D300 AF-S DX18-70Gレンズキット のクチコミ掲示板

D300には、不釣合いなレンズだ

[D70 de 自然写真]

D300はDXフォーマットのフラグシップ機です。そのフラグシップ機にこのレンズは無いでしょう。
自社のアップグレードユーザーなら、いまさらというレンズでしょうし、他社からの買い替えを考えるなら、F2.8クラスの明るいズームを着けたほうが、良いのでないでしょうか。

書込番号：6677888

[ちょっぴり]

某社のプレミアム一眼が当初、レンズキットのみの販売でしたから、
それを考えると良いのではないでしょうか。

書込番号：6678024

[MT46]

こんにちは
反対に17-55/2.8のキットなんか出したら
17-55/2.8ってキットレンズかよ･･･みたいな事になっちゃうかもしれませんね

でも･･･
18-70って結構良いレンズですよ　値段以上な･･･

書込番号：6678035

[ちょっぴり]

レンズキットで買う場合、レンズは比較的安値に設定されるんで、
それを狙ってたのかな。

書込番号：6678044

[ぴんさん]

たしかにクラス違いかもしれませんが、購買層は買い替えの人が多そうなのでボディのみの人が多いのでしょうね

書込番号：6678057

[ひろ君ひろ君]

来年の１００万円福袋は
D300＋大砲セットかな？
それとも
D3＋大三元＋SB　　かな？
　

書込番号：6678064

[写画楽]

こんにちは
ニーズは多様ですから、絞りきれないのが実態でしょう。
VR18-200Gレンズキットも用意されるわけですね。

個人の嗜好を拡大しても、マーケティングの見極めはできません。
アップグレードユーザーなら、ボディー単体購入もあるわけです。

書込番号：6678135

[idosan]

スレ主さんに同意です。
個人的にはD200のキットになった時も？だったのですが、キットレンズ云々以前に、レンズのラインナップ上ヤフオ
クで2万円程度で取引されてるレンズの上位機種がいきなり17-55ではユーザーの選択肢は無いに等しいですよ。

結果18-70に満足出来ない多くの人はシグマやタムロンに流れるわけですが、17-55がプロユースの位置づけならハ
イアマチュア向けの標準ズームレンズを出すべきだと思います。

書込番号：6678242

[D70 de 自然写真]

　まあ、ニコンがF2.8の安価なんレンズなんて出した日には、シグマもタムロンも、飯の食い上げで、困ることは間違いないでしょうね。
　販売店もこのあたりを見越して、サードパーティーの、明るいレンズを安く仕入れて、組み合わせてオリジナルパックを作るかな？
　もっとも18-200なら、この際画質は捨てても、D70(持ってないけどD40ならもっとOK)と組み合わせて、スナップ専用。旅行カバンの片隅に入れていくと便利かもしれないなあ。D300は、別途明るいレンズに差し替え(^^;)

書込番号：6678743

[デジ（Digi）]

> D300はDXフォーマットのフラグシップ機です。そのフラグシップ機にこのレンズは無いでしょう。

あなたはこのVR18-200を使ったことがあるんですか？ないでしょう。
画質の良さはズームレンズでは良い部類に入りますし、絞れば単焦点と同格です。
（絞ればどんなレンズでも同じだと思っていたらとんでもない誤解ですよ）
単に、高倍率ズームだからきっと悪いに違いない、と思い込んでいるだけでしょう。

書込番号：6679091

[D70 de 自然写真]

　まあ、どういう写真を撮るかで、使うレンズって決まると思います。
　ポートレートなら、基本的に開放付近での使用が多いし、野生動物の写真なら、500mmは最低必要なクラスだし、どちらにしても私のメインの使い方では、使わないレンズです。
　旅行カバンのなかに、一眼レフと共に入れておくには、いいレンズだと思いますね。

書込番号：6679896

[コードネーム仙人]

> D300はDXフォーマットのフラグシップ機です。
フラグシップ機の意味を履き違えておられると思います。
ですからこのレンズで、問題ないと思いますが・・・

書込番号：6686548

[ニッコー太]

確に、18-70は良いレンズですし、D300は、かなり高感度まで使えそうなので、SSは稼げそうですね。
ただし、ボケを求めるなら…
僕的には、もう少し高級感の有るレンズが欲しいです。
10万円以内で…
スレ主さん、の言いたい事は分かりますよ。

書込番号：6692049

[一眼カメラ]

キットレンズにこのモデルが採用されている背景は、VR 70-300のレンズがあるからじゃないんですかね？組み合わせで18-300�oのズーム域ですからね。

素人考えで述べさせてもらって申し訳ありません。

書込番号：6692330

[じょばんに]

≫D70 de 自然写真さん

そうですねぇ、そもそもキット販売するカメラとは
思えませんから、ちょっと・・・と思います。

17-55mmのキットなんて、価格的に買う人はほとんど
いないでしょうから、それこそ意味無いかも (^^;

キットにする梱包を作るだけ無駄のような (^o^;


≫ニッコー太さん

> D300は、かなり高感度まで使えそうなので

えぇ？
DXフォーマットの1200万画素ですよぉ・・・
それほど高感度に強いとは思えません (^^;

D2Xより改善されていたとしても・・・ビミョウ

書込番号：6698473

[Ｆ１．４]

　18-70以外あんまり適切なレンズがなさそうですね、値段的に。
18-70の次はｖｒ70-300　+　12-24ｆ4　と買い進めて逝ってほしいということでは。
Ｄ300の機能をフルに使いたいとおもうひとなら、18-70だとすぐにもっとレンズほしい！
という気持ちになるはずです。

最初から満足より、不満を残しておいて・・・見事にレンズ沼にはまるわけです。そして
ニコンユーザーがまた一人増える。

書込番号：6724013

[S0123]

