonのレンズラインアップにそれ程沢山ある訳でもないし、私の持ってる残す必要があるDX専用レンズはTokinaの12-24mm位ですかね (^^)

書込番号：6683948

[夜啼鳥]

ドドンバさん　こんばんは。

現況として、フルサイズ・カメラの画質的優位性があるのは事実で、一部のハイアマチュアやプロはそちらに流れるでしょう。
しかし、一般に技術の進化は小型化に向かって進んで行くので、全てフルサイズに流れる事は考えられません。
特に技術革新の早いデジタルの世界では、遠くない将来は現在と較べると劇的に変化している事でしょう。
僕なんかはミラーという必要悪を持つデジタル一眼というジャンルは衰退し、レンズ交換式デジタルカメラ（タブン電子ファインダーを持つ。）に取って代わられると思っています。
でも先のことをあれこれ妄想しても仕方ないので、今、買いたいものを買い、使いたいものを使えばいいのではないですか？
カメラは、”今”を将来に残すツールですから。

書込番号：6683954

[ろ〜れんす]

将来フルサイズが主流になれば
「フルサイズデジタル対応」と言う名目で
新レンズが登場してくるはずです。

その時に買い替えを考えればよい事で、
今から考えるのはちょっと気が早いような(^^)。

ＭＦ時代の「癖」のあるけど操作感抜群なレンズを使い続ける、のも
ありですけど、
デジタル時代は、コーティングが変わったりしますので
素直に買い換える方が良い気がします。
（高い１３５判より写りの良い安ＤＸも多いですしね）

ＡＰＳカメラの時と状況が違うと思います。

書込番号：6683970

[ドドンパ]

ぴんさん さんへ

AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mm F3.5〜4.5G（IF）かAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)のVR化ですね。（なるべく同サイズで）同時にでると思ったんですが…

AF-S DX VR Zoom-Nikkor ED 18〜200mm F3.5〜5.6G (IF) は大きすぎますよ。

書込番号：6684094

[tai-tai-tai]

サードパーティも含めてどのレンズメーカーもそうですが、ニコンでいうところの「DX」レンズのようなデジタル専用レンズは超広角〜標準に多いです。

これは画角が1.5倍〜1.6倍になると「広く撮りたい」ニーズに従来のフルサイズ用のレンズでは対応しきれない、もしくは、大きく重く高価になってしまうからです。

逆にある望遠側の「より遠くへ」というニーズに対しては画角が1.5倍〜1.6倍になることはデメリットではない為に、従来からのフルサイズ用望遠レンズの設計をそのまま使ってもデメリットが少ない為に望遠系にはデジタル専用レンズが少ないのだと思います。

ニコンの場合は、VR ZOOM 18-200mmという大ヒットDXレンズがあり、ニコンを持つならこいつを手に入れない手はないかなと思いますが、どうでしょうか。
高倍率ズームですので画質云々の話はあると思いますが、それをさておいてもニコンの看板レンズのひとつであるといえると思います。

書込番号：6684135

[Dongoros]

私もPower Mac G5さんがおっしゃられているように、市場全体からみればここで言われているほどフルサイズの需要って強くはないと思ってます。
私も含めて大多数の者はAPS-Cで十分満足できているのが事実ではないかと思うのです。

フルサイズもコストはだんだん下がってくるのかもしれませんが、素子の歩留まりからいっても限界があると思いますし、そうでなくてもAPS-Cにコストで勝ることはあり得ませんよね。

また幾人かの方がおっしゃられている、望遠の焦点距離のこともあります。
運動会用にVR70-300mmは買えても、VR200-400mmは言うに及ばず、残念ながら私にとってVR80-400mmでも簡単に買える金額ではありません。

個人的な推測にすぎませんが、そういった意味でDXフォーマットが「当分は」なくなることはないと思ってます。
「当分」よりあとの事は推しはかることもできませんけれど、その頃にはもっと新しい画期的な機構なり何なりが開発されていてカメラ本体もレンズも買い換えたくなってしまうのではないかと考えてます。


そもそもフィルムのサイズを基本にしてしまってる「フルサイズ」に、デジタルとしてどれだけの意味があるのかも個人的には疑問に感じてます。素子サイズが大きいことによる利点はもちろんありますけど、それを言えばもっと大きいのがベターなわけですから、そこを到達点と考えるのもどうなのだろうと（笑）。

まだ銀塩からデジタルへの過渡期（一般論です。フィルムがなくなると言っているわけではありません）で、どうしても以前の「慣れ」や「感覚」を引きずっているのかななどとも思ってます。
趣味ですので、もちろんそれを否定する気は毛頭ありませんが、個人的にはフィルム一眼をそのままデジタルにしたような現在のカメラより、もっともっとあらゆる面でデジタル独自の驚くべき機能やデザインをまとった一眼レフカメラがいずれ出てきてもいいのではないかなと感じてます(^_^)。
ちょっと横道にそれてしまいました。申し訳ありません。

書込番号：6684218

[ドドンパ]

最後にもう一つだけ言わせてください。
仮定ですが5Dも新型がでるとしたら
カメラ雑誌、デジタル雑誌は「やっぱりフルサイズじゃなきゃ」みたいな記事を出すと思うんですよ。それは気分よくないなぁ…
気にするオマエが悪いと言われればそうなんですけど。（^^；)

書込番号：6684254

[しまんちゅー]

私もDXフォーマットは無くならないと思います。
D40(x)の大成功を見ても、まさにDXフォーマットの成功の証だと思います。
撮像子が小さい分、コストパフォーマンスも良くなり、
価格の割には使いやすい価格帯でレンズがリリースされる、
今やデジ一ユーザーの多くは、ニコンのDXフォーマット戦略に填ったと思います。

でもって、DXフォーマットに物足りなさを感じるパワーユーザ向けに、
フラッグシップ機でFXフォーマット機を提供する、
ニコンのビジネスモデルが確立してきたってトコロではないでしょうか。

書込番号：6684468

[yjtk]

望遠以外の単焦点レンズは、Nikon最近全然力を入れてないというのはDXに限った話じゃないですし。
標準域をカバーするズームレンズであれば。

（AF-S DX18-55mm/F3.5-5.6G）
AF-S DX18-55mm/F3.5-5.6G II
AF-S DX17-55mm/F2.8G
AF-S DX18-70mm/F3.5-4.5G
AF-S DX18-135mm/F3.5-5.6G
AF-S VR DX18-200mm/F3.5-5.6G

とかなりありますよ？
APS-Cサイズ専用レンズの充実度でいえば、他の追随を許さないくらいの充実度じゃないでしょうか。

EF-Sだって、
18-55mm、18-55mmIS、17-85mm、17-55mm ISと４本ほどありますが。

書込番号：6684472

[Ｄ７０にはまりかけ]

