D300 AF-S DX18-70Gレンズキット
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タイプ：一眼レフ 画素数：1310万画素(総画素)/1230万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.6mm×15.8mm/CMOS 重量：825g
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このページのスレッド一覧（全581スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 発売日と予注状況 |
14 | 26 | 2007年9月24日 12:58 |
| ＩＳＯ３２００のノイズ |
224 | 116 | 2007年9月29日 23:46 |
| ニコンファンでよかった～ |
2 | 21 | 2007年9月23日 05:05 |
| FXはDXの“上”ではない |
25 | 21 | 2007年9月19日 09:07 |
| デジタルカメラマガジン D300レビュー |
10 | 10 | 2007年9月20日 00:03 |
| ＩＳＯ感度について |
4 | 36 | 2007年10月15日 13:15 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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視野率100%、8コマ/秒、背面液晶3.0インチ、イメージセンサークリーニング機能、という仕様にクラクラし、発表と同時にカメラのキタムラで速攻予約しました。昨日キタムラに寄って状況を聞いたところ、D300はどうやら発売が遅れる模様です。下手をすると12月にズレ込むかも？と言っていました。予注数も凄いみたいで（かつてのVR18-200mm人気と同等レベルだそう）、今からだと発売日から３・４ケ月待ちになるって言っていました。今のところD200で何の不満もないし、１年後ぐらいには価格もこなれてくるでしょうから、ここはぐっとこらえてキャンセルしようかなぁ～っていう思いに傾いて来ました。
0点
キタムラは店舗数が多いからね。
＞今からだと発売日から３・４ケ月待ちになるって言っていました。
まだ入荷数が確定していないのに、よく判断できますね。キタムラの店員さん。
てきとーに答えているような感じがします。
書込番号：6787624
3点
＞まだ入荷数が確定していないのに、よく判断できますね。キタムラの店員さん。
いや、クレームが付く前に予め予防線を張ったのではないでしょうか？
納期などに関しては、多少長めに伝えておいた方が売る側としては後々トラブルに
ならなくて済む、という考えかもしれません。
でも・・・・。
「あっ、そうなの？ なら買うの（予約するの）止めよう。」
ってなったら店側も注文数（販売数）を確保できず困ります。
お客にどの様に伝えるか、結構難しいことなのかも知れませんね。
書込番号：6787726
0点
＞今からだと発売日から３・４ケ月待ちになるって言っていました。
D3はともかく、D300はそんなにかからないと思います。（月産製造台数の関係で）
書込番号：6787824
0点
大手カメラチェーン店に聞くと確かにＤ３００の予約注文が多いそうです。発売直後では、品薄状態は理解できますが・・今までの発売された人気レンズとデジタル1眼の状況を見ると、Ｋカメラチェーン店だけが納期が極端に遅いような感じがします。どうもメーカーと販売店で談合の上、値崩れさせない為の対策に思えます。Ｋカメラチェーン店の仕入れ価格は各店舗には知らされず共通価格で販売されています。会社本体は膨大な利益を上げています。宣伝する訳ではないですが「ヨド、ビック」のほうが良心的な販売をしています。またＫカメラ店は、1～2ヶ月するとキャンセル品が有りますなどと言って商品が店頭にあります。けして安い買い物ではないですからメーカーも責任をもって予約段階ではっきりした納期を知らせるべきです。
書込番号：6787831
1点
待てるなら、待った方が良いと思いますが・・・。
ニコン初のセンサークリーニングなど、新機軸のメカ部分を搭載していますから、初期ロットは避けて、出来たらラインが落ち着いた頃の製品の方がベターかと思います。
その頃は多少なりとも価格も落ち着いてくるでしょうし・・・。
書込番号：6787886
2点
>「ヨド、ビック」のほうが良心的な販売をしています
わたしの知っている限りでは
きたむらは良心的で安いですよ…（少なくともビックよりは）
地域差があるかも知れませんね
書込番号：6787911
1点
＞まだ入荷数が確定していないのに、よく判断できますね。キタムラの店員さん。
＞てきとーに答えているような感じがします。
営業系と技術系の考え方の違いでしょうか
書込番号：6787979
1点
D200のとき月産40000台、Ｄ３００は月産60000台ですから、そのときより品薄ということはないと思いますが。
しかもD3も同時に発表ですし。
また、発表から発売予定日までも今回は長いですので。
価格自体もＤ２００のときの198000に比べて、高くもなってます。
手持ちでの通常撮影の場合、はっきり言ってＤ２００、Ｄ３００の差ってないですからね。
書込番号：6788204
0点
>手持ちでの通常撮影の場合、はっきり言ってＤ２００、Ｄ３００の差ってないですからね
差を感じないとは羨ましい限りです。
私には、手持ちでの通常撮影の場合、視野率１００％等大きな差を感じます。
吐き出す画は発売した後でないと判断出来ませんが、ピクチャーコントロールで複数モデルで統一出来るのはいいですな。
書込番号：6788224
0点
「安いが入手に時間がかかる」というキタムラと「高いが即入手できる」というヨドバシとどっちを選ぶかで、バランスが取れていると思います。
「安くてかつ入手も早い」ことはありえません。
もしそんな店があれば、日本中の予約がその店に殺到して、在庫が不足するので入手が早いと言うのがウソになります。
逆に考えれば、キタムラが安くてかつすぐ入手できるのであれば、在庫があるが高いヨドバシでは売れなくなります。
そうなれば、ヨドバシでは販売価格を下げることになります。
結局、キタムラとヨドバシで、お客のニーズ（価格と入手時期）のバランスが取れたところに収まるわけです。
つまり、安い店で買いたいのであれば、入手に時間がかかるのが当然なのです。
書込番号：6788350
1点
＞今からだと発売日から３・４ケ月待ちになるって言っていました。
キャノンの１DMarkⅢなみの人気ですね。
書込番号：6788586
0点
キタムラはヨドバシやヤマダよりも安いと思います。
値段設定もポイント分も現金値引きという価格が基本と思います。
＞どうもメーカーと販売店で談合の上、値崩れさせない為の対策
これはありえないでしょう。新商品、話題商品は値引きしなくともバンバン売れます。
逆に２，３ヶ月寝かせたらどうなります？
他店に出し抜かれて、売れる旬が過ぎます。
なので、メーカーも初期出荷分はたくさん出せるよう、発売日が遅延したりするんだと
思います。
逆にヨドバシやビックは仕入れ値が高いのでたくさん商品が確保できるのかも。
いやそれよりも圧倒的な店舗数の違いによるものかも。
いずれにしても高いけど、納期が早い店と、安いけど納期が遅い店、
どちらが良心的ですか？ということです。
書込番号：6788873
1点
>>手持ちでの通常撮影の場合、はっきり言ってＤ２００、Ｄ３００の差ってないですからね
＞差を感じないとは羨ましい限りです。
＞私には、手持ちでの通常撮影の場合、視野率１００％等大きな差を感じます。
Ｆ一桁、Ｄ２系、１Ｄ系を所有使用しましたが、
視野率１００％は少ないよりいいですが、使い勝手上100でないといけないなんてことないです。
デジタルでは、液晶ですぐ確認できますし、D3、Ｄ300、キヤノン機、オリ機ではライブビューになってますので
光学ファインダーそのものに視野率100パーセントを求めること自体、すごく贅沢なことだと思います。
それが欲しいというのならまったく別でしょうけど。
Ｄ300は私にとっては
Ｄ200にごみ取り+リモートライブビュー、オプションでＤ２Ｈ並の連写ですから。
書込番号：6789012
0点
titan2916さん
＞今からだと発売日から３・４ケ月待ちになるって言っていました。
キャノンの１DMarkⅢなみの人気ですね。
1DMarkⅢは
歩留まりが酷すぎで生産台数が予定量あがらなかっただけではないでしょうか？
書込番号：6789285
1点
メーカー直販していないカメラ業界の場合、キタムラやヨドバシから街のカメラ屋さんまで販売代理店を通して売っているわけですが、販売価格－卸値＝利益Ａと 販売台数の大小に応じて決まるリベートＢが乗っかっていると思います。販売代理店はＡ＋Ｂで飯を食っていると言っても過言ではありません。全国展開しているキタムラと、都市部のみ展開のヨドバシとどちらが総販売台数が多いかは知りませんが、D40やD80やD200など販売実績の多い会社にD300が多く割当られるのは当然だと思います。また販売代理店間の価格差は、Ａ＋Ｂの中から幾ら顧客に還元出来るかの企業努力だと思います。
> まだ入荷数が確定していないのに、よく判断できますね。キタムラの店員さん。
> てきとーに答えているような感じがします。
適当に言われた感じはしなかったです。
（予注伝票を見ながら）経験則に基づき親切心で言ってくれたような気がしますよ。
> いや、クレームが付く前に予め予防線を張ったのではないでしょうか？
> 納期などに関しては、多少長めに伝えておいた方が売る側としては後々トラブルに
> ならなくて済む、という考えかもしれません。
仰る通りだと感じました。
「意外と早く手に入った＼(^o^)／」と顧客を喜ばせる心理作戦だと思います。
あ、↑全部、あくまでも私の主観なので宜しくお願いします。
書込番号：6789298
0点
＞メーカー直販していないカメラ業界の場合
それ昔の話。今やメーカー販社（ニコンカメラ販売やキヤノン販売）が大手量販店に直販している。
書込番号：6789535
0点
> それ昔の話。今やメーカー販社（ニコンカメラ販売やキヤノン販売）が大手量販店に直販している。
誤解ですよ(^^; 私が書いたのはニコンカメラ販売が直接ユーザーに販売していないという意味です。ニコンオンラインショップは別だと思いますが・・・
書込番号：6789587
0点
皆様、こんばんは
かず＠浦和さんのおっしゃってることと同じことを先日キタムラの店長が言ってました。
その店長曰く「キャノンに対抗して発表を早くしたことも要因であり、どうも手元に渡せるのは１２月へずれ込みそうだ」とのこと。また、「まだカタログもない」とぼやいてました。私も発表の翌日に予約をいれましたが、遅くなるなら春までいらないと言いました。秋の行事の多い今がほしいですのに。また、紅葉もこれからですし。今年は現行システム主体で終了ですかね。
書込番号：6790067
1点
私の経験では、ヨドバシ（個人的にビッグさんではあまり買いません）では、雑誌やネットで品薄といわれた機材でも数ヶ月待ちということはありませんでした。キャノンは買ったこと無いですが、品薄といわれたD2H・D2X・D200も直前の予約で発売日の前日にすんなり即納だったと記憶しています。買っていませんが輸入品のM8だけは潤沢には無かったようですが。
価格もネット以外の店舗であれば購入時に値段を合わせてもらえます。
（※東京区部ではキタムラは全く安くありませんが）
キタムラと大手量販店では仕入れ数に相当の差があると想像します。
関係ありませんが、PSP・DS・Wiiなども他より入荷数が多かったのでは？
書込番号：6790284
0点
ヨドバシは２０店舗、キタムラグループは約６００店舗と店舗数に相当なひらきがあります。
ですので人口密集地に展開しているヨドバシさんの方が１店舗あたりでは
仕入れ数は多いかもしれません。
でもグループ全体では・・・キタムラの方が安いので多いのかもしれません。
書込番号：6790367
0点
なんだかだんだん去年１０月下旬と言っていた発売日が１１月３０日と丸々一月遅れたＫ１０Ｄに似た状態になってきているようで物凄く心配です。そうでない事を祈りますが・・・
下の方の”ＩＳＯ３２００のノイズ”というスレで議論している高感度ノイズに関する情報が殆ど出て来ない状況にも共通点があるような予感がしてたのですが・・・
尤も上記の発売遅れのせいで私は同じ撮像素子のＤ８０を比較用に先に買うことにしたのですが、レンズの豊富さと性能から使用する頻度が圧倒的に多いのはＤ８０という結果となり、お気に入りレンズを付けたいのでこのＤ３００にも関心極めて大と言う流れになっているのですけど（笑）
書込番号：6790503
1点
上にも書いてますが
D200のとき月産40000台、Ｄ３００は月産60000台ですから、そのときより品薄ということはないと思いますが。
Ｋ１０Ｄのとき13,000 台です。
月生産量圧倒的に違います。Ｄ３００は月産60000台。
ま、気にする人は、発表日に大手量販NET予約が無難といえば無難でしょう。
書込番号：6790667
0点
金曜日にＤ３・Ｄ３００の発表会の時にスタッフの方に発売日を聞きましたら、
「ギリギリ１１月中の販売は出来そうなのでがんばります。」と言ってました。
どうなるかは解りませんが。。。参考までに
書込番号：6790696
0点
これは他のメーカーにも言えることですが、新機種の発表と同時に
発売日も発表することが出来ないものなのでしょうか？
「そうかぁ、次はこういった機種が出るんだぁ」と思っても、いつ
買えるかが解らないんじゃあ、ねぇ～。
書込番号：6790990
0点
K10Dのときキタムラは、発売時に割り当てられた1,000台を店舗に関係なく注文の早い順に割り振ったと聞いています。遅めの予約の方はヨドバシなどの方が早めに納品されていたような報告を見ました。
D300は今月から6万台/月の生産が開始されているはずで、生産が遅れていなければ11月には結構な台数が準備できるように思います。遅れていて延期しそうならキタムラ以外からも同様の話が出てくるでしょうし。
キタムラでは正式発表前から予約ができました。D300やD3というモデル名が本部から知らされていたからできたのかもしれませんが、D3Xとかも予約を入れられたりして...？
書込番号：6791570
1点
以前聞いた話ですが、
ヨドバシは、メーカー販社から直接、現金取引で仕入れをする。
キタムラは、掛売りで仕入れをする。
この違いが、メーカー販社からの割り当ての差だと。
掛売りの場合、メーカー販社が代金を回収できるのは、
９０～１２０日後。
その間の金利を考えると、現金取引の方が有利ですからね。
書込番号：6792725
0点
モデルさんは煌々たる照明の中に鎮座しておられましたので、ノイズ評価は殆ど不可能と見て天井だけを撮ってきました
なんせ２分しかない制限時間内で触ったこともないカメラで撮影するのは容易なことではありませんし、プリンターで２Ｌで印刷したものをスキャナーで読んでいますのでマトモなサンプルではありませんが、一応ブログに貼って見ました
また、比較サンプルが皆無ではわけがわからないだろうと思い、持って行ったＤ８０の常用最大ＩＳＯ１６００でも撮って来ました。撮影位置も違いますし露出も全然違うので参考になるかどうかは疑問大ですが、画像サイズ幅は２０３２ドットに揃えておきました
それにしても、今回の情報制限の方法には色々とご意見が出そうな気も・・（笑）
13点
よしっ、D80に決めた！って一瞬思ってしまった（笑）
D70＞D80からD200に行かずにD40に成り下がってしまったのでD300期待してるのですが、、、でも、雑誌みてるとやっぱりD300欲しいです（爆）
画像処理ソフトの問題ならかなり進歩しているはずだと思うのですが､やっぱり同サイズの映像素子にいっぱい画素を詰め込むのは難しいのでしょうか｡
書込番号：6785066
0点
私にはなぜこんな写真を並べるのかが理解できません。
D300のネガティブキャンペーンなら理解できますが。
D300 : D80
ISO, 3200 : 1600
媒体, 印刷物 : JPG
露出, 2.5段くらいオーバー : 適
書込番号：6785128
2点
手渡されたままの設定でＩＳＯだけを替えて貰いました
ですから、やはりゆっくり撮らせてＣＦデータを持ち帰らせた方が良いのではないでしょうか
書込番号：6785147
1点
他のもISO1600までは使えそうだけど3200は無理ってのばかりでしょうから、ISO3200でコレなら良いのかもしれませんよね（笑）
ISO1600くらいまで使えれば十分ですが、それが厳しいならそれ用にD40を別に買ってでもD300が欲しいです。
書込番号：6785209
0点
Benjamin_Hさん こんばんは。
比較写真を拝見しました。D300の画像は「アクティブD-ライティング」がONになっているのではないでしょうか？
D80の画像を、NIKONの画像処理ソフトで「D-ライティング」で、D300の画像の天井や壁などの明るさと同じくらい明るく補正したら、おそらく、D80の画像も同程度ノイジーになるような気がします。やられてみて、結果を追加アップされると参考になると思います。
逆に、D300の画像も、D80の天井や壁くらい暗くして比較すると完璧です。
いずれにしても、高感度命の方は、D3を購入されるのではないでしょうか。
書込番号：6785401
2点
D300の画像はプリントのスキャン画像なので、D-ライティキングによって補正することは無意味でした。したがって、逆はできませんね。失礼しました。
書込番号：6785419
0点
サンプル拝見しました。
私もアクティブＤライティングがオンなのかなと思いました。
Ｄ３００がＤ４０よりどれだけ高感度かが最大の関心事なのですが、
どうも「Ｄ４０を上回る」という評価が見当たりません。
「高感度命の方はＤ３」と言われましても、５０万超はちょっと・・・
しかも、私の場合、Ｄ３では新しい標準ズームも買う必要があるから、
プラス２０万超。併せてなんやかやで７５万くらい？
だんだん「ＦＸの廉価版」期待に傾いていきそうです。
本当はＤ３００（ＤＸ）の低画素版でも良いのですが、出ないでしょうね。
書込番号：6785526
3点
＞将軍と大奥さん
Ｄ８０の方はカメラに戻してＤライティング補正をかけて見ました。
Ｄ３００の方はそうは行かないのでフォトショップＣＳ２で露光量を二段下げて見ました。
ＪＰＥＧ露出調整で劣化しにくいシグマＰｈｏｔｏＰｒｏ３も試して見たのですが、ノイジーさは改善されなかったのでアップしていません。
実はＤ３００はコントラストＡＦが使えるので２０００ｍｍ前後のデジ一デジスコに向いているのではと思っているものですから、ことさらに高感度性能にこだわっているのです。４０００個のＡＤＣへの期待もあり、発売日ぎりぎりまで画像処理ソフトをチューンしてもらいたいものです。
書込番号：6785616
2点
質問です。
D300とD80ではISOと露出が違うのはなぜ？
印刷物とデータは比較の対象になるのですか？
>マトモなサンプルではありませんが、
と書かれてますが、それでも出した意図はなんでしょうか？
あと
D300の価格帯において、ISO3200でノイズの出ないカメラがあれば教えてください。
書込番号：6785636
0点
＞weather611さん
D300とD80ではISOと露出が違うのはなぜ？
書いてありますが、ＩＳＯは常用最大で比べました
露出の差⇒共にニコンのＡＥなので将軍と大奥さんの御指摘以外の理由は私も知りたいです
＞マトモなサンプルではありませんが、
と書かれてますが、それでも出した意図はなんでしょうか？
高感度の情報があまりに少ないのでこんなものでも役にたつ可能性はゼロではないと考えました
ＣＦデータは貰えないし、ＩＳＯ２００Ｆ１４／１６という暗～い公式サンプル画像二枚にはたまげました
＞D300の価格帯において、ISO3200でノイズの出ないカメラがあれば教えてください。
ノイズが完全に出ないカメラは存在しないと思いますが、これよりかなり安くて少ないのは多分４０Ｄ