たしかに、18-70と17-55の間に位置するレンズがないですね。18-55mm/F4とかがあったら人気出そうなのに。
ボディについて「フラッグシップは数は出ないけど利幅が大きい。普及機は利幅は小さいけど数が出る。中級機は、メーカー側からすると一番うまみが少ない」みたいな話を聞いたことがあります。もしかしたら、レンズについても同様のことが言えるのかもしれませんね。
あと、D300とのセット用に標準ズームレンズを新しく出すとなると、ある程度価格を抑えなければならないでしょうから、APS-Cサイズの利点を生かしたDXレンズということになると思います。でも、FXフォーマットを打ち出したこの時期に、DXレンズを安価な普及レンズ以外で出すのはどうか……といった判断もあるのではないかと。

まあ、単純に、D3やD300と同時に、高性能の標準ズームまで出す体力がないってこともあるでしょうけど。

書込番号：6727606

[ko-zo2]

＞キットレンズにこのモデルが採用されている背景は、VR 70-300のレンズがあるからじゃないんですかね？組み合わせで18-300�oのズーム域ですからね。

そうなんですよね。私はVR70-300を先に買っちゃって、、、
18-70は魅力あるんですが、標準ズームであるだけにもう少し明るいのが欲しいです。
17-70でF2.8を現行の17-55より安く出してくれれば、即買いですけど（笑）。

書込番号：6751424

[レンズ＋]

>単に、高倍率ズームだからきっと悪いに違いない、と思い込んでいるだけでしょう
デジﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰさん、貴方もフルサイズだから周辺がと思い込んでいるだけでしょう(ﾌﾟｯ)

書込番号：6754375

[ニコっとニコン]

自分はこのD300レンズキットを購入しました。
理由は元々D80とVR 18-200mmを所有していたからです。

つまり、18-70mmをD80に付けて、18-200mmをD300に付けました。
その結果、D80は身軽なレンズになったことで旅行やスナップ用に最適なカメラになりましたし、
18-200mmもD300に付けることによってバランスの良い状態となりました。

D80と18-200mmの組み合わせはちょっとボディが負けていてバランス悪かったので、
このD300レンズキットは丁度良い買い物でした。

書込番号：7296391

[土佐の高知はよさこいよさこい]

お気持ちは充分分かるんですけどね。

今、ニコンの標準ズームの中で最もバランスがとれてるレンズでは無いでしょうか。
Ｆ２．８との差って半絞りだけですし、そこを欲張らなかった分、開放から充分使えるレンズになったわけですから。
ただ、中古市場で超安値で手に入りますからね。ボディ買って中古の方が結局お得な。

１７−５５とのキットというのもあっても良いとは思いますが、ここまでの値段になるとキットの割安感が出ない。。

書込番号：7341586

ビックカメラでの予約に注意！

[ＲＥＤ ＳＴＡＲ]

皆さんこんにちは、Ｄ３００を予約しました！
今から楽しみでありません。

しかし！ひょんなことから予約したビックカメラ．ｃｏｍに連絡を入れました。
そこで確認したことで、不満爆発です！

不満
�@申し込んだ時点で本決済。カード決済にしていたので今月締め、来月末払い。
�A５年保証に加入しました。加入日は決済日となり、商品はないが保険は既にスタート。

普通、商品発売（発送）時の決済なり、保証スタートではありませんか？
サイトのあの表示でわかりますか？（予約の文字はなく、取り寄せでしたが）
よく読まないものが悪いのでしょうが、客視点での注意喚起等はない
不親切な法人ともいえませんか？

現在、サポートに問い合わせし、何番目の予約か問い合わせ中です。
順番次第ではキャンセルかな。（早ければそのままかも）

皆さんも、上記を不満と思われるなら、ビックカメラ．ｃｏｍでの予約は止められた方が良いと思います。

あっ！予約ではなく、前払い取り寄せ契約でした。

書込番号：6677660

[maruma]

ゃゅょ様
いつぞやはカード会社への後処理のアドバイスありがとうございました。

キャンセル処理と料金引き落としの件で
カード会社に問い合わせした結果のメールが来ましたので報告します。

内容は9月4日に
ビック側からのキャンセル処理は終わっていて
D300の22万8千円はキャンセルで代わりに
私がカードを使って1円のカメラを買ったこと？
になっているそうです。いまいち内容がわかりませんが。

1円は私かもしくはカード会社が負担するのでしょうかねぇ

またキャンセルした理由が頭にくるんです。
「カード内容詐称」となっているそうで
（後からの電話でカード会社のオペレーターさんに聞きました）

ようは、「私が不正なカードを使ったことになっている」もしくは
「登録された住所や名前などカード内容が本人確認時に異なっていたため」と
いう理由でビック側から私との取引を断ったことになっていました。

カード会社に電話をし、説明を入れ誤解を解きました。
だってこれから先、カード会社に誤解を生じておくと
融資や新規カード契約・更新などしてくれなくなるので
電話で本当の内容を説明しビックとのやりとりのメールをファックスし
誤解を解きました。


まったくどういう社内的な理由があるかわかりませんが
客を悪者にして、後で誤解を生む説明のつかない理由の
デマをキャンセル処理報告としてカード会社に入れる
ビック側にまたむかついてしまいました。

書込番号：6729665

[Giftszunge]

marumaさん
> またキャンセルした理由が頭にくるんです。
> 「カード内容詐称」となっているそうで

カードの名前と違っていたのか？
本人が使っているのに、どうしてカード内容詐欺なのだろうかね？

> 客を悪者にして、後で誤解を生む説明のつかない理由の
> デマをキャンセル処理報告としてカード会社に入れる
> ビック側にまたむかついてしまいました。

これって、とてもひどいなあ。。。
まったく唖然です。。。。
こげなことされたら、はらわた煮えくりかえるよね。

いやだろうけど、もう一度ビックにこのことを
きちんとクレーム申し立てておくのがよろしいかと。
クレーム処理のへたくそなおかしな担当者じゃなく、
まともな常識のある上司を呼びつけてきちんと伝えた方がよろしいかと察する。
「おたくの社員の方こそ詐欺まがいの伝票処理（キャンセル）をするのか？」とね。