マニア層と言われている人たちは少数派とはいえ、
とにかくお金をたくさん使ってくれますので
メーカーにとってはとても大事なお客様ですよ。

ちなみに僕はD200ユーザーですが、D300を買うか、
17-55F2.8Gを買うか、24-70F2.8Gを買うか、
あと２〜３ヶ月の間悩みます･･･。

書込番号：6684489

[TAK-H]

ドドンパさん、こんにちは。

ご自分が使用するにはＤＸフォーマットでいいのだ、というのでしたら、ＤＸレンズでよいと思います。
ＤＸフォーマットのデジタル一眼は、今後１０年は無くなることはないと思います。その後も使えるでしょうし。２０年後というとＤＸもＦＸもどうなっているのか予測が付きませんが（また、違うフォーマットという可能性も）。

私自身は、１７mm以下を補充するためにしかＤＸレンズを買っていませんが、それは、私がフルサイズ志向だからです。ニコンも遅かれ早かれフルサイズは間違いなく出すと思っていましたし。フィルム時代のＡＰＳ機に手を出さなかったのと同じような理由です。

ＤＸフォーマットは、３５mmフィルムカメラに迫る画質を維持したいというバイアスの中で、撮像素子が高価になることを避ける、使い勝手を維持する等当時の「バランス」上、たまたまＤ１で選択されたもので、それに他社も追随したに過ぎないと思いますが、しかし、現在では圧倒的主流で、しかも、独自のメリットもあり、相当数のレンズを販売していますから、今更廃止はできないでしょう。
まあ、しかし、大多数の消費者は、より小さく、軽く、安い方がいいでしょうから、遠い将来には、「なぜＡＰＳ−Ｃなの？」という疑問もいつかは直視せざるを得ないかもしれません。同じ画質が出せるようになれば、大衆はより小さいフォーサーズ規格に向かうかもしれませんが（実際、日本国民の運動会撮影などはレンズの焦点距離はその方が具合がいいですよね。）、そうなるとフルサイズは現６７判、ＡＰＳは現６４５判と同じように見られるかもしれません。でも、そんなに先のことを考えていたら何も買えませんね。

当面はＤＸ安泰、ということだと思います。

書込番号：6684618

[洋品店]

約60万円のD1から、約5-6万円のD50が発売されるまで約6年。

私の勝手な想像ですが、
・このペースで、今から3年後ぐらいには中級機クラスにもフルサイズ投入。
・APS-Cとフルサイズ撮像素子の価格差が小さくなったら（6年後ぐらい？）普及機にもフルサイズ投入して、APS-Cボディは販売終了。
・DXレンズは広角寄りからの1-2種類を残して販売終了。
・DXレンズを持っているユーザーは、フルサイズボディのクロップで対応してもらう。

ただし、常にクロップあるいはトリミングという手があるので、DXレンズが使えなくなる事はないと思えませんが、フルサイズでは使えないことが懸案であるなら、とりあえず避けておくのが無難だとは思います。

書込番号：6684641

[ぴんさん]

＞AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mm F3.5〜4.5G（IF）かAF-S DX Zoom Nikkor ED 18-135mm F3.5-5.6G(IF)のVR化ですね。

DXレンズそのものの数ではなく「VR化された」DXレンズの本数が少ない、ってことですか？
やっと意図が伝わりました^^;
基本に戻って、三脚使いましょうよ、手ブレするような環境では（ミニ三脚も胸に当てて良いですよ）

書込番号：6684649

[ダイバスキ〜]

ドドンパさん

私は『欲しいレンズが使いたいボディーで使えるか？』と言う点だけ考えます。
現状、私はフルサイズボディーは持っておりませんので、欲しいレンズがＤＸであっても何も考えません。
今、使いたい為に買うのですから。
将来、フルサイズ（この呼び方はあまり好きでは無いのですが）を買ったとしたら、その時に欲しいレンズを買えば良いだけです。
どの道、私は現状のレンズだけでは満足感はすぐに溢れてしまいますので、ボディ−を買ったらレンズも欲しくなる。
その頃には欲しいレンズも『てんこ盛り』ですよ、きっと。
皆さんそうでは無いのですか？私だけ？

書込番号：6684671

[idosan]

キャノンは近いうちにフルサイズの兼価版をD300にぶつけてくるような気がしますが、D3で見えてるものは未だほ
んの一部です。
慎重な見方をすれば、ニコンのフルサイズがこの先定着出来るかどうかは、不透明な部分が有ると思います。
判断するのはもう少し先にしましょう。

書込番号：6684745

[footworker]

>D70にはまりかけさん

三点の中で、「24-70mmF2.8G」をお薦めします（＾＾ゝ
今後D300は変更があっても、このレンズはすごそうで、ニコンレンズ群の中核をなすもの
と思われます。
私？　か、買います（＾＾；

書込番号：6684948

[本家くらえもん]

> 私個人は、無くなるうんぬんということよりも、フィルム（フルサイズ）への発展を将来的に考えてレンズそろえてます

自分も同じくです。

したがって、ＶＲ１８−２００から７０−３００に買い替えです。

でもフィルムの出番がほとんどなくなりましたが、

ＦＸ、フルサイズデジ一戦争の勃発ですね。
いましばらく、ＤＸformat の進化は続けて欲しいですが。

書込番号：6685396

[いーくん@E-1板]

　フルサイズって、そんなにいいですか？一部の画素命フルサイズ命のマニアの願望はあるようですが、APS-C全てがフルサイズ移行なんて、絶対ありえません。ま、あったらフォーサーズ陣営は腹を抱えて高笑いですが。
　一部マニア諸氏のフルサイズ崇拝にどれだけの根拠があるのかはわかりませんし、知る気も無いですが、キヤノンもニコンもすでに135フォーマットフイルムカメラ並みの解像力を得られるようになったAPS-C一眼レフをフルサイズ高画素化し、レンズもリプレイスしてまで中判のような敷居の高い世界に押し上げていくような真似はしないでしょう。
　フォーサーズ系の方ならよくご存じな方のブログに考察が書かれていましたが、135フォーマットの画質をデジタル化するならAPS-C1200万画素で135フイルムISO100相当の解像力は得られるようです。ニコンは基本的に135フォーマットの銀塩カメラを作り続けてきたメーカーですから、135フォーマットをデジタルで置き換えることを目標にカメラを作ってきたのでしょう。だからこそニコンの答えがD2XSであり、D300なのでしょう。
　そして画質を決めるのは解像度だけでは無いですから、そうしたニーズに応えるためのカメラとしてD3を作ったのでしょう。
　おそらくニコンは135フォーマットのフイルムカメラを代替する機材の現時点の到達点としてD300やD3に自信を持っていると思います。
　2強はAPS-Cで昔の銀塩カメラなみの大きさを作ることがやっとなのですから、普及機までフルサイズになったらテレセン性を確保したレンズを何本も持ち歩けるような大きさになるのでしょうか。