高いけど６４００でもこれよりは少ないかもしれないのは１ＤＭｋⅢ
書込番号：6785736
3点
--> スレ主さんへ
いちいち反応（レス）しない方がいいと思いますよ。
HPもない捨てハンですから・・・
あなたはHPもあるし、はるかに信頼度は高いです。
そもそもレスする義務はありません、投稿者にはレスしない権利があります。
ちなみに、私はISO=3200のサンプルは非常に参考になりましたよ。
D80のISO1600との比較もです。
条件を同一に出来ないものの、全くないよりはよほど助かります。
情報は重要です。
それにしても、モデルさんが目の前にいて撮っていいのにあえて撮らない、なるほど、目からうろこでした。（笑）
書込番号：6785941
10点
Benjamin_Hさん こんばんは。
ご苦労さまでした。
すみませんが、Ｄ８０の方は、D300と同じくらい「白っぽくなるほど」Ｄライティング補正かけていただけないでしょうか。
その上で、相違点として残るのが、
１）D80は視野角を絞って撮ってあることです。その方が、一画素当たりの光量が多くなるので画質が安定するはずですから。
２）ISO1600とISO3200の違い。
３）プリント→スキャンを通したサンプルであること。
CS2による逆操作は、効果ないし、D300の参考情報にはならないと思います。
＜現時点でわかったこと＞
１）ダイナミックD-ライティングは、どうも、ダイナミックレンジを大きくすることを主眼にしているらしい。
２）ノイズはともかく、情報を得たい場合には効果的です。
３）高品位に撮りたいときは、ISO800で撮ればよいらしい(ISO1600も条件によっては良いらしい)。
＜補足として＞
１）「ダイナミックD-ライティング」の程度を、「弱」、「標準」、「強」のコントロールが可能なら、とても面白いし、使いたい機能だと思いました。
２）Benjamin_Hさんのこのレポートを「ネガティブキャンペーン」と思われる方もおられますが、Benjamin_Hさんは、意図してそのようなことをされる方ではありません。イグアスの滝に「カメラごと」突入された「真理探究＆行動」の人です。「事実を知ること」は有用です。私は、このレポートによってD300にマイナスイメージを、全然持ちません。
書込番号：6785963
2点
なるほど、お考えは大変参考になりました。
写真を比較対象する前提がどうも違うようです。
ちなみに私はweb業界におります。
書込番号：6785979
0点
サウイフモノさん
上回るどころか、D40並も無理だと思います。
なにせ、１画素の面積が倍近く違いますから。
が、少なくともD200よりは上というところにはして欲しいです。
D40とD3は１画素の面積が割と近いです。
D40を上回れということは、すなわちD300にD3並の画質をといっているようなものですからかなり厳しいのではないでしょうか。
願わくば、ISO400が安心して使えるというところに持って行ってくれるとありがたいんですけど。D40ではISO800が割と安心して使えているので、面積比に比例してその半分くらいというあたりで。
僕もできれば、D300は12MPとかいらないので、もっと画素数を抑えて感度面でも強いものを望んでいるんですけど。
メーカーはなかなか画素数という魔力に逆らいがたいようです。
書込番号：6786050
6点
＞デジ（Digi）さん
ありがとうございます。
モデルさんを撮った画像はここでよく見てから行ったもので同じものを撮ってもしょうがないと思ったものですから。ヘソの曲がった人間て居るのです。（笑）
＞将軍と大奥さん
残念ながらＤ８０のＤライティング補正は調節は全然出来ないのです。
ネガティブキャンペーン張るためにこの暑い日に出かけるほどアホじゃありませんし、最初から「その他」ではなくて「悪い」にしておきますよ。
デジスコはちょっと難しそうな気配ですが、５１点の豪華ＡＦや超高解像度モニター等々Ｄ３００には魅力が沢山あるからこそ大人気なのですし、私だってこの程度のノイズを理由に購入検討対象から外すつもりは毛頭ありませんよ。
ブログじゃない方のホームページも御紹介しておきます
書込番号：6786118
6点
yjtkさん こんばんは。
撮影条件が良いとき、画素数が多い方が有利という事実があるからでしょう。全く根拠がなければ、信仰は生まれないように思います。
でも、実際は、というより写真を愛する人は荒野を行く。撮影条件が常に良かろうはずはありません。
水着を買う人の割合はどうでしょうか、プールサイドで日光浴する人か？ 荒海で泳ぐ人か？ 例えは極端ですが･･･。でも、荒野を行く人を尊敬の眼差しで見ていることは確かだろうと思います。
となると、メーカーも、写真を愛する人々が随喜の涙する機種も出して良いはずです。
NIKONも撮像素子を設計できる体制を作ることが、ユーザーの要望に応える選択肢を増やすことになるのではないでしょうか。D3ではそれに気づいてやり始めたのでは。とても結構なことだと思います。誠実で熱意ある人を集めて、焦らず着実に進化していってもらいたいですね。
書込番号：6786209
2点
> 撮影条件が良いとき、画素数が多い方が有利という事実があるからでしょう。全く根拠がなければ、信仰は生まれないように思います。
とはいえ、10MPでは足りずに、12MPでなければいけないという実際の需要ってどれほどのものでしょうか。
ここを見ていると、画面にフィットさせる2.4MP以上の解像度で画像を眺めると怒り出す人の方がBBSへの書き込みでは多いくらいですし。
コマーシャルフォトには、もっと解像度が要るといわれるとそうかもしれませんが。
コマーシャルフォトには、D3でも、1Ds2,3でもあるわけで（D300のはそのサブとしての役割があるだにしてもD3と同程度の解像度でなければならない理由もない）。
あえて、D300が12MPでなければならない理由って何だろう？と思ってしまいます。
どっちかというと、他のメーカーより画素数が多いという売り方をしたいという以上の理由が僕には見あたりません。
12MPになることによって、失う画質を考えると10MPで磨きをかけてくれた方が（最低でも２割は面積が大きくとれるわけですし）、まだしも大分ありがたいと思ってしまいます。
それ（10MP）どころか、ISO800が安心して使えるあたりまで画素数削った方がいいんじゃない？という気がしないでもないです。
メーカーのすべきこととしては、無駄に画素数競争の先陣を切るよりは、実用性の高いカメラを出すことの方が先なんじゃないかなと（今のところD3をのぞけば、画質とカメラの性能が反比例するアンバランスなカメラばかり）。
D3という解決方法をのぞけば、やっぱりNikonの室内・曇天・夕方・夜景・日陰最強はD40ということになってしまいます。
D40を超える室内・曇天・夕方・夜景・日陰性能が欲しければ58万円払ってねと（でなければ画質は我慢しろと）。
それはそれで結構う～んという感じです。
書込番号：6786374
11点
補足します。
私もプールサイドで荒野の人に声援している方です。
しかし、利便性のある大判カメラができたら、たまには荒野へ出て見たいです。
撮像素子サイズを、とりあえず、フルサイズの４倍にして、画素数を2400万画素の画素にして、レンズシステムを、思い切って大サイズ、ローコストにして、一般の人が購入できる価格にした試験版を出してもらえば、車のトランクに三脚セットした状態で格納し、心に残る情景に出会えば撮りたいですね。
書込番号：6786415
1点
yjtkさん こんばんは。
多分、NIKONは、綿密な市場調査をしていないし、身近なユーザーの意見徴集も、それほどやっていないと思います。
でも、市場調査するより、「われわれはこう思う」というメッセージのある商品を出してくれた方が良いと思います。
yjtkさんが言われることは共感します。その原因の半分は、撮像素子を他に依存していたことがあると思うのです。
撮像素子の設計・生産は確かに先端分野ですが、アイディアの独創性が重要です。善き人を丁寧に集めて、カメラを愛する人がリーダーであれば、着実に実を結ぶと思います。
願わくば、今後も、NIKONがカメラを愛する企業であり続けて欲しいです。
書込番号：6786512
1点
なるほど、これはアクティブD-ライティングのサンプルとしてみた方が良いのでしょうか（笑）
そっちの方が興味あるので、ISO1600のがみてみたいです。
ISOは3200でこれなら1600なら十分使えそうだし。
書込番号：6786513
1点
ノイズと画素数のトレードオフは非常に難しい問題です。
使い方次第で最適点が異なるのではないでしょうか。そうなると個人差が大きいのでマーケティングは極めて難しいことになってしまい、万人向きの方向は結局は画素数アップになってしまうのだと思います。
私の場合は用途別に機種メーカーを変えています。例えばマクロは６ＭでＡＰＳ－Ｃのコニミノ、鳥撮の望遠は連射速度重視で１０ＭでＡＰＳ－Ｈのキヤノン、魚眼はペンタの６Ｍ～１０Ｍ、広角から中望遠用にこのニコンのＡＰＳ－Ｃの１２Ｍを選ぼうかなという感じです。 人にあげるもの以外はプリントは殆どせず、Ｗｅｂ上に貼るのだけなので、アルバムや掲示板毎に異なるアップサイズでクロップ／リサイズした時の３５ｍｍ換算画角をいつも気にしていて、新規購入機種選定時はエクセルで作った複雑怪奇な比較表を眺めて考え込んでいます。
書込番号：6786517
3点
Benjamin_Hさん が悪意で書いたとは思いませんでしだが、
参考にならない（その通りだと思います）と書いておきながら
「（ノイズが）少ないのは多分４０Ｄ」
「この程度のノイズ～」
とＤ300のノイズ特性を結論付けていそうなのが気になりましたねぇ。（冗談半分です）
yjtkさんへ
おっしゃられるとおり、Ｄ40並は厳しいでしょうね。
しかし一方で丸ビルへ行った人から「ＩＳＯ800でノイズ確認できない」、ニコンのコメント
「Ｄ200より確実に1段以上」との情報や海外雑誌の評判も良好なので、
期待してしまう自分もいます。
>最強はD40ということになってしまいます
>D40を超える室内・曇天・夕方・夜景・日陰性能が欲しければ58万円払ってねと
D40は全ＡＰＣ陣営でも最強でしょうから、ニコン最強で当然じゃないでしょうか？
その分画素を犠牲にしているわけで、理に適っていると思いますが。
>メーカーはなかなか画素数という魔力に逆らいがたいようです
最近まで私も「いったいこれ以上の高画素は誰が望むのか？
特定の（プロの一部）を除けば高感度を犠牲にした10Ｍ以上は必要ない」なんて
思ってました。ニコンの掲示板あたりでもそのような意見が多かったように見えました。
でもＤ3が発表になって、「自分はＤ3Ｘ（20Ｍ以上との噂）を待ちたい」との意見が
カカクコムの常連さんでも（それ以外でも）かなり多いと思いませんか？
Ｄ3はプロ指向なので多いのかもしれませんが、仕事で必要とする人以外の方でも待ち望む人は
多そうだと感じました。
メーカー云々ではなく、高感度特性より高画素を望むユーザーがやはり多いのではないでしょうか？
10Ｍと12Ｍの違いにしても、20Ｍを望む人が多いのですから、その人たちにとって2Ｍの差は
有効なのでしょう。
書込番号：6786586
3点
確かにあまり使わない高感度撮影のために高画素高精細を犠牲にする方がバカらしいですよね。
そんなのは必要なときだけD40を買って使えばいいし（笑）
前に雑誌を立ち読みしてたらいくつかの画素を一つの画素みたい使う技術の事をチラッと読んだような記憶があるのですが、そんな感じで出力画素が小さくなってもいざというときには低ノイズってのがあると良いですね。
書込番号：6786613
2点
撮像素子について、S社を批判しているわけではありません。
依存度が高いほど自由度が減るし、相手にとっても、互角に近い方が進化できるのでは。
書込番号：6786703
0点
何人かの方がＤ４０が最強といっているけど、主に高感度が優れているからですか？
そんなに高感度って使うのでしょうか？勿論高感度が優れていることにより恩恵を受けることは間違いないですが・・・
高画素化にもメリットもあるし、支持をしている人も多いとは思います。
書込番号：6786732
0点
とらきち１３さん
どっちかというと、ほとんど意味のない10MP→12MPの画素数アップのために感度＝画質が犠牲になることの方が無駄に感じてしまいます。
それに、高画素化することで失われる画質は感度だけではなく、ダイナミックレンジ、階調性、色、レタッチの耐性等々かなりあります。
画素混合ですが。
ベイヤー配列を維持しようとする場合、４画素混合か、９画素混合になってしまうので、10MPでも250万画素か、113万画素程度になってしまいます。
12MPだと300万画素か133万画素。
さすがにこれは小さすぎませんかね？D40の半分以下になってしまいます。
結局「画質」と「メーカーの欲」が天秤に乗っているという構図は変わらず。今のところNikonの場合「メーカーの欲」だけが突出している状態ではないでしょうか。
かろうじてD3ではバランスしていますが、D3がバランスラインに乗っているんだとすれば（バランスラインよりは画質にかなり振っているとは思いますが）、D300はアンバランスなのではないでしょうか？
書込番号：6786741
6点
D1Xみたいに２画素混合というのをもありますが。
D1Xが２画素混合のため、その点については評判が悪かったのは周知のことではないかと思います（縦をのばして、横を減らして）。
それに一気に画素数が1/2になってしまいますしね。
1/nではなく、単独でバランスする画素数に持って行って欲しいということです。
Nikon、Sonyの技術力で、今APS-Cサイズで画質と画素数がバランスするあたりって、8MP前後じゃないでしょうか。
書込番号：6786777
3点
yjtkさん
以前に、Ｄ４０とＤ４０xと、どちらかプレゼントすると言われたらどちらが欲しいか、
なんて質問に対して、けっこうＤ４０ｘという答えが多く、
低画素のアドバンテージは一般受けしにくいのだなあと思ったことがありました。
Ｄ３００の低画素版を出したら、
「技術的逆行じゃないの。価格も安くなんないし。ニコンのばか。」という反応で、
不人気機種になること間違いないでしょう。
大喜びでそれを買う我々は、変人扱いされるのでしょうね。
書込番号：6786853
3点
ズラして配置して3画素で一つにしてもたいしたこと無いですね（笑）
あっ、でも、400万画素くらいでISO6400くらいまで使えたらこれはこれで凄いと思います。
っが、D3も数年たてば中古で10万円くらいになるでしょうし、その頃にはもっと凄いのが出てるわけですよね。フルサイズが当たり前になってるかもしれないし。
まっ、今はD300で我慢しましょ。＜っの前に、これもこづかいが足らないんですけど（爆）
書込番号：6786861
0点
サウイフモノさん
それは価格が単に高いからというだけでは？（もらうのなら高い方という心理ではないでしょうか）
D40とD40xでどっちを買った方がいいかという質問ではD40という意見が結構多いように思います（ただ、D40の方が画質がいいからという理由には質問されたスレ主さんは驚くことが多い＝画素数信仰が未だ根強いということだと思いますが）。
もちろんその場合、やすいからD40というアドバイスをされているわけではないのではないでしょうか。
書込番号：6786890
4点
yjtkさん、暴走してますねぇ。
>ほとんど意味のない10MP→12MPの画素数アップのために感度＝画質が犠牲になることの方が無駄
10Ｍと12Ｍの違いが意味のないなどというのは人それぞれでしょう。
百歩譲って大した違いがないとしても、画素ピッチによる弊害も大したことないのでは？
>今のところNikonの場合「メーカーの欲」だけが突出している状態ではないでしょうか。
つまり高画素に振りすぎているというわけですね？
賛成しかねますね。
画素ピッチ＝高感度特性としたら
ハイエンドはＤ3＞1ｄｓ3、1Ｄ3
ローエンドＤ40＞KissDX
ミドル Ｄ80＞40Ｄ（高感度は40Ｄが上か？）
アッパーミドル Ｄ300＜5Ｄ
一体どこが？と言う感じです。言ってることが破綻してませんか？
>かろうじてD3ではバランスしていますが
D3でも「かろうじて」なんですか？（Ｄ3の画質を本当に解っているのか？という突っ込みはしないけど）
ではＤ3以上にバランスしている（画質と画素を両立している）機種はどれですか？
書込番号：6786935
2点
mash76さん
> でもＤ3が発表になって、「自分はＤ3Ｘ（20Ｍ以上との噂）を待ちたい」との意見が
ほんと、そのようですね（笑）。
仕事で使う人にとって用途次第では画素数（＝解像度）は何より優先するものだと思いますが、普通のアマチュアユーザーである私にはすでに1000万画素もあれば十分なので、D300においても「技術の進歩ぶんを画素数ではなく画質の方にふりわけてほしい」と考えてました。
結局、「ないものねだり」と「数字重視」が世の常なのかもしれません(^_^;)。
つばくろうにんさん
> そんなに高感度って使うのでしょうか？
はい、ファミリーフォトでは結構使います。
私の場合、少なくとも四つ切りやA3にプリントする機会よりもずっと多いですね。
明るい望遠レンズという手もありますが、お値段の問題はもとより、もし買えたとしても子供の発表会には少々大仰に見えてしまいます(^_^;)。
プロ機のことは知りませんが、D100、D70のあとで出たエントリー機D50が、当時としては比較的高感度特性に優れていましたよね。
そのため半年ほどあとのD200発表時にも期待したのですが、画素数アップのためか高感度に関するかぎり弱くなっていたと感じました。
その後、D200と同じ1000万画素がD80、D40xと下のクラスに下りていくにつれ技術も進んだのか、私の認識が間違っていなければ高感度の画質は上がったと思っています。
そして今回のD300。
CMOSになり画素数アップもわずかですので個人的には大いに期待していましたところ、ここ数日のご報告で（本当のところはまだわからないとはいえ）少しだけ冷静になってきました。
D二桁機は新たなる画素や撮像素子へ挑戦する第一歩という位置づけなのでしょうか。
ニコンとしては、たとえスペック上の数字としても上位機種は常に下位機種を上回ってないといけないのかもしれないな、と思う今日この頃です。
画素数はいったいいくつまで増えれば、多くの人が満足する数字になるのでしょう。
入門機～中級機においても上で書いた「進歩のふりわけ」の大部分を画質のほうにむけてくれる日は果たしてくるのでしょうか(^_^;)。
個人的にはそうなってくれる事を望んでいますが、もちろん高画素そのものには反対ではありません。弊害さえなければ大は小を兼ねると思ってます。
思っている事を書かせて頂きました。スレ本題からずれた発言を長々と申し訳ありません。
書込番号：6786949
2点
高感度は、あまり使わないって人もいますが、確かに風景撮影で三脚を使えば、要らないです。
しかし、室内でスポーツ撮影や結婚式、暗い場所での動き物を撮る時は、どうしてもSSを上げないと撮れないですよね。
多くの人が、こういう場面で困った経験があるので、ISO感度の話題が良くでるのでは…
高価な明るいレンズが買えれば問題無いですがね。
サンニッパ、ヨンニッパは買えないので、ボティに期待が…
書込番号：6787367
2点
デジ（Dogi）さん、相変わらずですね(ぷっ)
>いちいち反応（レス）しない方がいいと思いますよ。
スレ主さんの判断しだいでしょ？デジ（Dogi）さんがいちいち偉そうに説教する必要は無いんですよ(笑)
>HPもない捨てハンですから・・・
いいじゃないですか。ここは貴方の物ではないんだから。
>あなたはHPもあるし、はるかに信頼度は高いです。
前にも指摘しましたが、貴方が"Nikonはフイルムサイズは出さない"発言の始末をつけてません。NikonだD3(フルサイズ)を発表したのに。狼デジ（Dogi）さん(笑)
そういう人が言うとは笑止千万。人に対して言うときは自分も気をつけてね。
>そもそもレスする義務はありません、投稿者にはレスしない権利があります。
出た！！上から目線(ぷっ)
書込番号：6787408
12点
現在の技術レベルで限界性能なのでしょうね。
これ以上の高感度を望むのであれば、フルサイズの廉価版が登場するまで待つべきだと