「社長を出せ！」という元Nikon顧客サービス担当者が
書いた書籍をお薦めします。

こんなむごいショップ、僕もビックで何も買わないことにしよう。
（名古屋に出張時新幹線待ちの時、または名古屋駅前に泊まったとき、
たまにビックで買い物したことがあるだけだ）

書込番号：6729794

[Giftszunge]

marumaさん
> またキャンセルした理由が頭にくるんです。
> 「カード内容詐称」となっているそうで

今思いついたが、これって、
marumaさんに対する悪質な嫌がらせ行為でしょ。
「カード会社からの信用を奪って、marumaさんを窮地に陥らせよう。
仕返しをしてあげよう。ざまあみろ。。。」としているんだと思うよ。
これって、偽証罪、犯罪行為だよね。

会社が、法人組織が、ウソを付いて嫌がれ行為をしちゃあ絶対にダメだね。
こんなのを甘く放置しておいたら、絶対にダメだよ。
やはり、上司を呼びつけて、きちんとクレーム申し立てた方がええ。
「おたくの会社はウソをついて、顧客を悪人に仕立てるという
嫌がらせ行為を放任しているのか？そういう会社なのか？
警察に偽証罪の容疑で被害届を出そうか？」とね。

そこまで言えば、相手もあわてて、然るべき誠意と対応があるとおもうぞ。
もしなければ、どうしようもない会社だけどね。

書込番号：6729829

[GTからDS4]

> ようは、「私が不正なカードを使ったことになっている」もしくは
> 「登録された住所や名前などカード内容が本人確認時に異なっていたため」と
> いう理由でビック側から私との取引を断ったことになっていました。

これらの事実がないのにそういう事をカード会社に通告していたとしたら、ビックが行った行為こそ信用（名誉）毀損でしょう。
ぶっちゃけ、このカードの持ち主は嘘吐きだって言ったわけですよね、カード会社に。
上記のビックの通告が事実と異なっているのであれば、彼らの行った行為は社会的にも許されない行為だと思います。
上にビックにクレーム入れろって言っている人がいますが、訴える先は、ビッグではなくカード会社や警察ではないでしょうか？
むしろ、ビックには言うべきではありません。証拠隠滅したり、あなたの行為を脅迫とか逆に訴えるかもしれません。ビックには黙って通報ってのがいいように思います。

書込番号：6729847

[GTからDS4]

> 「カード会社からの信用を奪って、marumaさんを窮地に陥らせよう。
> 仕返しをしてあげよう。ざまあみろ。。。」としているんだと思うよ。

違うと思います。
単に、一番安直にカード会社に対してビックが悪者にならずにキャンセルさせる方法として、客を嘘吐きに仕立て上げて、「ビック悪くない、カード会社悪くない、悪いのは嘘吐きの客」って事にしたんでしょう。

書込番号：6729873

[GTからDS4]

ところで、スレ主さんはビックに対してかなり不満を持っておいでのようですが、このような事実が出てきてもなお、予約順番を重視してビックなんでしょうか？
まあ、同じ目に合わされてもいやだから、解約も出来ないってのもあるかもしれませんが・・。

書込番号：6729886

[Giftszunge]

何度もすいません。

marumaさん
> D300の22万8千円はキャンセルで代わりに
> 私がカードを使って1円のカメラを買ったこと？
> になっているそうです。いまいち内容がわかりませんが。

22万8千円というのは内税方式による税込だよね。
だとすると、内部消費税は割り切れないので、
コンピュータ内部で発生した端数が、
丸め処理、切り捨て処理、切り上げ処理などの都合により、
誤差が生じた可能性があるね。

ビック限らず、何かお店で買い物や食事をして、そのレシートを見てみな。
ある店では消費税が切り捨て、ある店では消費税が四捨五入と
対応がバラバラであるが、税法上どちらでも特に問題ではない。

しかし、外税方式のお店では、消費税を四捨五入じゃなく、
一律に切り捨てているケースがほとんどだ。
その方が、99円の買い物をした場合、顧客は1円得するからだ。

問題なのは、コンピュータ処理のプログラムの方だ。
四捨五入方式ならば、売上処理、返品処理に誤差は生じない。

さて、ここで問題となるケースは、売上処理、返品処理で、
四捨五入なのか、切り捨てなのか、切り上げなのかを
プログラム上統一していないと、1円の誤差が生じることもある。
また、明細行毎税計算独立集計方式なのか、
伝票毎合算税一括計算方式なのかによっても、結果は異なる。
どちらも一長一短がある。

本来は誤差が生じないように、一貫した方式で慎重にプログラムを組み、
実際に売上処理、返品処理をあらゆるケースでテストして、
絶対に誤差が生じないことを検証しておく必要がある。
もし万が一誤差が生じても、その誤差は内部（社内）で経理上処理し、
顧客には決して迷惑を掛けないようにすべきだ。

しかし、ビックのシステムはそこまでコストを掛けて、
慎重にテストしていなかったちゅうことだろうね。
ここでも、ビックのシステムへの対応、認識の甘さが露呈している。
基本的に、返品処理は想定していないようだな。
そういう意味においても、この会社の姿勢が見て取れる。
「売ったら売りっぱなし、返品は想定外、ぶんなげちゃえ」とね。

書込番号：6729913

[ひろ君ひろ君]