書込番号：6685514

[Power Mac G5]

こういう板に書き込まれる方というのは、基本的に「マニアな人」が中心ですので、こういう話が盛り上がってきますが、フルサイズがAPS-Cをリプレースするなんてあり得ないでしょう。
（レンズ込み）カメラに十数万円も出せるのは「マニアな人」くらいでしょう。（含、ハイアマチュア、プロ）

フルサイズとAPS-Cの関係は中判と135の関係のようなものになると思います。
つまり圧倒的多数の一般ユーザーはAPS-Cで、ハイアマチュアやプロ用にフルサイズという棲み分けのまま進んでいくと思います。（10年も先の話はだれにもわかりませんが）

書込番号：6685667

[footworker]

今回の発表でニコンはDXフォーマット、FXフォーマットの二軸で行くと宣言したようなもの。

オーディオの世界でVHSビデオからDVDに移行するのと異なり、カメラ器材（ボディとレンズ）の耐久性もあって、APS-CとFXフォーマット（フルサイズ）は当分の間、並存すると思うものです。（少なくとも私が生きている間は（汗））
DXレンズの中でもデジタルに特化した17-55mmF2.8Gは素晴しいと感じるし、D40で”取り込んだ”ニコンユーザーがフルサイズ機へステップアップするまでの今後〜20年はDXレンズの開発もあり得ると思っています。

キヤノンの今後はどうなるのか分かりませんが、少なくとも「ニコン」というメーカーは、カメラを愛するユーザーを裏切るはずがないと、期待も込めてですが、考えます。

DXレンズが使用できるカメラがD300やD3で終わったのではなく、D一桁機はFXフォーマット専用機となって高画素化が進む一方で、D400〜D900までは、DXフラッグシップ機としての進展があると思います。

書込番号：6685845

[がんばれ！トキナー]

こんにちは。

仮にこの先、APS-Cサイズが淘汰されてフルサイズのみとなってもデジタル撮像素子に最適化したマウント変更の可能性も十分あります。
あまり先のことは考えずに必要なレンズを買って使うことが良いように思えます。

書込番号：6686029

[小鳥]

　IXニッコールをそろえた過去でもあるのでしょうか？

　DXニッコールならしばらく大丈夫だと思います。

書込番号：6686058

[Seiich2005]

DXもFXも同じFマウントなので装着できないとういことは無いでしょう。Fマウントが存在する限り。
しかし、MFレンズで露出計が動かなくなったり、レンズ外モーターのAFが使えなくなったりしたように、一部の性能が制限されたりすることはあると思います。

FXフォーマットの次に来るものとしてはミラーを無くしてライブビューのみにして、レンズの後玉がCCD面ぎりぎりまでせりだした設計のレンズ群が考えられます。これも、Fマウントのまま可能でしょう。
どちらにしても、メーカーは新しいレンズを出して売り上げを伸ばさないと商売にならないのだから、いろいろ考えてくると思います。

書込番号：6686096

[Ｆ１．４]

>デジタル撮像素子に最適化したマウント変更の可能性も十分あります。

　これだけは、カンベンしてほしいですね・・・、場合よっては、高級車一台買えるくらいの投資をしているひともいるとおもいますし。

書込番号：6686127

[hiichan05]

デジイチ初心者の私です。

フルサイズ VS APS-C と言われていますが、
本来、カメラという道具は「より小型で軽量で高性能」が良いのに決まっています。
同じ性能であれば、
　　　　フォーサーズ＞APS-C＞フルサイズ
だと思っています。
それに伴って、本体やレンズも小型軽量化できるものだと思いますから。

それを、フルサイズ、フルサイズというのは、やっぱり趣味の(嗜好の)世界なのだなぁと…

今後デジイチの世界もどう変わっていくのか分かりませんが、
世界をあっと言わせるような革新があるような気がします。
でもって、それをやるのは(やれるのは)ＳＯＮＹのような気がしています。

今回のＤ３００をみて、
ニコンもマーケティングがうまくなったなぁ、とつくづく思いました。
誰もが比較してしまう４０ＤとＤ３００。
誰がどう見ても、Ｄ３００の圧勝(スペック的には)。
“勝ちにいっているニコン”を感じたのは、私だけでしょうか？

書込番号：6686257

[レンズ＋]

>キャノンはもうD300対抗のAPS-Cサイズの高級一眼を出さないようですね。
5Dの後継機で解決の可能性がありますね。

>DXレンズも製造中止するでしょう。D3でも使えるとはいえ、もう買わないほうが賢い

将来を考えて初めからフルサイズ対応を買えば迷わなくて良いと思いますが。
私なら初めからフルサイズ対応を購入します。
初めが肝心ですので大いに悩まれてください。

書込番号：6686459

[レンズ＋]

>私なら初めからフルサイズ対応を購入します。
ＣＡＮＯＮは初めからフルサイズでしたので。

書込番号：6686483

[lay_2061]

>[6686257]
>同じ性能であれば、
>　　　　フォーサーズ＞APS-C＞フルサイズ
>だと思っています。

　同じ性能を実現できるのなら、ね。
現実は違います。

>誰もが比較してしまう４０ＤとＤ３００。
>誰がどう見ても、Ｄ３００の圧勝(スペック的には)。

　比較してしまうけど、14.8万円のボディと 22.8万円のボディで高い方が
良いのは当然でしょう。

>“勝ちにいっているニコン”を感じたのは、私だけでしょうか？

　D300の後継機はどんなスペックにするかな、と言うのが気になっています。
シェア分析のスレッドに書きましたが、D200は 30Dよりも 5Dよりも売れて
いなかったのですよ。
　5Dが売れている事への回答が D300なのでしょうがデジタル一眼レフとしては
高額商品になるので、初期需要が一巡した以降どれだけ継続して売れるのかは
むつかしいものがあると思います。

書込番号：6686540

[孤高の貴公子]

lay_2061さん

D200が30Dよりも売れてないとするのは今年の30Dキャッシュバック期間中の数字だけ見てませんか？？？とても30DのほうがD200よりも売れたなんで恥ずかしくていえませんが･･･。あ、一応キャノンユーザーでニコンはまだ使ったことありません。

私は5DとK10Dユーザーですが今回のD300はかなり気になっています。

書込番号：6686599

[アスコセンダ]

フルサイズ機、重くて大きいですね。今のところフルサイズ機を使おうなどと言うのはプロかよほどカメラ好きなマニアと呼ばれるアマチュアだけでしょう。
もちろん、そういう需要があるからメーカーも利益率も高いので、フルサイズなどを出すわけです。
しかし、フルサイズが将来APS-Cを駆逐するというのは今のところ考えられないです。
なぜなら、先にも書きましたがフルサイズのカメラは大きくて重いからです。

どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。
マニアやプロならともかく、大多数の消費者はそんなでっかくて重いフルサイズ機を高いお金をだして買いません。
ですから、将来的にフルサイズ機がＤ４０のように小型で軽量になりなおかつ１０万円未満の価格でカメラ本体が買えるようになるなら、一気に普及してＡＰＳ−Ｃサイズのデジタル一眼が淘汰されることもあるかも知れません。
５年先にフルサイズ機の価格がどこまで下がるかによると思います。
メーカーとしては、２度おいしい商売ができるわけですから、規格をフルサイズに移行させてしまう可能性もなきにしもあらずです。
しかし、ＡＰＳ−Ｃサイズの撮像センサーで充分な性能が確保できるのにあえてフイルム時代の３５�oの撮像素子の大きさにこだわる必要があるのかなとも思います。

書込番号：6686633

[203]

D3とD300の板と両方読んでいて感じたのはニコンユーザーはD300よりもD3が気になってしょうがないのに、キヤノンをはじめ他社ユーザーはD3よりD300が気になってしょうがないようです。

この傾向はすごくおもしろいなと感じます。

書込番号：6686647

[lay_2061]

>[6686599]

　下記スレッドを参照願います。
nikon発表のデータですよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=6683169/
[6683169] D300はブレークするか

書込番号：6686690

[レンズ＋]

>私は5DとK10Dユーザーですが今回のD300はかなり気になっています。

私は5DとD80ユーザーですが今回のD300は全然気になりません。

>先にも書きましたがフルサイズのカメラは大きくて重いからです。

あれ？D2Xsの方が重くないですか？

>ＡＰＳ−Ｃサイズの撮像センサーで充分な性能が確保できるのにあえてフイルム時代の３５
>�oの撮像素子の大きさにこだわる必要があるのかなとも思います。

あれ？D3はフルサイズ(NikonはFXﾌｫｰﾏｯﾄ)ですよ。

書込番号：6686705

[203]

もう少しつっこんで考察してみると、どうやら視野率100％がびんびんに心に突き刺さっているようです。
加えてキヤノンユーザーの場合は既にフルサイズもあるし、高感度性能も手にしているのであまりD3に感心を持たないように思います。

書込番号：6686710

[Ｄ７０にはまりかけ]

>footworkerさん

>三点の中で、「24-70mmF2.8G」をお薦めします（＾＾ゝ

はい。実はその線が一番濃厚です。（予約済み）
もともと好きな画角で、ニコンから出るのを待ち望んでいました。
あと、なるべく早い時期にフルサイズを手にしたいとも考えていますので。

書込番号：6686711

[tai-tai-tai]

＞lay_2061さん
こんばんは!!

多分、それって孤高の貴公子さんが言われるところのキャッシュバック期間中にもろに該当していますね。私もはっきりした数字は知りませんがD200は30Dと比較して相当に売れた（発売以来の通算で）という感覚があります。

少なくとも今年の4月〜6月の数字を見ればD200は30Dよりも売れてないといえますが、その要因を考慮する必要はあると思います。

40DとD300の比較において、高いんだから性能がいいのは当たり前という部分は私もそう思います。

書込番号：6686740

[ドドンパ]

すみません、もう一度書かせてください。
１、レンズ沼の畔に立っていて、皆さんに「おいで〜」と言われている気が…（考えすぎ？）

２、今からおNEWのレンズを買うなら、やっぱりVRが欲しい。

３、Nikonだけに限らないのですが、何度裏切られたことか…Nikonよ、オマエモカと思ったこともあります。

駄レス申し訳ない。

書込番号：6686751

[203]

>どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。

小型軽量のフルサイズは技術的には難しくないでしょう。
D80程度のサイズならすぐにでも出来るでしょう。
最終的には銀塩KissやU2ぐらいのサイズにすることも可能でしょう。

でもできるのと商品化するのは別でしょうね。
まだセンサーの価格が高いのでカメラ自体が高価になってしまいます。
高い入門機なんて誰も買わないでしょうから。

まだ小型軽量のフルサイズを出す時期ではない
ただそれだけのことでしょう。

書込番号：6686811

[lay_2061]

>[6686740]
とは言え、客観的なデータはこれ位しかないので、これをベースに
推論しています。

書込番号：6687186

[CITROEND2X]

フルサイズ機は重くないです。５ＤはＤ２００より軽いんです。
センサーの面積が倍になったからと言ってどれだけ重くなるというのでしょうか。１０ｇでしょうか２０ｇでしょうか。カメラのサイズ自体に影響はないでしょう。
かつてフィルムカメラでコンパクトなものがありましたが、それらと同じくらいには小さくできるはずです。
だってマウントのサイズなんかフォーサーズの方が大きいんですから。
センサーがフルサイズ≠カメラがデカイ重い
価格やユーザー層に合わせた商品企画と設計をしているだけです。

私は多くの人が予想するように、ＤＸとＦＸの住み分け説が有力と思っています。
でも、非常に近い将来それが間違いだった。と気がつくかもしれません。
ほんの数年前まで、フィルム一眼がその市場規模のほとんどを失うと思っていた人はほとんどいなかったです。
デジタル一眼なんて絶対買わない！と断言していた現在のデジタル一眼ユーザーを何人も知っています。

結局価格次第です。
どうしても超望遠を使う必要がある人以外は、フルサイズになるのかも知れません。
私もわかりませんよ。数年前に現在のデジタル一眼ブームを予想できなかった人ですから。

書込番号：6687263

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。

電気系統の重さなんて大したことないので、ライブビュー専用にして全面プラにしたりすれば従来の銀塩よりも余程軽く出来そうですが。
でもそれは全面プラで許されるほどフルサイズ素子の値段が安くなってからでしょう。

書込番号：6687334

[ドドンパ]

>どうしてメーカーは小型軽量のフルサイズ機を作ることができないのでしょうか。

私もこの件については考えたのですが、プリズム、ミラーBOXの大型化はやむ得ないと思います。フィルム用のモーター等がないのですから、大きさはある程度何とかなるんじゃないでしょうか？重さは結局バッテリーですね。画期的な小型、高性能、高寿命のものが発明できればと思います。ノーベル賞クラスの難しさと聞いておりますが。手が大きいんでD200,D300クラスで十分なんですが、3年後くらいに発売しませんかねぇ。

書込番号：6688625

[SS一筋]

canonKDXユーザです。
　D300がちょっと気になたので覗いてみたら刺激的な書き込みが。
＞＞DXレンズも製造中止するでしょう。D3でも使えるとはいえ、もう買わないほうが賢いのしょうかね？みなさんはどうお考えですか？