思います。
ニコンに拘りが無く、直ぐにでもAPSC機が欲しいのであれば、コストパフォーマンス
最高の40Dを購入されても良いと思いますよ。
で、キャノンがあの値段で40Dを出したので、5Dの後継機の値段が+10万程度で出るような
気がします。
そうすると、ニコンも対抗馬としてD3の廉価版が戦略的価格で登場する。
ああ、待ってて良かった！！
D300の寿命って意外に短くない？
なんて妄想を勝手に膨らませています。（笑）
まあ、実際の評価は出てみないと分かりません。
一部のプロの評価を聞くと、多少はD200より高感度に関しては改善されているのでしょう。
私は、ISO1600が何とか使えるレベルであれば良しとします。
ニコンには我々の不安を吹き飛ばすようなサンプルを公開して欲しいですね。
まあ、公開しないのには理由があるかも....。
書込番号：6787496
0点
議論の範囲が広がって来ていますが、Ｄ３の素子を自社開発した点は高く評価できるのですが、長らく自社生産をしているキヤノンが開発段階としては５０００万画素、商品としては２１００万画素のものを既に発表している状況で見劣りするのは仕方がないところだと思います。ノイズ・ダイナミックレンジと画素数のバランスの最適点として１２００万画素を選んだのではないという可能性も否定できないのでは。つまり生産技術（恐らくは歩留）が改善されれば更なる高画素化に進むと考え置いた方がよいと思います。Ｄ３００の方は長年の生産技術の蓄積があるソニーさんの撮像素子であり、コニミノと違うのは画素数くらいだったα１００と同じ１０００万画素でα７００を出す事は考えられないので当然のこととして１２００万画素を開発し商品化したのでは。ニコンのように自社生産をしていないと開発タイミングだけでなく自社の戦略に基づく製品設計が出来ない点が最大の問題かと思います。Ｄ３をＤ３００以下の画素数にしたら技術レベルを疑われかねないのでギリギリ同じ画素数を選択することになったという可能性もあるのではないでしょうか。
書込番号：6787621
4点
出かけようとして慌てて書いたので何だか感じの悪い文章になってしまったようですいません。ちょっと補足しておきます。
とにかく買う方から見るとＡＰＳ－Ｃもフルサイズも新機種開発競争が激化して選択肢は増え、価格性能比もどんどん良くなって来ているので嬉しい限りです。デジカメを趣味にしていて良かったと思いますし、各メーカーさんの努力にはエールを送りたいと思っています。
さて、このスレのテーマである高感度ノイズに関してですが、現状のノイズ情報をここまで抑えているということは現在の状態は不本意な状態であり、言い換えると発売までには大幅改善されるということですよね。発売が延期になると噂も出始めているようですが、これは出来る限り避けて欲しいと思います。
書込番号：6788428
5点
> 百歩譲って大した違いがないとしても、画素ピッチによる弊害も大したことないのでは
それならそれで、10MP以下にした方がいいんでは？
> つまり高画素に振りすぎているというわけですね？
> 賛成しかねますね。
> 画素ピッチ＝高感度特性としたら
画素ピッチは、高感度特性だけに関係する要素ではありません。
低感度であっても、ダイナミックレンジの低下、色、ハイライトの飛びなどいろんな弊害をもたらします。最低感度の画質ももちろん劣化します。
ですので、画素ピッチ＝高感度だけの問題ととらえている時点で不十分ではないでしょうか。
画素数を減らせば（正確には適切なバランスラインの画素数に乗せれば）、最低感度の画質も今以上に向上するんです（画質≠画素数です）。
> ハイエンドはＤ3＞1ｄｓ3、1Ｄ3
> ローエンドＤ40＞KissDX
> ミドル Ｄ80＞40Ｄ（高感度は40Ｄが上か？）
> アッパーミドル Ｄ300＜5Ｄ
また、Nikon＋SonyとCanonでは技術レベルが違います。
CanonがAPS-Cサイズ10MPで実現したあたり（の画質）を実現しようとすると、Nikon＋Sonyでは8MPくらいではないかということです。
そもそも同じレベルで比較にならないところに、さらにCanon以上に画素ピッチを細分化してどうする？ということです。
ですので、D3がCanonのどのデジタル一眼レフよりも画素ピッチを広くとったというのは非常に高く評価しています。
それくらいでちょうどいいと思っています。
別にNikon＋Sonyが技術面でCanonに敵わないなら敵わないで、画素ピッチを広くとることで対応はできるのではないかということです（製品として見た場合。それがたとえばD3）。
CanonとSonyの受光素子をピッチのサイズでそのまま比べるのは不適当ではないかと思います。
> D3でも「かろうじて」なんですか？（Ｄ3の画質を本当に解っているのか？という突っ込みはしないけど）
> ではＤ3以上にバランスしている（画質と画素を両立している）機種はどれですか？
実際問題D3の画質がまだわかりません。
わからないだけに、今出ている少ない情報から察するにはということです。
実際出てみたら、他に大きな穴があるかもしれません。
例の赤のずれがそのままとか。
実はNRでギトギトの画質だったとか。
だからかろうじて（クリアしていそう）。
それと、Nikonのデジタル一眼レフというラインナップ（７機種＝D40、D40x、D80、D200、D2Xs、D300、D3）の中でバランスラインにいるのが、D3だけという意味でも、そのラインナップのなかでかろうじてD3だけがという意味もありますが。
書込番号：6790867
6点
＞デジ（Dogi）さん、yjtkさん
この二人は、さっさとキヤノンでも買えばいいのに。
毎回、批判・苦情ばっかりで、読んでて気分が悪い。
言いたい事があるなら、ここでグダグダ言ってないで
メーカーに直接言って来いよ。
書込番号：6791132
6点
yjtkさんへ
微妙にずらしているなぁ。
１）yjtkさんは「今のところNikonの場合「メーカーの欲」だけが突出している状態」と書かれているんですよ。
私も無闇な高画素化には疑問を持ちますが、ニコンが突出して画素数を追いかけていないのを示すために
先の表？を書いたわけです。
どこでバランスされているかを判断するのは消費者でしょう。
オリ、ソニー、ペンタとある中でキヤノンこそベストバランスとし、それ以下の高感度特性、ＤＲ等を持つのは
全て「メーカーの欲」故なんですか？
キヤノン（やそれ以外）と同程度の解像度を欲する消費者は無視しろといことですか？
（20Ｍ以上と言われるＤ3Ｘを欲している人がいるのはご存知でしょう）
あまりにも唯我独尊が過ぎると思わないのかなぁ？
（ニコンとキヤノンで技術レベルが違うとも思ってませんが、この部分はyjtkさんに譲りました）
２）「画素ピッチを広くとることで対応はできる」と断定して、ここまで主張しておきながら、
極大画素ピッチを持つ「Ｄ3の画質は良くない可能性もある」と言う。
これも変な言い分ですね。（確信できないのは別にいいですが）
Ｄ3の画質が悪ければ、問題は画素ピッチではないということになりますが、
画素ピッチを大きくするべきという主張を撤回するのですか？
そもそもこういう場合「かろうじて」という表現は使わないでしょう。
書込番号：6791303
2点
mash76さん
> どこでバランスされているかを判断するのは消費者でしょう。
> オリ、ソニー、ペンタとある中でキヤノンこそベストバランスとし、それ以下の高感度特性、ＤＲ等を持つのは
それを判断できるほど豊富な選択肢は用意されていないんじゃないでしょうか？
画素数が（プログレッシブ、インターレースの絡みとそれに応じてシャッターの構造が違うが）主な違いというD40、D40xみたいなものってふつうまず用意されていませんし。
そういうのは、8MPのD300と12MPのD300が同時に発売されました。どっちを買いますか？といわれたときにかろうじて成立する話で、基本的にはメーカーの主導で話は進んでいっているんじゃないでしょうか。
その点については、消費者とメーカーの思惑にかなりの乖離性があると思います。
ただ、D40とD40xでは生産計画では確か、D40xの方が月産台数を大きくとられていましたけど。
BCN総研のシェア比ではD40の方が実際の出荷されている数は多かったんじゃないでしょうか。
これをして、消費者は無駄な高画素化を望んでいないとはいえないのかもしれません（主な理由は値段でしょうから）。
ただ、現実にはより画素数が少ないものが選ばれたという事実は一応あるかと思います。
> キヤノン（やそれ以外）と同程度の解像度を欲する消費者は無視しろといことですか？
Canon並の画質が欲しいのであって、画素数という数字だけが欲しいのではないのではないでしょうか。
画質が伴わないでも、画素数だけたりていればいいというのであれば、コンパクトデジカメの一部が持つように拡大リサイズ（Sanyoのピクトライズとか）をすれば満足できるのか。
というとそんなことはなくて、画素数に見合った画質が欲しいと思うということではないのでしょうか。
現時点だと、Nikonが画素数だけCanonを追いつけ、追い越せとしようとすると、画素数と一応解像度だけは追い越せますが、画質という意味ではかえって後退してしまうということになってしまいます。
そんなのがほんとにいいんだろうか？ということです。
もちろん、D3みたいに画質というのも付いてきて画素数が増えるというのは否定するものではないですが。
今のところ、画質を伴わない高画素化だけが突出している。
そういうのはメーカーのエゴであって、ユーザーの望みではないのではないでしょうかね。
> （20Ｍ以上と言われるＤ3Ｘを欲している人がいるのはご存知でしょう）
> あまりにも唯我独尊が過ぎると思わないのかなぁ？
画質を伴った高画素化は否定しませんし。
コマーシャルフォトなどに20MP級のデジタル一眼レフをNikonは出さなければならないというのもちゃんと認めていますが？
ただ、それはD3Xの役目であって（フルサイズという画素ピッチに余裕のある）。
ただでさえ余裕のないかつかつのAPS-Cサイズでの高画素化とは話が違うのではないでしょうか？
> ２）「画素ピッチを広くとることで対応はできる」と断定して、ここまで主張しておきながら、
> 極大画素ピッチを持つ「Ｄ3の画質は良くない可能性もある」と言う。
> これも変な言い分ですね。（確信できないのは別にいいですが）
だって、出ていない以上まだわからないじゃないですか。
理論上は、そういえますけど。
この時点で断言したらそれはそれで問題じゃないでしょうか？
その辺は平行線な気がしますが、ではラインナップ上D3だけがの意味とでもとってください。
書込番号：6791381
5点
D3には理論上期待するところは大きいですが。
反面、今までのNikonからすると手放しには信用しきれないというところはあると思います。
それは確かに僕の中であるので言い回しにぶれは確かにあります。
書込番号：6791410
2点
>ただでさえ余裕のないかつかつのAPS-Cサイズでの高画素化とは話が違うのではないでしょうか？
もうAPS-Cは殆どのレンズで1200万画素あたりが限界かと思います。
仮に1600万画素にしたら、高解像度と云われるニコンレンズでも付いて来れるのは1本か2本？？
書込番号：6791412
2点
キャノンのデジカメ買ってもピント合わないし、調整に出すのが面倒だから変えない人がいるのでしょうか？（笑）
こりゃ映像素子以前の問題か（爆）
キャノンってソフトでごまかしてノイズを減らしているんじゃなくて、元の映像素子が吐き出すデータ自体にノイズが少ないんですか？
書込番号：6791471
1点
論点と言うかこちらの主張をずらすのは意図的なのかなぁ？
まぁ付き合いますけど。
（yjtkさんの言われる高感度特性やＤＲなどをここでは画質と呼ぶことにします）
画質ではなく解像度を望むユーザーだっているでしょう、という話です。
その人たちの意向を汲んでいるとは思わないのですか？
といっているわけです。
>画素数が少ないものが選ばれたという事実は一応あるかと思います
ないです。
Ｄ40の話ならＢＣＮランキングが毎日更新で見られますよ。
価格が高いのにかかわらずＤ40Ｘの売り上げの圧勝です。（ニコン1,2位ともＤ40Ｘ系）
>コマーシャルフォトなどに20MP級のデジタル一眼レフをNikonは出さなければならないというのもちゃんと認めていますが？
>ただ、それはD3Xの役目であって（フルサイズという画素ピッチに余裕のある）。
意味不明ですよ。
フルであれ20ＭＰ以上なら画素ピッチ大とは言えません。
少なくとも当然Ｄ3Ｘの画質はＤ3より低下することが予想されますよね。
バランスのいいとおっしゃられたＤ3を改悪したというのがyjtkさんの姿勢じゃないのですか？
一般的には画素絶対数が増えるほど同じ画素ピッチでもノイズ特性は悪くなります。（熱ノイズなどで）
１DsMk3のサンプルではISO100の画にもダークノイズが出ています（詳細は分かりませんが）
（これが本当なら）ノイズ特性を劣化させての21Ｍというのは「キヤノンの欲」だというのがyjtkさんの主張でしょ？
yjtkさんがどのカメラを評価するかは勝手です。
どれがバランスされたカメラかを決めるのもね。
「それを少しでも崩したのはメーカーの欲である、ニコンはその欲が突出している」という論が
おかしいと言っているわけです。
ニコンは画素数が決して多くないというのは前に示しました。
Ｄ70→Ｄ80 Ｄ50→Ｄ40 Ｄ2系→Ｄ3
同じランクなら画質も向上していっているのもほぼ間違いないでしょう。
デジタルライブ2007でも塙プロがピクセル等倍の図を使ってＤ300の高感度、ＤＲの向上（対Ｄ200）を説明していました。
（もちろん宣伝も兼ねているでしょうが、説得力のあるものでした）
ニコンが画素競争を牽引して、その結果ニコンが突出して画質を落しているという傾向は全く感じませんね。
それどころか、Ｄ3、Ｄ300如何ではその方面（画質）の先頭だってあると思います。
そういえば先日キヤノンの事業トップが「もはや我々の素子、エンジンの有利さはなくなった」とインタビューで
答えてました。
書込番号：6791505
2点
yjtkさん
>今のところ、画質を伴わない高画素化だけが突出している。
そういうのはメーカーのエゴであって、ユーザーの望みではないのではないでしょうかね
現状は写真を趣味としてない人もデジ一カメラを買う様になってきたのが原因で、
画質を伴わない高画素化、画質を伴わない高感度化の方が素人受けし売れるんですよ。
ようはノイズがなければ、高画素ならば良いカメラと理解しているのですよ多くの
ユーザーは。
普通の風景写写真にはノイズレスより解像度の良いほうがいい場面が多々あるというのに
強引にノイズを消す画像造り。いつまでもこれでいいのですかね。その点Ｄ３は理想の
条件で造られていると思いますが（価格をのぞけば）。
書込番号：6791524
1点
なんか、「画質」の意味に違和感があるのは私だけだろうか。
「解像度」も画質の二大要素の一つなのですが…
書込番号：6791528
5点
キヤノンさんの事業部長の談、正確には
「キヤノンが一歩抜け出ていたイメージセンサーの品質に関しても、他社が追い付いてきたと認識しています」
でした。訂正します。
これを読んでキヤノンもさすがだな、余裕があるなと思ったことも付け加えます。
＞ソニータムロンコニカミノルタさん
もちろん分かっているから（yjtkさんの言われる高感度特性やＤＲなどをここでは画質と呼ぶことにします）
という注釈をつけたわけです。
書込番号：6791541
0点
＞なんか、「画質」の意味に違和感があるのは私だけだろうか。
ソニータムロンコニカミノルタさんに同意
勉強になるなと思いながら読ませていただいてますが、
もうなにをもってして「画質」と言っているのか疑問におもいます。
mash76さんのおしゃっていることは共感できます。
理にかなっていると思います。
書込番号：6791548
0点
>今のところ、画質を伴わない高画素化だけが突出している。
>そういうのはメーカーのエゴであって、ユーザーの望みではないのではないでしょうかね。
高画素化を求めてるのはむしろユーザーだと思います。
いや、実際購入して頂けるユーザーと言ったほうがいいかもですが。
コンテジで例えるとＦ３１ｆｄがいい例ではないでしょうか。
価格では大絶賛の高感度カメラです。でもどうですか？売れてますか？
コンテジで６００万画素で充分とは思うんですが、実際いまどき６００万画素では
見向きもしてくれません。
なのでメーカーも路線変更し高画素化するんですよ。
デジイチもコンテジほどではないでしょうが、実際の購入層は高画素化を求めてます。
ですのでメーカーもじりじり画素数をＵＰさせてるんじゃないですか？
どのあたりが必要充分な画素数かって。
このあと、恐らく、１０００万→１２００万→１６００万とあがっていくでしょうけど
逆転現象が起これば（低画素のが人気）メーカーもそれ以上はあげないでしょう。
このまま高画素化がニーズであればいよいよフルサイズ化という選択になりそうですよね。
書込番号：6791593
0点
最適バランス点議論については理論的には正しい議論だとは思うものの、コンパクトデジカメの来た道でも判りますが、画素数が少ない方が高級というイメージを浸透させるのは無理だと思います。
デジカメの進歩の歴史からして画素数は単調増加して来た訳ですから画素数が少ない＝古いデジカメという印象をどうしても払拭し切れないでしょうし、製造コストの面では画素数が多い方がマスクも複雑になり歩留も悪くなりますから素子の価格は当然画素数に依存し、カメラの価格にも当然影響します。
仮に８Ｍくらいがベストとなると、特定の８Ｍの中古に希少価値が出て１０Ｍの新品より高くなってもおかしくありませんが、特殊なマニアの世界以外では、ちょっと考え憎いですよね。しかも売れる数が限られますのでメーカーのＲＯＳ（売上高利益率）の改善に貢献するとは思えません。
メーカーのエゴと言う議論が極めてむつかしいのは消費者の方もメーカーがそれなりの収益を上げ続けてくれて技術開発競争を続け、性能が良くて価格の安い新製品がどんどん出ることを望んでいるからではないでしょうか。
一眼レフとは性能要求のレベルが全く違いますが、格段に素子サイズの小さいコンデジの１０Ｍ機（ＮｉｋｏｎＰ５０００）をデジスコ用に持っていますが、条件が良ければ破綻のわからない結構綺麗な写真が撮れますからね～
書込番号：6792330
5点
D40X>D40の売れ行きは、コンデジよりはるかに高性能のカメラでの1000万画素であることが認知されていることもあると思います。良い条件で風景などをきちんと撮る場合なら、D40Xを持って行きたいですね。今後、D40系は、お手軽でナイスなデジイチとして、あるいはコンデジ代わりのスーパーコンデジという位置づけで定着すると思います。
条件が良くない場合の撮影では、まだ画像処理ソフトも発展途上であり、その進化によっても潜在的な画像情報を引き出すことは可能だろうと見ています。
危惧するのは、不自然な綺麗さへ突入していくことです。アニメやプリクラ風の綺麗さへ丸めれば売れるでしょうが、世界での評価も低下するでしょう。NIKONのユーザーは、自然な画像を「絶対音感」のように持っている方が大変多いように思います。NIKONの真の資産は、そのようなユーザーなのかも。
書込番号：6793818
1点
補足：D300には、主に自然を撮りたいので「自然な、奥行きのある高品位画質」を期待しています。
書込番号：6794388
0点
yjtkさん [6786374]
> 12MPになることによって、失う画質を考えると10MPで磨きをかけてくれた方が（最低でも２割は面積が大きくとれるわけですし）、まだしも大分ありがたいと思ってしまいます。
それ（10MP）どころか、ISO800が安心して使えるあたりまで画素数削った方がいいんじゃない？という気がしないでもないです。
少数派と思いますが、この意見に同感です。
私は、鳥撮りをメインにしていますが、暗い場所での撮影もありますし、早朝や夕方、天候が崩れた時は、光量不足のため、やむなく感度を上げます（手ブレするよりは、マシという事ですが・・・）
Ｄ４０では、連写性能の面で、Ｄ２００に劣りますので、私としては、選択肢には入りません（ゴーヨンとＤ４０では、カメラ本体が位負けしますね）