この頁を　PC-FAX　でビック本社に送ってやろうかと思いましたが

ビックカメラ労働組合　高田本部　しかわからんかった　（；＿；）

書込番号：6729992

[maruma]

まぁ　もうカード会社への誤解は解けたので良いのですが
これから、こういうケースでほかの人が嫌な思いをするんじゃないかなぁ。

まぁ懲りたので
金輪際ビックでは買い物はしません。

疲れましたよ。

書込番号：6730064

[Giftszunge]

GTからDS4さん
> カード会社に対してビックが悪者にならずにキャンセルさせる方法として、
> 客を嘘吐きに仕立て上げて、
> 「ビック悪くない、カード会社悪くない、悪いのは嘘吐きの客」って事に

その可能性も否定はできないが、それも一因の要素であるかも知れないが、
本質は同じことです。

少なくとも、ある一定の割合でキャンセル率が存在することは
カード会社も承知のことであり、常識的な割合内で、
キャンセルが生じても、ショップも顧客も悪者になったりしませんよ。
だれかがウソを付けば、みんなが迷惑する。
顧客やカード会社だけではなく、お店もね。
むしろ、相手（顧客）が窮地に陥っても構わないと言う思惑を持って
お店が失う信用を顧みることもなく、
意図的にウソを付いたと判断するのが自然であろう。
すなわち、嫌がらせだよ。

あるいは、ビックはキャンセル率を気にしなければならないほど、
高率のキャンセルが発生しているのかな？

その点、キャンセルに関しては、ヨドバシの対応は最高ですよ。
キャンセル処理・クレーム処理はとても人的・時間的コストがかかり、
とても面倒、割が合わないのは事実ではある。
それにもかかわらず、ヨドバシの店員の対応は最高であり、
とても面倒時間の要するキャンセル処理を最高の笑顔で対応してくれる。
一旦、すべての商品の返品処理伝票入力をして、
もう一度必要な商品だけの売上処理再入力を強いられる。
一人じゃ迅速に対応できないので、大抵二人がかり態勢となる。
返品処理は、２倍じゃなく、数倍の莫大な手間暇がかかる。
こちらが「お手数をおかけし、申し訳ありません」といっても、
ヨドバシ店員は、恐縮しながら笑顔で、最高の対応と誠意を見せてくれる。

ヨドバシは他店と比較しても、店員教育（専門知識、接客マナー等）は
とてもしっかりしていると察する。
他店では、露骨じゃないにしても、イヤな顔をされたことがよくある。

書込番号：6730073

[GTからDS4]

> キャンセルが生じても、ショップも顧客も悪者になったりしませんよ。

決済後のキャンセルだと、誰かがコストを負担する事になるんじゃないですか？
その負担割合が、顧客都合とか店舗都合のキャンセルと、カードの不正使用の場合では違ってくるんじゃない？

> だれかがウソを付けば、みんなが迷惑する。
> 顧客やカード会社だけではなく、お店もね。
> むしろ、相手（顧客）が窮地に陥っても構わないと言う思惑を持って
> お店が失う信用を顧みることもなく、

今回の場合、オペレーターがばらいちゃったからばれたけど、そうでなければ、カード事故のひとつとして何もなかったかのように進んでっちゃって、誰も気がつかなかったかも？
ユーザーもその後、普通にカード使っていればそう問題にもされないだろうし（ただ、ちょっと不自然な使い方すると、前科としてチェックが厳しくなったりするかも）、ビックがやった事も闇から闇へって事になったんだろうけど、客が問い合わせして、しかもオペレーターがばらしちゃったからばれちゃっただけ。
おそらく、店側としてはそれほどの悪意はなく、安易に取った手段だったと思う（カードの不正使用って処理）。
まあ、行方不明になってしまった年金の帳尻合わせるために「未払い」って事にしちゃった社保庁と同様、やってる本人は、それがどれだけ重大な事か理解していない典型例でしょう。

書込番号：6730132

[ひろ君ひろ君]

発売日が決まっている商品であっても
ずれ込むことはよくある話なので

特定の仕事に間に合わない　とか　友人の結婚式に間に合わない　とかのキャンセルを

信用事故にされてはかなわんな

書込番号：6730336

[ちょっぴり]

個人の名誉を損ねる文書偽造罪ですよ。

書込番号：6730342

[sydneywalker]