　　深く考えると（日本海溝ぐらい）ありえますね！
　今は一眼デジカメバブルですよ。
　過ぎ去ればASP-Cフォーマットを維持できるほど売れなくなり、
過去からのつながりがあるフルサイズ（FXて言うのかな）
のみ生産を細々と。。３〜４年後を想像してみては。
　　過去にはオーディオブーム、近年にはゲーム機バブル、オフロード向け自転車（MTB＆DH)なんてあったね！（ブームという言葉もなくなったかな）

書込番号：6690892

[ぷーさんです。]

Ｄ３の板で、高感度性能のスレッドがありますが、D300とはそれこそ雲泥の差です。
これを見る限り、フルサイズ・クロップが出来るならば「フラグシップ」を仕事で使う
ユーザーはD300を買わないと思っています。

D300・D300後継機がAPS-Cフラグシップとして、プロ・ハイアマチュアユーザーを永続的
に惹き付けるのならば、DXレンズの開発・販売が続くのでしょうが、たぶんこの先は
見込めないだろうと予想します。

エントリー・中級市場はAPS-C機が続くでしょうから、標準ズームのDXはまだまだ大丈夫
ですね。

書込番号：6691914

[sa55]

D80ユーザーです。
Ｄ３はプロ機ですからコストを反映した売価にはなっていないでしょう。
つまり法人需要狙いが主でしょうから、いわゆる経費計上が可能な方向けの価格設定。
高くてもいくらでも良いわけです。
６０−８０で納得のいく人向け。
方や３００は一般向けでコスト的には順当、どうでしょう工場コストは８万弱でしょうか？同Nさんあったてる？

フォーマットは私的にはフルサイズ６００万画素がベストです。
広角はちゃんとした焦点で使いたい。つまり28mmは28mmで使いたい、ただそれだけのためにフルサイズは欲しいですね。

この中にメーカーの方は何人もいらっしゃると思います。
D400もD4もすでにこの時期企画は通っているでしょう。
つまり主だったスペックは決まっているでしょう。
小変更は市場の様子を見てと言ったところでしょうか。
車が顕著ですね、新車購入時で４年前の企画ですから。

APSかフルかは画像素子メーカーが何を供給し続けるかに依るでしょう。
つまり部品屋次第。量が減っても（そんなことあるの？）APSの供給はあるでしょう。問題はコストですね。
フルはそんなに量が期待出来ないことから価格は急激には安くならないでしょう。
何年償却での設定かは不明ですが（２年サイクルでしょうか）そこで初期投資を回収でしょうから高いんでしょうね。

私はデジは２−３年で捨て値になる消耗品と考えます。
銀塩機のように長く使える機種は少ないでしょう。
なんかいやな消費サイクルの中に放り込まれてしまったようです。

主題とそれました。DXレンズ買って良いんじゃないでしょうか。当面問題ないでしょう。
デジタルのデジタルらしいフォーマットとはフリーフォーマットがあるでしょう。
どなたかが提案されていたと記憶します。
APSとかフルとかにとらわれることなく、たとえば直径36mmの円形CCD。これであれば、何かのデバイスで水平持ちのまま、縦位置横位置正方と自由自在。こうなるとレンズは自ずとＦＸ。
ファインダーの細工は面倒そうですがそこはＮさんに考えてもらいましょう。
既存のフォーマットにとらわれないのがデジタルらしい気がしてしょうがないです。

書込番号：6692889

[ToruKun]

> つまり法人需要狙いが主でしょうから、いわゆる経費計上が可能な方向けの価格設定。

私は上記に当てはまりますが・・・

> 高くてもいくらでも良いわけです。

そんなこと無いですよ。
経費だからといって過剰な価格で購入するくらいなら税金で払っても同じですよね。

「よし！高級カメラを買ったから法人税が１０万安くなったぞ！」
「社長、このカメラ、スペック的にはあと１５万やすくてもいい気もしますけど。」

書込番号：6692936

[ぷーさんです。]

sa55さん

どなたかが書いていましたが、Ｄ３は、くしくもＤ１の発売当初の価格と同程度だそうです。
法人需要で高くとも良ければ、もう少し高くとも良いと「私」も思いますが、やはりキヤノン
の影が影響していますね。

フルサイズのセンサー自体は、これは設備が出来れば、作れば作るだけ安くなるのですが
ローパスフィルターが高くて、低価格化のネックとなるそうです（キヤノンの話では）。
ただし、これもニコンの参入で、少々は安くなるでしょう。
また低速読み出し版であれば、今でもそこそこ安い値段で出来ると思いますよ。

今回のＤ３のスペックは、長く使える仕様だと思います。２年で陳腐化はしないと考えます
けど。（初代Ｄ１は、大阪の中古ＰＣ屋で２万５千円くらいで動作不明品が買えますが）

書込番号：6693014

[ドドンパ]

ディジャブを感じますね。

流祖NikonＤ１が発売されたときの私の意見
「（フィルム一眼にとって）終わりの始まりだな。」

それを聞いたカメラ好きの友人たちの反応
「考えすぎだ。気が早すぎる。」
「デジタルが主流になるのは１０年以上先だよ。」
「フィルム一眼がなくなるなんて常識的にありえない。」
確かになくなりはしませんでしたけどねぇ。

D300買うと思います。でも、やっぱりこう思います。
「終わりの始まりだな。」

書込番号：6693300

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「終わりの始まりだな。」

終わりの終わりと思っています。（携帯内蔵カメラや使い切りフィルムカメラ含め全数量的に）

書込番号：6693340

[lovelove]

車はクラウンだけでは有りません。カメラの好みだって十人十色。私の一番のお気に入りはコニカビッグミニでした。フルサイズ？の撮像素子でその程度の大きさのカメラが出てくれれば、フルサイズ？も歓迎しますけどね。

書込番号：6728733

[203]

35mmのフィルムカメラなら技術的には、ほぼ同じ大きさで35mmフルサイズデジタルにすることが可能だと思います。

ただ商品としては出ないでしょう。
この分野はまさにコンパクトデジカメの代替分野ですし、何よりもレンズ交換の出来ない固定の専用レンズなら35mmフルサイズにするメリットがほとんど無いからです。

35mmフルサイズのメリットは市場に溢れている何千万本の35mm用の交換レンズがそのままの画角で使えることです。

専用レンズで作れるのなら過去のしがらみは関係ないし、センサーのサイズに最適なレンズを作れるので画質も悪くないだろうし、設計の自由度が高いので良いものが作れます。

書込番号：6729924

[lay_2061]

>[6728733]

　sigma DP-1を待っています・・・

書込番号：6729928

[60_00]