また、画素数が増えると、ＰＣのスペックもそれ相応のものが必要になりますから、それだけ出費がかさみます。 ここに集われる方にとっては、常識と思いますが、デジタル一眼をこれから始めようという人にとっては、（費用面で）「こんなはずでは・・・」と思うかもしれません。
野鳥写真で、デジスコもしていますが、４００万画素のコンデジでも、Ａ４サイズの印刷には、問題ないレベルでしたし、８００万画素もあれば、充分なような気がしますが・・・
Ｄ２００よりも、画素数を抑えてでも、高感度（ＩＳＯ ８００）が実用になる、カメラがあってもいいと思うのですが。
書込番号：6795784
6点
1/500と1/250はあまり変わらないかもしれないけど、1/30と1/15は全然違うでしょうから感度の恩恵は大きいかもしれませんね。
画素数も捨てがたいけど、不必要と思われるほどはいらないわけだし（笑）
でも、今度のD300がISO800余裕のよっちゃん、ISO1600もD40並に使える可能性があるかもしれないわけですよね？ っね？ っっね？
期待してますよ！（爆）
って、下のISO1600のをみたらけっこういけそうなんですけど。
書込番号：6795855
0点
画素数を上げる＝ノイズが増えるという単純ロジックになっている人が多いようですが、セルの開口率を上げるなどの改良は日進月歩で行われており、従来の低画素機よりもむしろノイズは減っているはずと思います。
下位機種に劣るようなカメラを出すほど愚かではないでしょう。
書込番号：6796046
1点
しばらく見ないうちにyjtk氏が十字砲火浴びちゃってましたか。
勘解由氏ともども少し応援しないと。
そもそも解像度と高感度のどっちが大事かてのは、
大別して芸術・商用写真の分野と報道・スポーツ写真の分野とで違う訳で、
だからこそ姉妹機があるのでは。
犬猫子供を相手にする志の低い普通のお父ちゃん（私）は、
悪条件の中でもシャッターチャンスを逃したくない報道カメラマンに近いから、
高感度が欲しい。
大口径ズームや単焦点を揃えても限界があるから、
実用ＩＳＯ値が１段、２段上がるのが何よりうれしい。
Ｄ３００の高感度性能はまだよく分からないが、
どちらかというと芸術・商用写真寄りではないかとの予想。
そこでＤ３のサンプル写真を見てしまうと、
これのセンサーの半分（６ＭＰ）の方が良かったのではと思ってしまう。
ＩＳＯ６４００常用ですぜ！
Ｄ３００を否定するつもりは毛頭無く、
ただ、私らにとっては、低画素でも高感度の方が、
はるかに魅力的だということ。
yjtk氏がやや言い過ぎのところはあるとしても、
私も基本的には同じ意見です。
あっと驚くＤ３００Ｈ（６ＭＰ）。
期待を超えて期待に答える、ですよね。
書込番号：6796075
2点
私も高画素数と高感度では、後者が欲しいですね。
まあ10Mと12Mならダイナミックレンジもノイズもさほど変わらんだろうと、言われるかもしれませんが、
素人考えでは 折角CCDからCMOSに変わったのなら同じ10Mの画質が見たかったです。
単なる比較の為じゃなく。
でも高画素を希望する人の方が多い（＝売れる）のでしょうね。
書込番号：6796257
3点
yjtkさん:
>メーカーはなかなか画素数という魔力に逆らいがたいようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/10/6980.html
↑に於いてキヤノン事業部長でさえも
「ローエンド向けは画像処理の力を借りてノイズ対策を行ない、その分を高画素化に割り振ることになると思います。(低画素数のほうが)1画素あたりの品質が高いと言っても、コンシューマはすでに高画素化のトレンドに慣れていますから、以前よりも少ない画素数には戻れないでしょう。」
と云っていますので、他社も画素数指向からはなかなか抜け難いと思います。しかし私は高感度化を支持します。
http://lithium.makibishi.jp/olddiary/2004/index08a.html
↑(lithium=綾紫=鈍素人)これは燈花会と云う夜の祭ですが、手持ちです。こうした写真がもっと撮りやすくなれば、楽しいと思います。
夜間でなくとも、列になって踊る祭の場合、狭い商店街などに差し掛かると光の当たり具合で暗く、最低限ISO800は欲しいとな、思う場合もあります。ストロボを使っても意外とブレたり、手前ばかり明るくなったり、充電でチャンスを逃したり、です。
また去年赤ちゃんが出来ましたが、室内の赤ちゃんをストロボ無で何とか頑張って撮っていると、成長に伴い顔や手足をバタバタと動かす様になるので、確実に写真の歩留まりは低下します。最後の点はファミリーユースの典型ですので、メーカーの立場ではもっと宣伝啓発の余地がある様に思うのですが。
書込番号：6796295
2点
600、800、1000、1200万画素など、ＣＭＯＳセンサを自分で交換できるような機能がついたら、みんなの好みに解決できそうですね。
精密部分だから、技術的に難しいでしょうけど！！？
書込番号：6796327
1点
このスレがこれだけ盛り上がるという事だけでも高感度性能に対するニーズが極めて高い事がわかりますね。
この板でキヤノンの話を書くと袋叩きに会うのかもしれませんが、暗いところで鳥を撮ると被写体ブレでとまらないのを何とかしたかったのと連写性能から１ＤＭｋⅢを選び使っています。２０Ｄとは僅か１．６倍と１．３倍の換算倍率差という撮像子のサイズの差なのですが明らかに高感度性能には差があります。その一方でこの程度の画角の差でも鳥を撮るとやはりちっさいという不満も感じます。８Ｍと１０Ｍという差はあるのですが、同一レンズで撮ったものをＷｅｂ用に同サイズで等倍トリムすると２０Ｄの方が鳥はおおきくなります。つまり結局はＤ３００の１２Ｍにも興味があるのです。１０Ｍだったら４０Ｄを選ぶかも知れません。
クロップ撮影すると更に画素数が小さくなるＤ３がどの程度売れるかでこの議論の行く末はとりあえず決まって来るのでは。ニコンファンは頑張る必要があります。
書込番号：6796530
4点
大事なことを書き忘れましたが、１０Ｍだと最近愛用しているＤ８０と同じ画素数になってしまうではありませんか。（笑）
消費者はとにかく勝手な都合を色々言うものなのでした。
書込番号：6796550
2点
繰り返しますが、高画素＝ノイズが多いではないですよ。
あくまでその時点での技術レベル要素の方が大きいです。
同じ時代のもの同士を比較しなければ話になりません。
書込番号：6796654
0点
出先で別のノートＰＣからカキコしてるので似て非なるＨＮになっていますがスレ主のBenjamin_Hです。ソニータムロンコニカミノルタさんの御指摘に関してですが・・・
＞繰り返しますが、高画素＝ノイズが多いではないですよ。
皆さん多分、百も承知、二百も合点。私も１００％アグリーウィズユーです。
＞あくまでその時点での技術レベル要素の方が大きいです。
問題点はここです。これは本当にそうでしょうか。
大型集光レンズの採用だ、２２ビットＡ／Ｄダブル配置による画質革命だ、４千個のＡ／Ｄの採用だといったキャッチコピー付で高画素数化が一直線に進んで来ている訳ですが、本当にこういった要素は支配的なのでしょうか。
私もその都度期待感を持って買い増して来ています。が・・・
実態は、最大の影響因子は画素面積であって、喧伝される新技術の実際の効果幅はあまり大きいものではなく、その結果、期待を裏切られこともゼロではなく、あげくは繊維の織目まで消してツルツルにしてしまうようなノイズ・リダクションをかけて逃げるなんて方向を皆さんが心配しているのだと思います。
＞同じ時代のもの同士を比較しなければ話になりません。
これも難しい論点です。７年ほど前に作られたオリの３Ｍ機のＣ３０３０Ｚを長いこと愛用していたのですが、先月一眼レフを三台持っていく計画を変更してＣ３０３０Ｚだけを持ってブラジルに行きました。２５００枚ほど撮って来たのですが、一眼レフを持っていなかったことを物凄く後悔した場面はその内の数十枚くらいだったような気もします。そう言えば私のパソコンの壁紙はいまだにＣ３０３０Ｚで撮ったものが９割なのも思い出しました。
画質を最重要視するなら、時代逆行と言われても勇気を持って最大の支配因子である画素ピッチを大きくし、必要性が今ひとつハッキリしない盲目的高画素化の逆方向に進む道は確かにあるのではないかと思います。それにつけても絶対音感のあるユーザーの絶大なる応援が極めて大事だということになりますが・・・
書込番号：6797058
7点
>必要性が今ひとつハッキリしない盲目的高画素化の逆方向に進む道は確かにあるのではないかと思います。
画素数を必要としない人はしないのでしょうが、必要とする人も少なからず居ます。
中にはA3なら600万画素で十分と言う人まで居ますが、何を撮って言っているのかと思います。
決して盲目ではありません。
広角パンフォーカスの風景や多人数の集合写真、特に針葉樹が入った風景などはベイヤーの影響も有ってか、情けなくなるほど解像しない場面もあります。
まあ、価値観や趣向の違いがそれぞれあって、好みを言っている間は構わないのですが、自身と違う方向を盲目と決めつけるのはどうかと思います。
書込番号：6797304
0点
あとD300の高感度がそれなりに良いと予想できる根拠は、同系列CMOSと云われるα700の高感度作例が上がっていてかなり評価出来ること、D3と同じソニーのCMOS、同時期開発で同技術レベルだということです。
D3と同程度の高感度性能を望むならD3そのものを買うか、APS-C500万画素を新規に発売して貰うか、という選択になると思いますが…
書込番号：6797327
0点
yjtkさん
> 上回るどころか、D40並も無理だと思います。
> なにせ、１画素の面積が倍近く違いますから。
根拠が実に不明だ。
D40のCCDとD300のCMOSは違うから、まったく異なるデバイスでの
同じ面積比でのノイズレベルは、当然ながら全然違うだろう。
だから、上回るかどうかは、実際にD40と同じ感度設定で撮り比べて
生データを比較してみなければ、誰にも決して違いが分からないだろ。
D40とD300の同一被写体の同一撮影条件の生データを持っている人はいるのかな？
まだだれもデータを持っていない段階では、
「上回るどころか、D40並も無理だと思います。」
と断言することはできないねえ。
また、その断言を元にした、批判も妥当じゃないだろう。
書込番号：6797598
1点
Benjamin_Hさん こんばんは。
「D3 ボディ」クチコミ掲示板の「ニコン人さん」の「D3によるMLBの写真」で紹介されている、Active D-lighting On (Normal)で撮ったMLB写真例は凄いですね。
Nikkor AF-S VR 200-400mm f/4G EDで、6400 ISO、1/1250 secとのことですが、驚異的な画像ですね。低めの高速スラーダー(?)が止まって見えますし、昼間のように鮮明な画像です。このような新設計の撮像素子ではアクティブD-ライティングも生き生きと働くのでしょうね。
ちなみに、ヤンキースの10番は誰でしょうか？？ Aロッド？
書込番号：6798263
0点
画素数に関して、少し異なる視点での記事が、アサヒカメラ１０月号ニューフェース診断室（診断機Ｄ４０Ｘ）に掲載されていました。
それによると、画素数の多い方がローパスフィルターをゆるく出来るため、低周波域（より大きなパターンの画像）のコントラストが向上する効果があり、これが見た目のシャープ感に大きく影響するとの事です。単純に、画素数が多い＝限界解像度の向上、というだけではないようです。
輪郭強調も、Ｄ４０よりＤ４０Ｘの方が弱めに設定されており、Ｄ４０Ｘを評して、「シャープ感は失わずにより自然な画像になっている」と締めくくっています。
書込番号：6798428
1点
mash76さん
BCNは最近のサイトの変更で見づらくなってからあまり見ていなかったので、データーが古かったようです。
すみません。
> フルであれ20ＭＰ以上なら画素ピッチ大とは言えません。
> 少なくとも当然Ｄ3Ｘの画質はＤ3より低下することが予想されますよね
D3よりはもちろん低下するでしょう。
ですが、D3はバランスラインよりはやや画質に振っているといっているわけで。
このバランスをやや崩すことで、フルサイズの素子であればまだ高画素にフル余裕はあるでしょう。
なにせ、D3ではISO3200でもそこそこの画質を出していますから。
ISO800が通用するレベルというラインであれば、より高画素化も可能でしょう。
そして、D3クラスであれば、コマーシャルフォトといった確実にNikonが実現しないといけないジャンル、需要があるわけですから（中判プロバックや1Ds3があるからいいじゃないかとはいえないジャンルでしょう。いずれNikonも実現しないといけないし、それを期待されている＝SonyやPentaxにはそれほど期待されていないでしょうけど。Nikonはこの期待に応えなければいけないポジションにいると思っています）。
ただ、そのことと、D300クラスのAPS-Cサイズの高密度高画素化では話のレベルが違うのではないか。
ということです。
D300のポジションにはもうちょっと高い汎用性（高画素偏重ではない）が求められているのではないかと思っています。
ISO800くらいまで使えるようになると、使える範囲がかなり拡大しますが（奇しくもNikonからCanonに変更された方が世界が違うと表現されることがあるように）、その辺を担えるのがD3かD40だけという状況は極端にすぎるのではないかということです（58万円か４万円かというのは）。
mash76さんの場合、受光素子のサイズや画素ピッチの問題を無視して高画素がいいといわれているようにすらとれてしまいます。
APS-Cサイズもいずれ製造技術の向上と共に高画素化するのかもしれませんが、ちょっと性急すぎる。特に、Sony、Nikonは急ぎすぎではないか。
ドットピッチ比ではCanonに劣るにもかかわらず、そのCanon以上の高画素化はやり過ぎではないかということです。
画素数至上主義というのもわかりますが、いい加減その辺から脱却して、画素数以外で画質をアピールする方法を考えないと、今のところ製造技術の向上以上のペースで画素数が上がっていっているように思います。
> yjtkさんがどのカメラを評価するかは勝手です。
もちろん、僕の思うところであって、僕がオーソドックスだからみな従えというつもりはありません。
そんなのは当たり前で、どう評価するかは各人の勝手で自由です。
ですので、僕の価値観からすれば、Nikonが技術の向上を待たずに高画素化していると判断するのも自由です。
> ニコンは画素数が決して多くないというのは前に示しました。
といえるのは、かろうじてD40くらいじゃないでしょうか。
D40に関しては、かろうじていえるだけではないでしょうか。
画素数というのは、フォーマットに対して画素数が画質を維持できないほど多いといっているのであって、CanonやD3のようにラージフォーマットに適切な画素数を乗せるのまでは否定しません。
> そういえば先日キヤノンの事業トップが「もはや我々の素子、エンジンの有利さはなくなった」とインタビューで
なんだか都合よく言葉が書き換えられている気がしますが、
正確には「今年は他社もフルサイズセンサー搭載機を発売します。また、低価格機の市場も今以上に活性化してくるでしょう。加えて、キヤノンが一歩抜け出ていたイメージセンサーの品質に関しても、他社が追い付いてきたと認識しています」
追いついてきたであって、有利さがなくなったといっていないのではないでしょうか。
1D3とD3であれば、画素ピッチの差から高感度の画質に関してはD3が優位ではないかと思いますが、画素ピッチを同一レベルにするとまだCanonに一日の長がある気が僕はします。
また、エンジンレベルはまだ出ていないのでわかりませんが、なかなかD1以来直らないNikonの癖が（ハイライトの飛びの汚さとか、AWBとか）、今回でほんとに直っているのか。
その辺は、まだわからないのではないかと思います（この辺が今回で追いついたとはあまり思えないのですが。←いい加減何とかして欲しいと思っていますが）。
書込番号：6798485
6点
というか。私は高画素が欲しいと言ってみたり、高感度派の応援をしてみたり、一体どっちなんだと聞かれそうですが、両方に期待してますというのが正直な答えなのです。
実は私が愕然としたのは超音波モーターというか、とくに飛び物のＡＦではニコンが上ではないかということなのであります。
書込番号：6798531
3点
ソニータムロンコニカミノルタさん
> 画素数を上げる＝ノイズが増えるという単純ロジックになっている人が多いようですが、セルの開口率を上げるなどの改良は日進月歩で行われており、従来の低画素機よりもむしろノイズは減っているはずと思います。
> 下位機種に劣るようなカメラを出すほど愚かではないでしょう。
>
もちろん、Canonはそうでしょう。
40Dは発売直後30Dよりも劣化したのではないかと騒がれましたが、比較画像が多く出てくることによって概ね同程度は維持できている。NRを入れれば、30D以上ではないかというところで落ち着いてきたと思います。
ですが、Nikonの場合D200のように、直前の600万画素機D50やそのさらに前のD70にすら劣る高感度劣化度を実際出してしまった前科があります。
今回、D300はおそらくD200よりはかなり改善すると思っています（←正確には期待しますですが）。
ですが、このスレッドにあるようにD40を超えて欲しいはかなり厳しいのではないかと思います。
Giftszungeさんに根拠がないといわれていますが。
根拠１として、開口率の向上、マイクロレンズのギャップを考えたとしても、そもそものピッチというか面積で２倍の差というのはかなりの差であること。
製造技術の向上だけで埋めるには、まだかなりの差があるのではないか。
また、根拠２として、同一（ないしカスタム前のベースモデル）CMOSを使っていると思われるα700の画像を見てもD40以上の高感度特性とは思えないというのも理由に挙げています。
α700の高感度特性をD300が大きく上回れるという根拠を逆にGiftszungeさんにはあげていただきたいですが。Nikonの処理エンジンが今世代において、Sonyをそんなに大きく上回れると思われる根拠は何でしょうか？＞Giftszungeさん
また、「～と思う」というのは僕の推測であって断定ではないと思うのですが？
断定というのであれば「～だ」で終わっている場合でしょう。
断定と根拠という点において、Giftszungeさんとはかなりのギャップを感じます。
ソニータムロンコニカミノルタさん
> 画素数を必要としない人はしないのでしょうが、必要とする人も少なからず居ます。
> 中にはA3なら600万画素で十分と言う人まで居ますが、何を撮って言っているのかと思います。
これはそう僕も思いますが。
それは、画質が伴っての話ではないかと思います。
現時点で6MP画素が時代の要求に対して、画素数がいささか不足気味であるというのはそうだと思いますが。ですので、D300が6MPが最適だというつもりもありません。
製造技術の向上に見合った画素数のアップはありだと思います。
しかし、時代の要求って、もう10MPでは不十分でしょうか？
では40Dや1D3ってもう時代遅れですか？
D200の時はNikonのISO400とCanonのISO1600が同程度といわれたりもしましたが。
たとえば、今回D300のISO400と40DのISO800が同程度というところに仮に落ち着いたとしましょう。それって、バランスいいですか？
書込番号：6798601
6点
> 根拠１として、開口率の向上、マイクロレンズのギャップを考えたとしても、そもそものピッチというか面積で２倍の差というのはかなりの差であること。
> 製造技術の向上だけで埋めるには、まだかなりの差があるのではないか。
またそのもう一つの根拠として、1Ds2→1Ds3で16MP→21MPで開口率、マイクロレンズのギャップ克服で同程度の受光面積を確保としています。
これ（1Ds2→1Ds3）を見る限り、せいぜい３割がいいところじゃないでしょうか。
しかも、３年半の差があって。