　みなさん、はじめまして。F6の板にたまにカキコミしますがお邪魔させてください。
　RED STARさん、marumaさんたいへんでしたね。他の方々からの書き込みもたいへん勉強になります。ありがとうございます。
　今年6月下旬にヨドバシドットコムでソニーのイヤホンを購入しました。注文からコンビニでの入金確認、発送のお知らせなどたいへん気持ちのよい買い物ができました。会社がしっかりしてるなという印象を受けました。1999年頃だったと思いますが、両親が使うテレビをヨドバシ札幌店に母と買いに行き、応対してくれた店員さんの接客と商品知識がすばらしくよく、数年後別の製品の購入で両親が札幌店へ行ったときその店員さんを指名してしまい、担当売り場が変わっていたにもかかわらずわざわざ来てくれました。反面、2004年のことですがわたしがヨドバシ札幌店のカメラ売り場でフジのF700を取り寄せ注文したときは（生産も終わっていて安くなり27000円程度でした）足元を見られるような態度で応対されました。入荷したら連絡が来るとのことでしたが、二週間ほど待っても連絡が来ず、電話してみると一週間も前に入荷していたとのこと。受け取りのときの店員さん（別人）はすまなそうでしたが、金を払ってまでなぜいやな思いをしなければならなかったのかが不満でした。わたしは海外在住で一年一度ほど両親や祖母に会うために帰国するのですが、平日にヨドバシ札幌店にそれなりの年齢の男がぶらぶらしていると心配なのか、他の売り場でも不愉快な思いをしたことが帰国のたび複数年にわたったことがあり、我慢の末そのことをヨドバシから買い物の際渡される社長室宛のはがきに書いて送ったことがあります。今年両親用にパナソニックのTZ-3の値段をチェックしに行きましたが、店員は買う気があるのかないのかを気にしているようで足元を見るようなのはその売り場特有なのかなと思いました。値段はヨドバシの方が少しお得だったのですが、前の日に行ったカメラのキタムラ新道店でTZ-3を購入しました。ヨドバシの価格のことはキタムラには言いませんでしたが、おまけをつけてくれてヨドバシよりお得だったと思いました。遠かったですが何より気持ちよく買い物できたのがうれしかったです。
　ビックカメラも売り場によっては差があるかもしれませんが、札幌店の写真プリントのセクションはいい仕事してくれていると思います。何年か前には現像・プリントに不都合があったときも迅速にしっかりと対応してくれましたし、今年のフジフイルムでカラープリントの手焼きの依頼も注文後でもフジと連携してくれました。この夏わたしが写真展をしたときもどこの誰かも知れぬわたしの写真展のパンフレットを二つ返事でおいていただけました（ビック札幌店写真プリント部のSさんありがとうございました。フジフイルムにもお願いに行き富士フォトサロン札幌に置いていただきありがとうございました）。話がずれてしまったようですみません。ヨドバシ・ビックに限らずいやな思いをすることもあると思いますが、中には一生懸命すばらしいサービスをしてくれる人たちもいます。そういう一生懸命な人たちが心を痛めたら残念です。せっかくのお二人の経験が売る側買う側両方のために将来生かされればいいですね。

書込番号：6730571

[ちょっぴり]

社員の接客態度も、教育という面で会社のモラルを問われるところですが、
個人的に受けた印象では、難波のビックより梅田のヨドの方が全般的に良い印象でした。

ビックにも、まともな店員はおられましたが。は付け加えておきますが、


ただ今回の事例は、組織的なもので、個人うんぬんではなく　企業のあり方　が問題になってるんですよ。

書込番号：6730716

[GTからDS4]

> 個人うんぬんではなく　企業のあり方　が問題になってるんですよ。

というか、キャンセルを受けた店員と、カード会社に「不正使用」を通告した店員って同じなんでしょうか？
ふつう、そういう処理をする担当っていると思うんですが？
とすれば、誰かの言っているような個人的な店員１個人の恨みでしているわけではなく、組織として虚偽の「不正使用」の通告が常態化しているほうを疑うほうが自然だと思いますが、どうなんでしょうね？

書込番号：6730795

[ＲＥＤ ＳＴＡＲ]

marumaさんへ。

スレ主です。出張に出ており、書き込み遅れました。

キャンセルした際の情報ありがとうございました。ますますビックへの不信感が増しました。
残念ながら私の場合１２月にＤ３００を使いたい機会がありますので、現在も予約を継続しています。ただ、このスレッドを立てることを告げているので、順番など後ろに回されるのではないかとも疑心暗鬼状態ですが･･･。

発売日に来なければ、スレッド立てて皆さんが何処で何番目（もしくは予約日時）で手に入れられたのかを聞いてみようと思います。上記にヨド＞ビックといった調達力が書かれていますが、一つの参考値にもなるのではないかと思います。

人気商品の前では、弱い消費者です。こうした板で情報共有できればと思います。

書込番号：6735859

[GTからDS4]

> 残念ながら私の場合１２月にＤ３００を使いたい機会がありますので、現在も予約を継続しています。

というか、単にキャンセルしただけで、ああゆう目に遭わされるかと思うと、怖くてキャンセルもできないですよね。

書込番号：6736029

[ＲＥＤ ＳＴＡＲ]

sydneywalkerさんへ。

亀レスお詫びいたします。
人対人で嫌な思いをすることは確かにあり、喜ぶこともあります。
特に前回悪かった店舗で良い対応を受けるとうれしさは増します。

ただ、今回のビックカメラのケースは、会社のシステムが問題です。
担当者をどうこうしても始まらない問題です。社長室に手紙を送っても、ビジネスモデルだから無駄に終わるでしょう。確信犯です。

発売日未定の商品の予約で予約時全額で決済が必要。さらに延長保証は決済時のみしか掛けられないが、保証は決済時から始まっている。

今回のスレ立ての理由はここです。
販売員の改善なら話は早いのですが･･･。

書込番号：6736238

[ゃゅょ]

marumaさん
お疲れ様でした。
後から電話のやりとりがあったのなら、まさか１円の引落としはないでしょうが、
もしかしたら、１円引落とされることになりかけたのかもしれませんね
（キャンセル処理の詳細が分からないので、そうでなかったかもしれませんけど）。
「カード内容詐称」はびっくりです。
悪意なき事務的な煩雑さ回避の予防線として、念のために確認しては？
と申し上げただけでしたが、悪意を感じざるをえず、
念には念をということを考えさせられました。

カード会社にとって、量販店は大事な取引先なのでしょうから、
その店が行った１件の取引詐称で、カード会社との取引条件が変わることはないでしょう。
しかし、取引詐称をしたくなるほど、加盟店としてのキャンセル率が高いこと等で、
追い込まれていたのかもしれませんね。
加盟店にとっては、たかが１件の取引ですが、
カードホルダーにとっては金額的にも重たい１件の取引です。
店員さんはそこが分かっていなかったみたいですね。
もし本件に気づかなかったら、今後の大口の買物等不利益が発生したかもしれませんね
（店頭の電話口で、カード会社からしつこく購入意思を確認されたり、与信枠圧縮等）。
推測の域を出ませんが、店員の業績評価基準に、返品率などもあるのかもしれません。