ＤＸでないと困っちゃうようなレンズはやはりあるような気がしてます。

VR18-200ｍｍのような物ですと多分そうでしょう。

この程度の写りをフルサイズ画面全面で維持しつつ、10倍を超えるズームレンズ。
考えただけでぞっとする大きさ。

シグマに50-500ｍｍというのがあるけれどそれより大きく重くなるのではないかと思っちゃいます。


そういえば、ニコンにＶＲ８０−４００ｍｍＤというレンズがあります。
ＡＦ−Ｓになったときに買いたいなーと思っているけれど
特に銀塩兼でなくてもいい。ＤＸでうんと小型化してくれるほうがいいな。

銀塩兼だったとしてもナンチャッてフル対応（イメージサークルはフルだけどAPS-C範囲外は周辺が暗いとか、色収差が思い切り出てるとか）でもかまわない。

書込番号：6731381

[ドドンパ]

もちろん、ご存知でしょうが…
昔、110版のレンズ交換一眼レフがありましたよね？ペンタックスから。
APSサイズの一眼レフももちろん、今、メーカーは知らんぷりですね。
5年後、APS-Cサイズとフルサイズの一眼レフを比べた場合
ユーザーがフルサイズばかり欲しがれば、DXレンズもカメラ本体も新製品は出さない可能性は大きいと思います。
MFレンズのようになるかな。フェードアウトを狙っているようになるのでは？

書込番号：6734248

[GTからDS4]

> ユーザーがフルサイズばかり欲しがれば、

って事が、まず考え難いので、

> DXレンズもカメラ本体も新製品は出さない可能性は大きいと思います。

ってのもないでしょう。

書込番号：6734292

[レンズ＋]

>5年後、APS-Cサイズとフルサイズの一眼レフを比べた場合
>ユーザーがフルサイズばかり欲しがれば、DXレンズもカメラ本体も新製品は出さない可能性
>は大きいと思います。

そうですね。デジタルの5年は変化が大きそうですから。楽しみです。

書込番号：6735218

[乱ちゃん（男です）]

昔と違い女性のユーザーも多いですし、安く小さく軽いカメラの需要も多いでしょうから
コストを考えてもエントリー機はＡＰＳーＣは続くと思います。

書込番号：6735234

[ソニータムロンコニカミノルタ]

現行のAPS-Cは、相対的にフランジバックが長いので望遠以外には性能的なメリットはありません。
ライブビューが急に進展していることから、ライブビュー専用システムが出てくる可能性があると思います。
するとミラーボックス不要になりますから、フランジバックを抑えた小型で高性能な一眼レフシステムになります。
各社共通マウントでも出せば、もはやAPS-Cのメリットは全く無くなります。
ですからその場合（結構可能性高い）フルサイズは残ってもAPS-Cは無くなると思います。

書込番号：6735302

[60_00]

ソニータムロンコニカミノルタさん

＞ミラーボックス不要になりますから、フランジバックを抑えた小型で高性能な一眼レフシステムになります。

ミラーボックス無いんだから一眼レフシステムではなく一眼システムになるはず。
そのうち重要なことになってくるはずですので揚げ足取りと思わないでね。

＞各社共通マウントでも出せば、もはやAPS-Cのメリットは全く無くなります。
＞ですからその場合（結構可能性高い）フルサイズは残ってもAPS-Cは無くなると思います。
今、各社共通マウントのフォーサーズがあります。

フォーサーズに今のＤＸレンズを取り付けてレンズのフル機能使えるのであれば
それはそれでよしとしたいんですけど、皆さん容認するのでしょうか？

私は、フォーサーズ機でミラーなしライブビュー専用機というのもいいと思ってます。
（レンズ交換のできる高級コンデジのような感覚）

書込番号：6735416

[ソニータムロンコニカミノルタ]

一眼「レフ」で弱いのは広角だと思います。
広角はやはり対象型レンズを使いたいですね。
フォーサーズのフランジバックは何ミリか知りませんが、そのミラーなしライブビューって何かメリットありますでしょうか？
マウントはフォーサーズのままで、フランジバックを縮めたのが出ても良いかも知れませんが。
（従来レンズは筒状のアダプタを付けて対応とか）

書込番号：6735438

[60_00]

＞ミラーなしライブビューって何かメリットありますでしょうか？

バックフランジの大きい（フランジ面より大きく飛び出している）レンズが作れると思います。
装着時に全長の短いレンズが期待できます。


フランジバックの短い物ではレンジファインダー機のマウント規格（形状）を使ったほうが
（従来レンズは筒状のアダプタを付けて対応とか）がもっと楽しめますね。

書込番号：6735566

[GTからDS4]

> バックフランジの大きい（フランジ面より大きく飛び出している）レンズが作れると思います。

バックフォーカスが短いって事でしょうか？
広角でレトロフォーカスでない（対称型等）のレンズが使えますから、ディストーションや周辺収差に優れたレンズを設計できる可能性があります（設計自由度が増す）。
ただ、この場合、一眼に拘らずにレンジファインダーを使った方が、フォーカス精度等でもメリットがありそうです（たまたま今納品待ってる18mmf4なんてレンズで一眼で合わせる自信はない）。

書込番号：6736013

[60_00]

違ったこと言ってました。

バックフォーカス？→それ。

Ｄ３でミラーUP固定が可能であれば
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/sl/12-15sl/index.html
のようなレンズも付けて撮って見たいのですが。

ミラーなしのEVF（ライブビュー）であればこういうレンズも装着可能ですね。
でも、上記のレンズにレンジファインダー機ようのアダプタがありますので

究極的にはレンジファインダー機風ライブビューカメラが一番良いんでしょうね。

書込番号：6736343

購入するか迷ってます。

[sloryman]

戯言ですが聞いてください。
現在Ｄ８０（購入して４ヶ月）を所有しておりますが、Ｄ３００の魅力的なスペックをみて是非とも欲しくなりました。資金はレンズ購入（ＶＲ70-200)のために貯めていたもの＋Ｄ８０の下取りで考えています。ちなみに現在所有しているレンズは、ＶＲ70-300、タムロン28-75F2.8、ＶＲ18-200です。
Ｄ８０をＤ３００にステップアップするのと、Ｄ８０でＶＲ７０−２００を購入するのとどちらが幸せになれるでしょうか？
ちなみに、カメラを利用するのは1ヶ月に数回程度で、小学生の息子・娘や草野球を撮影します。

書込番号：6701851

[しょう＆そうパパ]

本体は１〜３年で新しくなっていきます。
その点、いいレンズは一生ものです。Ｄ８０とＶＲ７０−２００を使いこなしてから
次を考えればいいのでは？

書込番号：6701908

[yjtk]