これでいきなり10割で同等以上は無茶だと思っているのですが。
しかも１年の差で。
それを可能にしているという根拠は何でしょうか？＞Giftszungeさん
書込番号：6798672
4点
ネガティブキャンペーンではと言われた時もありましたが、物凄くニコンを応援してると自分でも思えて来ました。（爆）
書込番号：6798791
3点
以外と高機能なD40を求めている人が多かったりして（笑）
それがD300になることを期待してます。
っにしても、D200は越えているのは間違いないと思いますが、D40に迫れるかどうかに感心が集まるなんて（爆）
書込番号：6799245
1点
D200とα100はほぼ同じCCDで、高感度の評判は良くないものだったというのは認識しています。
この件に関して、D3の開発と同時にニコンからソニーへ、かなり高度な性能アップの要求があったと思います。
今までニコンの弱みだった高感度性能、特にプロ用のD3でキヤノンに負けるわけにはいかなかったでしょう。
同じ技術の派生CMOSという根拠だけなのですが、以前のCCDと同レベル前提の話は妥当ではないと思った次第です。
書込番号：6799639
0点
＞将軍と大奥さん おはようございます
ご紹介のＤ３の画像ですが確かに凄いですね。これで、プロの皆さんがＤ３を採用してオリンピックの大砲の色が白一色からいぶし黒にカラーチェンジすれば世の中がガラリと変わりそうな感じがします。
１ＤＭｋⅢや１ＤｓＭｋⅢとの勝負がハッキリするのは北京オリンピック会場ということになるのでしょうか。
＞ソニータムロンコニカミノルタさん に質問です
同じ技術の派生CMOSと書かれていますが、ニコンがＤ３用に開発したＣＭＯＳの極秘技術を素子製造という面ではコンペティターでもあるソニーに直ちに供与したと言われているのですか。
ありえない話のような気もしますが・・・・
書込番号：6800247
1点
yjtkさん
> それを可能にしているという根拠は何でしょうか？＞Giftszungeさん
僕は、それを可能にしているとは、全然発言していないぞ。
僕の発言は一貫して、「実機で比較しなければ分からないぞ」と主張している。
すなわち、どの程度本物か偽物か、はたして鳴り物入りなのか、
まだ誰にも分からないはずだ。
それとも、D300の素子はα700と同一物を使っているという
確かな情報を得ているのかな？
書込番号：6800285
0点
> D200とα100はほぼ同じCCDで、高感度の評判は良くないものだった
α100は、D200やD80と比較しても、NR処理がずいぶんと下手くそだったねえ。
まあ、それにこそ銀塩らしい味が出て良い、という高評価もあったな。
書込番号：6800302
0点
なんかここを見ていると、
CANON派、NIKON応援派に分かれていて
そういう目で見るとおもしろい。。
だけど、CANO派の人が、NIKONの製品をとやかく言うのは
CANONスレで思う存分されたらいいのではないでしょうか？
NIKON大好きな人には、さらに購入予約している人にとっては
まだ、”何もわかっていない”のにその商品を批判されるのは
気分が悪くなるのでは？
何もわかってない段階で、「D40にすらおよばない」とか
良く書けますね。（実際のところはどこにも公表されてないし）
非常に不愉快な思いをしておられる方もいると思います。。
その人達（誰とはいいませんが）はそれが狙いなのかもしれませんが・・・。
いずれにしろ、メーカーが競い合って「安価」で「すばらしいもの」を
開発していただけたらと思います。
書込番号：6800687
0点
Benjamin_Hさん
>同じ技術の派生CMOSと書かれていますが、ニコンがＤ３用に開発したＣＭＯＳの極秘技術を素子製造という面では
って、極秘以前にD3の素子はソニー製造ですから。
書込番号：6800691
0点
Giftszungeさん
> まだ誰にも分からないはずだ。
だからこそ、「～だと思う」といっているわけです。
そして、なぜそう思うかという根拠も３つほど上げているわけです。
そこを否定するからには、反証をお持ちなのでは？
それに出たとしても、画質というのは数値化しにくい以上（S/N比が出せないわけではないですが）、個人の感性によるところが大きい以上、結局出たとしても「～だと思う」としかいえないのではないでしょうか。
そこを『「～だと思う」と断定している』『確証はあるのか』というのはかなり変じゃないでしょうかね？
「～だと思う」って断定ですか？「～だと思う」根拠は書いてありますが？
その辺について、Giftszungeさんとは日本語の解釈にかなりの隔たりを感じるんですが。
また、CMOSに関しては、雑誌ではどちらもIMX021ではないかという記事も出ていますし。
全く無関係に開発された物とも思えません。このタイミングで。
せいぜい、14bit読み出しのためのカスタマイズがあるかどうかの差ではないでしょうか。これもスピードが1/4になっている以上、ハードの変更がそれほどあるとは思えません。
さらに、これも「同一と思われる」とことわりを入れています。
これを否定するだけの反証をお持ちなのでしょうか？
人の推測を否定するからには、反証を上げてからにして欲しいですが。
今の所、Giftszungeさんは反証を上げることなく、根拠も理由もなしに非難しているだけじゃないでしょうか。
例えば、湿度が上がってきて、気温が下がってきているから雨が降りそうだと思うといっている人間に、湿度、気温というとっかかりを無視して、絶対か？何分何秒、地球が何回回ったときとくってかかっている子供みたいです。
否定するなら、それこそ根拠を書いてください。
> α100は、D200やD80と比較しても、NR処理がずいぶんと下手くそだったねえ。
これについても、α100はNRがヘタだったコニミノ主体の開発ではないか。
SONYは、コンデジを見る限り、FujiやCanonとは違うものの、NRが上手な部類。
α700のデジタル部分はいい加減SONYの開発が主体になっている頃ではないかという推測も出来ます。
また、α700に関しては、NRについて何重にも記述していることから、Sonyとしてそこそこの自信があるということではないかとこれも推測できます。
出てみるまで分からない。
分からないから何も考えない。
というのもつまらないんじゃないでしょうか。
例えば、株価も結果が出て買うんじゃなく、上がると予測、推測して買ったりするのでは？
そのために、上がるかもしれないという条件を探すのでは？
出てみる前に、どうなるかというのを考えてみるのもいいんじゃないでしょうか？
D40以上になるか、並になるか、以下になるか。
出てだれかが答えを出してくれてから買うというのでもいいでしょうし。
個々人が、事前に推測を立てて、それに従って判断して買う、買わないというのでもいいのでは？
出てみるまで思考停止して買うというのでもいいですけどね。
書込番号：6801002
1点
> 雑誌ではどちらもIMX021ではないかという記事も出ていますし
雑誌ではどちらもIMX021をベースにしているのではないかという記事も出ていますし
書込番号：6801008
2点
yjtkさん
落ち着きましょう。毎度、ノイズのことについて長文をだらだら書いてると疲れません？
見えないノイズも見えるようになっちゃいますよ？
D300のノイズに関しては、D200のISO400とD300のISO800が同じくらいのレベルだと思います。
ISO1600以上に期待したい人は高いですがD3を買ったほうがいいでしょう。
書込番号：6801104
0点
>yjtkさん
＞例えば、株価も結果が出て買うんじゃなく、上がると予測、
推測して買ったりするのでは？そのために、上がるかもしれない
という条件を探すのでは？
個人投資で、あがるという予測で買う人はいますが、
下がるという予測で買う人はいませんよね？
あなたがここでしていることは、株で言うと下がるという予測を
しているだけであって、不安をあおっているだけ？にしか見えません。
ここで情報が欲しい人は、今の数少ない情報から
どれだけ自分にとって有益な情報があるかを探している人が
多いんであろうと思います（アンチNIKON派は知りませんが・・・）。
書いてあることが、すべて正しいと思うか、否かは個人の主観によるところも
多いですが・・・。
少なくとも購入予約をしている方は、大きな希望を持ってされているのでは
ないかと思います。
たくさんの機材をお持ちのあなたにとっては、D300の購入金額なんて
たかがしれているのかもしれませんが、そうでない人も多いんでは？？
それを価格で1/5の機械と比較されて、ダメと言われれば
不安になるでしょうし、、、。
＞出てみる前に、どうなるかというのを考えてみるのもいいんじゃないでしょうか？
D40以上になるか、並になるか、以下になるか。
たしかに考えるのは個人のかってです。
ただ、それを文書にされると非常に不安になる方々が
いると言うこともお忘れなく。
あなたはD300でなく、これからもD40を買えばよいことです。
D300にとってマイナス面だけでなく、プラス面でも話し合いが
できればもっと有意義な会話になるのではないでしょうか？
＞出てみるまで思考停止して買うというのでもいいですけどね。
これを読んでいる人は決して思考停止していません。
正しい情報が欲しくて見ているんだと思います。
そういう言い方はないんじゃないでしょうか？
だから荒れるんですよ。。
とらきち１３さんのコメントで・・・
D200は越えているのは間違いないと思いますが、
D40に迫れるかどうかに感心が集まるなんて（爆）
ってほんと思います。。D40にはD40の良いところがあります。
しかし、機能面ではD300が圧倒しているのは間違いないこと。
悪いところにだけ目がいくなら、購入しなければ良いことであって、
良い機能が大いに気に入れば購入検討していいんじゃないですか？
現時点でyjtkさんが満足する超高感度でノイズレス、加えて超解像度を満たす
デジ一はまだないのです。
いまD300という選択肢ができたと言うことで、
どのあたりまで、納得できるか？
（あなたは予測だけで高感度はD40にすらおよばないと考えておられるようですが・・・。）
ということで情報収集をみなさんされているんじゃないですか？
D300批判なら、別スレでも立ててやれば、
それはそれで、有意義？な会話ができるかもしれませんね。
書込番号：6801174
0点
yjtkさん
推論の上に推論を重ねて演繹論を構築している、
そして幾重も巧妙に推論であることを前提として仕掛けているyjtkさんの
あっぱれご立派なご意見に、
レスした僕の以下の発言内容を一旦撤回するよ。
========================
> 上回るどころか、D40並も無理だと思います。
> なにせ、１画素の面積が倍近く違いますから。
根拠が実に不明だ。
D40のCCDとD300のCMOSは違うから、まったく異なるデバイスでの
同じ面積比でのノイズレベルは、当然ながら全然違うだろう。
だから、上回るかどうかは、実際にD40と同じ感度設定で撮り比べて
生データを比較してみなければ、誰にも決して違いが分からないだろ。
D40とD300の同一被写体の同一撮影条件の生データを持っている人はいるのかな？
まだだれもデータを持っていない段階では、
「上回るどころか、D40並も無理だと思います。」
と断言することはできないねえ。
また、その断言を元にした、批判も妥当じゃないだろう。
========================
そして、改めて以下の内容を再提示しておくよ。
まあ、あくまで僕の思いこみによる私見だ。
========================
> 上回るどころか、D40並も無理だと思います。
> なにせ、１画素の面積が倍近く違いますから。
根拠が実に脆弱だ。
D40のCCDとD300のCMOSは違うから、まったく異なるデバイスでの
同じ面積比でのノイズレベルは、当然ながら全然違うだろう。
だから、上回るかどうかは、実際にD40と同じ感度設定で撮り比べて
生データを比較してみなければ、誰にも決して違いが分からないだろ。
D40とD300の同一被写体の同一撮影条件の生データを持っている人はいるのかな？
まだだれもデータを持っていない段階では、
「上回るどころか、D40並も無理だと思います。」
と思い込まれて推論されても、まだその真偽よく分からないなあ。
まだまだ、テストレビューの雑誌記事の方がより信憑性が高いだろう。
その評価記事がひととおり出そろうまで、それを待つことにするよ。
========================
書込番号：6801292
0点
yjtkさん
> というのもつまらないんじゃないでしょうか。
yjtkさんのこの思考と推論を尊重しておくよ。
推論するのはyjtkさんのご勝手ではありますが、しかし、
推論の上に推論を重ねて演繹論を構築しているyjtkさんのあっぱれご立派なご意見は、
僕にとってあまりにつまらないだ。まあ、あくまで僕の私見だ。
書込番号：6801294
0点
センサーサイズと画素数のことをいろいろ言われている方が
いますが、D40xはD40よりもノイズが少ないという実測
結果が出ています。今月号のアサヒカメラのニューフェース
診断室にハッキリと書かれています。国の公的機関の技術者や
大学のエンジニアが協力してきちんと測定しているもので、
へたな海外のサイト、例えば技術音痴なところがところどころ、
見受けられるdpreviewなどよりずっと信用できます。
これはセンサーの半導体技術が年々進歩していることを
表しています。
書込番号：6801340
1点
しぇとらんさん
> 個人投資で、あがるという予測で買う人はいますが、
> 下がるという予測で買う人はいませんよね？
少なくともD80、D200以上という予測はしています。
これでも十分あがるという予想なんじゃないでしょうか。
その上で、倍くらい儲かるか？というのに対して、倍は無理じゃない？といっているにすぎません。
ものには限度があるのではないかというだけの話です。
> それを価格で1/5の機械と比較されて、ダメと言われれば
> 不安になるでしょうし、、、。
それをしてダメと判断するかどうかは、個々人でしょう。
D200よりはよくなっているとしてよしとするか、D40は超えないからダメとするか。
じゃあ、現実に出てみて、ほんとにD40を超えなかったらどうされるんですか？
それに株価にしても、これにしてもあくまで予想であって、出てみてD40以上だったら、以上でいいじゃないですか（２倍、３倍儲かったらラッキーなんじゃないでしょうか）。
現実問題、Nikonは必ずしも上位機種が下位機種を上回るとはいえない状況を常に自ら作り出しています。
今回だけその例外で、すべてにおいて下位機種を上回れるとなぜいえるのでしょうか。
> D300にとってマイナス面だけでなく、プラス面でも話し合いが
> できればもっと有意義な会話になるのではないでしょうか？
このスレッドって、そもそもISO感度にフォーカスされているスレッドですよ？
D300自体のその他の機能が優れているというのは、Nikonですのでほぼ信頼しています。
それどころか、D200ですらISO感度やWB、ハイライトのとばしかたとかを抜かせば、未だに大変優れています。
D300であれば、それ以上であることは、まず間違えないんじゃないかと思っています。
また、テーマが3Dトラッキングなどであれば、また違う話にもなるでしょう。
しかしながら、そのD200の最大の弱点がどうなっているのか。どこまで改善されそうかという点について、おのおのが意見を出し合っているところで。
そこが従来のD200を知るものからすると最大の関心事でもあります。
で、そこは語るの禁止というのはいかにも狭量なのではないでしょうか。
> これを読んでいる人は決して思考停止していません。
> 正しい情報が欲しくて見ているんだと思います。
正しい情報って、都合のいい情報だけなのでしょうか？
書込番号：6801606
2点
＞ソニータムロンコニカミノルタさん
＞って、極秘以前にD3の素子はソニー製造ですから。
という噂や、ＬＢＣＡＳＴも露光まではソニーがやっていたとか、Ｄ３のＣＭＯＳの製造はキヤノンの元製造委託先である某社だとかまことしやかな話は２チャンネルの板におまかせしませんか。
百歩譲ってソニーに製造委託しているからと言って、守秘義務もあり技術を公開供与する話とは全く次元が違う話なのでは？
従ってソニーがお客さんの開発した技術を自社設計のIMX021に流用するというのもちょっと考え難いのではないでしょうか。
近年ファブレスのメーカーは多いので、そんな事を言い出したら各社御自慢の画像処理チップだって製造は殆どが例の一社ですから中身はバレバレだという事になってしまいますよ。
書込番号：6801664
0点
＞le_petit_princeさん こんばんは
早速アサヒカメラ１０月号を買って来ました。簡単なものかと思いきや１４ページにも渡る実に詳細極まりない診断ですね。
確かに「画素数が少なく画素面積の大きいＤ４０に比べて不利かと思いきや、結果はＤ４０Ｘの方が低ノイズだ」という一行がありますが、Ｄ４０のデータは何一つ出ていないので、どれくらい低ノイズなのか見当がつきません。５月号にＤ４０の同一条件（同一レンズ・同一テストパターン）でのテストデータが出ていたのでしょうか。
恐れ入りますが、図１２－③でＩＳＯ３２００で縦軸の値がどれくらいどう違うのか、もしご存知でしたら、簡単に教えていただけないでしょうか。バックナンバーを探してみたいとは思いますが、私が持っているのはＤ７０とＤ８０なのもので。
書込番号：6801984
1点
Benjamin_Hさん
>従ってソニーがお客さんの開発した技術を自社設計のIMX021に流用するというのもちょっと考え難いのではないでしょうか。
ニコンが開発と言っていますけど、製造側の技術や限界値無しには成り立たないわけで、理想論の開発だけでは困るのです。
例えば電気回路では、本社が回路図を書くだけで開発と言っても差し支えありません。
（ASICの中身は書いても現物を自社生産する会社の方が希）
実際にパターンを引いたり、出来た基板を動作させて特性を見るところから外注というのも、今やまったく珍しくありません。
「開発」という言葉の区切り自体が怪しくなってきていますね。
書込番号：6802176
0点
正におっしゃるとおりですが、ファウンドリーってのはそれが商売なのですから、お客様は神様と考えておくしかないのでは？
書込番号：6802222
0点
皆さん、こんにちは。
滅多に来ない通りすがりの私が言うのも何ですが・・・・(^_^;)
まあ、考え方の問題ですが、私は、「写真の鑑賞」というのは一コマの全体を鑑賞することだと思っています。写真鑑賞というのは、そのコマに写っている内容、フレーミング、絞り、シャッターの組み合わせ、アングル等により提示された写真家の作品を味わうことだと考えているからですが。
写真のノイズというのも、一枚の写真に最終的に出力されたものを見て比較しないと意味がないと思っています。
ですから、ノイズの多寡を比較するのであれば、同じ大きさに出力された場合のノイズを比較すべきだと思っています。
（ピクセル等倍鑑賞の目的で写真を撮るということは個人の自由ですが、人前でそれが正しい写真撮影だとは言わないで欲しいですね。(^^;)）
私は、もう４０年も一眼レフで写真を撮っていての実感なので、これが違うと言われてもこの点の考えを変えるつもりはありません。
さて、前置きが長くなってしまいましたが、・・・・(^^;)
写真として目的の同じサイズに出力したときのノイズの目立ち方というのは、画素数が多い方がノイズ画素の面積が小さくなりますよね。例えば、同じISO800で、ＥＯＳ－１ＤmarkIINと１ＤｓIIで撮影して、ピクセル等倍で鑑賞すると１Ｄｓの方がノイジーに見えましたが（色ノイズの目立ち方は当然彩度、コントラストにより変わりますが、RAWからＤＰＰで同じ設定で現像したもので、ほとんど同じ。）、十分に精細なプリント方法（例えばラムダプリント）で同じ四つ切りにプリントすると、１Ｄｓの方がほとんどノイズが感じられないような圧勝だったりしたこともあります。
極端な言い方をすると、２倍の画素数であれば、２倍の面積のノイズがあっても同一サイズ出力をすれば同じになる、という感じですかね（実際にはそう単純でもないですが）。