ＲＥＤ　ＳＴＡＲさんがスレ建てしてくれたおかげで、いろんな論点が浮き彫りになり、
予約や購入に際して、店舗選びの基準を改めて考えさせられた方も大勢いたと思います。
重ねてではありますが、ＲＥＤ　ＳＴＡＲさんにお礼申し上げます。

書込番号：6738138

Ｄ３００の５１点即距範囲

[ウッド・ノート]

http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml

５１点測距と聞いて、画面のどのぐらいの範囲を網羅するのか気になっていましたが、Ｄ３００の測距点はほぼＤ２の範囲を網羅していますね。

書込番号：6677006

[見栄はらず]

ウッド・ノートさん 情報ありがとうございます。
これだけあれば殆どカバー出来るでしょうね。自分的には黄色の１１点で充分かな？
中央の１５点のクロスを一まとめにしたのは何か理由があるのでしょうか？

書込番号：6677142

[tai-tai-tai]

確かに「クロス」は散らしてくれていたほうが使い勝手はよかったように思いますね。
ただ11点で使うときは、アシスト的に使える意味合いも含めて11点全点がかなり精度高そうな感じですね〜。

書込番号：6677238

[じょばんに]

D2系のAFと比較する事はできない新AFユニットですね。

しかし、こればかりは出てみなければ何とも言えない
と言いましょうか、「ちゃんとしてくれるの？」って
いう気持ちです。

縦位置のときにクロスが無い・・・
ポートレート撮影は、無視ですか？
っていうクロスですね・・・(--;

書込番号：6677311

[Ｆ１．４]

>http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/twoflagships/index.htm
ここからいくと新機種二つがわかりやすく紹介。Ｄ３００のクロスセンサー画像もみられますね

詳しくは
http://www.nikon-image.com/jpn/event/special/d300/artful/page4.htm?KeepThis=true&TB_iframe=true&height=400&width=600

もう紹介されているかもしれませんが一応

書込番号：6677357

[でぢおぢ]

私としては、フォーカスポイントの配置と云い、それ以外の機能を見ても、D300は動きのある被写体に強いと云うコンセプトを強く感じます

そう考えると、基本的に風景や花の接写などが主な被写体になる私の場合、あまりD300にはD200から持ち替えたくなる程の大きな魅力を感じません
むしろお金があったらD3の方に......ですが、購入資金を貯めてる間にD3sとかが出てきそうな...... (^^;)

書込番号：6677449

[ラングレー(no.2)]

D300でもかなり中央に固まった15箇所のクロスセンサーですね。
同じセンサーを利用しているD3から見たら15箇所も要らないから
D2並みに広範囲にクロスセンサーを配置して欲しかったような気がします(^^;;;

書込番号：6677534

40D予約したばかりなのに・・・

[ポン吉太郎]

先週40Ｄを予約してきました。
そのときまでは鼻息荒く待ち焦がれてましたがＤ300の発表。
ガガーンと着ました。
ノイズなどの画質面ではキヤノンの方が上のような気がしますが
ニコンも今回EXPEEDなるものを出してきました。
DIGIC�Vと比べてどうなんでしょう？
CMOSセンサーはニコンの方が大きいですが影響はあるんでしょうか。
同じAPS-Cですよね？H？DXフォーマットだからCかな
ニコンはレンズがいいのがそろっているので(18-200とか）本体性能が
よければ40Dから乗り換えるかも・・・・
一応シグマの18-200OSはもってますがキヤノン用はHSMじゃないのが痛い。
30D使ってましたが40D買うためにうっぱらっちゃいましたんで40Dの予約は
取り消せません。
かといって今からD300の予約をする勇気もありませんし、２台持つことなんて
うちの鬼嫁が黙ってませんから。。。
また30Dから40Dの乗換ならばれないで済みますがD300にしたらばれちゃいますでしょうね。
宝くじでも当たったら買おうかな？

書込番号：6676870

[レンズ＋]

40DもD300もaps-c機ながらＣＰは高いですね(私は買えませんが)。
どちらを選ばれても後悔は少ないと思います(Nikonもフルサイズを発表しましたし)。
スペックばかり気にするより、レンズのラインナップを見てから選んでは。レンズが主役ですから。

書込番号：6676879

[ポン吉太郎]

レンズ＋さん

早速のレス有難うございます。
30D売っちゃったので40Dしばらく使ってD300様子見します

書込番号：6676907

[ぴんさん]

＞30D売っちゃったので40Dしばらく使ってD300様子見します

それが良いと思います
40Dも素晴らしいカメラだと思いますよ

書込番号：6676921

[ぼくちゃん.]

隣の芝生は綺麗に見える
しかし　その芝生も１１月にならないと貼られない、
マウント変更するより現有のを精一杯使ってみましょう。
多分４０Ｄは値段以上の物を発揮してくれると思いますよ。

書込番号：6676925

[北のまち]

D300は素晴らしいカメラだと思うけど、40Dもコストパフォーマンス抜群の良いカメラだと思います。レンズ資産があるのなら動かないのが吉だと思います。

書込番号：6676951

[ポン吉太郎]

みなさん

有難うございます。

書込番号：6677005

[sss666]

ポン吉太郎さんが「ガガーン」とくる気持ちもわかります。
Ｄ３００に比べると、４０Ｄはマイナーバージョンアップに見えてしまいます。
発売前にもかかわらず、スペック上は一世代前の商品のような印象です。

でもスペックは地味でも、40Dのこういう進化は期待できるんじゃないでしょうか？
見えないところで、細かな改良を積み重ねた結果、画質や使い勝手などに大きな進歩が見られるのかもしれないと期待してます。

Nikonは今回EXPEEDと名付けた、画像処理エンジンだけじゃなくて、画像処理エンジンを含む包括的デジタル画像処理コンセプトには、相当自信があるようです。
一方、CanonのDIGICは定評があり、�Vになってどのように進化してきたかも楽しみです。