現時点では、画質が全くわかりません。
ですので、いいとも悪いともいいようがないのではないでしょうか。

せめて、サンプルの一枚もでてから考えた方がいいと思います。
一番いいのは、dpreviewのfull reviewがでてから判断することをおすすめしますが。

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Nikon/

アナログカメラとしての機能は劇的に向上すると思いますが。
画質については、まだ予断を許さないという感じじゃないでしょうか（なにせ高画素化しますから）。

書込番号：6702101

[ぴんさん]

こんにちは
まずボディに付いてですが、D80での不満点またはD300への期待する点は何でしょうか？
現状の情報で、解決できる内容ならボディの買い替えもアリでしょう
ただ、D80で不満がないのなら再考が必要だと思います
次にVR70-200mmですが、用途は何でしょうか？
学芸会など暗い場所を想定されているのなら、レンズを優先にした方が良いと思います

書込番号：6702205

[デジ（Digi）]

> 現在所有しているレンズは、ＶＲ70-300、タムロン28-75F2.8、ＶＲ18-200です。

あくまで一般論ですが、純正以外のレンズは、仮にD80で何ら問題がなくても、D300で使えなくなる可能性があります。
純正と異なり、レンズ購入当時のボディにしか対応していないものなので、将来発売するボディに対応するかは運しだいです。
もちろん、運がよければ何事もなく使える可能性もあります。

なお、純正レンズは、ニコンから特にアナウンスもありませんし、大丈夫なはずです。

書込番号：6702211

[Ｆ１．４]

>カメラを利用するのは1ヶ月に数回程度で、小学生の息子・娘や草野球を撮影します。
　動き物を撮影する機会があるということですから、Ｄ００のカタログ上のＡＦ性能や連写性能からみてＤ８０より、撮影能力が飛躍的に上がりますのでより楽しめるとは思います。ただ画質はまだ良くわからないというのが正直なところですね。Ｄ２００やＤ2Ｘｓなどとくらべて高感度ノイズは減りそうですが、どの程度かは不明です。画素数もＵＰします

>現在所有しているレンズは、ＶＲ70-300、タムロン28-75F2.8、ＶＲ18-200です
　現状のシステムで、さらに70-200を追加されるということについて。
　Ｆ２．８の開放値は、今のシステムより、より広範な環境で、シャッタースピードを維持したままの撮影が可能となります。表現力も上がります。70-200Ｆ2.8は、ｖｒ18-200の望遠端より、広範な環境での撮影を可能にし、かつ画質も向上させることができます。ちなみにＤ３００単体では８コマ/秒の連写はできません。６コマ／秒がデフォルトです。これでも十分なスピードですが。

ＡＦ性能その他はレンズでは補完できませんし、レンズのもつ描写力はカメラ単体ではどうしようもありません。

これらの点から考えてみてはどうでしょうか（画質とかの要素もありますが）ちなみに、デジタルカメラは家電製品と同じ、恒久的に使えるものではなく、次第に時代遅れとなっていきます。レンズももちろんそういう部分をもちますが、そのスピードは遅いですね。

７０−２００を買えば、そのレンズをより生かせるＤ３００がほしくなるでしょう。
Ｄ３００を買えば、その性能をより生かせる７０−２００がほしくなるでしょう。
これは予言です

レンズ性能を取るかボディ性能を取るか、じっくりお考えください。どちらも良い製品です。
Ｄ８０を売るのではなく、レンズのどれかを売るというのも手です。

Ｄ８０　+　ｖｒ70-300
Ｄ３００　+　ｖｒ７０−２００

順番は逆でもかまいませんが、この二台体制で動き物を撮影したら大いに楽しめるとおもいます。
柔軟にご検討を

書込番号：6702426

[Ｆ１．４]

撮影ポイントにもよりますが、

Ｄ８０　+　ｖｒ70-300　サードや外野を狙う
Ｄ３００　+　ｖｒ７０−２００　バッターボックス上

こういう風に使い分けるわけです。

書込番号：6702428

[Ｆ１．４]

失礼しました・・・ｖｒ１８−２００を売却されても、Ｄ300とＶＲ70-200の両方が
手に入るわけじゃなかったですね！なんとバカなことを・・・ただ、二台体制は楽しめますので、
近いうちにレンズをご購入できるならば、Ｄ８０おいておかれるのも良いかとおもいます。
vｒ18-200　は良いレンズですがこれを売却するということで。

　[6702428] は近い未来の発展系ということで、読み飛ばしてください。失礼しました

書込番号：6702448

[sloryman]

ご意見ありがとうございます。
VR18-200を売却することは考えていませんでしたが、自分自身はカメラの重さやレンズの交換の手間は、あまり重要視していませんので、VR18-200売却で良いのではないかと思えてきました。また、テレコンを購入すればVR70-300も売却もできそうです。（VR70-200、テレコン、タムロン体制）

D300については、下記の理由でAFと高感度性能が向上していれば買う価値は大いにありと思いました。
�@たまにですが、ジェットスキーを撮影もします。
�A色々なスポーツ撮影に興味がある。
�B子供の学校イベントで体育館等の暗い場所でも撮影する。

とりあえずはD300を購入することにします。
ご意見、ありがとうございました。

書込番号：6702628

[裕次郎1]

遅くにすみません。私の場合も現在D80+18-200VRで不満はないのですが
D300が気になります。一番のネックは重さが200g超増える事です。
机の中で眠っているD40x+18-55、D70、キヤノン17-85ISを下取りに出し、D80は残す！・・・で心は揺れています。

書込番号：6702822

[60_00]

VR18-200は当分手放さない方がいいです。
そのままＤ300購入の方が幸せじゃないかなと私は思います。

Ｄ80は売却（下取り）してもかまわないんじゃないかなと思います。

VR70-300も「次世代手ブレ補正（VRII）」で暗い所でも手ぶれはかなり防げます。
VR18-200も同様。

＞�B子供の学校イベントで体育館等の暗い場所でも撮影する。
手ぶれより高速シャッター優先で被写体の動きを止めたいというのであれば
Ｄ300の高感度性能が明らかになってから決めてもいいかもしれませんね。
さほどということでなければ、サブ（チョイ撮り兼用）でＤ40を中古などでそろえちゃってもいいと思います。

現在はこういったところではＤ40、５Ｄ、３０Ｄ、１Ｄ2以降などで撮っている方が多いです

余計なことですが、VR18-200はＤ40と組み合わせると最高ですよ。

書込番号：6702946

[sloryman]

ご意見ありがとうございます。
実は以前に、D40、D40Xも所有しておりました。D80を購入するときに売却してしまい、今は手元にはないです。初心者の私的には、D40の写りが少し派手めでノイズもなく一番綺麗だったと思っています。（あくまでも初心者なのでこのような感想です）
しかし、D80の質感、ファインダーの見易さ、シャッター音にはD40にはないすばらしいものを感じております。
D300であれば、D80を上回る質感（これは確実）＋D40以上の高感度性能があれば満足できると思っております。