つまり、画素数が増えれば、出力されるノイズについて有利な面もありますよね。
結局、実際に写真として出力した場合のノイズの目立ち方は、単純に画素数が少ない方がいいとは言えませんね。また、画素数が多いことによって同じサイズに出力される画像の階調のつながりが良く滑らかになることだって画質の１要素だと思います。
極端な話、ＡＰＳ－Ｃで１０２４画素（万じゃありませんよ）なら画質はブロック状のモザイクの集まりでしかありませんね（Nikon F5のフォトセクレタリーで同じ画素数のライブ・ビューが出来ましたが。
要するに、まあ、それを踏まえた上でどうなるのか、を考えて欲しいと思います。
多くの人は（笑）、写真を撮るためにカメラを使うのだと思いますから。
そういう観点で見ますと、・・・うーん、Giftszungeさんの「生データ比較しましょう」という点等倍ピクセル鑑賞ならぱ（多分そうではないでしょうが）賛同できませんが、他の要素もあるから出てきてみないとわからないのに、決めつけるのはよしましょう、という趣旨には賛同します。
書込番号：6805839
2点
＞TAK-Hさん こんばんは
御指摘の点は極めて重要な論点だと思います。
いつどんな形で触れようかとずっと考えていたのですが、見ただけである程度は判るとは言え、もはやノイズの定義や評価測定方法をきちんと整理すべき時期に来ているのだと思います。今やデジカメの仕様性能に対する関心の高まりは恐るべきもので、このスレを立ててからの僅か六日間で、たった二枚の画像をアップしただけの私のブログへの訪問者数は、なんと三千に達しました。
アサヒカメラのノイズの平均値だけをビット？で見る評価方法にも今ひとつ納得できないものを感じたのですが、それは御指摘の視点が欠落しているからだと思います。
プリントしたものを鑑賞する場合と、トリム或いはリサイズしてウェブに貼った画像をＰＣ上でピクセル等倍で見る場合とでは評価が全く異なってくるのは勿論ですが、それはそれぞれを評価できるような指標を規定しておいてユーザーが自分の用途に応じて重みをつけて判定すれば良いのではないでしょうか。
書込番号：6806113
1点
> Giftszungeさんの「生データ比較しましょう」という点等倍ピクセル鑑賞ならぱ
> （多分そうではないでしょうが）賛同できませんが、
多分ではなく、決してそうではない。
説明不足だったので補足しておく。
僕は等倍鑑賞について一度も決して勧めていない。
むしろ、意味のない価値のない手法であることを
別の板、別のスレッドで何度も繰り返し警告している。
しかし、ノイズの過多を評価するのに、生データすら無い段階では、
何も評価できないだろう、ちゅうのが僕の一貫した主張である。
2Lサイズのプリントサンプルでは、
カメラやレンズ、素子の持つ本来の性能がでないから、
そのサンプルでは決して何も評価できない。
例：サービスＬ判や２Ｌ判ならば、D200でISO1600で撮っても、
申し分なくとても綺麗だ。
いや、ファイルサイズがＬじゃなく、Ｓでも十分だ。
Ｓならば、当然ながらノイズがより低減されるし、ピクセル間の切れも抜群だ。
（しかしこれは事の本質を語ってはいない）
生データすらない段階で、想像力たくましく、
あれこれ評価しなんとか結論づけようとしている（結論づけたじゃないよ）
姿勢を僕は滑稽に思えるし、あまり参考にならないなあと思う。
しかし、それをあえて主張したい人は、それはその人の自由なのは当然なまでだ。
書込番号：6807660
2点
また、TAK-Hさんは同じサイズでプリントして評価しなければ
とおっしゃられているが、とてもごもっともではあるが、しかし、
この評価法は、これはこれでとても難しい。
同じサイズだけじゃなく、すべてを同じ条件で、同じプリンタで、
同じソフトで、プリントしなければ意味がない。
プリントソフトやプリンタドライバでも、丸め処理、拡散処理、補完処理が
自動で行われるから、真の評価はとても難しい。
また、カメラ毎に癖があり、その出力データを最も美しく印刷するには、
カメラ毎に、ソフトやドライバの設定が異なる。
異なるプリンタで、異なるソフトで印刷しても、あまり意味がない。
ゆえに、同じサイズでプリントしての評価は、
それについての統一した条件指標が必要となろう。
そのためには、やはり生データが必要だ。
既に中間加工されたデータでは、何も分からない。
ゆえに、必要となる（実際に使い物になる）プリントサイズにより、
このカメラは、このサイズで、どのISOまで使い物になる
という評価になるのかと察する。
ピクセル等倍で評価している限り、
その結論の境地には決して至らないであろう。
書込番号：6807669
2点
他のスレやデジタル一眼マニアックでも話題になっているドイツからの流出画像の生ピクセルデータを画像解析してみました。サンプリングしたのはOpticsのパッケージの上と下のグレーゾーンです。十数万ピクセルの諧調のバラツキを分析してアサヒカメラと同じように標準偏差を算定して見ました。ＩＳＯ１００の数値もかなり黒に近いと思われますので上の方で書いたアサヒカメラの図１２-③のＤ４０ＸのＩＳＯ３２００の値（但しこちらはＲＧＢ別個のノイズの最大値の標準偏差）とざっと比べて見ましたが似たりよったりみたいで特に良くはないみたいですね。
Max Min StdDev Mode Count
ISO100 U 52 10 5.8 44 14640
ISO100 L 37 5 3 30 21956
ISO3200 U 145 58 8.74 95 124108
ISO3200 L 118 50 6.21 82 142952
ISO6400 U 134 34 10.8 75 130536
ISO6400 L 130 25 10.3 59 162673
ちなみに私のブログの画像ではＤ８０（Ｄ-ライティング・オンの方）のσは７．６と類似ですが、Ｄ３００のスキャン画像の方は１５．０とかなり大きめです。解析範囲はＤ３００という旗の下部です。
なお、八重洲ブックセンターで探して見ましたがアサヒカメラの５月号は見つかりませんでしたのでＤ４０との比較は出来ません。
書込番号：6808090
0点
追加報告です。某書店にバックナンバーがあったので判りました。
いずれもノイズリダクションオフの時のノイズが最大となる輝度でのσの値です。確かにＤ４０Ｘの方が良いですね。
ＩＳＯ３２００ ＩＳＯ１６００
Ｄ４０ １０～１４ ４～６
Ｄ４０Ｘ ６～７ ４前後
アサヒカメラの方法の詳細は不明ですが、私がやって見たノイズの評価方法をブログにアップしておきました。
Ｄ８０はＩＳＯ１６００で４ちょっと、ＩＳＯ３２００では１０ちょっとという測定結果になりました。まあＤ４０と同クラスというイメージでしょうか。
書込番号：6809117
1点
うーん、Giftszungeさんの仰っているのはRAWの生データだと思うのですが。
JPEG出しのデータですと、NRの掛け方やクロマ量の乗せ方、シャープネスの掛け方で断然違ってきます。
ですから、ノイズの真の評価というのは誠に難しい。
大概の人はJPEGでの主観評価ですから、色再現やらシャープネスやらと絡んでくるノイズは、公正な方法など無く、大幅な個人差がある好みに左右され無理があります。
撮像素子そのものの評価は比較的簡単です。
それにはRAWの生データが必要です。
書込番号：6809794
0点
言わずもがなですが、ＲＡＷデータが入手できるようになればそりゃあ簡単にいくらでも解析できます。ＲＡＷデータのＲＧＢのバラつきを評価していると推定されるアサヒカメラのニューフェース診断は有益ですが、何故かとてもニューフェースとは思えない程時間が経ってからの掲載のようです。
ＣＦも持ち帰れないという発売前の統制環境下で買うべきかどうかの判断の一助となる情報をワラにでもすがって得たいなあというのがこのスレなのですから、そこまでの無いものねだりは勘弁して戴けませんかねえ。皆さんの１００を越える返信も２００を越える参考になりましたも水泡に帰してしまいますし～（笑）
書込番号：6809986
0点
D3の板で、JPEGのデータしか流れていないのにいろいろ嬉しい騒ぎになっているようですが、私の所見ではかなり画像エンジンが効いているように見えます。
他社並みのアルゴリズムですと強力なNRは解像感が失われるものですが、D3の場合輝度信号と色信号に分離して画像内容によって解像感に殆ど関係のない色信号分だけをなめらすビデオ信号的な処理をしていると見ています。
輝度ノイズがあるのにカラーノイズが全くないこと、流出した試作機のバグと思われる輝度成分に対して色成分だけごっそりずれた画像でおおよその見当が付いたつもりです。
100%当たりではなくても、遠からずでは…
書込番号：6810068
0点
＞ソニータムロンコニカミノルタさん
＞色信号分だけをなめらすビデオ信号的な処理
面白そうな処理ですね。アサヒカメラのＤ４０Ｘのグレースケールでのノイズデータで面白いのは輝度に対して支配的と思われるＧのノイズが常に一番小さく、Ｒのカラーノイズ？が常に最大である点です。Ｄ３では、ここに目をつけて圧倒的に改善したのカモ。
＞JPEG出しのデータですと、NRの掛け方やクロマ量の乗せ方、シャープネスの掛け方で断然違ってきます。ですから、ノイズの真の評価というのは誠に難しい。
私はＲＡＷとＪＰＥＧの究極的な差は、バイキュービック法等々によるベイヤー配列データの補間処理の有無だけだと信じています。ＲＡＷデータに対するその他の処理がデジカメ内部で出来るかどうかは別問題なのではないでしょうか。つまり、上記のような高感度撮影時ＮＲはＲＡＷデータにもかけられるのでは。そうでないと同じくアサヒカメラのＲＧＢのバラつきでノイズを評価しているグラフでＮＲ有無の両方がプロット出来ている理由が理解できなくなってくるのですが。
書込番号：6810326
0点
大間違いの訂正です
私はＲＡＷとＪＰＥＧの究極的な差は、フーリエ級数変換誤差を除けば、
でしたあ
書込番号：6810392
0点
>つまり、上記のような高感度撮影時ＮＲはＲＡＷデータにもかけられるのでは。
そうですね。
ですから、D3の様な特殊な処理をしていると思われるカメラでは純正のRAW現像ソフトでこそ真価を発揮するでしょう。
意地の悪い私は、その意味で純正ソフトというのは信用していないので、SILKYPIX3.0のような優れたサードパーティー製ソフトでD3を試したくて仕方ありません。
書込番号：6810417
0点
>高感度撮影時ＮＲ
これがRAWにも掛かるかどうかは非常に謎な部分です。
当然FPN（固定パターンノイズ）については撮影時リアルタイムにダークフレームをサンプリングしなければなりませんので、RAW出力にも掛けた方が合理的です。
上記のように後処理的なNRはRAWに掛けられたら、後処理の意味自体が無くなります。
書込番号：6810433
0点
確かにそうですね。
一方でＲＡＷデータでノイズを評価すると言ってもファビオン以外はＲＧＢで見るとビットが欠けた状態で評価することになってしまう訳で、厳密に言うならSILKYPIXを使って現像した後のビットが揃ったＪＰＥＧ画像の状態でのノイズと、異なる補間ロジックの純正ソフトで現像した時のノイズは違ったものになりますね。
アサヒカメラのノイズはＲＡＷで測定しているのだろうなどと書きましたが、よく考えるとドット欠落状態のＲＧＢのノイズをドット単位で畳重する事は不可能なので素材として、最終処理後のノイズのレベルの潜在可能性を示す未確定な指標となってあまり意味がないのかもしれませんね。とか言い出すと、だんだん頭がこんがらがってきちゃいますね。うーむ。（笑）
書込番号：6810861
0点
追加情報です。
ベイヤー配列の補間方法によるＲＡＷ生データのノイズの増幅の差を簡単にチェックして見ました。と言ってもＤ３００ではやりようもないので手持ちのＤ８０の結果です。詳細方法はブログをご覧下さい。撮って出しのＪＰＥＧは比較的うまく処理されているようです。
↓の数値は当然模様や輝度に依存しますので絶対値には殆ど意味はありませんが、ＮＲは少なくとも補間処理前にかけておいた方がよさそうという結果です。ちなみにＲの偏差は、やはり一番大きくなっています。
補間法 StdDve_R StdDve_G StdDve_B
JPG 6.17 5.82 6.00
BL 13.00 6.83 8.49
VNG 11.57 6.75 8.67
AHD 26.28 15.85 21.27
なお高級とされる自由度の高い補間アルゴリズムほど結果が悪くなっているのは、標準偏差測定のためのテストパターンなので大き目のタイルパターンにしてみたせいと思われます。
書込番号：6813068
0点
Benjamin_Hさん
貴重な実験大変参考になり、感謝しております。
一点気になったのがRAW現像ソフト側でのNRはオフだったのでしょうか。
もしそうならJPEGが最もノイズが少ない結果は妥当であり、通常は撮影のS/Nが良くない場合RAW現像時に何らかのNRを掛けます。
RAWデータ出力前にNRを掛けるのが良いか悪いかは（といってもFPN除去だけは明らかに掛けるべき）置いておき、将来画質劣化の少ないソフトウェアNRが開発される可能性も無いとは言えませんので…
それぞれのデモザイク方式の高級・非高級についてはよく存じませんが、基本的に解像度が高く偽色の少ないものが良いことに異論はないと思います。
解像度が保たれていれば、より深いNRを掛けることも現実的になってくると思います。
書込番号：6813191
0点
Benjamin_Hさん、ソニータムロンコニカミノルタさん こんばんは。
「あげぜんスウェーデンさん」のスレ「ノイズ比較です」に紹介されたLee氏の作例は興味深いですね。ソニータムロンコニカミノルタさんは「どっちがD3だか?･･･」と一口コメントされていますが、まあ、D3と１D3とを逆にした、あるいは同じものを別名にしたことは、寝ぼけていてやったかも知れませんが、その可能性は低いと思います。
ということで、あの作例が機種を間違っていないと仮定して進めますと、１Dsが無数の偽色っを発生（普通にやればそうなるでしょう。非難はしません）しているのに、D3は、ほとんど偽色ゼロです。コレは凄いブレークスルーだと思います（主に画像処理エンジンのおかげだとしても）。
もちろん、画像処理エンジンで綺麗なウソをやることは好みません。ウソの色を出さないように革新的なアイディアを投入したとすれば、敬服して良いのではと思います。
でも、素子そのものによって確度を上げないと、普通はおっかなくて（アルゴリズムに）賭けに出れないでしょう。だから、D3と１D3が同等の素子で、D3はアルゴリズムのみで優位になったとは考えにくいですね。
今まで出てきた作例だと、D3は最高クラスの高感度性能をもったカメラのようです。私は、普及版が出れば是非欲しいですね。
書込番号：6813228
0点
＞ソニータムロンコニカミノルタさん
＞一点気になったのがRAW現像ソフト側でのNRはオフだったのでしょうか。
確かにそこらへんがわかりにくい記載になっていたので、ブログの記載内容を
「バイリニア・ＶＮＧ・ＡＨＤの三種類のアルゴリズムを用いた補間処理以外のレタッチは一切行わずにＴｉｆファイルに変換してＲＧＢの偏差解析をしました。」に修正しました。
ＵＦＲａｗではＮＲも含め一切のレタッチをしていません。またカメラ側の従って撮って出しＪＰＥＧの設定も高感度ノイズ低減はオフにしております。
ファビオンというかシグマのＳＤ１０の画像とベイヤー配列のカメラで同じものを撮って比較するために、バイキュービック補間のプログラムを自分で書いて変換してみたりして遊んでいたことがあるのですが、画像の再現に関してはベイヤーは思ったほど悪くないのです。人間の眼はかなりアバウトだということだと思います。
しかし、今回の結果には正直言って驚いてしまいました。デジカメの企画や画像処理エンジンの設計は難しそうですね～
書込番号：6813381
0点
＞将軍と大奥さん
私は１ＤＭｋⅢを持っていますから、このスレは一応チェックしましたが、どちらも同じ日に撮影して一週間もフォトショでいじくりまわしてあるようなので参考になるとは思いませんでした。
↑でやっているようなノイズ評価（σチェック）をロボットの左の壁と下の台の前面の二箇所で先程やって見ましたが有意差はないという結果です。ＭｋⅢの方のピンぼけも酷いし、Ｅｘｉｆデータは信用できるなどと言っている方もいますがＥｘｉｆエディターはいくらでもありますし～。
まことにすいませんが、等倍切り出し画像ならともかくバイキュービック法かなにかで画素圧縮もかけてノイズごとリサイズしてある可能性すらあるたった９０万画素の画像で１千万画素を越える画像のノイズ比較をしてどうこう言う気には全然なれないというのが正直な感想です。
第一私はレンズにお金をかけたく無い方なので、一倍では困りますから１ＤＭｋⅢがもしフルサイズだったら買ってはいませんし、従ってＤ３にも全く興味ありません。（笑）
さて、そろそろ次のページに行ってしまいそうですね。皆さん、沢山の熱心な返信ありがとうございました。
書込番号：6813624
0点
Benjamin_Hさん こんばんは。
了解しました。
精緻で充実した素晴らしい板でした。本当にご苦労さまでした。
書込番号：6813699
0点
Benjamin_Hさん こんばんは。
「ご苦労様でした」は日常語になっていて、軽さを含む可能性があるので補足します。
これだけ大きなテーマで、拡大した（厳しさも含む）返信に対して、誠意を尽くして重量級の返信を果たされたことへの素直な敬意です。大変参考になりました。ありがとうございます。
書込番号：6813947
0点
ニコンファンの皆様、ココでは初めましてです。
ところで、このムービー観ましたか？
http://www.nikon-image.com/jpn/event/90th_anniversary/index.htm?cid=IJA79BJZIJ4
なんだかサムイボがとまりませんでした（感
D３００絶対ほしい～
1点
D3が素晴らしいカメラみたいですね。D300も。
100周年まではすべてのレンズもキヤノン以上になって欲しいと思います。
値段だけはキヤノンを超えないで欲しいです。
書込番号：6776297
0点
こんにちは
ムービー見ました、短いですが感動ものですね。
書込番号：6776516
0点
こんにちは。
前回のメンテナンスで組み入れてくれたフラッシュですね。
これを見たらD3orD300を購入したくなりますね(^^ゞ
Nikon Digital Live 2007の会場で、大きなスクリーンで観られないかな？
書込番号：6776564
0点
ところで、メールでのNikon Digital Live 2007の案内に添付されている、記念品の引換券は
ショボイですね、別途PDFでプリントするのかと思いました。
書込番号：6776619
0点
NENE1151さん、ありがとうございます。ニコンカメラの変遷、懐かしく見せていただきました。
新製品Ｄ３００等もいいですね。
われわれの好奇心の前にはいつもニコン、です。
書込番号：6776730
0点
無骨だけれどいいムービーです。D200を使い倒すまで購入を控えようと思っていた気持ちがぐらつきます。D3が無性に欲しくなります(*^^*ゞ
書込番号：6776838
0点
私の手にあるD80も、開発者の方々の長年の苦労の賜物ですね。今当たり前のように使っている機能も、数々の世界初の積み重ねですね。
またそれを促し、支えてきたのは、写真を愛してきた先輩たちかもしれませんね。
私のようなものでも1眼レフを手にして、写真を撮る楽しみを与えていただいたことに感謝です。
これからも期待を越えて期待に応えていただきたいものです。
書込番号：6776859
0点
＞ところで、メールでのNikon Digital Live 2007の案内に添付されている、記念品の引換券は
ショボイですね、別途PDFでプリントするのかと思いました。
切り取るのがめんどくさいですね。
書込番号：6776861
0点
浮気性の僕には見てはいけないものを見てしまった感じです(笑)
世界初がいっぱい。東芝が社員用に作ったイメージビデオを思い出しました。
書込番号：6777009
0点
コニカミノルタ一筋の予定がソニーにかわり・・・、レンズの価格もコニカミノルタ時代より値上がりした今、他カメラユーザーの皆さんが羨ましく思います。