CMOSセンサーのサイズは、微妙な差なので、影響はないと思います。

40Dの液晶モニターが大きくなったのはカタログ写真でも感じますね。
30Dや5Dなども使ったことがあるので、40Dを手に取ったらかなり大きく感じるんじゃないかと思います。
ただ、

＞液晶モニターの大型化にともない、30Dではボディ左端に配置されていた「再生」、「ゴミ箱」、「JUMP」、「INFO」、さらに新設された「ピクチャースタイル選択」の5つのボタンが液晶モニター下へ移動している。また、「メニュー」、「イージーダイレクト」の2つのボタンは液晶モニター上に移動している。（デジカメwatch　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/20/6852.html）

これは私には抵抗があります。今までは、左手親指で押しやすい位置にあったボタンが、ずいぶんと押しにくい位置に移動してしまいました。

全体的な比較では、40DとD300では大きな価格差がありますので、性能などもそれなりなのではないでしょうか。
Canonの場合、40Dの上位には5Dがありますので、あまり性能を上げてしまうと5Dを喰ってしまう恐れがあります。
NikonとCanonは、価格帯などで微妙にすみ分けができているように思います。

＞「キヤノンさんとは長年のライバル」と答える岡本氏だが、「月曜日(9月20日。EOS-1Ds Mark III、EOS 40Dの発表日)は安心した。十分戦えると僭越ながら思っている」と、笑いを交えながらも自信を見せた。（デジカメwatch　http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/08/23/6895.html)

発表会の様子からうかがうに、Nikonは画質についても相当自信があるのかもしれません。
私の場合、NikonもCanonも使うので、20日には1DsMk3に惹かれていましたが、今はD3に惹かれてます。所有レンズはほとんどフルサイズ用なので…。

書込番号：6677371

[小鳥]

＞ニコンも今回EXPEEDなるものを出してきました。
＞DIGIC�Vと比べてどうなんでしょう？

　ニコンが名前を付けた意味が分かる気がします。
　ニコンらしくない気はしますが、営業面では成功でしょうか・・・。

＞かといって今からD300の予約をする勇気もありませんし、２台持つことなんて
うちの鬼嫁が黙ってませんから。。。

　鬼嫁なら１台すら許可でないでしょうけど、そのまま40Dが良いと思います。


　

書込番号：6677384

[60_00]

私は、元々ニコン機使っていて、リモートライブビューがしたかった。

リモートライブビューは１ＤＭＫ3は今時点で唯一（今入手できるもの）でしたので
『これしかないからしょうがないか』という思いであった所に
40Ｄの発表。リモートライブビューに関しては１ＤＭＫ3同等以上でしたので
即40D予約しちゃったんですよ。（まさかニコンでリモートライブビュー思っていませんでしたので）
で、ニコンＤ3、Ｄ300でリモートライブビューできるとわかった時点で

40Ｄ→キャンセル
Ｄ300→予約
となりました。

元々Ｄ２Ｈ、Ｄ200を一つの機種で使いたいなと思いましたので
40Dよりも10万円弱高いＤ300ですが、
Ｄ300購入した場合、Ｄ２Ｈ、Ｄ200を売却できますので、（機器更新ということにできる）
トータルとして安く済ませることができます。

書込番号：6677428

[ポン吉太郎]

みなさん
どしどし有難うございます。
当面は40Dで磨きをかけてD300を様子見します。
レンズ24-105がもったいないので。

書込番号：6677783

[坊やヒロ]

D300は凄いカメラだとは思いますが、マウント変えてまで乗り換える程の魅力は感じません。これは人それぞれとは思いますが。

私はキッスDNのユーザーなので、今回発表された40Dは非常に魅力的に感じ、当日に予約しました。価格、そして30Dからのスペックアップを考慮すれば十分満足が得られるカメラと思います。

もし、今回初めてデジ一を購入するとしても、価格的にD300には手が出ないかも。

書込番号：6678211

[60_00]

＞D300は凄いカメラだとは思いますが、マウント変えてまで乗り換える程の魅力は感じません。これは人それぞれとは思いますが。

当然人それぞれです。

ただし、ＭＦニッール（絞りリング付ＡＦレンズも含めて）を持っているユーザーにとってはマウントを換えてという感覚にはなりませんね。

ＭＦニッール装着（ａｉ）でリモートライブビューはＤ300でも４０Ｄでも使い勝手としてはほとんど変わらないと思います。

リモートライブビューができるカメラがキヤノンしかなかった２日前までは
キヤノンのカメラしかできなかったわけで、ニコンのカメラでできるのなら移るのはごく自然なことだと思います。

ＥＦレンズだけやほとんどＥＦの方はキヤノン→ニコンは覚悟はいると思いますね。
反対に
ＭＦニッール（絞りリング付ＡＦレンズも含めて）持ちユーザーは
ニコン→キヤノンというのが比較的楽なんですよ。

書込番号：6678300

引き離して追いついて

[タカラマツ]

いや〜、D300はD2Xsと同等のスペックで、お値段は約半分？位。

D200の1020万画素に追いついたのがD40XとそしてD80。
近々D80やD40Xの後継機種でD90,D60とかいった品番でD300と同じ画素数の廉価版が発売される可能性もありますねー。
ハイマニア向けが発売されると、それに続く機種が画素数で後から追い付いて、そして再びハイマニア向けが発売されて又あとからそれに続いて…。

終わりが無いような。

書込番号：6676550

[ラングレー(no.2)]

こんばんは。
>終わりが無いような。
半導体の新規開発が常に続いている限り
デジモノの進化(高性能化・低価格化)は終わりがないでしょうね(^^ゞ
私もD300性能のデジカメが15万円以下で近い将来購入出来るようになるでしょうね(笑)