書込番号：6703007

[ダイバスキ〜]

slorymanさん
戯言にちょっと付き合っちゃいます。

＞現在Ｄ８０（購入して４ヶ月）

Ｄ８０は４ヶ月で飽きちゃったのですか。
モッタイナイ！

＞資金はレンズ購入（ＶＲ70-200)のために貯めていた…

D80をD300ボディーに取り替えてもVR70〜200の絵は手に入りませんよ。
先ずレンズが先ではないでしょうか。
その後、再度の資金繰りを企てている最中にD300の販売価格もこなれて来る。
いい事尽くめではございませんか。
レンズとボディー、両方が手に入ります。

＞Ｄ８０の下取りで考えています。

と言う事は是が非でも欲しいのでしょう。
趣味とは、そう言うものですよね。
でもD300は、今、無いのですから、先ずはVR70〜200が順当でしょう。
資金は一旦無くなりますが、そこは天下の回り物、D300はその後に考えましょう。

所で、D80の下取りってD300軍資金の足しにはなるのでしょうか。
何回かの飲み代を減らしてでも、ボディーは複数台在った方が便利だと思うのですが。

書込番号：6703160

[輝峰（きほう）]

　　・私と同じく、物欲煩悩の沼に入られましたね。(笑い)
　　・D40,　D40X、　D80、　D300、　D3、　　止まるところを知らず、、、
　　・デジ一眼は私の場合はD200レンズキット・ユーザで一応止まっています。
　　・次の物欲は、常時携帯用の「小さい軽いデジ一眼」が欲しいなあ。
　　　旧マニュアルレンズAis35/2.0Sでも買ってそれに付ければ楽しいだろうなあと。
　　　しかも、これでデジ一眼が二台体勢になればいろいろ便利かなあとも。
　　・ほぼ毎日撮って１枚は自家プリントしています。
　　　平均すると撮っているのは「日常生活中心」に感じたものを一日１０ショットくらい。

　＞カメラを利用するのは1ヶ月に数回程度
　　・でも、なにかおかしい、、、、
　　・今のままで、もっと写真をいろいろ撮る方がいいのかも知れませんね。
　　・そうすると、また、違うレンズが欲しくなるかも知れませんし。
　　・今は何も買わずに、今持っているものを使っていって、それからでもいいのでは、、、
　　　と感じました。すみません。

書込番号：6703209

[ｎｉｋｏｎがすき]

slorymanさん、こんにちは。
欲しいのなら、逝っちゃいましょう。

>カメラを利用するのは1ヶ月に数回程度で、小学生の息子・娘や草野球を撮影します。

Ｄ８０でも十分だとは思いますが、６駒／秒の連射があれば、さらにすばらしいシーンが撮れるでしょう。

書込番号：6704044

[Ｆ１．４]

sloryman　さん
ご参考になれば光栄です。もちろん、ご本人の意向が最重要ですが、みなさんのご意見も参考にしつつ、じっくりお考えください。Ｄ３００は、おそらく、動体撮影能力は格段に向上しているとおもいます。Ｄ２００よりも、Ｄ２ｘｓよりも、おそらく（実機がでてないのであくまでもカタログ上ですが）。

　可能ならば、Ｄ８０と70-300は置いておかれ（できるならvr18-200もおいておかれ）、資金を調達してから順次ご購入されるほうが吉だとはおもいますが、一刻も早く手にしたい、というお気持ちもあるでしょうし。
　なお、僭越ながら申し上げますと、理想とするレンズシステムの完成イメージを作り、それにあわせてボディ等も含めたご購入の計画を立てていかれるとよいかとおもいます。今回は、すぐに購入されることを前提として、撮影対象が野球などとのことということ、お持ちのレンズ構成からＤ３００をお勧めしました。

楽しんでご購入計画をおたてください。

書込番号：6704349

[sloryman]

皆様ご意見ありがとうございます。
先ほどですが、キタムラでD300予約してきました。（20万5千円）
とりあえずは、D３００を使ってみてから、ＶＲ70-200が必要かどうかを考えます。
レンズの購入は少し先になりますが、私的には、カメラ本体の性能を優先しました。
後継機種の発売は、Ｄ３００の発売から３年間ぐらいは間隔を空けて欲しいです。

書込番号：6704409

[しんじ００３]

魔法使いのアイテムが
魔法使いが滅びると同度にその効力を失う..っての
カメラに関しては、そうじゃないでしょう
今使ってるカメラの〈すぐれた〉後継機種がリリーされても
そのカメラの『絶対的な』性能は落ちませんよ
貴方がカメラを所有するのは何のため?
私のそれは『写真を撮る』ためです
だからいまでも『無印』D2H使いたおしてます
つい最近までリリース直後に買ったD100現役でした
(ニコビューで縦位置撮りした画を回転させて保存前にRAWを圧縮するのが面倒
なのとSB400使いたかったでD80に買い替え)

ま、ひとに自慢するためなら最新機種が一番でしょうけどね♪

書込番号：6706738

[60_00]

＞先ほどですが、キタムラでD300予約してきました。（20万5千円）
ご予約おめでとうございます。

別な話になりますが（Ｄ3板などでは書いていることなのですが）

私もＤ300予約済みなのですが、今回は、買い増しではないですね。

現在所有のＤ200、Ｄ２Ｈ、E-330、がＤ300+オプションを入れることににより
手元に置かなくても済んじゃいます。
Ｄ200は後継Ｄ300として当然なのですが、（マイナーチェン程度の後継なら予約はしなかったですね。）
Ｄ２Ｈ、E-330での私が使う機能がＤ300にのっかっていたからです。
簡単に言うと高速連写とライブビュー。

Ｄ200、Ｄ２Ｈ、E-330、を使うとき、その目的で持ち出す為、可動率は低くなっています。

3つのカメラの機能を一つにまとめられるというのはやはりいいです。

（台数減ってもD40他がありますのでリスクに関しては全く問題ないです。）

書込番号：6707104

[hiyodori]

D300以前のカメラと比べて
暗いレンズでも速いシャッターが切れる、のがうれしいですね。
おまけにF5.6レンズでもクロスセンサーが働きますし。
VR18-200の稼働率は上がるんじゃないですか。
ISOブラケティングができるかどうか楽しみです。

書込番号：6707339

[みぬまん]

　私もD80を５ヶ月前にパソコン（VISTA）と同時購入したのですが、この書き込みをみてD80をビックカメラに買い取ってもらいちゃいました。さていつ予約しに行くかです。現金だと使ちゃうのでポイントにしてあります。ちょっと思い切りましたが、後悔はしてません。

書込番号：6735338