今日発売のカメラ雑誌３冊を熟読する限りでも、この３００Dの実力は相当なものですね。
３００Dの時代が終わる頃、底値で売られると思いますので中古なり展示品処分品なりを買えれば、ニコンに入学したいです。
もちろんコニカミノルタのボケ具合は、独自性があって素晴らしいのですがやはりボディーの性能では、ニコン、キャノンが上のようです。
書込番号：6777829
0点
このムービーを初めて見ました。
ニコンらしく、カメラ技術の最先端をいつの時代も作って来たことが、伝わってきて、良かったと思います。
今のニコンの技術の粋を集めて発売となる、D3とD300は注目です。どちらとも欲しいーですね。
書込番号：6778254
0点
感動的なビデオでした。
D200を我慢してしばらく使い続けようと思っていましたが
ビデオのおかげで我慢できなくなりました。
D300を予約しそうです。
どうしよう。 ￣∀￣;
書込番号：6778336
0点
沢山のニコンファンの皆様からのご返信、
感激しております。
２０日発売の雑誌でD3・D300「どんだけ～」くらい読んじゃいました。
ますます「絶対欲し～」になりました。
この場を借りて、僕の考えと言うか、独り言なんですが・・・
これからのデジタル製品は限りなく進化していくのは、
解かっていますし当然だとおもいます。
今後のデギイチに過去のMF時代の名機と呼ばれるようなカメラは
生まれるのでしょうか？
スペック適に｢懐かしいな～たまには使ってやるか」とか
思うのかな～？
僕はD８０で愛娘NENEを一年間撮続けて愛着はありますけど
３００を購入することができたらサクッとヤフオク等で
手放すと思います。お金になるうちに・・・（悲
皆さんは、買い替えや乗換え時にどのようにされているのでしょうか？
書込番号：6778990
0点
NENE1151さん、こんばんは。
じっくり見せていただきました。
私も地球を見てみたい。（笑）
書込番号：6779398
0点
色々と掲示板を読んでいると参考になる意見が多々あります。
やはり３００Dを買うだけで金銭的にかなりかかってしまうので、ランクを一つ下げて８０Dの後継機狙いで購入資金を貯めていこうと思います。
そうすると明るいレンズを購入する余裕も出てくるし。
まだまだデジタル一眼レフは改良をするところが多々残っている意見もありましたので、ハイアマチュア機に手を出すのは、今あるカメラ（α７D)でコツコツと撮影を楽しみながら上達していこうと思います。
自分で書いたコメントに対する内容で申し訳ありませんでした；
書込番号：6780906
0点
HIROKONICA 7さん
＞やはり３００Dを買うだけで金銭的にかなりかかってしまうので、
＞ランクを一つ下げて８０Dの後継機狙いで購入資金を貯めていこうと思います。
＞そうすると明るいレンズを購入する余裕も出てくるし。
今、40Dだか50Dだかが発表されたばかりなので、80Dの後継機は10年近く(5年以内ということはないと思います)かると思いますので、今から貯金されれば、明るい高望遠のレンズもＯＫでしょう。
300Dは、いつ実現するのか？
書込番号：6782567
0点
HIROKONICA 7さん
私もナナデジをずっと使っています 今でも良いカメラに出会えたなと思っています
今まで他のメーカーが中級機が出ても触りましたが反応しませんでした
コニミノのうちにキューデジを出してもらいたかったなぁ
ＭＦは昔からニコンなんでレンズはたっぷりあります
昨日触ってＤ３００を買うつもりになってます たぶん後悔はしないでしょう
書込番号：6783623
0点
ＮＩＫＯＮファンにはたまらない、ムービーですね。
感動してしまいました。
F100・D70・D200とＮＩＫＯＮの進化に合わせ
おいらも頑張ってきましたが、
D300を購入するまで、給料が進化しません・・・
でも、欲しいですね・・・
今年は、冷蔵庫・洗濯機・自転車・バイク・車と予定外の出費が多すぎました。
来年はD300購入に向け頑張ります。
腕も進化してね（妻談）
・・・・・・・・・・
書込番号：6783851
0点
和差Ⅲ世さん
８０Dの後継機が出るのが暫く開きそうなら、十分に購入資金は貯まりそうです。
デジタル製品がが目まぐるしく変わっていくとついつい悪い癖で新しいものが欲しくなってしまいます。
なので購入資金が貯まってから買うようにいつも心がけて、どこかで我慢させています。
お金が貯まる頃には、３００Dの次世代機がリリースされているかもしれませんね（笑）。
とりあえず月々貯金していきます。
ノルゲイさん
私も３００Dの話が出る前までは、他の中級機にはあまり興味はありませんでした。
撮影をしていて出来上がった写真にノイズが多く含まれていたりすると、凄くがっかりすることが多くて目移りする時期にもなっていたようです。
http://kitaq.dee.cc/html/sozai/m/0016.html （縮小版）
http://kitaq.dee.cc/html/sozai/l/0016.html ←これをノイズが酷いって言うのかな？
後、個人的にコニカミノルタのブランドを下げて歩くのが好きだったのですが、ロゴが変わるだけでかなり印象が変わってしまったのも他のメーカーに気移りした理由の一つです。
とにかく、お金がないと現実問題買い替えすら出来ないので、α７Dでまだ数年は撮影を楽しみたいと思います。
私もα７Dはかなり使い込んでいます。
高感度域のノイズが急に沢山でると凹みますが、それ以外は使いやすくなじんでいます。
書込番号：6783876
0点
おじさんニコンE2使ってたのに、すっ飛ばされてるので悲しい～
縮小光学系萌え～ な～んちゃって！
書込番号：6787362
0点
営業のための方便なのかもしれませんが、題名どおりのことを開発本部長さんがおっしゃってますね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/18/7006.html
ほんとに個人的な思いなのですけれど、天の邪鬼なのか最近の「フルサイズ」至上主義的な傾向に少し食傷気味の私としては、ちょっと嬉しく感じられた言葉でした。
画質やスペックはもちろん大事ですし、35mmフィルムサイズの良さ（そして他のサイズの良さ）もだいたいわかっているつもりではいます。
今のところ私はAPS-Cサイズで満足していますが、もちろん大きなサイズを否定などするわけもありません。
けれども、自分のまわりでも最近はまるでそれだけで写真が語られ議論され、時には言い合いになり、さらに「上」の機種を使っている人が写真が上手でエライかのように振る舞われるように感じることもありました。
同じ趣味を持つ同士なのになんだか悲しい。「上下」なんてどうでもいいのに、と思っていたところの記事でしたので紹介させて頂きました。
拙文のために、もし不快に感じられた方がいらっしゃったら申し訳ありません。他意はありません。
8点
ドンゴロス？さん初めまして
あなたの言われる通りかもしれませんね
スレ読んでなんだかハッとしました
あらゆるモノに上下はあってはならないとは言いませんが
人間関係以外 物の価値観って人それぞれあるから楽しいんですよね
ま～深い事はよ～分からんけど
ＦＷも２年も待てばかなり安くなるのでは
その間にＤＸのスペックも上がら続けるとかね
何より メーカーと雑誌記事には踊らされたくないがよ
よさこい踊りは大好きですけど（笑）
書込番号：6768729
0点
うる星かめらさん
そうですね。同感です。
僕も値段の差をなくして貰いたいです。値段の差が一番のネックなので。
ＦＸも使ってみたいですが高価な現状では、買えません(:_;)
冬馬さんの言われる通り、あと2年くらいでＦＸが安くなって、お掃除機能の搭載も期待しております。
近い将来、ＦＸが値下がりして、ＦＸとＤＸのフラッグシップが同じ値段になったら、皆様どちら購入されますか？
僕は上下関係なく両方欲しい(＃^.^＃)
書込番号：6768899
0点
それぞれのフォーマットに長所もあれば短所もありますから自分に適しているフォーマットを選べば良いだけだと思います。
書込番号：6768970
0点
私も、うる星かめらさんの
>値段も差をつけないで欲しいですね。
に１票。
書込番号：6769054
0点
・ありがとうございます｡
・実際の記事は初めて見ました。
・Ｄ３（ＦＸフラッグシップ機）とＤ３００（ＤＸフラッグシップ機）というのは
よくわかりました。
＞加えてD200は継続販売されますから、D200の後継というわけでもありません。
・Ｄ３００とＤ２００の関係、併売が、もうひとつピンと来ませんでした。
書込番号：6769115
0点
>値段も差をつけないで欲しいですね。
ちょっとわからない要望ですね・・・・・
FXをもっと安くして欲しいとのことでしたら大賛成ですが・・・・・
FXとDXのコストが同じになれば、DXの存在価値がなくなりませんか？
これに賛成されている方々で、同じコストになってDXを購入される方はおられますか？
これから先どうなるかわかりませんが、DXはFXよりコストが安くできるから、それがあるから存在していくのでしょう・・・・・
書込番号：6769129
2点
Dongorosさん、記事のご紹介ありがとうございました。
FXフォーマット機種、DXフォーマット機種、用途に合わせてユーザーそれぞれが選択出来ますように
それぞれ特徴を活かした機種を開発・発売されることを願っています・・・(^^ゞ
>FXとDXのコストが同じになれば、DXの存在価値がなくなりませんか？
>これに賛成されている方々で、同じコストになってDXを購入される方はおられますか？
FXフォーマットとDXフォーマットの価格が同価格でも
DXフォーマットの魅力(小型・軽量・望遠撮影)が、十分に感じられる機種ならば
FXフォーマット機種の発売以降でも購入したいです。
私は、FXフォーマット機種、DXフォーマット機種ともに撮影用途に合わせて使用していきたいですね・・・(^^
書込番号：6769190
2点
≫Dongorosさん
言わんとされるところ、良く分かります。
私も、同じように思った事があります。
結局、道具は人それぞれの用途に合わせて選択すれば
良いわけですよね。
例えば、鳥撮りの人には、FXフォーマットで1200万画素
よりも、DXフォーマットで1200万画素の方が都合が良い
ように思われます。
ただ、高感度でのノイズレスは、FXフォーマットに負け
るでしょうが、DXでも今以上にがんばって欲しい。
価格に関しては、安いに越したことはありませんが、
シュウシンさんが言われる事に納得できます。
書込番号：6769552
1点
写真は、自己満足かもしれません。自分で、今まで以上のできばえの写真ができれば、嬉しくなるという感じです。
人間は感情の生き物です。２人以上とつきあうと、自分と意見も違ってくるでしょう。同じ時もあるでしょう。一喜一憂することになるでしょう。
自分の写真スタイルを曲げないで、写真の上達や面白さを追求するなどしていくと、良いのかもしれませんよ。
書込番号：6770770
0点
ＤＸフォーマットの高感度ノイズさえ良くなれば、今のところは、私個人はフルサイズの必要性は感じません（使うな作るな無意味だといっているわけではありません）。
論理上圧倒的？にフルサイズのほうが高感度をノイズレスにできるということでしたら、その意味において、非常にフルサイズは魅力的なんですが・・・なお、よりトリミングに耐えられるということですから素材性能はＤＸよりはるかに上回るのではないでしょうか。
銀塩からデジタルに移行して以前の135ｍｍの画角に慣れ親しんでいるから不便を感じるという方もいるでしょう。が、ＤＸフォーマットでカメラをはじめた人にとっては、逆のことが言えるはずですよね。
もちろん、フルサイズの画質が必要なかたもいるわけですし、それにほれ込んでるかたもいらっしゃるわけです。それぞれの必要性や嗜好にあわせて使うのが一番賢いとおもいます。
書込番号：6770989
1点
ちなみに、価格が同じくらいなら二台買って使い分けますね～。仕事？作品作り？の幅が広がりそうですし、機材の取り扱いにも習熟できそうですから
書込番号：6771005
0点
> 値段も差をつけないで欲しいですね。
製造原価に対して同様の値付けをしているという点では、それほど差をつけているとは思いません。
コストがかかっているんだから、そのコスト分くらい負担してよって事。
でなければ、DXユーザーがFXユーザーの代金の一部を肩代わりしているという事になります。
D3とD300では、現状ではむしろそのくらいなはずですから、D3のほうが実質的には安いのかもしれません。
書込番号：6771069
2点
>写真は、自己満足かもしれません。自分で、今まで以上のできばえの写真ができれば、嬉しくなるという感じです。
私はﾔﾏｾﾐや翡翠を中心にしていますが、すべては自己満足以外にはありません。従って写真は公開していませんが・・・・
でも、Ｄ３．Ｄ３００悩ましいですね。望遠ではＤ３００が有利なように思いますが高感度ノイズがどうなのかを見極めてみたいと思い静観しているところです。
＞例えば、鳥撮りの人には、FXフォーマットで1200万画素よりも、DXフォーマットで1200万画素の方が都合が良いように思われます。
ここが悩みどころです。
じっくり見極めてみたいと・・・
鳥取りにはＤ３００が良いが高感度ノイズを見極めて購入するかも。
使用目的によって機材の選択ができない貧乏アマチュアにとって機材購入に慎重になっています。
書込番号：6771070
2点
-----------------------------
D300はD200の後継ではない
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/18/7006.html
ボディサイズを考えれば、DXフォーマット採用機はバランス的にD200に近くなるため、D300という名称にしています。加えてD200は継続販売されますから、D200の後継というわけでもありません。
-----------------------------
本当かな。
書込番号：6771303
1点
＞例えば、鳥撮りの人には、FXフォーマットで1200万画素よりも、DXフォーマットで1200万画素の方が都合が良いように思われます。
そうなんです。悩みますね。そちらか１台に絞るのは。やはりＤ３、Ｄ３００の２台体制が理想と言う結論に達しました。
書込番号：6771485
1点
αユーザーです。 吹けば飛ぶような弱小ソニー板にいると、
大手ユーザーからの叩きやイジメが多く（笑）時として呆れます。
人それぞれ使い方、用途に応じて選べばいいだけなのに、
やたら フルサイズということだけでAPS-C機を叩く、
連写枚数とかのスペックだけでそれより下の他社機を叩くとか他色々。
結局 カメラを道具としてとらえる人と、そうじゃない人の違いなのかも知れません。
書込番号：6771516
4点
> やたら フルサイズということだけでAPS-C機を叩く、
> 連写枚数とかのスペックだけでそれより下の他社機を叩くとか他色々。
そういうのに迎合するユーザーもいる事も嘆かわしいですね。高山さんの事ではありませんが。
明らかに釣りと分かっている書き込みに対して「そうだ、そうだ、ソニーもフルサイズを出すべきだ」とか「～～で劣っているソニーはけしからん」とか。
まあ、最近はそういう書き込みも減りましたね。
やはり新機種が出て、雰囲気も明るくなったし、なにより、スペック上の数字や仕様上の疑問を否定的に捉えて商品批判に結びつけようとするような書き込みに迎合する人がいなくなったおかげで、そういう書き込み自体が減ってきているように思います。
書込番号：6772847
1点
フルサイズをクロップで使い、1200万画素と同等の解像度が確保できた時、
性能面で内包関係が成立しますから、上下関係が成立するかも知れません。
フルサイズ出力時は、解像度優先と感度優先（＝画素混合）が選択できる
とさらに良いでしょう。（画素混合でノイズが十分低減できるか？）
画素密度を等しくすれば、FX ＞ DX が成立するという事ですネ（^^；；）
しかし、コストパフォーマンスにおいては、当分の間、 FX ＞ DX は成立
しないでしょう。という事は、ニコンからは、５Ｄ対抗機種が当分の間、
『出てこない（出せない）宣言』 ？？（泣・苦笑い）
-------------------------
GTからDS4さん
自分から種を蒔かないように・・・（笑）
被害妄想しやすい傾向の人は、どんな問題でも同じ傾向を持つのでしょうか？（^^；；）
ニコン板は、来る者拒まずですネ。おもしろおかしくイヂられてしまう事は
あるかも知れませんが・・・（笑）
書込番号：6772957
0点
デジタルカメラマガジンは今月20に購入します。
1Ds3 D3の記事が見たいです。
書込番号：6757918
1点
今月20日の各写真雑誌が楽しみですね。
D300はAPS-C搭載機のフラグシップ機ですね。
書込番号：6758123
1点
今月号は、「新機種特集増大号」などという名目で、特別価格でも多く売れるのではないでしょうか？
書込番号：6758204
1点
D40並に高感度時のノイズが少なかったら欲しいんですけど、同サイズで画素数多いからそこら辺はやっぱ厳しいですかねぇ。
書込番号：6758224
1点
＞D40並に高感度時のノイズが少なかったら欲しいんです
私もシッカリ予約しちゃってますんで、ノイズに関しては非常に気になるところです。
ところで皆さんもご存知のとおり、ソニーのＡ７００ から iso1600 の画像が出てますよねェ？
Ｄ３００には、正直言ってもっと頑張って欲しいですね。
http://www.videozona.ru/listpics/listpics.asp?page=2&fid=737
書込番号：6758476
2点
こちらでした・・・
http://www.videozona.ru/listpics/listpics.asp?page=2&fid=737
http://www.videozona.ru/listpics/listpics.asp?dir=MINOLTA%5CDynax+7D%5CRuler%5CSony+A700%5C%CF%E5%F0%E2%FB%E5+%F2%E5%F1%F2%FB+%E2+RAW
書込番号：6758545
1点
定期購読しているデジタルカメラマガジンの１０月号が届きました。
D3、D300、1DsMarkⅢ、40D、α700と縦一列に並んだ表紙がかっこいいです。
D300についてですが、P56にバッテリーの持ちはD70sと同等と書かれていますので期待が持てますね。
書込番号：6763004
2点
今まで、見落としてきたのか、バッテリーの持ちについての
書き込み等がなかったので、Ｄ７０ｓと同等は嬉しいですね。
書込番号：6773209
0点
え？ 底なしD70シリーズと同等ですか？
俄然、欲しくなってきたかも。。。。
とりあえず、フライング販売している書店で雑誌を購入して帰ろう！
書込番号：6773874
0点
始めてのデジ一眼でキスデジを買って、2時間も撮影したらバッテリーが苦しかったのでNIKONのD70に買い換えて、、その理由は電源スイッチがシャッターのところにあるので切りやすいだろうと思ったからでした（笑）
電源の切り癖が付いていたからか、D70のバッテリーはものすごい持つなぁ、さすがNIKONと思っていたのですが、価格comにどなたかが消費電力を計って計算したという書き込みがあって、それをみたら電源入れっぱなしで3ヶ月は持つ計算だったようで。。。切る必要が無いじゃん、さすがすぎるぜNIKONって感じでした（爆）
D40も祭りを見に行って3時間程のあいだに1000枚くらい撮っても一メモリも減りませんでした。翌日ストロボを多用して1000枚くらい撮ったけど何ともない。
こういう実際に使ったときのありがたさがNIKONのすばらしさなのでしょうか。
今日本屋でD300の記事を読んでたらこづかいきびしいけど無理してでも欲しくなりました。。。
書込番号：6775788
0点
今Ｄ３、Ｄ３００では、高感度の話題で盛り上がっているようですが、私はＩＳＯ３２００，６４００，１２８００，２５６００って全然実感湧かないんですが、皆さんはどうですか?