>D90,D60とかいった品番・・・
D60の品番は以前EOS D60といった名称のDSLRがあったので
ニコンは使わないと思いますが・・・(^^;;;

書込番号：6676599

[一眼カメラ]

案外、キャノン４０Ｄの真ガチンコ対抗で、Ｄ８０とＤ３００の間の新機種なんてあったりして…。Ｄ１５０なんて名前で…。

書込番号：6676614

[タカラマツ]

ラングレー(no.2)さん、どうも！

近々、ということはないにしても半年も経てばD90とD60ではなくてD○○が発表されるでしょうねー。
連写機能は3コマでボデーが樹脂製で小型化されて。
私もそちらを狙うとしましょう…う〜ん、どうかなあー（笑）
やっぱりズッシリとした金属ボデーがいいな（笑）
その時になって考えましょう。

書込番号：6676624

[＃４００１]

あくまで・・・私の想像（妄想）ですけど（笑

本来D300がD2Xの後継機で開発されていたのだと思います。。。
スペックからしてD2Xの正常進化した姿がD300でもおかしくは無いと思います（コストダウンのため当初予定<目標？>していたスペックよりデチューンしたかも？？）。

D3は・・・あまりにもフルサイズ待望論が強いので・・・やむなく？出した感じがします。
モチロン、FXフォーマットを真剣に開発していた事は間違いないと思いますけど。。。
本来は、もう少し時間が必要？？だったのではないか？？・・・と（フルサイズ1200万画素が少し引っかかる？？）。。。

期せずして・・・DXとFX・・・二つのフラッグシップというコンセプトが出来上がったのではないか？？・・・と妄想しているしだいです。。。

D80後継機は40Dの対抗馬になるでしょうね♪
11点クロスセンサー・・・視野率100％・・・ライブビュー・・・センサークリーニング・・・5〜6コマ／秒・・・1,000万画素？？
あたりでどうでしょ？
価格は￥150,000・・・VR18-200レンズキット￥230,000で・・・（笑

んで・・・KDX後継機のスペックを見て・・・D40&D40Xのブラッシュアップ！！

書込番号：6677317

[じょばんに]

画素数神話、未だ健在・・・(--

書込番号：6677364

[60_00]

ひょっとして、Ｄ80以下の機種は
4桁で行うかも。
Ｄ1001とかＤ5002とか。
頻繁にモデルチェンジできますからね。

書込番号：6677381

[でぢおぢ]

>終わりが無いような。

ええ、終わりはないですよ　デジタルの世界の製品開発は (^^)
何たって、基本的に「新技術は時間の経過で陳腐化しコストも下がる」のが、デジタルの世界ですから.....

この世界とお付き合いするには、ある意味でユーザー側での「割り切り」が必要になって来ると思います
出て来る順番に全部お付き合いするのか？　一つおき位にしておくのか？　はたまた、壊れたら次に買い換えるか？

実際、PCにしてもそのOSにしても、あるいはソフトにしても、デジタルの世界では次から次にメーカーは新しいのを出してくれます
逆に言えば、自分にとって「何がいま必要なのか？」をよく考えて付き合う時代になったと云えるんでしょうね (^^)

書込番号：6677472

[Giftszunge]

> 本来D300がD2Xの後継機で開発されていたのだと思います。。。

D300はD1桁系の鎧と違うだろう。
D300の鎧は、D200の後継だろ。

D1桁系の鎧は、D3にしっかり引き継がれている。
D1桁系はフルサイズへと昇華した。

書込番号：6677512

[タカラマツ]

＞自分にとって「何がいま必要なのか？」

私は来年60歳を迎える中年で、デジタルへ足を踏み入れたのが12年前、それまでアナログオーディオに凝っていたのが1995年にCDプレーヤーを購入したのがきっかけです。
そのオーディオでさえ、これからは「スーパーCD」の時代に入り、既存のCDは陳腐化してゆくでしょう。
アナログプレーヤーはもう30年近く経っていますが、今でも元気に動いていまして“現役”です。

CDプレーヤに続いてデジタルの世界、パソコンを購入したのも人様より遅れて2001年でした。
それまではキーボード拒否症候群のようなとことがありましたが、何とかPCを使いこなせるようになり、これまた人様より遅れて初めて買った“デジカメ”が去年11月に購入したD200です。

それまでミノルタαを2台使ってきましたが、これも15年ほど経過しています。
デジタルに足を踏み入れたら最後（笑）末永く同じカメラを大切に使うという概念は捨てなければならない、いわば割り切りが必要ですね。
今何が自分に必要か、これも変化するでしょうね。

書込番号：6677586

[60_00]

＞自分にとって「何がいま必要なのか？」

3ヶ月後＝今　という事が成立すれば

リモートライブビューと機種統合

よく考えてみれば
高速連写とリモートライブビューへの布石でいろいろカメラ買っちゃいましたからね。

書込番号：6677914

森脇章彦カメラマン 実機レビュー

[ピンぼけ補正]

概出だったら、すいません。

http://sug.gakken.co.jp/em/CPA/pg/clickurl.php?qIds=y6uWkxEKfz4PkJ-kxRjz&

書込番号：6676151

[Y.YUKI]

情報ありがとうございます。
ライブビュー、モニタとも、とても良さそうな感じですね。
早く実機に触ってみたいです。

書込番号：6676396

[Binbo C man]

いやぁ〜参った参った。
連射音いいですね〜しかも6コマ/sで。

書込番号：6676561

[tai-tai-tai]

シャッター音がいい･･･やばい･･･。。

書込番号：6677190

[ピンぼけ補正]

おはようございます

みなさま、たくさんの返信ありがとうございました。
これからは各社ともライブビューとゴミ取りは、デジ眼には不可欠な機能ですね。

誤字がありましたので、訂正します。
概出（誤り）　　既出（正）

書込番号：6677247