中学生のときに写真始めて、３０年以上経ちますが、ネガにしろリバーサルにしろ常用１００、ちょっとＳＳ稼ぎたいとき４００、上限は８００、１６００は使い物にならないって感じでフィルムを選んでましたので、感覚的に付いていけてません。
今では銀塩はモノクロオンリーですが、やっぱり感度は１００を選んじゃいます。
デジ一（Ｄ８０、Ｄ７０ｓ）では感度自動調整にしているので、知らないうちに１６００になっていることもありますが、結果見てやっぱり１６００だなって勝手に納得しています。
確かに高感度が常用可能になれば、ＳＳや絞りの設定幅も広がり、作品作りには有益だと思いますが、フィルム時代はそれを補うために色々と工夫するという楽しみも有った事も確かです。（あくまでも趣味の範囲の話です)
デジ一始めて２年経ちますが、未だに昔の感覚が抜け切れないおっさんのぼやきでした。
と言っておきながら、予約済みのＤ３００の高感度期待しちゃってます。
0点
高感度に関してはもはやフィルムを凌駕しているかもしれないですね。
Ｄ３００の高感度がどんなものかよくわかりませんが、買えないけれど私も期待しています。
書込番号：6753829
0点
高感度はデジタルの魅力のひとつですし、使えて損はないと思います。 少しでも高画質を求めるときは100を使えばいいわけですし。 私も基本は最低感度での使用です。でも100と1600がまったく同じ画質なら常用してもいいかなって思います（意図的な絵作りのときを除いて）
書込番号：6753851
0点
丸の内の発表会では
個人のＣＦカードを持っていって試写した画像データはお持ち帰り禁止だそうです。
どなたか勇気のある方いらっしゃいましたら
ＩＳＯ１６００、３２００、６４００の写真を撮ってきて公開してくださいませ。
m(__)m
書込番号：6753864
0点
Stykyさん こんにちは、
ボクもD300予約者の一人です。ISO感度ですが、D80を購入して実際に1600に上げて撮って見るまで感覚としてつかめませんでした。
では、すっかり1600までの感覚をつかんでるか？と言われるとウソになります。
いくら6400が実用になっても、わざわざ暗い場所へ撮りに行くつもりもありませんが、
カメラが高感度特性を持ってることは、どんなシーンでも悪い効果はないと思います。
一番期待してるのはCMOSに代わった事によるダイナミックレンジの拡大です。
書込番号：6753877
0点
ISO高感度は、デジタルならではの良いとこですよね。＾０＾
キヤノンEOS30Dですが、普通はISO800まで使えます、（綺麗な感じで）
ですから、これからはもっと開発が進み、ISO3200が普通に使えるように成るんだなあと思います。
だいたいそのカメラの最大ISO感度の一つ下（手前）まで普通に使えると感じてます。
書込番号：6753887
0点
Stykyさん、こんにちは。
私も超高感度はピンと来ません。
モノクロ時代は１６００を良く使いました。高温現像で粒子をしっかり出すが、粒子が綺麗に並ぶように、フィルムや現像液の種類、濃度、現像時間、あれやこれや試したものです。
デジの場合は、粒子というものがないので高感度はほとんど使いません。ノイズと粒子は違いますね。
ですから、高感度のノイズ対策は今はあまり興味もありません。
デジタル写真において銀塩の粒状感を出す方法、開発してくれませんでしょうか。
書込番号：6753889
0点
≫Stykyさん
フィルムの感度と、撮像素子の感度は別物と考えておく方が
現実的だと思います。
って、御本人も分かっておられると思いますが (^^
メリットは享受すべきだと思います。
もちろん、工夫は何につけ必要ですが。
今までなら、いくら工夫してもダメだった場合は諦めるしか
ありませんでしたが、それが撮れてしまうのは大きいです。
ただ、D3とD300を同じように語られていますが、D3とD300では
高感度ノイズは、全く違うと思いますよ。
この２機種は同時に発表されたので、D3の高感度の画像を見て
D300も同等であろうと勘違いされる傾向が、無きにしも非ず・・・？
書込番号：6753893
1点
Stykyさん こんにちは
銀塩の頃ネガでフジカラー４００が出た頃
粒子が粗くてやはり１００だな！と思っておりましたが
最近のデジ一は凄いですね
私はキヤノンユーザーですがニコンの躍進がキヤノンへの刺激となり
さらにデジ一の向上に繋がってとても期待しています
↓今私が使っているカメラの各ISOの画質です
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=2lLncaRDqr
今度のD3やD300はそれを売りにしているのですから
これ以上のものが期待できますね
使えるものは大いに使われたほうがいいですね！
１２８００が常用出来たなら夜間ストロボも出番が減るのでは？
書込番号：6753928
0点
>>明日への伝承さん
>デジタル写真において銀塩の粒状感を出す方法、開発してくれませんでしょうか
銀塩の粒状感と全く同じかどうかは、銀塩を知らない私には判別できませんが、
カメラ側でなくてソフト「NX」にはその機能が備わっていますね。
「フィルタ」→「粒状/ノイズを加える」→「密度」・「カラーかモノクロか」・「粒状の大小かノイズ」です。
書込番号：6753953
0点
デジタルの高感度について
まだD300の高感度域での画像を見ていないので何とも言えませんが、とりあえず3200で絵として合格点がつくようであれば欲しいですね。発表会などではストロボ禁止の場合も多く、1600を使いますが、動く被写体では辛い時があります。
書込番号：6753966
0点
北のまちさん
確かに感度と言う意味では凌駕していますね
ZeissNikkorさん
1600常用良いですね！でもNDフィルター色々揃えなくちゃいけなくなりますね
☆じん☆さん
D3はサンプル出ましたが、D300もサンプル欲しいですね
里いもさん
感度もさることながら確かにダイナミックレンジも気になりますね
ニコカメさん
常用感度が今後どんどん上がっていくと今までの感覚って全然あてにならなくなっちゃいますね
明日への伝承さん
モノクロの粒状感って味ですよね。私は昨年から銀塩モノクロ復活し、今はネオパンアクロスをミクロファインで現像して楽しんでいます。毎週1本ペースで撮っているので日曜の夜はフィルムのパトローネ詰めしています。その時にフィルムの匂いを嗅ぐと「やっぱいいわフィルム」って感じてます。
じょばんにさん
確かにD3とD300は別物でしょうね。早くD300の高感度サンプル見てみたいです。それに期待もしています。
エヴォンさん
夜景が手持ちで撮れるようになったら三脚屋さん廃業ですね
書込番号：6754015
0点
ISO1600のNATURA1600は結構粒子細かくて結構奇麗ですよ
高感度の苦手な、デジカメでISO1600使うよりは奇麗かと...
小さいですが、NATURA1600で撮影した物です。
カメラはVivitar ULTRA Wide&Slimというトイカメラなのでフレアが凄いですけど...σ(^◇^;)
http://ichibey.exblog.jp/6108851/
書込番号：6754052
0点
footworkerさん
NXに粒状有ったんですね。知らなかった。今度試してみます。
ポメラニアン1号さん
暗い舞台で高感度使えると良いですね
ichibeyさん
blog見せて頂きました。vivitar ULTRAは不思議な光を写すカメラなんですね。ナニワカラーキットＮって結構評判良いみたいですね。今度試してみたいです。
書込番号：6754098
0点
私は、デジ一眼レフから写真を趣味にして、銀塩リバーサルフィルムも使うようになりました。
自然風景メインで撮影しているもので、ISO100か50で撮影します。屋外だからその感度でよいのですが、屋内になると、私は銀塩は使いません。
屋内で、ISO感度がD2XでISO400迄しか私的には使いものにならないと思っていますから、D300の高感度でノイズが少ない描写は、撮影のポテンシャルを上げてくれて良いことです。これ以降発売されるデジ一眼レフの高級機も、高感度のノイズが少なくなる傾向になるでしょうね。
書込番号：6754151
0点
Stykyさん
はじめまして。
自分はフィルムは別物と割り切っています。
デジタルのノイズとフィルムでは性質が違うと思います。
フィルムではISO１００で、たまに４００でしか撮影しません。
デジタルの平面的な絵と違って、遠近感や空気感を感じます。
特に風景撮影ではそれがその時々の季節感をも表現されています。
今ではリバーサルも年４回（春夏秋冬）程度しか持ち出しませんが。
書込番号：6754243
0点
1/800 以上の高速シャッター速度が常用のスポーツ写真では、
ISO1600 での撮影は、常識ですよ。
銀塩の習慣に囚われず、どんどんと撮影の可能性が広まると
考えればよいと思います。
高速シャッターに限らずとも、これまでは、絞り or シャッター
速度を決めると、他方は一意に決まってしまってものを、
感度の調整を加えることによって、絞りと、シャッター速度
の組み合わせを自由に選べるようになったと、考えれば
それだけでも素晴らしいです。
書込番号：6754308
1点
高ISOに弱いD70で鵜飼の撮影にはISO1250と内蔵フラッシュを使いましたが、ニコンFEに
ISO800のネガ、外付けフラッシュよりは、成功率も高いし、画像もそこそこ見れる範囲だと
思います。
しかし、今後デジ一の高ISOがどんなにノイズレスになっても、手持ちで夜景を撮ろうとは
思いません。
書込番号：6754420
0点
Stykyさん、今晩は。
私もモノクロ、復活しようかと思っていますが、いま、フジのモノクロは長巻の販売はしていないんですね。
＞日曜の夜はフィルムのパトローネ詰めしています。
フィルムはなにですか。パトローネはどこかで購入でしょうか？（昔は、パトローネはカラーラボからどっさりいただいていましたが）
書込番号：6754649
0点
Stykyさん
>中学生のときに写真始めて、３０年以上経ちますが、
同じような境遇ですね。たぶん同年代？
>ネガにしろリバーサルにしろ常用１００、ちょっとＳＳ稼ぎたいとき４００
自分は400は数回程度、ネガはほとんど100でポジは25～64(最近はベルビアメイン)でした。
>今では銀塩はモノクロオンリーですが、やっぱり感度は１００を選んじゃいます。
自分はデジイチメインでたまに銀塩使いますが、銀塩のISOはネガなら同じく100ですね。
モノクロは大昔の二眼レフ(今は亡き父の所持品)で撮っていたこともありましたが、二眼レフが壊れてしまい、その後はバカなんとか(いまは差別用語らしいですね、今で言うコンパクトカメラ？)とか、一眼レフでカラー一辺倒です。モノクロは難しいので、カラーに逃げてます(笑)。ポジも未だに失敗作を量産してしまいますが…。
>フィルム時代はそれを補うために色々と工夫するという楽しみも有った事も確かです。
そうですね。ポジではSSに泣かされましたが、発色や黒のしまりがうまく出たときには自己満足にひたってました。
今では銀塩が珍しいようで、観光地で銀塩(自分はニコンFE2とオリンパスOM-2SP)を使っていると、化石を見るような目で見る人もいますね(汗)。
書込番号：6756061
0点
自己レスです。
>化石を見るような目で
自分のカメラが古いだけか…
おやすみなさい。
書込番号：6756073
0点
化石を見る様な目ですか...σ(^◇^;)
自分の場合、デジタル一眼レフと一緒に持ち有る事が多いので、傍から見ると
カメラいっぱい持ち歩く変な人かも...（笑）
あとHORIZON KOMPAKTを使っていると年配のカメラ持った人が不思議な物を
見る様な目をしていて、たまに「そのカメラ、なんですか？」と聞かれたりします。
σ(^◇^;)
書込番号：6756236
0点
皆様が仰る様に高感度は有って良い物であることは理解しているつもりです。
まあ、しいて言うならデジ一での感度指標をフィルムでのＩＳＯ値に置き換えていることが私にとって？？？な部分なので、今後デジ一ではＩＳＯ値を用い、フィルムはＡＳＡで考えることにします。そうしないと自分の中で混乱します。
色々な御意見有難う御座いました。
明日への伝承さんへ
缶入りフィルム製造中止ですね。今私はフジのＡＣＲＯＳＳ缶詰１００ｆｔを使っていますが、ビックとかヨドバシにはまだまだ陳列してますよ。今私の使っているフィルムの使用期限は2009.03で、陳列している物の期限は2009.06でした。今後陳列数が少なくなってきたら買い溜めしようかなと思っております。パトローネもビックかヨドバシでフジの新品１２個入り
が売っています。この先の購入可否はちょっと不安要素でもあります。
ＴＲＩＰ３５さん、ｉｃｈｉｂｅｙさん
私もデジ一とフィルム機両方持って出かけてフィルム機で撮影していると見られていることがあります。今私はＦＭ１０なのでフィルムの巻き上げ操作が今の人たちには珍しいようです。
書込番号：6756477
0点
ichibeyさん
>自分の場合、デジタル一眼レフと一緒に持ち有る事が多いので、傍から見ると
>カメラいっぱい持ち歩く変な人かも...（笑）
自分もそうですね。デジイチ二つに広角ズームと望遠ズームの役割分担させて極力レンズ交換しなくて済むようにして、銀塩は風景メインで使っています。悲しいのは自分で自分の腕を未だに信用していないので、銀塩で撮る写真は保険のためにデジイチでも撮っています。
カメラ一台首にぶら下げ、ロープロの大きめのカメラバックにカメラ2台とレンズ、フィルタ、ストロボ、予備電池等を入れて肩にかけ、よろよろと歩きながら体力と格闘しています(笑)。
Stykyさん
>フィルムの巻き上げ操作が今の人たちには珍しいようです。
一眼のレバー巻き上げって子供の頃はなぜか憧れましたね。うちのカミさんは真央ちゃんピンクのμ-750と自分のお下がりのTRIP35使っていますが、TRIP35も色々な意味で注目度高いみたいです。
μ-750使ってるときは何でもないのに、TRIP35使ってるときは、他のカメラ好き(?)の方からよく声をかけられているようです。カミさんの友人には「そんなオモチャでよく撮れるねー」などと言われているようです(苦笑)
書込番号：6757235
0点
夜のお祭りなどは高感度でもそこそこ綺麗な画像が撮れるデジカメは良いと思います。
ストロボ焚けば良いんでしょうけど、デジカメは何枚撮ってもただみたいな物だからってピカピカ光らせまくってると他の人に迷惑でしょうし（笑）
ビデオが出た頃はカメラなんかなくなるんじゃないかと思ってましたが、どっこい無くなるどころかデジタルカメラはますます流行ってるし、っじゃ、フィルムカメラが無くなるのかというとデジカメがフィルムに取って代われるところはたくさんあってもまだまだフィルムに勝てないところはあるし、やっぱ、フィルムとデジカメも別物として考えた方が良いのでしょうか。
書込番号：6757613
0点
>>デジタル写真において銀塩の粒状感を出す方法、開発してくれませんでしょうか
DxO FilmPack
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_filmpack
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_filmpack/overview/available_film_looks#diapo
使ったことはありませんが
書込番号：6758638
0点
Stykyさん こんばんは｡
ISO感度を高くして低ISOと同じような画質が可能ならば,これに
越したことはありませんね｡
私は野外で花を撮って楽しんでいますが,昔だったらﾌｨﾙﾑの感度
を変えるなんて考えられず(あたり前ですが),そよそよ吹く風が
止むのをず～と待って････と言うのが, デジになると感度が変えれる！
そのおつりは画質に来る｡
このおつりがなければこんな便利なものはないと思っています｡
ISO何万なんていりませんが, 3600で200と同画質が得られるなら
すごく魅力的です｡
書込番号：6758970
1点
> 今Ｄ３、Ｄ３００では、高感度の話題で盛り上がっているようですが、私はＩＳＯ３２００，６４００，１２８００，２５６００って全然実感湧かないんですが、皆さんはどうですか?
特に必要なければ使わない…でいいんじゃないですか^^？
書込番号：6758988
0点
>昔だったらﾌｨﾙﾑの感度を変えるなんて考えられず
そうですよね。天体写真では増感現像したりしてましたけど、固定された感度でジタバタしてました。今は当たり前の400のフィルムも出た頃は画が荒すぎて「だめだこりゃ」と思った物です。
そう考えると、感度がある程度でも自由に変えられるデジカメは便利ですよね。
でも、不便(原則最大撮影数36枚、感度固定、フィルム交換のタイミングと場所に気を遣う、自分のは全部MF、少なくとも現像するまで結果がわからない等)な銀塩がなぜか捨てられない。せっかく使えるのにもったいないということもあるんでしょうけど、この不便さが楽しいんでしょうね。
書込番号：6760056
1点
＞今Ｄ３、Ｄ３００では、高感度の話題で盛り上がって
＞いるようですが、私はＩＳＯ３２００，６４００，
＞１２８００，２５６００って全然実感湧かないんですが、
＞皆さんはどうですか?
暗い時はなんとかします。ISO100だけでいいですから、価格を半値にして下さい。
まっ!!買えないから、こんな気分です、、、、(^^ゞ
書込番号：6762183
0点
人間の目って、暗闇でも次第に目が慣れてくると
ものの形が見えるようになってくるけれど、それでも
かなり“ノイズ”のような点々が混ざるものです。。。
肉眼でもノイズが混ざるのだから、カメラの高感度撮影で
ノイズが混ざる方が感覚的には自然なのだという説を
聞いたことがあります。。。
書込番号：6766592
0点
たぶんあんまりな高感度は、軍事転用される恐れがあるので、禁止されています。特に、暗視スコープは輸出は禁止です。
世界が平和だといいのですけどね
書込番号：6772262
0点
「普及機に技術移植されて初めて開花するテクノロジー」だと思います。
レンズを「明るさ」で選ぶ選択肢はなくなる気がします。
私は「室内競技バドミントン」を撮影しておりますが、ISO1600場合によってはISO3200も非常用としては使用します。
それでもSS=1/400程度を確保するためには、レンズに明るさが必要です。
ズームだとＦ２．８クラス。
ところが、ISO感度が上がって、ISO6400～12800（場合によっては25600）などの超高感度がノイズレスで使用できれば、廉価版のF4-5.6といったレンズでも撮影は可能になります。
もちろん、画としての「解像感」「色ののり」等を求めた時、初めてプロ仕様のレンズの登場となるわけですが・・・
つまり普及機に技術移植された時、もともと高額なレンズを選択肢に持たないユーザーでさえ撮影環境ではプロと同じ土俵に立てる事になり、より多くの方々に撮影シーンを広げてゆく事になると思います。
レンズを明るさで選ぶ時代は終わるのではないでしょうか。＾＾
BAD_NAME
書込番号：6781209
0点
どんなに超高感度撮影ができるようになっても、廉価版レンズとプロ仕様レンズには2段以上の差がありますので、同じ土俵に立てる事はないでしょうね。
プロ用は、レンズの明るさも高感度性能も、常に汎用の上を進化していくわけですから。
何時の時代も、同時代の製品で比べれば、圧倒的な差があることには違いありません。
書込番号：6785915
0点
高感度はさておき, 銀塩はもう過去のものですから, 再利用するのが良いですが,
わざわざ真似するのは必要ないでしょう, 私はいりません,
暗室/デスクワークとして後で加工できれば十分ではと思います,
銀塩モノクロ写真は良いですね, ミラーボックスのないカメラも, 大好きです,
書込番号：6827751
0点
私はミュージシャンの友人のライブ撮影や、ボクシングなどの室内スポーツも撮影するので高感度の性能は極めて重要です。報道写真だとノイズだらけの高感度写真が珍しくないですよね。失敗写真が許されない報道の世界はいくらノイズが乗っても高感度が欲しいと思います。というわけで、現在はキヤノンユーザーのワタクシも高感度の画質次第ではD300への乗り換えも真剣に検討中です。
書込番号：6869843
0点
デジタルカメラになってから、夜の街を歩きながらスナップを撮ることを始めました。
フィルム時代には暗闇を手持ちで写すなど考えられませんでしたが、感度を上げればそんな撮影も可能になりました。
デジタルになって新しい写真の可能性が増えた、そのひとつが高感度撮影だろうと思っています。
書込番号：6869866
0点
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